В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.


Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Есть мнение, что неравномерное развитие территорий - сильный тормоз развития страны, причина постоянной миграции населения и прочих процессов которые в пределе могут привести к потере этих самых территорий. Примером стран где уровень жизни и услуг около одинаковый могут служить Польша и Франция. Во франции для достижения этой цели повысили налоги на крупные компании в больших городах, благодаря чему крупные предприятия зарегистрированы в основном по месту ведения основной деятельности а не в Париже. Имхо, очень правильный подход. есть другие мнения/предложения?

>> vvspb:
"концентрируется  оно по вполне рыночным правилам/// ну да, ну да. У нас этот "рыночный механизм" заключается в том, что все сделки заключаются в Москве (при процессе производства совсем не там) и стягивании штаб-квартир, с объяснением "не, а что? всё равно "вопросы решать" только в Москве. А не хотят они их "дистанционно" попытаться решать? Всё же можно, даже школьники справляются.

Не надо идеально равномерно, но устраивать пустошь на 90% территории тоже так себе вариант"

По Москве сам перекос очевиден, а вот причины мне, например, не столь очевидны. На федеральном уровне вроде никто не кого в столицу не загоняет. Очевидных перекосов в налогах я тоже не вижу, может они и есть.

(1) 2/3 финансов страны крутятся в пределах МКАД, кому-то к рукам по пути прилипают... формируется большой избыток средств в сравнении с другими регионами, эти средства тут-же в т.ч. тратятся и пошёл кумулятивный эффект, синергия и т.п., опять-же за счёт наличия кучи средств скупаются каике-то пр-ва других регионах и т.п.

(0) Слишком много государства в экономике и слишком много денег уходит в центр. Опыт Франции или Польши нам ничем не поможет

(1)[А не хотят они их "дистанционно" попытаться решать? Всё же можно, даже школьники справляются.]
сразу видно, что своего бизнеса у vvspb не было =)
коррупция, а её уровень в нашей стране зашкаливает, определяет концентрацию бизнеса вокруг властных структур

(3) Вам, Миша, уже ничто не поможет.

(3) видно, что своего бизнеса у vvspb не было =) /// а я скрывала этот факт?
коррупция, а её уровень в нашей стране зашкаливает, определяет концентрацию бизнеса вокруг властных структур/// и нужно создать условия наибольшего благоприятствования?

(1) Очевидных перекосов в налогах я тоже не вижу, может они и есть./// Раньше в законе на прибыль города Москва были, даже Джинн это признал, сейчас не знаю. Зачем мне это. Я не борец с ветряными мельницами

(6)[и нужно создать условия наибольшего благоприятствования?]
Вы полагаете, что флюд на мисте имеет политическое значение ? Отнюдь

(8) А можно определение политического значения? ))

(8) если бы полагала, не принимала бы участие. Просто тупой флуд

+(10) с моей стороны, разумеется

(6) А в чем коррупция?

(6) Коррупция - это скрепы нашего государства. Убери её и все развалится.

(8) власть, любая а не только РФ, способна слышать только тех, кто имеет реальную силу.

(13) это ложное утверждение, как и утверждение что в других странах ее нет... Даже в КНР, Корее регулярно "лоб зелёнкой мажут" коррупционерам, но это пока не останавливает других желающих руки погреть.

(15) А кто-то утверждает, что есть страны, где коррупции нет? Ни разу не встречал.

Коррупция всегда возникает от разницы заработной платы и решений принимаемых человеком

(16) спроси у Навального. Наверняка он скажет что США нет коррупции. Это только в и исключительно в нашеммордаре а все развитые страны уже давно победили её

(18) Свинья везде грязи найдет...

(18)/спроси у Навального. Наверняка он скажет что США нет коррупции./
Непонятно, зачем фантазировать? Вы слышали или читали подобные высказывания от Навального?

+(20) Что касается США, то я бы сказал, что они, наряду с Великобританией и оффшорами являются катализаторами коррупции по всему миру. Поскольку их законодательство позволяет регистрировать компании с анонимными владельцами. В США только пытаются принять законы, чтобы хотя бы государственные органы могли проследить, кто конечный бенефициар. Не то что, чтобы эти сведения были публичными.

(20) либерда старательно обходит эти вопросы.

(22) Едрасня тоже

(23) вопрос о коррупции в США? А если найду?

(23) а разве они друг от друга чем-то отличаются?

Самое общее у них - взаимное закидывание какахами. Ну и в остальном они друг от друга отличий не имеют.

(26) а ты кто? :)

(25) ничем, медаль одна, ее 2 стороны ;-)

(24) Не вижу смысла обсуждения коррупции в США, они далеко, а я тут, я тебе больше даже скажу, главное это не сумма которую сперли, важно чтобы дело было сделано

(29) так это :) глобализация же ж :) если тут не дать ценным кадрам корупционнировать, они ж, не дай бог, всё бросят и будут в США взятки брать, сильно больше чем у нас тут могли бы. И так снисходят. Не пойму почему...

(29) ну вы-же влезли в обсуждение этого вопроса и вдруг "Не вижу смысла обсуждения"

(31) Если Коррупция узаконена, то она не может быть плохая ;-)

(32) коррупция в целом не может быть узаконена, а только некоторые ее виды, как например "лобизм"

Ну народ, в России направление экономической политики меняется, а они коррупцию в США обсуждают...

(33)Из ВикиД:"Методы лоббизма бывают законными и незаконными. К первым относится подача петиций, массовая рассылка писем в органы власти, проведение экспертизы законопроектов для государственного органа, проведение информационной кампании по обработке общественного мнения. В некоторых случаях законным методом лоббизма является оказание финансовой поддержки государственному политику — например, путем финансирования его избирательной кампании или не запрещенное законом внесение средств в благотворительные и иные проекты, которые связаны с ним. К незаконным методам относится прямой подкуп политиков и иное их финансирование, прямо запрещенное законом."

(34)/в России направление экономической политики меняется, /
А что там меняется, что-то я не вижу?

(36) Белоусов главный стратег правительства, явно ориентиром выбрана китайская модель. Псевдолиберальная стратегия отвергнута.

(37) насчёт модели КНР - не уверен.

(37) Откуда дровишки?

(37) Вот довольно свежая статья о т.н. модели развития Белоусова.
https://www.ng.ru/economics/2020-11-10/1_8010_economics1.html
Внимательно прочел, но не увидел, кроме обозначения проблем и задач конкретного плана достижения целей. Если кто поймет - поясните.

(35) Лобби́зм в США — легальный вид деятельности по продвижению различных законопроектов как на федеральном уровне, так и на уровне большинства штатов. Лоббизм регламентируется рядом нормативных актов, а лоббисты-профессионалы должны в обязательном порядке регистрироваться и подавать отчеты о своей деятельности. Отношение государственных властей к лоббизму зависит от штата. В некоторых штатах лоббистская деятельность полностью запрещена, в других она регулируется законодательно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоббизм_в_США

т.е. если у тебя есть интерес в изменении законов и есть много ден.знаков - ты можешь на федеральном уровне всё это провернуть официально. Это ли не узаконенная коррупция!

(38) Почему? Очевидно, что будет увеличиваться роль государства в экономике, будет развиваться контроль бизнеса через цифровизацию.

(39) А отмена плоской шкалы подоходного и отмена Роснано и иже с ними не достаточно?

(42)цифровзация не только в КНР, высокая доля гос.контор наряду с частными артелями и даже предприятиями был, па-пам!, при Сталине. Почему не возврат к сталинской модели? При нём рост ВВП измерялся двузначными цифрами.

(41) Осталось определить что такое "всё это" и "провернуть официально"? Спонсировать партии и у нас не запрещено, а взятки давать и у них запрещено. Осталось понять в чем именно разница кроме "должны в обязательном порядке регистрироваться и подавать отчеты о своей деятельности"

(43) плоская шкала НДФЛ была с 01.01.2001. Вы настолько молодой что не помните более ранних времён?

(43) "отмена Роснано" - ещё один гвоздь в гроб либерастии в РФ (дабы убрать куда подальше рыжего), фактически структуры Роснано переподчиняют, ликвидации нет.

(43) так прогрессивные налоги и на западе популярны

(48)/так прогрессивные налоги и на западе популярны/
Кроме прогрессивной шкалы подоходного налога там практикуется прогрессивное налогообложение прибыли (в США), налоги на роскошь, налоги на наследстсво, налоги на имущество бывают очень существенные. Можно иметь старинный замок, доставшийся от прдедков, к примеру, но нужно и очень приличные налоги за него платить.

(46) 20 лет назад - это не серьезно. Незачот, в общем.

(43) ну пока не отмена, так, репетиция.
А отмена роснано ещё вообще бабка надвое сказала. Кто что понял про Фед. Территорию Сириус?

(51) Такое уже было в нашей истории. Опричнина называлось

(51)/Кто что понял про Фед. Территорию Сириус?/
Запутанная схема пристроить к вроде благому делу олимпийские объекты, в которые было вбухано немеряно денег. Окупить себя объекты, естественно не могут, вот их и передали Сириусу. А почему нужно выделять Сириус в Фед. Территорию - ИМХО, чтобы запутать систему финансирования.

(51) Вот статья по Сириусу для заинтересовавшихся.
"Сочинский округ Колумбия: почему центр "Сириус" стал федеральной территорией"
https://www.bbc.com/russian/features-54894270

(51) Так пока только смену курса обсуждаем. Ягодки позже будут. Если не сгниют.

(55)/Ягодки позже будут. Если не сгниют./
Ага, как налог на роскошь, который Силуанов собирался вводить с 2013 года. :)

(56) Да, вероятность, что выйдет очередной пшик достаточно высока. И тут будем ждать 24 года.

(50) с чего это? Имхо, всё сделано было правильно: пока собираемость была так себе (большой % тени): НДФЛ сделали плоским, как собираемость повысили - сделали прогрессивным.

Вчера Егору Кузьмичу Лигачеву исполнилось 100 лет. Он был вторым человеком в СССР на протяжении нескольких лет. Этот человек перевел Ельцина в Москву, назначил Ельцина главой Московского горкома, назначил Коротича главным редактором "Огонька". Лигачев был одним из организаторов "антиалкогольной кампании". Он на 19 партконференции сказал знаменитую фразу: "Борис, ты неправ". Он был главным антигероем перестройки. Следователи Гдлян и Иванов пытались сделать его главным коррупционером страны и замазать в "хлопковых делах". Вину доказать не удалось. Я помню, как на телепередаче "Взгляд" один из депутатов ВС СССР сказал про Лигачева, что ему противно находиться с ним в одном зале.
Вот ролик про  Лигачева:
https://www.youtube.com/watch?v=yhdpIAOlLCo
В конце ролика рассказано о том, что уже после распада СССР Лигачева видели, как он ездит на метро. В 1990-е группа томских бизнесменов собрала для Лигачева 20 тысяч долларов. Это такая "спонсорская помощь". Лигачев сдал деньги в партийную кассу и показал бизнесменам расписку. Лигачев был и остался убежденным коммунистом.

Лигачев - хороший человек. Он был на своем месте, когда очень долго руководил Томским обкомом партии. В Москве он уже оказался на должности, которой не соответствовал. Он сыграл свою роль в ликвидации СССР. Когда говорят о низком качестве советской элиты последних лет СССР, можно упомянуть и Лигачева. Он оказался неспособен понять, что происходит.

(60) А вот как это определилось : "не способен понять" ?

Что если он все понимал, но действовал в рамках строго своих представлений о том, что нужно делать и в рамках строго предоставленных ему полномочий, что можно делать ?

Смысл ворошить дела давно ушедших дней, вот интересная новость: Росстат в 2021 году планирует начать внедрение нового метода расчета инфляции. Данные по «миллионам» цен будут собираться с помощью контрольно-кассовой техники. Это повысит доверие к официальной статистике, рассчитывает ведомство.
https://www.rbc.ru/economics/30/11/2020/5fc0c9fe9a79472cdddcbd2f

А вы доверяете официальным данным Росстата, по инфляции, в частности?

(58)... чтобы снизизить собираемость, надо думать

(62)/А вы доверяете официальным данным Росстата, по инфляции, в частности?/
А какой смысл доверять официальным данным, если у каждого своя инфляция?
Она зависит, например от набора товаров, которые покупает человек. По разным группам товаров и даже по разным товарам инфляция разная.
В предлагаемой методике как, например будут учитываться цены на макаронные изделия, когда они отличаются в несколько раз?
Как будет учитываться тот факт, что в китайски лампочках одного и того же артикула внезапно стали использоваться более дешевые микросхемы и ухудшились характеристики?
Вся эта "статисткика" основана на методах "фонарно-потолочной интерполяции" :)

(62) А с какой практической целью интересуешься? :-)

з.ы. Официальные данные всегда попадают в разряд публикуемых и приобретают цель пропаганды. Перефразируем вопрос: а вы верите всему, что вам говорит пропаганла?

(62) ну в среднем по стране доверяю, только вот для каждой группы потребителей инфляция то разная. Факторы вклада разные. Вот например вклад в монетарную инфляцию от роста валюты в этом году 0,5 процента. Ну хорошо. Но вот допустим я трачу 2000 евро или 1/6 от годового дохода на отпуск. Для меня тогда движение курс с 68 до 90 означает что инфляция (90-68)/68*(1/6) = 0,05 - т.е. для меня она в 10 раз больше.
Вот так .. такая вот инфляция .. у них 3 процента, а у меня получается все 15

А то тут по телеку сказали что подсолнечное масло дорожает. Ну дальше очень витиеватая логическая конструкция. Вообщем виноват короновирус. Но это не важно. Для торгуемых товаров инфляция напрямую зависит от цены в мире т.е. напрямую связана с курсом валюты. Понятно, что если гречку едят только в России , то по ней цена будет более размазана.

(61) Это сугубо мое мнение

(67)/Для торгуемых товаров инфляция напрямую зависит от цены в мире т.е. напрямую связана с курсом валюты./
По цене бензина и не скажешь :)

(62) Реально крутая вещь. И дело не в доверии, а в том что таким образом можно выйти на технологию настоящих денег

(69) ну с бензином там во-первых доля налогов большая, а торгуемая часть уже малая. Потом там все на уровне регулирования и сговора

(69) в европе например хвост который от налога не зависит очень подвижный. пошла нефть вверх топливо дорожает и наоборот.

Не путайте колебания цен и собственно инфляцию

(73) а у нас не спутаешь ) цены назад не возвращаются

(14) иногда одиночный пикет с видеорепортаж по 3-4 каналам это уже сигнал, т.е. сила воздействия на некую тему

(62) Статистика — третий вид лжи.

(64) Но в чём тогда смысл в этих данных тогда? Просто красивые циферки для начальства?

(65) Не, ну вот, например, когда в споре оппонент ссылается на эти вот цифры статистики - это аргумент или нет?

(77) Смысл в том, чтобы произвести измерения не выборочно, как этого делалось до сих пор, а тотально

(77)/Но в чём тогда смысл в этих данных тогда? Просто красивые циферки для начальства?/
В основном, да. Но еще они используются для обоснования индексации пенсий, пособий и т.п. вещей.
Когда не удается совсем уж нагло занизить очевидную всем высокую инфляцию, то переходят к "плану Б", как это было с пенсиями в 2015, если не ошибаюсь, году. Когда индексацию пенсий подменили разовой выплатой 5000 рублей.

(61) >> как это определилось : "не способен понять"?
>> Что, если он все понимал, но действовал в рамках строго своих представлений о том, что нужно делать и в рамках строго предоставленных ему полномочий, что можно делать?

Если ты видишь и понимаешь, что некая ситуация (реформа например) развивается в неверном, по твоему мнению, направлении, то у тебя есть несколько путей разрешения.
1. Уйти в сторонку, признав свою неспособность повлиять на ситуацию.
2. Попытаться выйти из зоны комфорта, за рамки предоставленных полномочий, чтобы как-то повлиять на ситуацию.
3. Остаться на своём месте и безучастно взирать на то, что происходит.

Иными словами либо он оказался неспособен понять что происходит, либо всё понимал, но оказался неспособен понять как исправить ситуацию или повлиять на неё. В любом случае есть "не способность понять".
Осуждать его или нет - личное дело каждого. Задним умом все сильны и рассуждать сейчас гораздо легче, чем тогда.

(80) А еще эти данные можно будет использовать для того, чтобы ничего и никогда больше не индексировать

(78) ну такой себе аргумент, скользкий. см (76)

(81) // Задним умом все сильны и рассуждать сейчас гораздо легче, чем тогда.

По заднему уму - все он видел, все понимал и делал то, что мог и хотел в тогдашних текущих условиях. Являлся соучастником большинства критичных в последствиях событий.

Неспособен... был дурачком, идиотом, ни в чем не виноватым, сопли по щекам размазывал и пузырил слюнями - ну что за дзюбизм ?!

Тут вот новое слово придумали. Не является матерным, но вполне себе вписывается в ненормативную лексику

Новости о здоровье: у ВВП усилилась неизвестная болезнь.
Это видно по правой руке - раньше он не махал ей во время ходьбы, а теперь вообще не пользуется.
Может газета The Sun права в том, что он уйдет с поста в 1й половине 2021 по состоянию здоровья.

(86) я тут видел как он читая по бумажке возвращался к тому же тексту и старался перечитать его и как то у него плохо получалось. Но , я вот вдруг подумал .. а для чего там нарочно показывают это место на ТВ .. они ведь могли это и вырезать. Т.е. не просто ведь показывают.

(86) Нафик вы сюда бред из жёлтой прессы тащите? Сан это аналог СПИД-инфо, если что.

(86) >>  видно по правой руке - раньше он не махал ей во время ходьбы, а теперь вообще не пользуется.

Бред какой-то.

Пересмотрел видео с вручения верительных грамот послов в Кремле, прошедшего 24 ноября, и размещенного на официальном сайте Кремля.
Не увидел ничего из того, о чем ты пишешь.

При входе в зал Путин держит текст речи в правой руке. Рука при ходьбе почти прижата (как и обычно).
Читая текст речи, постоянно пользуется правой рукой для перекладывания листков или поправляя их.
Никаких значительных отклонений от нормы я в его действиях и поведении не заметил.

(88) ну, фигня не фигня ..но народ эту тему уже обсуждает. Да и такое поспешное сенаторство и конституционные поправки как бы не случайны.

(90) А народ реально думает, что их жизнь ощутимо изменится, если завтра Путина не будет?

(91) Ну народ это абстрактное понятие. А вот разные группы населения с разными занятиями и доходами по разному оценивают риски этого события для себя

например я почитываю тех кто деньги инвестирует и некоторые не считают это событие хорошим для рынка акций и уже пытаются соорудить конструкции защищающие от такое ситуации в 21 году.
Те кто просто рассматривают в контексте прошлого опыта тоже не находят ситуацию хорошей, так как считают что начнется борьба за передел влияния .. со всеми вытекающими для жизни ..
даже простых граждан

(92) Ага, у разных групп населения фантазия развита по-разному :) Может, даже есть те, кто реально верит в "Есть Путин - есть Россия"

(93) А те, кто "деньги инвестирует" не думают, что их просто развести пытаются?

(94) Неделю назад, кстати, автора этой фразы подозрительно часто показывали в рекламных вставках при просмотре разных фильмов на Ютубе :)

(95) там есть люди которые торгуют года так с 96 .. их сложно развести .. просто есть конструкции риск офф .. ну заработают чуть меньше со страховкой ..
что касается фантазий .. то фантазии это когда что то придумывается невероятное. А заварушки при смене власти у нас это вероятное и наблюдаемое .. так что люди не фантазируют , а просто моделируют

(97) А чего такого было, когда Путин Ельцину наследовал?

(98) да ничего .. кроме того что олигархи старые куда то все уехали , что за юкос 57 млрд долларов должны .. а так ..как батоны по 25 копеек были так и остались в магазине.

(99) То есть, ничего особо и не было. А сейчас и тем более не будет.

(89) 25 ноября - встреча с Сечиным... права рука не работает !
https://www.youtube.com/watch?v=RoCtIKsIVxs

(100) ну если у вас жизнь была между походами в магазин за хлебом за 25 копеет, то да, для вас действительно ничего и не было, но есть категория людей которая это в расчет принимала.
Например у меня только трое или четверо знакомых в с 12 года страну жительства поменяли .. с их точке зрения тут стало несколько не комфортно. А это речь о самых таких простых россиянах .. те которые посложнее на ситуацию отреагируют острее

(101) На 7:05 все прекрасно работает

(102) Если те, кому не комфортно в России, в 2014-15 году не уехали - я фиг знает, чего они ждут, очевидно же, что им лучше не будет.

(103) Не надо спорить с фантазёрами-фанатиками, пусть себе фантазируют.

Его кстати стали теперь показывать слева) а не справа. Но с рукой ладно .. с ней и раньше было не очень, но что то с чтением стало явно хуже. Впрочем .. читать эту билеберду годами тоже много здоровья надо .. Собянин вообще когда говорит на своем канале, а не на совещаниях то кажется что он бухой

(104) Ну, вот .. вы среагировали на  место где я написал про простых россиян, а надо было обратить внимание на тех кто посложнее. Так вот многие из них как бы сказать в разной степени обязаны длинным цепочкам которые замыкаются на разные ключевые фигуры .. а есть вероятность что со сменой ВВП начнет происходить нарушение этих цепочек и значительных переделов.

(103) 1 раз ?! и сравним с движениями рук Сечина !

Вообще зачем Сечин приходил - он просил денег... снова просил МНОГО денег.
Он это делает на протяжении многих лет (иногда несколько раз в год ).

Как мы знаем Путин дает не свои деньги (из пример из частного банка "Россия"), а государственные - т.е. и бюджета (из налогов).

(107) А, вы про этих. Ну на этих мне глубоко пофигу.

(109) "Глубоко пофигу" в переводе на русский это как именно? Может, быть "безразлично"?
Для чего вы совершаете такие подмены? У вас ошибки при использовании функций памяти, не удается подобрать нужное слово?

И как вообще может быть безразличным стремление части граждан покинуть свою Родину и привычную среду?

(110) Иди, иди, к гусю своему, не задерживай нормальных людей.

Чет невыгодно стало газом и нефтью торговать(


"Чистый убыток «Газпрома» по МСФО (международные стандарты финансовой отчетности) в январе-сентябре этого года составил 202,207 миллиарда рублей"
https://lenta.ru/news/2020/11/30/gaz/

"«Роснефть» получила чистый убыток 177 млрд рублей за девять месяцев"
https://www.kommersant.ru/doc/4567998

(+112) Еще и атомная энергетика теряет позиции (западные страны развивают зеленую энергетику и закрывают АЭС),
развивают электротранспорт.
Илон Маск показал рабочий транспорт на воздушном (вакуумном) потоке.

(108)  раз ?! и сравним с движениями рук Сечина/// это ж сколько ещё пристально следить теперь за движениями рук. Или ног.

(113) Ага. А на ракеты Илон Маск заработал снявшись в эпизоде "Теории большого взрыва"...

(115) Не, нуачо, Рогозин песнями пытается зарабатывать, а Маск актёрствует. Нормально всё.

(116) Ну нам тут "впаривают", что Илон Маск круче, чем весь Роскосмос с Роснефтью вместевзятые...

(117) Ну тут надо сравнивать размеры бюджетных ассигнований и уплаченных налогов, чтобы говорить кто круче для граждан государства.

(118) А почему только налогов? Давайте сравнивать еще т доходность бюджета от деятельности... Например сколько в процентном отношении прибыль бюджета от деятельности по отношению к вложениям из бюджета. Например сколько бабла вбухали в Илона из бюджета в его спэйсикс и сколько он заработал на нем. И сколько бабла вбухано в росскосмос и сколько бабла "прилетело" от коммерческих запусков?

(113) Рабочий!? Это капсула в 500м тоннеле? И без вакуума вроде в тесте

(119) Было бы интересно. Только ещё идеологический момент есть: штатам "выгоднее" даже сильно переплачивать Маску чем платить Роскосмосу.

(121) Чисто личное мнение: авантюра с Илоном и его космической программой, равно авантюре СССР с "Буран-Энергия".

(122) "Тrumplin is working" (С) Илон Маск (англ) трамплин работает.
Тунель еще на тестировании.
А электромобили уже в серийном выпуске - в 2019 году продано 300 тыс. штук.

(123) думаешь все массово куда то полетим. Если это так то напрягает .. то что посадка на грунт .. намекает на то что посадка на грунт важный фактор .. типа улетать куда то где нет посадочных полос и на парашюте не сядешь

(122) Да фиг с ним, если по сходной цене смогут доставку Роскосмосу предложить - и российские космонавты на евоных ракетах полетят.

(122) В чем сходство?

(125) Не полетят. Во всяком случае пока

(122) на начальном этапе это так и выглядело: куча бабла закапывается в неудачные попытки. Но сейчас число пусков растёт, а вместе с тем и их экономическая составляющая

(127) Ну, тебе лучше знать, у тебя же прямая телепатическая связь с источниками истины.

(123) ага... в 2018 250 тыщ, а в 2020 всего соточка (стотыщ)...

(128) Кроме "удачных" пусков есть еще множество составляющих. Например до МКС наши корабли долетают за 6 часов, когда на спэйсе болтаться в космосе пару суток. Есть и другой аспект - вместимость спейса больше, чем в союзах. Ну и не забываем себестоимость носителей.

(131) Наши уже за два (или три?) летят...

(131) >> наши корабли долетают за 6 часов
Для плановых запусков и грузов это не более чем нюанс.
А себестоимость у кого меньше? И тут (121) нужно учитывать и количество полётов, если Роскосмос станет летать заметно меньше, себестоимость одного полёта вырастет

(133) А если Роскосмос вообще не будет летать, то Маск вообще молодец получится. Вопрос только в том, с чего это "если" должно произойти.

(133) Ну это как в анекдоте: тебе "шашечки" или ехать?

(133) Насчёт значительного роста себестоимости при сокращении полётов, желательно бы расчётами подтвердить, совсем не очевидно.

(134) "Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия."(с) ДМБ. Так что неизвестно, что будет "потом". Движки пока наши. А учитывая прорыв ВПК в области движков на атомном топливе...

(134) Насколько я понимаю, значительная часть запусков Роскосмоса оплачивается "партнерами", которые с радостью уйдут к Маску. Ошибаюсь?

(138) Как-то не особо торопятся... Да и "ценник" у Маска по-выше нашего будет (50 лямов бакинских, против наших 35) для туристов.

(137) Атомные движки - круто безусловно. Насколько они далеки до гражданских запусков - вопрос, и насколько вообще они для этого подходят по характеристикам (прежде всего масса полезной нагрузки и конечно безопасность)?

(140) Безспорно, но учитывая, что вся современная "бытовуха" - это адаптированный ВПК,... Будем надеятся.
Ну и последний "булыжничек " в огород американской космопрограммы - это их влияние на экологию... Гретта - фас-фас...

(141) Американцам бы ещё приземляться научиться. А то до сих пор не умеют. Да и в дождик взлетать тоже.

ого... Путин внес в ГД законопроект о запрете иностранного гражданства для военных и госслужащих

(136) в общем поточное пр-во дешевле штучного на единицу товара. Ты это должен признать если тебе твои воззрения совсме не затуманили разум, а вот ра реальными цифрами - да кто-ж тебе их даст

(143) зачистка поля как делал Сталин перед ВОВ.

(141) не вся но значительная часть

(143) "Запрет распространяется на должности, для замещения которых требуется оформление допуска к государственной тайне." Всё в порядке :)

(144) "В общем" я и без тебя знаю, мог бы и не напрягаться, если нечего сказать.

(147) ну...гостайна даже в РСХН имеется

(136) Ну инфраструктуру (космодромы) с персоналом содержать нужно независимо от количества пусков и это в моём понимании немалая доля расходов. Включать ли их в себестоимость в бухгалтерском смысле - вопрос конечно дискуссионный

(149) Имеется, ну и что? Я думаю, что и раньше людей с двойным гражданством не особо к гостайне допускали. Теперь просто за это будут наказывать.

(147) слушай, я срочником в армии свои сапоги стаптывал, но на меня оформляли допуск. Допуск это ничего такого супер эксклюзивного.

(148) т.е. твои взгляды сильнее твоей логики, т.т.д.

(151) хм, что значит "думаю", ты-же требуешь цифры от других - к себе это примени.

(150) Да вот не зная структуры себестоимости, нельзя ничего однозначно утверждать. Может, стоимость "железа" настолько велика, что затраты на содержание космодрома на их фоне незначительны.

(150) как и оборудование для пр-ва, спецоснастка, специалисты, ...

(154) Этих данных в открытом доступе не существует. Цифр взять неоткуда.

(157) Блд! а по себестоимости расходов данные типа есть.

я вот как то нос сувал в зп базу одной фарм компании .. там у секретаря зарплата больше моей ) .. мне должность запала .. кофе0леди)

(158) И...?

Вообще есть ли резон говорить об экономических составляющих и себестоимости? По большей части Роскосмос получается живёт на бюджетные средства

https://www.rbc.ru/newspaper/2020/10/05/5f75be959a79477fa895076e

"При этом самому «Роскосмосу» правительство выделит 154,3 млрд руб. в 2021 году и 151–153 млрд руб. в 2022–2023 годах. В том числе более 2 млрд руб. пойдут ежегодно на отбор и подготовку космонавтов, около 4,6 млрд руб. ежегодно — на космодром Байконур, почти 3 млрд руб. ежегодно — на космодром Восточный, 25–28 млрд руб. — на закупку работ, товаров и услуг для федеральной космической программы, 82–86 млрд руб. — на прикладные научные исследования."

..."Он напомнил, что в 2019 году запущено шесть астронавтов, то есть «Роскосмос» мог заработать на пилотируемых пусках около $400 млн.

Скорее всего, в 2021 году госкорпорация на пилотируемых пусках заработает меньше, считает Егоров. «Поскольку США после девятилетнего перерыва успешно возобновили собственную программу пилотируемой космонавтики, а они были главными заказчиками», — подытожил эксперт."

(139) кстати судя по (161) наши берут ~60+M$ за билет или туристам скидки есть?

(137) > Движки пока наши. А учитывая прорыв ВПК в области движков на атомном топливе...

Стенограмма заседания Комитета Государственной Думы по образованию и науке , 25 ноября 2020 года:


К сожалению, по количеству ученых мы уже не являемся давно лидерами в мире. В Китае сейчас в шесть раз больше исследователей, чем в России, в Соединённых Штатах – вдвое, хотя когда-то у нас было гораздо больше, чем и в Америке, и в Китае. ...

вот посмотрите, что мы сейчас имеем по рейтингу в глобальном индексе новаций. Это хороший всеми признаваемый рейтинг, с 2015-го по 2019-й год. Мы продвинулись с 48-го на 46 место. Продвижение, конечно, очень скромное, это место нашей страны в рейтинге по глобальному индексу инноваций. И здесь обращает на себя внимание...
Да, традиционные лидеры Соединённые Штаты, Швейцария, Швеция, Великобритания, Германия, Сингапур. Но очень интересно продвижение. Посмотрите, Израиль с 22-го на 10 место прыгнул, Китай за четыре года в 29-го на 14 место прыгнул, Вьетнам с 52-го на 42-е, нас опередил. Ну и я думаю, что Индия тоже скоро опередит, она прыгнула с 81-го на 52 место. Я думаю, что в 2020 году она нас уже опередит. Это отражение того, что у нас наука никак не может стать производительной силой экономики.
...
https://scientificrussia.ru/data/shared/anna_posohova/komitet_po_obrazovaniyu_i_nauke_25.11.2020.docx

ну ок, считаем... Союз-2.1а:
Стартовая масса — 311,7 т
Масса компонентов топлива — 278,8 т
https://ria.ru/20160427/1420488032.html

запуск ракеты без "Фрегата" будет стоить $35 млн.
https://tass.ru/kosmos/5628680

горение керосина в среде кислороде это примерно так: С9Н20 + 1402
https://msd.com.ua/ximiya-vokrug-nas/gorenie-i-okislenie/
т.е. соотношение масс топлива и окислителя примерно: 128 к 448, примерно 1 к 3,5 или 62т керосина, 210 т жидкого кислорода.
1 т керосина ТС-1 пусть 40 тыр, 1 т жидкого кислорода 7,8 тыр - уж каике цены нашёл
https://kemerovo.promportal.su/tags/56889/kerosin-ts-1/
https://akar-gas.ru/index-11.htm
итого 2480 + 1638 = примерно 4 млн руб.

корпус около 33т, пусть треть спецсталь, две трети дюраль, 3 кг ну пусть золота что-ли.
пусть даже дял простоты спецсталь по цене как дюраль. У дюрали цена порядка 1000 тыр за тонну
золото - 13,2 млн(4,4млн кг).
итого менее 47 млн руб.

Остальное операционные расходы, НИОКР, логистика...  
Логистика да пусть столько-же как как материалы т.е. в млн руб. операционные расходы + НИОКР = 2660(35 млн$) -100 = 2560 в среднем на 1 запуск. При большом тираже размазывается прилично более тонким слоем.

(164) Один Falcon 9 - это два Союза, Falcon Heavy - 9 Союзов, разрабатываемый сейчас Starship - 14 Союзов. Это если по полезной нагрузке считать

(164) > Остальное операционные расходы, НИОКР, логистика...  

Вот эти затраты в какой статье учтены?

"В начале 2018 года уголовное дело было возбуждено в отношении бывшего генерального директора ОАО «РКЦ „Прогресс“» Александра Кирилина по обвинению в злоупотреблении полномочиями и растрате имущества.. В итоге нанесенный предприятию общий ущерб превысил 126 млн руб., считают следователи"
https://www.kommersant.ru/doc/4259329


"Сотрудников РКЦ «Прогресс» обвинили в причинении убытков государству на 532 миллиона рублей"
https://63.ru/text/gorod/65458381/

А между делом Сбербанк свою (на самом деле не свою, но не важно) денежку мастырит
https://russian.rt.com/business/news/808396-gref-valyuta-sberkoin

"МОСКВА, 30 ноя — РИА Новости. Владимир Путин внес в Госдуму законопроект о запрете иметь второе гражданство или вид на жительство для государственных и муниципальных служащих."
https://news.mail.ru/politics/44365154/?frommail=1

кровавый режим продолжает ущемлять демократические свободы *сарказм*

(168) читай хоть то, что постишь
"Запрет на иностранное гражданство распространяется на главу Банка России и губернаторов."
На 100 человек утрированно этот закон распространяется.

(168) И что, теперь заживём? Тебе то что с  этого?

(169) Извинись.
твоя цитата НЕ означает, что данный закон не распространяется ни на кого, кроме перечисленных.

(170) мне норм. считаю что государственные посты не должны занимать люди с гражданством других стран. слишком далеки мы от построения глобального мира во всем мире, чтобы допускать подобное.

(171) А сейчас такие люди массово занимают государственные посты, по-твоему?

(172) откуда мне знать? я не имею отношения к структурам связанным с выявлением двойного гражданства у граждан.
"В законопроекте указано, что чиновники, которые в течение полугода после вступления документа в силу не подтвердят отсутствие иностранного гражданства, будут уволены.
Запрет будет распространяться на сотрудников госохраны, таможни, военнослужащих, росгвардейцев, работников МЧС, СВР, ФСИН, депутатов, губернаторов, главу Банка России, сотрудников МВД и СК."
https://ria.ru/20201130/grazhdanstvo-1587007815.html
но судя по этой цитате - потенциально списки совсем немаленькие. и все должны подтвердить. с соответствующей ответственностью за предоставление недостоверной информации.

>> чиновники, которые .... не подтвердят отсутствие иностранного гражданства, будут уволены
то есть я сам должен буду подтвердить, что у меня нет второго гражданства? аааа.... это как простите? предоставить справки со всех стран, что я не их гражданин?

+(174) или достаточно будет "мамой клянусь"?

(173)Понятно, ты просто радуешься любому новому закону, и спешишь поделиться этой радостью с Мистой.

(174) Можешь сказать "нет".
Но когда узнают - будет хуже.

(174) Чиновники как-нибудь выкрутятся, не волнуйся за них :)

(166) Очередное доказательство реальной борьбы власти с коррупцией и казнокрадством.

(174) Захочешь быть чиновником - докажешь.

(178)/Чиновники как-нибудь выкрутятся, не волнуйся за них :)/
Служит себе чиновник. У него нет второго гражданства. А у жены есть второе гражданство. И домик в другой стране есть, ведь не запрещено.
А потом уволился и получил вид на жительство, а затем гражданство другой страны как член семьи гражданина.

(181) Предлагаешь вообще запретить двойное гражданство? А как же свободы?

(182) Став госслужащим, ты добровольно отказываешься от части свобод

(183) Это понятно... Но вот гражданин в (181) считает, что необходимо ограничить в свободах всех, кто когда-либо общался с чиновником.

(181) возможен другой вариант - уволился и получил развод. а жена гражданка другой страны и вся собственность на ней. и крутись как хочешь.

(182)/Предлагаешь вообще запретить двойное гражданство? А как же свободы?/
Я в своем посте ничего не предлагал. Просто описал способ, который могут использовать чиновники, чтобы уйдя с госслужбы гарантированно получить гражданство другой страны.
Что касается второго гражданства, то к примеру в той же Украине оно запрещено Конституцией, и ничего :). Можно погуглить и по другим странам.

(185) Не понял, почему "вся собственность на ней"? Иметь недвижимость за границей не запрещено. Клишас подтвердит :).

(184) Жена - это не "кто когда-либо общался с чиновником"

(188) а что сразу "жена"? А что делать со всеми женщинами, которых не знает Песков?

(189) Вера, вы взрослая женщина... И не знаете, что делать с женщинами? О_о

(190) откуда? Я не Женщина, я рабочая лошадка

(187) пока не запрещено. раньше и гражданство и счета за границей не запрещены были.
по опросам весной 66% людей поддерживало запрет на недвигу для чиновников внести в конституцию, но не сделали.
но почву пощупали, а раз так - сделают рано или поздно.
кто с головой - будет помалу избавляться. если в планах конечно есть в России оставаться.
может и наоборот - но тогда крутитесь сами. забугорные акулы не особо церемонятся с понаехавшими и их капиталами. в любой момент обвинят в связях с Кремлем или мафией и заморозят.

(181) Да зачем с женой такие заморочки, есть же дети. А сын за отца не отвечает, как известно.

(193) только нужно как минимум двое детей -- одному портфель передать, другому недвижимость..

(194) Далеко не всем детям интересен портфель, многим достаточно быть просто талантливыми бизнесменами.

(191) Не верю. Лошади от работы дохнут...

(193)/Да зачем с женой такие заморочки, есть же дети. /
С детьми, имеющими иностранное гражданство "воссоединение семьи" в общем случае "не прокатит".

(197) Это уже детали :)) Суть в том, что этот закон реально почти ни на что не повлияет, непонятно, зачем его педалируют.

(196) так и я не первой свежести

(199) Ну так ты же лошадка, а не осетрина )))

(198) поднять патриотизм у патриотов. и подготовка к закукливанию за железным занавесом 2.0

(201) А чего, у патриотов патриотизм так сильно упал, что его такими способами поднимать надо?

(202) его постоянно надо держать на уровне, постоянно напоминая "хотите чтобы было как в 90-е" или "а в америке негров линчуют" или "вон посмотрите на уркаину"

(203) В америке с неграми теперь наоборот, методичка устарела.

(204) линчуют, линчуют, поэтому они и взбунтовались блм (я слышал)

(198)/Суть в том, что этот закон реально почти ни на что не повлияет/
Совершенно верно. "Гольный популизьм" :).

(206) однако за этим голым популизмом приняли не так давно интересные поправочки в конституцию. А вы говорите ни на что не влияет и голый популизм

+(207) там далеко не дураки сидят, кто пропаганду выстраивает, они знают что в уши надуть народу

(207) Речь идет о конкретном законе о запрете второго гражданства. А так понятно, что все эти стотыщьпятьсот поправок в Конституцию были дымовой завесой ради одной-двух, ради которых всё и затевалось.

(209) так вот как раз очень показательный пример - неработающий закон гольного популизма, а сколько восторга вызывает даже в среде некоторых 1сников

(210) Да у них всё, что власти делают, восторг вызывает.

ведь по сути нет никаких доказательств, что человек без двойного гражданства будет работать лучше такого же, но у которого есть что-то и за душой кроме безграничной преданности власти и правительству. Зато во властные структуры будут попадать лишь люди идейно преданные, которым ничего в жизни то и не надо, только выполнять задания и приказы сверху. Хорошее общество строим товарищи

(212) А что, ты предпочёл бы, чтобы во власти были люди, которые работают на заграницу? Ты фанат ПРБ?

(210) (211) Так и запишем - вы оба позорите гордое звание 1сника. Вон из профессии!

(213) а третьего не дано? только или или?
опять "хотите как в 90-е?" ))

(214) Ты кто такой? Давай, дасвиданья.

(214) не надо за всех говорить! вас кто-то уполномочил говорить за гордое звание 1сника? ))

(215) Какое третье? Или ты работаешь на страну и предан её идеям. Или нет. Если нет, то нафиг ты нужен у власти?
(216) Вот я сейчас пойду нафиг, а ты, пожалуйста, следуй за мной и не сворачивай, не отставай.

(217) Я. Могу даже справку показать.

(218) Каким идеям?

(220) Великим идеям, конечно же.

(191) Ксения Анатольевна, перелогиньтесь.

(218) >>Или ты работаешь на страну и предан её идеям. Или нет.
ндааа... как же я завидую таким людям) им даже думать не надо))

(213)/А что, ты предпочёл бы, чтобы во власти были люди, которые работают на заграницу? /
Вы серьезно считаете, что для тех чиновников, которые "работают на заграницу" получение иностранного гражданства после выполнения заданий - проблема?

И правда что ли отменяют второе гражданство ? Или там как всегда будут какие нибудь исключения, что бы исключительные не напрягались. Ведь если буквально прямо понимать эту статью, то мы на пороге грандиозного шухера. Ведь причина такого запрета исключительно в ожидании массового предательства интересов. В ожидании предательства и попытки что-то ему противопоставить.

(211) (212) вы чего буйные такие? Полован тоже всем недовольный... ну не понятно как норма будет работать... вообще я раньше (168) новость запостила :))) чего на него набросились? :)

(213) >>А что, ты предпочёл бы, чтобы во власти были люди, которые работают на заграницу?
а еще. Вы серьезно считаете, что сейчас во власти люди без двойного гражданства работают исключительно на страну? на свою Родину и только во благо Родины?

(227) Я считаю, что нет. И считаю это неправильным.

(225) кто бы знал

(229) уже же было что-то что для выполнения каких-то особых поручений -- можно :)

(228) Ну теперь-то, когда законы нужные подпишут - не будет такого, 146%...

(225) Смотрели фильм "Солт"? Не нужны никакие двойные гражданства. Свои люди уже на нужных местах.

(229) ну, я не видел ни закона, ни комментариев ..я только в темноте на экране постоянно что то несущего телевизору увидел эту строку ..
памятуя о том как слили Садама .. уже тогда ..а это много лет назад такой закон напрашивался ..
и сепйчас время для его принятия странное .. это же вообще ни в какие ворота .. оказаться запертым

(232) ну, то фильм, а в реальности с одним паспортом далеко и быстро не уедешь если собак по следу пустят. И надо понимать, что там только команду фас дай и они побегут.

(233) А почему ты боишься оказаться запертым? Ты хотел сбежать? Честному человеку не надо бояться закона!

По теме доп. граждансва свежий скандал - Кипр "подложил свинью" с 01 ноября
Отменил возможность предоставления гражданства за покупку

недвижимости   https://www.rbc.ru/business/13/10/2020/5f8570d89a79476c78ff675a

(235) а если я не боюсь закона и ничего противозаконного не делаю, но вот нравится мне климат Италии и не отказался бы от дачи на берегу Адриатики в отличие от Сибири. Почему мне нельзя иметь второе гражданство дабы упростить процедуры въезда выезда за границу в любое время, организации и управления недвижимостью, этой дачей на море? Или же имея второе гражданство мне запрещают приносить пользу своей стране, Родине на поприще госслужащего?
это ли не ограничение свобод?

(236) (237) зато теперь наши вроде предлагают гражданство за инвестиции)))) что-то такое говорили

(238) Не иди в чиновники - и катайся себе по миру, куда пустят. В чём проблема?

(239) Британцам можно, а России нельзя? В Италии вообще домик за 1 евро купить можно...
И швейцарцы торгуют. Чем Россия хуже Швейцарии?

(238) "это ли не ограничение свобод?"
Нет. Это обеспечение государственной безопасности. Попробуй в своих любимих сасш устроиться в правительство, имея российское гражданство

(240) — Что больше всего напрягает в женатом состоянии?
<...>
— Отсутствие других женщин.
— Нет. Отсутствие возможности других женщин. <...>
Ты, может быть, ею и не воспользовался, но возможность же должна быть… Пример: тебе запретили есть вилкой.
— Кто?
— Не знаю. Сказали: «Никогда больше не будешь есть вилкой!» Казалось бы, и хрен бы с ним, можно ложкой, палочками, руками... Но тебе сказали — нельзя вилкой, и сразу захотелось именно вилкой. А главное — вот они вилки, лежат. Открыл ящик — полно.
— Двухзубые, серебряные, мельхиоровые
— Красивые!
— ... красивые. Да тебе даже алюминиевая сгодилась, если у тебя три года ни одной вилки не было. А нельзя. А вчера еще было можно. А что изменилось?
(с) "О чём говорят мужчины"

(242) не надо мне ваши сшп приплетать)) любите их сами))
хотя неудивительно)) как говорил уже в (203) "а в америке негров линчуют" или "вон посмотрите на уркаину"

(242) Ты начинаешь указывать на какой то закон ? Какой закон. Вот есть закон физики .. это то что не люди придумали и изменить не могут. А это все бумажные обереги ..
30 лет такого закона не было и вдруг о нем заговорили.
Причем некоторые как о нужном.
Мне вот даже не интересно нужный он или нет, меня лишь волнует почему именно сейчас.

Что, либерда, как обычно, взвыла? Значит, правильный закон, годный.

(245) А больше тебя ничего не волнует? Почему тебя взволновал именно этот закон? У тебя шапка греться начала?

(240) >>Не иди в чиновники - и катайся себе по миру, куда пустят.
ага, раньше мчс и полиция могли кататься по миру)) теперь только по стране
завтра запретят всем выезжать за рубеж, что скажешь?
хотя знаю что скажешь - есть же Крым, будем туда ездить

(248) Если запретят всем и без оснований (подписка, судимость, долги) - тогда и будем говорить. А то пока получается "А если бы он вёз патроны?"

(246) закроют тебе выезд в Берлин, еще не так взвоешь)) главное заранее поддерживай это)

Смешно) Видимо элитке запертой тут стало страшно когда ее двойные граждане туда на блюдечке сдадут.

(245) "почему именно сейчас"? А почему бы и нет?

(248) Я не понимаю, чего ты за них так топишь? Это их проблемы, за свой выбор надо платить, так или иначе.

(252) Это напрашиволось прям сразу после слива Садама , а сейчас .. сейчас второй паспорт это единственный способ без проблем перемещаться.

(245) почему именно сейчас/// бояре ослабли?

(249) Запрет на посещение некоторых стран для многих категорий госслужащих был введен в 2016 году. Он действует в случаях, когда работа сотрудника связана с секретными данными или для служащих силовых ведомств. Период ограничений составляет время, прописанное в контракте госслужащего или его трудовом соглашении.
https://migranty.info/mozhno-li-sotrudnikam-mchs-vyezzhat-za-granicu-v-2018-godu/

(247) Потому что этот закон если будет принят в прямом толковании того что написано поставить очень много людей ну очень известных в странное положение

(249) >> Если запретят всем и без оснований (подписка, судимость, долги) - тогда и будем говорить.

Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.

(238)"Каждый стоит столько, сколько стоит то, чего он желает." Если ты работаешь в структурах управления страной - все твои интересы должны быть в стране но у нас свобода, никто не заставляет работать в структурах управления страной - можешь иметь и дачу на Адриатике, законами РФ это не возбраняется.

(250) Я же не чиновник и не госслужащий. Да и гражданства Германии никогда не имел и не собирался его иметь. У тебя в голове всё в кашу смешалось :))

(256)/Запрет на посещение некоторых стран для многих категорий госслужащих был введен в 2016 году. /
"Ничто так не тянет в дорогу, как подписка о невыезде" (с) :)

(258) ты не можешь определиться что тебе важнее - работа с некоторым обременением или свобода в перемещениях по миру?

(255) видимо да , это ведь классика жанра. Кто приносит ключи от ворот. Те у кого он есть.

(261) увольняйся и вали если тянет

(262) Да всё гораздо проще, имхо. Если бы приняли закон ОБЯЗЫВАЮЩИЙ чиновников иметь второе гражданство, он точно также бы выл, как это плохо.

(257) Ты очень ну известный человек? Почему тебя это волнует, как их поставят?
(256) а чего ты только сейчас завыл, а не 4 года назад?

(264)/увольняйся и вали если тянет/
Таки они так и поступают. (Горбачев, Козырев, экс-минист сельского хозяйства... :)

(258) А тут ещё педиков гнобят.. И трансов.. Ты тоже за них заступаться будешь?
А ещё актёра посадили.. И ученого-историка... Что ты за них не заступаешься?

(267) Ну вот, могут же. К чему этот вой собаки Баскервиллей на болотах?

(260) >>Я же не чиновник и не госслужащий.
так же раньше думали мчс и полиция, потом у них это право отобрали. Сейчас вот чиновники и госслужащие.
следующими можете быть вы. подумайте на досуге: (258)

(266) (269) вы главное громче в ладоши хлопайте, чтобы вой не слышать)))

(270) МЧС и полиция - это и есть госслужащие. И ты бредишь, говоря, что они думали как-то иначе.

(266) Ты наверно очень невнимательный. Меня волнует почему именно сейчас. Про такой закон ну очень давно говорили, но все как то он проходил как не интересный .. а тут вдруг прям стал актуальный и правильный. Своевременный. Так вот те кто за него топят скажите почему он своевременный ?

(271) А ты вой погромче, чтобы в ЕСПЧ услышали. Ведь лёшенка обещал по 10 тыщ отсудить...
(273) Если бы его приняли через полгода - ты выл бы точно так же.

(270) Полиции косточку кинули - они теперь в Турцию могут ездить и еще ряд стран. А то там до абсурад доходило .. люди аж вторые паспорта делали (гы гы гы)

(269)/Ну вот, могут же. /
Так и будут продолжать "мочь" :). Об этом то и разговор, что пользы от закона - ноль, кроме популизма и дымовой завесы "обнуления".

(276) Ну так а чего тогда вой такой подняли, если закон "ни о чём"?

(274) Смешно читать - я вою. Да я угараю, что запертых тут под санкцииями вдруг стало одиноко тут и обидно что их свои же друганы сдадут и она засуетились и забегали

(276) так там какие то исключения будут в законе .. типа как считается каждый четный паспорт или все же прямо можно толковать как сейчас его освещают ?

(278)/Да я угараю, что запертых тут под санкцииями вдруг стало одиноко тут /
Я в свое время обратил внимание, что всякие "запрещалова" инициировал некто Луговой :)

(278) Твой угар в истерику уже превратился.

(281) Ха-ха. Какая истерика - я так и не увидел ответа почему сейчас .. а не в 15 году когда полицию закрыли тут или например в 14 году ?

(282) Разрешаю задать этот вопрос на прямой линии с Президентом, которая через 2 недели будет.

(276) Смотря кто что хочет видеть...
Лояльные к власти считают, чтозакон нормальный ограничивающий некие нехорошие действия чиновников.
Противники сразу ищут пути обхода этого закона.
Вот ты мне скажи, любовница (гражданская жена) является человеком, к которым должно применятся правило "близкого родственника" по ограничениям чиновника? А сваты?

(283) ну спасибо, понятно , что тебе еще не разъяснили зачем это стало нужно СЕЙЧАС и ты не знаешь. Так что можешь не отвлекаться.

(285) Меня этот вопрос не волновал до сей поры. А тебя очень волнует. Поэтому ты задай вопрос, потом доложишь.

(280) Ну Лугавому то прям доподлинно известно откуда предатели берутся. У них в КГБ один отдел мог соревноваться за звание самого предающего отдела .. так что там есть понятное объяснение. Но как то ведь жили с этим .. там если почитать у кого оно есть это граждаснтсво, то проще перечислять у кого нет. Вот бедный Ликсутов правда от своего эстонского отказался, но он там в одиночестве .. а тут вдруг ..снег на голову .. закон .. причем ведь примут скорее всего.

(284)/Вот ты мне скажи, любовница (гражданская жена) является человеком, к которым должно применятся правило "близкого родственника" по ограничениям чиновника? /
"Адназначна!" :)

(284) вообще, хотя это абсурд, но у нас уже дошли до этого абсурда , к сожалению.
Беспомощность порождающая кошмарные решения. Но видимо умнее ничего придумать не могут. Еще можно залоги брать в разном виде.

(288) По каким признакам назначается любовница?
Не услышал ответа про "свата" и брата зятя...

(289) >>Беспомощность порождающая кошмарные решения.

Вроде не бездельники и могли бы жить.
Им бы понедельники , взять и отменить. (с) :)

(291) Я думаю, надо начинать с постепенной отмены выборов.

(291) Ну я попонятнее выскажусь. Вот есть у вас преступление, есть ущерб который получен в результате действий от этого преступления и тут начинают валить с больной головы на здоровую и включать право требование на возмещение от лиц которые возможно ни сном ни духом, а только оказались в какой то момент рядом. Это очень напоминает кару которая налагалась на общину, если на ее землях что то случалось. Т.е. не было сил установить виновника, не было сил возместить ущерб кроме как включить туда всех кто находится рядом.
Как там этот термин у американцев называется не помню, но типа если в городе есть логово террористов то можно разбомбить весь город потому как это логично.
Причем случается это приблизительно всегда по одному сценарию .. т.е. пока проблема маленькая на нее закрывают глаза и делают вид что так везде и у всех и вообще не доказано .. но потом когда случай уже вопиющий оказывается что только термобалическими зарядами.
Ну у нас из примеров - любовница Захарчено ... или семейку абузова или как там его взяли .. их трудно было поймать конечно на ста тысячах ..нужно было дождаться когда речь пойдет о миллиардах и газить аулами ..

(293) С тем-же Захарченко надо понимать, какое время он "под колпаком" был, и почему его взяли именно в момент, когда можно было много бабла накрыть. Понятно же, что миллиарды не случайно нашли. То есть, про его любовницу скорее всего было достоверно известно. Но как прецедент нехороший, да.

(294) известно что ? то что он взятки берет , условно я знал когда еще в школе учился .. взяли его с деньгами .. ну почти случайно , т.е. не его они были ..
а теперь вопрос а почему все женщины в кого он засовывал свой член и платил им за это бабки должны страдать ?

(295) Не все, а только те, которым он что-то дарил, или те, кто не смогли объяснить источников средств :) А то, что на суде только взятки вылезли - это совсем не значит, что остальное не смогли доказать. Тут как в анекдоте - " И так неплохо получилось".

(295) если по любви - они не должны страдать от того что он в них сувал, если продажные - плохо подбирают клиентов.

(296) Т.е. Вдобавок ко всеобщей поголовной отмене двойного гражданства, еще добавляем отмену подарков женщинам.

(296) Одно то что за деньгами никто не обратился вызывает массу размышлений, ну да ладно ...
а почему женщина должна что то доказывать .. она пустила его в свою постель за машину .. кто то за сапоги и телефон делает тоже самое.. или сапоги снимать нельзя потому, что они лежат на медиане доходов. При чем тут ее доходы - она подарок получила. Причем она его честно отработала этот подарок.
У нас такую работу задекларировать не получится.

(299) Ну смотри, если, например, вор украл машину, и подарил её своей любовнице - что, нормально всё, не надо машину возвращать?

(300) У машины есть хозяин и он пришел за машиной и назвал ее номер. Машину разыскали. ЗА деньгами никто не пришел , но их разыскали , но не стали разыскивать их владельца, но стали разыскивать тек кто с ним контактировал. И да, когда она получила подарок нет уверенности что он купил их на какие то не те деньги .. может он их купил на те деньги которые откладывал с зарплаты .. и как бы доказывать должен обвинитель в уголовном праве .. и вишенка .. ну нельзя на тот момент было отнимать у человека не связанного с ним напрямую ничего .. это вообще не законно. Т.е. от беспомощности прешли к беззаконию. А чем другие хуже ??

(301) А государство решило, что это у него украли, вот и всё. И все дела. Так что да, понятия в России часто сильнее законов - каков поп, таков и приход.

(302) Это называется беззаконие, а оно порождает недоверия к правовому порядку или отрицание его , что называется правовым нигилизмом. Что в свою очередь мешает создавать что то правовое.  При этом все законы о взятках, и прочем имелись еще со времен царя гороха. Т.е. не пробелы мешали , а не желание, а когда вдруг оно наступили оказывается что уже усё.
Причем далее что сделали .. приняли законы по сути репрессивного характера в отношении лиц ДЕЯТЕЛЬНО не совершающих преступления, которых можно карать ВЫБОРОЧНО. Т.е. по желанию в качестве меры устрашения отдельных граждан, а не преступников.

(303) Вы словно вчера родились, когда в России по-другому то было?

(304) Ну было , местами правда по разному. Просто в какой то момент стали жизнь себе облегчать все больше и больше. Понятно что с правом у нас всегда было тяжело , но даже в нем были светлые периоды с попытками что то доказывать. Иначе получается что силу надо применять при каждой глупости потому что ума не хватает на другое. Такие упрощения может хороши в короткие кризисные периоды, но в обычное время так делать нельзя. Ну не вырастет на этом ничего хорошего. Это как получать ампутацию от врача только потому что он лечить не может и слушать всякие оправдания что сейчас вот так и раньше так было.

(301)/И да, когда она получила подарок нет уверенности что он купил их на какие то не те деньги .. может он их купил на те деньги которые откладывал с зарплаты ./
А казалось бы как просто - у гражданина не должно быть доходов и имущества неизвестного происхождения. Если получил в подарок квартиру - должна быть дарственная, а даритель должен иметь задекларированные доходы, покрывающие этот подарок. В дальнейшем, если даритель будет делать покупки или подарки, сумма предыдущего подарка не должна учитываться в расплагаемых доходах.
Если же подарок Захарченко делал в виде денег, а не в виде дарения квартиры, то это должно быть проблемой получателя подарка, так как она должна объяснить происхождение денег. И здесь нужно дорабатывать законодательство.

(306) Захарченко сколько лет работал - столько и брал взятки ) поэтому его могли поймать значительно раньше, если бы хотели.
А что касается доходов от непонятных источников .. ну так все же есть уже в мире. Ну ловите и следите за крупными суммами , но ведь не хотят .. хотят выборочно и желательно чужими руками.

(307)/Ну ловите и следите за крупными суммами , но ведь не хотят .. хотят выборочно и желательно чужими руками./
Ну, это понятно. Сейчас интересно проследить за судебным разбирательством экс-главы района Шестуна. Там вот тоже конфискация имущества множества лиц произошла, которые названы аффилированными. Тут задавался вопрос, каким боком связывать "свата и т.п.". Вот и посмотрим, как связываются "когда надо".

(308) так любой закон чем больше толкований допускает тем его проще использовать именно "по назначению", т.е. нарушается основные принципы правосудия которые должны именно карать за за преступление , а не заниматься выборочным устрашением. Я не следил за этой ситуацией .. но мне кажется там в промежутке от Захарченко были приняты законы которые позволяют широко трактовать тех до кого можно добраться.
При этом действительно куда проще и было бы затребовать у всех кто делает крупные покупки какие-то подтвержения. Тогда бы и изощряться не пришлось и внезапно попались бы и другие, а не только те кто ошалел от наглости ..

незапно попались бы и другие, а не только те кто ошалел от наглости ../// так это ж создаст проблемы...не только другим

(310) Другие это может они для нас с вами, а так то они это которые надо другие.

Глава Роспотребнадзора Анна Попова сообщила о высокой степени готовности российской вакцины от вируса иммунодефицита человека (ВИЧ).
РФ "использует все возможности для завершения разработки вакцины от ВИЧ", заявила Попова журналистам во вторник.
По ее словам, Россия совместно с другими странами также принимает активное участие в разработке вакцин от ВИЧ, в РФ также "есть свои вакцины и свои прототипы".
По словам Поповой, разработкой прототипа российской вакцины от ВИЧ занимается научный центр "Вектор" Роспотребнадзора.
https://www.interfax.ru/russia/739444

Теперь ещё и вакциноколонка что-ли?

Россия представит вакцину от коронавирусной инфекции «Спутник V» на виртуальной сессии Генеральной Ассамблеи ООН 2 декабря, сообщил пресс-секретарь российского постпредства при организации Фёдор Стржижовский.

https://russian.rt.com/russia/news/808853-rossiya-prezentaciya-vakcina-oon

(313) Почему ООН а не ВОЗ? В ООН что, медики сплошь?

(314) Ну там же написано почему

(306) Идея шикарная. Я об этом говорю давно. "Снять остатки" (поголосное декларирование имущества всех граждан), без каких либо штрафных санкций (конечно с особыми случаями разбираться отдельно). Ну и дальше следим за расходами граждан. Всех граждан. Начиная с какой-то определенной суммы покупки. И все. Точка.
Правда одно "НО". Оппозиция будет единогласно против.

(315) А, сообщение в (313) не соответствует тому, что там по ссылке, извиняюсь.

(316) Только оппозиция будет против? Спасибо, с утра настроение подняли.

(318) Ну таки да, ибо невозможно будет безработному разъезжать с "гастролями" по стране и ЕС.

(318) Тем не менее, закон о повышенном НДФЛ для сверхдоходов принят "без шуму и пыли".

(319) А полковникам ФСБ можно будет квартиры и машины любовницам дарить, или как?

(321) Можно. Почему нет?

+ (322) Тебе такой-же вопрос: "Кто такая "любовница" в юридическом аспекте."

(322) А, ну тогда ладно, тогда я тоже за (316). Правда, этого в обозримом будущем не будет, но вы хоть помечтаете.

(321)можно с уплатой НДФЛ, и указанием источника дохода

(323) Понятия не имею, я не юрист.

(326) Т.е. тупо тащим сюда весь бред бабулек у подъезда (агенство ОБС). Так и запишем.

(327) Ты о чём вообще, я задал простой вопрос, а ты куда-то в бутылку полез.

(328) Это не вопрос - это "вброс на вентилятор". Поэтому был дан ответ и задан аналогичный вопрос "Можно-ли безработному блогеру кормить единорогов?"

(329) Если "безработный блоггер" работает на ФСБ, то почему бы и нет? А вот если не работает, тогда косяк, косяк...

а как связан повышение НДФЛ и денег которые проходят мимо НДФЛ , т.е. какое дело людям до этого.
2 процента от ничего = ничего , зачем людям по ерунде волноваться
А вот когда у них спросят где они взяли, то будет сложнее ..
правда все конечно у этих людей давно налажено .. и люди готовы платить повышенную комиссию за легализацию, ведь они взяли это без труда - просто присвоив себе некую ситуацию ..
а про любовницу .. так все же уже есть в решении суда , так что это не вымысел а судебная практика в РФ

(330) Тяжело тебе наверное живётся. Кругом агенты ФСБ мерещатся :)))

(330) К единоргам вопросов нет?

(331) Самое прикольное в этой ситуации, что эти богатые не скрывают свои доходы. А вот "бедные" на авто за 5-10 лямов приезжают переоформлять статус малоимущих.

помню раньше было можно книги писать , что бы показать как деньги появились .. или в казино выигрывать ..
типа пришел, поставил фишку и опс ..у тебя уже 10 млн рублей ..
сейчас все конечно проще стало ..

(334) какие эти .. если у тебя есть прокладка куда вошли легкие деньги .. то какая разница сколько ты заплатил налогами .. все равно у тебя половина останется ..
а вот когда речь идет о полицейских , то им сложнее - они не могут заниматься комерцией и обязаны декларировать свои расходы выше некоторой суммы даже после службы несколько лет ..
вот им надо быть бедными , иначе никак .. впрочем и у них все это решено

(333) Это ты единорогов видишь каких-то, мне про их существование ничего не известно.

(332) А вы таки думаете, что ни один "безработный блоггер" на ФСБ не работает? Вы таки плохо думаете о ФСБ.

(337) А вот про существование "любовниц" тебе доподлинно известно.

(336) Поэтому читаем внимательно по буквам: ДЕКЛАРИРОВАТЬ РАСХОДЫ !!! А доходы и так задекларированы в налоговой.

(340) Декларировать рассходы )) это что то новенькое в мировой практике финансового контроля. И орган наверное отдельный создать по контролю над доходами.
Справочку даю. Вот в тоталитарных демократиях просто когда делается покупка выше некой суммы то она улетает на автомате из банка в налоговую, а там сравнивают с цифрами дохода ..
ну у них ведь есть доступ к доходам своих граждан .. и в некоторый момент времени простят просто пояснить как случилось что сумму расходов превышает сумму доходов ..

(339) Ну, если для тебя существование единорогов и существование любовниц одинаково вероятные вещи - у меня для тебя плохие новости...

(341) Тоталитарные демократии нервно курят в сторонке от российских реалий.

(338) Меня этот вопрос не волнует от слова совсем. Даже если и работает, то мне это фиолетово. А вот тебя это по-видимому сильно заботит. Боишься ФСБ? :))

(344) А мне чего бояться, я же не чиновник какой-то.

(345) Ну ты-же общаешься с чиновниками...

(346) Только как физическое лицо, и ничего, кроме того, что положено по закону, не прошу.

(347) А это ты не нам будешь рассказывать, а суду... Спросим тебя, за какие-то такие "услуги" как физическое лицо, у тебя квартира. А так-же проследим родственные связи, вплоть до татаро-монголов и далее, по которым установим коррупционную родственную связь по приобретению тобой автомобиля...

(348) Не, среди родственников и друзей чиновников нет, бог миловал.

(349) Да не верю. Наверняка повар Путина в друзьях или ещё кто. А может и сам Песков или его родня.

(350) Эх, если бы так было, я бы уже давно на этом богоугодном форуме не писал :))

(351) Так ты же для души, в свободное время )))

(349) ээээ.. Я конечно понимаю, что в оппозиционных кругах приветствуется однополая любовь, но зачем же тут так "палится"?
Ведь "всем известно", что квартиру/машину на нищенскую российскую зарплату, не чиновника, купить невозможно. Учитывая, что ни родственников, ни друзей-чиновников, нет...
Остается последнее...

(353) Экий тяжелый у вас опыт, сочувствую, через что вам пришлось пройти...

(354) Это не мои выссказывания про чиновников-воров их любовниц/друзей, а ваши.
Я не зря вам задавал вопросы про определение понятия "любовница" и зависимость родственных связей от имущества.

Место Чубайса в РосНано вакантно !

Чубайс теперь будет заниматься Арктикой!

https://news.mail.ru/politics/44397452/

Нанотехнологии развили.

Теперь Арктику будут развивать.

Не зря же сказали - что Арктика - это ближайший приоритет!

Ну вот есть и псаки на нашем форуме

Писательница Улицкая: Россияне слишком свободно и хорошо живут, чтобы бунтовать.

В России не появляется нового поколения «шестидесятников», потому что страна живет так хорошо, как еще никогда не жила.
Об этом в эфире латвийского блога «И Грянул Грэм» заявила российская писательница-​либерал Людмила Улицкая, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
«Дело в том, что все есть и все можно иметь при желании. И это ощущение, что мы сыты, мы одеты, есть работа, в общем. В городе Москве она есть. Можно даже до недавнего времени было купить билет и поехать на две недели в Черногорию или в Италию. То есть на самом деле, по каким-​то многим параметрам Россия так хорошо, как сейчас, никогда не жила.
Никто не пишет на руках номерков для того, чтобы купить какой-​нибудь продовольственный заказ. Поэтому это чрезвычайно важная перемена. Для того, чтобы совершаюсь какое-​то движение, чтобы была эта «движуха», надо, чтобы была какая-​то неудовлетворенностью жизнью. А сегодня слишком много нам выдано.
Поэтому, чего хотеть? Той самой внутренней свободы? Ну она есть. Если хочешь ее иметь – пожалуйста, читай что хочешь, это твоя свобода. Хочешь зарабатывать – зарабатывай, тоже можно. Будешь воровать – посадят, но не всех сажают, кстати говоря. И поэтому этот стимул к развитию – он на самом деле утрачен отчасти еще и из-за того, что благополучно все», – заявила Улицкая.
https://www.politnavigator.net/pisatelnica-ulickaya-rossiyane-slishkom-svobodno-i-khorosho-zhivut-chtoby-buntovat.html

ну почти так и есть. По сути не хватает идиологии и суперцели, без этого остановимся в развитии.

(359) Нет уж, обойдёмся без идеологии и суперцелей. Дайте людям просто спокойно жить.

(357) Чубайс прекрасно иллюстрирует суть системы, есть неприкасаемые, которые несмотря ни на что останутся на тепленьких местах за счёт госбюджета.

(361) я искренне не понимаю историю с Чубайсом. единственным аргументом может быть старая мудрость - "держи друзей близко, а врагов еще ближе", кто бы как это не понимал.
но это из области теорий заговора скорее.

(362) Он слишком много знает о том, как Путин пришёл к власти? Или о том, как всё в чиновничьих верхах устроено?

(363) или его было бы сложнее контролировать, окажись он в стороне. а так - публичная крупная фигура, каждый шаг на виду, государство по статусу обязано следить за ним, для его же безопасности, разумеется.

(360) Ваша позиция: "хочу вкусно жрать, сладко спать и от 2 раз в год на курорт всё включено" понятна, но куда двигаться (а в современном мире что-бы остаться на месте нужно быстро бежать)? Несли нет цели - любой путь будет не тот.

(362) историка А.Фурсова по этому поводу послушайте - он внятно объясняет кто такой Чубайс и какая его функция. Стал не сильно нужен - его отодвинул, но не задвинули... почему - хз, извиняй не обладаю полнотой данных по движухам в верхах

(366) А кого послушать, чтобы внятно объяснили, кто такой академик Фурсов и почему мы должны его послушать?

Вообще текущая должность скорее просто почетная. Это как посол в Африку .. типа посол, посол подальше.
Ну а раньше, вообще Чубайс нашу энергетику дербанил ... задача сложная - для настоящего либерала с экономическим мышлением. Потом ему дали должность которая уже была следствием того кто мать того и дитя .. году так в 2002-2005 стало отчетливо понятно, что у России только один способ сойти с той траектории в экономике и это использование научного потенциала, но точечного, так как для больших кап вложений уже не было сил. Ну ..появилось в процессе слово "нано", так как по логике оно много сулило .. и да , в мире оно много приносит .. но место не то .. и спустя 15 лет понятно, что выйти с пути не вышло , а тема себя исчерпала .. т.е. ртов много , а доходов все меньше

(367) никто никому ничего не должен, но про Фурсова наверное его студентов стоит спросить.
если самому послушать, оценить и составить собственное мнение лень.
(366) слушал, очень интересный дядька. некоторые его пункты кажутся спорными, но в целом рассуждения выглядят здравыми, плюс опора на огромный фактологический материал, уверен он прочитывает по несколько книг в месяц.

(367) и правильно, зачем академиков всяких слушать, развелось их в эсесесере как собак, тем более он востоковед, надо тутошних, правильных мистян слушать исключительно. Список дадите же?

Чубайс оказал огромное влияние на судьбу РФ. "Победа" Ельцина на выборах 1996 года - это во многом заслуга Чубайса.

(371) + В случае прихода в 1996 году к власти Зюганова не было бы залоговых аукционов и много чего еще.

(371) при мне он громил РАО ЕС, и сделал это настолько успешно, что до сих пор, спустя уже 15 лет энергетику собирают-собирают да собрать не могут.
суммарно количество работяг сократилось в разы, а управленческая прослойка выросла на порядок с учетом количества возникших предприятий.
и спустя годы и миллиарды в автоматизацию - результаты кое где до сих пор не приблизилось к уровню до развала РАО.

(367) да забей на всех

Киселёва слушай, а на остальных забей

(373) никто ничего не собирает, как стали из 3 видов деятельности (генерация, передача по сетям, сбытовая деятельность) допустимыми организации не более 1 одновременно так и никаких изменений не происходит с тех пор.

(367) его обоснования говорят за него (фактологический материал).

(373) энергетику собирают-собирают/// реально? Пытаются?

(373) Ага, разгромил. Пишу вам при свете свечей, а пакеты интернета разносят голуби.

(379) убедительно :)

(360) Слишком долгий "спокойный период" часто заканчивается проблемой для страны. Потому что жители оказываются не готовы к любой неожиданной проблеме.

(378) реально пытаются. у нас в регионе как минимум. большую часть уже объединили, снова вернули в состав кучу выведенных ранее типа ПРП, транспортного и т.д. сетевые разрозненные компании почти все консолидировали.
есть попытки объединения МРСК с энергосбытами, пока в качестве эксперимента.
(379) все произошло на моих глазах, и при моем непосредственном участии.

(381) это касается всех империй! Сейчас к тому положению в которым оказались граждане СССР в конце 80-х близко большая часть американцев.

(382) 1.что ты имеешь в виду? Вынос с рынка микро и нано-СО/ССО? Так мелочи пузатой на этом рынке делать нечего.

(384) так это был основной посыл и обоснование - развалим на кучу мелких СО и дальше рынок все сделает.
не сделал. оказалось что вместе сподручнее.

(359)>>По сути не хватает идиологии и суперцели, без этого остановимся в развитии.
Как не хватает : США -кровные враги (если что Обама чмо), ЕС - безвольные валенки нам симпатичные (их США и англичанка постоянно заставляют вводить "ненавистные там" санкции против России  , Эрдоган - то друг, то враг , иногда никак. Главное чтобы не как у хохлов, ковид-диссидентов - топить как котят без суда и следствия. Ах да , про пресловутый батут забыл ....

НЕ хватает ему ... :))

(382) "все произошло на моих глазах, и при моем непосредственном участии"
Лично свечи раздавал и голубей приучал?

(378) некоторая движуха есть. Но она без лишних выбросов на публику. Там же теперь слияния и поглощения = акции надо в пакеты собирать.

В плане управления режимами (сугубо технические вопросы) - такая работа была восстановлена еще давно после случившихся катастроф.

Кстати, Чубайс за эти катастрофы так и не ответил, и думаю, что не ответит никогда. А они были. И люди погибли, имущество и т.д. Но оперативно он не ответил, а сейчас уже вспоминать не будут. В крайнем случае, стрелки на Абызова Мишу переведут, если уж совсем припрет. И это будет в каком-то смысле справедливо, поскольку Абызов прямой соучастник был всего-того происходившего, т.к. в одиночку, какого Чубайса ни возьми, никто такого масштаба дела не проворачивает.

О том, что управление примерно в прежних объемах всей системой было восстановлено - об этом можно судить по наличию/отсутствию катастроф.

Но сама кухня там весьма сложная и запутанная. Для пикейных жилетов эту всю кухню объяснять смысла мало

(385) ну смотри, по примеру моей области... по сути 3-4 крупных СО/ССО - порядка 90-95% что по объёмам что по линиям... и от 2-3 десятков мизерных... СО типа Магнит-Энерго, которая по факту только для закупа в других объёмах по другим ценам (немного упрощаю но суть та) - это вообще компания чисто для закупа.

(386) такая цель годится только дл лохлов с их гимном "Украина - не Россия!"

(388) "они не вписались в рынок"

(386) Спасибо, что ознакомили нас с вашей идеологией

(362)>>я искренне не понимаю историю с Чубайсом. единственным аргументом может быть старая мудрость - "держи друзей близко, а врагов еще ближе", кто бы как это не понимал.

Все началось в начале 80-х в Ленинградском инженерно-экономическом институте, который закончил и в котором преподавал доцент Анатолий Чубайс. К его семинару присоединились бывший замминистра экономики Сергей Васильев и первый замминистра финансов Сергей Игнатьев, тогда сотрудники Финансово-экономического института. Чуть позже в команде Чубайса появились более молодые Дмитрий Васильев и Альфред Кох.
       Когда в 1990 году прошли первые демократические выборы в Ленсовет, Чубайс возглавил комитет Ленгорисполкома по экономической политике. Его заместителем стал Алексей Кудрин. После того как Анатолий Собчак был избран мэром города, часть чубайсовской команды перешла в мэрию, однако сам Чубайс остался несколько в стороне.
       В декабре 1991 года Геннадий Бурбулис и Егор Гайдар, формируя правительство, пригласили Чубайса возглавить Госкомимущество и фактически назначили его "комиссаром приватизации". Чубайс пригласил в Москву своим заместителем Дмитрия Васильева. Сергея Васильева и Сергея Игнатьева позвал в Москву сам Гайдар: первого — на пост руководителя Рабочего центра экономических реформ, второго — заместителем министра финансов. После Чубайса Госкомимущество осталось "питерским" — его возглавляли Альфред Кох и бывший глава комитета по управлению имуществом Петербурга Сергей Беляев.
       После поражения Анатолия Собчака на выборах 1996 года двое его заместителей — Алексей Кудрин и Владимир Путин — ушли в кремлевскую администрацию, которую тогда возглавлял Чубайс. Причем если Кудрин никогда не скрывал своего членства в команде Чубайса, то Путин всячески подчеркивает, что в Москву его пригласил не Чубайс, а Павел Бородин. Потом, не поладив с Владимиром Яковлевым, в Москве оказались Илья Южанов, Герман Греф, Илья Клебанов и Дмитрий Козак.

https://www.kommersant.ru/doc/16636

(394) это понятно.. но зачем отдавать критически важные отрасли в управление тому кто наделал столько стратегических ошибок?
дали бы должность свадебного генерала и нехай при заслугах и на отдыхе.

(395) Это вы так думаете -что стратегических, а какие цели были на самом дели ничто не знает.

(393) А вы какой идеологии хотите, приведи пример какой-нибудь страны с идеологией (ну, кроме Китая и Северной Кореи)?

Радужные перспективы рубля в 2021 году.

Рубль в 2021 ожидают радужные переспективы

нвесторы сочли рубль одной из самых перспективных валют 2021 года

Российский рубль вошел в топ-3 валют мира, которые наиболее вырастут в 2021 г., следует из результатов опроса, проведенного Bloomberg среди 63 инвесторов, стратегов и трейдеров. Лидером рейтинга стал китайский юань. За ним — мексиканское песо.
https://news.mail.ru/economics/44487405/?frommail=1

Вот во что надо вкладываться и играть на бирже

Пора покупать юани, значит...

(397) "страна равных возможностей", не?

(400) Не понял ответа, это вы такую идеологию в России хотите?

(398) А в ЦБ РФ то не знают...

(401) нет, тем более страна это пропагандирующая дискредитировала эту идею.

Депутаты Государственной думы приняли законопроект о прекращении полномочий российских депутатов и сенаторов из-за иностранного гражданства или несоблюдения сенатором требования о сроке проживания в субъекте страны.
https://russian.rt.com/russia/news/811343-gosudma-zapret-inostrannoe-grazhdanstvo

вот и славненько!

Хорошие новости от с/х:

Урожай зерна в России в 2020 году превысит 131 миллион тонн в чистом весе, заявил глава Минсельхоза Дмитрий Патрушев.
https://ria.ru/20201209/zerno-1588434445.html

не рекорд, но очень хороший урожай!


По оперативным данным Минсельхоза России, по состоянию на 30 ноября 2020 года суточный объем реализации молока сельскохозяйственными организациями составил 46,42 тыс. тонн, что на 6,1% (2,7 тыс. тонн) больше аналогичного показателя прошлого года. Средний надой молока от одной коровы за сутки составил 16,57 кг, что на 0,93 кг больше, чем годом ранее.
https://mcx.gov.ru/press-service/news/obyem-realizatsii-moloka-v-selkhorganizatsiyakh-vyros-na-6-1/

и тут неплохо!

(403) Понятно, "чего хочу не знаю, чего знаю не хочу."

(404) Видимо реально к войне готовимся

лет через 100 назовут все время вторым 37 ;-)

(406) я знаю что годно было-бы как идеология для РФ, но не считаю правильным здесь и сейчас это озвучивать. насчёт равных возможностей - частный момент этого общего.

(408) зависит от того будет преемственность идеологии или новый клан приходя к власти херит всё что было ждо него

(404) Делаем ставки, сколько "депутатов и сенаторов" будут отставлены по этому закону.

(411) а как по мне так без разницы - главное что-бы не осталось левых поцев.

(409) Ну так в какой стране сейчас есть идеология? И, в какой стране эта идеология полезна для граждан этой страны?

(412) А их там много сейчас, по-вашему?

(411) Да, тоже интересно посмотреть, сколько же таких в реальности.

(407) Да какая война! Те, кто хотел бы повоевать с Россией, не имеют никаких шансов. И наоборот. У России нет никаких шансов против тех, с кем она была бы не прочь повоевать

(416) И с кем Россия была бы не прочь повоевать?

(417) Я имел ввиду США и их союзников

(418) А на чем основано твоё убеждение, что Россия была бы не прочь повоевать с США и их союзниками?

(418) Россия хочет повевать с США? Или некоторые отдельные россияне хотят, чтобы Россия начала войну?

(418) Что, Миша, опять у тебя в голове фантазии с реальностью перепутались, как с "концом режима Лукашенко"?

(419) (420) Нет? Ну и слава богу!

(421) А он не закончился?

(423) А разве да?

(423) Вынужден тебя огорчить - нет, не закончился.

(425) В чем это выражается?

(424) у него - да.

(426) Ну, в том, что Лукашенка всё ещё у власти, разумеется.

(428)  И над кем он властвует? Над личной охраной?

(429) Страна такая есть, Белоруссия называется (может слышал - туда вроде ещё Псаки хотела флот прислать). Так он в ней президент. Прикинь.

(405) Зерноколонка же! ))

(414) сколько - не считал, а гадают пусть цыганки... но 1 - уже много.

(430) Даже два.

(433) в ней - один, во вне - фальшивый президент

(429) Миша, как же ты уныло предсказуем...

(432) А может, и нет ни одного, на самом-то деле?

В Карачаево-Черкессии возле здания УФСБ произошло 2 взрыва, в 7:00 - устройство без последствий и около 12:00 - самоподрыв, зе медпомощью обратилось 6 человек.
https://www.kommersant.ru/doc/4612975

ваххабитское подполье видимо

Путин возмутился росту цен на базовые продукты питания
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2020/12/09/850270-putin-vozmutilsya-rostu-tsen-na-bazovie-produkti-pitaniya
странно , а нам тут некоторые старожилы с пеной у рта доказывали что цены-то почти не растут. Почему ему Мишустин не объяснил про  "товары по акции" ? :))

(438)
"Глава российского государства добавил, что все инструменты сдерживания цен на данные виды продуктов известны, а на их подорожание необходимо своевременно реагировать."

Что за инструменты? Только вывозные пошлины или ещё что есть?

(439) Скажут федеральным сетям, что если цены держать не будут, то их вы... и высушат. Как-то так в России всё "работает"

(440) Скажут федеральные сети, что они завтра все магазины закроют... хотя бы только в Москве...

(441) Миша, придурок, ты в какой стране живёшь?

(440) Про сахар и масло уже сказали:
"Правительство на совещении с представителями бизнеса 10 декабря дало установку стабилизировать цены на продовольствие, сообщила пресс-служба первого вице-премьера Андрея Белоусова."
https://www.vesti.ru/finance/article/2497300

(443) Почему правительству, чтобы начать работать на благо граждан, нужен окрик Президента? Они что, не следят за динамикой цен и не понимают социальных последствий?

(438) говорят последнее время про растительное масло и сахар... я хз, полгода назад стоял стон что перепроизводство сахара и цены на уровне рентабельности, причём ниже чем ну пусть 10 лет назад (а инфляция за это время о-го-го!)... но вот сахара почти не потребляем поэтому не вижу, а масло растительное - да хз, может и подорожало раз пишут газеты "газеты всегда правы"((С) Алиса)... у супруги нужно уточнить.

(445) Ну, Путин сказал, что подорожало, а ты сомневаешься, думаешь, жена лучше знает?

(446) Я вот не знаю, т.к. подсолнечное масло не покупаю. А сахар я по 400 за кило беру - он пока не дорожает :))

(446)режим дурака-то выруби, не среди баранов находишься.

(447) какой-то элитный, типа коричневый что-ли?

(448) Так это ты его врубил, вроде. Путин сказал что подорожало, правительство приняло меры против дальнейшего подорожания, а ты говоришь, что у жены узнаешь, подорожало или нет? Кто дурак то?

(449) Мистраль Демерара, кусковой. С ним хорошо кофе вприкуску пить.

Не спорьте :)
И масло растительное и сахар существенно стали дороже. И крупы.

(451) Кофе с сахаром? Мерзость то какая...

(453) Вприкуску же.

(450) слишком толсто

(451) зубы не жалко?

(454) Всёравно мерзость :)

(455) в самый раз

(455) Ага, ты включил режим дурака, а покрасил меня. Крассава, базару нет.

(452)супруга говорит что масло где-то на 30-40% подорожало.

(457) вприкуску с кофе? Точно мерзость :)
С чаем у меня дед так ел. А сахар был какой-то плотный и щипцы для колки

(459)не тупи, заслужил - получи

(460) я надеюсь это -- "существенно" для тебя или меня тоже покрасишь?

(461) все мы разные и вкусы у всех разные и это нормально.

(461) На вкус и цвет, как говорится. Некоторые и чай с молоком пьют. Вот это мерзость, так мерзость.

(462) Да-да, конешно, виноват, ваш светлость.

(465) безусловно :)

А к сладкому кофе я во Вьетнаме пристрастился. Они там полчашки сгущенки в кофе льют. Или много сахара кладут.

+(468) Как-то так получается: https://coffeefan.info/wp-content/uploads/2018/08/process-prigotovleniya-kofe-po-vetnamski.jpg

(465) а вот прикинь с молоком чифирчик (ну не чифир, очень крепкий) иногда пью... с сахаром последний раз наверное в армии - там выбора не было.

(469) Какой ужас... :))

(438) Да не стебайся... В кои века сам президент признался, что население при его правлении так обнищало в среднем, что уже сахар купить не может.
"А сейчас может не хватать, потому что у людей денег недостаточно для приобретения определенных продуктов по тем ценам, которые мы наблюдаем на рынке
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/09/12/2020/5fd0c7e39a7947565470580b";

Не ожидал, что Путин признает что безработица растет, доходы сокращаются, еще и цены на базовые продукты растут.

(473) Сильный политик, умеет признавать проблемы и свои ошибки.

(474) ТО есть до этого молчит, он сильный политик и не хочет панику наводить, а если признал, что сильный не каждый признает .

ага, а вновостях - типа охеренное достижение - типа "Путин дал неделю на остановку роста цен". А хрен ли. Цены выросли. Можно и остановить. Подорожало реально много чего.

(475) Это еще что. Вот когда признается, что сделать ничего не может, вот тут самая сила и проявится

(475) А до этого ему нерадивые бояре не докладывали, злодеи.

В масле будет меньше масла ?

(479) Намного

(479) зато в долларе - больше рублей!
как ни включишь новости - сплошь позитив!
- рубль укрепился по отношению к доллару!
- доллар укрепился по отношению к рублю!

(479) Да скоро и вода не такой мокрой станет...

(482) да воду пока не жалеют :) и в мясо добавляют и в рыбу средства для её удержания

(479) Это, кстати, не шутка

(481) https://pbs.twimg.com/media/CZN2878UkAAChRa.jpg

Шутка или не шутка, но заниматься ценой на сахар президенту
я даже не знаю, что это ..

(486) популизм?

(486)/заниматься ценой на сахар президенту
я даже не знаю, что это ../
"Утом мажу бутерброд,
Сразу мысль, а как народ?
И икра не лезет в горло
И компот не льется в рот."
Сказка про Федота - стрельца :)

Не, ну министра Минсельхоза было бы норм заменить :)

(486) Президент в ответе за всё и за свет.

(489) Шило на мыло менять - только время терять.

(483) глазурирование свежемороженой рыбы водой - общепринятая практика, есть нормы на то, сколько воды может быть нанесено на рыбу - не более 5%
http://23.rospotrebnadzor.ru/content/333/8967/

(492) спасибо, а то я не знала. А практически?

(493) обращайтесь, ваш КЭП.
Да хз сколько, я не ревизор роспотребнадзора/сэс или типа того.

(494) ну ты у жены про масло и сахар спрашивал, можешь и про рыбу спросить :)
И я не только про воду снаружи (глазурирование собственно), сколько про ту, что внутри. Изучи вопрос.

"Китайские рыбоперерабатывающие компании покупают российский замороженный минтай неразделанный или без головы, размораживают, инъектируют раствором полифосфатов, покрывают избыточным количеством глазури и замораживают. Затем российские импортёры покупают такое филе вторичной заморозки и ввозят его на территорию РФ" например, первое попавшееся в интернете, но я то по практике знаю, к сожалению.

(496) Лет двенадцать назад я разглядел напечатанный мелким шрифтом текст на заводской этикетке замороженной в глазури рыбы и выяснил, что там указан отдельно вес без глазури и выяснил у товароведа, что в ценнике указывается именно цена рыбы без глазури. И мне продавали с учетом истинного веса.
Но потом они этот вопрос переиграли и я практически перестал покупать рыбу, поскольку действительно воды в ней очень уж много стало.

(495)рыбу и мясо обычно покупаю я, так что мимо

Вчера я вот недоумевал зачем же президенту поднимать вопрос на сахар и макароны , но оказывается он открыл дискуссию
https://news.mail.ru/economics/44545082/?frommail=1 и к ней присоединился Дерипаска .. миллиардеров тоже волнуют цены на продовольствие. Правда он не считает что рост странный ..
типа во всем виноваты банкиры , как я понял .. и чиновники ..

"Водители трамваев и троллейбусов в Барнауле будут одновременно исполнять обязанности кондукторов, сообщают "Вести Алтай"."
https://www.amic.ru/news/473894/
приехали.

(500) у нас такое бывает... а на маршрутках просто 100%

в маршрутках повсеместно.
но ты трамвай представляешь? в час пик люди едут
в салоне 80+ человек. остановка водитель вагон на ручник, дверь на клюшку и по салону за билетиками?
этак до работы придется не 40 минут  а 2 часа ехать.

(502) В мск нет кодукторов и живут как-то

(503) в Мск метро немного покруче Барнаульского.

(504) трамваи принципиально не отличаются, троллейбусов правда почти не осталось

(505) Интересно,вот у нас два вагона у трамваев есть,как в этом случае не понимаю обилететь второй вагон

(500) Ну что такого в этом? Обычная практика, когда денег нет на кондукторов.

(506) Если тебе нужно купить билет - заходишь в первый и покупаешь у водителя. Естественно 95-99% "билет" имеют заранее, и билет у водителя заметно дороже.

(507) это немного отвлекает водителя

(499) с продуктами, вот сахар пример и раст. Масло -- они ж длительный срок хранения имеют? Нет? Стратегических запасов при низкой цене не было сделано?

(510) Не там ты работаешь, тебе бы в правительство

(509) Ну, да. И что?

(511) где я работаю случаются существенные ценовые колебания :)

(510) Они растут потому что торгуемые товары. Они не вписываются в формулу, у нас тут зарплаты в рублях, значит нам на курс все равно.
Вырос курс - выросла цена. Я еще удивлен как бананы не подорожали, они всегда 1 бакс стоили.
Мне было просто интересно , ну вот с чего это вдруг про эти цены решили поговорить .. или действительно для некоторых групп населения это важный показатель и там беспокойство или какая то многоходовочка ..

(514) думаешь это очередные красные стринги? Ну да, я даже помню что после 98-го меня больше всего именно рост цены на масло растительное шокировал :)

(514) Что в папочке было подложено, про то и поговорить, однако.

(515) Ну, я честно говоря не имею мнения по этому поводу, так что мне интересно ..что это вдруг. То ли это действительно важно, то ли оживить эфир нечем .. то ли реально люди бесятся когда видят эти цены. Все жителю Москвы очень тяжело быть адекватным

Тем временем Массандра поменяла владельца .. новость для меня нейтральная, но как бы понимать что массандра это много много земли под виноградниками ..
Ну , вдруг кому будет интересно кто в Крыму отдыхает или местные вина пьет.

(517) так и я о том же -- на эти конкретно продукты цены часто колеблются, это не новость... бесятся? Ну не радуются, конечно, но я ещё не использовала что в марте купила :) попытка отвлечь от чего-то? Да фиг знает. Там опять какой-то закон принимают с перечнем лиц о которыхнельзяговорить но это не обсуждают :)

(519) ну, тут колебания в одну сторону .. все остальное ну я не знаю .. если только начать талоны на сахар и масло выдавать малоимущим .. пока про цены твердят ..
впрочем .. это больше похоже на какое то забалтование .. типа смотришь на свой бедный стол и думаешь ..о опа то какая .. а потом оказывается что то себе сахар купить уже не может .. вот тут начинаешь думать, что все еще не плохо ..

(520) тут колебания в одну сторону .. /// да нее?

(521) я в свое время читал какого то владельца десятка сахарных заводиков и он рассказывал как они зажаты между ценами на внешнем и внутреннем рынке .. там зазор очень узкий .. где , где цена повышается туда товар и течет и дальше все очень быстро выравнивается. С масло не знаю, они там видимо могут играться качеством в некой степени ..но все равно товар то биржевой ... зачем им продавать дешево то что можно продать дорого.

(522) зажаты между ценами на внешнем и внутреннем рынке/// да, так вывозные пошлины давно придумали

С сахаром по качеству, думаю, тоже можно, не знаю.

(523) ну и как они поменялись в этом году на сырец сахара и подсолнечник ? Что то мне подсказывает , что никак.

(525) я же не написала что оперативно среагировал кто-то :) с зерном же была похожая история?

(522)/читал какого то владельца десятка сахарных заводиков и он рассказывал как они зажаты между ценами на внешнем и внутреннем рынке /
А я вот помню читал, что в рыночных системах для нивелирования колебаний цен на с/х продукцию используются фьючерсная система продаж. Когда покупатель оплачивает еще не выращенный урожай, еще не зная, будет год урожайным или нет. В этом случае риски распределяются между производителем и оптовым покупателем.
Иначе выходит, когда год урожайных - крестьянин не может продать дорого. Когда год неурожайный - цены выросли, но объем реализации маленький. В результате крестьянин постоянно в тисках коньюктуры.
Ну и еще вопрос - у нас таки появились зерновые биржи?

(523)/да, так вывозные пошлины давно придумали/
Это как раз механизм, чтобы крестьянин никогда не заработал нормально. Вот забота, так забота!

(528) так из пошлины крестьянина должны поддержать

(528) Так государству и не нужно, чтобы крестьянин зарабатывал, нужно, чтобы крупные агрохолдинги становились ещё крупнее.

Я честно говоря не в кусре как там у сельхоз производителей, но знаю, что как только государство начинает что то регулировать начинается веселье .. пока одни морды себе отъедают , другие бегают и ищут где ..
поэтому я вот был крайне удивлен, когда в стране , так сказать вставшем на рельсы капитализма,  вдруг решили порегулировать цены

Но я то вообще о том что не знаю можно ли в гос запас в сахарный год сахара набрать, а в несахорный (как в этом году) из запаса продать...а то цена сильно упала, площади под культурой сократили+неурожай=цена вверх, на следующий год наоборот :)

(530) тоже очень может быть

(532)/Но я то вообще о том что не знаю можно ли в гос запас в сахарный год сахара набрать, а в несахорный (как в этом году) из запаса продать.../
Похоже, министр С/Х тоже не знает :). Поскольку не является специалистом в этом деле. Да и некогда ему этим заниматься. Ему ж в Газпроме рулить нужно, а там зарплата, наверное побольше, чем министерская.

(534) см (489)

Примечательно , на недели была акция в магнитах на консервы кукурузу и горошек "6 соток" , товар который стоил под 80 рублей , продавали по 44 .... Как это понимать ? Причем это делают 2ой год подряд на моей памяти и консервы в сроках

(536) гороха пересилили? :) Да, я уже пополнила кладовую :)))

(537) >>гороха пересилили? :)
  не понял юмора ?

(530)/Так государству и не нужно, чтобы крестьянин зарабатывал, нужно, чтобы крупные агрохолдинги становились ещё крупнее./
И при этом, я думаю, не нужно доказывать, что это ведет к монополизации со всеми вытекающими недостатками.
На мой взгляд, для стабильного обеспечения доступными с/х продуктами населения, необходимо развитие кооперативного сектора на селе.
Вот неплохая статья по кооперации в европейских и не только странах. Самые разные кооперативы, как производственные, перерабатывающие, сбытовые, вертикально интегрированные, так и кредитные - важная основа европейского с/х.
У нас об этом практически никто не говорит, а тем более не делает.

+(539)http://www.kaicc.ru/novoe-v-apk/peredovoj-opyt/mirovoj-opyt-razvitija-selskohozjajstvennoj-kooperacii

(538) ну избыток на рынке

(539) А кому во власти это надо? Крупняк контролировать и доить мимо бюджета проще.

(541) да не сказал бы , весь год торгуют в рознице на уровне 80 рублей ...

(543) сначала пытаются продать по вкусной цене, по каким-то причинам идут на акции, не читала про урожай гороха, не знаю. Вот про неурожай сахарной свеклы ещё в октябре было

(544) Странно про свёклу... Совершенно неожиданно...
Несколько лет вопили, что урожай огромный, затоварка, цены падают... В этом году почти на треть сократили площади и вдруг на тебе... Неурожай...
Ну точно англичанка гадит, больше некому...

(544) так уже 2ой !!! год такая ситуация ... уж себестоимость гороха - то  ну никак не может вырасти в разы

(545) закон подлости :) ничего нового

Россияне в два раза увеличили траты в "черную пятницу" в 2020 году по сравнению с прошлогодней аналогичной датой (и совершили в полтора раза больше транзакций), свидетельствуют предварительные данные ВТБ. Об этом сообщил через пресс-службу банка руководитель департамента эквайринга, вице-президент ВТБ Алексей Киричек.
https://tass.ru/ekonomika/10119009

До чего Путин граждан довёл!

(443) На самом деле, эти восклицания чиновников о "замораживании цен на X", ведут в 100% случаев к тому, что на X возникает ажиотажный спрос и его сметают с полок. И цена после "разморозки" подскакивает в разы. Скорее всего, это обычный лоббизм определенных торгово-промышленных сетей, чтобы под ажиотаж распродать остатки. В естественных условиях цена на сахар и масло постоянно то растет, то падает, это нормально. А тут просто решили на народе дополнительно подзаработать в очередной раз...

(548) Ну да, всё боятся дальнейшего ослабления курса рубля и роста цен, поэтому активно тратят накопления.

(549) А Путина что, эти лоббисты втёмную используют, получается?

(536) торговые сети выставляют обязательные требования к поставщикам по количеству акций, если хочешь продавать продукцию - ты обязан периодически по какому то ассортименту делать скидки и распродажи. изредка - значительные, фактически по себестоимости. в деталях эту кухню только сами торговые сети знают ну и те кто с ними работает.

(552) в общем случае - нет. Есть и другие варианты, например упаковка под нашей маркой, цена вот такая (уже немного ниже рынка).

(551) Почему втемную? Он вполне может помочь хорошим знакомым.

Кстати, обратите внимание - цены замораживают в "несезон", когда есть риск что они будут падать из-за низкого спроса. А начиная с апреля - разморозят, а там лето - салаты- соленья-варенье, спрос резко вырастет, а вместе с ним и цена.

(553) А ещё, сети иногда просто продают своё полочное пространство, прикинь...

Наверное сейчас не сезон по потреблению, а вот про цены то они на полгода =- точно уже все поняли .. урожай собран , его цена уже ниже не будет, так как известно уже все.
Но завелись они на тему весело .. подхватили лексикон ссср, .. про спекулянтов , продукты для страны .. и прочую ерунду .. прям смотрел не тв и понимал, что от маленькой зарплаты до поработать за бесплатно еще чуть чуть осталось

(556) так я и говорю, что это не единственный механизм.

(555) Ну да. Длительные новогодние праздники, самый что ни наесть "несезон". И на масле не жарят и в салаты не добавляют. Причем разговор был о заморозке цен на все продукты в списке жизнено необходимых.

Да, да конечно.. вот прям сейчас домохозяйки делают варенье и салаты, а кондитерские фабрики внезапно наращивают производство что бы продать к 31 в сетях конфеты. В реальность вернитесь .. сети товаром наполняются в ноябре .. в декабре уже часть товара даже не возят.

дык, по факту "даже не возят" если на уровне крупных поставок, то это 45 дней. Это не две и не три недели, а почти 8 недель. И цикличность все равно укладывается в кратные неделям интервалы и привязана к дням недели.

В сетях стоп листы .. они часть товара в этот период вообще не принимают .. если это условно майонез и яйца то наверное будут везти, масло скорее всего тоже, хотя у всех этот продукт есть в запасах .. по нему нет такой срочности. Но так или иначе .. тут все равно цена определяется от цены урожая .. спрос то он туда сюда в течении года .. а вот урожай то один , максимум два и только он будет глобально определять какими будут цены. Вот посдолнечник за год вроде бы сильно подорожал. Теперь ищут причины почему те кто его сеял должно поделится.

(562) А чем им делиться, если закупочные цены, даже если и подросли, то в гораздо меньшей степени, чем отпускные

(563) Ну у них всегда есть альтернатива кому продать .. типа тут 70 рублей было в рознице , а там уже бакс за литр сырья .. просто тихонько все продадут .. а закупщикам тут рукой помашут ..
впрочем посмотрел цены .. в 2008 году было 2000 баксов за тонну ..
потом падали , падали , падали .. а последние несколько лет растем и сейчас почти дошли до 1000 ..
но это где то там .. где данные в нормальном виде есть .. что тут у нас не знаю

https://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=sunflower-oil&months=360 о какой пузырь был в 2008 году .. ну это когда у кого не было милииарда те шли в одно место .. сейчас то все молча

https://www.oilworld.ru/analytics/localmarket/315236 а вот у нас картинка ..

(564) Такая альтернатива (продать где-то подороже) есть уже несколько выше уровнем, чем у подразумеваемого  на вбросах по этой теме сельского жителя.
Это уже не селюк должен быть, а биржевой маклер хотя бы, но маклер в системе никогда не формирует политику закупок сам по себе, а отвечает на запросы боссов.
У финансовых боссов вся рецептура для этой кухни устанавливается.

Впрочем, судя по обсуждениям с твоим участием, это не мне тебя учить :-)

(564) Но вопрос, почему это вот всё с ценами вылезло именно сейчас на уровне Путина - он остается актуальным :)

(568) послезавтра прямая линия. Вот и засуетились.

(568) это да .. тут непонятно .. в принципе я знаю, что у меня мама любит выискивать сахар подешевле и говорит что она сэкономила 5 рублей на кг сходив куда то .. и допускаю что это социально значимый товар цена которого заставляет отдельные категории нервничать ..
в тоже время это может быть и какая то болтовня .. когда будет сказано о ценах, а пример будет про сахар и того что там делается..
понятно что других цен это никак не коснется ..
В принципе я думаю это связано с ухудшением реальной жизни и вопрос вокруг этого.

https://www.dairynews.ru/news/o-kreditakh-tsenakh-na-produkty-i-tsb.html
Собственно, абсолютно согласен

Российским производителям сахара-сырца стало выгодно экспортировать его за границу: рост цен на сахар шел в совокупности с укреплением валюты, что делало поставки сахара за границу еще более привлекательными — экспорт сахара с января по ноябрь 2020 года увеличился в 3,6 раза в годовом выражении.
https://smart-lab.ru/company/ivolga_capital/blog/664601.php
это про сахарок вот пишут ..

(571) "на плечах отдельных аграриев: Александр и Наталья Луценко (ГК «Содружество»), Вадим Мошкович («Русагро»), Валерий Кустов (ГК «Эфко»), Лидия и Сергей Михайловы (MB Capital Europe Ltd, «Группа Черкизово»), Виктор и Александр Линниковы («Мираторг») и еще 2 десятка агропредприятий по всей стране. " Запись на прием к доктору ?

(569) Какая связь? Типа, на прямую линию от граждан много вопросов пришло про ценам на масло и сахар?

>>торговые сети выставляют обязательные требования к поставщикам по количеству акций, если хочешь продавать продукцию - ты обязан периодически по какому то ассортименту делать скидки и распродажи. изредка - значительные, фактически по себестоимости. в деталях эту кухню только сами торговые сети знают ну и те кто с ними работает.
Меня больше интересует вопрос , какова себестоимость и наценка с завода производителя , раз в рознице могут опустить ценник в акции чуть ли не на 50% ? Как правило на консервы средняя наценка составляет не более 30-35% от закупки.
ИМХО , "6 соток" торговая марка приличного качества и в рекламе для раскрутки не нуждается , но ценник конский весь год держат, чтобы потом закупались мелким оптом что ли в течении недели ? Странно как-то все.

(574) Могли и придти. Их же (впоросы) пока не опубликовали

(575) Это скидка не сети, а производителя. Производитель продаёт по себестоимости.

Выбраны 4-5 позиций по которым будет проведена работа пожарной командой, чтобы обозначить заботу о народе. Ничего не решит. Обычный пиар

Скорее всего, так как совпадает с прессконференцией.

(577) >>Это скидка не сети, а производителя. Ну если он может скинуть, не думаю что себе в убыток , только сколько он ломит своей наценки и почему , вот в чем вопрос ?

Может и в убыток .. у него мощности были задействованы и остатки на складах ..сам он это не съест .. впрочем к горошку со сроком хранения 5 лет это мало относится)

https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/12/15/3500161/9767c685106f250ab4843e08d529de00.jpg

(578) у нас в регионе и так роспотребнадзор мониторит периодически цены на товары первой необходимости и наценку на них,  она не может превышать 10%. :)

(581) так и я про то же , там на банках сроки еще год минимум может храниться.

(583) Я вас умоляю... Неужели ценовая политика входит в компетенцию этого ведомства. Наверно, санитарные врачи считать научились. Не смешно

(582) знаешь разницу между фразами "I am sorry " и "EXCUSE ME"

(584) ну , думаю там много факторов играет .. где то нужна наличка, где то возврат не нужен и его проще скинуть .. где то продавец вымогает скидку и ему ее проще дать .. там же закупшики тоже ноют о том что у них план

(585) пардон, управление потребительского рынка ...

(586) Их ферштее дих нихт

(587) >>где то продавец вымогает скидку и ему ее проще дать ..
Скорее всего , под н.г. объемы федеральная сеть магнит прокачает дай бог каждому. Но чего бы почаще не сделать что ли , ведь увеличение объема продаж даст ту же выручку, зато объем производства не упадет и народ доволен будет , что купил хороший продукт по недорогой цене.

(588) Ничего не меняет по сути. У нас рыночная экономика, никто не может диктовать цены и маржу. Это управление в вашем регионе просто анализирует сложившиеся цены и ничего более

(589) "EXCUSE ME" говорят когда наступаю на ногу , а  "I am sorry "  когда уже наступили. ИМХО людей напрягает тот факт , что у правительства реакционная политика , они все время в состоянии "I am sorry ". Т.е. уже все произошло они собрались реагировать.

(585) Санитарные врачи? Это которые записались в российское представительство ВОЗ, под легендой роспотребнадзор?

А это самое российское представительство прогнули под ВОЗ кто-то еще помнит после какой публично-демонстративной отставки?

(591) Это очень интересная в плане "рыночная", ага - то там ограничение, то сям ограничение, то это не продавай туда, то это не продавай сюда.

(591) Да нет , вначале предписание , не устранишь - штраф. Проверяют просто ,последние накладные поставщика , от них 10% не попали - объясняй  и доказывай что не верблюд. Говорю это очень хорошо помню проверки по росту цен и на соль и на гречку , а хлеб наценивать стараются 9% , чтобы не было претензий из-за округления.

В общем то да .. ситуация выглядит загадочной .. вначале говорили о том, что посевы сократили так как цены падали .. теперь вроде бы должны посевы увеличить , так как цены растут .. но если будет пошлина по которой от той цены не горячо не холодно , то зачем их увеличивать .. в такие моменты становится обидно за ссср .. там хоть все и было дефицитом, но было понятно что боремся с врагами ... а когда уже больше становится известно , то не понятно кто с кем борется

Публичная и демонстративная отставка Онищенко произошла уже после вступления РФ в ВТО, точнее, после демонстративных палок в колеса ВТО руками Роспотребнадзора.

+(595) другой вопрос , что перечень продукции и ассортимент того же хлеба и хлебобулочных изделий далеко не весь попадает в этот список товаров первой необходимости.

(596) Ну как-то и тогда, если на моей памяти, то был тот же самый когнитивный диссонанс, что борьба эта выглядит как-то убого и только в ущерб себе, а не им.

(595) Это игра. Любой продавец имеет право наценять любой товар, как ему хочется. Кроме, отдельных групп товаров. Подсолнечное масло и мука к ним не относятся

(599) Раньше не так боролись . Раньше говорили что не можем сохранить урожай, что там кто то его съел, он сгнил и это было видно ... т.е. поля стояли полные, потом все куда то возилось .. а потом нужно было стоять около лотка с гнилой картохой или луком и выбирать .. подсолнечное масло помню из фляг черпаком разливали в бутылки .. но оно такое .. жирное было .. не помню что бы у нас его не хватало

"Самый заметный провал получится в свеклосахарном производстве. Валовой сбор свеклы из-за комплекса погодных неприятностей сократится почти на 40% — до 33 млн т. Последний раз такой низкий урожай страна получала в 2014 году" с сахаром всё ожидаемо, нивелировать м.б. если реагировать оперативно, реально не понятно почему этому уделено такое внимание

(600) вроде подпадают , может конечно инфа и устарела http://www.eurasiancommission.org/ru/act/caa/dar/regulation/Documents/Таблица%20Ценовой%20мониторинг.pdf

государство не должно контролировать цены, а обязано обеспечивать и развивать благосостояние страны. Для этого нужно поддерживать в том числе малый и средний бизнес, а также поощрять предпринимательскую активность. Эксперт считает, что сейчас, наоборот, бизнесу практически не оказывается поддержка, напротив, повышаются налоги, усиливается карательные меры, постоянно вводятся дополнительные обременения в виде различных инструментов государственного и не только контроля: «Платон», «Меркурий», «маркировка» и т.д.

Подробнее читайте на © DairyNews.ru   https://www.dairynews.ru/news/produktam-prikazano-deshevet.html

(604) Государству МСБ нафик не сдался, возни много, а профиту - с гулькин хрен.

(604) +1000
Ещё на хлеб и х/булочные маркировку не вводят?

(605) профиту? А занятость?

(606) это ещё влияния на ценообразование молочки маркировки нет

(604) Ну пока не будет лоббирования производителей, так оно и будет

Чтобы что-то снизить, надо это посчитать, баз в этой стране для подсчета или никто не создал, или леняться

(607) А что - "занятость"? Вон, гастарбайтеров завозят, чтобы потребности в рабочих руках покрыть.

(612) это отдельный разговор :)
(601) про зуд не успела прочитать :) но на месте вредителей (если кто-то верит в башни) я бы непременно хлебушек маркировать предложила

(613) А чо там его маркировать, засунул в индивидуальную упаковку и маркируй

И вообще странные разговоры от учетчиков, когда государство вводит учет продукции

(615) Тоже не пойму. Государство обеспечивает им фронт работ и гарантированную занятость, они ещё недовольны

(613) Я там написал, что законы самосохранения никто не отменял. О хлебе можно долго писать, что с ним стало от регулирования, но он до сих пор еще доступен. А всякие непонятные меры могут привести к ожидаемым результатам в неожиданных местах.

(614) не только ты так думаешь. Проблемы возникают на этапе отгрузки, логистика летит к чертовой матери

(615) это, конечно :)

(618) То что часть топов в этой стране имеют управленческую импотенцию, мы в курсе, но это часть топов

А мне статья Дерипаски понравилась. Вот эта https://www.dairynews.ru/news/o-kreditakh-tsenakh-na-produkty-i-tsb.html

Ну как бы о самих сельскохоз заморочках там и нет ничего, но а что в этом мнении не так? Все так и есть.

(613) По сути, если партия выпуска крохотная, то никакой маркировки нет. И не будет еще долго, наверное, но если по крупняку судить, то у них и без маркировки довольно жествое регулирование происходит.

(621) А чего это он взялся правительство и ЦБ учить, как им работать? Кто он такой, вообще, что о себе возомнил?

(623) действительно, и муж уже бывший, это ж Юмашев на законных основаниях страной фактически управлял