Продолжаем разговор, делимся опытом.

Первая часть здесь

Как поймать крысу в ИТ отделе или контроль сохранности материальных ценностей

вы ушли далеко в сторону от исходной темы мне кажется.
а исходные данные если я не путаю таковы:

- работнику сказали что переработки будут оплачены, без уточнений;
- по итогам месяца переработок - они не были оплачены (почему?) - поскольку тогда вопрос об объемах не возник;
- руководитель не организовал учет переработок;
- через несколько месяцев сотрудника поставили перед фактом, что не все переработки готовы оплачивать;
- сотруднику повысили з/п (на сколько?) считая что этого будет достаточно для отказа от оплаты переработок;
- сотрудник просит оплатить переработки, не связывая их с повышением оклада (резонно ли или было объявлено об отказе от переработки?);
- увольняется.

что я упустил?

(0) Ну как поймать...
Купить мышеловку. Положить в нее ноутбук. Ждать.

(929) >А зачем ему было что то уточнять ?

Затем что правила игры определяют две стороны.

А уволенный обидившийся сотрудник хотел чтобы игра шла только по его правилам. Сколько переработок захотел столько и написал. По какой схеме захотел по такой ОБЯЗАНЫ оплатить.

За переработки можно давать деньги / отгулы. Их нужно / не нужно обосновывать. Они должны быть разумными / бесконтрольными.

Все эти моменты ДОЛЖНЫ ОБСМУЖДАТЬСЯ.

Хитрый сотрудник вместо обсуждения всех этих нюансов посчитал что должно быть так как выгодно ему. Что за переработки должны быть деньги / а не отгулы /. Что их не нужно обосновывать /а может и нужно/.

(3) а почему хитрость его не выявилась в конце месяца, когда зп надо было платить и за переработку тоже?

(3) есть понятие - оферта.. если работник делал что то вне работы и руководство это устраивало и вопросов не задавало - значит руководство было согласно на переработки. Переработки оплачиваются.

(3) понимаешь, за сверхурочные надо платить в двойном размере, также в выходные и праздники.
А не отгулы давать в одинарном размере.

(3) Если 2 стороны не определили правила игры - то виноваты обе стороны, не так ли?

(974) >на мой взгляд раз сказано, что переработки оплачиваются- они должны быть оплачены без разговоров.

Было сказано "переработки компенсируются".

А деньгами или отгулами это уже как договоришься.

В разумных пределах оплачиваются. До того момента как этих переработок у этого сотрудника не стало треть его отработанного времени за месяц.

(6) а еще должно быть письменное согласие на работу вне графика, и приказ.
но это я так понимаю вообще фантастика

(7) молодого специалиста могут просто обмануть, он что знал, что ему положено? Этому не учили.

(8) По ТК сотрудник выбирает форму компенсации. Работодателю остается только ответить "Есть, мой командир!".

(5) >значит руководство было согласно на переработки

А с чего ты взял что руководство было согласно оплачивать переработки в любом объеме ? Бери отгулы и гуляй свои переработки. Никто не против этого.

Если ты такой хитрый перец что больший объем задач специально хочешь делать после работы.

Сцк, открыл таки вторую.

(8) я чтото не слышал. что ему предложили отгулы

(10) Скорее всего его и обманули. Сначала сказали что оплатят, а потом пошли отмазки. Обычное дело в автобизнесе. Там не обманешь - не продашь.

(8) вот серьезно. ну как поверить в эту сказку со злобным сотрудником?
ну уже совсем стало нереально.

(9) Не фантастика. У нас именно так- приказ и согласие работника письменно.

какая то сказка неотвязка перешла во вторую ветку
в чем смысл?

(5) И если сотрудник сначала набил себе переработок а потом хочет чтобы их оплатили (именно оплатили а не дали отгулы) то почему начальство должно ему зарплату повышать ?

(9) Только тут больше пострадает работодатель, если что-то выйдет в плоскость надзора.

(19) Не должно зарплату повышать. Оно должно ему оплатить переработки.

(17) я про случай ТС что это фантастика для них)
(19) так что написано в приказе о повышении зп и что было сказано на словах?

И я не понял почему ситуация с переработками которые по мнению сотрудника должны оплачиваться должна давать ему право тырить ноутбуки.

Мало ли что он себе напридумывал. Не обговорил условия заранее - сам виноват. Получит в лучшем случае отгулы и будет думать в следующий раз как работать.

(19) а причем тут повышение зарплаты?
Платите согласно ТК. Если есть совесть- сделайте оформление задним числом.

(23) Постой, оказалось же, что он его не тырил, нет?

может он помимо переработок занимался еще и выполнением вообще чужих задач
и ему зп за это повысили?

(21) >Оно должно ему оплатить переработки.

Кто тебе сказал что "должно" ? Ему обязаны это компенсировать. Отгулами или деньгами по ВЗАИМНОМУ согласию.

А не так как ему одному хочется.

(23) да в следующий все понятно, обжегшись на молоке на воду дуть будет

(25) >Постой, оказалось же, что он его не тырил

Пока он единственный из оставшихся подозреваемых кто под липовыми предлогами не хочет приходить и тестироваться.

(23) Пока вы даже не установили факт хищения. Может ноутбук был выдан кому-то.

(29) как можно называть предлоги липовыми когда у вас такой бардак и кидалово творится?
с вами ни один уважающий себя дел иметь не захочет

(28) Да пусть дует.

Ты думаешь что кто то против будет ? Ему прямо сказали - 8 из 10 твоих переработок ты сам себе создал. Потому что тебе так было выгодно. Их можно было не делать по вечерам и спокойно переносить на утро.

(30)  а может.. ТС сам его и стырил, а теперь тренируется в отмазах? )

"Их можно было не делать по вечерам и спокойно переносить на утро."
а кто должен был определить это?
он сам? начальник? пользователь?

а кто должен был сотруднику сообщить кто определяет необходимость переработок?
вот тут точно начальник
не сообщил? вот и виновник.
какие еще могут быть вопросы?

(27) предлагали? взаимному это когда оба согласны на чтото а так получается. что работодатель не согласен взаимно а согласен по своемую ну извини ТК тут не на стороне работодателя

(27)

ТК РФ Статья 99. Сверхурочная работа

...

Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника.

ТК РФ Статья 152. Оплата сверхурочной работы
    
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором.

!!!!По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.!!!!

(21) А было распоряжение, чтобы он сверхурочно работал? Если не было, то сам себе злобный буратина.

(32) да и кто  это решил? если решение за работником и народ обращается к нему то ваше расследование идет лесом.
в противном случае руководство ОБЯЗАНО само решать за каждую работу

(29) Приходить в рабочее время, взяв отгул? Вы там с дуба не рухнули?

а если бы он не сделал по переработке задачу.
в результате которой контора не смогла в 8 утра отправить важную платежку
попала на штрафы миллионные - ему бы тоже сказали что ж ты не переработал то, тебе же сказали оплатим?? )))

(36) а он 2ю не просил я думаю. просил наверное по окладу

(32) См. (36). Обязанность работодателя - вести точный учет переработок. Он ее не выполнил, так что должен платить.

(40) Да-да, "а если бы он вёз патроны"

(962) >Немедленно. Переработкой это считаться не будет.

В этом случае твой сотрудник к которому будут обращаться будет дергать непосредственного начальника в любое время.

И в 12 часов ночи тоже чтобы ему ответили на вопрос делать ли эту работу сейчас или переносить на утро.

(23) Можно не знать что обсуждать банально,мало ли какая дурь у вас водится

(41) Там главное что отгул - только по желанию работника.

(27) Ой да ладно нас лечить,ничего не было оформлено как должно быть,а на словах это

(43) так и я о чем.
по факту задним числом рассуждают "а это можно было не делать"
задним умом все крепки

а если бы в обратку пошло и решил перенести на утро, но оказалось что нельзя было переносить - нахлобучили бы его или нет?
вот на это ответь ТС.

(42) >Он ее не выполнил, так что должен платить.

С чего ты это взял ? Ты докажи сначала что эта переработка не твой косяк и не твое неумение закрыть вопрос в рабочее время.

(0) Да ты уже тут за 2 дня на этот ноутбук натрындел. А админу за переработки зажал. Стыдно товарищ.

(49) Что в табеле стояло у него?

(51) В каком табеле? В такой бардачной конторе врядли есть табеля.

(49) "Ты докажи сначала что эта переработка не твой косяк и не твое неумение закрыть вопрос в рабочее время."
а вот это путь в пропасть. проходили, пробовали, знаем.
полная демотивация и отключение мозга. сотрудники начинают вместо выполнения работы перекидывать задачи согласовывать отмазываться короче прикрывать задницу а не работать. и формально не придраться.

(48) >а если бы в обратку пошло и решил перенести на утро, но оказалось что нельзя было переносить - нахлобучили бы его или нет?

В случае чего то очень серьезного выходят на начальника отдела и он сам находит дежурного.

Косяк начальника отдела что он изначально не ввел систему при которой сисадмин записывал бы все свои переработки с последующим разбором "можно или нет было перенести на утро".

(49) С того, что если бы велся точный учет времени переработки - то не было бы этой ситуации. Если сотрудник исполнял обязанности в это время - значит переработка. Если не исполнял - его вообще не должно было быть на рабочем месте.

(54) "В случае чего то очень серьезного выходят на начальника отдела и он сам находит дежурного."

и что мешало именно по такой схеме и работать?
вышли на начальника - позвонил работнику, делай.
не вышли не позвонил ушел с работы вовремя.

а тем временем ТС вышел на второе место по длине веток))))))))))))))

(52)Тогда собственно все претензии автор может положить себе в полочку)Что собственно было понятно еще в первой ветке.
блин,за посты что ли ему платят

(53) >а вот это путь в пропасть. проходили, пробовали, знаем.

сисадмину задают прямой вопрос -"почему ты 4 часа чинил принтер и записал себе переработки вместо того чтобы за 15 минут перенастроить печать на другой принтер а чинить утром ?"

Он в ответ "я такой человек не могу отказать когда обращаются."

А по факту ему эти переработти были выгодны.

(51) Какой-такой табель?!

Всех угнали на удаленку. а его приковали наручниками к батарее. Сказали, что будут давать бабу и еду - за это должен работать... Ну или деньгами после.

Ни баб, ни еды не было. А после и деньгами зажали. Вроде вся проблема в этом.

+(55) А вообще, читай закон:

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.

Ни про какие косяки там нет - оно всё переработка, если не укладывается в норму времени.

(57) да ты вспомни просто, как он за Зеленского распинался. Это были первые места. Потом все стухло, конечно. Но тут явно можно бесконечно ветки мутить.

(59)Мда,с такими чудаками очень не хочется работать.И удачи парню

(54) Ну т.е. сейчас админ может обратиться в надзорные органы, и вас там нахлобучат на несколько ноутбуков за отсутствие учета сверхурочной работы?

(59) а после этого вопрос к тому кто заказал ремонт принтера не задают?
какого хрена ты админу принтер отдал чинить чтобы к утру было готово, а не ткнул в выборе принтеров чтобы напечатать на другом?

(58) Платят, или просто больной человек.

Еще раз повторяю вопрос.

Причем тут переработки если пропал ноутбук ?

Никакие разногласия по поводу переработок не давали сисадмину никакого права тырить ноутбук.

Сейчас пока он не пройдет тестирование в глазах оставшихся сотрудников именно он и есть крыса.

(67) Ты это,аккуратнее,сначала докажи,а то получается обвиняешь просто так.Это аморально

(67) Ему, правда, на всех на вас уже глубоко насрать :)

(67) А если пройдет?
И чист как слеза окажется, что делать?

(59) И каким образом это отменяет необходимость оплаты переработки?

(67) да насрать ему на глаза оставшихся лохов

а мне кажется там целый крысятник, судя по организации.
когда ни по закону и ни по понятиям - никак на нормально не выходит.

(71) А с чего оплачивать, если он работал сверхурочно без распоряжения руководства?

(67) Ну потерялся ноутбук. Бывает. Причем тут уволившийся админ?

+(67) Уволившийся сисадмин две недели дул в уши что как он ценит отношения с сотрудниками. Как хочет уйти чтобы вопросов не было и сохранить отношения.

Чуть за дверь вышел и попросили пройти тестирование как слился.

(73) Это автобизнес, там почти всегда так...

(73) украла секретарша, которую не тестировали (с)Agatha Christie )

(76) и правильно сделал.

Может по твоим понятиям ему теперь еще и на Красную площадь пойти, и прибить себя там, как Павленский?

(75) Кстати, вполне может валяться у кого в столе.
У нас так полгода пропавший свич искали. Оказывается, админ с бодуна забыл, куда сунул.

если ТС существует и это реальная ситуация, то он ведением этой темы просто внушил себе именно то, что нужно было услышать от него полиграфу)))).

это работает, да!

(76) если он уволен, то какие обязательства? Теперь только в полицию.

(80) анекдот

Вася, оказывается мы с тобой вчера коробку с баблом не потеряли, а купили мерс в автосалоне!

(81) я солидарен с тобой.
Мутней только вода в Гоа.

(76) И правильно сделал, так как вы гнильём поганым оказались.

(76) Вышел за дверь - все, отношения по работе закончились.

(76) скажи пожалуйста. а почему он это делать обязан? хоть одну причину назови. Вы мало того по хреновому расстались, еще и воровсово обвиняете. Ну зачем ему чтото ктому-то доказывать?

С сотрудником приблизительно понятно. И по ноуту он таки главный подозреваемый.
Но и у конторы рыльце в пушку. Как я понял, за переработки чел на руки так ничего и не получил.
(81) Опытный полиграфолог и профессионального актера расколет. Ну а с нубами - да, возможны варианты. Судя по тому, что при прохождении полиграфа задавали всего несколько вопросов - на профи не похоже. Там только при калибровке кучу вопросов задают.

я бы на месте админа вас не только послал бы нах, еще и при повторной попытке написал заяву. честное слово

(76) Ну надеялся, что заплатят за переработки. Теперь надежды нет, да и вообще коллектив оказался так себе. Он ведь тоже может Мисту читать.

(77) автобизнес это вообще тема..
Моему знакомому без оформления заказ-наряда в одну секунду спалили всю электрику.. "он сунул руку под капот и дернул".
Классика жанра.

Вы бы там себе в сети поставили алерт на ноутбуковский MAC-адрес. Вдруг он в вашей сети все еще работает.

(76) да он просто хотел чтобы остатков черной ЗП видимо не лишили вот и дул в уши

(92) а они его знают мак адрес?

(88) если это тестирование вообще было, в чем я сомневаюсь.
т.к. ТС явно должен был в более ярких красках рассказать (ну не несколько ж раз он его в жизни проходил),
а выглядит так, что он просто нам ответил, что было и описал как-то по-обывательски.

(94) Ну на коробке часто есть штрихкод с ним. Коробку они еще не пролюбили пока.

(96) На коробке мак-адрес??? Это сколько тому ноуту должно быть веков?
ЗЫ, Взял коробку от ноута, купленного в воскресенье... Нет там такого.

(95) Там "специалист" выехал за 3000 руб. за человека проверять. Ну какие там яркие впечатления. Просто нацепили провода, позадавали вопросы, с умным видом похмыкали и сказали что не врут они. Это самое безопасное - никто потом в клевете не обвинит.

(96) коробка не от этого ноута вроде. да и не пишут счас там ничего. серийник максимум. мак только на ноуте наклейка в лучшем случае

Если чел зол на контору ибо считает что его кинули (а если он за переработки не получил вообще ничего - то его таки кинули), то в ответ на звонки с требованиями пройти полиграф вполне может и посылать в далекое пешее. Я бы возможно тоже посылал в такой ситуации.
(94) Вроде знают. ТС спрашивал про варианты отследить по мак-адресу.

(97) Пару лет назад брал HP - было.

(98) судя по всему, этого полиграфиста сам ТС и подогнал)))

(100) мак и поменять можно в большинстве случаев.

(0) Ты же дал ссылку на эту ветку своему руководителю (и на предыдущую)? Я бы, на месте директора, разогнал весь отдел. А СБ натравил бы на автора ветки.

(102) Это его знакомый сторож - беларус?

(103) Обсуждался вариант проверять по маку не остался ли ноут во внутренней сетке. Если его таки украли и сбагрили - хрен его по маку найдешь.

перечитала первую ветку:
с чего бы ТС так беспокоиться, если он чист?)))


-Я общался по этому поводу с адвокатом (начальник отдела всем сотрудникам поодиночке довел что если ноут не вернут то будет обращение в правоохранительные органы).
-Представь что к тебе в квартиру вломятся с обыском. Даже если исключить вариант "отрывать плинтуса и ламинат" приятного мало. Нервотрепка домашним обеспечена.
- Один из них (я) постоянно ходил с рюкзаком.
ит.д.

(107) Если ты чист, то типа можно не париться? В жизни оно немного не так.

(107) Да он уже забыл, что вначале насочинял :)

(108) Это явно не тот случай :)

(107) (108) там прост такое руководство что взыскать хочет с отдела

Плюс был вариант, что если непонятно будет кто украл, то отдел могут уволить в полном составе. Директор там, как я понял, он же владелец и к вопросам доверия относится щепитильно.

(112) вот как-то назрел вопрос, а сколько там того отдела? 3 человека?

(103) Да тут речь о том, что ноут может кому-то выдали, тогда он должен светиться в локальной сети периодически. MAC в таком случае никто в здравом уме менять не будет.

(108) Можно не париться - так меньше шансов попасться :)

(113) Уже - да.

(112) Со стороны владельца (руководства) если что то продало логично написать заявление в органы и пусть идет законное расследование. Если просто на всякий случай увольнять всех потому. что пропало что-то - то эта не та компания, в которой стоит работать

(76) Предложите ему бабки за потраченное время на полиграфе, предварительно извинитесь за непонятки с переработками. Верните ему сумму по переработкам, а за потраченное время на полиграф отдайте после прохождения. Если человек невиновен, даже, если зол на контрору, скорее всего согласится. Добрее нужно быть к людям и поступать по совести, тогда и с тобой будут нормально общаться, а не слать в пешее странствие.

(40)>>а если бы он не сделал по переработке задачу.
в результате которой контора не смогла в 8 утра отправить важную платежку
попала на штрафы миллионные - ему бы тоже сказали что ж ты не переработал то, тебе же сказали оплатим?? )))
Я думаю в этом случае до него снизошел бы сам генеральный и остался бы с ним до конца...

https://pikabu.ru/story/propazha_noutbuka_povest_so_schastlivyim_kontsom_7883962

(104)>> Ты же дал ссылку на эту ветку своему руководителю (и на предыдущую)? Я бы, на месте директора, разогнал весь отдел. А СБ натравил бы на автора ветки.

Пошли в народ (120)

вопрос: зачем существует завхоз, если такой бардак?

(76) А кто знает какие у вас там были отношения, может ему лишный раз даже без тестирования неохота общаться с вашим руководством.
У него нет с вами больше отношений.
Я представил себя на месте например в соседнем доме в селе украли мотоцикл и сосед мне говорит приди докажи на полиграфе что не ты, да я не обращу внимания на его просьбу, у меня свои дела. даже если мне нафиг его мотоцикл не нужен. Зачем мне тратить время на всех, кто меня в чем то подозревает. Если дело заведут и полиция будет проводить расследование, там другое дело, там придется и я буду спокоен при прохождении теста, а так вот мне делать больше нечего.
А еще может он просто вашего директора боится. может у того методы 90-х

(0) Уже вторая ветка, а ты так и не признался - чем тебя обидел уволившийся, что ты на него всех собак вешаешь и обвиняешь во всех смертных грехах? Что он сделал лично тебе, что ты совершенно не в состоянии трезво оценивать ситуацию и готов уже приговор выносить исключительно по косвенным признакам?

(78) >> украла секретарша, которую не тестировали (с)Agatha Christie )

Да стопудово.
Чем больше читаю эту ветку, тем больше склоняюсь к непричастности уволенного.
Или дворецкий виноват, или ноут лежит себе приспокойненько у кого-нибудь из сотрудников.

вопрос один, что ТС постоянно выносил в рюкзаке?

(119) вот именно.
тогда получается что этот админ должен идеально знать все процессы в компании чтобы оценить важность срочность и необходимость каждого обращения.
то есть должен обладать квалификацией чтобы выполнить работу КАЖДОГО из остальных сотрудников. а тогда нахрена ему вообще начальник и все остальные?
при таком опыте-то ))
ну а если нет - то какие к нему вопросы ? ему несут работу он делает.

(49)>Ты докажи сначала что эта переработка не твой косяк и не твое неумение закрыть вопрос в рабочее время.
Тут работодатель должен доказывать что это так, а не работник. Есть выговор за некачественное выполнение своих должностных обязанностей? Нет значит работник красава, а работодатель мудак не желающий оплачивать выполненные работы.
(76)> Чуть за дверь вышел и попросили пройти тестирование как слился.
По конституции любой человек имеет право не давать показание против себя. С какого перепугу после того как компания не выполнила свои обязательства перед бывшим сотрудникам он должен тратить свое личное время на ее фантазии? У человека с деньгами напряга, он тратит кучу времени на переработки чтобы денег заработать, а тут должен проходить унизительную процедуру на шару?

(128) я потому и предложил вариант (118) . На мой взгляд он выгоден, как уволившемуся сотруднику, так и организации

Знаю кучу компаний в которых чтобы задержаться сверхурочно поработать нужно пописать кучу бумажек и согласовать это.
Если кто то на работе через 15 минут после окончания рабочего времени без предварительного согласования пишет объяснительную он и начальник отдела.

(129) Я отказался от пары работ с ЗП % на 20 выше рынка из-за того что считаю такое отношение к сотрудникам скодством.
Полиграв приемлем для гос. тайны, рядка ключевых должностей в крупных корпорациях где реально есть технические ноу-хау и т.п.
А из-за кражи в 1000 у.е. это убого. человек который умеет с ним качественно работать за тестирование 4 человек больше денег возьмет. А делитат там с вероятностью в 50% ошибочно истолкует его данные.

(127) За мой небольшой стаж работы в сфере 1С (20 лет ) , предложение выйти поработать сверхурочно всегда исходило от руководства или уполномоченных сотрудников, соответственно и компенсация обсуждалась сразу на месте.

(131) Когда меня в свое время кинули на бабки (не заплатили за работу). Тоже воспринимал в штыки, обращение ко мне через пару месяцев, мол помоги, срочно нужно что-то там внедрить. Но хорошо подумав, сказал оплатить  все долги по работам, и сразу 100% предоплату за предстоящую работу. Работу сделал и расстались по людски. Можно конечно и дальше обиженкой ходить, а можно свое забрать и еще заработать. Каждому свое

(79) По моим понятиям ему надо прийти и пройти тестирование.

Если он не балабол и все его слова про "хочу сохранить отношения" были сказаны не просто для того чтобы пудрить мозги.

(134) С чего это вдруг. Какие там отношения. За шоколадку или за спасибо ?

(134) А почему он должен это делать за бесплатно, ведь он тратит свое личное время?

(134) а завтра вы его "попросите" дать добро на досмотр его хаты и т.д. Если нет то - балабол, верно?

какие сохранить отношения после увольнения, нахрена ?

(6) >понимаешь, за сверхурочные надо платить в двойном размере, также в выходные и праздники.

Кто тебе это сказал ? Если у человека изначально график дежурного сисадмина и его брали на работу чтобы он закрывал время с 12 до 21. То что ему хочется после 21 работать с переработками чтобы больше зарабатывать не означает что начальство должно все его хотелки удовлетворять. Слал бы лесом всех желающих переработок или предварительно согласовывал.

(134) Ну, то, что у тебя каша вместо мозгов, мы уже поняли.

(136) Да никто никому ничего не должен.

Но тогда пусть не обижается что если вычислят где он работает его начальству расскажут что он главный подозреваемый в воровстве.

(141) ну тогда это клевета и можно будет нормально так взгреть вас, а так же посчитать убытки которые понесет истец, за потерю работы и месяцы безработного существования, по вине вашего звоночка беспочвенного.

(141) так же можно шантаж приписать.

(141)Зря,вот здесь можно и административку получить за треп.

(141) в таком ключе он тоже может видимо рассказывать все что знает

(141) Я думаю, вас начальство той конторы, если оно адекватное, пошлёт далеко и надолго с такими предъявами.

(141) с тем же успехом можно вас уволить и заставлять работать удаленно время от времени бесплатно, иначе настучите вашему новому руководству, мол был главный подозреваемый в хранении наркотиков и употреблении на рабочем месте, поэтому и уволили. Классно да?

я же тут уже писал .. автозапчасти портят людей ..
фарма убивает

(147) а по факту вы просто устали, и глаза были красные. А в столе лежал пакетик с зеленым чаем без бирки.

(141) Вроде взрослый человек, а на 1150 постов детского сада развел. Все это разговоры в пользу бедных, зачем ты вообще этим занимаешься? Есть начальник отдела, директор служба безопасности и т.п. кто должен заниматься организацией всего этого.

(142) >ну тогда это клевета и можно будет нормально так взгреть вас

Клевета это если заявят "он украл".

А если заявят "он главный подозреваемый" это не клевета.

(150) >Все это разговоры в пользу бедных, зачем ты вообще этим занимаешься?

Я занимаюсь этим потому что за 20 лет работы программистом мне первый раз прилетело по причине того что в организации нет ни камеры в ИТ отделе ни шкафа где хранить ценности. И где  по всей видимости нашлась обиженная крыса которая решила свои фантазии о недоплате решить за чужой счет. испортив жизнь тем кто остался.

(139)>Если у человека изначально график дежурного сисадмина с 12 до 21. То что ему хочется после 21 работать с переработками чтобы больше зарабатывать не означает что начальство должно все его хотелки удовлетворять.

Должностную инструкцию и трудовой договор в студию. По ТК пока что прав работник. Если в указанных документах не найдется доказательств обратного.

(151) Видимо вы не вкурсе что такое клевета в правовом поле, я вам помогу:
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, — наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов
Так вот в данном случае фразу "главный подозреваемый в воровстве" без сопутствующих доказательств (номер дела о краже и т.д. в котором проходит данный сотрудник) суд интерпретирует как распространение заведомо ложных сведений с последующим наказанием.

(141) Сами себе вы можете чего угодно подозревать. Но если вы начнете распространять свои недоказуемые подозрения и его после этого уволят или он понесет другой доказуемый ущерб от ваших действий - это уже будет основанием для обращения в суд.

(151) Так же помимо клеветы тут еще тянет Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации
1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. Опровержение должно быть сделано тем же способом, которым были распространены сведения о гражданине, или другим аналогичным способом. 9. Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, наряду с опровержением таких сведений или опубликованием своего ответа вправе требовать возмещения убытков и компенсации морального вреда, причиненных распространением таких сведений.

(152) То есть начальство изначально не правомерно не заплатило сис админу. Теперь тебе прилетела за то, что они работу и охрану не организовали (у тебя есть такие обязанности в должностной инструкции?) И ту на стороне администрации, а не работника который также как ты пострадал от действий администрации... Осталось еще вазелин принести и штаны приспустить...

(154) >Так вот в данном случае фразу "главный подозреваемый в воровстве суд интерпретирует как распространение заведомо ложных сведений с последующим наказанием

Не интерпретирует.

Для этого достаточно добавить фразу ПО НАШЕМУ МНЕНИЮ С БОЛЬШОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ.

(158) Это и есть клевета.

(157) >То есть начальство изначально не правомерно не заплатило сис админу.

Если админ считает что ему что то не доплатили пусть идет в трудовую инспекцию и доказывает это.
Права тырить ноутбуки ему это не давало. Ни морального ни юридического.

я не понял ЧессМастера вместо следователя наняли что ли?

(160) а как же презумпция невиновности?

(159) Нет

Клевета это прямое указание. Если добавляются фразы которые убирают прямое указание это не трактуется клеветой.

(158) Как вы не можете понять, что данная фраза порочит честь и достоинство сотрудника, а следовательно попадает под статью 152. Если не верите, флаг вам в руки, попробуйте

(163) я вам выше пример с наркотиками привел, в вашем понимании, это нормально, что о вас могут пускать подобные слухи.

(164) Эта фраза не порочит ничего а является оценочной.

Если сказать "есть факты по которым этот сотрудник возможно вор. И он отказался пройти проверку на полиграфе" никакой клеветой это не является.

(166) ходил с рюкзаком, возможно вор
попроси себе добавить в рекомендации )))
возможно обманул полиграф )))

(166) фактов у вас никаких нет, даже блин косвенных улик. Так что свое оценочное суждение можете оставить при себе. Это будет лучшем выбором. Желаете найти виновного, обращайтесь в органы и действуйте в рамках закона.

Те позвонить на новую контору и сказать что возможно он украл - это не клевета?

А если слух распространить что чессмастер подозревается например в педофилии?

Можно в новую контору где трудится СисАдмин подбросить письмо с подписью доброжелатель.
  Тогда никто не привлечет за клевету.

(160)>Права тырить ноутбуки ему это не давало. Ни морального ни юридического.
Есть доказательства, что он это делал обращайтесь в суд. Нет молчите в тряпочку.

(965) >зависит от последствий со стороны руководства при отказе работника от процедуры полиграфа. Если будет оказывать и его за это подвергнут дискриминации, то шансы будут хорошие.

Какая нахрен дискриминация ?

Позвонили на прошлое место работы.

- Как охарактеризуете сотрудника ?
- Да вы знаете была одна история ...
- Очень интересно
- Когда он увольнялся пропал ноутбук. Весь отдел прошел проверку на полиграфе которая показала их невиновность. А ваш новый сотрудник отказался проходить. Заявлял что боится что его в подвал посадят.
- Очень интересно. А мы вот думали давать ему доступ в серверные наших клиентов и нет.

Вы там проветривайте помещения чаще .. а то там душно как то у вас видимо.

(166) >Если сказать "есть факты по которым этот сотрудник возможно вор. И он отказался пройти проверку на полиграфе" никакой клеветой это не является.
Если кто-то как работник СБ какой то фирмы позвонит вам и попросит вас охарактеризовать работавшего у вас раньше Иванова и вы его так охарактеризуете, то это не будет клеветой. это будет ваше мнение о данном сотруднике.
А вот если вы сами начнете звонить и это говорить кому либо то это уже будет кливетой.

(171) Да все что угодно можно, но какой в этом смысл?
Хотите полюбовно вопрос решить, замотивируйте человка действовать так как вам надо
Хотите заставить человека, что то делать, обращайтесь в правохранительные органы.
Либо вообще забейте на на него.

тут уже на пикабу все опубликовано , надо за авторские права переживать , а вы все мусолите клевета- не клевета :)). Фима_Рыбак бестселлер написал

Через месяц у Петросяна в шоу смотрите, через полгода сериал на канале Россия

(175) он с тем же успехом может на собеседовании объяснить ситуацию, что попал в мутную контору, которая ему зп толком не платила, да еше заставляла сверхурочно работать. А в конце, после увольнения хотели пропажу ноута повесить бездоказательно (проще ведь на уволенного списать, чем искать в своих рядах). Так что если спец на хорошую зп с хорошими знаниями, врятли он будет тырить ноут.

про контору в инете бы написать: просрали ноутбук, заявление в полицию не написали, зато хотели вычесть с сотрудников и заставили ИТшников проходить полиграф. парят мозг с переработками.

(180) ТС никогда не признается, как контора называется)

(177) Вот будет прикольно, если уволенный сотрудник на пикабу прочтет и по ссылке сюда перейдет и отпишется со своей стороны. А то как то однобоко у ТС получается картину освещать.

(182) Это даст второе дыхание ветке , ничто так не увлекает человека ,как наблюдать срач онлайн :)

(1) >что я упустил?

Сотрудник строит из себя обиженного и две недели рассказывает что его хотят кинуть при увольнении на деньги. Но он такой весь из себя честный что хочет и уйти честно и чтобы вопросов не осталось.

После увольнения рассказывает о внезапных материальных трудностях которые на него свалились в связи подготовкой к новой работе.

Через 4 дня после увольнения выясняется что пропал ноутбук. на записях видны входы-выходы только сотрудников ИТ отдела. Весь отдел успешно проходит проверку на полиграфе. Уволенный ссылаясь на левые отмазки отказывается это делать.

(181) Потому, что нет никакой конторы :))

(182) >Вот будет прикольно, если уволенный сотрудник на пикабу прочтет и по ссылке сюда перейдет и отпишется со своей стороны

Я не против.

Пусть придет и расскажет как так вышло что ему якобы обещали оплачивать переработки а не компенсировать отгулами. Как он придумывал себе эти переработки. Как потом ему подняли зарплату основываясь на том что он себя хорошо показал.

Отличника полиграфа

(184)
1)То что камеры смотрел человек, за большой промежуток времени и не факт, что он не пропустил какой нить момент на 2-3мин входа левого человека.
2)То что нет фактических данных подтверждающих, что ноут появился в вашей коптерке в такое-то время и принесен таким то человеком. (есть вариант, что его и не было там, так как обратное не доказано)

Гражданско-процессуальный кодекс, по которому рассматриваются трудовые споры в судах, и вовсе не выделяет такой способ доказательства, как заключение полиграфолога: судья имеет полное право отказать работодателю, истцу или ответчику в приобщении такого доказательства к делу. Более того, законодательство об экспертной деятельности не относит полиграф к видам экспертиз.
По закону:
1. Опрос на полиграфе проводится только с письменного согласия работника перед самой проверкой, даже если он заранее дал согласие в трудовом договоре.
2. Нужно подробно информировать работников о самой процедуре исследования и праве на отказ от него, необходимо заранее согласовать с работником каждый вопрос для проверки.
3. Вопросы для полиграфа должны формулировать вместе полиграфолог и юрист. Надо формулировать их максимально точно.
4. В случае трудового спора при представлении результатов полиграфа в суд следует исходить из того, что позиция работодателя должна подкрепляться свидетельскими показаниями и иными письменными доказательствами.

(186) Так все ж ваших руках, скиньте ему ссылку на ветку, у вас же остались контакты. Очень просим)

(186) >Пусть придет и расскажет как так вышло что ему якобы обещали оплачивать переработки а не компенсировать отгулами.
Ему не надо доказывать это его законное право выбрать как он хочет получить компенсацию за переработки.

(184) 1 ну так его по факту хотят кинуть пока что из твоих рассказов - он говорит правду.
2 если с тобой не рассчитались на прошлой работе, то первый месяц ты получишь неполную зп, потому как без премии, а возможно и второй месяц тоже если есть начисления всякие хитрые. если премия составляет заметный процент - это весьма чувствительная потеря доходов, да еще может и испытательный срок быть со сниженной зп. так что тут тоже вполне себе похоже на правду.
3 это означает только что ИТ сотрудники прошли проверку на полиграфе но НЕ значит что он в чем-то виновен. вполне реален вариант что ноут отдали кому-то на поработать и благополучно забыли. тем более вы там все с сумками и рюкзаками ходили.
итого из 3 пунктов 2,5 в его пользу.

(185) Сейчас чессмастер, потирая потные ладошки с предвкушением и злобной ухмылкой создает второй акк (якобы уволенного сотрудника). SHOW MUST GO ON! *злобный смех*

"он себя хорошо показал" - что стоит за этими словами? показал в чем? это уже не первый раз звучит формулировка, однако она ничего не говорит.
и она никак не связана с переработками.
когда есть часто переработки делают какую-нибудь доплату "за расширенную зону обслуживания" или что то в этом духе. и все довольны.

(193) Не, для этого он туповат, всёже, тут, чтобы зашло, надо мозгов чуть побольше, чем у ТС.

(182) >Вот будет прикольно, если уволенный сотрудник на пикабу прочтет и по ссылке сюда перейдет и отпишется со своей стороны

Пусть приходит и расскажет.

Сейчас уточнил у начальника отдела. Дело с переработками было так.

Сисадмину после переработок подняли зарплату. И предложили оплатить переработки из оклада который был на момент переработок.

Сисадмин вместо этого заявил что хочет оплату переработок с учетом поднятия оклада задним числом. Директор от такой наглости прифигел и отказал.

То есть от оплаты переработок по порвоначальной договоренности никто не отказывался. От нее отказался сам сасадмин.

Всем демонстрирующим свое остроумие и заявлявшим "ТС украл ноутбук и решил свалить на ушедшего" мог сказать следующее.

Проверка на полиграфе показал что никто из оставшихся сотрудников его не брал.

ТС ты заявление то по краже карты тройка написал ?
дело возбудили?

(197) может просто лошара вас проверял ))), ну и это ничего не значит , доказательством это не является

(197) Без использования "сыворотки правды" эта проверка ни о чём.

(192)

>это означает только что ИТ сотрудники прошли проверку на полиграфе но НЕ значит что он в чем-то виновен. вполне реален вариант что ноут отдали кому-то на поработать и благополучно забыли. тем более >вы там все с сумками и рюкзаками ходили.

То что текущие ходили с сумками и рюкзаками ничего не значит. Проверка показала что никто из текущих не брал.

>вполне реален вариант что ноут отдали кому-то на поработать и благополучно забыли

Возможен.
Но в первую очередь отрабатываются варианты "украл кто то из отдела".

(200) утюг и паяльник вроде дают неплохой результат )))

(201) давайте проверим отдел на утюге )))

(202) Они дают только тот результат, которые тебе нужен и не факт, что он верный))

"в первую очередь" - это вообще никаким боком не твоя компетенция определять очередность.
это дело вашей службы безопасности и органов если вы их решили привлечь, но никак не твое.
точно так же как определение подозреваемых, главного подозреваемого, поиск доказательств и т.д. - это все не твое дело, не стоит туда лезть.
а вот история про (196) странная.
теперь я тоже хочу услышать админа.

(198) >ТС ты заявление то по краже карты тройка написал ?

Карту Тройка крали у жены а не у меня. Она не хочет этим всерьез заниматься.
В УВД на метрополитене были, заявление написали.

Когда у меня кошелек в магазине украли я пошел на принцип и занимался этим делом. Вора поймали и судят.

(203) - Изя, а это правда что когда тебя пришли на той неделе грабить, поставили на живот утюг и подключили ток - ты сразу отдал грабителям все деньги?
- А что мне ждать пока еще за свет накрутит?
(с) ))))

(196) Когда до вас наконец-то дойдет, что полиграф это не истина последней инстанции и корректность данных зависит от множества параметров. И даже соблюдая их все можно ошибиться. По вашей логике зачем вообще суды нужны, садишь каждого обвиняемого на полиграф, если полиграфист говорит виновен, значит в тюрьму, иначе гуляй вася. Забудьте уже про полиграф. Вместо поиска вора, лучше бы всю прыть на правильный учет мат. средств потратили, чтобы избежать краж в дальнейшем. Данный случай должен быть для вас уроком, причем очень даже дешевым. Радуйтесь, что это всего лишь ноут был.

Градус маразма растёт прям на глазах.

Уже пошли в ход угрозы очернения.

Можете обижаться на меня, но молчать нет больше сил.
Я нашел крысу в вашем отделе! Это ЧессМастер. Ибо демонстрирует классическое крысиное поведение. Исподтишка сам себе напридумывал что-то о человеке и не удосужившись всё выяснить, найти хоть сколько-нибудь весомые доказательства, или хотя бы просто пообщаться с уволенным, уже строит планы как насолить ему, очернить в глазах работодателей, но при этом сделать это аккуратно, чтобы самому не прилипнуть с обвинениями в клевете. Красава!!! Ну разве не так делают крысы?

(196) > То есть от оплаты переработок по порвоначальной договоренности никто не отказывался. От нее отказался сам сасадмин
Пожелание увеличения расценок за переработки = добровольный отказ от оплаты переработок вообще?
Сурово там у вас.

Напомнило:
- Сегодня я узнал, что пять минут смеха над начальником заменяют премию.

(208) С ноутом любимая коллекция порно директора ушла не иначе.
Пересмотреть всех входящих выходящих за пару недель в кабинет, проверить всех на полиграфе, потратить кучу времени на поливание на форуме. Эту бы энергию да в мирных целях. Вы лишних человеко часов уже на 50 к спалили.

(212) Деньги - тлен. Сила - в правде, брат.

(151) Клевета, т.к. факт хищения не доказан, дело не заведено, статуса подозреваемого он не получил.

(158) В деле о клевете это будет равноценно явке с повинной.

(209) думаеш это он начальник этого отдела?

(206) Да и жены у тебя нет никакой, скорее всего. Окончательно заврался.

(160) Еще раз. С чего вы вообще взяли, что ноутбук был похищен, а не потерян?

(171) А можно на старую подбросить что ноутбук спер Чессмастер и дал взятку полиграфисту (чтобы тот подтвердил что он не врет). И приложить ссылку на темы на Мисте :)

(197) проверка на полиграфе вашем... да еще скорее всего его никто специально не пер. вы его банально прое..ли всем отделом не организовав учет и выдачу. Уплыл он в сервис работягам и там валялся. никто его не кинулся искать из за неразберихи и удаленок и он уплыл далее

(186) Оплачивать переработки - обязанность работодателя. И только если работник изъявит желание взять отгул вместо оплаты - работодатель, опять же, обязан этот отгул предоставить.

(192) И совсем не факт, что там зарплата полностью белая и что ему ее выплатили в день увольнения.

(196) Так должны были оплатить не менее чем в 1,5-кратном размере. И в любом случае должны были оплатить в предварительно согласованном размере.

(208) И что на нем не стояло программ на полмиллиона баксов.

Кстати, как наши органы ищут преступников? Кто суетится - тот и преступник :)

(223) не он ли украл карту тройка у жены )))?

Во-первых,если это материальная ценность,то должен быть ответственный,который за нее расписывался, если такового нет,то вопрос в том,а вообще кто-то уведомлялся о его существовании,и о том,что это ценность.
Просто,в подобном случае,в одной медицинской конторе дорогой прибор,будучи пропавшим,был случайно обнаружен разбитым в мусорном баке.
И,даже если кто-то его присвоил,то ведь явно им не пользуется,если не совсем дурак.
Опять же,если что-то является имуществом организации,которое сотрудники могут использовать в процессе работы,то присвоение инструмента-это не воровство до того момента,пока присвоенное не будет явно отчуждено.

Опять же должна быть инвентаризационная комиссия,которая сделает вывод о том,что ценность утрачена.
В противном случае,даже правоохранительные органы мало чем помогут,так как им прежде всего нужны два факта с точными датами,когда ценность была и когда обнаружили,что ее нет,причем чем длиннее этот интервал тем маловероятное установить виновного.

И очень велика вероятность,что ноутбук забрал сам владелец бизнеса.
Он расстается с сотрудником,которого кинули на бабки - очень удобный случай - обвинить его в исчезновении чего-то ценного
В этом случае,организация остаётся,как бы,тоже пострадавшей стороной,и всегда можно сказать,что воровали не только сверхурочное время,но и все,что плохо лежит.

(0) и кстати такой объем сверхурочки - прямое нарушение и повод натравить на вас трудинспекцию

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/ff4c79fea2e01934abc407be13af36cc7a15054c/

тут лимиты на 4 часа в течение 2 дней подряд, что никак не вяжется с вашими заявлениями что "треть рабочего времени сверхурочно"
то есть он не по 8 а по 12 часов в сутки работал.
ну и случаи когда сотрудник может быть привлечен к сверхурочке тоже указаны - изучайте.

Не знаю зачем, второй день читаю этот бред. Сотрудник уволился и не должен вам - ни выходить на связь, не тем более тесты проходить..(рукалицо). Есть основания, обращайтесь в полицию они разберутся. А кто вы такие чтобы его обвинять?

бог ты мой, автор все не унимается) видать понравилось ему такое внимание от всего сообщества. И даже все равно ему, что не прав, что уже все его считают "никем", а все же продолжает)

(76)>>Чуть за дверь вышел и попросили пройти тестирование как слился.
админ только за дверь, а его сразу же начали поливать помоями
(80)>>Кстати, вполне может валяться у кого в столе. У нас так полгода пропавший свич искали. Оказывается, админ с бодуна забыл, куда сунул.
а может не просто так валяется, а кто-то специально придерживает. Как шумиха уляжется, можно себе забрать
(87)>>скажи пожалуйста. а почему он это делать обязан? хоть одну причину назови. Вы мало того по хреновому расстались, еще и воровсово обвиняете. Ну зачем ему чтото ктому-то доказывать? +100500!!!
(95)(102)>>если это тестирование вообще было, в чем я сомневаюсь.  судя по всему, этого полиграфиста сам ТС и подогнал)))
судя по всему этого полиграфиста ТС сам просто выдумал
(124)>> а ты так и не признался - чем тебя обидел уволившийся, что ты на него всех собак вешаешь и обвиняешь во всех смертных грехах? Что он сделал лично тебе
присоединяюсь к вопросу. Уж сколько раз задавали вопрос, но ТС тщательно отходит и уходит в сторону.
(125)>>или ноут лежит себе приспокойненько у кого-нибудь из сотрудников - ТС в сторонку положил, вдруг не найдут и забудут
(134)>>"По моим понятиям" ... "Если он не балабол" - это что за разгоовры по понятиям? ТС застрял в 90-х?
(137)>>а завтра вы его "попросите" дать добро на досмотр его хаты и т.д. Если нет то - балабол, верно?
в начале первой ветки кстати были намеки об обысках и прописке подозреваемых. И в том числе самого автора, чего он очень боится
(141)>>Но тогда пусть не обижается что если вычислят где он работает его начальству расскажут что он главный подозреваемый в воровстве.
ну точно, ТС непуганный ид.... мальчик))
(163)>>Если добавляются фразы которые убирают прямое указание это не трактуется клеветой.
ай, дурааак))) и читать не умеет, все ж разжевали и в (154,156) черным по русскому
(186)>>Пусть придет и расскажет как так вышло что ему якобы обещали оплачивать переработки а не компенсировать отгулами
вот на ходу придумываешь, в начале веток даже речи не было про отгулы, а сейчас на это давишь
(197)>>Проверка на полиграфе показал что никто из оставшихся сотрудников его не брал.
прям так и сказал тебе сам полиграф? или все-таки директор отчитался перед тобой?
ты "след" пересмотрел что-ли основываться на показаниях полиграфа?
в следующих сериях будет про взятие ДНК у всех сотрудников?
(209)>>Я нашел крысу в вашем отделе! Это ЧессМастер.
+100500! присоединяюсь полностью, более подлого и гадкого такого "коллегу" еще не встречал. И дай бог не встретить бы
(225)>>в одной медицинской конторе дорогой прибор,будучи пропавшим,был случайно обнаружен разбитым в мусорном баке.
как одна из версий, ТС мог сам случайно разбить уронить ноут с полки, вынести выбросить, а теперь повесить всех собак на уволившегося

в общем гнусная и гнилая история, если конечно она на самом деле могла быть, хотя верится все меньше и меньше, скорее это троллинг высшей категории)) будем ждать продолжения сочинения))

(230) я-за троллинг! ибо какой нормальный человек выдержит все эти нелестные слова в свою сторону?
опять же прослеживается стиль и тематика от топика к топику
ТС набивает руку и совершенствуется, факт!

(158) ВОТ оно - главное крысятничество
Поздравляю, вы выиграли титул "Символ 2020 года".

(173) Повторно выдаю вам этот титул.
Никаких фактов, выдаете только интересующую вас информацию, подмешиваете факты. Во-первых, вы сами писали - что пропажа обнаружилась НЕ СРАЗУ после увольнения, а случайно. То есть по вашей логике, если ноут лежал там больше года - все уволившиеся в течение года - подозреваемые?

(196) Ну теперь это уже легко может быть звездежом. Сейчас то начальство что угодно может придумать, лишь бы не показаться мудаками в глазах подчиненных.

я считаю что эта ветка - это заговор Митичкина с целью поднять посещаемость форума

(235) даже традиционный конкурс становится нетрадиционным)))

(235) скорей, показатель его пофигизма на явную чушь, которая останется просто чушью

(173) Если уволенный сотр не идиот - он не укажет в резюме вашу гнилую фирму, и никто не будет знать что он там работал.
Так что никто вам не позвонит, и никаких "интересных историй" вы его новому работодателю не поведаете

(158) А если уволенный сотр всем твоим друзьям в ОК, ВК, всяких там фейсбуках и твиттерах разошлет соообщение что ты по его оценочному суждению с большой долей вероятности являешься педофилом ?

Это клевета или просто мнение ?

(238) Тут проблема может быть в том, что в трудовой запись останется и СБ новой конторы может позвонить, если есть какие-то сомнения (что очень врятли). Даже если они позвонят, то попадут на рядовых менеджеров, т.к. номер руководителя сотрудник по любому не оставит. В общем очень мала вероятность, что сб вообще куда-то позвонит, а если и позвонит, то попадет на "нужного" человека.

(240) Трудовую увидят намного позже чем резюме, на этапе когда решение взять на работу уже принято, т.е. все проверки уже проведены.
Да и сейчас можно написать заявление на ведение электронной трудовой и бумажную никому не светить. Сказать что потерял, восстанавливать нет смысла т.к. у меня она теперь электронная

(141) (152) После всего этого именно ваша компания и руководство вашей компании выглядит неадекватно. Похоже тот чувак не виновен. А может и выновен и обижен. я знать не могу, но справедливо. ибо с вашей стороны явно больше косяков с таким отношением к людям

(235) Фима_Рыбак его творческий псевдоним ?

(197) Скорее всего его никто не брал. много бардака и паранойи в вашей компании

(243)как ты узнал ?

(245) я задал вопрос :)

Джентльмены, скажите, а крысу ужо споймали?

кстати, если сейчас с тем сотрудником вдруг что-то случится , и он сумеет этот случай правильно описать где надо, то боюсь что коллектив творческих авторов надолго будет занят написанием другой прозы в менее удобной обстановке. Писать придется на бумаге шариковой ручкой в маленьком кабинете под свет лампы.

(247) эта музыка будет вечной похоже. автору понравилось. Ждем проверки по ДНК, поиск и отслеживание по gps, отслеживание явочных квартир, проверка пополнения банковских карт

(23) вот это забота о подчиненных!  иди ..й, начальник!

подскажите, где работает ЧессМастер?
хотя бы территориально)
работу меняю)

(247) нет, ситуация мягко скатывается к термально-ректальному криптоанализу

Он же сказал чем они занимаются автозапчасти и ремонт ..как я понял чего то тяжелого.
Слава богу хоть импортные ..
а то бы все его посты были в состоянии аффекта от пережитого

(166) предложил "взять в рот", отказался, не пи..с, наказать!

Кто шляпку спер, тот и тетку укокошил. @
Тоже склоняюсь что это ТС. И с целью замести следы наводит тень на плетень. И может не только ноут.... Еще там может быть...
Небось копнуть, так и цистерна спирта наконец найдется.

(253) Да это всё неправда, он с самого появления на этом форуме только врёт, а как спрашивают хоть что-то хоть как-то подтвердить, сливается в тину.

(243) если это так, то получается заговор с самим собой. История начинает играть новыми красками!

(256) Ну, я помню только его ветку о жилье .. там история была правдоподобна, т.е. вот приехал в Москву, оценил силы , купил ..а дальше страдание и радость ..
Тут сюжет почти настоящий, ну кроме может быть самого подхода к решению ситуации, но как раз для автобизнеса это вероятно. Например торговали бы они чем еще и все было бы иначе.
Вот например торговали бы постельным бельем - там бы бухгалтер бы украл половину выручки , и заметили бы когда она на новом крузоке на работу приехала бы гы гы гы

(0) Дичь какая то. Купите ноуте скинувшись раз потеряли. А увольняемый даже если и увел то ничего уже не вернет. Можете хоть 100500 раз писать куда угодно.

(258) А что, это придумать сложно, что-ли. Типовая ситуация, несколько услышанных где-то мелких подробностей - и сказка готова :))

(0) вроде ж взрослый человек, зачем ловить крысу, если можно наказать МОТ? А МОТ обязан был организовать учет подотчетного и реализовать механизмы сохранность МЦ.

(260) Ну еще ведь есть неподдельные переживания. Т.е. всякие киношные сценарии обычно страдают не только натянутостью истории, но и мотивацией, а самое главное неким поведением персонажей, которое не естественно.
В обычной человеческой жизни как раз все предсказуемо, но бывают таланты которые нарушают течение так, что и придумать сложно.
Впрочем, обед прошел ... автор должен объявится с новой порцией новостей.
Московские ищейки наверное себе все лапы стерли пока обошли места где мог бы остановится подозреваемый

Видя как топикстартер поддерживает эту тему сразу понятно, что ноут унес он.

(262) Ну да, есть ещё один вариант, что ТС больной человек, который реально верить в свои выдуманные истории.

(264) Так или иначе мы в этом тоже участвуем в разной степени в последние дни. Так что пусть пишет ещё.

Что ноутбук!
Вот у автора мелочные проблемы!

Тут самолет судного дня развовровали, в т.ч. украдены секретные блоки радиостанций - где частоты и шифрование.

Уже много дней виновных не могут найти! - Все свои были!
Там спецслужбы найти не могут!
https://news.mail.ru/incident/44494710/?frommail=10

Во-первых, место преступления, скорее всего, было выбрано ворами неслучайно. Охрана на аэродроме Таганрог-Южный не такая строгая, как в Чкаловском, меньше лишних глаз. Источники Лайфа в Минобороны, опрошенные сразу после инцидента, выразили уверенность, что попытка кражи оборудования на аэродроме базирования в Чкаловском неизбежно привела бы как минимум к жёсткому задержанию воров, хотя по правилам военная охрана и специалисты ФСБ, дежурящие на месте 24 часа в сутки, даже имеют право открывать огонь на поражение.

Во-вторых, с борта самолёта была украдена аппаратура, сам факт присутствия которой на борту — государственная тайна.
Особенность системы 83Т120 «Полёт» состоит в том, что она может принимать команды специалистов Генштаба и командования Минобороны и умеет передавать команды и коды в нескольких диапазонах на подводные лодки, стратегические ракетоносцы и другие носители ядерного оружия.

(266) Однажды была необходимость передать с упомянутой "более строгой" авиабазы.

На виду у 2 полковников и одного генерала перелез через забор, хотя с кинескопным монитором это было неудобно. Отнёс и отдал на почтовый армейский борт, Ту-154. Хорошо, что на работу надо было - улететь на край света было несложно.

Где начинается авиация - кончается порядок.

(266) > Тут самолет судного дня развовровали
Looking набрасывал новости куда удачней. Ты - лишь бледное подобие. Стремись быть хотя бы как Света Семененко.

(266) я все понял. никакого ноутбука не было. автор украл аппаратуру с самолета. а этой темой создавал себе легенду, конструируя реальность для правильного прохождения полиграфа в случае чего))
полиграф не покажет, что ты врешь, если ты столько раз пересказал (и пережил при пересказе) историю во всех деталях, что мозг перестает отличать выдумку от воспоминания.

(249) Требую так же отстрела всех подозреваемых!

Джентльмены, я не сомневаюсь, - по постам этой ветки несомненно снимут детектив! Ну или, как минимум, эротическую драму.

(205) >теперь я тоже хочу услышать админа.

А что ты от него хочешь услышать ? Историю в стиле "сама поверила - сама обиделась" ?

(261) >если можно наказать МОТ? А МОТ обязан был организовать учет подотчетного и реализовать механизмы сохранность МЦ.

А кто по твоему МОТ ? Если у ВСЕГО ИТ отдела в ТД написано про мат. ответственность.

Кто должен был организовывать ? Программист у которого это написано в ТД но который ноутбук в глаза не видел ? Начальник отдела который должен был шкаф для хранения ценностей и камеру в отдела ставить ?

(272) если ты слышал про теорию относительности то знаешь что истина зависит от точки зрения - от наблюдателя.
как ситуацию видишь ты мы поняли, а как ее видит он - нет.

(273) если тебе вписали мат ответственность в ТД, затем ты получил ноутбук в пользование и расписался за него, а после бросил на верхнюю полку и несколько месяцев не лазил проверить - то ты ССЗБ.

(233) >То есть по вашей логике, если ноут лежал там больше года - все уволившиеся в течение года - подозреваемые?

По моей логике подозреваемые те кто был сотрудником ИТ отдела между периодами покупки ноута и периодом его продажи. Поскольку по данным камер кроме сотрудников ИТ отдела никто не выходил и не выходил из отдела во внеурочное время. В рабочее время вынести ноут из кабинета постороннему невозможно - в кабинете постоянно кто то присутсвует.

И про то что по всей видимости взял кто то из отдела говорит тот факт что ноут лежал в коробке. То что коробка не пустая опять же знали только сотрудники ИТ отдела.

(266) ахахах, чемоданчик с кнопкой надеюсь еще при "нас")

(276) >>говорит тот факт что ноут лежал в коробке

Нет такого факта
Есть предположение что он там был. А вот документов возврата из целевого отдела в ваш нет, поэтому наличие ноута в коробке - не факт.
А значит круг подозреваемых становится неограниченным

(273) >> А кто по твоему МОТ ? Если у ВСЕГО ИТ отдела в ТД написано про мат. ответственность.

Ответственность несёт тот, кто расписался в документе о принятии ценностей на ответственное хранение. Документом может быть акт приёма-передачи, акт инвентаризации, накладная или какой-то иной, утвержденный в организации, в котором прописано кто, когда и какие ценности принял.

Одна лишь должностная инструкция не делает сотрудника ответственным.

(275) Я этот ноутбук в глаза не видел. Все манипуляции с ним проводили только сисадмины и начальник отдела.

Твоя схема "при получении ноута в отдел сдавший и получивший расписываются" не дает ответа на вопрос что делать в том случае если ноут был положен на полку а не в сейф и в отделе нет камеры.

Любой кто знал что ноут вернулся в отдел и он в коробке мог его после этого вынести.

Проверка полиграфа показала что ни один из текущих сотрудников отдела этого не делал.

Делал это или нет уволившийся не ясно поскольку он от проверки отказывается.

(279) >Ответственность несёт тот, кто расписался в документе о принятии ценностей на ответственное хранение

Нет таких в ИТ отделе.

(280)
Мы с тобой шли?
— Шли!
— Сапог нашли?
— Нашли!
— Я тебе его дал?
— Дал!
— Ты его взял?
— Взял!
— А где же он?
— Кто?
— Да не кто, а что!
— Что?
— Сапог!
— Какой?
— Ну такой! Мы с тобой шли?
— Шли!
— Сапог нашли?
— Нашли
,,,
,,,
,,,

(279) Интересно а если бы был захват и вынесли весь ИТ отдел вместе с начальником, у кого бы из ЗП вычли?)

(281) На этих каруселях мы уже катались. Не может не быть отвественного

Магазин не отдал бы ноут без подписи в товарной накладной. Значит кто расписался магазину, тот и отвечает. А в ИТ он или где - без разницы

(280) ты не видел и не расписывался - какие тогда к тебе вопросы?
а схема не моя, не патентовал. - это схема нормального учета в ЛЮБОЙ конторе где ведется учет ТМЦ выданных сотрудникам, если не хотят чтобы ноутбуки, флешки и все прочее бесследно пропадали.
вопрос тогда к тому кто получал ноутбук. расписывался в приходном документе.
и зачем этот человек вам его отдал.

+(285)вам, раздолбаям )

(283) тогда приняли бы на работу новых, и уже у них вычитали.

(280) тебе же сказали: оплати ему расходы чтобы приехал. - Предлагал ему)?
С какого х..я он должен приезжать? Воспитанный человек он, еще вежливо отказывает.
Так бы в полицию вас сдать, чтобы все вы...ли, уволили и штраф на организацию.

(276) >>По моей логике подозреваемые те кто был сотрудником ИТ отдела между периодами покупки ноута и периодом его продажи.
новое развитие сюжета? ноут уже продали или нет?
требую продолжения банкета! и чего-нибудь уже новенького, эту пластинку уже слышали

(289) ТС проговорился по Фрейду))))

(281) Тогда вопрос к руководству компании. Как так у вас организован процессы ввода в должность новых сотрудников, приёма ценностей и т.п.
Получается начальник отдела, когда принимал дела и должность, нигде не расписывался? Акта вообще никакого не было или был, но только про дела и должность и без перечисления ТМЦ?
При покупке этого ноутбука в накладных о получении тоже никто не расписывался и купленный дорогостоящий агрегат просто так вручили начальнику отдела без документов? Тогда ответственность несёт тот, что в ТОРГ-12 расписался в графе "Груз принял" или "Груз получил". С него и спрашивайте - куда он ноутбук дел.

(290) получается что автор его уже и продал. А теперь хочет узнать смогут ли его отловить по маку и выйти на продавца ТС

(292)+ этими двумя ветками практически убедил свой мозг, что все было так, как нужно показать полиграфу в случае, если дело дойдет до проверки

(291) ой, да что вы прямо, расписался, принял. Там же все у них на доверии и коллективной ответственности. Но через полиграф)))

Таки нашли негодника, или всё полиграфу верить продолжают?

(295) нет, ТС саботирует сисечную ветку своими историями)))
все сидят с попкорном, а у ТС уже тяму не хватает-как развить сериал дальше

Вместо полиграфа нужно было проверить у них сиськи, толку было бы больше.

(297) они все остались на ноуте. думаешь из-за чего весь сыр бор

(298) Вот, параллельная линия сюжета. На ноуте были не удалённые фотки с Мистосисек прошлых годов, ноут и спионерили именно ради них.

Ну что , удалось беглого Сисадмина принудить к полиграфу ?

(300) хуже. тут похоже ТС сбежал, изредка наведывается узнать, не поймали ли его, и в догонку про Полиграф-Полиграфыча рассказать
а может весь оставшийся отдел ИТ взялись разыскивать уволившегося админа, все его явки секут, и днем и ночью в засаде сидят, сменяя друг друга

(301) А просто позвонить это не по законам жанра? Нужна смска с неизвестного номера

(302) ну он же скрывается, отказывается сам приходить. значит надо его поймать и привести насильно, привязать к полиграфу и включить ток
а так как он наверняка поменял квартиру где жил, то его сейчас вычисляют по Москве и московской области, а то может и дальше, но это насколько хватит сил отдела ИТ. Может директор если добавит сил других отделов, то быстрее дело пойдет

тем, кто еще не успел прочитать - краткое описание истории

https://pikabu.ru/story/propazha_noutbuka_povest_so_schastlivyim_kontsom_7883962#comments

(304) Продолжение пиши. Вполне возможно наскребёшь на сериал серий в 20.

(299) :)) Орзул там нигде не фигурирует в сюжете ?

(305) Ага, сериал, Свин Твикс назови

(306) Это луше узнавать у (304) — автора сериала

Видимо хозяин решил, что разбираться и искать накладно, проще всех отутюжить. Видимо  следующий месяц переработок будет подарком фирме. Месяц другой , третий.

(309) еще и за полиграф-полиграфыча рассчитаться надо

(284) >На этих каруселях мы уже катались. Не может не быть отвественного

Может.

Еще раз - в ИТ отделе никто не является МОЛ. Ни на ком это не висит. По закону повесить на конкретное лицо из ИТ отдела нельзя. Но можно по понятиям - проведя расследование и повесив стоимость не выплатив часть премии.

>Магазин не отдал бы ноут без подписи в товарной накладной

В магазине в получении расписался руководитель сервиса.

Дальше выдача и возврат этих ноутов в / из ИТ отдела была по распискам.

(292) >получается что автор его уже и продал

Перечитай то что я писал раньше и переставай паясничать.

Тестирование полиграфа показало что никто из действующих сотрудников отдела ноут не брал.

(273) При первом же намеке на коллективную ответственность стоило всему отделу положить заявление об увольнении начальнику на стол, проявив рабочую солидарность, а не шакалить. Когда ты будешь увольняться - на тебя так же повесят что-нибудь. Но сначала на зарплату кинут. А бывшие коллеги еще и тявкать будут.

(276) В автобусе тоже постоянно кто-то присутствует, а кошельки массово подрезают.

(285) >ты не видел и не расписывался - какие тогда к тебе вопросы?

Ко мне вопросы в том что

1. Я сотрудник ИТ отдела
2. Я хожу с рюкзаком (другие сотрудники ходили с пакетами и сумками).
3. На камерах видны выходы во внерабочее время из ИТ отдела только сотрудников ИТ отдела.
4. Ноут стоял на стеллаже в коробке рядом с с соседним столом.

То есть я ТЕОРЕТИЧЕСКИ мог видеть что ноут положили в коробку а раз видел и знал что он там мог взять.

Поэтому на тестирование на полиграфе гоняли весь ИТ отдел.

(313) >При первом же намеке на коллективную ответственность стоило всему отделу положить заявление об увольнении начальнику на стол, проявив рабочую солидарность

После того как тестирование показало что никто из действующих сотрудников ноут не брал мы вдвоем с сисадмином сказали начальнику что схема при которой хотя бы часть стоимости ноута будет раскинута на нас неприемлема.

Я лично если буду такие попытки буду увольняться.

(280) Если никто из вас не расписался при приеме ноутбука от предыдущего МОЛ, то за ноут все еще отвечает предыдущее МОЛ. Причем здесь вы? Это его головная боль.

(281) Значит из вас никто не отвечает за него. Чего тогда суетитесь?

Это напоминает про поручика Ржевского и наличие рта.

(286) Вопрос больше зачем он отдал его без подписи получателя.

(315) Всё перечисленное не является уголовно наказуемым деянием. Если больше вопрос у них нет, шли лесом под барабанный бой

(312) Тогда что за период продажи ноута? Его значит продали, а не похитили?

(316) Ну тогда ищи плохо лежащий ноут. Потому что тебе премию за 2 месяца при увольнении не заплатят.

(312) (315) да засунь ты уже свой полиграф знаешь куда))) как в детском саду) полиграф это не доказательство вины и не доказательство не вины
(316) >>Я лично если буду такие попытки буду увольняться.
и после этого, при устройстве на новое место позвонят в твою бывшую контору и им расскажут интересную историю)) как у них пропал ноутбук))

(315) Лучше бы они отправили полиграф в цех, спросили, не тырят ли там топливо и зап.части. Гораздо эффективнее было бы.

(322) 2 ноутбука... импортных...

(323) ну, наивно ж думать, что в какой-то ср.ной конторе из-за пропажи ноута приглашали полиграф. да, еще прям стремительно быстро)))

(323) по топливу и запчастям другой специалист нужен, этот приглашенный специализируется на проверке верности невесты перед свадьбой)

(311) Ну и чего мы тогда уже на вторую тыщщу перешли в коментах этой быдлодрамы ?

Раз рук. сервиса расписался - с него ноут и требуйте. Если у него есть расписка о возврате ноута в ИТ - требуйте с того кто ему ту расписку дал.

(327) Все следствие по этому пустяку должно было занять ровно 20 минут
Генеральный папа вызывает рук. сервиса, показывает подпись, говорит "Гони ноут". Тот показывает расписку о возврате ноута и ИТ, папа говорит "Гони ноут" автору расписки. Если расписки нет - папа говорит "Гони бля ноут" рук. сервиса ... Все

А то понапридумавыл тут нам ... крыса, полиграф ...

"Конгресс какой то, немцы какие то ... Голова пухнет" тов.Шариков, Собачье сердце

(328) >Тот показывает расписку о возврате ноута и ИТ, папа говорит "Гони ноут" автору расписки.

Серьезно ?

Предположим ноут сдали в ИТ отдел по расписке. С кого его спрашивать если

1. В ИТ отделе нет МОЛ.
2. В ИТ отделе нет камеры.
3. В ИТ отделе нет шкафа для хранения ценностей.

(329) А вы определитесь, по закону разбираемся или по понятиям?

(323) >не тырят ли там топливо и зап.части.

Ты явно не в курсе как работает учет автозапчастей.

У тебя есть заказ наряд с актом дефектовки по которому для устранения неисправности надо поставить детали по списку.
Эти детали получили на складе.

Дальше все просто

1. Деталь поставили по программе, не поставили в реальности - неисправность не устранена.
2. Деталь не поставили по программе - заказ наряд не закроется пока деталь не вернется на склад.
3. В рем.зоне камеры.

(330) А это как тебе больше нравится.

Сейчас мячик на стороне начальства после того как ИТ отдел прошел проверку.

Им надо решить сложную проблему - или закрыть глаза на пропажу ноута или как то тянуть на тестирование уволившегося или раскидывать на текущих сотрудников стоимость.

В любом этом варианте есть плюсы и минусы.

(331) ты знаешь и рассказываешь как работает учет автозапчастей, но не можешь наладить учет ноутбуков у себя в кабинете))

+(333) достойное начало пятницы! ))

(332) По понятиям вы слишком долго сиськи мнёте, а по закону нифига у вас не выйдет.

(68) >сначала докажи,а то получается обвиняешь просто так.Это аморально

Аморально две недели своим коллегам в уши дуть что хочешь с ними отношения сохранить. И что хочешь уйти по хорошему.

А как вопросы возникли в кусты как крыса.


Кстати забыл написать - уволенный сотрудник еще и деньги занимал. На треть зарплаты. То есть ситуация с финансами у него была отчаянной. постоянные жалобы что денег не хватает и страх что не заплатят.

(70) >А если пройдет?

Если пройдет то будут отсматривать камеры за четыре месяца. Я думаю ты прекрасно понимаешь что это намного дольше чем прогнать весь ИТ отдел на полиграфе.

(336) Вольно же было давать. Если даёшь в долг, считай что выкинул. Иначе не давай, и не придётся расстраиваться или плохо думать о человеке.

(79) >Может по твоим понятиям ему теперь еще и на Красную площадь пойти

По моим понятиям если ты две недели заливаешь о том что как тебе важны отношения с бывшими коллегами и как хочешь сохранить отношения можно найти время прийти и пройти проверку.

А все его отмазки "я боюсь связей начальства с криминалом" это гнилые отмазки.

Тестирование с удовольствием бы провели и после работы.

А по твоим понятиям можешь делать что угодно. Можешь врать своим коллегам, можешь кидать их, можешь деньги занимать и не отдавать.

(338) Деньги он вернул. Но то что занимал это еще один пример того что состояние в финансах у него было отчаянное.

(340) Это ваши домыслы, муде к бороде притянуть пытаетесь.

(340) это реально домыслы с пустого место, у меня было время когда я тоже занимал на пару недель тысяч 20 у коллег... это при зарплате >150к, просто так сложилось что крындец надо срочно, а денег нет.  А вы уже тут какой день разрисовываете какой этот человек ужасный, но кроме домыслов никаких доводо внет

(329) Серьёзно

Если есть расписка - отвечает за технику написавший ее сотрудник. Ему и будут претензии от фирмы.
А вот если не было создано условий для хранения - сотр может быть с претензиями не согласен. Тогда суд решит насколько обоснованно было требовать с него обеспечить сохранность и возмещать что то.

Вот так все это работает. А ты нам пытаешься рассказать что материальные ценности есть, а ответственного за них лица нет
Нет друг, это фантастика.

(85) >И правильно сделал, так как вы гнильём поганым оказались.

Тестирование как раз показало что мы гнильем не являемся.

(340) Если бы ко мне пришли бывшие коллеги и в глаза начали предъявлять такие аргументы в пользу того, что я подозреваюсь в воровстве - я бы в морду дал.

(86) >Вышел за дверь - все, отношения по работе закончились.

У нас год назад уволился начальник ИТ отдела.

До сих пор общаемся и помогаем друг другу в решении рабочих вопросов.

Вот это - НОРМАЛЬНЫЕ отношения.

Когда после ухода эти отношения сохраняются.

(345) >я бы в морду дал.

А если бы ко мне пришли я бы тестирование прошел. Если я реально не брал мне бояться нечего.

(87) >Вы мало того по хреновому расстались, еще и воровсово обвиняете

Мы с ним по хреновому не расставались. От оплаты переработок исходя из оклада на момент переработок он сам отказался. И после этого включил обиженку.

(339) Хватит заливать, бетонщик.

(345) >Если бы ко мне пришли бывшие коллеги и в глаза начали предъявлять такие аргументы в пользу того, что я подозреваюсь в воровстве - я бы в морду дал.

А знаешь почему я бы пришел и прошел проверку ?

Не только для того чтобы сохранить нормальные человеческие отношения с коллегами по работе которые могут быть полезны. Например у людей могут быть интересные знакомства которые могут понадобиться.

А еще для того что мне важна моя репутация. После того как мы прошли тестирование к нам у начальства нет вопросов. А это значит я потом (даже когда уволюсь) смогу например еще заработать на этой оргаизации.

У нас сейчас работает веб дизайнер к которому обратились после того как он ушел. договорились снова и он работает.


А если человек уходит как крыса все эти варианты для него будут отрезаны.

(344) Эта тема показала, какое вы гнильё. Человека за глаза уже крысой окрестили. Хотя что он сделал такого? Не побежал по первому требованию туда, где его всей фирмой назначили вором?

(348) Это вы сейчас придумали после 1500 сообщений. То есть - пиздеж

(345) Рано или поздно мы вычислим что за организация обслуживает ЦОД крупнейших банков и найдем где работает этот уволенный сотрудник.

И к нему будут вопросы.

(351) >Человека за глаза уже крысой окрестили. Хотя что он сделал такого?

Ноутбук пропал во время работы этого сотрудника. Тестирование показало что ни к ому из отдела больше вопросов нет.

На данный момент есть только  к нему.

(350) Иногда некоторые люди настолько задалбывают на работе, что хочется их не видеть полгодика минимум. А когда эти люди тебя назначили вором - то этот период увеличивается до даты их смерти.

(353) Пошлёт он вас на хуй, или ещё куда подальше. И прав будет и по закону, и по понятиям.

(88) >Как я понял, за переработки чел на руки так ничего и не получил.

Он отказался от оплаты переработок исходя из оклада который был на момент переработок. И требовал чтобы ему переработки оплатили из оклада который стал после переработок.

(354) Тебе уже 100 раз объяснили, что ваш подход - это просто поиск козла отпущения.
Ноутбук пропал когда? Сколько он там "лежал" никому не нужный? Почему его туда положили, что его не найти, если не знать, что он там лежит? Может кто-то ранее специально так положил ПУСТУЮ коробку, типа полежит годик, а там никто не найдет?

хахах... ну у вас и контора, я фигею

помню я работал в такой конторе, у нас была директорша дамочка, любила увольнять персонал одним днем. однажды уволила тестировщика за то что он оговорился что хочет стать программистом - его ведь нанимали как тестировщика - он СОЛГАЛ на собеседовании!!! она потом серьезно грозилась отправлять негативные отзывы всем работодателям -типа сотрудник наглый лжец

это лиш малый пример был сумасшествия...контора в итоге обанкротилась

(353) <И к нему будут вопросы.>
посмеются вместе с ним и выкинут ваши писульки

(355) >А когда эти люди тебя назначили вором

Сейчас он сам себя им назначил.

Вместо того чтобы прийти после работы на 1 час и снять все подозрения.

(357) Повторяю - это твои фантазии после 1500 сообщений = пиздеж. Иначе бы было обговорено в первых же сообщения про переработки. А там были "выяснения" по типу - какого фига ты перерабатывал, ты мог сделать это завтра, фиг тебе, а не оплата переработок

(360) он не обязан этого делать, от слова СОВСЕМ, ни по закону ни по чему либо еще

(360) Да в хер ему не упёрлись ваши проблемы. Лениво человеку на вас своё время тратить.

(360) Я бы таких "просителей" поставил в ЧС, а настойчивых - раком.
"приди пожалуйста, докажи, что ты не вор" - охереть логика. И он должен побежать вприпрыжку к вам?

(359) >посмеются вместе с ним и выкинут ваши писульки

Ну я посмотрю выкинут или нет если во время испытательного срока его начальство узнает что оно дает доступ в ЦОД крупнейших банков сотруднику во время работы которого в организации пропал ноутбук.

И он отказывается отвечать на все вопросы связанные с этим.

(365) Ну и кто тут КРЫСА, а, крыса? Уже третий раз выдаю тебе этот титул "символ года".
А завтра он случайно кому-нибудь расскажет, дескать видел на твоем телефоне фото несовершеннолетних мальчиков - вот будет хохма

(365) я работал в конторах связанных с 'крупнейшими банками' и в ЦОДе в том числе.
Ты очень преувеличиваешь могущество СБ и вообще отношение к вновьпринятым сотрудникам в банках

(365) нет бумажки - ваши заявления - клевета УК РФ Статья 128.1.

и ваш звонок 'начальству ЦОД' - создает реальный состав преступления по этой статье, челу бы подсказать это

(329) С того, кто при всем при этом поставил свою подпись о приеме ТМЦ.

(368) Он уверен, что если к любому пиздежу добавить "наверное" или "по моему мнению" - то это не клевета) Но при этом оно должно работать как высказанный факт без этих слов

(331) Ну прям дети. Что мешает заявить неисправность, которой нет, получить на складе детали, получить оплату нормо-часов, пофилонить изображая бурную деятельность, а потом еще и зап.части вынести?

(372) И это только самая простая схема

(372) Только контроль на выносе. Но у нас на заводе, через ВОХР провозили даже КамАЗовский движок в сборе. А уж компрессор, гидроусилитель или комплект колец вообще был говно вопрос.

(348) Он не отказывался, он был не согласен с суммой.

(350) Я тебе конкретно про этот аргумент. "Мы мол знаем, что ты нуждался в деньгах, а значит это аргумент не в твою пользу". Это очень оскорбительно звучит. Вспомни д'Артаньяна :) Когда у тебя в кармане осталась только гордость, то на попытку забрать и ее тоже - реагируешь особенно резко. Такое никогда не стоит озвучивать.
Ну и в целом если бы ко мне обратились с этими раскладами - то реакция ну очень сильно зависела бы от подачи. Одно дело - помочь отвести подозрения от отдела перед начальством и заодно снять с себя подозрения начальства. И совсем другое, если мне начинают ставить ультиматумы и дают понять, что заочно я уже вор. Те самые люди, с которыми несколько лет бок о бок и вроде как доверительные отношения. Тут можно и послать далеко-далеко, наплевав на негативные последствия.

(375) Это по вашему так, а по их отказывался. Но сильно сомневаюсь, чтобы существовала бумага, в которой написано, что я такой-то такойтович отказываюсь от оплаты за сверхурочную работу, потому что оклад у меня и так большой.

(357) Ну жди теперь, что когда ты пойдешь просить повышение - тебе откажут, а потом не заплатят вообще ничего - ты же отказался от старой. А новую тебе не согласовали. Значит бесплатно работаешь.

(360) Вы пока еще даже не доказали факта хищения, а уже ярлыки навешиваете. А ему после такого отношения бывших коллег вообще нет смысла поддерживать с ними отношения. Таких шакалами называют.

(375) Вот да. Я тоже про это говорил. У чела есть все основания считать себя кинутым на деньги. Но это никак не может быть аргументом для обвинения в воровстве.

Я вообще сомневаюсь что в реальной ситуации стали бы тратить столько времени и сил на поиски

В жизни все руки идут самым простым и дешевым путем. Пропал ноут ? Хреново конечно, но чтоб такого больше не было наладим нормальный учет ТМЦ, а пропажу навесим на того кого проще. Кто там за ноут расписался ? Нач. сервиса ? Вот с него и будут вычитать

Нормальный дир примет только необходимые меры, никаких длинных и затратных следствий. Полиграф ? Да дери его леший, лучше на эти деньги в увеселительный дом пойти

(365) У раздолбаев потерялся ноутбук. Пытаясь снять с себя ответственность они все валят на уволившегося.

(106) >Обсуждался вариант проверять по маку не остался ли ноут во внутренней сетке

Во внутренней сети ноут по маку искали. Не появлялся.

А почему про ноут вспомнили когда кто-то из ИТ-отдела уволился?
До этого год валялся и никому дела не было.
Да ещё и уволившийся сотрудник посмел перечить начальнику отдела, а может ещё и самому директору...

(365) > Ну я посмотрю выкинут или нет если во время испытательного срока его начальство узнает что оно дает доступ в ЦОД крупнейших банков сотруднику во время работы которого в организации пропал ноутбук.
Если сотрудник сможет в суде доказать, что причиной отказа в работе послужило намеренное информирование вами работодателя о своих необоснованных подозрениях, то проблемы в суде будут у вас а не у него.

(381) Допустим, начальник отдела обнаружил пропажу. Первым делом он проверит, на ком висит пропажа - если на нем, то надо замять это дело, а потом под шумок списать. Если на ком-то из отдела - попросить его вернуть ноутбук на родину. Если вообще другой отдел - так можно забить. Но в своей тетрадке при этом отметить "поставить видеонаблюдение в кабинете, организовать хранение ТМЦ". Т.е. нормальному директору не нужен кипишь - это бьет, в первую очередь по нему. Директор как стоит для того, чтобы вышестоящему начальству мозг из-за мелочей не выносили. Пропал и пропал, надо принять меры, чтобы больше не пропадало.

(385) Ага, а организация скажет, что никакой ноут не пропадал, это просто ЧессМастеру было завидно, что он остался в болоте, а уволившийся сделал первый шаг к успеху.

А что изменить МАС такая большая проблема? Я бы даже пошутил при возможности, на какой-нибудь старый комп повесил бы МАС ноута. Домашний ноут воткнуть с изменённым МАСом

(386) Ну если имело место раздолбайство - почему бы не взыскать с виновного ? Всем прощать - ноутов не напасешься.
Но у каждого следствия есть предел суммы, дороже которой оно стоить не должно.
Пропажа - факт неприглядный, но вселенского розыска никто затевать не будет. Разберутся внутри, наладят учет. Если есть возможность - взыщут с виновного
Нормальный дир обойдется набором минимально необходимых шагов

(124)

>Уже вторая ветка, а ты так и не признался - чем тебя обидел уволившийся, что ты на него всех собак вешаешь и обвиняешь во всех смертных грехах? Что он сделал лично тебе, что ты совершенно не в >состоянии трезво оценивать ситуацию и готов уже приговор выносить исключительно по косвенным признакам?


Я ситуацию оцениваю совершенно трезво.

Почему у меня вопросы к уволившемуся сотруднику ? Потому что ситуация с этим ср.ным ноутом касается меня лично. Хотя я его в глаза не видел. Что доказало тестирование на полиграфе.

1. Я сотрудник ИТ отдела
2. Я хожу с рюкзаком (другие сотрудники ходили с пакетами и сумками).
3. На камерах видны выходы во внерабочее время из ИТ отдела только сотрудников ИТ отдела.
4. Ноут стоял на стеллаже в коробке рядом с соседним столом. Тот кто его взял знал что коробка не пустая и там что то есть.
5. Ноут пропал во время работы уволившегося сотрудника.
6. Во время работы уволившегося сотрудника он постоянно жаловался на материальные проблемы и занимал деньги.
7. В течении двух недель перед своим увольнением этот сотрудник жаловался что его якобы хотят кинуть на деньги.

(124) >готов уже приговор выносить исключительно по косвенным признакам?

Ну почему же по косвенным.

Начальник сервиса прямо сказал - я этот ноутбук в августе отдал уволенному сотруднику. Не кому то из тех кто работает а увроленному.

(390) Давай так. Этот ноутбук по размерам влезает в твой рюкзак?

Кроме п. 1 и может быть п. 2 всё или домыслы не имеющие отношения к делу или недоказанные фантазии.

Когда последний раз и кто видел ноут? Есть ответ на этот вопрос? Когда выяснилось что ноута нет, и то при условии, что мальчик всё-таки был.

(390) Вот и еще появились новые сказки. Такие вещи можно было бы узнать ДО полиграфа... Поэтому тоже скорее всего пиздеж.

(391) А какое он право имел отдать имущество компании человеку, который в ней не работает? Вот с него и взыскивайте.

(394)+ Это про "начальник сервиса прямо сказал"

(390) почему к сотруднику у тебя вопросы? Он тебе никто, тем более так плохо повел после увольнения, вычеркни его из своей жизни уже.

(127) >тогда получается что этот админ должен идеально знать все процессы в компании чтобы оценить важность срочность и необходимость каждого обращения.

Скажи какая должна быть квалификация админа чтобы на вопрос "у меня не печатает принтер" не желая сделать себе переработку перенастроить принтер за 15 минут ? или вообще сказать - у вас есть другой принтер печатайте на него.

Вместо этого он шел и чинил этот принтер.

Человек у которого нет задачи набить себе побольше переработок скажет "печатайте на другой принтер". А тот кому эти переработки ОЧЕНЬ нужны (напомню что уволившийся сотрудник ПОСТОЯННО жаловался на нехватку денег) будет себе придумывать эти задачи.

Чтобы задачи не придумывались, есть сервис-деск. Нет заявки — нет проблемы. На разборе полётов у меня всегда первый вопрос: "Номер обращения и дата/время обращения в СД?"

(389) Ну это и есть "попросить вернуть на родину". Вернет - ОК, все ограничится тесным семейным кругом отдела, не вернет - ну тогда уже и возмещение вешать, и все остальное. Но, естественно, без обвинений в воровстве, т.к. для этого нет доказательств.

(398) Как он должен был себя повести должно быть указано в должностной инструкции. Если такой нет, то уже по своему усмотрению. Человек целый месяц ботрачил, а претензии только в конце месяца, когда деньги платить у вас появились. Если бы вам не нужны были его переработки, могли на следующий день задать ему этот вопрос и установить уже регламент по обслуживанию.
(391) То что он "сказал" ни на что не влияет абсолютно. Он мог говорить все что угодно, важно что написано на бумаге и кто подписал бумажку приема/передачи. Если действительно уволенный сотрудник последний по документам на ком числится ноут, тогда вопросов нет, иначе все это - балабольство.

(390) В нормальной организации к тебе бы вообще вопросов не было. Почему ты все еще работаешь там, зная об отношении работодателя к сотрудникам? Ждешь пока на тебя что-то повесят?

(128) >а тут должен проходить унизительную процедуру на шару

Унизительную ? Пока уволенный сотрудник единственный на кого все стрелки показывают.

(400) Да кто ж вернёт то. Не для того забрали, чтобы возвращать. И у кого спрашивать, если учет по факту не ведётся. У всех подряд ходить и клянчить ноутбук?

(398) Ты по-прежнему ставишь в вину сотруднику нужду в деньгах, как будто от этого до воровства - один шаг. Это прежде всего не очень хорошо характеризует тебя самого.

(391) Акт есть? Или джентльменам верят на слово?

(118) >Предложите ему бабки за потраченное время на полиграфе

Час потраченного времени на тестирования на полиграфе после работы лучше  чем срок за кражу. Если начнут копать по серьезному. Это если не рассматривать вариант что он может вылететь с испытательного срока на новом месте.

>предварительно извинитесь за непонятки с переработками.
От оплаты переработок он сам отказался. Его схема расчета не устроила.

(398) Т.е. у вас там работают полные дебилы, которые не знают, как печатать на другой принтер?

(404) Не у всех подряд, а у МОЛ.

(400) > Ну это и есть "попросить вернуть на родину". Вернет - ОК, все ограничится тесным семейным кругом отдела
Если вор поведется на такую подачу, то это не просто вор, а еще и тупой вор. Директор, который скорее всего никаких гарантий на этот счет не давал, спокойно после этого сдает ментам готовую явку с повинной и те радостно себе рисуют палку. Зло наказано, добро торжествует.

(409) Как я понял из показаний, у них МОЛы отсутствуют, как класс. Да и настоящий мол пошлёт его куды джип не доедет, и волки в памперсах ходят. А потом нагло улыбнётся.

(407) Уголовное дело уже завели? Обращение в правоохранительные органы было?

(410) В смысле? МОЛ получил ТМЦ. Его попросили передать ТМЦ другому - он передал. Где состав?

(407) Напугал ежа голой жопой. Дело то хоть завели? Да хотя бы заяву на возбуждение подали?

(411) Ну значит ноут не на отделе - вообще можно кипишь не поднимать, ограничившись принятием мер, чтобы это не повторилось. Косяк-то на начальнике на самом деле. С него спросят, какого фига ТМЦ без учета валяются.

(132) >предложение выйти поработать сверхурочно всегда исходило от руководства или уполномоченных сотрудников, соответственно и компенсация обсуждалась сразу на месте.

Я не знаю кто тебе такое согласовывает и подписывает. Покажи мне такого начальника отдела.

В ТД у программиста написано "возможна работа за пределами рабочего дня в случае сдачи отчетности". И если главбух только в 23 часа  отправил декларацию по НДС то если ты только заикнешься о оплате переработок то с тебя будут спрашивать почему она это не сделала до 18 часов.

Так же тебя пошлют если ты попросишь оплатить переработки за установки обновления в программу после того как в базе никто не работает.

(414) Вторя тыща постов в нете это ли не кипишь...

(413) да нет и не будет никакой заявы.

(415) Я такой начальник отдела. У меня человек будет 16-17.01.21 работать. Приказ уже кадровый согласован.

(412) Не отследил всю цепочку сообщений. Решил, что речь про уволенного сотрудника.

(417) Заява может и будет, но больше чем уверен, что в ответ получат отказной материал.

(407) Никто не начнет копать, ни по серьезному, ни по несерьезному
Никакой срок сотруднику не грозит

Ты с невиданным упорством убеждал форум что МОЛ в вашем отделе нет
Уволенный получается тоже не был МОЛ, ни за что не расписывался.

Так зачем вы пытаетесь найти виновного ? Кто бы это не был, ему  все равно нечего предъявить

(415) Тут главный вопрос почему ты там все еще работаешь, если на тебя косяки бухов могут повесить.

(398) Это всё ваши фантазии без фактов.

(416) Ну он вроде не начальник. Просто волнуется почему-то :)

(424) Думаешь на воре шапка начала дымиться?

Ведь с рюкзаком парнишка на работу ходит, да ещё и на склад заглядывает...

(420) Вы хоть понимаете, что будет, если даже заяву примут и как это может отразиться на рабочий процесс в конторе? Например возьмут единственного сисадмина отправят на допрос. А в это время к примеру сервак упал и все, контора встала. И так везде на местах. Руководитель просто может потерять в разы больше денег из-за простоя на местах а выхлоп будет один - нет состава для преступления. Еще и коллегам по цеху передатут о состоянии учета, уровня обеспечения противопожарной безопасности, состоянии спец одежды и т.д. В общем вперед и с песней, нечего тут сопли жевать, пускай пишут зяву. Жду третью ветку про шмон)

(415) >>с тебя будут спрашивать почему она это не сделала до 18 часов

А прог/админ почему должен за нее отвечать ?
У нее комп работал ? База была доступна ? Если да, то к ИТ какие вопросы ?

Юзер не вводил данные в учетную систему своевременно, а прог виноват ? Вот пусть делает все как положено, будет сдавать в 18-00

(427) Понимаю. Бывал на допросах. Даже конторского адвоката с собой брал. Но по факту только подтвердил ранее данные объяснения, а дело разрешилось в особом порядке.

(407) Вы за свой базар скорее получите срок и в морду)

(427) Не, заяву могли бы написать только если бы охрана взяла с поличным, да и то не факт. А на висяк точно никто не будет заяву писать. Зачем им постоянно шатающиеся дознаватели и следователи, которые еще и следственные действия на территории могут производить?

(431) И я про тоже, что ни 1 руководитель с головой не плечах, так не поступит.

(179) >проще ведь на уволенного списать, чем искать в своих рядах

В своих рядах посмотрели - все чисто.

>Так что если спец на хорошую зп с хорошими знаниями, врятли он будет тырить ноут.

Он помошником сисадмина был.
И я так понимаю имея "большую" зарплату он постоянно жаловался что денег не хватает и занимал по трети зарплаты.

(431) Чего только в жизни не бывает. С заявой тоже не всё просто, там факты нужны. Результаты инвентаризации например и вывод о недостаче.
А там и МОЛ в полный рост корячится, и ясно с кого спрашивать. Но это уже было в предыдущей серии, но ТС её похоже пропустил.

(360) если бы со мной произошло что-то подобное, я бы сказал окей, я готов пройти. это будет стоить вам 50к. деньги вперед.
заплатили - прошел бы. нет пошли вон.

(435) золотые слова. Об этом я и писал ранее, надо рублем наказывать

(192) >это означает только что ИТ сотрудники прошли проверку на полиграфе но НЕ значит что он в чем-то виновен. вполне реален вариант что ноут отдали кому-то на поработать и благополучно забыли

Тот кому ноут давали по работе сегодня прямо сказал - этот ноут забирал у меня уволенный сотрудник.

Подчеркиваю - показал не на одного из текущих сотрудников или "я не помню" а именно на уволенного сотрудника

(433) Вы проверили всего полтора землекопа, ноут мог по факту взять кто угодно.
То что он жаловался это его личное дело, как и ваше лично - дать, или нет ему денег. Ситуации разные в жизни бывают. А то что он возвращал деньги, как раз показатель его порядочности.

(437) а директора тестировали на полиграфе?

(407) "лучше  чем срок за кражу"
а вот после этого поднял бы ценник до 200к.
и готовил бы материалы для суда. записи ваших разговоров с угрозами. вот эти темки на форуме распечатал.

(437) Потому что он вкурсе, что сотрудник уволен и спроса не будет. Может он и не возвращал вовсе.

(437) А он рассмеётся вам в лицо и скажет что в первый раз видит/слышит об этом ноуте. Ничего он не брал и ничего ему никто не давал.

(440) Тут и до шантажа недалеко. Мол либо ты делаешь, что мы тебе говорим (едешь проходить полиграф), либо мы портим тебе жизнь в будущем.
виды угроз, применяемых к потерпевшей стороне:
    Угроза применения насилия к жертве;
    Угроза повреждения или уничтожения имущества, принадлежащего жертве;
    Угроза распространения конфиденциальных сведений или клеветы, которые могут навредить жертве или его семье.
Третья - как раз подходит.

(214) >статуса подозреваемого он не получил.

Ну это временно.

1. Весь ИТ отдел даст показания что видел как он с ноутом ходил.
2. Тот для кого ноут покупался по работе даст показания что отдавал именно ему.
3. На камерах он из отдела входил - выходил.

Кража, это тайное хищение)) если он ходил с ноутом, то видимо у него было основание с ним ходить.

(444) глупый ты. прости. ваши показания для суда = 0. да ходил он же работал с ним. да отдавался ему как и возвращался без бумаг. и че
на камерах входил выходил с ноутом?

(443) именно. в этом случае важно перехватить инициативу. ты ставишь условия, на которых ты готов сделать что они хотят.
и они должны идти и делать то что ты скажешь и так как ты скажешь. на твоих условиях, и платить за это бабки.
ну или идти в пешее эротическое зная что они сами себе злобные буратины - им предложили вариант, но они жидко обосравшись от него отказались.
за что их и будут звать ссыкунами до конца их дней.

(444) так то он по служебной надобности ходил и каждый раз возвращал его на место.

Доказать кражу, собственно можно только предоставив улики которые точно указывают на его виновность. Т.е. найти ноутбук, например. Найти свидетельства явно указывающие на то что он им завладел. А пока это какой то лепет.
Я по 30 катриджей отдаю - это значит что если один пропадет, я его украл ?

(224) >не он ли украл карту тройка у жены )))?

На будущее чтобы такие глупые мысли не лезли тебе больше в голову

1. Проход по номерам карты фиксируется.
2. На всех станциях есть видеокамеры.
3. В отчете по Тройке видно все в том числе когда на нее клали деньги.
4. По видео камерам легко найти того кто в определенное время по этому номеру Тройки зашел на этой станции.

Единственная проблема - записи видеокамер в метро хранятся малое время. Это в ИТ отделе ты можешь организовать хранение записей за полгода. В метро так не получится.

+ 446 если не будет свидетеля ка кон с ним выходил с территории орг - все это хрень.

(444) если начнется суд вы мгновенно превратитесь в заинтересованную сторону и ваши против него показания будут примерно ноль.

Тут уже задавали вопрос и он простой. У вас талон в отделе полиции получен ? Уже заявление написали ?

(233) >по вашей логике, если ноут лежал там больше года - все уволившиеся в течение года - подозреваемые

По моей логике что если во внерабочее время на камерах видны только сотрудники ИТ отдела, только сотрудники ИТ отдела знали что ноут в коробке, все кроме уволенного прошли успешную проверку и тот у кого ноут был по работе прямо показал на уволенного то с большой вероятностью он и есть.

(454) с большой вероятностью Зеро на рулетке не выпадет, однако ж! ))

(454) Херовая у тебя логика, да ещё и на аховых предпосылках. Начни от печки, кода купили ноут. Кому отдали, какими документами это подтверждено. А то слова плохо к делу пришиваются.

(454) а кто сказал, что он пропал во внерабочее? на видео есть кто выносит ноут даже во внераблочее?

Вероятность у вас будет когда 30-40 ноутбуков украдут, а пока у вас только прикрывание собственного рас-ва

(239) >Это клевета или просто мнение ?

Если у него есть какие-то факты пусть распространяет.

У меня в отношении его есть факты.

(449) Я по 30 катриджей отдаю/// конечно без росписей? Ну практически как везде

(238) >Если уволенный сотр не идиот - он не укажет в резюме вашу гнилую фирму, и никто не будет знать что он там работал.

Есть такое понятие "электронная трудовая книжка".

Даже резюме не нужно.

(242) >ибо с вашей стороны явно больше косяков с таким отношением к людям

Каких косяков ? Конкретно.

Ему зарплату подняли единственному из отдела. От оплаты пеработок он отказался.

То что тот кому он ноут выдавал указывает на него (именно на него и не на кого другого) что он забрал это косяк организации ? Серьезно ?

(459) слышали, знаем - highly likely

(462) Ответь, есть бумага подписанная уволенным и тем кто передавал ноут?

(464) И даже если и была. При увольнении обязанность работодателя произвести все расчеты (за выданные мат ценности, неотгулянный отпуск и т. д.)

(464) с ним расчет проведен, обходной подписан. пофиг на бумаги, он чист по закону.

(460) а зачем мне их росписи .. я же не их не коллекционирую.

(462) дай ему ссылку на тему, пусть расскажет как отказался от оплаты переработок и почему.
это единственный интересный вопрос во всей этой истории.

(274) >как ситуацию видишь ты мы поняли, а как ее видит он - нет.

Как ситуацию видит он я тебе рассказал.

Он нам две недели в уши дул о том что ему "должны" были оплатить переработки причем именно так ка кон хочет.

И о том что его хотят кинуть при расчете.

(469) Рыба ищет, где глубже, человек, где лучше. Вы сделали по своему, он по своему. Ноутбук здесь причем?

(469) с твоими рассказами уже все понятно, я же говорю единственная интрига во всей истории - это его точка зрения.
не с твоих слов а с его собственных.

(285) >это схема нормального учета в ЛЮБОЙ конторе где ведется учет ТМЦ выданных сотрудникам

Покажи мне ИТ отдел где это есть.

В лучшем случае камера в ИТ отделе. На которой видно кто что принес.

Я за 20 лет ни в одной конторе не видел ни разу чтобы в ИТ отделе был хотя бы журнал где фиксировалась выданная и принятая техника.

(472) Когда я был НачИТ - я записывал, что кому давал. А бухгалтерия акты создавала.
И у меня за время пропал только один gsm-подем. Выдали его в бешеной спешке, документы некогда было оформлять.

(472) Какие твои годы... не то ещё увидишь. Есть в мире друг Горацио много вещей, которые нашим мудрецам даже не снились.

(472) да блин я 18 лет назад имел на себе мат ответственность и на мне как руководителе висело больше 800 позиций принтеров компьютеров и прочего барахла разбросанного по 4 корпусам немалого учреждения.
и ничего. выдавал принимал чинил инвентаризации проводил. не переломился.

(474) А мне это зачем  видеть как эти ценности учитывают ?

Я программист и ноуты не выдаю и не получаю.

Возникли вопросы прошел тестирование вопросы снялись.

Начальник отдела пусть решает что он будет делать. Камеру вешать или сейф ставить. И по журналу выдавать.

>Когда я был НачИТ - я записывал, что кому давал.

Твоя схема не защищает от того что ценности возьмет кто то из отдела ИТ.

(475) У нас отдел тех. поддержки ничего на себе старается не числить. Всё выдано трудникам, но серийники и что кому выдано в программе записано. Потому даже как замена по сроку плановая и нужно знать сколько и чего заказывать в следующем году.

(476) Не защищает ваше распиздяйство, когда на склад ходит кому не лень. А он должен быть на запоре. Нет работе не понятия спиздили, есть понятие проебал!

(474) >Какие твои годы... не то ещё увидишь.

Пока я вижу что к тому кто перед увольнением громче всего кричит что  хочет сохранить отношения и хорошо уйти потом больше всего вопросов.

(478) >Не защищает ваше распиздяйство, когда на склад ходит кому не лень.

Нет никакого склада. Есть ИТ отдел в котором на полке лежит ноут. И все сисадмины знают что в коробке ноут а не печене.

И то что ты выдаешь под роспись из ИТ отдела на сторону не защитит тебя от того что сисадмин который знает что в коробке лежит ноут вынесет его.

(479) пока мы все тут видим как вы беспочвенно обвиняете какогото человека, причем не имея каких либо весомых доказательств (полиграф - не доказательство, да и не всех вы тестировали)

(478) На складе от ситуации что один из кладовщиков окажется крысой защищает видеонаблюдение и коллективная мат. ответсченность.

А в ИТ отделе нет камер.

(480) Именно это и называется распиздяйством. Склад нет, МОЛов нет, заходи кто хочешь и бери что хочешь. Доступ на склад в отсутствие кладовщика запрещён.

(473)  я записывал, что кому давал. А бухгалтерия акты создавала/// как вариант

Ещё и камер нет. В там что дрочите на мониторы? Почему камеры стесняетесь поставить? Они же вас идиотов от вас самих же и защищают. Однако и этого ваши бестолковки додумать не в состоянии.

(434) Конкуренты могут мотивировать следователя на изучение документации под видом следственных действий в рамках открытого уголовного дела. И то, что он там накопает вполне может привести к отжатому бизнесу.

(437) Дык очень удобно же. Тут не слова важны, а подпись.

(465) да, на это (не только на поиск замены) работодателю ТК даёт две недели

(321) >Тогда что за период продажи ноута? Его значит продали, а не похитили?

ПРОПАЖИ не продажи. Опечатался.

(444) Хотите потом пойти за дачу заведомо ложных показаний и заведомо ложное сообщение о преступлении?

(480) >> все сисадмины знают что в коробке ноут а не печене.

Сто-стоп-стоп! Ещё в прошлой ветке ты не знал о том, что лежит в коробке, и где находился пропавший ноутбук.

>> то, что ты выдаешь под роспись из ИТ отдела на сторону не защитит тебя от того что сисадмин ... ноут вынесет.

С этим согласен. Но хоть какая-то система учета (пусть даже чисто формальная) препятствует случаям исчезновения ТМЦ, подобным вашему.
А в условиях тотального распи*дяйства и по*уизма, когда никто понятия не имеет о том где находится ноут стоимостью под 90К₽, почему бы и не прибрать безхозную вещицу? Авось в хозяйстве сгодится.

Нет таких профессий "хороший человек" или "честный коллега". Всякие системы учета и контроля придуманы не только для того, чтобы сохранить ценности и наказать виноватого или кого-то крайнего. Системы учета нацелены ещё и на то, чтобы не возникало ситуаций подобной вашей, когда все подозревают друг друга и того парня, что уволился. Причем последнего просто на том лишь основании, что он открыто(!) высказывал недовольство тем как с ним обошлись при расчета з/п.

(485) >Почему камеры стесняетесь поставить? Они же вас идиотов от вас самих же и защищают.

Текущий начальник ИТ отдела набивает шишки. Теперь настраивает камеру.

Я писал что к его деятельности много вопросов по этой ситуации начиная от того что не провел инвентаризацию при увольнении сисадмина и не ограничил ему дсотуп к мат. ценностям и заканчивая тем что не поднимал ни вопросы приобретения шкафа ни камеры.

Опять же - если ты повесишь камеру то если сисадмин крыса то он ее может закрыть / отключить

(454) Ты же выше писал в (437) что ноут был не у вашего отдела, так что смотреть надо все записи за все время.

(459) Факт тут только один - пустая коробка от ноута. Но такое случается почти всегда - коробка от ноута пустая, ноутом пользуются.

(490) Так и запишем: "... халатно онолился к возложенным на него обязанностям по обеспечению сохранности материальных ценностей предприятия, чем в значительной мере способствовал краже дорогостоящего оборудования"
Пособник есть, остались организатор и исполнитель.

<заканчивая тем что не поднимал ни вопросы приобретения шкафа ни камеры>

ну у вас там и гадюшник... я помню тоже в таком бывал... попробуй только заикнись о нарушении чего либо начальству...омна будет два вагона и на выходе хрен с маслом, а как что произойдет 'ну так ты не сказал, значит ты виноват'

(444) Очередные признания в том, что прямых улик у вас нет совсем? Ну давай, жги ещё!

С подобными заявлениями обвинить можно каждого из вашего отдела. Ибо наверняка каждый хоть раз держал этот несчастный ноутбук и абсолютно все вы входили и выходили из отдела.

(469) Это из серии "Рабинович напел" :)

(491) А слабо алерт на отсутствие связи с камерой настроить? И вывести все камеры на пульт охраны?

(472) Ну и какой же ты 1Сник, если не смог набросать в программе журнал учета ТМЦ?

(491) а что мешает камеры настроить и установить сторонней конторе и доступ к ним только у СБ и директора. Тогда вопросов не будет. При отключении камеры, оповещение начальству.

(500) +потом автоматический вызов полиграфа с вычетом из зарплаты всех сотрудников конторы и расстрел тех кто ушел в отпуск и уволился в эти дни

(501) да ладно, там же все по "понятиям", как в 90е возьмут всех подозреваемых и в контейнер на крюк. Повисят несколько часиков и сами все расскажут - профит!

(491) У ноутов, кстати, есть замок Kensington - достаточно к стеллажу прицепить ноут, чтобы его не сперли.

(490) >Ещё в прошлой ветке ты не знал о том, что лежит в коробке, и где находился пропавший ноутбук.

И что тебя удивляет ?

Да я не знал как выглядит этот ноут. И не знаю.
Да я не знал где он лежал. После пропажи мы с оставшимся сисадмином начали общаться. И я начал расспрашивать все эти подробности - что за ноут, где лежал и т.п.

Естественно я начал копать эту тему когда понял что дело пахнет керосином и если не копать то это может плохо закончиться.

(327) >Если у него есть расписка о возврате ноута в ИТ - требуйте с того кто ему ту расписку дал

Ты не понимаешь что ли ?

В ИТ отделе КОЛЛЕКТИВНАЯ ответственность.  Нет такого что ноут1, системный блок1 и телефон1 висят за сисадмином Ивановым а  что ноут2, системный блок1 и телефон1 висят за сисадмином Петровым.

Получил твой сисадмин ноутбук по расписке. Положил на полку. Дальше что ?

С кого ты будешь спрашивать если через пару месяцев на этой полке ноута не будет ?

коллективная ответственность... во жесть у вас там

(505) Коллективная опять по понятиям, или оформлен договор о мат ответственности?

интересно а если ИТ отдел прод уронит, все будут два месяца отрабатвать простой фирмы за свой счет?

(505) Computrace на ноуте была включена? Если да, обращайтесь в контору, вам подскажут, где сейчас ноут, если он конечно включен был.

(506) Если у них нет МОЛов, нет там никакой ответственности, ни индивидуальной, ни коллективной.

(505) Один за всех и все за одного (с) :)

(342) >у меня было время когда я тоже занимал на пару недель тысяч 20 у коллег... это при зарплате >150к, просто так сложилось что крындец надо срочно, а денег нет.

При зарплате в 150К человек за полчаса себе оформит кредитку и не будет ипать мозг коллегам по работе попрошайничеством.

А когда по "чистой случайности"  человек постоянно ноет что ему денег не хватает, занимает у коллег, а потом пропадает ноут и при этом сотрудник отказывается от любых проверок извини я не поверю что это случайность.

(364) >И он должен побежать вприпрыжку к вам?

Ну не хочет может не приходить.

Допрыгается до того что сотрудники в погонах придут на его новое место работы.

(461) вай. а кто тебе сказал, что записи из этой книжки старые можно запрашивать кому угодно?

(513) Опять пугаешь непонятно кого и непонятно чем. Люди в погонах всякой хернёй да ещё  за просто так заниматься не любят.

(480) очень дале поможет. вот представь следствие. и спросят у вас а с чего вы решили, что он там был вообще? у вас есть учет прихода расхода? расписки в получении выдаче? нет? ну а с какого рожна вы решили, что он там был и почему за него должны нести ответственность админы. Вы одного не понимаете. громкая фраза - колл ответственность ничего не значит при отсутствии учета. кроме того. если МОЛ лицо или группа лиц не расписывалась в актах приема оного - все это пшик

(366) >А завтра он случайно кому-нибудь расскажет, дескать видел на твоем телефоне фото несовершеннолетних мальчиков - вот будет хохма\

Пусть заявит.

У меня на телефоне фото несовершеннолетних мальчиков нет.

А вот то что он проводил операции с ноутом сотрудники ИТ отдела покажут. Как и покажет на него начальник сервиса.

(512) Бывает когда нужен нал, и это не повод оформлять кредитку. Я человеку перевод, он мне нал. Или завтра я ему верну наличку, а сегодня могу и занять. Но такое было в крайний раз лет 10 назад.

Кстати говоря, камеры, ИМХО, не лучшее решение. В случае повторения случившего придется долго и упорно отсматривать весь материал без каких-либо гарантий увидеть нужный момент. Ведь для этого нужно, чтобы в объектив камеры попадала не только пропавшая вещь, но и  четко было видно как её крадут. Будет смешно, если всё повторится, а камера ничего толкового не даст.

Проблема учета ТМЦ не решается камерами. Учет нужен. Причем для учета гораздо важнее сама организация процесса (приём-хранение-выдача), а не то будет ли оно вестись в 1С, excel или блокнотике авторучкой. К слову - в блокнотике (журнале) авторучкой надёжней, проще и быстрей - при выдаче написал фамилию и заставил расписаться получателя, при возврате поставил дату и расписался сам. И разумеется доступ должен быть ограничен - либо шкаф(ы), либо отдельное помещение, и ключи только у одного человека.

(512) если оформить кредитку, то обналичка стоит 5-15 процентов с неё, а в долг я безпроцентов возьму

я брал помнится для того чтобы авто срочно починить

(512) >> сотрудник отказывается от любых проверок.

Я правильно понимаю ,что про отказ от провекрок - это чисто твоя фантазия?
Ведь до этого шла речь лишь о том, что до него никто не может дозвониться.

(367) >Ты очень преувеличиваешь могущество СБ и вообще отношение к вновьпринятым сотрудникам в банках

Я ничего не преувеличиваю.

Во всех серьезных конторах есть тестирование на полиграфе. Если он ноут брал то попадается на тестировании уже в новой конторе.

И проверка анкеты там серьезная.

(517) ты похож на сваху из женьбы бальзаминова когда та ругалась с ним по поводу суда. скажут не канает нигде. бумажки главное

(519) а гдавное кто взял ноут будет помнить, что он за него расписался

(522) <Во всех серьезных конторах есть тестирование на полиграфе.>
я работал в очень крупных конторах и в неочень крупных конторах и в нескольких банковских процессингах, никто никто не заикался ни о каких полиграфах, хотя там доступ был к ОООООчень существенным перс.данным

я по этому поводу много спорил с аудиторами и безопасниками, вы реально преувеличиваете крутость некоторых фирм
мне чёт кажется я там был один из немногих кто топил за серьезное ИБ

(522) У нас конечно контора несерьёзная, потому меня никто на этой херне противозаконной не проверял. Ей балуются ёбнутые на всю голову конторы, вместо того чтобы на эти деньги купить камеры и наладить учет ТМЦ, как того требует законодательство.

(522) Ты продолжаешь исходить из того, что именно уволенный сисадмин украл. А ты на минутку представь, что это не так.

(522) сбер серьезная контора? а альфа? а ВТБ? там никто айтишников не допрашивает и не тестит

(528) Так страшно же, поскольку будут следующие извечные русские вопросы: а кто виноват? и что делать?

(382) >Пытаясь снять с себя ответственность они все валят на уволившегося.

На которого указывают все улики. И который упорно отказывается проходить проверку.

(531) не улики, а догадки

(532) +точнее домыслы

(522) >> Во всех серьезных конторах есть тестирование на полиграфе.

Очень сильное заявление.
Контора, где всех подряд тестируют на полиграфе, будет первой в списке неадекватных.
Полиграф приемлем, на мой взгляд, в ограниченном количестве случаев и в ограниченном количестве организаций.
Проверять на полиграфе уборщиц, в чьём распоряжении ключи от каморки с тряпками и швабрами, - это называется "дичь", а не "серьёзная контора".

(522) Ха-ха-ха, жги ещё. Ты никогда в жизни ни в одной серьёзной конторе не работал, а чего-то тут втираешь.

(531) >> На которого указывают все улики.

Нет у вас ни одной прямой улики. Только косвенные или притянутые за уши.

>> И который упорно отказывается проходить проверку.

Этого ты вообще знать не можешь - отказывается ли он. Пока что с ним никто на эту тему не общался.

(385) >Если сотрудник сможет в суде доказать, что причиной отказа в работе послужило намеренное информирование вами работодателя о своих необоснованных подозрениях, то проблемы в суде будут у вас а не у него.

А если работодатель докажет что подозрения были обоснованными ? Что тогда ?

"Необоснованные претензии" это если тебе заявят что ты убил Кеннеди.

А если ты сотрудник ИТ отдела только сотрудники которого есть на видео, и на тебя конкретно укажет директор сервиса что тогда ?

(535) Ну я не думал что Башнефть и Мегафон не серьезные конторы.

(531) И заметь что всё это пока что ваша головная боль. А Васька слушает (читает форум), да ест (и ржёт до коликов).

(538) Ебашнефть была и вся вышла... в Роснефть.

(537) >> На которого указывают все улики. И который упорно отказывается проходить проверку.

Как ты себе это представляешь?
Покажет судье несколько десятков часов видео, на котором уволенный вместе с другими сотрудниками ИТ-отдела выходит и выходит из кабинета? Смешно...

(538) Му-ха-ха-ха. Давай, фантазируй дальше. Газпром так вообще говно контора, по-твоему, да?

(537) Ну есть на видео. А кино где он взял ноут, пихнул его в сумку и вышел с территории предприятия в неизвестном направлении имеется? Если нет, то опять мимо всё

(538) Или, ты утверждаешь, что работал в Мегафоне на техподдержке, и тебя на полиграфе тестировали?

(389) >Но у каждого следствия есть предел суммы, дороже которой оно стоить не должно.

Нет такого.

Пропажей ноут по сути директору в лицо плюнули. Ему по сути публично заявили "ты доверяешь непонятно кому, тем кому ты секреты доверяешь у тебя ноуты пизд.т."

Для него найти крысу это дело принципа.

(392) >Этот ноутбук по размерам влезает в твой рюкзак?

Влезает. Дальше что ?

Он так же влезает в сумку сисадмина который остался.

Но мы прошли проверку на полиграфе. А уволившийся сисадмин нет.

Если ты мне начнешь рассказывать что обмануть полиграф легко то ты соврешь.  Это ОЧЕНЬ сложно сделать.

(545) Ой, бля, какие мы обидчивые... Выпиздить из конторы нужно нач ИТ, который не обеспечил сохранность мат ценностей, нач СБ, чья прямая обязанность обеспечивать безопасность, в том числе и экономическую и хозяйственную, и всех членов инвентаризационной комиссии, если таковая имеется.

(395) >А какое он право имел отдать имущество компании человеку, который в ней не работает?

Он отдал этот ноут в августе сисадмину который потом уволился. И который сейчас отказывается проходить проверку.

Этот сисадмин заявляет прямо противоположное что директор сервиса ему этот ноут не отдавал.

(546) Хватит врать, никакой проверки ты не проходил, и никогда 1С-ником даже не работал. Это всё твои фантазии, ты уволившийся эникей, который вообразил себя оставшимся 1С-ником.

(547) Пока все вопросы к уволенному сисадмину.

Вопросов к оставшимся сотрудникам ИТ отдела у начальства нет.

(549) >Хватит врать, никакой проверки ты не проходил, и никогда 1С-ником даже не работал

Я думаю ты давно уже заслужил бан за вбросы.

То что я программист я легко могу доказать скинув тому же Митичкину копию трудовой.

Я пропустил 500 постов, ТС уже признался что стырил ноут, и как спец по учету, то специально сделал такие условия, чтобы можно было тырить технику?

(551) Как докажешь, что это твоя трудовая, а не 1С-ника, с которым ты работал?

Или они создали организованную группу лиц, одни сделали условия, вторые выносили, чтобы полиграф пройти

(397) > почему к сотруднику у тебя вопросы?

Потому что сейчас мне из за его действий прилетают проблемы.

Из за того что этот рассказывавший о том как он дорожит отношениями с бывшими сотрудниками балабол не придет и не ответит на вопросы которые к нему накопились. И не разберется с начальником сервиса кто кому давал этот ср.ный ноутбук.

(550) померла так померла, вопросы могут появиться только когда ДОКАЖЕТЕ что спёр именно уволенный сотр. Пока что налицо инфантилизм и неадекватность оценки происходящего.

(553) А чем ты докажешь, что ты Арбузов? :)) https://youtu.be/eSxltCRRi1Q?t=17

(557) А мне зачем доказывать? Я никогда и не утверждал, что я Арбузов по жизни.

(402) >В нормальной организации к тебе бы вообще вопросов не было. Почему ты все еще работаешь там, зная об отношении работодателя к сотрудникам? Ждешь пока на тебя что-то повесят?

Нет полностью нормальных организаций. Нет.

В каждой из них есть свои особенности.

Я из Башнефти был вынужден уйти потому что сучка бухгалтер написала заявление на тему того что я ее матом крыл. Доказательств никаких у нее не было но начальник отдела сказал что ему конфликты с бухами не нужны.
  
Нормальное отношение к сотрудникам. Тут или камеру вешать в отделе или не полиграф таскать.

(558) Это же классика. Смотри по ссылке.

(559) Доказательств никаких у нее не было/// а ты крыл или не крыл? :) Крыть тоже уметь нужно.

(559) Матом крыть можно только того с кем по пути. С врагами строго корректно и максимально жестоко.

(555) Потому что сейчас мне из за его действий прилетают проблемы/// нет. Видно только свалить проблемы. Поиск козла...ну по традиции

(562) я всегда говорю что ругаться нужно по имени отчеству :)

(559) Ты работал в Башнефти? Это когда и как, если ты в Ростове жил? Брешешь опять как собака женского пола.

(559) Правильно написала, раз ты её даже здесь обзываешь.

(555) > мне из за его действий прилетают проблемы
Карма, она такая. Заслужил.

(564) Да, услышав обращение по имени-отчеству, я начинаю ждать подвоха и очень слежу за словами, памятуя, что длинный язык запутывает шею.

(568) ага

Ругают тех, кого можно исправить, с безнадёжными расстаются холодно и быстро. Нет смысла затягивать неизбежное.

(570) и это верно

(555) "Потому что сейчас мне из за его действий прилетают проблемы."
а ты по отношению к нему кто? почему тебе прилетают? если прилетают необоснованно - послал "нахер" и все.
а то так тебе начнут прилетать вообще всё...
??

(522) я чуть под стол не уполз ржать))
пиши еще автор!! не останавливайся! )

(572) Предлагаю добавить драмы. Если уволенный сотрудник - жена ТС, то все становится на место.

(574) Ну в свете тенденций западного кинематографа не жена, а муж...

(575) Тогда уже ,чтобы совсем толерантно "супруг №2"

И для остроты (вторая ветка, все-таки уже) введем дона Леонсио, тьфу черт, директора. Классический треугольник, бурные чувства, неистовый конец!

Не бойся, ЧессМастер, любовь победит и весь IT отдел станцует Бхарата-Натьям!

(512) Конечно не случайность - у раздолбаев всегда что-то пропадает.

(531) Да нет никаких улик. Вы даже не знаете у кого должен быть ноут сейчас и кто за него отвечает.

(537) А как он докажет обоснованность подозрений, если он не подал заявление в органы и нет обвинительного решения суда? Нет решения суда - нет и обоснованности подозрений.

(545) Он бы лучше корректирующие действия предпринял, чтобы этого не повторилось.

(546) За 3000 руб. специалист работать не будет. Вы обратились к мошенникам, и ваша проверка ничего не значит. Тем тай взятку - и они скажут что попросишь.

(548) Так его же в ремонт отправляли после этого.

(555) Проблемы не из-за действий сотрудника, а потому что контора такая.

(581) Кстати, ТС же не знает точно, возвращался ноут с ремонта или нет

(582) >Кстати, ТС же не знает точно, возвращался ноут с ремонта или нет

Вчера этот момент еще раз уточнял.

Выяснилось следующее.

Ноут из ремонта забрал уволенный сотрудник. То есть на документах из ремонта стоит его подпись.

Он сказал начальнику отдела что положил ноут в коробку на стеллаж где его потом не нашли. Но никаких подписей начальника ИТ в том что он принял этот ноут нет.

То есть по документам ноут сейчас висит на МОЛ уволенном сотруднике.

(580)

>Он бы лучше корректирующие действия предпринял, чтобы этого не повторилось.

Уже предприняли. В ИТ отделе камеру повесили.

>За 3000 руб. специалист работать не будет. Вы обратились к мошенникам, и ваша проверка ничего не значит.

Полиграфолог за услуги взял 40 тысяч. Предполагаю раз ценник хороший то и специалист должен быть толковый.

И еще один интересный момент.

Благодаря моим усилиям уговорил уволенного сотрудника согласиться на телефонный разговор с директором сервиса. В понедельник если ничего не сорвется нас ждет увлекательный разговор в стиле "ноут у тебя - нет ноут у тебя".

И еще один момент.

Уволенный сотрудник путается в показаниях. Начальнику он ранее заявил что после ремонта положил ноут в коробку на стеллаж. А мне заявлял что после ремонта его не видел.

Но по любому по документам он за него расписался в получении из ремонта и не сдал начальнику.

(584) хм 40000, при стоимости ноута 86.