В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

В 2020 г. экспорт России полимеров в первичных формах вырос на 74% и составил 2,61 млн т. Это стало новым историческим максимумом, прежний пик составлял чуть более 1,5 млн т в 2018 и 2019 гг. Такой рост стал возможен благодаря постепенному выходу на полную мощность комплекса «Запсибнефтехим» в Тобольске Тюменской области — крупнейшего производства полимеров на постсоветском пространстве. В стоимостном выражении экспорт составил 2,3 млрд долл. (+37%).
https://sdelanounas.ru/blogs/139935/

Это хорошо, но конечно сыми полимеры это 1-2 передел, элементарные изделия из них уже 2-3 и надо постепенно к этому и стремиться, т.к. там где больше переделов - там больше и добавленная стоимость.
И да, РФ таки может стать полимероколонкой?

https://www.interfax.ru/russia/755444

Россия снизила импорт мяса птицы и увеличила импорт пальмового масла

Ребят, у кого дети есть? У меня вот трое. Если много пальму кушать - долго протянешь?

(1) Хорошая попытка, но мимо. Большая часть пальмового масла уходит на парфюмерию(крема) и т.п., истерики манипулируемых чел по поводу "долго не протянешь" разбиваются о факты: https://pbs.twimg.com/media/D75ZnH6WwAIQEAg.png
потребление в Япии в 2010-2011гг было ровно такое-же как в РФ, а вот продолжительность жизни прилично выше... в ЕС-28 более чем в 2,5 раз выше потребление но при этом продолжительность выше...
А давайте отталкиваться не от визга наймитов и дурачков а от фактов.

Обсуждаемые западной прессой идиотские инициативы английских феминисток о комендантском часе для мужчин и запрете лицам мужского пола выходить на улицу после 18.00 оказались элементом артподготовки для масштабной кампании по внедрению антисемейных установок в мировое законодательство. Теперь главным агентом перемен становится ВОЗ, у которой недавно получилось запустить ковидпсихоз по всему миру. Теперь эта карманная контора глобального олигархата решила не ограничиваться болезнями, а вместе с финансируемой Гейтсом, Рокфеллером и Соросом организацией "ООН-женщины" объявила "пандемию семейного насилия» и потребовала от всех стран срочно принять антисемейные законы.
https://vk.com/@riakatyusha-sledim-za-rukami-voz-s-sorosom-obyavili-o-pandemii-semeinogo

пора адептов законов "о семейном насилии" объявлять иностранными агентами! Туда кула приходит Сорос ничего хорошего для тех к кому он пришёл не происходит...

(3) Это где типа ребенка со всех сторон будут просить пожаловаться на родителей, чтобы был повод забрать его из семьи? И навязчивые опросы "а у тебя дома папа ни разу не кричал на маму, а тебя мама ни разу пальцем не тронула"?

(4) Это где ребенок скатывается в учебе на двойки, потому что каждый день не может выучить уроки, потому что его выгоняют "гулять", чтобы не мешал "родителям" пьянствовать.

(5) Почему тогда закон называют "антисемейным"? Должен быть подвох по его использованию "не по назначению"

Ни дня без хороших новостей! Apple согласилась предустанавливать российский софт на своих устройствах https://www.rbc.ru/technology_and_media/16/03/2021/604ff6659a7947d1bf236820?from=from_main_5
Это победа, товарищи!

(6) Я не знаю что кто называет. Но защищать детей от неадекватных родителей надо. И сейчас это делается очень мягко. Никогда органы опеки не отнимают ребенка сразу. Сначала ведется работа с родителями. Потом ребенка временно забирают в реабилитационный центр, где он ночует и делает уроки. И только после этого ставится вопрос о лишении родительских прав, если родители не исправились..

(0)https://news.mail.ru/economics/45566646/comments/

В США заявили, что РФ в январе увеличила вложения в американские госбумаги до $6,145 млрд

слишком постепенно выходим на полную мощь, может еще лет 20 подождать. Ну это понятно - без раскачки  же.

(2) ты сравнил производство в странах ЕС и запада с Россией и манипулируешь средними цифрами.

(10) Сравни с 2017 годом. Тогда вложения в американские облигации были 80-100 млрд. Резкое падение было в начале 2018.
6 ярдов - это "ниочем" (с учетом суммы ЗВР)

(4) ну это больше по теме ювеналки, но и наверное это отчасти в т.ч.

(11) я сравнил среднее потребление, не?

(5) Нам тоже периодически приходиться выгонять сына на улицу гулять. потому что большинство школьников нынче предпочитает уткнутся в гаджеты, общается тоже через них. Не надо сказок! И мое мнение - ничего хорошего не будет от того, что кто то чужой лезет в жизнь семьи. Мои дети - это мои дети, я их кормлю-пою, одеваю, воспитываю, у государства денег не прошу и нехрен лезть!

(8) Кто дал тебе право "защищать детей от неадекватных родителей"? Кто дал тебе право определять кто адекватный, а кто - нет?

Самое святое, сердце семьи - это ее дети. И самый простой способ разрушить ее - это лезть туда. Неважно с какими намерениями. Она, семья, умрет от такого!
А как же удобно прикрывшись слезой ребенка полезть рушить семью!

(14) да. а ты знаешь как это среднее считается? не, не знаешь.

(15) Семьи разные бывают, и иногда из некоторых "семей" детей действительно лучше изымать.

(16) (поставки в страну(регион)+запасы на начало периода - запасы на конец периода)/кол-во чел в стране(регионе)
А у вас считают по другому?

(17) вообще-то рост в экономике и цены в магазинах не жестко связаны

(18) для этого есть суд

(20) А в России сейчас рост экономики, или спад?

(21) Спасибо, Кэп. Только вот, разговор совсем не об этом.

(22) год к году -2,2% вроде так, месяц к месяцу - не помню, вроде на ноль вышли.

(23) обюращайтесь, юнга

(24) И цены при этом растут. Вроде как, вполне прямая связь.

(22) Эксперты говорят, что рецессия закончилась:
"МОСКВА, 15 марта. /ТАСС/. Рецессия в российской экономике завершилась, говорится в исследовании НИУ "Высшая школа экономики".

"Рост основных макропоказателей в течение двух кварталов подряд в конце 2020 года формально позволяет говорить об окончании рецессии в России уже к началу 2021 года", - говорится в бюллетене "Комментарии о государстве и бизнесе", подготовленном ВШЭ.

Как отмечается в исследовании, рост ВВП и инвестиций наблюдался уже в третьем и четвертом кварталах 2020 года. В этот период, по оценкам экспертов Высшей школы экономики, ВВП вырос квартал к кварталу на 4,2% и 1,7%, а инвестиции в основной капитал - на 1,2% и 0,4% соответственно."
https://tass.ru/ekonomika/10905001

(1)>> Россия снизила импорт мяса птицы и увеличила импорт пальмового масла
(27)>> Рецессия в российской экономике завершилась, говорится в исследовании НИУ "Высшая школа экономики".

Хорошая новости! В купе с нижеприведенной - вообще отлично!

РФ в январе увеличила вложения в американские госбумаги до $6,145 млрд

В частности, по данным Минфина США, на долю долгосрочных облигаций пришлось $2,7 млрд вместо $1,2 млрд месяцем ранее.
https://news.mail.ru/economics/45566646/?frommail=1

(10) нет времени на раскачку!

(28) вы смешной! Как и ещё куча чудаков повторяющих глупость с умным видом.  6 ярдов из общего объёма ЗВР  на сегодня в 580 (https://cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_7d/) - это на текущие расходы, с учётом того что большинство стран торгует только за баксы.

https://tradingeconomics.com/russia/exports-by-category все это прекрасно конечно, что в экспорте появились какие-то переделы, но пока все равно 52 процента экспорт это сырье и какие-то там его производные.

(32) Ну можно сравнить структуру экспорта, например, с 2013 годом. Минеральные продукты 71,5% экспорта

+32 http://customsonline.ru/uploads/posts/2014-06/1404151864_3.jpg

Производители продуктов, в том числе майонеза, начали получать уведомления о повышении цен на растительное масло с этой недели почти на 20%, до 130 руб. за 1 кг.
Это объясняется резким ростом стоимости сырья на мировых рынках. В себестоимости майонеза на масло приходится до 70% затрат.
Но производители соусов вряд ли сразу станут транслировать расходы в розничные цены, опасаясь падения спроса.
https://news.mail.ru/economics/45566808/?frommail=1

Не понимаю этих производителей. Им же запретили повышать цены. Так они теперь вместо повышения цен в рознице стали заводам производителям повышать.
Да и сразу +20%

Хотя...В нашей организации (продукты питания) стали тоже поднимать цены - убытки прошлого года хоть отбить. Да и народ жирок наел.

Вообще конечно у народ жирок появился.
Машины выросли в цене- мин от 500 тыс - так как пирожки берут.
Смарты на работе несколько человек поменяло. И берут не по 10-15 тр, а по 30-40 тр. Даже в кредит.

2 человека тока в 2020-21 квартиры купили.
Жирок есть, но все прибедняются.

(32) В 13 году "наше все" поди дороже стоило. Последние годы оно совсем в цене упало, но да .. там постепенно появляются статьи экспорта которых раньше не было и растут отдельные показатели. Например 20 год вытащило сельское хозяйство .. без него совсем бы было тухло при условии что наше все заходило в область отрицательных цен.

+(35) неправильно выразился - в отделе - где 15 человек

(10) (28) Из вашей же ссылки
Россия в январе 2021 года увеличила объем вложений в американские государственные ценные бумаги с $6,011 млрд (в декабре 2020 года) до $6,145 млрд

Т.е. увеличение на 134 млн. Доли процента. Думаю, техническая операция.

И ещё из вашей же ссылки:
Весной 2018 года Россия начала резко сокращать вложения в американский госдолг. Так, в апреле их уровень снизился с $96 млрд до $48,7 млрд, а в мае — до $14,9 млрд. В августе 2019 года Россия впервые с февраля увеличила вложения в американские государственные бумаги до $9,3 млрд.

Так что вы хотите сказать-то? Поясните свою мысль?

(36) Если под нашем всем имеется ввиду нефть, то врете, сударь. Действительно в минус при экспирации заходил фьючерс на нефть. Вот только фьючерс на WTI, а отнюдь не Брент. Брент, насколько я помню, чуть ниже 20 спускался.
А на Urals вообще фьючерса нет.

В общем как обычно - специалисты...

(38)так написано же - это ХОРОШО

(39) Ну хорошо, допустим вру, хотя конечно цены в 13 году на нефть были выше чем в 19. Но вы не поленитесь и посмотрите на сколько уменьшился экспорт в 19 году по сравнению с 13 годом.
Если , допустить что я вру, и цена нефти была все еж выше то в 19 году экспорт падал за счет чего ?

(39) Про эспирацию вы мне открыли глаза. Действительно, кто бы мог подумать, что нет отрицательных цен при отгрузке.  Ну это когда у вас берут товар и еще в придачу денег и чем больше берут товара тем больше денег надо взять, так как цена ниже.

(41) Хорошо, творчески преувеличиваете.
Начал писать подробный ответ и увидел, что график то за 2019 год. А там нефть была 60-70 при 70-80 в 2013.

(42) Там, насколько я помню, было совпадение:
1. Падение стоимости нефти (саудиты не договорились с Новаком и не стали снижать добычу)
2. Из-за нехватки был резкий рост стоимости хранения нефти.
В результате цена с учетом стоимости хранения ушла в минус. Этого действительно никто не ждал.Так что ты брал нефть и должен был еще доплатить, чтобы компенсировать стоимость хранения.

(31) КНР к текущему моменту шёл 50 лет при открытых ему настежь рынках ЕС и США, при полном пренебрежении экологией, первые лет 30-35 с мизерной оплатой труда, с огромными запасами энергоресурсов (до сих пор угля КНР добывает в месяц почти столько сколько РФ за год, при этом КНР его ещё и много покупает, в т.ч. у РФ)... Ставьте перед собой реальные цели.

Компания Apple согласилась исполнять нормы закона об обязательной предустановке на гаджеты российского софта – с 1 апреля устройства при активации в РФ будут предлагать отечественные приложения. Договориться об этом удалось в ходе переговоров с руководством Минцифры РФ
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2021/03/15/861564-iphone-soft

давно пора!

(43) https://tradingeconomics.com/russia/exports/mineral-fuels-oils-distillation-products вот график, я его не рисовал, так что преувеличить не могу. Вот там в 13 году продали на 360 , а в 19 году на 230. Вот при условии, что у нас объем продаваемый почти так не меняется уже давно, то вот на столько цена нефти и отличалась в среднем по году. А выхватывать всякие 50-60 70 90 не знаю договорной цены бессмысленно.

13 год предкризисный там цена нефти в моменте до 170 доходила. с ним сравнивать не слишком корректно.

Я с ним и не сравнивал, просто мне сказали, что было 70 процентов в структуре экспорта , а стало 50. Ну да. Продали на 360 в 13, а в 19 на 230. А другие сектора так не дешевели. Вот и все , что я сказал в самом начале.

Компания Эпл она коварная, на самом деле. То что они дают ставить, что-то не означает, что так будет всегда. Они вон приложения выносят только на раз ..
да и достижение странное, я вот , наоборот тут пытался поставить что-то мне нужное, а мне написали, что я не из того региона и мне поставить это не дадут.
И вот мне интересно, а касперский в иос когда будет ))

(49) "а касперский в иос когда будет" - "Apple в принципе не допускает в магазин App Store антивирусы, утверждая, что «компания Apple изначально проектировала платформу iOS как защищенную» и что ее операционная система не нуждается в антивирусе."
https://www.kaspersky.ru/blog/ios-security-explainer/21265/

(50) ну, им в эпл виднее, конечно .. но если касперсикй подходит для тестирования эпл на готовность сотрудничать, то более подходящих примеров у меня нет. Все остальное слишком .. как это мелко для эпла и не нарушает его привычной эко системы. Хотя, нет .. можно попросить что бы он отчисления делал, за музыку которую российсие граждане слушают .. если это российская музыка. Бесить , так бесить.

(51) А нафига кому-то тестировать готовность сотрудничать? Что за бред? Компании, работающие на территории РФ, должны соблюдать законы РФ - иначе пойдут вон с российского рынка. И для чего это тестировать? :)))

(52) зачем столько пафоса)) "иначе пойдут вон с российского рынка", прямо телеграм уже ушел, сейчас вон уже вещички собрали твиттер чтоли. Наш рынок для них как крошка на столе. На ютуб тоже постоянно наезжают, а те сейчас прогнутся и загнутся из-за нас, ага.

(52) Ну , до дня этого закона я мог установить яндекс и сбер банк на свой телефон, а вот про те что не мог я даже и не знал. При этом я попадал в ситуации когда я не мог установить приложение потому, что например у меня был старый телефон и был скорее в ситуации, когда я должен был куда-то там пойти вон. Но мне интересно другое, а что вот сейчас то будет, если какая то из программ из списка вдруг нарушит технический регламент и не пройдет условий на публикацию в магазине аэпла. Он отыквится для граждан РФ благодаря этому закону ?

(53) Ну как-бэ имеется и другой пример - "ножки буша". И данный пример будет помощнее каких-то там "свитеров" и прочих соцсетей и месенджеров. Это жрачка.

(50) И это правильно, не даёт пользователя разводить псевдозащитой "антивирусов".

(55) Ну, теперь имеем бройлеров на антибиотиках и хз чём ещё. Те-же ножки, только в профиль.

(55) да да, а также яблоки, помидоры, шпроты и креветки белорусские))

(57) (58) Понятно. Как только "профанулись с экономической составляющей, резко переключиличь на качественную составляющую...
Типа, когда говорим об качестве Гранты - Это г-но Российское.
Когда говорим об экономике - это Рено...
Двойные стандарты. Не?

(59) Ты рассматриваешь только одну сторону медали, бро. Так легче воспринимать окружающую действительность, я не спорю.

(60) Нет. Я смотрю все стороны медали, а так-же её номинал, и применимость.
Если мы запретили ножки буша - мы получили СВОЙ полный цикл производства и по качеству не хуже ножек буша. Кроме того денюжки крутятся внутри страны, а не уходят за границу.

(61) Не хуже, но и не лучше. А то, что денюжки внутри страны крутятся, это далеко не факт.

(61) давай, продолжай, если мы запретили омаров, то получили ....???
теперь немного вернись к теме разговора и продолжи фразу: мы запретили (и даже полностью заблокировали) телеграм и .....

(62) Однозначно лучше. Наверное есть и не лучше, но тут уж выбор за вами, по вкусу и кошельку.
Даже если предположить что какая-то часть прибыли утекает за границу, вы не можете не признать, что остальная часть крутится именно в России.

Короче, российский рынок - это достаточно лакомый кусочек, пусть даже в относительных (мировых) масштабах и не так значителен, в абсолютном выражении - достаточно велик. И терять доступ к нему при прочих равных не захочет никто. И будет совершенной глупостью не пользоваться этим преимуществом.

Не Россия кому-то что-то должна, чтобы кто-то мог зарабатывать у нас деньги, а тот, кто хочет зарабатывать должен соблюдать определённые требования.

И тот же Apple может "встать в позу" и уступить российский рынок Самсунгу, а может продолжать зарабатывать, выполняя законодательство РФ, причём не особо напрягаясь при этом.

(63) Производство раков промышленным способом. Разве нет?
Что "И"? Россия пока не владеет инструментами для реализации постановления суда. Тем не менее, Телеграм, от этого не стал "организацией, работающей в российском правовом поле". Да и собственно, граждане, использующие данный мессенджер не могут предъявить претензии России по каким-бы то ни было вопросам, касающимся работы данного приложения. Это, например как купить телефон "с рук". Потом придет "дядя милиционер" и конфискует у тебя телефон, ибо нашелся собственник законный, с чеками.

(64) Не, не лучше. Никто не сравнивал. А так, одного из губеров посадили за то, что 3 млрд госсубсидий за взятки птицефабрике распределил. Которая выпускала практически несъедобных (для нормального человека) бройлеров.

(66) Я тебе больше скажу: еже два экс-губернатора ждут "посадки" за "птицаферму" с мошеничеством в 700 лямов.
Очем это говорит? О том, что бизнес прибыльный, если преступники им интересуются. Значит запрет на импорт мяса птицы - правильный шаг.

(67) :)) Ну да, конечно :))

(65) омары <> раки промышленным способом - нда.... вопросов больше не имею

(69) Я конечно понимаю, что Ваш рацион не обходится без омаров, но для большинства россиян это дикость. Вы-б еще лягушачьи лапки или улиток в пример привели...

(70) Лапки вполне не плохи, особенно под каким нибудь нейтральным соусом типо горчичного, острого барбекю или на худой конец шрирачи

(70) ок, "лишь бы не было войны"
а говорят еще, у нас пропаганда плохо работает, очень даже)

(71) Однажды, когда я был в санатории одной из госкомпаний, там лягушачьи лапки в меню были. Вполне себе вкусно, я бы сказал.

(72) Какая пропаганда? Пропаганда ЗОЖ? Ну да, хорошо работает, ибо мясо лобстеров( ониже омары) содержит огромное количество холестирина, и опасно для "сердечников".
А по факту - в очередной раз Вы скатились от предметного разговора на мифическую пропаганду.

(73) Вкусно, но мало...

(74) Вред от холестирина очень сомнителен, по современным данным :)

(76) Я добавлю, что холестерин омаров, вообще не беспокоит россиян.

(74) ну да, то есть то, что вы с обсуждения ограничений работы ИТ-гигантов скатились сначала до ножек буша, потом переходя на личности просто обвиняете оппонента в чем то совершенно другом, да еще и прикрываясь "всеми россиянами", ну ну)) кто бы сомневался) да и бог с вами))

(65)>> Производство раков промышленным способом. Разве нет?
Это только в Иваново появились раковые фермы или по всей стране ?

(79) а какая разница? этого хватает же, чтоб записать на сайт "сделаноунас"

(74)>>Ну да, хорошо работает, ибо мясо лобстеров( ониже омары) содержит огромное количество холестирина, и опасно для "сердечников".
Я бы даже сказал смертельно опасно , то ли дело раки :)

(79) https://www.yandex.ru/search/?text=раковые%20фермы%20в%20россии%20адреса&lr=5&src=suggest_B

(80) Естественно ни какой разницы, ибо #вроссииничегонепроизводят.

(81) "Самая опасная штука в мире - это жизнь, от нее умирают все" (с) Не помню кто.

(82) повсеместно я смотрю , скоро экспортировать начнем

(83) Вы сразу ссылки на "сделаноунас" давайте, чтобы ваши фантазии от реальности отделять :)

(82) вы это серьезно? ))) ну давайте еще вот такие ссылки
https://www.avito.ru/rossiya/dlya_biznesa?q=разведение+раков

кстати, начиная с 2015 году в Крыму планировали бум устричных ферм

(85) кстати, могут. От кого-то в реале слышал, что ферма большую часть своей такой продукции гонит на экспорт иначе оно не окупалось бы

(89) х.з. у нас как ловили так и ловят в водохранилище,штрафуют за браконьерство,но объявления есть . Правда цены кусаются.

(89) А где, кроме как в России, раки вообще нужны?

(86) Таки вам ни чего не докажешь.
Для вас ткань не может быть чисто российским продуктом, ибо хлопок закупаем у узбеков, и китайцев. Но зато "мерседес" - это чисто иномарка, и плевать, что сырьё российское.

(91) А лобстеры просто жизненно необходимы россиянам.

(92) Мне очень даже докажешь, если ссылки на пруфы, вместо своих фантазий предъявлять.

(92)>>Но зато "мерседес" - это чисто иномарка, и плевать, что сырьё российское.
догадывался что коврики там из Сафоново

(93) так они вредные , на хрена они нам :)

(93) "Нужны" <> "жизненно необходимы"

И да. Если вернуться к теме "телеграмма", напомните мне, почему ФСБ обратился к руководству данного мессенджера о передаче данных? Случайно не потому, что питерский террорист использовал данный канал для координации своих действий, для совершения терракта, унесшего жизни мирных граждан.

(90) Я именно про разведение на фермах. Специальная некая бизнес-единица в достаточно отдаленном месте, без всякого браконьерства. Как рыбу на продажу разводят, так и раков. Соотв. там промышленные, а не речные виды.
А то, что раков разводили и в ЕС тоже - они там упустили в дикую природу мраморного и теперь борются с его наличием.
В каких-то количествах спрос есть.

(96) (97) см. (63) К нему все вопросы "причем тут лобстеры".

(83) "#вроссииничегонепроизводят."

Более правильный ответ такой : в России производят некоторые товары, но при этом зарплата в России : 620 $
620 $ - это мало

Просто для сравнения (в России так любят сравнивать Россию с Украиной):
Ровно 10 лет назад в 2010 на Украине средняя з/п была примерно 450 $ и в России примерно 800$
Произошел украинский кризис который повлиял и на курс валют. Зарплата на Украине падала чуть ли не до 190 $, но сейчас она : 500 $
В России сейчас зарплата : 620 $
Т.е. у хохлов з/п сначала упала, но потом восстановилась и сейчас чуть выше.
А в России зарплата упала на треть и так и осталась (
Т.е. хохлы в выигрыше по деньгам ?

пруф на 500 $ и 620 ;
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_средней_заработной_плате

(100) #сливзащитан

(101) Да не вопрос. Поднят з/п до 6200 баксов не проблема. Вопрос в том, что можно будет купить на эти 6200.

(101) И что вы таки предлагаете? Что делать то?

(99) я понял , но я не слышал чтобы у нас в регионе повсеместно открывались такие фермы ... м.б. и есть , и вполне возможно что гонят в столичные рестораны

(103) Чего? Не проблема? Вы бредите?

(97) В России нужно производить только то, что пользуется спросом за границей?

(101) тут как среднюю зарплату считать , так-то на Украине со слов знакомых все то же самое что и у нас .

(106) Это антром уже не первый месяц бредит уровнем з/п, а не покупательной способностью.

(104) я предлагаю пока - по честному оценить ситуацию.
Просто сказать вслух правду :
кто проиграл, и кто выиграл. Кто в плюсе а кто в минусе.
Правдивая  оценка она очень нужна на этапе анализа.

(110) Ключевая - "правдивая оценка", а не выдраная из контекста средняя температура по палате.

(107) В России (не уникальный в части ноу-хау) продукт нельзя производить больше, чем внутренний спрос. Иногда этого не достаточно, чтобы отбить затраты на НИОКР.

(110) Да в общем пофиг, кто там что проиграл. Вы вернитесь к окружающей реальности, а?

(112) Абсолютно бесспорно. Только вот есть "ньюансы".
Если 2продуктовая ниша" занята дешевым аналогичным импортным товаром (без пошлинных защит), то и о развитии собственного производства можно забыть и остаться сырьевым придатком.

(111) Я прекрасно понимаю что из з/п брутто надо вычитать налоги, потом приводить "среднюю" з/п к медиане и только потом считать покупательную способность.
Я в курсе

Я просто хочу немножечко шокировать собеседников : мы сравниваем з/п России не с Германией или Финляндией, не со странами Азии (наверное существует стран 10 в Азии где з/п выше российской), не со странами Африки (наверное есть 2 страны где з/п выше российской).
Мы сравниваем з/п России с страной где 6 лет идет гражданская война (с перемириями но всё же). Со страной где не добывают нефть и газ. Со страной которую так и не приняли в ЕС.
И они за 10 лет вышли в + по долларовой з/п.

Ау
Может в России что то не так ?

(114) А может, если "продуктовая ниша" занята, и не стоит в неё соваться, а стоит поискать другие ниши?

(115) Допустим, в России что-то не так. И что дальше то?

(92) насчет Мерседесов это не сырье, это они взяли во временное пользование.

(115) Ээээ... Ты как-бэ даешь согласие на жизнь при диктатуре и власти олигархата, но с з/п в 5 раз выше нынешней?

(116) В современном мире все взаимосвязано. Потеряв контроль над нишей IT технологий, Россия имеет проблемы во многих других сферах начиная от финансовой зависимости и заканчивая беспределом зажравшегося маргинала Дурова.

(118) По другому "давальческое сырье" :)

(120) Продолжай в том же-духе, твои идеи мне нравятся.

(119) Я и сейчас живу в России в диктатуре (ну, почти) и с властью олигархов. Это мнение. Без пруфов.
И чем тебе не нравится жизнь в Южной Корее (там были диктаторы) и жизнь в США (правят олигархи) ?

(123) Раз ты живёшь в России, значит тебя всё более-менее устраивает. Иначе, давно бы уже на Украину мог уехать, раз у них правильный путь.

(116) А по мне, так можно и нужно "соваться" во все ниши, где есть вероятность заменить импортного производителя на внутреннего.
Есть конечно исключения. Ну не растёт у нас какао, и омары в наших морях не водятся.
Другой вопрос, что делать это надо с трезвым расчётом.

(125) Если бесконечно дотировать эти ниши из госбюджета, то можно соваться, конечно. Только вот, это к бизнесу как таковому имеет весьма опосредованное отношение.

(123) Честно говоря, попахивает "мишеймногоцифр", с его умозаключениями. Ты считаешь, что власть на украине и в России - это одно и тоже?

(126) С другой стороны, если не дотировать производство от государства, то получим "АЗЛК", "ЗИЛ" и прочий закрывшийся автопром. А с дотациями имеем вполне жизнеспособный ВАЗ и КАМАЗ.

(128) А вот тут надо считать, а не "соваться" во все ниши", как некоторые советуют. Опять же, ВАЗ и КАМАЗ работают в основном на внутренний рынок, а на внешнем никому особо и не нужны.

(126) Смотря что именно дотировать и что понимать под "бесконечно".
Если дотируется только ЧАСТЬ СТАВКИ по кредитам на инвестиционную деятельность - то не вижу в этом ничего дурного.
Если вчера дотировался один производитель, сегодня другой, завтра третий и так до бесконечности - то не вижу в этом ничего дурного.

(129) А это и должны считать БИЗНЕСМЕНЫ.
А государство лишь инициирует свои программы. ТОР, ОЭЗ, субсидии с/х и т.п.

(130) А с Автовазом какой случай был? Когда государство просто несколько лет вливало в него бюджетные деньги?

(124) "Иначе, давно бы уже на Украину мог уехать"

Подожду пока долларовая з/п будет различаться в разы ))
в 2 или 3 раза.
Но считаю это гипотетическим вариантом, потому что на протяжении последних десятилетий з/п в России и Украине  - примерно одинаковы.

(127) "Ты считаешь, что власть на украине и в России - это одно и тоже?"

Как раз нет.
Народ в России и на Украине - похожий. Постсоветские славяне + малые народы. Менталитет общий.
А вот власть именно Зеленского и Путина - разная.
Путин и Порошенко - типичные "патриоты" мало что понимающие в экономике
Зеленский - либерал. Вот при нем з/п в долларах и пошла на Украине вверх.

(132) Вот и разберитесь. И тогда уж покритикуйте вволю. Или промолчите.

(134) Ну, вы то уже разобрались, наверное, да, раз тут высказываетесь?

(133) Ну, и хорошо. Украина примет вас с распростёртыми объятиями, не сомневаюсь.

(115) Что интересно, при всей такой положительной динамике, число гастарбайтеров в ЕС с неньки гораздо выше, чем наших наших в том же ЕС, и. внезапно, их гастрарбайтеры у нас встречаются ...мммм... гораздо чаще , чем наши у них...может таки у них что-то не так?

(135) У вас есть какие-то возражения по существу моих высказываний? Излагайте.
А на просветительскую миссию я не подряжался.

(138) На нет и суда нет, можете высказывать, что хотите. Точно так-же, как я могу.

Интересно дотируются ли государством BMW, VW или Mercedes?

(140) Если речь не про государство Россия, то нисколько не интересно.

(139) Разумеется. И если у меня будет что возразить по сути ваших высказываний, или дополнить их, я буду это делать. Это и называется дискуссией.

(142) Ну, тогда будьте так любезны, не указывать, что мне делать, как в (134). Я же вам ничего не указываю, не так ли?

(101) а хачем всё приравнивать к $ ?

Например коммуналка в условном г. Дмитров за квартиру в 60м2 будет 5000 рублей в месяц, а в условном Детройте за такую же будет 600$, т.е. 40 000 руб.  
Лечение 1 зуба в Дмитрове 70$, в Детройте 300 $.

И кто в выигрыше ?

(115)Там курс искусственно держат. Госдолг 80% от ВВП страны.
В Турции тоже всё было норм с курсом пока под дудку США выплясывали как надо, а потом БАЦ, приплыли..
Поэтому нет смысла делать выводы исходя из курса доллара.

(123) Ну ездил у меня племяш в эту Корею на "заработки", заработки и в правду хорошие, вот только скопить ничего не удалось, вернулся без шиша в кармане. Сейчас он работает в РФ, и вдруг у него деньги начали откладываться :) А по началу он тоже думал что вернётся богачом с "заработков" в Корее. Вторая племянница в Китае до сих пор, всё мечтает что вот-вот разбогатеет, закончила их универ по коммерции, лучшие балы на курсе по знанию китайского языка, подрабатывает преподаванием, вот только всё заработанное как-то уходит в песок.

(143) Эм.. в (134) было не указание, а предложение.
Хотите что-то узнать? Узнайте. Не хотите - не узнавайте. Делать за вас эту работу никто не обязан.

(147) А... вот оно что... Ну спасибо, тогда, за предложение.

+(147) А, наверное вы восприняли слово "промолчите" как повелительное наклонение...

Нет, эту фразу следует читать так: "если разберётесь и поймёте, что государство не право - покритикуете, а если поймёте, что оно действовало целесообразно - промолчите".
Ни в коем случае не говорил что-то в стиле "не разбираетесь - молчите".

(133) Да нет, всё не так.
Путин и Порошенко - на П.
Зеленский - на З.
Надо избрать президентом Зюганова и тогда зарплаты в долларах вверх пойдут!
На мой взгляд ваша логика примерно такая же. Натягивание совы на глобус.

(150) Моя логика очень простая. Я не смотрю на политиков.
Я оцениваю деньги. В долларах.
Оценивать доходы и расходы в долларах - это наиболее правильная стратегия в России на протяжении последних 30 лет.

(149) "Государство не право" - а при чём тут государство? Решения принимают конкретные люди, с конкретным ФИО, а не абстрактное "государство".

(144) Рован, находить "примеры-исключения" я и сам умею.
А ты попробуй найти некий "общий знаменатель" для общей оценки ситуации. Когда нибудь ты сам к этому придёшь.

(152) Ну нет, решение о госпрограммах и субсидиях принимает правительство по предложению соответствующего министерства. Т.е. именно государство.

Те случаи, когда конкретное распределение осуществляется в рамках коррупционных схем, за взятку и т.п. - т.е. имеет место превышение полномочий, оставим за скобками. Это вопросы к правоохранителям.

(153) Его нет.Когда нибудь ты сам к этому придёшь.

(151) Уже года два (а то и больше) вы пытаетесь донести свою схему оценки з/п в долларах по номиналу. Вам каждый раз указывают на разный паритет покупательской способности, но вы каждый раз упорно делаете вид, что не понимаете. Ну да бог с вами.

(154) Так если взять Автоваз, вполне очевидно, что субсидии выдавались не по экономическим, а по социальным причинам. Не надо смешивать эти случаи.

(129) Надеюсь Вы не будете оспаривать факт вытеснения ВАЗом своих конкурентов даже с российского рынка. Мало того, российский покупатель стал отдавать предпочтение российскому производителю. Основным фактором предпочтения, является низкая стоимость авто, при прочих равных. (Особенно, если речь идет всего, лишь о "шильдике", который с одинаковым успехом забивается кувалдой одним и тем-же русским мужиком, что на Рено, что на фольксвагене, что на БМВ, что на ВАЗе).

(156) тут ты и попался )))
В (101) я сравнил Украину и Россию. У них же примерно одинаковая покупательная способность ? Или везде покупательная с низкая и только в России высокая ?
Смысл в том что на Украине за 10 лет з/п изменилась с 450 до 500 $
а в России упала с 800 до 600 , т.е. на треть.
(

обидно да ?

(157) И какие-же это "социальные" причины, отдали предпочтение именно ВАЗу, а не АЗЛК или ИЖ или ГАЗ?

(157) И да, и нет.
Если говорить о беспроцентных ссудах от государства, как владельца - да
Если говорить о субсидировании ставок автокредитов, компенсации сборов на утилизацию и trade-in - нет

(153) >>А ты попробуй найти некий "общий знаменатель" для общей оценки ситуации.

>>Смысл в том что на Украине за 10 лет з/п изменилась с 450 до 500 $
а в России упала с 800 до 600 , т.е. на треть.

Тогда в твоей теории "всего", в "общем знаменателе" которой стоит +50$ должно быть четкое, понятное объяснение, почему на фоне такой офигенской зп, и лучшей покупательской и прочей способности на/в Украине, оттуда такой отвал люду, причем и на пмж, и гастарбайтерами, причем даже в "страну-агрессора", где - ну по твоим данным - даже ЗП в баксах меньше. В чем прикол ехать в страну-бензоколонку за 450$, если у себя на Родине можно по щелчку поднять на +50$ больше? Объясни, пожалуйста, ведь ты все меряешь в единственно правильно знаменателе за 30 последний лет, а именно в USD.

(162) основной вал произошел когда на Украине было 200$
Сейчас вал есть только в страны где выше 500$ т.е. в ЕС. Считаю что сейчас в Россию укры массово не едут.

(159) Естественно одинаковая покупательная способность... Для украинцев газ почти 25 руб/куб, в России максимум 10... Ну прям совсем одинаковые цифры..

(163) Естественно не едут... Они (все кто могли) уже все здесь и возвращаться не торопятся.

(160) Ты у меня спрашиваешь? У правительства спроси, которое такие решения принимало.

(158) АвтоВАЗ кого-то вытеснил? Это кого, интересно, если тех-же хавалов всё больше на улицах?

(167) За прошлый год 10 ты,2019 12 тыс,мощный довод

(167) БМВ и Мерседесов тоже всё больше на улицах. Однако ВАЗ по продажам вне конкуренции.

(167) ВАЗ вытеснил рено грантой, веста стала конкурентом таким как поло, солярис, рио. Ну а так, хавал, я-бы десять раз подумал брать, зная "болячки" и проблемы с запчастями и ремонтом.

(169) Так кого он вытеснил, по-вашему? С пруфами, естественно.

(170) Пруфы есть, что вытеснил? А может, рено просто структурировало производство?

(171) Знаете,давайте сначала вы как-то начнете их предоставлять,а уж потом других просить

(159) >У них же примерно одинаковая покупательная способность ?

Вот и посчитайте на что средний гражданин тратил 3212 гривны на Украине в 2013 г и на что 11627 гривны сейчас
А также что на что в России гражданин тратил 26820 руб в 2013 г и на что 42703 рубля сейчас.

И тогда вы поймёте суть термина "Паритет покупательной способности".

(173) Так не я заявил, что Автоваз кого-то вытеснил, если что. Почему ко мне претензии?

(175) пост (167),давай проще,то что видишь и цифры продаж мне говорят о набросе.Я понятно пояснил свою претензию,автоваза продажи не сравнимы с хавалом в настоящем,а не в вашей буйной фантазии

(172) https://yandex.ru/turbo/autostat.ru/s/news/47044/
Российские дилеры Renault в 2020 году реализовали 128408 автомобилей – на 11% меньше по сравнению с предыдущим годом.
https://autoreview.ru/news/avtovaz-opublikoval-itogi-2020-goda
реализовано 343512 машин против 362356 в 2019 году. Таким образом, Лада увеличила долю рынка с 20,6% до 21,5% — это самый высокий показатель за последние девять лет.
Т.е. в 3 (ТРИ!!) Раза больше. Разве это не вытеснение?
ПыСы. Учу пользоваться интернетом. Дорого.

+ (177) Обрати внимание на увиличение доли рынка.

(177) Откуда вытеснение? А то, что на Автоваз были госсубсидии, это не считается? А то, что Рено владелец Автоваз, не считается?

(176) А, ну раз есть желание до столба докопаться, тут уж я ничего не могу сделать. Я пруфов на вытеснение Автовазом кого-либо хотел, а хавал в качестве небольшой иллюстрации был, что даже китайский автопром себя в России неплохо чувствует

(180)Неплохо это 10-12 тыс в год,даже не смешно.

(179) Ну таки об этом я говорил выше: ВАЗ как автомобиль - это российское ведро с гвоздями, как игрок рынка - это конечно-же не ВАЗ, а уже рено... Двойные стандарты.

343512 < 362356 - а чем смысл увеличения доли то ?

(180) Ну да... Неплохо себя чуствует (как и прочие игроки автопрома)... Особенно на фоне долларового падения зарплат на треть (о чем нам втирает antgrom

(182) Ну, ты не понял, о чём я, и додумал какую-то чушь. Бывает, чо.

(174) "Вот и посчитайте на что..."

Ты пойми - я не планировал это считать )))
Это твоя идея про покупательную способность, это ты продвигаешь эту идею, это тебе надо )
Ты и считай.
Мои интересы просты - просто оценить з/п в долларах. Именно как упрощенный ориентир.
Как очень упрощенный показатель.
Я всегда говорил и до сих пор уверен : рост долларовой зарплаты в стране это показатель притока инвестиций и показатель того что "в страну приходят деньги"
И мне достаточно этого упрощенного показателя.
Кто захочет - то сам посчитает оставшееся.

А про Украину это интересный тренд
Тренд, понимаешь ?
На Украине за 10 лет зарплата изменилась как : 450 - 190 - 500
А в России примерно так : 800 - 600 - 600

Сказанного достаточно.

(186) Врёшь ведь. Откуда на Украине средняя ЗП 500 долларов? От силы 200 получается.

(186) Так когда ждать вашего отъезда в такую замечательную страну, с такой баксовой зп

(187) Ну зарплаты 1с-ников точно соизмеримы.

Симоньян предложила "закрыть" все иностранные соцсети. https://www.mk.ru/social/2021/03/16/simonyan-predlozhila-zakryt-vse-inostrannye-socseti.html
«Все иностранные соцсети надо закрывать. Карфаген должен быть разрушен. Иностранные соцсети, являющиеся инструментом войны против России, являющиеся оружием, должны быть закрыты»

Блин, я пароль от  Одноглазников не помню :)

(189) а что кроме 1сников никто больше денег не зарабатывает?

(186) трындишь же
https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2013/
грубо говоря 3 тысячи гривен средняя в 2013 грубо 12 тысяч
курс 0,12 к баксу, нынче курс 0,036
итого 360 и 430 баксов

(191) (192) Доказать то что хочешь? Что на Украине с 13-го года жизнь ухудшилась?
Или у нас она за это же время улучшилась?

(192) Я думаю, в части уровня зарплат украинской статистике веры ещё меньше, чем российской. То есть, всё сравнение Украины и России в целом по уровню зарплат бессмысленно.

Я, кстати, предпочитаю сравнивать, например, пенсии. Как наиболее незащищенную категорию

(195) в России сегодня "наиболее незащищенная категория" -- дети.

Криль в консервах тоже может быть опасен.

(196) Под "дети" ты понимаешь сирот или тех "дети" у которых есть деньги на айфон и оплаченый трафик, но нет времени на обучение?

(195) кто до пенсии дожил, уже герой, а он берет за категорию..)

Дети они всегда чьи нибудь. Если они государственные, значит такие нужны государству - без образования и айфона.

(200) "Дети они всегда чьи нибудь" - согласен.
Со вторым - спорно, ибо (ИМХО) Тот, чьи дети, тот и должен позаботиться о них. Равно как и определять их место в жизни.

(196) "Союз меча и орала"?

(193) в РФ давно перестали мерить свои доходы и расходы в баксах, ну может кроме мажоров.

(199) я смотрю весело у вас в РБ

(203) Но многим хочется свои доходы посравнивать с другими странами, и тут уж как-то без бакса и не обойтись.

(202) ну если Вы о том что забота о детях существует   " ...лишь на бумаге, на словах или в воображении политических организациях", то да. Оно.

(203) точно! мерять лучше в объеме оказанных услуг и купленных товаров

(193) я никому ничего не пытаюсь доказать - это бессмысленное времяпровождение в интернете.
просто заметил что цифры неточны, даже если привязываться к доллару.
и в статистике не наблюдалось той ямы в 190 которую указал автор.

что же касается сравнения уровня жизни - то глупо сравнивать уровень зарплат в отрыве от уровня цен и доступности товаров и услуг.
как уже писали выше - зарплата в ньюйорке пусть в 10 раз выше, но при этом оплата жилья в 5ро, образования в 20, и сложной медпомощи - в 200 раз выше и уже не так очевидно где выгоднее.

очередные сравнения в баксах / евро благосостояния?
вы еще немецкие пенсии в 1000 евро сравните с нашими.
только на 1000 евро в Германии у пенсионера после платы за коммуналку/квартиру остается 200.

(208) Почему это глупо сравнивать? Если ты можешь работать удаленно как на локальном рынке, так и на внешнем - очень даже не глупо.

(210) К сожалению нам тут представляют цифры без "Если". Какую-то эфимерную взятую с потолка, выдраную из контекста, цифру, и пытаются доказать, что неимоверно круто живут украинцы в прифронтовой зоне.

(210) ну хз, если ты можешь условно говоря работать за 10х денег в Нетфликсе из общаги в Нижнекамске, то зачем тебе работать на местный нефтегаз за 1/10? довольно глупо.

(212) Ну вот, чтобы понять, что не стоит "работать на местный нефтегаз", и нужно сравнивать именно зарплаты в баксах.

(211) На украинцев мне пофигу, если честно, это товарищ-манипулятор Украину зачем-то (ну, на самом деле, понятно, зачем) притащил.

(1) (2) Хотел бы вставить свои 5 копеек в потребление пальмового масла.

Нельзя просто взять и посчитать потребление в странах как в таблице. Дело в том, что пальмовое масло делится на скажем так "плохое" и "хорошее".
Так вот в странах ЕС и в той же Японии "плохое" пальмовое масло запрещено. А у нас и в РФ не запрещено. Разница в цене между плохим и хорошим пальмовым маслом значительная. И так как у нас не запрещено плохое, а производители заинтересованы в удешевлении себестоимости продукции. То в основном у нас используют дешевое плохое пальмовое масло.
Поэтому если взять таблицу из (2) то в странах ЕС потребляют хорошее масло, а у нас в основном дешевое плохое.
Так что зря (2) злорадствуете.

У нас в Казахстане хотят на правительственном уровне решить эту проблему, хотят запретить плохое дешевое пальмовое масло.
По ссылке о запрете, в том числе и о вреде и о разделение масла на "хорошее" и "плохое".
https://yk.kz/news/obshhestvo/nado-ukazyivat-123489.html

И ещё добавлю. У меня у друга мама работает психиатром в областной больнице, там в том числе и стационар имеется. Стаж работы более 40 лет. У психиатров лечатся/наблюдаются не только психи, а в том числе и старческое слабоумие и прочие проблемы с мозгом. Так вот она говорит, данное заболевание очень помолодело. Лично её мнение одной из основных причин является неправильное питание. В том числе проблема с сосудами, которые забиваются как раз трансжирами. А одной из причин деменции и есть проблемы кровообращения мозга, в том числе из-за проблемы с сосудами.

А сейчас что не кондитерское изделие, в составе - маргарин. А это практически все конфеты, печенья, выпечки, булочки даже просто взять батон/багет, там тоже маргарин. А маргарин на данный момент в основном делают из дешевого пальмового масла.

(187) "Откуда на Украине средняя ЗП 500 долларов?"

этот пруф уже был на той странице. Ты его не заметил.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_средней_заработной_плате

(216) ты настолько упорот, что сравниваешь по валу? А что-б не сравнить сколько может купить себе л бензина "средний житель" 404 и РФ? Почему-бы нет?

(215) а ещё оно преимущественно идёт как сырье для парфюмерной продукции, а не как продукт питания.

(216) Там 417. А откуда 500? Или ты берёшь цифру "брутто", что вообще ни о чём? :)))

(215)>В том числе проблема с сосудами, которые забиваются как раз трансжирами. А одной из причин деменции и есть проблемы кровообращения мозга, в том числе из-за проблемы с сосудами.
А сейчас что не кондитерское изделие, в составе - маргарин. А это практически все конфеты, печенья, выпечки, булочки даже просто взять батон/багет, там тоже маргарин. А маргарин на данный момент в основном делают из дешевого пальмового масла.

маргарины попёрли в массы в начале 90-х... и брали их не от хорошей жизни.

(219) Плохое - может и на парфюмерию, а хорошее - в кондитерские изделия, майонез и т.п. В сове время, когда я работал в конторе, имеющей к этому отношение, в день примерно 150-200 тонн пальмового масла на кондитерские предприятия отгружали.

(221) брутто(до налогооблажения), по сути брутто - ещё одна манипуляция, нужно смотреть сколько реально на руки

(215) а я тогда расскажу свою "теорию заговора"

Без пруфов, только личные наблюдения и личное мнение.
Помните день когда на прилавках массово появились товары "красная цена" ? И позже "то что надо" ?
Это было примерно в 2014
Так вот теория такая : Путин, ввязавшись в Крым, понимал что возможно рубль упадет  и возможно цены вырастут.
Его (Путина) интересует в т.ч. пропаганда и в т.ч. статистика. В т.ч. статистика цен.
И специально дается команда олигархам : организуйте дешёвую марку. Нижний ценовой уроверь.
После Крыма цены выросли, но в статистику стали заносить самые дешевые продукты типа "Красная цена" и цены как бы остались на одном месте.

Такая теория. Это моё мнение основанное на наблюдениях.

(218) это называется не "вал" а "номинал"

(221) я и Россию оцениваю по брутто.
Всегда говорил про "620$ в России" - это брутто

(215) Нет никакого "плохого" и "хорошего" пальмового масла. Есть техническое и пищевое. Техническое применяют как смазку и в парфюмерии. Пищевое - в продуктах. И нигде оно не запрещено.

(223) пальмовое тупо выгоднее для производителя (цена, проще хранить, медленнее окисляется за счёт чего на тм-же объёме масла можно жарить дольше до появления прогорклости)

+(226) А вот применять техническое масло в пищевой промышленности - запрещено везде. И в РФ и в Казахстане.

(225) "я и Россию оцениваю по брутто." - Грош цена таким сравнениям.

(226) там ещё есть пальмовое и пальмоядровое масло, они немного отличаются но в обиходе оба - пальмовое масло.

Кста для 90% мыла сырьем служит пальмовое масло.

(227) Жарить? Не только жарят на нём, а и в начинку добавляют.

Просто поговорить :
Я вам расскажу про инфляцию
Примерно в 2005 был такой "Рулет Арнаутский" с начинкой типа джем и стоил он 11 рублей. Как сейчас помню.
а сейчас еле нашел 60 рублей:
https://sankt-peterburg.lenta-store.ru/catalog/pirogi-i-sdobnye-izdeliya/Арнаут

Вот сами и считайте за 16 лет: с 11 до 60 рублей  (

(232) Как страшно жить... И что ты предлагаешь, в конце то концов?

(231) и в "оболочку начинки" то-же, как правило такое характерно для дешевой продукции, но не только. Ранее проверил состав продукции конторы что выпускает "Яшкинские вафли" и т.п. - сплошняком на пальмовом масле. Вряди с тех пор что-то изменилось.

(186) Откуда вы взяли среднюю в 500$ на Украине? Вроде ~10600 гривен средняя на Украине?

(232) Как ты эту химию есть можешь?
"цитрат натрия (iii), фосфат кальция (iii), ароматизатор, консервант сорбат калия, краситель азорубин, индигокармин), маргарин (рафинированные дезодорированные растительные масла (пальмовое, модифицированное пальмовое), вода, эмульгаторы: Е471, Е475; соль, консервант: сорбиновая кислота, бензоат натрия; краситель каротин, ароматизатор, регулятор кислотности - лимонная кислота, продукты яичные: меланж жидкий, сахар, дрожжи хлебопекарные прессованные, соль, молоко сухое обезжиренное, ароматизатор"

(236) ну люди сейчас не только это съедят :(

(236) Если такая химия стоит 60 руб, то сколько тогда стоит не химия? И есть ли она, вообще?

(237) Угу. Особенно, "сосиски" за 150 рэ/кг.

(232) это за 16 лет инфляция в 11 процентов. не так много, если учесть что это отдельно выбранный продукт не повсеместного и не ежедневного спроса.

(238) Без "химии" сейчас вообще ни чего нет в продаже. Такова реальность. Вопрос в ее количестве и токсичности в конечном продукте.

+ (240) И что интересно... З/П мы считаем в баксах, а расходы в рублях...

(242) Ну так иначе сову на глобус не натянуть :)))

(239) И что? Это показатель уровня жизни? Да нифига. За 300 руб/кг модно купить свинину мякоть и приготовить сытно и дешево.
Вопрос в спросе. (читать в лени граждан, ведь это нужно потратить час дома, вместо просмотра тиктокчика и расстановки лайков).

(241) А у тебя и нет возможности узнать реальное "количество химии" в том, что ты ешь.

я из всех этих инфляционных ужастиков обычно на автопилоты исключаю базовую ставку - ну грубо говоря если бы эти деньги не проедать а в банк положить.
и за этим вычетом инфляция становится уже действительно небольшой. такой что на нее можно в общем то не обращать особо внимания, в отличие от былых лет.

(244) Это показатель уровня продукции, выпускаемой "пищевой" промышленностью.

(246) Так и ранее можно было не обращать внимания, если накопления не в рублях держать.

(242) Это показатель нестабильности нац валюты.
Если товар за 16 лет дорожает в 5,5 раз, то нац валюта не слишком стабильна, не так ли ?

(247) Спрос порождает предложение. Нет спроса - эти сосиски уйдут с прилавков.

(250) А спрос на них есть почему? Потому, что народ ленив, и зарабатывать не хочет, да?

(249) Кто-то говорит о стабильности валюты? Разговор идет о покупательной способности рубля, а не доллара.

(249) Валюта РФ не стабильна. Ваши предложения, что с этим делать?

(251) Одна из составляющих, да, лень. Вторая - народ стал экономить на питании, что-бы получать другие блага.

Страна ленивых любителей айфонов.

(254) А экономить пришлось, потому, что "другие блага" стали дороже, или почему?

+ (254) Кстати, можешь меня смело записывать в преступники по статье "За издевательства над животными", ибо мой котяра за милую душу уплетает данные продукты. Китикет дороговат будет. :)

(251) Как бы это ни странно звучало, но в конечном итоге - да.
Я понимаю, что говорю кощунственные вещи, но если разложить на составляющие ответы на вопросы "Что мешает зарабатывать больше?", то если оставить за скобками возраст и состояние здоровья, останутся только лень.

(249) Да, доллар нестабильная валюта. 16 лет назад айфон стоил от силы пару сотен долларов, а теперь уже больше тысячи :)))

(258) То есть, кассиру в пятерочке стать программистом лень мешает? Понятно...

(260) Конечно лень. Лень учиться.

(216) Приводить статьи из википедеи это оригинально по крайней мере, примерно как читать новости на заборе :)

(256) ИМХО. "хотелки" несопоставимы с доходом.

(186) Ваш выбор, ваше желание. Я ещё в (156) сказал: Ну да бог с вами.
Хотите натягивать сову на глобус - ради бога.
Если вы УЖЕ сделали вывод, и готовы принимать только ту информацию, которая подходит под этот вывод, и игнорировать остальную, то зачем вам вообще информация?

(257) моя скотина не ест..., Впрочем киьи кетом я ее тоже не травлю

(249) ну с 30 января 2015, то есть за более чем 6 лет курс доллара относительно рубля вырос порядка на 5%
с 70 до 73
и что, это охренеть как много?

(260)  Что мешает кассиру в пятёрочке стать старшим кассиром? Администратором магазина? Территориальным менеджером? Категорийным менеджером?
Ну или открыть свой ногтевой сервис, если есть к этому склонность?
Или украшать шариками и лентами помещения на праздник?
И много-много других способов зарабатывать больше. Или "кассир в Пятёрочке" у неё выжжено на лбу, и мироздание запрещает работать в другом месте в другой профессии, в т.ч. в другом городе?

отрицателей пальмового масла не смущает советское название маргарин? и то что без оного в кондитерке просто невзможно. и использовалось оно в выпечке всю жизнь

(260) Вот ты себя закопал. У кассира в "пятеречке" стать директором магазина шансов и возможностей больше, чем у начинающего 1С-ника стать директором франча.

(269) да ладно. сделать сфой франь и стать директором 1с никому не запрещает

(267) все кассиры могут стать старшими?

Я не догоняю...а кто трусы будет шить? Один Навальный?

(270) Сделать - не вопрос, а вот "выжить" вряд-ли.

(271) Так-то работящие швеи ни трусах "поднимают" в среднем 10 тыр в неделю. Дома. И огромный диффсит в профессии. В городе на ул. Багаева висит банер "Требуются швеи. З/п от 100 тыр"

(271) Не переживайте. Если некому будет шить трусы, эта профессия станет высокооплачиваемой.

Грубо говоря, уровень з/п зависит не от того, что знаете и умеете вы, а от того, как много людей хотят и могут выполнять эту же работу за такие же или меньшие деньги.

эта профессия станет высокооплачиваемой/// ну да ну да...врачи и учителя, выходит, вообще, абс. не востребованы на просторах нашей родины (за пределами МКАД и КАД и прочих мегаполисов)

+ (273) https://www.avito.ru/ivanovo/vakansii/tag/shveja

(269) Точно. И только лень мешает взвалить на себя кучу ответственности за прибавку к зарплате в 10-15 тыс.руб  :)

(275) Ну почему-же. Тоже диффсит с з/п от 25 тыщ врач в санатории требуется. А выс. спецы хорошо получают

(275) Врачи в коммерческих клинкиках и учителя в частных лицеях зарабатывают столько, сколько одинэсникам и не снилось :))

(273) Ага, а чтобы эти 100 тыс. заработать, надо будет работать 7 дней в неделю по 12 часов :)) Знаем мы эту фишку.

Я уже спокойна за швей Иваново...вот на ком жениться нужно, всегда прокормят и нальют по случаю... правда к 60 они останутся без глаз и без спины, ну а кому сегодня легко

(277) 45-25=20. Не так-ли? Или не удобно?

(275) Если з/п "врачей и учителей" (давайте назовём их бюджетниками), не устраивает каких-то людей, никто не может заставить их работать в бюджетной сфере. Они могут работать "кассиром в пятёрочке"  с описанными в (267) перспективами карьерного роста.

И если в школах будет повсеместный тотальный дефицит учителей, то через Гороно, местные законодательные органы, хочешь не хочешь, а придёт увеличивать з/п дефицитных профессий.

Но вообще, конечно же, вы правы, категория "бюджетники" плохо вписывается в законы рынка.

(281) Вера!!! Палишься!!!

(282) А, ну это же совсем другое дело :)) Аж 45 тыс (грязными, без учёта штрафов и т.п) - это же зарплата мечты.

(275) главный нейрохирург края при невысокой зп в больничке вполне себе обеспеченный человек был.
и никто в общем то вопросов не задавал откуда и почему. все всё и так понимают.

(284) ? У меня у ребенка вторая няня была проф швея...что не правда из того что я написала?

(267) автор, пиши еще !

(285) Штрафы посчитал, а про премии забыл...

(287) Слепая няня без спины? Не верю!

если в школах будет повсеместный тотальный дефицит учителей, то через Гороно, местные законодательные органы, хочешь не хочешь, а придёт увеличивать з/п дефицитных профессий. /// Очень правдоподобно

(287) Собралась женится на женщине?... Ну-ну.

(287) Ну вот эта няня сделал свой выбор, не стала работать швеёй, стала работать няней. Так в чём проблема-то?
Ну пусть она работает председателем совета директоров крупной нефтяной компании, если хватит знаний, умений и т.п.

(232) Я помню, что свинина шейка в 2005 стоила 220-230 рублей. Да, сейчас она больше 300, но я покупаю по акциям за 250-270.
И шо?

(283) >>Один из участников форума учитель из Дагестана задал российскому премьеру вопрос: «Почему учителя и преподаватели получают зарплату в 15 тыс. руб., а представители силовых ведомств 50 тыс. руб и выше? Я считаю, что наша задача не менее важная и ответственная, тем более они работают с последствиями наших ошибок, а у нас есть возможность, если государство поддержит, искоренить эти причины».

«Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес. Но вы же не пошли в бизнес, как я понимаю, ну вот», — заявил премьер Медведев.
https://www.gazeta.ru/business/news/2016/08/03/n_8953517.shtml
Вы лучше не сформулируете :))

(290) не, не совсем слепая, шить уже к 60 тяжело стало...а с шестилетним ребенком на спину нагрузки нет. Очень меня выручала. Благодарна ей очень.

(291) Скажите, зарплаты учителей и врачей сейчас на том же уровне, что и 20 лет назад? А если нет, то почему? Что заставляет власть поднимать зарплату бюджетников?

(292) я о Вас...так сказать... забочусь :)

(295) Я помню этот момент.
В чём он не прав? Зарплата в коммерческой структуре в среднем всегда будет выше, чем в бюджетной. По определению.

(293)>>Ну пусть она работает председателем совета директоров крупной нефтяной компании, если хватит знаний, умений и т.п.
Тот я смотрю юристы Газпрома просто рвут всех на международной арене .

(299) дети есть школьники?

(300) Видите, очевидный кадровый голод! Предложите свою кандидатуру.

(301) Конечно. Одна школьница и один студент.

(298) Увольте от таких "забот". Мне нужна жена, а не "добытчик" Я сам себя, детей и подругу обеспечить в состоянии.

(303) ну и как на собраниях не собирают на шкафы и прочее.. ? Штат укомплектован , постоянной смены учителей не наблюдается ?

(288) Вы что сказать-то хотели?
Вы не согласны с тезисами? Вы можете привести какие-то объективные причины мешающие здоровому и не пожилому кассиру в пятёрочке совершать карьерный рост?

+ (304) Кстати. Подруга работает расчетным бухгалтером в сфере образования. А сестренка так-же расчетный бухгалтер, только в сфере медицины. Так что "интернет-байки" про доходы этих категорий можете не рассказывать.

(302) Вижу , набирали по профессиональным качествам . там все расписано на годы вперед.
(306) я хотел сказать что у вас в интернете все просто и гладко , только старший кассир в пятерочке он один и совмещает эти обязанности с директором магазина .

(305) На шкафы и прочее уже лет 10 не собирают. Но 10 лет назад - было.
Постоянная смена учителей конечно же наблюдается.
Но в целом штат укомплектован.

Вы если что-то сказать хотите, говорите прямо. Не подводите так долго.

+(308) а продавцов как минимум человек 4-5. и рассказывать про карьерный рост в федеральной сети с продавца где-то на переферии - это утопия.

(308) Ну так отправьте своё замечательное резюме со словами "Я - гораздо лучше и гарантирую результат, а работать готов за меньшие деньги".

Я не говорил, что "гладко и просто". Я спрашивал, что мешает кроме "лени", и "не желания"?

(310) Если продавца не устраивают карьерные перспективы в этой федеральной сети, он может идти в другую, он может работать вообще в другой сфере, не продавцом и не кассиром, он может организовать свой бизнес. Вопрос "Что ему мешает?"

(309) учителя/врачи со всей страны поехали в Москву и на севера, но вам от этого не прокапало, это я понимаю

(313) Я не очень понимаю, что вы от меня хотите.
Я вроде нигде не выступал за то, чтобы снижать или не увеличивать зарплаты бюджетников.
И насколько я могу судить, ровно это власти и делают. И ориентируются при этом на средний уровень зарплат соответствующих регионов.

Так о чём разговор? Я утверждаю, что любой человек (здоровый и не пожилой), если его не устраивает его доход, может зарабатывать больше. И никакой глобальной объективно мешающей причины, кроме "лени" и "не желания" - нет. Лень работать больше, не желание брать ответственность, лень менять место проживания, не желание связываться с переездом, лень осваивать новую профессию, не желание рисковать.

у меня вот ребенок одно время училась в химках, так учителям из химок проще было работать в москве, там она через большую дорогу , а в химках не работать .. в результате дыры в учебных программах

да хочу сказать , что к сожалению, карьерный рост от продавца в пятерочки до генерального директора газпрома - нереально.  Так же как и швеи, шьющие трусы в Иваново зарабатывающие 100 тысяч рублей в месяц.
(311) обстоятельства , когда человек работает продавцом в пятерочке - то он живет от зарплаты до зарплаты , и ходить по собеседованиям в рабочее время ему никто не даст. а потеряв работу , он не найдя хоть какой-то заработок уже через 32 недели будет вынужден либо голодать , либо брать кредиты.если вы думаете что продавцов в пятерочке - устраивает зарплата и условия труда,то вы сильно заблуждаетесь, так же как и с продуктовой инфляцией.
На счет бизнеса - это бред, потому что всегда было есть и будет 3 важнейшие профессии : врач, учитель и воин. И от уровня зарплат зависит качество услуг . Если качество будет падать - то и общество деградировать во всех областях жизни.

32=2

(315) :) опять ты тут"всё врешь: :)
(314) хочу чтобы не несли пургу :) но не надеюсь. З.п. должна быть одинаковая у бюджетников. Так понятно? А больше она должна быть там, где условия жизни хуже, а не там, где лучше

+(311) и учителя и врачи предпенсионного возраста не виноваты , что их так опрокинули и с зарплатами и с условиями труда . какая лень , 50 летней женщине , проработавшей 30 лет в школе учителем начальных классов и получающей 20-25 тысяч рублей , мешает пойти в газпром юристом ... я х.з.

(314) >>И насколько я могу судить, ровно это власти и делают.  
На 3.6% .

(316) >если вы думаете что продавцов в пятерочке - устраивает зарплата и условия труда
Я так не думаю.
Я знаю, что огромную массу людей не устраивает зарплата и условия труда.
И я удивляюсь, тому как МАЛО усилий они тратят на то, чтобы это изменить. И утверждаю, что если объективно разложить на составляющие все причины, по которым они не увеличивают свой доход, в конце цепочки будет "лень" и "не желание".

(318) "З.п. должна быть одинаковая у бюджетников." - С какого перепуга? Сама придумала, или подсказал кто? А ничего, что в разных регионах стоимость жизни разная?

(316) "Так же как и швеи, шьющие трусы в Иваново зарабатывающие 100 тысяч рублей в месяц."
https://trudvsem.ru/vacancy/search?_page=0&_titleType=VACANCY_NAME&_title=швея&_regionIds=3700000000000&_publishDateType=ALL&_salary=100000

(322) насколько жизнь в Москве дороже чем в СПб? Внезапно стоимость жилья учтешь или что-то ещё?

(316) "и ходить по собеседованиям в рабочее время ему никто не даст" - Я тебе открою тайну. Продавцы в таких местах работают обычно 2 через 2. Так что бред не пиши :))))

(324) у нас тролейбус уже 60 рублей стоит .. а у вас явно дешевле.

+ (323) Обрати внимание "предоставляется общага" премии и это не Иваново, а "спутник" Иваново и уровень жизни там несколько иной в сторону уменьшения затрат.

(324) Всё надо учитывать. И стоимость жилья, и стоимость продуктов и стоимость транспорта и стоимость одежды и других товаров.

(321) а я могу сказать , что лень тут ен причем, а скорее уровень цен и доходов вокруг. Речь ведь идет о нормальнмо количестве труда а не о трехсменке на 5-ти работах.

(326) какой ужас...но это ж не по тройке? Я надеюсь

(325) бред пишешь ты , причем регулярно.

(330) ну, как сказать .. вот ребенку отключили тройку недавно спаситель Собянин и она ездила за 60 рублей .. а так нет, если купить проездной на год, то будет рублей 37 за поездку

(331) Да ты что? Оказывается, это я написал бред, про то, что продавцы работают 2 через 2, а не ты, про то, что им бедным, якобы некогда ходить на собеседования? А ты смешной.

(316) Тем не менее редкий продавец из этих сетей уходит из-за "тяжелых условий труда и низкой з/п". Знаешь почему?
Да потому, что большинство продуктов повседневного спроса они получают БЕСПЛАТНО ибо подходит срок годности и подлежит списанию.

(334) работают за еду получается.

(335) Ну так зарплату им же тоже платят. Так что не совсем за еду.

(336) у меня так сказать родственник не кровный был директором такого вот магазина .. ну что сказать .. да еды он привозил много, а вот денег нет ..

(335) Работают за з/п + питание семьи бесплатно.

(329) Ну так что же делать-то, несчастным "кассирам в пятёрочках"?
Сидеть и жаловаться на проклятых бизнесменов, владельцев "пятёрочек", которые не платят им по 100 тыс рублей за 8 часов при пятидневной рабочей неделе?
Ругать власть, которая не обеспечила их работой рядом с домом, с хорошим графиком, да желательно такую, чтобы никакой ответственности, и особых знаний/умений не требовалось?
Или что?

Вот есть объективная реальность, здесь и сейчас. Вот такой уровень цен и зарплат. Вот такой рынок труда.
Кто и что должен сделать? Вот прямо сейчас, что конкретно сделать?

(335) просроченную причем

(338) просрочка , просрочка .. с таким же успехом ее можно в тележке у магазиан забрать

(340) Не просрочка, а с "подходящим по сроку", т.е. за 5-7 дней до истечения срока.

(339) Ты хочешь что бы я одной строчкой ответил на вопрос с которым у нас десяток министерсв уже лет 20 занимается ?  
Ну , для начала наверное оценить ситуацию видимо.
Вот для тех кто из тех министерст, правительств и прочих всю жизнь во власти ситуация видимо отличная . А если это так  , что вообще к чему вопросы.

(341) Можно, но уже за деньги :) У нас в городе появился "общественник, так он на этой просроче еще и зарабатывает.

(344) Но, если вот подумать, то получается что та структура расходов которая должна так быть где-то в районе 5-10 процентов, вдруг становится существенной. Это ведь не медицина, не образование детей, а еда .. так сказать базовый показатель и вокруг него уже толпа. Это несколько не нормально.

(343) Ну т.е. ответ на вопрос - "ругать власть".
И если желаемый результат не достигнут предпринимать усилия по смене власти. Авось другая власть что-то сделает.
А если не сделает - начинай сначала.
И так до бесконечности.

Ну, это тоже позиция.
А я же предлагаю делать то, что можно сделать уже сейчас. Самому.

(346) Нет, ругать это какой то элемент общения с властью, но у нас она такое элемент не любит. Просто перечисление ее сторон, что бы не уходить в сторону в которой народ ленивый.

(322) придумала, или подсказал кто?/// А кто мог подсказать? Неужели кто-то задумался о не нормальности оттока кадров со всей страны в направлении столицы?

Это же все много крастно было в этой истории. Ленивый народ , который ничего не хочет делать. Сначала баринов кормить не хотел, потом страну строить не хотел, потом восстанавливал не так, потом после того как все ценное себе забрали и ничего с того не получили, ленивый народ сам себе кормить не хочет. Цикл исторический.

(348) задумался. Не гоже бояринам девок по стране искать, пусть сами едут.

(347) Именно лень...
Кому-то лень проверить просрочку на прилавке.
Кому-то лень написать заявление в роспотреб/прокуратуру/суд.
Кому-то лень сходить на выборы.
Кому-то лень сходить на митинг.
А в целом получаем Путина у власти с некачественной просрочкой на прилавке.

(103) Хм... Удивительно. Я думал, что в России поднять з.п. в рублях до любых цифр не проблема (но вопрос в том, что можно будет купить на них и далее по тексту...)

А Вы прямо в долларах знаете как это сделать?
Тогда у меня есть план. Поднимайте до 100000000000000 долларов в месяц. Один месяц поработаем - и на пенсию в те страны, где имеет хождение доллар. Пофиг, что на эти доллары в России мало что купить можно будет :)

(351) дорогой мой, если делать что-то ради чего у нас целый роспотребнадзоры есть и прочие суда и прокуратуры, то зачем собственно они нужны будут ? Для катания на машинках с мигалками на улицах. Пусть свою работу каждый выполняет ..

(347) (349) Ну т.е. самое главное регулярно повторять "народ не ленивый", и дело в шляпе?
А если этот тезис никто по большому счёту и не оспаривает? Если вцелом все понимают, что народ у нас умный и трудолюбивый. Что вообще-то мы ого-го! Горы свёрнём!

Но вот прямо здесь и сейчас, составить и разослать резюме... Да ну, бесполезно это..
Вникнуть в те процессы, что происходят и приложить реальные усилия, чтобы обеспечить лучший результат... Ну а почему я? Мне что больше всех надо?
Освоить что-то новое, повысить компетенции... А когда? Я тут занят по самые уши.

(354) Народу ленивого много. Но пытаться всё объяснять только этим как-то странно...

(355) А я и не пытаюсь объяснить "всё".
Я пытаюсь понять, какие ОБЪЕКТИВНЫЕ причины мешают каждому конкретному человеку здесь и сейчас (или в ближайшей перспективе) повысить свой доход. И не нахожу никаких причин, кроме тех, что в конечном итоге упираются в "лень" и "не желание".

(353) Так может и не нужен будет этот штат роспотреба, если каждый будет отвечать за свою работу и выполнять ее качественно?

(354) Повысить компетенции ? И кому их продать ? Сразу всем в Москву потому, что там за них больше платят или лучше в другое место где еще выше они оценены.
Если у вас вокруг бедность, что вы со своими компетенциями максимум сможете себе сил сэкономить , а в среднем это никому не нужно.

(356)>>Я пытаюсь понять, какие ОБЪЕКТИВНЫЕ причины мешают каждому конкретному человеку здесь и сейчас (или в ближайшей перспективе) повысить свой доход.
Отсутствие открытых предложений с приемлемыми условиями труда

(355) А вообще, конечно же, власти  должны повышать уровень благосостояния, количество рабочих мест, развитие реального сектора, с высокой добавочной стоимостью, и т.д. и т.п.
Т.е. с властей никто их работу не снимает ни при каких обстоятельствах.

+(359) а локомотивом в уровне зарплат и являются бюджетники , когда выгоднее и интереснее будет сидеть училкой в начальных классах ,нянечнкой в детском саду и т.д. и т.п., тогда в пятерочке придется "зряплату" поднять и условия труда сделать 2/2 ... Хотя ,есть альтернатива -  таджиков завезут

(355) Кроме лени еще есть жадность...
Кто-то заработал на том, что продана просрочка.
Кто-то заработал на не уплаченых налогах.
А в итоге получаем бюджетников рвущихся массово в москвы и севера.

(361) А вот теперь простой вопрос. Почему у таджиков есть возможность отправлять бабки на родину, а у русских не получается откладывать?

Вы тут про менталитет говорите
И у меня как раз диаграмма показывающая культурные различия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирный_обзор_ценностей#/media/Файл:Culture_Map_2017.png

https://en.wikipedia.org/wiki/World_Values_Survey#/media/File:Inglehart_Values_Map.svg

Забавно то что в англо версии для России и т.п. стран менталитет обозначен не как "православный" а как "экс коммунистический" )

Ну, вы понимаете что определенное место в этой диаграмме вполне коррелирует с определенным уровнем доходов

(363) Потому же , почему вахтовики с севера шлют зарплаты женам в ЦФО ?

+(366)а у русских не получается откладывать
За всех не говори. Швей из Иванова , имеющая в месяц 100 т.р. за пошив семейных трусов , по-любому откладывает себе на поездку в Турции по осени. :))

(322) ну так спрос определяет предложение. есть куча народу готовая платить за товары и услуги впятеро по сравнению с регионами - и какой смысл брать меньше?
а не было бы платежеспособного спроса - так и ценники бы не так грубили.
это так же как нам рассказывают что директора госкорпораций должны получать на уровне лучших мировых фирм.
окей, но чем они так отличаются от других людей? почему остальные сотрудники госкорпорации получают не пропорционально своим зарубежным коллегам?
а если взять да главным подрезать ЗП раза в 3-4 - побегут они наперегонки в Шелл и Экксон устраиваться?
и примут ли там их с раскрытыми объятьями?
ой не верится.

(350) ну девки быстрее спецов просекли и поехали раньше

(366) я уже сравнивала россиян с гастрабайтерами...не зашло

(366) Ты не прав. При общих равных при з/п в 25 тыщ таджик треть отправляет домой, а русскому не хватает.

Может потому, что таджик согласен на несколько иные условия жизни ? Ну вот видел как они в ашане хлеб покупают по 10-15 батонов за раз и рис. И больше ничего.
Спят видимо не на 6 кв метрах , а на двух. Потом детей одевают .. ну много ты таджикских детей видел в зимних куртках .. или ты может их тут вообще не видел ?

Только что бы сравнивать с таджиком надо брать русского гастрабайтера в Европе и узнавать сколько он посылает домой.

(371) что не прав ? почему он экономит и отправляет ? причина банально проста - семье надо жить , вот и отправляет .
еще раз за всех русских не говори , у всех по разному.  Люди без отправки ущемляют себя во всем еще и умудряются детей содержать .
Только вот твои намеки на русскую лень и расточительность отвратительны , эти таджики живут в скотских условиях не по желанию, а от нужды. Ты этого своим детях хочешь ?

(372) таджик согласен на несколько иные условия жизни ?/// Дежавю... точно помню что это уже обсуждали...год назад, наверное...

(372)  хлеб покупают по 10-15 батонов за раз и рис/// и лук

(375) видимо местное не таджикское население еще за это время не взяло в голову, на что надо равнятся и от чего мерить.

(371) в современном мире :
еда стоит очень дешево
одежду и даже обувь можно покупать и редко и дешево
и даже жильё себе можно найти дешевое.
Такая ситуация почти во всех странах. В 99%.
Экономить и откладывать можно до 50% с зарплаты.
Именно поэтому я постоянно говорю что высокая долларовая зарплата  - это плюс и с неё можно накопить много долларов.

(378) а зачем копить доллары?

(368) "почему остальные сотрудники госкорпорации получают не пропорционально своим зарубежным коллегам?" - А почему ты решил, что не получают? Или ты думаешь, что на западе уборщик в корпорации получает, как у нас - директор?

(379) Он просто любит доллары.

Ну например откладываются деньги на учебу, на лечение и даже на отдых. Хотя нет, на отдых в евро.

(382) Сейчас как раз в рублях на отдых в Крым/Сочи. Ой ну сколько там евро надо в Турцию олинклюзив сгонять? 200-300 на всякий пожарный

(382) Где-нибудь в Азии заплатишь двойную комиссию при обмене на местную валюту.

(383) Ну, Крым и Сочи это дорого, насчет Турции не знаю, а на Европу ну где-то надо 2-2,5 т евро на пару человек на скромный отдых дней на 10-12

(374) Причин на самом деле очень много. Но на мой взгляд основная состоит в том, что общество сейчас пытается натянуть общую социальную справедливость в разрезе расходов, на свой личный рыночный доход.

(385) И что - надо год копить эти 2 тысячи евро и ощущать себя в отпуске ницшесбродом? Может тогда проще на деревню к бабушке рыбку ловить?

(358) (359) Ваши посылы ложные.

В любом населённом пункте есть потребность в работниках на зарплату выше уровня "кассира в пятёрочке".
Просто потому, что "кассир в пятёрочке" - это условно низкий уровень компетенции, которым любой, даже начинающий карьеру, освоит за 2-3 недели в полном объёме. Иными словами, владельцу бизнеса нет никакого резона поднимать зарплату "кассиру", когда на улице есть масса желающих занять это место.
А значит "кассиру", если он хочет зарабатывать больше, нужно осваивать что-то ещё.  Мерчандайзинг, ценники и этикетки, приёмка товара, составление товарных документов, работа в учётной системе, планирование смен, ответственность за принятие решения, экспертное мнение о потребности товаров и т.д и т.п.
И тогда, он может претендовать уже на уровень выше, просто потому, что никакой человек с улицы за 2-3 недели эту работу не освоит.
Дальше-больше, с таким набором умений, можно претендовать на условно-руководящие должности в этом же магазине, а при успешности - на работу в офисе, по управлению несколькими магазинами. В т.ч. уже не только в этой конкретной сети, а в конкурирующей или вообще в другой сфере (путь даже в розничной торговле).

Иными словами, приобретение востребованной компетенции - прямой путь к увеличению заработка. И даже если в "родной деревне" есть только один магазин и дальше пойти некуда - значит настала пора рассматривать вакансии в ближайшем городе (а может быть даже полностью перебираться), далее в районном центре, областном центре и т.п.

"кассир в пятёрочке" и его карьерный путь - это условность, пример. То же самое можно сказать про любую другую профессию. А если профессия такая "уникальная" и при этом "не денежная" - значит можно идти в "кассиры пятёрочки".

(387) мир то посмотреть хочется...деревню я в детстве видела... правда 2 штук евро мне жаль на это тратить, я как-то скромнее обходилась

(389) Осторожней - слюной захлебнешься

(389) ну что... сразу в бан? Или дадут помучиться

(392) Это Миша воронежский.

(390) Телевизора нет чтоли? Это "увидеть мир" - попытка убежать от себя. Видел я эту Италию на карте - сапог сапогом.

(388) а кассир пускай на грани выживает?

(394) :) ну да...мне было интересно в Стокгольме в обычный магазин на окраине по дороге в порт зайти и во двор детского сада заглянуть... Не только площади королевства посмотреть. А тв я как-то не очень.. по ты кофе не попьешь.. салат не съешь, сыр не попробуешь

(356) Хотя, если принять за аксиому "Москва резиновая", вы правы, скорее всего.

(395) Если всем платить одинаково - никто работать не будет. Проходили при социализме. Кнут так же нужен как и пряник.

(395) бесполезно :(

(393) Эххх... Его-бы настойчивость и рвение, да в трудовую инспекцию, на линию борьбы с серозарплатниками... Цены-б не было... Глядишь и до замминистра какого нибудь дорос бы...

(395) Так-то задуматься пора кассирам-то, особенно молодым... Профессия-то умирающая...

(401) однако в пандемию это были самые essential workers (как по русски не помню)

(374) Не, на 30 тыр в месяц можно жить в глубокой провинции неплохо вполне. Непонятно, чем люди там недовольны?

(388) такой длинный текст, только пример в вакууме. Ну вот допусти кассир в пятерочке стал начальниками. Ну вот разобрались в своей работе так хорошо , что готовы и логистикой управлять и все за диркетора делать. Только как вокруг жили двадцать старух пенсионеров так и осталось . Кому они свои навыки продадут.
В мире то конкуренция .. всякие ценные места уже если не заняты, то всяко не пустуют. Потому, что спрос то он из воздуха не берется. Т.е. нужно так сказать выйти на рынок труда и поконкурировать , только конкурировать то в массе будешь с себе подобным, потому, что с миром то уже тю-тю .. паровозик далеко улетел. Там уже и продавцов то в магазинах нет .. там уже компьютеры на 7 нм процессорах .. и вот тут все утыкается в уровень доходов в стране и ее месте в экономике мира.
А так .. воздушные примеры, о том, что если захотеть то можно в космос полететь .. не работают.
А если на пальцах .. то всякая попытка продать свой труд дороже натолкнется на альтернативу .. и чем выше цена тем больше альтернатив .. и вдруг выяснится .. что директор магазина вообще бесполезен, так как есть амазон или али .. и там уже все есть.

(403) После того как решил жилищный вопрос - вполне

(395) в идеале, кассир типа старта. Работа для студента или для совершенно не озадаченной движением вверх личности.
Тут другая тенденция. С теми же врачами и учителями. Если эти ребята все поуходят на прибыльные денежные должности как им ДАМ завещал, то кто же будет учить и лечить???

(402) вот вот

(405) и со здоровьем проблем нет и дом не требует ремонта никогда

(406) телемедицина и рэш, прости Господи

да и кассир не получает 30 однако

(391) Ну рыбку вы там сами ловите, рыболов не бедный вы наш, а я как нибудь сам разберусь на что мне копить и как отдыхать.

(413) в день, нет в час

(409) так пусть тогда отменяют нафиг взносы в ФСС и НС и ПЗ - я сам буду платить за свое лечение, при необходимости. И уменьшают НДФЛ на долю отчислений на министерство образования. Мне кажется, это будет справедливо, если я буду платить за услугу нужного качества.

(415) щас же. За НДФЛ тебя охраняют, а за взносы (работодателем уплаченные, не тобой) тебе ничего не обещали, обещали, но это уже не важно

(416) млрд есть зелени?

(405) Ну, с учётом падения количества населения, в провинциях это не очень большая проблема. А вот в милионниках да, не в человейниках на пустырях на отшибе жильё доступно не только лишь всем.

(417) работодателю пофиг кому платить взносы, мне, или на сторону. От того, куда он платит - его расходы на меня не меняются. А мои - очень даже.
И я ж не прошу отменять НДФЛ полностью, а только лишь в части образования, раз уж часть обязанности по образованию моих детей, государство косвенно перекладывает на меня...

(404) Кассир освоивший так много компетенций, может предложить свои услуги руководству этого же магазина, руководству конкурирующего магазина, руководству любого другого магазина. Если в данном населённом пункте его компетенции не востребованы, то либо он осваивал не те компетенции, либо пора предлагать себя в другом населённом пункте. Кассир становится администратором, или территориалом. А тот, кто ранее выполнял эту работу, он ведь тоже недоволен и тоже ищет лучшей доли, и он уже идёт в региональные менеджеры, руководители направления и т.п. Есть постоянная перетечка кадров и компетенций.

Возможно вокруг вас сплошная нищета и разруха, но я вот по тому же hh.ru вижу, что практически в любом населённом пункте есть вакансии, есть работа, причём разных уровней.

(403) На сколько "глубокая"? 300 км или 3000 км?

(406) Ещё тогда, когда ДАМ это озвучивал, постоянно этот вопрос. Лечить и учить будет те, кому это нравится.
И если вокруг будет так мало врачей и учителей, то эта профессия будет очень хорошо оплачиваться. Это закон рынка.

(424) 300 км откуда? Если от областного центра, то да, это точно глубокая.

(425) Сейчас же очень много плохих врачей и учителей, это по какому закону?

(423) ага...тут недавно была тема --  "...предлагают ставку начальника отдела информатизации (30 т.р.) + мат. ответственность + иб + программирование + вызова ночью и выходные, т.к. мо работает круглосуточ..."

(415) Ну да, а КОВИД - это просто Путинская страшилка, на самом деле не опаснее насморка. А все репортажи по ТВ, якобы о проблемах с медициной на западе - это съемки на мосфильме.

(425) сейчас мало!!! Не в Москве очень мало. Почему не растет з.п.???

(428) Ну это такая себе тема была, маргинальная :)

(430) Тебе, как бухгалтеру, знакомо слово инфляция?

(431) извините :)

(425) в нашем регионе (Ставрополье) очень мало врачей в поликлиниках. Но их зп, вопреки всем законам рынка не растет. И ситуация продожает накаляться... Я уже молчу про детскую медицину. Там вообще трэш творится, в нашей детской поликлинике.

(432) к какому месту инфляцию приложить?

(435) Да к любому, она есть и никуда не денется, всё равно. Особенно, в такой самозамкнутой экономике, как в России.

(430) Значит не мало.
Давайте регион. Давайте посчитаем количество резюме учителя? И посмотрим требования? Ну просто проверим.

(428) И дальше что? Вы хотите претендовать? Вас устраивают условия? Или наоборот, вас не устраивает, но вас в цепях туда тащат?

(434) НА hh
Найдено 5 491 резюме у 4 948 соискателей (Ставрополь, Ставропольский край)
Это много или мало соискателей?

(439) И? Значит, их зарплата не устраивает, или условия труда.

(438) JOB: Должность или зарплата?
Парень пишет что выбор у него не велик...
И это какой-то федеральный мед. центр...

(441) У меня есть некоторое подозрение, что это был троллинг :) Хотя, молодежь нынче такая пошла, что всего ожидать можно :)

(435) К тому месту, которое растет, если не контролировать диету :)

(434) Фиш уже сообщил что в коммерческих мед. центрах и гимназиях норм з.п., видимо и учат/лечат это туда

(444) Ну, это уже достаточно давно понятно, в общем. Бесплатная медицина в случаях сложнее насморки или аппендицита без рекомендаций - это лотерея. Хотя, и в платных много непрофессионалов.

(440) >зарплата не устраивает, или условия труда.
Я практически не знаю людей, которых на 100% устраивает зарплата и условия труда.

Ну так речь же шла о том, что некому будет учить и лечить. Как видите есть кому.
Давайте поищем от обратного. Какая зарплата, какого врача или учителя должна быть в Ставрополе, по-вашему? Давайте поищем ваканасии в этом регионе и ближайших.

Сейчас вот поискал вакансии учителей в Химках.
Учитель начальных классах, 70 тыс руб.
Учитель русского языка и литература, 80 тыс. руб.

Нет, я понимаю, что Химки рядом с Москвой и наверняка, в Москве з/п выше.. Но есть же условный Солнечногорск, Клин и прочие населённые пункты этих направлений.. От которых до Москвы далековато, но до Химок вполне можно добраться за час.

(439) это простая выборка. Тут несколько вариантов:
1) выпускники академий, которые на текущий момент работают не по профилю и размещают свои резюме в надежде, что клюнет что то действенное
2) опять же, куда резюме? На бюджет, или на хозрасчет, в платные медицинские центры?
3) те вакансии, которые есть, не устраивают соискателей.
Так что, как видите, вариантов много. А факт остается фактом. Я вот никак с силами не соберусь, чтобы пойти направление взять к хирургу - гигрому вырезать. Это ж надо кучу анализов сдать, просидев кучу очередей... каждый раз думаю - а достаточно ли сильно она мне докучает..?

(448) Вариантов действительно много.
Так вот суть много месседжа в том, что когда вариантов будет действительно МАЛО, когда врача днём с огнём не сыщешь, вот тогда они будут стоить реально дорого. Пока я такой ситуации не наблюдаю.

И ещё раз, я не утверждаю, что врачи и учителя в шоколаде. Я сразу говорил, что бюджетники - это отдельная тема, и в их отношении рынок работает не так быстро.
Я двумя руками за то, чтобы врачам и учителям платили на уровне 1С-ников (с соответствующими требованиями к уровню).
Для этого, как минимум, надо где-то найти соответствующее количество плательщиков налогов.

И в любом случае, что бы кто ни делал, в коммерческой структуре можно будет зарабатывать быстрее и больше. В коммерческой клинике, в частной школе.

(446) Учить будет кому, только вот качество этого обучения вас не устроит, боюсь.

(450) А оно и сейчас не устраивает многих, ибо учитель начитав материал абы как бежит репетиторствовать себе на карман.

(451) Хм,на мой скромный взгляд началось это даже не сейчас.Имхо.

Ох ты, и сколько он там себе то ночами заработает. И более того, что же они все такие ЖАДНЫЕ, что вместо того что бы отдыхать с семьей, так сказать ходить по ресторанам или музеям долбят в мозг тупым детям за 600-1000 в час

(451) Ну, вот ваш коллега azernot считает, что со временем рынок всё рассудит.

(453) Потому, что продукт, который выпускает "Верина фирма", стоит не дешево, ибо зарплата Веры ложится в себестоимость продукта. А т.к. Вера и сотоварищи хотят получать з/п в баксах на уровне США - то и стоимость продукта увиличивается, чтозакономерно приводит к уменьшению качества бесплатного образования и увиличению стоимости часа репититорства.

(450) А это старая дилемма.
- За такую низку з/п идут работать некачественные работники.
- За что им платить им хорошую зарплату, если они так хреново работают.

Но вот скажите, почему з/п учителя в Химках - 70 тыс, а в Ставрополе - 40 тыс?
Разве это не подтверждение моих слов, что наличие и количество претендентов определяет уровнь з/п?
В Химках, где даже без опыта и знаний можно найти з/п в 40 тыс, просто невозможно найти учителя за такую з/п
А в Ставрополе - на такую з/п находятся учителя, а уровень з/п работника без опыта и знаний гораздо ниже.

(455) Ух... Мощно задвинул, внушаеть :)) Хорошо, что такие люди, как ты, есть на этом форуме.

(455) Вы избавьте меня от своих мозговых кривляний. Ни разбираться , ни отвечать на такое у меня нужды нет.

(456) В результате, гарантированное государством образование и медицина становятся всё менее качественными. Но, это нормально, рынок же...

(457) (458) Т.е. по факту ответить нечего, ибо это закон рыночной экономики.

(449) Все верно. А до тех пор, я буду платить не только за бесплатную медицину, но и за ту, что действительно будет лечить меня, и моих близких.
(456) А вот это неверно. Не надо сравнивать зарплату в бюджете в столице(около столицы) и в регионах. Давайте сравним в целом среднюю заработную плату в Ставрополе и в Москве? Значит ли, что в Москве сплошь квалифицированные спецы, или нет? Сомневаюсь.

(459) "С добрым утром!"

(460) По факту у меня нет нужны разбираться, что вы хотели сказать, так как вы или манеру выбрали такую специально или куда хуже, но тоже не моя проблема.

(461) >Значит ли, что в Москве сплошь квалифицированные спецы, или нет?
Вообще не значит.
В который раз выведу формулу рыночной з/п:
Уровень з/п зависит не от знаний и умений, а от того, как быстро и на какую з/п можно найти человека готового выполнять ровно ту же работу (с точки зрения работодателя).

(во избежание бурлений, оставим бюджетников за скобками)

(456) это как раз и говорит о том, что есть уровень. Вот в Москве денег больше и чем от нее дальше тем хуже. И не сколько не говорит, что отъезжая от москвы мы имеем более ленивое население.

(456) о вот скажите, почему з/п учителя в Химках - 70 тыс, а в Ставрополе - 40 тыс?
Разве это не подтверждение моих слов, что наличие и количество претендентов определяет уровнь з/п/// думаете в Ставрополе меньше нехватка учителей чем в Химках? Не в этом дело, подозреваю... скорее дело в том что от Химок сильно ближе до Кремля чем от Ставрополя, да ещё и метро есть

(459) Государство гарантирует ПРАВО на получение бесплатного образования. А вот если ты не в состоянии понять влияние роста зарплаты на инфляцию, но претендуешь на профессию экономист, то тут государство ни каких гарантий не дает.

(465) Мои слова о том, что "Увеличить уровень доходов мешает только лень и нежелание" распространятся на все регионы, и на Москву тоже. Если угодно: особенно на Москву, потому как здесь возможностей изначально гораздо больше.

(464) как же мы их оставим, если бурление именно из-за бюджетников и идет :)))). Так как, врачи и учителя это именно бюджет в первую очередь!

(466) В Ставрополе количество учителей готовых работать за 40 тыс в месяц гораздо выше, чем в Химках.
В Химках количество учителей готовых работать за 40 тыс в месяц, при возможности работать полдня оператором колцентра рядом с домом за те же 40 тыс, стремится к нулю.
Поэтому в Ставрополе з/п учителя 40 тыс, а в Химках 70 тыс

Вот что я пытаюсь донести.

(468) а вы как бы понимаете , что лень и нежелание она как бы не измерима. Т.е. вот например расходы бюджета, уровень зарплат, цен и прочего можно посчитать и иногда даже сравнить. Но вы зачем то выбираете аргумент о лени и возможностях. Но стоит мне написать про то что обычная женщиан протирая столы в Лондоне получает 2000 фунтов и тут же материализуются члены секты ППС и уровня жизни. Почему же тут ни одного нет. К чему это аргументация про лень ?

(460) Конечно, нечего. Пишите ещё, нужно же как-то народ на форуме развлекать.

(468) >>Если угодно: особенно на Москву, потому как здесь возможностей изначально гораздо больше.
напомнило
«Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!» (от фр. «Qu’ils mangent de la brioche — букв. «Пусть они едят бриоши») — французская фраза, ставшая символом отрешённости монархов от проблем народа. Приписывается Марии-Антуанетте, хотя впервые упоминается Руссо и, возможно, была придумана им.

(469) Ну давайте отдельно оговорим учителей и врачей.
Что вы предлагаете?
Как обеспечить им достойную з/п независимо от региона проживания, при этом не взвинтить инфляцию, и не растратить весь бюджет?
Должна ли это быть одинаковая для всех тарифная ставка, и что вы ожидаете "везде учителя получают как в Москве" или "в Москве больше нет бюджетных школ, потому как невозможно найти учителей на такую з/п"?

(470) ага, только учитель из Ставрополя собирает чемодан и едет работать в Химки. 30-ки хватит на аренду, а у ребенка учителя, глядишь, и "перспективы" появятся.
И это НЕ нормально.

(471) Приведите контраргументы.
Что прямо сейчас мешает конкретному "кассиру Пятёрочки" увеличить свою з/п?

(474) На самом деле достаточно просто. Получая бесплатное проф или высшее образование, гражданин должен быть обязан либо отработать данную услугу на условиях государства, либо возместить затраты на обучение.

(470) Ну а с качеством, с качеством то что?

(475) Да, я тоже считаю, что это не нормально.
Что предлагаете?
Ну вот никак рентабельность бизнеса в Ставрополе не сравнится с Московской агломерацией. Ну никак. А значит уровень з/п в бизнесе будет разный, хоть убей. А значит и бюджетников придётся тянуть на средний уровень з/п региона.
Единственная действенная мера - уничтожить агломерации. Насильно расселить всех ровным слоем. Но никто всерьёз не будет это предлагать

(474) Учитель должен получать, работая на одну ставку, не менее 75% медианной зарплаты по региону. Вполне справедливо, на мой взгляд. Ну, и конечно, должны быть измеримые критерии качества его работы.

(479) да нет уже никакой эффективности бизнеса внутри МКАД, забудьте

(477) Ну т.е. по сути отменить бесплатное образование. Ок. Источники финансирования нашли.
Что дальше делаем?

(480) А что,этих критериев нет сейчас?

(480) А разве сейчас не так? Разве что привязка к средней, а не медианной.

(483) Есть. Только вот, когда учителей недостаточно, с этим возникают проблемы.

(484) Не так. Сейчас не одна ставка привязана, а зарплата в целом, со всеми надбавками, совместительством и т.п.

(480) А как проверить качество? Ну вот не заходит мне творчество Есенина, ну ни как. Или пейзажи Левитана...
Что? Плохое преподавание литературы и рисования? Или мне не дано?

(480) да? А внутренняя миграция?
Тут же такое дело...уехали учителя/врачи, остальные тоже потянулись..

(481)
17 млн потребителей на 6 тыс кв. км.
2.8 млн на 66 тыс кв.км

Где выгоднее вести бизнес? Где будет больше выручка, больше проходимость? Какой рынок сбыта привлекательнее?

(486) Как-бэ на официальных сайтах ЦЗН пишется оклад.

(489) сколько земля стоит? Стоимость труда?

(466) Видимо ставропольскому бюджету есть куда тратить деньги помимо з/п учителей и врачей, поверьте так бывает.

В Москве выгодно продавать то, что добыто в Губкинском, это выгодно, да

(486) Ну так и средняя по региону считается без приведения к восьмичасовому дню при пятидневке.
Но в целом, я с вами согласен. Нужно приводить к единому знаменателю.
Только я не уверен, что сейчас это не так.

(494) Я не знаю, насколько это массово, но у знакомого супруга работала учителем иностранного языка в школе, базовая ставка была 12 с чем-то тыс. руб.

(476) Вот конкретному кассиру ничего не мешает, и другому ничего не мещает, но не всем вместе и даже не большинству.Когда их десяток тысяч вдруг захотят , как это повысить свой жизненный уровень, то выяснится что ничего ценного для мира они сделать то в общем не могут. Потому что мир который вокруг них он быстро не меняется. Т.е. тут есть сложившийся уровень цен и доходов. Или вы думаете что продавец из пятерочки вдруг станет инженером и пойдет разрабатывать автомобили или конструировать самолеты на заводы которые каждый год отвоевывают друг у друга доли снижая выпуск или выпиливают один самолет в год. Или думаете в одной деревне с одним магазином нужно двадцать магазинов ? Рынок то труда тоже конкурентен. И если товар для мира производит китаец, то значит это место занято и отвоевать его можно только большим трудом. Но при всем этом .. в то время, когда ленивые люди не хотят создавать ценности вдруг оказывается что правят этим людьми достаточно успешные и не ленивые, судя по их доходам люди, но часто они вообще не создают ничего ценного. Т.е. парадокс .. людям предлагают поработать, потому, что больше предложить то уже нечего. Так для этого министерства не нужны. Им уже давно надо было расписаться в своей некомпетентности и беспомощности.

(496) зато у нас министерство экономического развития есть...жаль развития нет :(

(495) Как-то ты скромно умалчиваешь, что эта ставка примерно за 4-х часовой рабочий день. Не так ли?
А равно, что любое дополнительное действие (внекласная работа, классное руководство, проверка тетрадей) оплачивается отдельно, вплоть до ведения эл. дневника.

(496) Я посмотрю на этих товарищей , если вдруг 1С запретят по каким-нибудь причинам , спесь сразу слетит .... когда в возрасте под 50 окажешься ненужным

(495) Базовая ставка - это какая-то абстракция.
В большинстве московских контор, оклад в трудовом договоре тоже фиксируется на каком-то низком уровне. Всё остальное типа "премия".
Ну так и что такое "базовая ставка"?

Я устраиваюсь на работу учителем, мне говорят: 5 академических часов в день, проверка тетрадей и классное руководство + отпуск 2 мес в году. За всё это 70 тыс. Я говорю ок. И мне пофиг, что там за базовая ставка. Далее я говорю, готов вести кружок и продлёнку за + 10. Мне говорят ок. Я работаю. И получаю 80 тыс.

Разве это не так?

(495) Эта базовая ставка, потом идут различные "накрутки", со ставкой 8тр моя знакомая получала около 30тр.

(498) А бы попробовал бы сначала 8 часов в день вести уроки, а потом бы что-то говорил.

(496) О, какие филосовские материи... Что-то из разряда "если все пойдут в бизнес, кто же будет учить и лечить"...

>Вот конкретному кассиру ничего не мешает, и другому ничего не мешает
Вот в этом и есть суть. Остальное - пустое.

(498) сколько в Иваново платят за проверку тетрадей?
ЗЫ. я помню что приходила к учителю в начальной школе...часов в 5 вечера...и это в неё 4 учебных часа, да.

(501) Конечно, никто и не спорит. И ничего в этом хорошего нет, на самом то деле.

(500) Тебе говорят - вот базовая ставка, через полгодика добавим за классное руководство, через годик за выслугу - и вот тогда будешь получать заветные 40 тыр. Кто-то соглашается, да.

(501) 30 тысяч нев... хорошая з.п. для учителя?

(506) Ну мне и в бизнесе так же говорят.
Вот тебе на испытательном, через 3 месяца столько-то, а потом станешь старшим и ведущим, добавим ещё столько-то.
И я выбираю, соглашаться мне или нет.

(502) Было-бы желание и призвание - учил-бы (благо опыт консультирования сотрудников есть). А эту идеологию (а ты по-пробуй) можно прикрутить и к дворнику: "а ты по-пробуй лопатой помаши 8 часов за 15 тысяч".

(507) В условном Урюпинске - да, неплохая.

(503) Нет, это из другой темы. Из той, что если вы посмотрите даже на открытые вакансии директоров магазинов, то их на порядок меньше чем на кассиров. Т.е. кассирам еще надо вначале договорится кому учится на директора , а кому нет, а то много пролетевших будет. Т.е. вот учился бедолага на инженера в маи , а в министерстве авиации решили что боинги и аэрбасы лучше .. и все инжинеры пошли на рынок узнавать новые компетенции.

(502) А ты попробовал в море рыбку добывать, 4ч вахты, потом 8 ч на лове и разгрузке улова, и так 2-4 месяца, притом результат может быть 0.

(504) В комплексе преаодаватель с опытом получает в среднем 30-50 тыр в зависимости от нагрузки и прочих доплат и премий.

(508) ХЗ, мне так не говорят. О чём договорились, столько сразу и платят.

(507) Это было очень давно.

(509) То есть, ты вообще отказываешься что-либо понимать. Ладно, бывает, что уж.

(512) Рыбку, если что можно продать богатым японским гражданам за йены или доллары, а вот продать труд учителя можно только тут. Так что , тяжесть там может и соизмеримая, только зарплата зависит от цен на рыбку в мире, а не от того есть ли деньги в бюджете или нет и готовы ли их сейчас на учителей тратить , а не на росгвардию.

(512) Это ты к чему?

(518) Многим кажется,что их работа самая сложная

(519) И? При чём тут обсуждаемая тема?

(517) Оказаться в пролете и не наловить на зарплату в путину - это повседневность у рыбаков. А у бюджетников пролётов нет.

(519) т.е. "дети -- будущее страны" -- забыть?

(520) При том самом (522) Конечно,а ты думала иначе?

Аргумент в стиле "А ты попробуй делать ХХХ в течение YY", бессмысленный по сути
Все профессии нужны, все профессии важны. Ты сам выбираешь делать или не делать, и сам соглашаешься с определённой з/п за эту работу.

Если власть говорит: вот средний уровень з/п по региону, вот такой же уровень учителя со стажем 3 года, при условии классного руководства, проверки тетрадей и 5 уроков день (т.е. некий средний уровень обязанностей учителя). Мы говорим, ок.

Если же власть говорит:  вот средний уровень з/п по региону, вот такой же уровень учителя, но для этого у него должно быть 20 лет стажа, не менее 10 уроков в день, три класса на руководстве, пять кружков и ещё совмещение со школьным психологом, то мы справедливо возмущаемся, что это какой-то обман.

(522) А вам не нравится нынешнее образование?

(477) что значит на условиях гос-ва ? Проще: пусть заплатить некую сумму налогов за 3-5 лет любым честным способом.
Если чел решил сменить профессию или место жительства - пусть, главное чтобы работал и заплатил налоги.

(524) Я понимаю, что Россия - социальное государство. И при этом не очень богатое. Приходится выкручиваться, да. И надеяться, что образование с медициной сами по себе улучшаться будут.

(516) А что я должен понять? Твой утопический постулат, что если учителям платить раза в три больше, то четырнадцатилетний тиктокер сразу поймет роль барона Врангеля в истории России?
Единственное, к чему приведет повышение зарплат учителям - это к росту зарплат кассиров пятерочки... Только вот это будет именно повышение зарплаты, а не ее покупательной способности.

(523) Не, я ваших загадок не понимаю, всё-таки.

(525) Не, не нравится. Уроков патриотизма маловато, как-то.

(529) Разжевываю,каждый(за редким исключением) почем-то считает,что его работа самая важная и тяжелая,а так же мало оплачивается.Если уж так не поймешь

(526) Это значит работать там, где нужно государству и на государственную зарплату.

(524) Где вы нашли препода с 10 уроками каждый день!? У них грызня с завучем за то, чтобы в один день было не менее 4 уроков и это не каждый день они приходят.

кстати о далларе, там вот байден что то сказал .. видимо во сне .. и рубль в пике

(534) можно без ...,а лучше со ссылкой,забодало куски читать ваши

(531) А, теперь я понял, то есть ты считаешь, что человек теоретически рассуждающий о сложности работы учителя - это не далёкого ума человек.

(533) Я просто привожу пример. Что декларируемый властью уровень з/п учителя как некая производная от средней з/п по региону должна рассчитываться исходя из "условно-стандартной" нагрузки, а не быть быть потенциально возможной, но недостижимой на практике.

+ (532) Не налогов. Гражданин и так обязан платить налоги равно со всеми. Если не хочешь работать по образованию, которое получил за счет государства - выплати часть затрат (не полную сумму, а как на коммерческой основе). Т.е. если сейчас курс стоит порядка 50 тыщ - то за время обучения получается 300. Бери кредит пусть даже с "00" ставкой у государства и выплачивай дополнительно ко всем налогам.

(536) Мало понимающий о реалиях этой профессии,да,очень близко к этому

(530) А есть уроки патриотизма?

(540) Ну так я об этом и говорю. Даже если есть - то мало.  А если совсем нет - то вообще беда.

(534) ладно тебе :) + руб., 10-го дороже был

(535) https://www.rbc.ru/politics/17/03/2021/6051e6389a79477d63b5b859?from=from_main_1 Байден заявил что считает Путина убийцей .. и вот
результат
https://smart-lab.ru/gr/MOEX.USDRUB_TOM

(539) ну что...как дела с математикой?

(540) Ну таки он и признает, что уровень образования в России очень низкий... На собственном примере... У меня как-бы другие примеры.

(538) Можешь обратиться к своему депутату с этим предложением, может, он донесет твоё очень важное мнение до уровня закона. Ну, или ныть на форуме, как всегда.

(544) С какой?

(547) ну которая в 6-м классе преподается

(548) Так же качественно как и в мое время.Ничего не поменялось толком.

(546) Ты будешь первым, кто написал, что я ною в интернетах... Твои соратники противоположного мнения обо мне.

(549) Ну, слава богу. Значит, дискуссию можно сворачивать, в России с бесплатным образованием и медициной всё хорошо, а скоро будет ещё лучше.

(545) Это я уже заметил, как и то, что он очень далёк от специфики работы учителей и врачей.

(551) Без сомнения.

(551) Это был сарказм.Сдох бобик давно,теперь мы чувствуем,что случилось несколько ранее.Имхо

(552) Ну, это да, кому, как не вам, 1С-никам, об этом знать. Хотя, стоп...

(555) Ты не поверишь, но очень многие образовательные учреждения работают на 1С, особенно в разрезе з/п. И у многих есть знакомые и более того (О УЖАС!!!) родственники, причем близкие (жены, сестры, дочери, мамы) работающие в сфере образования.

>>Я устраиваюсь на работу учителем, мне говорят: 5 академических часов в день, проверка тетрадей и классное руководство + отпуск 2 мес в году. За всё это 70 тыс. Я говорю ок. И мне пофиг, что там за базовая ставка. Далее я говорю, готов вести кружок и продлёнку за + 10. Мне говорят ок. Я работаю. И получаю 80 тыс.


Ну что же, зарплата у нас по договоренности, но гор золота мы вам не сулили. Максимум на что вы можете рассчитывать это 150 тыс. евро.
Претендент в немом удивлении.
— И только не надо весь рабочий день мечтать о коттедже на Канарах, максимум, что мы можем предложить нашим сотрудникам - это 6-комнатную в центре Москвы.
Претендент пытается усидеть на месте, и вести себя пристойно.
— И не надо думать, что если у шефа красавец Порше, то вы его тоже получите. Ваш максимум - это BMW Z8.
Претендент, не выдержав:
— Врете!
Работодатель, чинно:
— Ты первый начал.

(557) Я даже и не знаю, что сказать..
Вы считаете, что я там описываю реальную ситуацию, реального трудоустройства, реального учителя с реальными цифрами?

Или это все условный пример потенциального диалога "учитель-работодатель", для вычленения понятия "базовая ставка" и понимания того, как с ней оперируют как работник, так и работодатель?

К чему ваш этот "юмор"?

(554) Что то я пока не замечаю падения нашего образования, подождём.

Да насчет борьбы Веры с ЕГЭ, а давайте отменим единый экзамен на право вождения автомобиля, ну вот поставили преподы балы за знания ПДД, а инструкторы за вождение, ну и всё, пусть новый водятел вливается в движение по дорогам. Вроде полная аналогия, ведь преподы все одинаковые и ставят оценки не просто так, конечно же детям Веры повезет и у них буду красные дипломы, вот только таких "краснодипломников" будет очень, очень, очень много и будет работать другое правило, экономическое :)

(513) учителя как-то флешмоб с выкладыванием сканов расчеток устраивали, врут, всё врут нагло, всё отфотошопили

(559) ЕГЭ сам по себе не плох, но когда главной целью обучения является сдача ЕГЭ, а не получение фундаментальных знаний, ничего хорошего в этом в целом для уровня образования нет. С другой стороны, может и не очень нужны сейчас фундаментальные знания?

(560) Я не так часто прошу, но можно ссылочку на данный флешмоб? Естественно сейчас сам погуглю, но тебе как первоисточнику надеюсь бытрее.

(538) "Гражданин и так обязан платить налоги равно со всеми." - часть налогов идет как раз на образование.
Зечем еще сверху брать кредит на это ?

(560) Не трудись нашел... При ставке в 9 тыр, общая "начислено" минимум 18... Крута, чё. В 2 раза зарплата выше чем ставка.

(561) может и не нужны, а зачем нужно уметь сдавать ЕГЭ? Зачем весь этот ужас внушать с третьего класса? Зачем эти бесконечные впр, что это даёт? Ну признала Голикова "ошибки в организации дистанционного обучения" и чО? Исправят? От идеи отказываться не собираются :(

(564) а 50 много раз встретил?

(561) Так обучение в автошколе тоже ради сдачи экзамена, в чём разница? Что есть фундаментальные знания?

(562) но тебе как первоисточнику надеюсь бытрее/// я его не видела :) где-то был сюжет об этом

(567) разве? Я когда училась была уверена что ради знаний

(567) Зачем сравнивать вещи, которые сравнивать бессмысленно?

(566) А разве в подобном "флэшмобе" примут участие то, у кого 50 и выше?
Подобные флэшмобы устраиваются не для этого.

(565) Стадом легче управлять. А стадо можно получить из необразованных, не умеющих мыслить (а еще лучше - и не хотеть) людей.

(565) Затем, что КПИ школ зависят от того, как ученики сдадут ОГЭ/ЕГЭ.

(558) К тому, что там работодатель выдвигает условия работы , а не вы со своим "хочу вести кружок умелые руки за 10 т.р. в месяц"

(569) Ради каких знаний вы идёте в автошколу?
(570) Почему вы согласны сдавать экзамен на знание правил ПДД и вождение, но не согласны сдавать экзамен на знание школьного курса!?

Вот забавно с ЕГЭ .. у меня вот у дочки однокласник ЗНАЕТ где будет учится и его сестра тоже учится в престижном вузе. Вот откуда ребенок может знать куда он поступить не сдав ЕГЭ. Парадокс .. наверное на машине будущего слетал.

(575) ...не согласны сдавать экзамен на знание школьного курса/// откуда вывод? Я до середины 11-го класса не думала об экзаменах. Я училась всё это время.

(575) Откуда вы выдумали "не согласны сдавать экзамен на знание школьного курса"? Кто такое говорил? И, ещё раз, сравнение с автошколой абсолютно не в тему.

(576) Ну, у родителей есть деньги, чтобы заплатить за учёбу детей, что в этом удивительного?

(574) Ну допустим. И что из этого следует?

Он вам обещает 100 тыс на руки, а потом спустя месяц вы узнаёте, что на самом деле на руки всего 20, а остальные 80 - это надбавки, за которые вам нужно работать 36 часов в сутки, проверять 800 тысяч тетрадей в день? Но теперь вы привязаны цепью и не можете уволиться?

Или как, работодатель говорит: вот вам три класса и пять кружков, и отказаться вы не имеете права?

Поясните, что именно вы хотите донести? Как это меняет суть мной написанного?

(579) Да, у родителей есть деньги. Но тогда при чем тут ЕГЭ, если все равно будут учится те у кого есть деньги.

(575) Ради каких знаний вы идёте в автошколу?/// Полученных знаний мне хватило чтобы принять факт что хорошим водителем мне стать сложно и ну его :)

(581) Во первых, при высоком балле ЕГЭ можно поступить на бюджетной основе.
Во-вторых, в некоторых вузах, даже за деньги нельзя поступить при низком балле ЕГЭ.

(581) Но так-же на бюджетные места могут поступить набравшие высокий балл по ЕГЭ.

(572) Абсолютно не верное мнение, даже собак надо обучать, да и ваш лозунг вообще не в тему, обученные поляки убивали обученных евреев в концлагерях совершенно обучено и это факт.

(583) в том то и дело, что это вуз из списка 2, т.е. значит все таки можно.

(584) ну раньше можно было без ЕГЭ поступить в те же вузы. Т.е. собственно для поступающих добавилось только одно дополнительное развлечение.

(586) Давайте так, одноклассник вашей дочери ПРЕДПОЛАГАЕТ где будет учится. Даже если при этом он думает, что ЗНАЕТ это.

(587) Раньше могли срезать на вступительных экзаменах в любом ВУЗе, теперь это сделать намного труднее.

(588) ну да...папа может разориться...

(587) Нет, для поступающий убрали дополнительное развлечение в виде вступительных экзаменов. Теперь выпускные экзамены являются одновременно вступительными.

(585) Какой-то бред Вы написали...

(588) Ну, если папу не посадят , то он все же знает. А вот вы можете считать, что предполагает.

(589) и это правда, сама попала, но ребенка устала успокаивать :( и убеждать

(563) Ну как-бэ реструктуировать НДФЛ в части распределения на образование. Убрать расходы на вышку и проф, добавить расходы на общее. На выходе получим более качественный входящий в вышку и проф контент.

(593) Простите, а где ваша дочь общается с этим одноклассником? Очевидно же, что ему вообще не надо учиться в школе. Он уже фактически поступил в ВУЗ.

(592) Вы не согласны? Приведите примеры необученного стада, которым вы легко сможете управлять.

(597) Навальнята.

(597) Ну вот как-то большевикам удалось управлять рабочими и крестьянами, не так ли.

(597) Ну Сомали же! Яркий пример того, как чётко власти могут управлять дикой толпой.
И вообще, на всех митингах во всех "цивилизованных" странах основной контингент - это люди с высшим образованием. А всякие необученные и необразованные дома сидят, или работают на низкооплачиваемых должностях. Им некогда акты неповиновения устраивать.

(600) вред во налицо

(599) Ага, а к примеру декрет Совета народных комиссаров РСФСР «О ликвидации безграмотности в РСФСР» от 26 декабря 1919 года внедрили какие-то враги большевиков.

(591) ну, как бы да , тут сделали, что все как бы равны. Но раньше часть людей соревновалась друг с другом внутри выбранного вуза, а теперь эти люди вначале должны преодолеть некие требования "каких-то людей" , а потом еще сравнить свои баллы внутри вуза куда подают документы. У меня вот у сестренки бывшей ребенок не подал свои баллы в один вуз, а мог бы там пройти ..и более того вуз был в нем заинтересован , так как с ним общались на курсах .. но пошел в другой, а сейчас вообще в армию .. так как все посыпалось. А по старинке ..он занимался бы тем что ему нравилось в том месте где его готовы были видеть.

(597) Там не стадо, а довольно организованная структура, если наши власти ещё этого не поняли, то это плохо.
(599) Вообще то основной движущей силой были не рабочие и крестьяне, да и обученных грамоте среди них было много, а вполне образованные люди на местах.

(602) А потом поняли, что для сохранения своей власти и продвижения революции "необразованное стадо" им не очень подходит.

(589) в тех вузах где могли срезать .. там сейчас проходной равен максимальным баллам по стране и .. очень много каких то людей учится по направлениям от предприятий и за деньги. Так что все так же как и раньше.

(603) Хрень какую-то вы написали.
Абитуриент совершенно законно может подать документы в 5 ВУЗов. И принять решение о том, в какой из них в итоге поступить после получения информации о проходном балле.

(604) Ага, не были основной силой. Что бы было с большевиками, если бы рабочие и крестьяне не пошли их защищать с оружием в руках.

(607) Ну хорошо, что бы эта хрень была вам понятна, то естественно он подал в 5 вузов и не подал в тот 6-й думая что туда не пройдет, так же сделали и остальные и там упал балл и если бы он туда подал он бы мог туда пройти. Но более интересно, что в том вузе изучают физику и ом не очень важно как он знает русский .. но зато теперь там будет учится больше девочек зубрил которые его знают  идеально. Правда , к третьему курсу они предпочтут родить, а не продолжать учится.

(607) А вот тут есть "провал". В этом году в нашем энергоунивере на ТЭФ (одна из престижнейших специальностей) "профукали" более 60-ти бюджетных мест. Основная причина - не отозванные вовремя согласия на зачисление.

(608) Угу, вот прямо достали оружие из сундуков и пошли стройными рядами. В той истории, что нам преподавали, много чего не сходится, т.ч. я бы не стал так однозначно говорить о том времени.

(609) Ну так в чём претензии-то? Сам себе злобный Буратино.
А вот в моё время, официально можно было подать документы только в один ВУЗ. Неофициально, можно было "потрять" документы, восстановить дубликаты и подать в два ВЗУа. Но сдача двух комплектов вступительных экзаменов - это очень сложно. Три - это уже за гранью.

Ну так и когда было больше возможностей?

(611) Ну ок, я не настаиваю, я историю углублённо не изучал, довольствовался официальной версией.

(609) вроде ж можно перевестись?

(614) а, я про армию забыла :) почему никуда то не поступил?

(612) ну да, я тоже поступал в один вуз , вру в несколько .. но нисколько не страдал от такого ограничения. Оно было существенным для не столичных жителей, и им как раз это в помощь, так как не меняя обстановки они могут соревноваться с жителями городов. Но что0то я не видел количественных изменений в структуре абитуриентов. Как были горожане у которых родители могли вразумить свое чадо на вуз и оплатить его, так и остались.

(612) ничего сложного, я подавала дубликаты

(615) не ..он пошел на платник куда-то там .. но при условии что это был не тот вуз куда он хотел , но не стал поступать из за своей оценки , то все кончилось армией. Вот наверное по весне пойдет.
Мне в ЕГЭ много что не нравится, но у меня девочка и я на это смотрю сквозь пальцы .. ну и да, забыл добавить что деньги на вуз уже бывшей отложены .. правда, тут печаль , она с меня половину хочет .. но селяви .. она такая дети растут быстро, а зарплата нет

(617) Очередное саморазоблачение законопослушной Веры.

(617) Ну да, ничего сложного. Особенно если экзамены в один день.
Вот скажите, если бы в то время можно было вполне официально подать копии в 5 ВУЗов, и сдавать в одном месте, один экзамен по одному и тому же предмету, результаты которого засчитывались бы для всех 5 ВУЗов, вы бы ругали такую систему, говорили бы как это неудобно?

(620) Еще немного, еще чуток, и мы узнаем, что Вера вообще не сдавала вступительные экзамены в ВУЗ... :) ("Потому что папа машинист")...

(620) да сейчас всё супер, ещё бы учили (619) иди ты в пень, а? Принимали дубликаты

ну, по этому к ЕГЭ претензий нет. Это же прекрасно .. подаешь в 5 вузов и не в один не берут ))

(604) Это навальнята организованная структура? Моя дочь звали - будет весело. А дитё даже не понимала - зачем, почему.
Да, рабочие и крестьяне поддержали. Только сколько пропаганды велось и сколько таки не поддались на эту пропаганду.

(621) да, могла, в МФТИ у меня школьные засчитали за вступительные :)))
Но я вообще хотела в мед...

(620) У меня в городе было всего 3 ВУЗа, причем один из них Пед. А РТФ был только в одном, так что выбора и не было :)