https://habr.com/ru/company/itsoft/blog/554404/

"В течение последних 20 лет сотрудники Post Office (почтовая компания из Великобритании) разбирались с программой Horizon, в которой имелась фатальная ошибка: из-за неисправности казалось, что сотрудники воровали десятки тысяч фунтов"

А вы говорите - 1С.
ЗЫ Если уже было - извиняйте.

Что они с ней делали 20 лет???

(1) Посадили 39 человек, 1 довели до самоубийства.
Очень странная история.

Т.е. сверку данных в программе с бумажными документами вообще никто не проводил...

(3) В Британии могли данные программы принять за истину, а бумажные документы объявить подложными или пропавшими.

ошибочные подсчеты, производимые Horizon, привели, в общей сложности, к судебному преследованию почти 740 сотрудников Post Office за период с 2000 по 2014 гг.

https://colonelcassad.livejournal.com/6731158.html

Post Lives Matter?
Теперь разработчики Horizon будут преклонять колени и целовать обувь британским почтальонам?

(6) разработчики Horizon пишут резюме, ищут облачного вендора, который их приютит

(7) наверное на аналоге хабра пишут длинные статьи, как им плохо жилось в Horizon, какие были проблемы, как их зажравшийся вендор не поддерживал...

(8) не было автотестов, не было регистров, отсюда все проблемы.
Итоги собирались по документам, причём криво

Борис и Королева должны уйти.

(9) думаешь японцы прошли обучение у Михаила?

(4) Во всех 740 судебных делах ?
Крайне слабо верится. После 5 такого дела грамотный адвокат затребовал бы экспертизу ПО.

(12) Вы не понимаете. Это другое. В Британии прецедентное право. Если первых 5 человек посадили, то это становится как бы нормой, законом.

(0) ИМХО. В программе не было ошибок. Так было задумано.

(12) Там вообще коры были что следователь указал на возможную ошибку в ПО, т.к. по частичным сделкам проследил что деньги уходили в никуда и ему это показалось подозрительным. Он настаивал на аудите ПО на этапе следствия но на его мнение забили. Справедливая страна )

Значит рыльце было в пушку по этим 740 делам, скорее все то на что ошибалась прога оседало в карманах

Fujitsu согласились выплатить почти 6 миллиардов рублей, нормальная такая ошибочка в системе... Наша же почта России, когда сидела на фаерберде и давала всем коммерсам свою прогу почтовой подготовки, была дырявая как решето, можно было самим какие хочешь тарифы вбивать на прямую в базу)

(16) Ну это то само собой. 740 дел это только что до судов дошло. Там же сотрудники закладывали дома в случае недостачи только что бы правда не вскрылась.

(17) Ну ты же НСИ можешь править? Вопрос в том что RLS настроить нужно было )

(0) ну дык фузиновская идеология.. 2+2 = 5 - и это правильно!

(15) Про следователя не читал, а вот про адвокатов читал что они многим советовали признать вину
Странно как то. Человек ничего не брал, зачем признавать ? Надо ведь доказать факт присвоения денег, а тут тебе признание на блюдечке

Фильм "Уикэнд у Барни" - там все показано про аналогичную ситуацию, хороший фильм.

(21) Ну так челядь же. Это у нас у всех розовые очки что на западе ты человек )

(22) Это где трупак босса по вечеринке таскали ? Прикольный был фильм

(21) Кровавый режим...

(21) "...Надо ведь доказать факт присвоения денег..."
Доказывать должен обвиняемый что он не делал того что ему вменяется. Презумпция невиновности используется только в уголовных делах (у нас именно такое ограничение). В большинстве судебных практик доказывать нужно невиновность, а не вину.
Именно поэтому адвокаты советуют признаться, т.к. доказывать невиновность намного сложнее, а за признание немного скостят.

(26) тут как раз уголовное дело, 40 человек посадили, ещё 300 человек чуть не посадили

(4) Зачем? Там же highly likely правосудие.

Британский суд - самый гуманный суд в мир!

(27) Такое количество дел должно было навести на мысль что в учете бардак
Тем более что были случаи когда привлекали одного, а потом следом за ним того кто пришел на это место. Надо быть круглым идиотом чтобы воровать там где только что посадили человека. Аудит учета напрашивался сам собой

(30) в студенческие годы подрабатывал в торговой фирме. У нас торгового агента поймали на воростве. Взяли нового. Поручили ему обойти клиентов выяснить у кого из них сколько денег забрал его предшественник. Тот обошел, забрал деньги те что предшественник еще не забрал, забрал у родственников предшественника деньги типа если они часть суммы отдадут он договорится с начальством что бы заявление забрали. Потом украл деньги и драгоценности у родителей и свалил за границу на заработки.

(30) Есть тысячи уголовных дел в России, где фирмы были признаны в уклонении от уплаты налогов. И в большинстве из низ учет велся в 1С. Я так понимаю это наводит тебя на мысли что 1С кривая программа и неправильно считает, а рафик не в чем не виноват.

(32) так тысячи дел к тысячам фирм, а не тысячи дел к одной фирме. ну и он написал что учета бардак, а не программа кривая.

(32) А что, в суде кто-то смотрит что там у них в 1С было, а не в первичку?

(32) Ну что тут сказать ... читай (33)

(34) Тоже интересный момент
Если вся первичка у почтальона выбита на верные суммы, а в учетной системе их нет, и так у сотен человек ...
Неужели никто не озадачился вопросом what a fuck is this ?

(31) Какой способный юноша, аж даже захотелось узнать его дальнейшую судьбу

(35) "Неужели никто не озадачился вопросом what a fuck is this ?"
- разделение труда. твое дело - письма сортировать и цифры вбтваьть, а оздачиваться вопросом втф - не тове дело...

(34) а что в сабже кто то смотрел?

(33) Ну возьми какой нибудь газпром или валберис, что у них ниразу небыло налоговых претензий. Вон буквально недавно газпром пошел на мировую с ФНС и выплатил большую сумму за дела 2014 года

(26) Есть уголовное право, а есть гражданское. Понятие вины есть только в уголовном. Там же презумпция невиновности. Т.е. всегда надо доказывать вину.
В гражданском праве стороны равны. И каждая сторона обязана доказывать свою позицию. Если я говорю, что вы мне должны денег, а вы такой:

а ты докажи!

тогда суд присуждает победу мне. Потому что вы отказались от защиты своей позиции

большинство почтарей скорее всего подворовывали но совсем в другом месте. не там где программа показывала

(40) Если просто сказать что тебе кто то должен, то суд балумбу присудит, а не победу

Сами же пишете что каждая сторона должна доказывать свою позицию. Сказать - это не доказательство. Расписка, договор займа - вот доказательства.

Просто слова "ты мне должен" суд не примет во внимание

(41) кирпичи на стройках? Ну чтобы в посылки класть

(0) Тюю я уже 20 лет зарабатываю на том что 1С показывает неправильные данные

(37) Этим должны были озадачиться адвокаты обвиняемых. Уж слишком системно все выглядело

(45) так это же по всей стране наверно было и срок большой. поэтому о соседним случаях мало кто знал

(13) А чё, прикольно. Приносят судье очередное дело, он читает "харайзон". И сразу вердикт: посадить. Сколько времени экономится!

(17) ICL (Fujitsu ) один из вендоров 1С в Казани

https://1c.ru/rus/partners/franch.jsp?id=5289&mark=1

Очень странно, а в суде какие были доказательства?

(46) С прецедентном правом не заметить 300 сотни АНАЛОГИЧНЫХ дел за десятилетие? Это надо ОЧЕНЬ постараться их не увидеть. Там же первым делом адвокат смотрит похожие дела, чтобы найти за что зацепиться в свою сторону.

(46) Речь же не о простых гражданах, они и правда не знали

Но адвокаты потерпевших должны были все аналогичные случаи поднять и сказать what a fuck is this ?
Слишком уж все случаи под копирку

(49) Это не важно. Английский судья имеет право отойти от юридических норм и даже формального содержания договора и принять решение, исходя из так называемого «принципа справедливости». Таковы традиции британского правосудия.

(51) я думал Фемиду изображают с повязкой на глазах символизируя беспристрастность, а выходит - слепоту...

(50) Сотни аналогичных дел, доведённых до посадки, создают впечатление СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Это как в Средние века инквизиция выносила приговор очередной ведьме, которую публично сжигали. До этого сожгли сотни ведьм, поэтому дело стало обыденным.

(54) То есть в Британии судебное право на уровне средневековья? И ни у кого не возникает вопрос, что в одной и той же фирме десятилетие творится непонятно что, в год ДЕСЯТКИ людей обвиняют в хищениях - и НИ У ОДНОГО судьи и адвоката не возникло мысли "это БЗЗЗ неспроста"? Это вообще надо голову не включать, а желательно еще и глаза выколоть, уши забить цементом и только руку оставить для молотка

(55)+ ну либо Британцы патологически клептоманы и "альтернативно одаренные", чтобы воровать там, где уже сотню людей посадили за воровство. Иной логики в том, как суд и адвокаты спокойно выносил приговоры - не вижу

и вообще.. м.б. прецендентное право и "принцип справедливости" - более правильно...

(58) "прецендентное право и "принцип справедливости" - более правильно..."

Чем что ?

(56) "Британцы патологически клептоманы " ну как бы история британии это история страны, которая поднялась на пиратстве и разгралении колоний. У них национальный герой Робин Гуд - человек, промышляющий бандитизмом. Поэтому воровство у них наследственное.

(58) пишется "прецедентное"

(61) спсб, учту.

(38) В сабже highly likely правосудие - там доказательств не требуется. Достаточно просто сказать. Даже в систему учета смотреть не надо.

(42) Суд даже не примет дело.

(49) В британском суде не нужны доказательства. Джентльменам верят на слово.

(42) Напрасно вы так считаете. Суд обязан принимать во внимание все. А потом взвешивать доказательства сторон. Если с моей стороны слова, а с вашей ничего, тогда я победил.

(65) есть слова, а есть кого надо слова, которые перевешивают физические факты

(0) "Ну тупыыые!" (с) Задорнов.

английская то почта иначе называется, это просто какая то частная компания которая своих сотрудников засадила в тюрягу

(65) Слова ничего не значат, если не подкреплены материальными доказательствами
Вашим словам всегда можно противопоставить мои

Помните замечательный советский детектив "Визит к Минотавру" ?
Там в 4 серии есть отличная сцена, допрос свидетеля Садомского, посмотрите. Как ни пытались его прихватить, даже заявлением трясли (а это уже намного серьезнее слов) - ничего не вышло. А вот если бы нашли у него того Панормо - это был совсем иной расклад

(68)https://en.wikipedia.org/wiki/General_Post_Office

(70) да, государственная .. но честно говоря все роялем пользуются .. эти видимо где-то в прошлом застряли