Имя: Пароль:
IT
IT-новости
Моя статья на хабре про "Убийцу 1С на 1С"
🠗 (Волшебник 04.05.2021 11:10)
0 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
09:25
https://habr.com/ru/post/555644/

Аннотация:

Среди программистов 1С очень популярна тема «убийцы 1С», в частности и потому что на 1С очень удобно разрабатывать небольшие карманные приложения с базой данных, но лицензия начинается от 13.000 рублей, поэтому такие маленькие приложения никто не купит. Предлагаю обсудить технический подход для "удешевления" решений на 1С.
1 PLUT
 
04.05.21
09:33
(0) на3.14здел про "проблема клиента была решена за 600 рублей!", бесплатно им обормотку написал?
2 Mort
 
04.05.21
09:35
Развитию 1С, оказывается, мешает стоимость платформы в 13тыр.
3 Почему 1С
 
04.05.21
09:35
(0) Сколько стоит час программиста, ну скажем 1.5к, и так чтобы поиметь выгоду нужно твою прослойку написать за менее чем 10 часов, а потом еще и поддерживать систему на костылях естественно за отдельные деньги, и в итоге решение стоимостью 600 руб, превращается в решение за  600к рублей, я считаю это гениально.
4 Конструктор1С
 
04.05.21
09:35
(0) где-то там на подходе FreeRAD, которая ослабит гнёт 1с и привнесёт счастья в жизнь разработчиков "карманных приложений с базой данных"
5 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
09:35
(1) за 4000
6 Фрэнки
 
04.05.21
09:36
ну и вообще, "очень популярна..." - очень популярна в каком-то чрезвычайно узком кругу, так что ли?
7 PLUT
 
04.05.21
09:37
(6) в очень узком кругу на форуме mista. и 8-ка еще сырая
8 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
09:37
(3) ну давай посчитаем. допустим 10 точек, лицензии 13000 + 9*5000 = 13.000 + 45.000 = 58.000 рублей.
т.е. для кодера из регионов за 1000 - это 58 часов времени.
за это время небольшой складик на 1С наваять можно.
Ну даже если движок для 1С:Деньги даже написать часов за 30, то он пригодится и на других внедрениях.

По деньгам все хорошо выглядит для бюджетного сектора
9 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
09:38
(8) хотя пардон, тут тоже будет 10 лицензий, т.е. нужно вычесть 10*600 = 6.000, но все равно 52.000 получается.
А если это более-менее тиражное решение, хотя бы на 3-4 клиента, то вообще в шоколаде.
10 Фрэнки
 
04.05.21
09:38
(7) х.з. я не вижу в этом утверждении никакой популярности. Совсем.
Поводод по3.14ть - возможно. А чего-то больше - нет.
11 Mikeware
 
04.05.21
09:38
(4) это только после фиксоката и ленточной памяти
12 mikecool
 
04.05.21
09:39
(0) кто же тебя на хабр пустил? ))
13 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
09:39
(2) однозначно. если бы 1С создала версию платформы для разработки не типовых решений за %% от оборота, это популяризировало бы платформу.
14 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
09:40
(12) отрицание реальности бесполезно. Там еще и плюсов наставили, впрочем как и на инфостарте. ;-)
15 Фрэнки
 
04.05.21
09:40
(13) // это популяризировало бы платформу

А это зачем-то нужно? 1с все устраивает в том, как оно происходит сейчас.
16 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
09:41
(15) то что 1с все устраивает, я в курсе. Титаник тоже все устраивало до момента встречи с айсбергом.
17 PLUT
 
04.05.21
09:44
600 рублей и "И на этом вся техническая красота закончится". что я понял из статьи: "нищеброды должны страдать"
18 PLUT
 
04.05.21
09:47
+(17) позовут спецЫалиста, он откроет красоту на 1С:Дребеденьги и обормотках во внешней БД и запросит ценник х3 за доработку какой-то мелочи в  этой красоте :)
19 Почему 1С
 
04.05.21
09:47
(8) Стоимость поддержки такого решения будет гораздо выше традиционного, клиент такой убийцы 1С должен быть идиотом чтобы становится в зависимость от тебя и твоего решения. Опять таки с твоей позиции, если втюхать такую экономию клиенту, ход гениальный без шуток.
20 Фрэнки
 
04.05.21
09:47
Депресняк в степени превосходного восторга
21 Mort
 
04.05.21
09:48
(13) Никому ваши гениальные самописки с нуля нахер не нужны. А нужных отраслевок на типовых решениях - пусть и вагон, а хороших мало.
22 lodger
 
04.05.21
09:50
надо было исходить из проблемы потребителя - читать православный mxl.

решается это бесплатно https://v8.1c.ru/static/1s-predpriyatie-rabota-s-faylami/
23 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
09:51
(21) заблуждаешься, я как действующий фрилансер много нетленок встречал.
24 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
09:52
(22) там не только читать надо, но и обрабатывать, эту программу я знаю.
25 lodger
 
04.05.21
09:53
(24) ну так обрабатывали бы в своей не православной учётной системе. им это явно дешевле вышло бы, чем вставать в эти грабли.
26 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
09:54
(25) в чем, простите, можно обрабатывать MXL файлы? У них по деньгам вышло 4000 + 600, вполне норм. А могло бы вылиться в 4000 + 13.000 = 17.000
27 MouHacTaBHuk
 
04.05.21
10:08
что-то я не понял. Как связан тезис "убийца 1С", предполагающий в данном контексте удешевление использования учетных систем в целом, с тем, что описано в статье - а именно просто инструмент для обработки данных в файле?
Если клиенту нужен какой-никакой учёт, то в любом случае будет дешевле купить что-то из готового и не дорабатывать (уложить потребности в предоставленный функционал). Фреш - вообще даёт быстро стартануть с малыми затратами. А если это точка продаж, то автономная касса со встроенной бесплатной мобильной кассой (собственное предложение от 1С) - вообще самое, наверное, дешевое предложение сейчас, к которому можно прикрутить дешевую 1С:Кассу, если упростить управление товарами хочется, или облачные 1С:УНФ/Розница, если торговая точка разрослась и попёрла.
28 PLUT
 
04.05.21
10:09
громкое название статьи. Них.ра не понятно, но интересно. убийца 1с садовник (1С:Садовод) зачеркнуто 1С:Деньги?
29 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:11
(27) про "дешевле" хотелось бы в цифирях (10 пользователей уже 52к) и готовое не всегда покрывает вме потребности бизнеса, поэтоу существуют "нетленки".
30 Paint_NET
 
04.05.21
10:13
Геня надеется создать новую нишу "ларьков-нищебродов"?
31 Paint_NET
 
04.05.21
10:14
На кой ляд конторе, которая не может заплатить 13 тыс. рублей за 1С, вообще нужен учёт?
32 Почему 1С
 
04.05.21
10:14
(29) Сможешь нетленку написать на основе лицензий  1сДеньги?
Если нет, тогда о каком убийце 1С идет речь?
33 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:18
(31) просцыце, не 13, а 56, расчет выше
34 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:18
(30) она как бы существует.
35 тук-тук
 
04.05.21
10:20
(0) покупка коммерсантом лицензий 1С сразу настраивает его на мысль "раз система недешевая в покупке, значит и адаптация её под мой уникальный бизнес стоит недешево"
тут появляется Г1С и пытается опустить рынок 1С-услуг )
36 тук-тук
 
04.05.21
10:21
(34) работай с успешными людьми и сам станешь таким )
37 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:22
(36) это всё понятно, я так и делаю. Но хочется когда-нибудь инсталлировать на комп "убийцу 1С" и написать нетленку. ;-)
вот типо ощутить свободу творчества.
38 Paint_NET
 
04.05.21
10:23
(33) Для конторы из 10 точек продаж 56к - ни о чём. Геня, не надо свою нищету экстраполировать на весь мир.
39 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:27
(38) пардон, 10 пользователей
40 MouHacTaBHuk
 
04.05.21
10:28
(29) 1С касса на 10 рабочих мест - 2400 в месяц
41 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:28
(40) серьезно? 1С:Касса позволяет писать свой учет, делать свои доработки? гггг... мы вообще-то о нетленках говорим, сударь.
42 Paint_NET
 
04.05.21
10:30
(39) Да хоть запардонься. Один только ФОТ на этих 10 пользователей будет раз в пять, а то и десять, больше.
43 Paint_NET
 
04.05.21
10:30
+(42) ... месячный
44 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:30
Давайте закроем рассуждения о дешевизне таким утверждением: 1С выпускает базовые версии своих продуктов по недорогой цене, но не существует способа разработчику нетленки выпускать свои базовые версии по недорогой цене. Это явный перекос в лицензировании, отсюда и рождаются "кошмары разума" типа сабжа. ;-)
45 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:30
Не, ну есть 1С:Совместимо, но там 7 кругов ада и издает решение в конечном счете 1С.
46 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:30
(42) ответил в (44)
47 MouHacTaBHuk
 
04.05.21
10:31
(41) вы меня спросили, я вам ответил. А вы мне на мой вопрос ответили, чтобы, сударь, говорить о доработках и нетленках?
48 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:32
(47) утратил нить дискуссии, извини
49 Paint_NET
 
04.05.21
10:33
(46) Ты не ответил, ты подменяешь понятия и уходишь с темы. Ещё раз сформулирую: 1С - это очень дешёвый продукт, полностью закрывающий требования малого и среднего бизнеса к учёту. Если не городить огороды и изобретать велосипеды - стоимость владения 1С мизерная относительно прочих расходов.
50 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:33
а то если так рассуждать - бизнесу все равно, у бизнеса ФОТ большой, то тогда можно и не выпускать базовые версии. Ведь бизнес богатый, и ПРОФ купит, гггг... ;-)
1Сники - плохие маркетологи.
51 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:33
(49) повторю вопрос - зачем тогда базовые версии, если бизнес богатый и все и так купит.
52 Paint_NET
 
04.05.21
10:34
Кому нужны доработки - купит ПРОФ. Кому нужно подешевле - купит базовую. Обе они позволяют вести учёт.
53 Paint_NET
 
04.05.21
10:35
(51) Бизнес покупает то, что целесообразно.
54 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:35
(53) ну вот ты сам себе и ответил.
(52) но 1с монополизировало производство базовых. Если я хочу выпускать тиражку, я не могу конкурировать с 1С.
А вот с помощью таких трюков возможно могу. Но это неточно.
55 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:36
Потому что моя тиражка будет стоить 13.000 + 2000 мне, а тиражка 1С стоит 2000. Йо? Дошло?
56 Garykom
 
гуру
04.05.21
10:37
(55) Тебя кто то заставляет писать на платформе 1С?
Когда есть туева туча других языков и технологий...
57 Волшебник
 
04.05.21
10:40
(56) В точку.
58 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:41
(56) Мне нравится подход 1С в формализации кода. Почему бы и нет.
59 Garykom
 
гуру
04.05.21
10:43
(58) Ну так возьми их подход и напиши свою платформу. Ты же "гений"!
60 ikea
 
04.05.21
10:43
(0) С 1С все нормально как раз-таки. Просто Фиксин не понимает, что 1С не нужны клиенты, для которых 13000 деньги и для 1С-ников тоже, кстати.

А Гений 1С - недалекий штрейкбрехер, который сам формирует пул клиентов, которые будут считать что 1С - это дешево, тем самым ломая рынок.

А через месяц напишет ветку - как зарабатывать больше))) Так может не надо обнулять рынок, а "гений"?
61 Garykom
 
гуру
04.05.21
10:45
(60) Таки есть некоторый недочет в лицензировании 1С
Когда юзеров много-много но они мало и редко пользуют
Но могут как все разом зайти а их допустим полтыщщи а могут и год не заходить
В этом случае очень дорого лицухи обходятся
62 Garykom
 
гуру
04.05.21
10:48
(61)+ Условно я работаю в некоей конторе и она хочет для своих клиентов сделать личный кабинет
На 1С его сделать было бы легко и просто, но дико дорого
Ибо 6к клиентов и пусть даже не все одновременно зайдут но на 500 надо рассчитывать
А только 100 лицензий для своих юзеров встали в круглую такую сумму
63 Kassern
 
04.05.21
10:51
(62) делай лк в мобильном приложении, будет 1 лицензию кушать, если мне память не изменяет)
64 PLUT
 
04.05.21
10:51
осталось всего-ничего - написать такую тиражку

ну и как показывает практика: стоимость владения ПО != стоимость ПО
65 MouHacTaBHuk
 
04.05.21
10:52
(48) как можно потерять нить дискуссии, после заданного вопроса?
Я: задаю вопрос
Никто:
Абсолютно никто:
Гений 1С: я утратил нить дискуссии
66 PLUT
 
04.05.21
10:52
(62) 1С:Деньги и обормотки на SQL - доступно и несерьезно
67 Ненавижу 1С
 
гуру
04.05.21
10:53
(58) вот язык программирования в 1с точно не его сильная сторона
68 Mikeware
 
04.05.21
10:54
(64) "напиши программу, которой может пользоваться даже дурак - и только дурак будет ей пользоваться"©
69 mikecool
 
04.05.21
10:54
(26) Ты клиенту подложил подлянку - вместо того, чтобы заставить его работать лучше и зарабатывать больше, ты его заставляешь экономить
70 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:55
(59) ваше мнение мне понятно. но у меня на этот счет свое мнение. ;-) но тут мы упремся в открытость 1с к разработчикам и т.п., в общем статья не в этих целях написана.
71 Mikeware
 
04.05.21
10:56
(66) "1с:Ген[итал]ий-  недоступно и смешно"
72 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:56
(60) если бы 1С не нужны были бы такие клиенты, она бы не выпускала базовые версии. перечитай ветку, я про базовые уже писал, что повторяьяс
73 PLUT
 
04.05.21
10:56
(70) название статьи нужно бы поменять на: "как я сэкономил деньги клиента и продал им воробья вместо пушки"

так точнее
74 Kassern
 
04.05.21
10:56
(69) еще хуже, помимо этого, он привязывает клиента к себе. Другой спец посмотрев на эти грабли, убедит контору купить нормальную конфу. Я не думаю, что будет множество желающих работать с этим и дорабатывать. Так же не будет вебсервисов, hhtp сервисов, планов обмена и т.д. Эмулировать их внешней обработкой и костылями, то еще удовольствие...
75 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:57
(64) ты видишь технические сложности? Я нет. Единственное что останавливает - 1С в любой момент может прикрыть эту "камарилью"
76 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:57
(65) повтори вопрос и все решится
77 программистище
 
04.05.21
10:57
(71) ммм, потянуло италией, пицца
78 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:57
(67) СКД, МХЛ, управляемые формы - все это весьма даже норм по сравнению с нетленками на джаве
79 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:58
(69) на подобные вещи можно отвечать коротко, чтобы не повторяться: БАЗОВЫЕ
80 PLUT
 
04.05.21
10:58
(75) я вижу технические сложности: "время - деньги, которых у нас нет"
81 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:58
(74) 1сника найти проще, чем спеца на JAVA-нетленку
82 Mikeware
 
04.05.21
10:58
(77) потянуло - это точно. Только это не совсем италия. Это "иловые поля"
83 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
10:59
(80) фигня вопрос. Подобный движок накатать недолго. А использовать его можно на многих клиентах. Они сами потянутся
84 Garykom
 
гуру
04.05.21
10:59
(63) МП неудобно для многих клиентов, им нужен веб-клиент
85 Ненавижу 1С
 
гуру
04.05.21
11:00
(83) поэтому ты его уже накатал? Просто стесняешься показать
86 Kassern
 
04.05.21
11:01
(81) вы еще скажите, что найти спеца проще и обслуживать дешевле вашу обработку на костылях, чем найти спеца знающего типовую конфу? А так же вы не включили в стоимость обучения персонала вашей обработкой, с типовой конфой 1с многие сотрудники знакомы и имеют опыт работу.
87 Garykom
 
гуру
04.05.21
11:02
(81) >1сника найти проще, чем спеца на JAVA-нетленку

Сейчас это уже не так.
Сейчас легко найти только полного нуба и ему глубоко пофиг что джава что одинэс ))
88 Жан Пердежон
 
04.05.21
11:04
"убийца 1С" - уже могу заявить "не читал, но осуждаю"
89 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
11:08
(85) не накатал. Есть сомнения в технической возможности реализации. Есть мысли, что это сложно реализовать? Или чтО?
90 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
11:08
(86) некоторые пользователи 1С типовые в глаза не видели. Просто вы отрицаете рынок нетленок
91 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
11:09
(86) обработка на костылях Денег будет довольно прозрачна для любого 1сника.
92 Ненавижу 1С
 
гуру
04.05.21
11:15
Просто вот интересно - человек лезет писать "убийцы", но не знает как работают транзакции в самой 1с.
93 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
11:16
(92) чисто чтобы удовлетворить ваш интерес - эти "познания" не критичны для успешного написания "убийцы 1С"
94 PLUT
 
04.05.21
11:17
(92) Г1С в поисках

ну типа "нашел вторую половину. всю ночь примерял, оказалась не моя". Обычно дальше проигрывания первой ноты американского гимна дело не идет
95 Kassern
 
04.05.21
11:18
(91) вы в начале покажите ее, а потом уже можно говорить, прозрачна она, или нет. Что-то мне подсказывает, когда пойдут хотелки к данной обработке, то ценник хотелок превысит стоимость стандартной конфы, а хотелки точно будут. Мы вот говорим про мелких барыг с ларьками, был опыт работы с ними, проблем нет купить тот же фронтол на точки и 1ску для получения данных с точек, обновления ассортимента и отчетности.
96 Конструктор1С
 
04.05.21
11:21
(8) твоё заблуждение в том, что якобы клиент эти 50 тыщ с радостью заплатил бы тебе. На самом деле всё не так. Те нищеброды, для которых 50 тыщ на ПО большая сумма, с ещё большим удовольствием зажмут эти деньги программисту. Твоя проблема решается поиском нормальных клиентов. Такие и за 1с отвалят 50 тыщ, и программисту отвалят 100 тыщ
97 Krendel
 
04.05.21
11:24
(0) не читал, но осуждаю продажу по за 13к
98 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
11:25
(95) "что то говорит" тебе и "что то говорит" мне. Все упирается в опыт. Мой опыт говорит, что это не сложное решение.
(96) отвечу кратко: БАЗОВЫЕ
99 Krendel
 
04.05.21
11:25
Слишком дёшево
100 Конструктор1С
 
04.05.21
11:28
(98) что базовые?
101 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
11:31
(100) (79)
102 Кирпич
 
04.05.21
11:36
Не читал. Буду ждать статью "Убийца 1с на Убийце 1С"
103 dangerouscoder
 
04.05.21
11:37
Очередная тема не о чем..
Напоминает -как сделать говно из говна и что бы не воняло..
Если бизнес не может заплатить за лицензию 200-700$ что это за бизнес? ларек канцтоваров? для таких товарищей куча облачных решений за 500-1000р в месяц
Просто тут уже не нужен "Гений 1с" задача которого любой ценой впарить свои "часы"..
104 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
11:40
(103) БАЗОВЫЕ
105 dangerouscoder
 
04.05.21
11:40
Гений поделись лучше опытом - как заработать миллион продавая "часы" и впаривая костыльный говнокод - зайдет лучше чем разговор про решения за рубль двадцать.
106 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
11:43
(105) не совсем уверен что ты по адресу, но geniy1s.ru типа читай
107 VladZ
 
04.05.21
12:01
"В конечном итоге, рано или поздно, движок 1С перепишут конкуренты и она останется только в нише 1С:Бухгалтерии. И будет горько сожалеть об упущенных возможностях." - Что за дичь...
108 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
12:05
(107) 1С бодрым темпом движется в NOCODE сектор, имхо. Программистов становится меньше, конфигурации сложнее.
109 VladZ
 
04.05.21
12:06
Чтобы вывести на рынок "убийцу 1с" - нужно предложить продукт, не хуже, чем текущие продукты 1с. В идеале - продукт должен быть лучше. Это позволит быстрее "отхватить кусок пирога" у рынка продуктов 1с.
Ну, в крайнем случае, продукт должен иметь аналогичный функционал.

Что предлагаешь ты? Отказаться от стандартных механизмов 1с для автоматизации учета ради чего?

В итоге: есть слон (продукты компании 1с). Есть твое решение - муравей.
И есть Гений, который говорит, что муравей круче слона.

Рука-лицо....
110 Ненавижу 1С
 
гуру
04.05.21
12:07
(106) это точно. Там его много
(108) потому что надо изучать, а не писать свои костыли. С документацией конечно тяжело
111 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
12:09
(109) тебе не надоело банальщину писать. мне вот понравился коммент на хабре:

CRM кусок отожрали у 1с, бухгалтерский жрет контур по тихоньку(уже жрет), утшный кусок жрет мой склад, да это поделки не доступные для серьезного бизнеса, но 1с тоже с чего то начинала, и эти продукты развиваются. Как бы не стать специалистом поддерживающим оставшихся на парусе бюджетников в определенный момент

(110) а когда это 1с начало документировать код? Я проспал?
112 piter3
 
04.05.21
12:12
(111) Самому не надоело?Эту муру о гибели 1с твердят последние лет 20
113 PLUT
 
04.05.21
12:16
(111) с добрым утром!

https://its.1c.ru/db/bsp303doc
114 K1RSAN
 
04.05.21
12:26
(0) "Пока только Фузину (LSFUSION) знаем, но она излишне декларативна и математична."
Я чет не понял, вы сами признавались что за 3 месяца даже ОТКРЫТЬ фузину не нашли время между написанием статьи об ее восхвалении и написанием очередной темы на форуме - но откуда-то ее уже ЗНАЕТЕ)
115 PLUT
 
04.05.21
12:28
+(113) в типовых БСП уже натянуто, полезно ознакомиться с функционалом

например, чтобы не изобретать "велосипед" при сохранении файла есть функция ЗаменитьНедопустимыеСимволыВИмениФайла()
116 Ненавижу 1С
 
гуру
04.05.21
12:31
(111) 1с купила такие продукты как Битрикс, МойСклад, Мегаплан, amoCRM, UMI и т.д.
Так что конкуренция так себе
117 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
12:37
(113) а по ут, рознице, ерп? Есть сцылко?
118 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
12:38
(116) zoho crm тоже купила? Ггг
119 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
12:39
(112) за последние 20 лет много чего поменялось, но вы можете считать что все как раньше
120 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
12:39
(115) бсп это 5% кода ут, например, да?
121 Ненавижу 1С
 
гуру
04.05.21
12:41
(118) какова доля рынка?
122 bushd
 
04.05.21
12:45
(0)    Базовая лицензия может использоваться только для конкретного базового решения. Ее по факту даже на терминальном серваке (даже для одного пользователя) нельзя размещать. По крайней мере 1С так отвечает партнерам. Хотя технически это работает.
123 PLUT
 
04.05.21
12:46
(117) с какой целью интересуетесь? как пользователь? как методист - аналитик? или как погромист?

пользовательские инструкции и методики - на сайте https://its.1c.ru/

для погромистов - есть описание магии платформы и БСП.
есть описание некоторых механизьмов, общих для УТ, ЕРП (например, проведение документов и контроль остатков после проведения)
124 PLUT
 
04.05.21
12:50
(120) тебе это не нужно (знание типовых и БСП). ты ж программист, своё напишешь, ведь технически ничего сложного
125 Krendel
 
04.05.21
12:51
(123) 160 часов обучения и ты уже в секте ЕРП+ еще пару сотен на прогон различных тестовых примеров и решения задач, по сравнению с 5-ю годами обучения, мелочи
126 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
12:56
(125) 160*1800 = 288000. Прости, но нет.
127 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
12:57
(123) можно процент "некоторых" дать от общего количества?
128 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
12:57
(122) а что обозначает "конкретное базовое решение"?
129 PLUT
 
04.05.21
13:00
(127) тыж программист, сам посчитай. если делать нех.р, можешь выгрузить модули в тексты и парсер написать
130 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
13:01
(129) я как программист, тебе и "на глазок" могу сказать, из практики. где-то дай боже 10% кода типовых одокументировано и это оптимистичная оценка.
131 Krendel
 
04.05.21
13:20
(126) чот ты шикуешь, на 17% ценник поднял, а на платформу 13к жаба душит, хотя 1С на платформу уже как пару лет не повышало цену
132 Kassern
 
04.05.21
13:24
(130) давно в типовые модули заглядывали? Там для каждой функции/процедуры есть описание, что она делает. Для каждого документа/справочника есть справка. Наименование функций/процедур понятным языком написаны, возможности БСП все на итс есть. Даже расчет себестоимости в модуле разбит на этапе и расписан. Какая еще документация нужна?
133 Kassern
 
04.05.21
13:24
(132) "Там для каждой функции/процедуры есть описание, что она делает." я про общие модули
134 Kassern
 
04.05.21
13:25
(133) хотел бы я посмотреть на документацию к вашей обработке
135 bushd
 
04.05.21
13:28
(128) Конфигурация. Базовая бухгалтерия - только бухгалтерия. Вообщем и ключ лицензионный дает использовать только ее.
136 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
13:31
(131) мой прайс недооценен, леонтьев утверждает, что фрилу надо брать 2500, так что я можно сказать демпингую.
(132) шикарно, шикарно. Вот теперь мне все стало понятно, как себестоимость работает. Это заблуждение, что документирование процедур = описание функционала. К тому же все временные таблицы там не задокументированы, например.
137 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
13:32
(135) непонятно. доп. внешние обработки писать нельзя? В доп. внешних обработках нельзя писать обращения к внешним базам данных на чтение/запись? Э?
138 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
13:33
(135) давай уж честно признаем, что 1С просто не учла такую возможность. Но в принципе, придавить может, если захочет. Типо "Нельзя использовать для создания рабочего места пользователя для работы с другой базой данных"
139 PLUT
 
04.05.21
13:36
(138) давай уж признаем, что клиентам ты продал воробья вместо пушки и еще возможно подставил под нарушение лицензионного соглашения ? (но это не точно, я лиц.соглашение не читал) :)
140 PLUT
 
04.05.21
13:43
https://www.citilink.ru/product/programmnoe-obespechenie-1s-platezhnye-dokumenty-8-4601546043726-699379/

а это что за "убийца 1С" по неприлично низкой цене? 1С Платежные документы 8 (4601546043726)
141 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
13:45
(140) ого, есть ищо дешевле, отлично, отлично
(139) Ну я еще ничего не продал. ;-) а насчет лицензионного соглашения консультируюсь у местных мисто-юристов
142 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
13:46
(140) хотя есть ли там доп. внешние обработки, еще вопрос. Хотя мой убивец может работать в любой базовой, по ходу.
143 PLUT
 
04.05.21
13:48
(142) это тема для следующей статьи на хабре
144 Ненавижу 1С
 
гуру
04.05.21
14:01
(142) не может. Его нет
145 Sysanin_1ц
 
04.05.21
14:09
(8) Еще к стоимости 1с добавить нужно лицензию на сервер 1с, ибо с 10 рабочими точками база 1с без sql не потянет
146 Бертыш
 
04.05.21
14:14
147 Бертыш
 
04.05.21
14:16
(0) Белоусов на своих занятиях использует определение сверху и снизу. Убийцей 1С может стать только недовольство клиентов снизу либо давление авторитетных аудиторов сверху. имхо
148 Бертыш
 
04.05.21
14:17
149 MadHead
 
04.05.21
14:21
1с и так слишком дёшево и как следствие не слишком качественно. Для 1с разработчиков будет лучше, если 1с существенно подорожает и совсем мелкие бизнесы начнут вести учёт в excel
150 PLUT
 
04.05.21
14:24
(148) "все не читал", а йопсель умеет конвертировать в pdf или для этого платформа 1С нужна всё таки?
151 PLUT
 
04.05.21
14:27
(149) да даже если дорого, всё равно как следствие не слишком качественно (на примере ERP, если багрепорты почитать :)
152 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
14:45
(150) йопсель это кто?
(151) это вы еще УХ не трогали. А я на нем год сопровождал. Вроде УХ одна из самых "дорогих" конф 1С, миллион стоит?
153 Бертыш
 
04.05.21
14:45
(150) Для конвертации в pdf достаточно соответствующего виртуального принтера в системе
154 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
14:46
(144) многие вещи сначала существуют в виде идей.
(145) ну вот видите, тут оптимизация и сработает. ;-)
(149) мне кажется тут вопрос не в деньгах, а в "консерватории".
155 Бертыш
 
04.05.21
14:49
(152) Это бесплатная софтина для работы с любыми файлами формата MXL с преобразование в ексель, в графические форматы. Но это ж не про тебя история как я понимаю. Тебе бы только клиента на бабки развести
156 PLUT
 
04.05.21
14:51
(155) ну так ему кроме ёпселя для клиента еще магии 1С добавить надо, ну там отборы, фильтры и кнопка "сделать всё"
157 Бертыш
 
04.05.21
14:51
+155  Софтина кстати может выступать в качестве COM сервера для  любого стороннего приложения
158 Бертыш
 
04.05.21
14:52
(156) Йоксель в паре с OpenOffice не будут стоить его клиент ни копейки
159 PLUT
 
04.05.21
14:53
(157) COM-сервер уже не модно (ActiveX и OLE)
160 Бертыш
 
04.05.21
14:53
+158 Ну ему ж либо навариться надо, либо его в гугле его забанили
161 PLUT
 
04.05.21
14:54
+(158) и заместо винды на линукс их. "нищеброды должны страдать", я это уже говорил выше
162 Бертыш
 
04.05.21
14:56
(159) выдержка оттуда
COM-сервер – это программный модуль Йокселя, предоставляющий возможности Йокселя другим приложениям при помощи технологии COM. COM-сервер предоставляет следующие возможности:


Элемент управления ActiveX. Элемент управления, который можно встраивать в любое приложение, которое может работать в качестве контроллера ActiveX. Например, элемент управления можно поместить на форму Visual Basic или на форму 1С:Предприятия 8.х.

Набор прикладных объектов OLE-automation. Объекты, доступны в других приложениях, поддерживающих технологию OLE-automation. При помощи прикладных объектов другим приложениям предоставляется доступ к функционалу Йокселя: работа с табличными документами 1С (mxl-документы), табличными документами Excel, графический конвертер и другое.

Внешняя компонента для 1С:Предприятия. Йоксель реализует минимально необходимое количество интерфейсов 1С и поэтому также является внешней компонентой для 1С:Предприятия.
163 PLUT
 
04.05.21
14:59
164 PLUT
 
04.05.21
15:03
+(163) примерно как word bp 1C мучать с его .doc через аппликейшн, хотя все уже сидят давно на docx, а это по сути упакованный xml, а с текстом 1С умеет быстро работать
165 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
15:46
(156) если этот MXL сохранить в XLSX, то этот XLSX получается слишком тяжелый из-за картинок и открывается с ошибками, т.е. потеря данных. Не думаю, что моксель тут бы помог, тем более что речь идет об обработке данных из этого XML. Решение через 1С:Деньги проще.
166 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
15:47
(161) расскажи это сегменту пользователей базовых приложений 1с
167 Гений 1С
 
гуру
04.05.21
18:19
168 K1RSAN
 
05.05.21
07:42
(166) Для вас "базовые 1С" - это какой-то универсальный аргумент? Только аргумент ЧЕГО? Может вы просто закладываете в этот аргумент совсем не то, что закладывало 1С на момент их создания? Тем более, что они сами потихоньку будут отмирать из-за того, что часть функционала (типа маркировки, СНТ) туда может просто не доехать. И останутся на базовых мини-ларьки с услугами и минимумом операций. Фишка в том, что бизнес в РФ очень разбалован со стороны ПО - слишком прочно въелась привычка к пиратскому офису-винде. Поэтому бизнес не платит за ПО не по причине "нет денег", а по причине "зачем платить за то, за что я могу не платить". А это всё-таки разное.
З.Ы. мне интересно, если МелкоМягкие всё-таки серьезно возьмутся за преследование пиратской винды и офиса в бизнесе в СНГ - что бизнес будет плакаться в свою защиту.
169 K1RSAN
 
05.05.21
08:07
(168)+ в этом вы, кстати, очень созвучны с фузиновцами - те тоже возьмут пару лозунгов, которые никакими логическими аргументами не перебить - и носятся с ними как со священной коровой. И любой аргумент - не аргумент, ведь "лозунг"
170 acanta
 
05.05.21
13:03
Если поразмыслить, то платформа 7.7 не так уж плоха, особенно если к ней сделать перевод синтакс-помощника и кода на те же языки что и у майкрософта ворд.
В снежной королеве например, были и узелковая письменность и на рыбе. Жаль, что 8ка ушла по китайскому пути развития...
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.