В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Статистика вакцинации:
22.03 - 8,4М доз вакцины... (4М/месяц)
14.04 - 15 млн... (8,6М/месяц)
19.05 - 24,9 млн доз... (8,5М/месяц)
23.05 - 26,5 млн доз... (12М/месяц)
https://yandex.ru/covid19/stat

но сама вакцинация исчерпывает уже "неудовлетворенный спрос" на прививку, скорее всего темпы начнут падать из-за добровольности и активности антипрививочников... а в так называемых "демократических странах" антипрививочников чмырят и маргинализируют.

Мальта стала первой страной в Европейском союзе (ЕС), которая достигла коллективного иммунитета к коронавирусу. Об этом сообщил министр здравоохранения страны Крис Ферне, его слова приводит Reuters.
По словам чиновника, 70 процентов населения средиземноморского государства получили минимум одну дозу вакцины от коронавируса, а 42 процента — обе дозы. «Одна доза вакцины вводится каждые пять секунд», — рассказал Ферне. Министр также пообещал, что если заболеваемость COVID-19 в стране останется на низком уровне, то с 1 июля привитым гражданам будет разрешено не носить маски на улице.
За минувшие сутки на Мальте было зафиксировано всего два случая заболевания COVID-19.
С 24 мая в стране были сняты ограничения на работу спортивных залов и бассейнов, а ресторанам разрешили оставаться открытыми до полуночи.
https://news.mail.ru/society/46447797/

В Турции неконтролируемая и неуправляемая эпидемиологическая ситуация, поэтому российскому туристу стоит забыть по турецкий берег в этом году, заявил газете ВЗГЛЯД бывший главный санитарный врач, эпидемиолог, депутат Госдумы Геннадий Онищенко, комментируя предложение министра республики создать модель безопасного туризма.
Министр культуры и туризма Турции Мехмет Нури Эрсой предложил России создать модель безопасного туризма, которую ранее использовали по отношению к Германии. Согласно ей, в первую очередь предлагается открыть для посещения только курортные города, где по словам главы ведомства ежедневный прирост новых случаев заражения COVID-19 на 50 % ниже среднего показателя по стране.
https://m.vz.ru/news/2021/5/24/1100834.html

не будет в этом году турляндии... и возможно транзит для хитровыделаных через РБ прикроют

(2) Поедем на Мальту)

(3)думаю там будет дорого и кучно.

(4) хитровыделанным пофиг))
не кучнее и не дороже Крыма и Сочи

(5) Мальта не турляндия и не ебипет... там ВСЕГДА было очень дорого.

(6) Бали и Италия тоже дорого, но я там была)

(2) >> не будет в этом году турляндии.

Онищенко много что говорит. Приравнивать его слова к официальным высказываниям не стоит.
Ситуация нестабильна и непредсказуема. В деле, где намешано помимо реальной проблемы коронавируса ещё и куча политики и денежных интересов, предсказывать что-либо просто наивно.

>> .. и возможно транзит для хитровыделаных через РБ прикроют.

Учитывая результаты вчерашнего саммита ЕС, транзит через РБ прикроют с вероятностью 99%. Но коронавирус тут не при чем. Спасибо батьке за его "гениальную спецоперацию" 23 мая.

(8) Он хочет как лучше

Посюсюкались и хватит

В Республике Саха (Якутия) вакцинацию от коронавируса сделали обязательной. Такое постановление подписал главный санитарный врач региона Маргарита Игнатьева. Об этом сообщается в телеграм-канале якутского оперштаба
https://m.business-gazeta.ru/news/510567

(10) ну не то чтобы прям обязательной. Обязали обеспечить иммунизацию организации своим работникам. Но не обязали работников вакцинироваться.

хотя по сути ... где то рядом

+(11) так же это не обязывает вакцинироваться не работающих, да и удаленщиков никто проверять скорее всего не будет

Привился с женой от коронавируса. В мае сделал вторую прививку. Бумагу дали.
Но читал на госуслугах вроде можно скачать QR код или еще что то - что бы поставить на смартфон сразу.
Зашел - ничего такого нет.
Есть тока - Заполните дневник самонаблюдений вакцинированного.
Но пишут вроде должна быть ссылка скачать сертификат или еще что то. Но такого нет.

Кто в курсе - что должно быть ? Кто и что и где скачивал?
Был бы благодарен за принскрин.
Может нет ничего - так как у меня не прошло 42 дня ? Вторую сделал 2 недели назад

+(13)что есть для смартфона - что бы предъявлять или хранить ?
Не бумагу же таскать все время

А кому предъявлять собрался то?

(13) Все там сразу появляется. Поищите в разделе про самонаблюдение.

(16) +1
госуслуги -> вакцинация -> перейти в дневник - Скачать сертификат в PDF + выложен QR + есть англоязычный вариант


P.S. у добровольцев вроде меня с плацебо 1-42 день дважды =)

(17) по QR  открывается портал с инициалами вакцинированного, датой рождения и састью паспорта - серии
т.е. ни какой утечки персоналки =)

Появился. Извиняюсь. Смотрел 4 дня назад - не было.
Видно с задержкой.
Теперь у меня есть свой QR-код

Ну вот уже обязательная вакцинация началась.
Пока только в Якутии

хотят проверить, как общественность будет реагировать,
пару дней посмотрят, если будет много возмущений, то из кремля одернут, типа местная самодеятельность, ясноликий же сказал, что вакцинация должна быть добровольной,
если пройдет, то другие регионы начнут потихоньку перенимать опыт

(10) Отменили уже.

(22) не совсем.

  Релиз пресс-службы правительства Якутии о том, что глава республики Айсен Николаев поручил издать нормативные акты об обязательной вакцинации от коронавируса, отредактировали, из него трижды пропало слово "обязательная".
Во вторник пресс-служба главы и правительства Якутии сообщила, что Николаев обозначил обязательное обеспечение массовой вакцинации местных жителей. Говорилось, что 19 мая вышло постановление главного санитарного врача Якутии по обязательной иммунизации населения, к работодателям в Якутии, не обеспечившим обязательную вакцинацию от коронавируса, будут применять крупные штрафы от 200 тысяч рублей, а работник, в случае необоснованного отказа от вакцинирования, может быть не допущен к работе. Новость вызвала широкое обсуждение в СМИ.
https://ria.ru/20210525/yakutiya-1733854756.html

(21) не совсем. Пресс релиз был от 19.05, а его даже не отменили, а скорректировали 25.05 - почти неделю спустя

https://nplus1.ru/news/2021/05/25/russian-sars-variants
пишут, что у нас собственный вариант короны, или даже 2, появились и распространяются быстрее импортных.

чего только не придумают, лишь бы не отпускать страх и панику

(25) ну хз, на пока небольшой тренд на падение... с учётом что в целом по стране в 3,5 раз меньше чем в пике (декабрь 2020) в целом норм

(26) а ты не паникуй и не бойся, тут тебя никто обижать не будет.

(28) да я то как раз спокоен))) за других беспокоюсь, уж больно их это все пугает))

(27) там речь не про падение в целом, а о том что доля наших российских штаммов в общем числе заболеваний быстро растет.
то есть если бы не эти мутации то спад заболеваемости был бы куда быстрее.

(30) >>если бы не эти мутации то спад заболеваемости был бы куда быстрее.
интересно откуда такие суждения?
нет никаких данных, что эти новые штаммы российские насколько то опаснее старых, так какая разница чем люди болеют старыми штаммами или новыми.

(31) из навыков чтения, общей эрудиции и элементарной логики.

(31) наличие штаммов указывает на то, что они выигрывают у базы во внутривидовой конкуренции

(26) согласен, маркетологи ковида работают на отличненько. Саспенс поддерживают на нужном градусе. молодцы, Геббельс рукоплещет из гроба!

(26) а где "страх и паника"? я вижу в лучшем случае "задумчивое опасение и покуизм".
скорее, короновирус стал просто еще одним из "инструментов подавления". Когда не подбросить наркотики, и валежник сухой, и сыроежки маленькие - всегда можно привлечь за нарушение санитарных правил

(27) если смотреть на смертность, то всё гораздо менее оптимистично

(36) графики смертности по короне сильно западывают, по моим прикидкам более месяца, ближе к 2м от заболеваемости.
о причинах можно гадать, но это так.

(37) у всех полмесяца-месяц.
Ну и у нас давно уже стабильность на обоих графиках: 8-9 тыс случаев, 400+- смертей. Ожидать что график смертности отработает декабрьский спад глупо.

Президент Владимир Путин заявил, что вводить обязательную вакцинацию от коронавируса нецелесообразно и нельзя.
«Знаю, что высказываются разные мнения на этот счет, в том числе мнения о введении обязательной вакцинации от коронавируса», – сказал он. Глава государства также отметил, что где-то звучат идеи об обязательном вакцинировании всех граждан, а где-то – об обязательных прививках для работников определенных сфер деятельности. «Я еще раз хочу обозначить здесь свою позицию. На мой взгляд, вводить обязательную вакцинацию нецелесообразно и нельзя».
https://m.vz.ru/news/2021/5/26/1101269.html

вакцинофобам можно расслабиться

«В ряде регионов России на базе ветеринарных клиник началась вакцинация домашних животных против COVID-19. Накануне в российские города были доставлены первые партии единственной в мире вакцины «Карнивак-Ков», разработанной российскими учеными Россельхознадзора с целью профилактики заболевания среди животных»
https://m.vz.ru/news/2021/5/26/1101268.html

вангую: скоро на мисте будет опрос: а вакцинировали ли вы своего питомца

(0) "антипрививочников чмырят и маргинализируют" - а у нас это илита, светочи демократии и прочая пятая колонна. такую святую корову чмырить нельзя - скажут недемократично.

(41) ну, у нас население то только за власть голосует на выборах сообща. А вот энициативы с прививками явка не такая торжественная.

(40) Что только фарминдустрия не придумает, чтобы карманы набить..

(42) потому что у народа власть это где-то там, за горизонтом. а прививка тут - в лапку.
вот и имеем разницу, что на что-то общественное-государственное всем плевать, а прививка это частное-личное.

(39) нельзя расслабляться. вспомни, что он о пенсионном возрасте говорил... О изменеии конституции... да вообще обо всем... так что, скорее наоборот - придумают механизм принуждения...
(40) очередной "анало-говнет"?

(44) за горизонтом это Мальта и прочее , про которые зачем-то вспоминают. Там ведь тоже в лапку колят , а никуда то еще.

(46)
"- готовьте руку для укола!
-- а в жопу - можно?
-в жопу - можно! но сначала - укол в руку!!!"
© :-)

(39) "вакцинофобам ...." это люди которые адекватно смотрят на ситуацию.Надо быть не далеким чтооб колоть эксперементалюную жижу.

(48) иногда "экспериментальная жижа" может спасти жизнь. угробит ее она с гораздо меньшей вероятностью...

(48) Пример одного из исследований, на более чем 1 миллионе человек. Достаточно проверенная жижа?

17.05.21: https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab438/6276888 [исследование] — проверили вакцину Pfizer-BioNTech в реальных условиях на выборке в 1 178 597 человек. Эффективность вакцины BNT162b2 (Pfizer-BioNTech сравнима оказалась с эффективностью, о которой заявлялось в ходе фазы III клинических испатаний.
— Эффективность вакцины: 90% в подавлении SARS-СoV-2, когда он ещё не успел вызвать инфекцию и 94% против инфекции COVID-19.
— Среди пациентов с ослабленным иммунитетом эффективность вакцины — 71%.
https://t.me/s/covid19_docmed

(50) вы действительно так наивны? фарминдустрия для того и работает.
Вам скажут что жижинация не эффективна)?

(0)

> Статистика вакцинации:
> 22.03 - 8,4М доз вакцины... (4М/месяц)
> 14.04 - 15 млн... (8,6М/месяц)
> 19.05 - 24,9 млн доз... (8,5М/месяц)
> 23.05 - 26,5 млн доз... (12М/месяц)

22 марта 2021 умерло 361 человек
14 апреля 2021 умерло 399 человек
19 мая 2021 умерло 390 человек
26 мая 2021 умерло 406 человек

https://www.tehpodderzka.ru/2020/05/skolko-russia.html
https://coronavirus-monitor.info/country/russia/

Смертность в Индии
19 мая 2021 умерло 3874 человек
25 мая 2021 умерло 4157 человек

https://ncov.blog/countries/in/
https://coronavirus-monitor.info/country/india/

Населении Индии 1 381 790 000 https://ru.wikipedia.org/wiki/Индия
Население России  146 171 015 https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия


1 381 790 000 /  146 171 015  = 9,45 в индии больше населения
4157 / 406 = 10,24 в Индии больше умирают

10,24 / 9,45 = 1.08 в Индии смертность на 8% больше чем в России

(49) Умер пожилой британец Уильям Шекспир, который был вторым человеком в стране, вакцинировавшимся от фейко-вируса. Он скончался от инсульта после продолжительной болезни, сообщило 25 мая Би-би-си.
https://www.bbc.com/news/uk-england-coventry-warwickshire-57234741

(53) ну и?  "после не означает вследствие". Этот пожилой британец огурцы, небось, ел...

(53) есть статистика, сколько пожилых британцев умерло не получив вакцины ?

(55) статистика от производителей вакцины))?
Наверно она достоверная)

Как берут мазок:)

https://www.facebook.com/thai.tales.ru/posts/3961059513973683?__cft__[0]=AZWAlZQKCQYuzMZmKCiiLJk_LaJvKJs7ijJpn6NIFEjls1N0C9NoWHxk8GbqB7UpZ3M0lhT6-EJE5oUq1KY3i0mlyEv2kW6Is4yrJLyXoSu2kVevhfpV2gXXCYVfqnPLneF-QghClUdJlRSh40Dr4Gfucd05z6IX3hu6etSvpKMCV1hzBiFUFqNl13gC49OtuHGOrwXC9_5pqvJVUH74PF2w3bjbopRkXTSD0HJrRg-Phw&__tn__=-UC%2CP-R

(50) Эффективность вакцин более менее понятна и больших вопросов не вызывает(кроме Протона). Сомнения, наверное, вызывает безопасность на более менее длительных сроках.

(43) а ты, собака, привитая?

(59) Нет, и не дождетесь.)

(52) нет главного - вывода

(53) доктор Петров и медбрат Баширов диагностировали аллергию на прививку.

(55) вопрос статистики.Вы верите что за Обнуленыша проголосовало 80% по статистике?

(63) А кто это? Это где-то в Африке?

(64) У Вас с юмором все в порядке))) Хорошая шутка)

(61) В Индии на пике (по смертям там именно сейчас пик, по новым случаям пару недель назад) такая относительная смертность как в РФ через несколько месяцев после пика.
У меня единственный вывод напрашивается, что вся статистика - фуфло

(56) А ваша вера в заговоры на чем основана? На каких данных?

(67) "Всякая власть есть непрерывный заговор."(С)

"За́говор — тайное соглашение о совместных организованных действиях"(С)

Заговор это естественное явления. Я затрудняюсь назвать хоть одну сферу деятельности, где участвуют люди старше 4 лет, чтобы не было заговоров.

Даже в детском саду есть заговоры: "Давай в тихий час, притворимся спящими, а спать не будем" или "давай на Новый Год не будем спать и посмотрим на деда Мороза".

А уж когда речь заходит о власти над неким ресурсом, о дележке бабла, и в этом участвует некоторое количество людей — наличия множества заговоров просто не может не быть.

https://youtu.be/S86ZaMWiZKc

(58) при игре в долгую шансы переболеть модной заразой стремятся к 1. а там потенциальный урон перевешиват любые риски вакцинации.

(69) Это субъективная оценка. У тех кто сомневается оценка может быть другая.

Какая-то странная формулировка.

шансы переболеть стремятся к 1. Т.е. переболеют все, если период будет долгим.

ок.
Но зачем тогда вакцинироваться?
И просто в чем тогда риски вакцинации? Там потенциальный урон перевешивает любые риски - Шансы все равно стремятся к 1-е. Или это между кусками текста противоречие?

(66) По Индии статистика показывает небольшой рост относительно в целом смертности... но было совсем недавно так плохо, что сжигали умерших прямо на улицах.... получается индийская статистика мягко говоря совсем не точная

(71) у меня родственник переболел... в начале осенне-зимней волны... полного восстановления нет и есть много остаточных сосудистых... в больницу не хотели брать т.к. не было 39С+... вы точно похожего хотите?

(73) у меня родственники (врачи) по два раза и по три раза переболели. Врачи, между прочим. В масочках и соблюдают все правила.
А уже не работающим, но переболевшим отказали в вакцинации, т.к. на тестировании уровень антител оказался высокий.

Отказали. Убедительно порекомендовали _пока_ не вакцинироваться.

Я пишу, что формулировка у товарища выше странная...

Я не против вакцинации. Но сижу дома. Уверен, что переболел в легкой форме. Сколько раз не знаю. Не тестировался. До короны от гриппа вакцинировался регулярно. Все равно болел.

Врачи что-то о вакцинации обещают, существенное снижение тяжести заболевания?
Тогда откуда повторные заражения и откуда отказы в вакцинации тем, кто уже болел.

(73) его текст сообщение перечитай и осмысли, что он сказать-то хотел. За или против или возждержался - хз

(74) "отказы в вакцинации тем, кто уже болел." - от плохой информированности врачей.

(71) шансы совершенно не стремятся к единице (а уж тем более - выше, ибо некотрые могут и повторно переболеть).
с другой стороны, вакцинация тоже не гарантирует.
С одной стороны - переболел ОРВИ, ибо тогда официально короновируса не было. С другой - а фиг его знает, чем переболел.
ну и очень не хочется прививаться "рекламной" вакциной - слишком уж много воспоминаний о советских временах, когда мы "ура, первые в мире", но...

(76) у нас в регионе - по информации от плохо информированных врачей - 4-ре активных штамма. И у них, у плохо информированных, есть соответствующие протоколы, по которым они ведут пациентов. Так что... мимо кассы твоя информированность.

Про 4-ре штамма они говорили еще зимой. Сколько сейчас - не спрашивал.

(78) угу, "ведут пациентов", протоколы, " тридцать пять тысяч одних курьеров!"©.
У жены "у вас просто ОРВИ", "тестрование вам не нужно", "протокол" один единственный, типовой бланк.  потом, через месяц, тест за счет работодателя показывает наличие антител...
в общем, смесь героизма и пофигизма. И лжи (если б баллоны в короновирусной больнице на 150 больных не взорвались - мы б не узнали бы, что в ней в день умирает 3-5 человек, а столько же - умирает в остальных больницах, в которых пара-тройка тысяч короновирусных лежит)

(70) напротив, это логика и статистика абстрагированные от личности, сиречь теорвер. значит объективно.
(75) вот тебе то и надо читать до глубокого понимания.
(77) на больших выборках, частности роли практически не играют.

в США вакцинировано хотя бы одним компанентом ~50% населения - количество заболевших с 200-300 тыс. в день в конце декабря-январе сейчас упало на порядок до 20-30 тыс. в день.
в Израиле вакцинировано хотя бы одним компанентом ~63% населения - количество заболевших с 8-10 тыс. в день в январе сейчас упало более чем на два порядка до нескольких десятков человек в день.

(81) это тебе надо писать так, чтоб было понятно, а что же ты хотел сказать. За, против или воздержался.

(74)[ у меня родственники (врачи) по два раза и по три раза переболели. Врачи, между прочим]
уникальные у тебя родственники, у всех прочих вырабатывается иммунитет

(84) ну от тоже охренели

(85) такое может быть только в "красной" зоне и с отдельными штаммами, но там не ходят в масочках, как итог
не верю (с)

(86) ну каким-либо документальными фактами, ничем, кроме болтовни, я не смогу подтвердить, даже если бы очень захотел. Так что верить не нужно.
Распространял без рефлексии, как говорится

(82) Конспирологи будут говорить, что эта статистика нарисована, т.к. все куплены. Весь мир куплен, кроме них.

(72) Да с Индии ни фига не понятно. Если ж.па была более менее равномерно распределена, то почему при таких относительно небольших цифрах они трупы на улице жгли? Если ситуация была какими-то очагами локализована, то почему тогда такой резкий пик - картина должна быть размазана?
В итоге да - веры к статистики Индии не больше чем к нашей.

// веры к статистики Индии не больше чем к нашей.

или к китайской

(84) Коллега дважды брал больничный с одинаковыми ковидными симптомами. После первого раза тест показал наличие антител. После второго раза так же был значительный рост количества антител в крови.
Мы вместе сдавали тесты. Первый тест у меня нулевой, второй, после чипирования - антител больше чем у него после двух больничных.

(90) Ну это самая раняя загадка)) Китай в эти игры почти сразу перестал играть

(72) > По Индии статистика показывает небольшой рост относительно в целом смертности... но было совсем недавно так плохо, что сжигали умерших прямо на улицах.... получается индийская статистика мягко говоря совсем не точная

У меня к тебе только один вопрос: прежде чем это рассказывать, ты не интересовался как часто "сжигали людей на улицах" до короновируса?

Предупреждение: шок-контент!!!
https://youtu.be/iYCxgErvXYc?t=408s
https://youtu.be/LlGS9ovSVIo?t=92s
https://youtu.be/814AvnQ5uqY?t=1092s прим. особенно СМИ любили пугать: крематории работают ДАЖЕ НОЧЬЮ.
https://youtu.be/gOOqfXK9Aes?t=2657s
https://youtu.be/99CWNOPzrUk?t=535s

(92) увы, нет этому доверия, что он в самом деле перестал.
Тем более, что у него столько этих игр, что коснувшись какой-то одной игры, даже не возможно предположить, сколько остальных игр тронул

(93) не метай бисер перед свиньями )

тут 99% и в гоа не были, а в Варанаси еще 99% от бывших никогда не поедут.
А так да.. мокша, освобождение. Через кремацию в священных местах.

Всяко лучше, чем гнить, отравляя почву трупным ядом и накопленными ядами от фармацевтики.

(91) У них тоже по 10 кубов набирали?
Зверские методы, однако. У нас полконторы потом с синими руками ходили. Типа не сгибай, расслабься, но надо работать.
Все, что надо знать о современной медицине. Похоже, там не один анализ, а сразу спектр делали на наивных.

Смотрим и делаем выводы,
https://www.youtube.com/watch?v=uA1p77n4lKw

(93) (95) +100 ) тут как обычно начинают "ужас ужас, в Индии от коронавируса трупы сжигают" ))
в Индии это вообще нормально, в самом Дели, чуть в сторону от центра отходишь и главное под ноги смотреть, тут же на улице лежат трупы людей, причем не совсем свежих. И для них это нормально, люди вокруг ходят, переступают как ни в чем не бывало)) шок был поначалу.

(89) у меня совершенно другая оценка: наша статистика, пожалуй кроме пиков волн, в целом более-менее.

Не знаю, куда отнести, либо в политику, либо куда.
Но похоже Китай и США делят первенство по созданию Ковида...

Вспышка загадочного вируса: США и Китай обменялись обвинениями по COVID Об этом сообщает "Рамблер".
Китай потребовал, чтобы американские власти объяснили вспышку загадочного вируса в штате Вирджиния, которая произошла в июле 2019 года, незадолго до пандемии коронавируса. С таким заявлением выступил представитель МИД Китая Чжао Лицзянь, его слова приводит издание Global Times. Об этом сообщает "Рамблер".
Далее: https://news.rambler.ru/world/46504792/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Китай начал пропагандировать версию о том, что коронавирус создали США. Это похоже на фейк
https://www.bbc.com/russian/news-51882337

Китай назвал клеветой заявление США о «лабораторной утечке» коронавируса
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60af17959a79471d7a075b2d


...
Чет Китай похоже нащупал больную точку, Гугл даже не находи новость про штат "Вирджиния" :)

+ Через яндекс нашел :)

(95) за словами следи, собака жёлтая.

(93) нет не поеду туда, есть более приятные для путешествий места, по крайней мере для меня.

(103) Я не так ставил вопрос.

Ты заявил:
>>> но было совсем недавно так плохо, что сжигали умерших прямо на улицах....

Мой вопрос был: А ты узнавал как было до того стало "плохо"?

Особенно учитывая (52) где на четырех цифрах видно, что стуация в Индии по смертям от ковида не сильно отличается от РФ.

(61) > нет главного - вывода

Главный вывод: количество вакцинированных с количеством трупов от ковида, если и коррелирует, то имеет прямо, а не обратно.

И заметь ковид это прежде всего ОРВИ, ОРВИ с наступлением лета обычно падает.

(105) >заметь ковид это прежде всего ОРВИ, ОРВИ с наступлением лета обычно падает.

расскажи это ковиду в Южной Америке, а то он об этом похоже не в курсе и разгулялся там, когда в южном полушарии было лето

(93) Берега Ганга != улицы городов. Сжигать и пепел сбрасывать в Ганг - это традиция, а вот вырубать деревья в городах и там-же на улицах сжигать - нет такой традиции.

(106) Да не вопрос. Это один из факторов. Тогда должен быть другой фактор. А то как-то вакцинируются, вакцинируются, а трупы как минимум не падают.

(107)
!!! Шок контент
https://youtu.be/WM0zcAbaWjA?t=57s
https://youtu.be/Wp2RoEP5W9I?t=57s

Знакомая переболела, теперь мучается: в буквальном смысле тошнит от некоторых запахов. Уже больше месяца. Кто надеется переболеть - хотите такой же эффект получить?

(110) никто ни на что не надеется, угомонись уже

(110) ты о себе бойся. Уверен на 100 или на 200 процентов, что от из-за вакцинации ты стал бессмертным?

(99) Тогда у тебя есть ответы на вопросы
- оперативная статистика смертности сильно меньше росстатовской статистики смертности от Ковида (Ну. ОК особенность учета)
- росстатовская ковидная смертность сильно меньше избыточной смертности относительно прошлых лет (От чего вдруг пошёл массовый мор кроме вируса?)
- летальность (процент умерших от заболевших) вдруг резко (в ~2 раза) выросла в этом году относительно прошлогодних значений и среднемировых. (Почему?)

(113) Я уже писала свое мнение, что 2 и 3 вопрос связаны. В прошлом году по моему мнению сильно занижали смертность от Ковида. И по итогам года это вылилось, что избыточная смертность в разы больше смертности от ковида. А в некоторых регионах, таких как мой Татарстан эта разница в десятки раз. На вопрос, что же так сильно подкосило народ? Что же оказалось опаснее коронавируса в десятки раз так никто и не ответил.
В начале года резко пересмотрели свое отношение к смертям от ковид. Если в прошлом году у нас тут смерность от ковида была менее 1%. Мы хвалились своей медициной, а заграницей изучали феномен России, то сейчас у нас в регионе смертность от ковид резко выросла. За последний месяц вообще порядка 3%. Весь феномен имхо в недрах РПН.

(107) отмечу, что ты так и не ответил на вопрос.

(114) >> В начале года резко пересмотрели свое отношение к смертям от ковид.
Возможно это произошло по некоторым регионам. В целом к марту картина если и исправилась, то не до какого-то нормального состояния:
Оперативная статистика смертности РПН за март ~12600
Ковидная статистика Росстата 17457(основная причина) + 6258(Причина смерти отнесена к прочим важным состояниям)
Прирост общей смертности в марте к прошлому году 38580

>> Весь феномен имхо в недрах РПН.
Вот это и расходится с оценкой "более-менее" в (99)

(108) >А то как-то вакцинируются, вакцинируются, а трупы как минимум не падают.

смотрю страны лидеры по доли вакцинированного населения:
Израиль (вакцинировано ~63%) - за январь погибло 1440 человека, за май 43 человека - снижение в 33 раза.
Великобритания (вакцинировано ~57%) - за январь погибло 32537, за май 228 - снижение более чем в 100 раз.
США (вакцинировано ~50%) - за январь погибло 97202 человека, за май 14831 - снижение более чем в 6 раз.
понятно, что май еще не закончился, но прядок цифр виден

(113) во-первых, в ковидную смертность не записывали тех, у кого "ковид-сопутствующее" (ну, типа, "больной умер от кровопотери, отрезанная голова - сопутствующее").
во-вторых, общая перегрузка системы здравоохранения и скорой помощи - тоже вызваал избыточную смертность (у меня товарищ - сначала не мог диагностироваться (больницы - на карантине, КТ - только при подозрении на ковид), а затем к нему скорая ехала более 6 часов и не приехала... )
Первая - скрытая смертность от ковида, второе - повышенная смертность от перегрузки медицины..

(117) считать-то надо отношение заболевших к умершим в данном периоде (а то и в отстоящем периоде).

(119) это было для Документоведа, он не увидел, что вакцинация как-то влияет на снижение смертности

(118) Первое это искажение статистики, если мы конечно статистикой пытаемся общее влияние ковида описать. Потому что сам по себе показатель "умершие с положительным тестом" не сильно интересен, например если тест не взять то положительного точно не будет.

Второе опровергает тезис, что медицина справилась с ситуацией. Ну и не очень верится что в избыточной смертности умерших не от ковида в разы больше чем от ковида.

Ну и на третий пункт (113) мнение интересно: почему в начале у нас летальность была "лучше всех", а сейчас текущие показатели 4-5% в два раза больше среднемировых. Динамикой это не объяснить: у нас относительно стабильные цифры уже пару месяцев минимум.

(117) > смотрю страны лидеры по доли вакцинированного населения:

А мне Израиль не интересен, там может вообще кровь христианских младенцев пьют, и что с них пример брать, в топике статистика не по Израилю.

забавная статистика с Самары

https://cs14.pikabu.ru/post_img/2021/05/28/6/162219162817687918.webp

(123) Смертность с количеством случаев по России не бьется вообще. По нашей Нижегородской области тоже смотрю: случаи упали в разы от максимумов, а смертность - не изменилась.

(123) Ага, это всё что нужно знать о статистике РПН

Разработчики вакцин как сговорились, перестали стесняться и начали резать правду-матку. Два дня назад глава Центра им. Чумакова признал, что сейчас идет третья фаза неоплачиваемых испытаний на людях новых препаратов, сегодня новая порция откровений.
Один из разработчиков вакцины AstraZeneka профессор Эндрю Поллард: "У нас нет уверенности в том, что вакцины на данный момент просто не позволят людям попасть в больницу". То есть никаких гарантий, что уколовшись, вы не заболеете тяжело.
Также он говорит, что из-за постоянных мутаций вируса коллективного иммунитета достичь не удастся никогда.
Так ради чего же тогда колоться? Пожертвовать своим здоровьем и, возможно, жизнью во имя науки, приняв участие в испытаниях новых препаратов? Но я сильно сомневаюсь, что население земли состоит сплошь из мадам Кюри, которая получила от подобного огромное удовлетворение
https://english.elpais.com/society/2021-05-23/we-should-forget-about-herd-immunity-its-the-wrong-concept-because-of-the-variants.html?fbclid=IwAR2BPf8BsD7cS8GPLDhMcSsyk0dFCBqpRYZWcUovUj6mPtx6byUIomthils

(126) даже от всяких БЦЖ бывают осложнения, вплоть до анафилактического шока.
гарантий нет, а вероятности - есть.

(126) >Так ради чего же тогда колоться?

чтобы в 10-20 поднять свои шансы на выживание и снизить эффект последствий в случае контакта с вирусом

(128) >> в 10-20 поднять свои шансы на выживание
Уж слишком утрировано. Вероятно речь про снижение рисков умереть именно от ковида. Ну и тут вероятности сильно зависят от возраста и набора имеющихся заболеваний.

(126) "из-за постоянных мутаций вируса коллективного иммунитета достичь не удастся никогда. " - ваше утверждение противоречит статистике стран, где большая часть населения уже вакцинирована.

(130) так это же не его утверждение - там пруф дан

вчера , на отр, очередной эксперт заявил : "Прививка не дает 100% гарантии защиты от заражения или протекания болезни в легкой форме т.к. вирус мутирует. Действует она всего 9 месяцев . Дальше опять колоть."

(130) Формально пока рано говорить что "противоречит статистике". Можно утверждать, что на коллективном уровне вакцинация работает в короткую - да. Что будет с новыми волнами новыми штаммами - хз.
С одной стороны Спутник, например, нацелен на белки короны, которые по идее никуда не денутся (или это уже будет не коронавирус). С другой стороны кроме мутаций работает ещё и отбор, и если мутацию обходящие вакцины появятся, то они довольно быстро займут доминирующее положение в "привитых" странах.

И есть ещё один фактор: фарме надо выручку делать...

(133)>>И есть ещё один фактор: фарме надо выручку делать...
Вот это все и настораживает , так как могут сделать "тяп-ляп и  в продакшен", а это все-таки здоровье ...

так-то безусловно понятно, что когда информация есть и она опубликована, то казалось бы зачем ей возражать?

Но вот находятся мнения, которые высказываются вроде как авторитетными лицами.
А откуда у нас могут взяться основания не доверять их мнению или наоборот, безусловно доверять?!

Вы же поймите, что это все возражения против чрезмерной агитации и пропаганды хоть "за", хоть "против" ... чем можно это все обосновать, всю вот эту агитацию?
Ведь в любом случае, времени существования вакцин пока еще не достаточно.
И продвижение всей вакцинации на очень большой процент вопрос больше политический или экономический, но не медицинский.

Продуманной общей или национальной системы эпидем-безопасности кто-то из наших светил озвучивал?
Нужно просто понимать, что только уколоться и от этого сразу все станет хорошо - этого же не будет. Не хватит этого.

И выводы надо делать верные. Ну задается риторический вопрос "и зачем тогда все это?" Но это тоже не верно так задавать.
Нужны еще мероприятия. Систему оказания медпомощи совершенствовать. Резервировать мощности. Бюджеты выделять.

А давайте маски носить! - -а -а-а -а -а антимасочники = враги. Правда штоли? А чего же маски не победили вирус, а если не победили, тогда почему враги?

А давайте вакцину колоть! -а-а-а- антипрививочники = враги. Правда? Вот точно точно одних вакцин будет достаточно? Больше ничего не нужно будет?

Но если все будут верить, тупо верить и больше ничего не делать, что будет, если с течением времени выяснится, точнее, подтвердится, что вакцина не панацея от всех мутаций?!

(135) главное чтобы "побочка" никакая не всплыла через год после вакцинации ... не поможет полбеды , а вот если выяснится какое-нибудь негативное влияние на почки или сердце - вот это будет попа. Официальные лица отбрешутся, а здоровье не вернешь.

Это временно-действующие средства, вспомогательные или даже профилактические мероприятия, которые не должны отменять остальную медицинскую деятельность.
И не надо истерить, что 100% населения вакцинировать еще не удалось, а скорей всего и не удастся никогда.

(135) "И продвижение всей вакцинации на очень большой процент вопрос больше политический или экономический, но не медицинский." - ага, скажи это успешным программам по вакцинации от Кори, Полиомиелита и далее по списку.

(137) так рецепт лечения вроде подобрали массовый ... чего еще надо ?

(136) полгода массовой вакцинации и почти год пилотным группам. никаких страшных "хвост отпал", "шерсть отросла кучерявая" - не вывлено. перепишите методичку на 5-10 лет интервалы.

(140) не хамите

(140) Так изначальные методички по КИ вакцин и были многолетние.
А КИ по Спутнику как раз в мае закончиться должны были. Только не понятно группа плацебо хоть в каком-то виде (достаточном чтобы итоги подводить) сохранилась или нет.

(126) "Так ради чего же тогда колоться?"
забавный факт - до того, как белые люди стали завозить вакцины в Африку бесплатно контейнерами на всех, выживаемость молодняка была между 2 и 3 из 10, теперь 9 из 10 (за вычетом боевых потерь).
вопрос, зачем им колоться отравой или не проверенными жижами, которые привезли белые люди?

тут вон и арбидол с кагоцелом должны были спасти Россию
https://www.vshouz.ru/news/farma/16326/

(143) если 1 вакцина работает - это не значит автоматом, что все вакцины хорошие

(140) кстати подтверждены случаи заражения после вакцинации Спутник-V

(138) далее по списку? Вот что-то не уверен я что этот список у тебя перед глазами без гугла есть. Ну к чему этот пафос.

Если без пафоса, то против полиомелита искали вакцину очень долго. Годами. Нашли. Используют текущую версию вакцины уже достаточно долго. Это другой случай, не идентичный по многим параметрам. Мало того, ее создавали в совсем других условиях и обстоятельствах. Мало того, против другого заболевания с другими свойствами.

Это все равно, как рекомендовать всем не пользоваться ERP , потому что выпущена УНФ.

(146) В смысле? Собственно КИ показало эффективность 90+%, значит случаи были с самого начала.

(148) Это говорит о том, что не все досконально знают о вирусе . А раз так , то и вакцина тоже может что-то не учитывать . какие-то особенности

(146) эффективность 90% говорит о том, что каждый десятый из привитых при контакте с вирусом может заразиться, т.ч. случаи заражения после нескольких миллионов сделанных прививок должны быть вовсе не единичными

(150) снова слишком упростил. Не "каждый десятый из привитых", а у привитых в одинаковых условиях вероятность заболеть в 10 раз меньше чем у непривитых

шаблоны, лозунги, агитация или ажитация

(151) а в абсолютных числах это как?
1 к 10000 и 1 к 100000?

(153) Так это от обстановки зависит. Если берем среднюю по России и <верим в нашу статистику>, то в среднем за месяц заболевает 250-300 тыс.
Т.е. где-то 2 к 1000 <за месяц>, у привитых должно быть в 10+ раз меньше, если доверяем результатам по эффективности

(153) если опять упростить и считать, что привито ~10%  населения, а эффективность прививок ~90%, то 1% из зараженных за день должны быть те, кто ранее был привит,
т.е. в абсолютных числах сейчас это должно было быть где-то 80-90 чел. в день,
предполагаю, что со временем эффективность будет скорректирована в сторону повышения, т.к. реальные цифры скорее всего будут ниже

правда уже все чаще звучит из рупоров больших СМИ:

29.05.21
https://news.mail.ru/society/46518053/?frommail=1&exp_id=829

"Профессор из Британии Ангус Далглиш и норвежский вирусолог Биргер Соренсен сообщили об обнаружении доказательств лабораторного происхождения COVID-19. Об этом 29 мая пишет Daily Mail. Эксперты указывают на то, что слухи о разработке коронавируса в лаборатории в Ухане являются правдой и после того, как вирус просочился за пределы лаборатории, китайцы попытались «скрыть следы» таким образом, чтобы нельзя было догадаться о том, откуда вирус берет свое начало.

Так, в ходе расследования специалисты проанализировали эксперименты, которые проводились учеными в китайском Ухане между 2002 и 2019 годами.

Информация, полученная ими, позволила прийти к выводу, что китайские ученые, в том числе и совместно с американскими университетами, якобы разработали инструменты для создания SARS-CoV-2.
По мнению ученых, китайцы взяли первичный вирус у летучих мышей и сделали вирус природного происхождения более заразным, чтобы он быстро размножался в клетках человека. Затем эксперты уханьской лаборатории как бы «присоединили» к нему новый «шип», превратив его в заразный и смертоносный SARS-CoV-2.

Один из характерных признаков, свидетельствующих об этой манипуляции с вирусом, — это ряд из четырех аминокислот, которые Далглиш и Соренсен нашли в «шипе» COVID-19."

他们找到我们了彼得罗夫
是的，巴希尔夫，该走了！

к сожалению, нет статистики вакцинации по регионам. Было бы интересно взглянуть.

(163) https://gogov.ru/articles/covid-v-stats

(164) спасибо

Думаю, эффективность вакцинации подрывает "масочный цирк".
Если бы государство не начудило с обязательностью "поясков стыдливост" на лице, сделанных хоть из говна и тряпок, то ему было бы больше доверия в вакцинации.
А так все уже видят, что государство пытается нацепить на лица ненужные маски и подозревает, а так ли уж нужны вакцины.
Но если маски - это снял и забыл, то вакцину надо колоть в своё нежное белое тело.

(156) на что только не пойдет капиталист ради 300% прибыли, да?

(166) если у кого-то в голове такая каша, что они ставят в один ряд меры первого предупреждения и собственно вакцину, да ещё и опираясь на вопросы Веры... то грустно всё.

https://nplus1.ru/material/2021/05/27/covid-where-are-we-now
тут статья с массой вопросов и ответов по короне.
есть цифры, графики, картинки.

к ссылке что в (169) я бы сделал пометку такого рода :

Поскольку графики или цифры без расшифровки выводами не являются,
дочитайте статью до конца - там сделаны выводы в текстовом виде.

Самый мрачный момент
---
Поэтому гораздо более реалистичная картина — коллективный иммунитет в рамках одной (небольшой) страны или города.
---

Мир уже не станет прежним.

(156) Называется доверили обезьяне автомат, вот и перебила всех вокруг, и сама застрелилась, пока выясняла отчего оружие "заклинило".

(156) "разработали инструменты для создания ...
...Один из характерных признаков, свидетельствующих об этой манипуляции с вирусом, — это ряд из четырех аминокислот"
На основе таких "доказательств" делать выводы об искусственном создании вируса - это сильно!

"Да-да, всевозможные желтые СМИ снова бездумно распространяют сенсационную новость об очередных «доказательствах» лабораторного происхождения коронавируса. Я от одного из аргументов чуть со стула не упал. Таким мощным было это новое слово в молекулярной биологии.

«Поскольку подобно магнитам положительно заряженные аминокислоты отталкиваются, очень редко можно найти даже три подряд в естественном организме, а четыре подряд – крайне маловероятно». «Законы физики говорят нам, что нельзя иметь четыре положительно заряженных аминокислоты подряд. Единственный способ – искусственно изготовить».

Это говорит британский профессор Ангус Далглиш изданию DailyMail.

Подождите, но если таковы законы физики, то каким образом генные инженеры могут их нарушить? И в курсе ли профессор, что даже у генетически модифицированных вирусов белки синтезируются рибосомами внутри зараженных клеток, то есть возникают «естественным путем»?

Я взял последовательность не из четырех, а аж из восьми аргининов (самая положительно заряженная аминокислота) и вбил их в программу BLASTp, которая ищет похожие последовательности в известных белках. Не сложно догадаться, что я нашел больше тысячи последовательностей со 100% совпадением (скорее всего их намного больше, но поиск ограничен).

Был там и ген плотных контактов ZO-1 косатки (очевидно генетически модифицированной людьми-дельфинами) и метилаза гистонов JARID1 у водоросли Fistulifera solaris и аденилат киназа белой трясогузки. Но самое главное, что только у человека в геноме есть сотни генов, кодирующих белки с восемью аргининами! Что это если не вмешательство пришельцев и разумного создателя? Там и альфа адренергические рецепторы и белки плотных контактов и даже какой-то белок специфичный для яичек, кодируемый геном на Y-хромосоме. Даже до яичек рептилоиды добрались."

https://scinquisitor.livejournal.com/191778.html

(174) формулировки в (156) не являются истиной в последней инстанции, можно вообще пока ими даже пренебречь, важно что дыма без огня не бывает.

Но вот о чем можно говорить не будучи генетиком.
Начнем с этого:

15.04.20
США инициировали и финансировали исследования новых коронавирусов в Ухане
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/04/15/ssha-iniciirovali-i-finansirovali-issledovaniya-novyh-koronavirusov-v-uhane"
https://eadaily.com/ru/news/2020/04/15/ssha-iniciirovali-i-finansirovali-issledovaniya-novyh-koronavirusov-v-uhane

затем дополним этим

19.04.21
Способ сборки генома вирусов, позволяющий создавать новые патогены без видимых следов лабораторного вмешательства, был запатентован еще в 2002 году, выяснили «Известия». Технология принадлежит Ральфу Барику из Университета Северной Каролины
https://iz.ru/1153307/2021-04-19/izvestiia-nashli-patent-na-nevidimuiu-sborku-genoma-koronavirusov

и этим

Химерный коронавирус из RsSHC014 и SARS-CoV
В 2015 году исследователи из Университета Северной Каролины (США) и Уханьского института вирусологии (Китай) сообщили, что они методом обратной генетики создали химерный коронавирус, состоящий из вируса SARS-CoV, но с пепломерами (шипиками на оболочке) от вируса RsSHC014[4]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Bat_SARS-like_coronavirus_RsSHC014


Суммируя эти 3 факта имеем: в мире есть метод, позволяющий не просто создавать химерные вирусы, а метод, который позволяет скрыть следы такой сборки. Ну и вишенка на торте - исследования спонсировались США, и конкретно, вирусная лаборатория Уханя имеет самую большую коллекцию коронавирусов, в которой происходят опыты по сборке новых.

Ну и еще одна новость как бы намекает на лабораторное происхождение вируса

Жена вирусолога из Уханя умерла от СOVID до начала пандемии
https://news.mail.ru/society/46525681/

14 стран куда можно слетать вакцинированным вакциной спутник-V.
https://news.mail.ru/society/46551951/

(175) тебе известно только то, что пиндосы и прочие наглосаксы решили опубликовать, когда на кону гигантское бабло - верить им = демонстрировать свою глупость

(177) Зачем кому-то верить? Сейчас Китай и штаты будут друг на друга сваливать происхождение ковида - будет весело. Всяко лучше чем слушать про летучих мышей на рынке.

(177) о каком бабле на кону ты говоришь? В Китае расположена основная часть всех мировых заводов, включая те, на которых держится экономика США. Китай рвется вперед, санкции в отношении Китая - это рубить сук на котором сидишь.

(178) рпхосту нравится легенда о летучих мышах со сказочного рынка

Вот происхождение ковида - это как раз в духе соровских оранжевых революций, все по их методичке. Создают прецедент, задолго готовят почву для провокации, осуществляют саму провокацию и валят все с криками "держите диктатора/террориста!!!" Потом получают с этого профит через захват и отжим территорий, установление своих порядков, выкачку ресурсов

То что Китай замалчивает правду происхождения ковида в этом случае - самый правильный подход. При этом, уверен, их внутреннее расследование не просто очень серьезное, оно ещё и жесткое, вернее, жестокое, так как иностранные агенты, ведущие подрывную деятельность внутри страны с вовлечением местного населения это более чем серьезно и кары там с зачистками наверняка не заставили себя долго ждать

(178) откровенно говоря, я с самого начала подозревал искусственное происхождение вируса. Уж больно по разному его переносят молодые ,здоровые и болезням и пожилые люди.

Болезные,пожилые люди.

Хорошие новости!

ВОЗ одобрила китайскую вакцину от коронавируса Sinovac.
Странам, фондам, агентствам по закупкам и общинам были предоставлены заверения, что она отвечает международным стандартам безопасности, эффективности и производства.

«Сегодня я рад объявить, что вакцина компании Sinovac CoronaVac была внесена в реестр ВОЗ для использования в чрезвычайных ситуациях после того, как была признана безопасной, эффективной и гарантированно качественной», — заявил Гебрейесус.

Он отметил, что простые условия хранения Sinovac делают ее подходящей для стран с ограниченными ресурсами. «Сейчас критически важно быстро доставить это средство спасения людям, которые в нем нуждаются», — подчеркнул директор ВОЗ.

Включение той или иной вакцины в список препаратов, рекомендованных ВОЗ для экстренного применения, является предварительным условием для международных закупок и поставок через COVAX. Кроме того, это дает возможность странам ускорить свои внутренние процедуры по одобрению импорта и применения вакцин против COVID-19, пояснили в ВОЗ. Организация придает большое значение механизму COVAX.

https://tass.ru/obschestvo/11530677?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1622575249000

Привитые этой вакциной могут получить международный сертификат и ездить по миру.

(179) 1.из каждого утюга как минимум 1 раз сказали что сумма штрафа китайцам за ковид будет порядка 7 трлн $ ну да для тебя это не бабло...
2.у меня появился новый суфлёр, который лучше меня знает что я думаю?

(178) тема больше для геополитики... и было-бы весьма забавно если-бы без гигантских последствий для мира, что вполне вероятно.

https://www.gazeta.ru/social/news/2021/06/02/n_16051040.shtml
Напрягло, что это профилактическое средство. Очередное. А для лечения по-прежнему антибиотики

(189) профилактика пневмонии болеющим коронавирусом, если реально высокоэффективно то прям неплохо-же.

(187) а кто будет присуждать эти штрафы? Международный суд ООН что ли? А назови-ка примеры чтоб крупные страны типа лидеров мировых выполняли его решения по наложению таких вот штрафов, примерную сумму которых ты написал.

(187) >>2.у меня появился новый суфлёр, который лучше меня знает что я думаю?

могу только делать выводы по тому что ты пишешь, а высмеивание лабораторной версии от тебя читается уже минимум как год, хотя вой разных сми-утюгов, несомненно, способен изменить твое мнение, поэтому пока остановимся на твоей вере в китайскую мышиную легенду

с природным происхождением ковида

(191) какие международные суды? В мире всё решается п парву силы. Тупо конфискуют, а будут артачиться - перекроют (ну не на 100%, но значимо) поставки энергоносителей в КНР (как было сделано с япами в мае 1941 вынудив их на попытку отбиться). У КНР в достатке из энергоносителей только угля... лет на 10-15. Впрочем с этим лучше в геополитику

(192) если-бы ты читал внимательно и имел немного памяти то помнил-бы, что одну из самых первых ссылок про лабораторное происхождение ковида я размещал ещё прошлой весной, но это ни как не доказывает причастность КНР. И опять: нецензурным наглосаксам верить на слово - расписываться в том, что история ничему не учит.

(190) Не верю, что народ будет пользоваться ингалятором для профилактики. Это не витаминки глотать

(194) ну как США конфискует собственность Китая, находящуюся внутри оного? Могут конфисковать только собственность другого государства у себя, так тогда и Китай ответку даст, конфискует все их заводы, включая интел, эппл, амд и т.п. Я не вижу практических шагов даже в теории по твоим словам о том как эти штрафы будут взиматься, и самое главное, кем

(195) тем не менее, я чаще читал твои апелляции в сторону природного происхождения вируса даже несмотря на указанную тобой выше новость еще прошлой весной. Ну а я про причастность КНР и не писал, источником распространения может служить лаборатория в Ухане, и для "всея мироваго сообщества" КНР именно по этой причине будет виноват. "Держите вора!" кричит сами знаем кто. Поэтому завоз в Ухань, либо создание вируса там, на деньги США, вероятно имеет место быть, то есть участие самое непосредственное Америки в этом.

Зачем устраивать гео-срач в ветке для ковида?

зы. Лично я тоже считаю, что по медицинским показателям ковидо-ветка бесполезна на Мисте. Сплошной популизм и прочий по...изм.

Но устраивать обсуждение аспектов, не имеющих к теме ветке вообще никакого отношения, зачем?!

(187)[сумма штрафа китайцам за ковид будет порядка 7 трлн $]
не будет, по двум причинам:
- КНР не признает вины ни при каких условиях, это основа дипломатии данной державы
- не  существует ни одного механизма изъятия такого рода сумм, кроме репараций, что с ядерной страной не возможно

(198) миста давно не является 1С форумом и срач наше всё =)

(198) А где его устраивать? РУфус уже не ведется на провокации

(198) ковид - это не только медицина, но и политика, даже больше, геополитика:)
(199) я о том же, только другими словами

(194) улыбнуло
Китай способен легко устроить дефолт Минфину США, продав облигации
Китай основной производитель редкоземельных элементов, играючи убивающий ВПК и Силиконовую долину
Энергоресурсов РФ и Ирана достаточно для поддержания энергобаланса Китая

(202)[я о том же, только другими словами]
+100500
бывают темы, в которых мы солидарны =)

Швейцария не аккредитует привившихся Спутником V" журналистов на саммит Россия - США

"Признанными вакцинами считаются те, которые были одобрены Федеральным офисом общественного здравоохранения и Европейским агентством лекарственных средств", - сказал Эльтшингер, отвечая на вопрос, будет ли Швейцария принимать при аккредитации СМИ сертификаты о полной вакцинации российским препаратом "Спутник V".
https://ria.ru/20210602/sammit-1735323132.html

Получается наших журналистов не будет ?
И получается правильно некоторые соседи закупают Астрозенеку и Пфайзер ?
Ну что бы в Европу ездить.

(206) пока можно без вакцины, по тесту

(196) Если правильно понял, это профилактика смертельных осложнений для уже больных ковидом. "Народу" это не надо, возможно вообще только в стационарах будет назначаться.

(206) закрытая тусовка для лиц со всего света и ваш святой безвиз для каждого колхозника - вещи немного разной сущности.

(203) пока себе позволить не может т.к. не заместил по большому счёту экспорт внутренним спросом

(208) наверное точнее для больных от средней степени тяжести.
>"Народу" это не надо, возможно вообще только в стационарах будет назначаться.
часто лекарства сами по себе достаточно вредные и что-бы начать их использовать нужно понимать риски использования и отказа от использования.
"жрать все колёса до которых способен дотянуться" и "отказ от любых мед.препаратов" - 2 крайности которые суть фанатизм, по сути ковид и т.п. для таких апологетов фактор негативного отбора.

Новая вакцина от коронавируса будет защищать от всех мутаций
https://news.mail.ru/society/46576008/

Специально для rphosts цитата:

"«Эта вакцина отличается от других, мы ее очень ждем, потому что она вырабатывает не только гуморальный иммунитет (который действует не больше шести месяцев) для определенных белков, как сегодняшние препараты"

"...Препарат, над которым мы работаем в ФМБА России, вырабатывает еще и клеточный иммунитет, то есть он нацелен на консервативные белки"

Вах! Это косвенно подтверждает мои слова. С самого начала я вот говорил существующие вакцины клеточный иммуннитет образуют только против носителя - вектора, обычно аденовируса, он бесполезен для защиты от ковида, ну и гуморальный на его запчасть. И как мы тут читаем что вакцины текущие как раз дают только гуморальный. А ты мне все цитировал бездумно про клеточный от вакцин, не понимая сути, а я говорил это маркетинг для доверчивых масс.

И так итожим, клеточный иммуннитет от ковида не даёт ни одна существующая вакцина, плюс от новых штаммов они не защищают и лишь только в планах таковую придумать ч.т.д.

Выпилил организм все вакцинные вирусы - гуморальный упал в ноль. А клетки памяти остались... на аденовирус. И надо ставить прививку по-новой. Ну неплохой вакцинный бизнес

(203) Китай, с изъятыми по суду бондами и международными активами, ничего не сможет сделать США. Скорее всего, даже внутренняя китайская банковская система рухнет.
Так что китайские коммунисты заплатят за то, что они притащили в мир эту дрянь. Куда им деться.

(214) <ничего не сможет сделать США>
ну он может устроить адский внутренний кризис не только в США, но и в ЕС и РФ

слишком многое завязано на их производство в мире

(215) Китай не сможет существовать без продаж в США и ЕС, ведь иначе в Китае начнутся  массовые увольнения и голод.

(216) у китая огромный внутренний рынок, да и США пострадают сильнее в моменте

(217) Большой внутренний, не совсем согласен с (216),но тряхнет серьезно

(217) Огромный, Китай его увеличил в два раза в 21 веке. Но не достаточный.
По самым скромным оценкам 32% ВВП Китая в 2020 году - это внешняя торговля.
Думаю, что реально там до 50%. Выходит, что потеря внешнего рынка будет означать безработицу для половины населения.

(218) фишка будет в том, что пока встряхивание санкциями только-только начнется для Китая - в США абзац уже приключится.
И понятно, что США от этого не уничтожаться, а их тоже только потрясет и все, но вот только и Китай они по этой же причине уничтожать передумают.
Впрочем, так оно и произошло. Шум был в прошлые годы, а по итогу что? Как бы и ничего.

Собственно, если самим США действительно хотелось и моглось бы уничтожить кого-то с помощью экономических войн,
то можно не сомневаться, что так они и делали бы все время.
И результат от их действий разрушительный был бы наблюдаем.
А его по-настоящему разрушительных действий не наблюдается.

(219) Какая разница, сколько это будет означать для Китая, если зеркальность у любых экономических санкций не позволит их применить в полной мере.

(221) Разница в том, что Китай не может ограничить внешнюю торговлю США, ЕС, Индии, Японии и т.д.
Доля внешней торговли Китая в мировом ВВП - около 6 процентов.
Такие объемы будут замещены очень оперативно странами лиги цивилизации друг для друга.

Так что заплатят контрибуцию за корону китайские коммунисты, как пить дать. Похоже, что нет у них другого выхода.

(222) не будет Китай платить никому, а вот санкции запад на Китай накладывать будет, в этом сомнений нет, вопрос лишь в том какие именно. Возможно будут еще и военные обострения на границе с Китаем.

(222) [Так что заплатят контрибуцию за корону китайские коммунисты]
губу закатай

(223) Обострения уже есть. Индия, Вьетнам, Бирма и т.д.
(224) Важный момент - Китай заплатит не мне. Мне от этого ни горячо, ни холодно.

(225)Давай вот логически рассуждать,вот янки объявили вроде санкции Китаю и что,а ничего толком.Внимание вопрос,почему думаешь,что далее пройдет у них(янки)?
Индия давно началось,Вьетнам и Бирма это о чем?

Просто новоиспеченному аккаунту скучно и хочется отметится вбросами. А больше ни о чем. Причем, в явном оффтопе по отношению к теме ветки.

(225) Если так хочется, заведи отдельную ветку с тегом "Как страшно жить"

(228) сделано OFF: Последствия признания COVID химерой китайских военных

rphosts

И в довесок к (212) чтоб ты наконец понял что вакцинный вирус не имеет шипов от короны на своей поверхности:

"Если говорить простыми словами, то два компонента вакцины – это две разновидности «обезвреженного» вируса, в который включены фрагменты РНК коронавируса. Первая разновидность встречается очень часто, то есть существует риск, что иммунная система просто уничтожит ее, не успев закрепить «память» о вирусе.

Вторая разновидность не так распространена, а потому является более надежной. То есть второй компонент играет роль усилителя. Если его не ввести, иммунитет все равно сформируется, но будет не таким сильным. При введении только первого компонента заражение коронавирусом можно перенести в легкой форме, тогда как два компонента дают возможность переболеть и вовсе бессимптомно."

То есть здесь имеется в виду два штамма вектора, в частности, аденовируса. К первому уже (секи момент) может быть иммуннитет (клетки памяти) и тогда заражения не произойдет, и кусок РНК короны, кодирующий шип не попадет в клетку. И так внимание вопрос. Что должно быть не поверхности вакцинного вириона чтоб к нему уже был иммуннитет? Верно - белки аденовируса! А не белки (S) шипы короны. А что ты у нас там писал ранее? Что вакцинный вирь утыкан шипами ковида? Ещё мне фото ковида слал чтоб доказать что вакцинный вирус имеет шипы на оболочке. Признай свою неправоту хоть раз.

Ссыль цитаты https://ria.ru/20210505/vaktsina-1731161498.html (230)

Ходил с родителями сегодня на бесплатную вакцинацию - отказали.
Мы на новый год болели чем то похожим, но к врачам не обращались. На основании этого сказали раньше сентября не положено, типа минимум полгода нужно ждать после болезни

Вчера с сослуживцем общался. У него отец после вакцинации спутником умер. через несколько дней после второго укола. Отек легких. 81 год. Онкология еще была, оперированная - предстательной железы (собственно, с профилактического осмотра и отправили на прививку).
Сказали, что "прививка ни при чем, возраст"...

(233) агентство ОБС не дремлет.

(233) а вот если бы коронавирус был ...

(230)1.вообще-то здесь форум а не личная переписка и ты пишешь не мне а всем.
2.Ты предвзят и не компетентен, поэтому читать твои опусы в пятницу влом.

(233) знаешь, чел один хорошо знакомый(где-то 25 ему было) в середине 90х умер... предположительно от водки, но официальная версия, что сердечко отказало...
PS а разве про онкологию не было особого предупреждения в инструкции к Спутник-5?

Правительство Индии, готовясь к третьей волне ковида, заказало 300 млн доз отечественной вакцины, которая только проходит испытания.
Вакцина, которую разрабатывает индийская компания Biological E, еще даже не имеет названия и проходит третий этап испытаний, но в ходе первых двух она, как говорится в заявлении правительства, показала многообещающие результаты.
Этот контракт на 206 млн долларов - первый случай, когда Индия заказывает вакцину, не прошедшую сертификацию даже по ускоренной процедуре. Ее производство, как обещает правительство, начнется в ближайшие месяцы.
Власти Индии хотят ускорить кампанию вакцинации, которая пока идет явно недостаточно быстро.
https://www.bbc.com/russian/news-57358487

вот где реально торопятся

Росстат данные по апрелю опубликовал
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/lN8GgJ5B/edn04-2021.htm

смертность в апреле +11,6% к апрелю 2020го (и меньше +10% к 2019) - это сильно меньше марта с +25%.
Ну и самое интересное избыточная смертность меньше(!) чем статистика ковидной смертности. У РПНа конечно меньше, но разрыв уже не такой катастрофический.

(236) пусть все читают разоблачения твоей "компетенции". Ничего плохого в этом не вижу. Меньше будут обращать внимания на твои посты по медицинской тематике.

(230) >  вакцинный вирус не имеет шипов
Как же замечательно, что рунет полон специалистами широчайшего профиля. Один аноним всегда может объяснить другому, что тут - полный профан!

Где можно купить билеты на вашу дуэль на фонендоскопах?

(239) что служит ещё одним косвенным подтверждением что третья волна пошла на убыль... но вот как-то спад почти остановился, по крайней мере апо моему региону (но опять таки график новых случаев не такй и гладкий что говорит в пользу его достоверности)

(242) Скорее о том что третьей волны нет: резкий спад начался после декабря и чуть замедлившись в марте всё-таки продолжился в апреле.
>> график новых случаев не такй и гладкий что говорит в пользу его достоверности
Это вообще не понимаю, отсутствие явных признаков неумелого рисования это конечно хорошо, но не так чтобы быть прямо аргументом в пользу достоверности.
И Кемеровская область сильно благополучнее средних цифр - как типичный пример её точно не стоит брать

(243) насчёт благополучности - хз, сегодня по сравнению с предыдущими днями +10 чел (порядка +20%) - тут я хз. И да, как фактор: у соседей транспорт не стопали из-за отказников носить маску. С другой стороны: в магазинах сам персонал ещё носит маски(всяко-разно, безобразно чаще всего) но у посетителей как правило ни где не требуют ношения.

(244) "благополучность" именно по статистике избыточной счетности за январь-апрель по РФ +23%(к 2020му), у вас - +10.7. Пик смертности у вас в ноябре был, в среднем по России в декабре - возможно это основной фактор.

А вот скандалы в транспорте как фактор влияющий на распространение - сомнительно. Хотя может общий уровень дисциплины какой-то вклад вносит. Ну и срач по теме эффективности ношения масок поднимать в очередной раз поднимать совсем не хочется.

(244) а у меня мужа сегодня в суд вызвали-пришло постановление из Балаково-дескать, находился в зале аэропорта без маски.
Хотя девушка из органов, что подошла к ним в порту говорила. что всего лишь обязана выписать предписание.

Съездил в командировку, называется(((

+(246) присудили 1000 р штрафа, хотя в ст. 20.6.1 написано:

1. Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 6.3 настоящего Кодекса, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до тридцати тысяч рублей;
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/0a2ba7a26adcfaf416705508b8605c0219169901/

и сотрудник полиции аэропорта Балаково говорила, что первый раз-предупреждение будет...

(246) Неплохо... предписания... Так сказать...
(247) Итого таки понимаю всего 500 р, если оплатите пораньше ;)
       ...Я уж подумал от 5000 и выше...

ну отделались по минималке что неплохо.
и по карману не ударило, и повод соблюдать появится.

(246) и что характерно на питербургсклм эконом форуме количество людей в маске - минимально. Это же сколько бабла мимо бюджета страны прошло. Кашмар.

(248) а это правило действует на все штрафы? я думала, что только на ГАИ

(249) так то мы везде соблюдаем.
просто в порту никого не было, пустой был. попили кофе из автомата и забыли надеть маску

Пошла новая волна?

В России впервые с марта выявили почти 10 тыс. заражений COVID за сутки
За сутки в столице COVID-19 заразились 3817 человек, что стало максимальным показателем с середины мая. В Петербурге до максимума с 10 марта увеличилось число смертей от COVID-19

https://www.rbc.ru/society/08/06/2021/60bf27af9a79475af1a59f28?from=from_main_3

(253) и не факт что они заразились в первый раз, просто до этого могло бессимптомно проходить

SARS-CoV-2 заражает Т-лимфоциты посредством слияния мембран, опосредованного спайковыми белками.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7136698/

"Учитывая, что БВРС-КоВ может эффективно инфицировать, но не реплицироваться в Т-лимфоцитах 6, мы дополнительно определили количество копий вирусного генома в разные моменты времени после заражения, чтобы изучить характеристики репликации SARS-CoV-2 в клетках МТ-2. Подобно MERS-CoV, SARS-CoV-2 не может реплицироваться в клетках MT-2 (рис. 1 г). Число копий вирусного генома через 6 часов было значительно выше, чем в другие моменты времени в клеточном лизате, но всегда оставалось стабильным во все моменты времени в супернатантах. Эти результаты предполагают, что SARS-CoV-2 может проникать в клетки MT-2 через 6 часов после заражения, но не реплицируется, а затем вирусная РНК разлагается. В супернатантах обнаруженные вирусные копии могут быть фоном для остаточных вирионов, аналогично результатам предыдущего исследования БВРС-КоВ (рис. 1 г)."

интересно то, что очень немногие вирусы способны заражать лимфоциты, тот же грипп заражает, но не проникает внутрь

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2187306/#:~:text=Influenza%20virus%20also%20infects%20human,and%20on%20the%20cell%20surface.
"Вирус гриппа также поражает лимфоциты человека . В отличие от инфицирования вирусом кори покоящихся лимфоцитов, в которых вирусный антиген экспрессируется редко, инфицирование этих клеток вирусом гриппа дает вирусные антигены, экспрессируемые в цитоплазме и на поверхности клетки."

Заражает В-лимфоциты, например, вирус Эпштейн-Барра, это обваливает производство антител и вся простудная фигня по месяц-два не слезает.

А вот ковид, заражая Т-лимфоциты выводит из строя клеточный иммунитет, и начинает активно идти в рост то, что ранее организм сдерживал, например, такие симптомы ковида как конъюктивит (основной патоген - стафилокк золотистый), ЖКТ острые проблемы при ковиде (холерный вибрион, энтерококки, сальмонелла, шигелла и тп).

Вчера укололась. Жду последствий.

(255) Ничего не будет. Не волнуйся

(256) Спасибо :) большое

(234) (235) (237) я специально написал и про онкологию (оперированную), и про возраст.
в 81 год можно умереть от множества причин, конечно. может, совпадение. Хотя совпадение малореальное. Последствия онкологии - тоже возможны хотя осложнение от оперированного рака простаты в виде отека легких - странноваты. Онкология как противопоказания - тоже возможно, но нюанс в том, что напраавили его на прививку с профилактического осмотра у онколога... связь между прививкой и отеком легких, насколько известно,  не исследлвали.

(256) ты не прав, побочка возможно но ничего страшного... а вот организм по итогу будет готов к экстренной мобилизации мощностей по производству специфических антител против ковида

(253) хз, в моем регионе неделю рост

Если у вас ничего не болит значит у вас бессимптомный ковид!
На самом деле штука эта коварная и часто убийственная как сама так и по последствиям.

Кто чем вакцинируется. Некоторые уже начали Ковиваком. Вроде он без побочек практически и переносится
легче чем Спутник

"Кто чем вакцинируется" гам-ковид-вак. На осмотре перед прививкой раз 15 пытались t измерить. 33 :) смысл в этих приборах?

(262) Как самочувствие??

(263) отлично :) ну т.е. как обычно

(264) Можно путешествовать уже в июле

(262) Это Спутник насколько я понимаю. Пока только первую?

История из реальной жизни (не ОБС):
Тесть 75 лет приехал с дачи больным. Живет в МО. Через три дня поднялась температура, кашель.
Врачи пришел на дом, на слух (!) поставил диагноз "односторонняя пневмония", назначил антибиотик, ПЦР тест не делали, рентген или КТ - тоже.
Через два дня состояние резко ухудшилось, сатурация упала ниже 85% (есть свой прибор). Вызвали скорую, повезли на КТ, потом 4 часа возили по больницам МО, в две не приняли, приняли в третью.
Понятно, что шансов помереть при таких вводных довольно много.
С другой стороны, коллега, переболевший коронавирусом в Москве и лежавший в тяжелом состоянии в ТЦ Москва, в целом остался доволен и врачами и организацией лечения.
Москва - другая страна ...

(+267) Тест в больнице подтвердил ковид.

(267) Все по фэншую. Аналогичных случаев бездна. Вот и наш бывший губер прочувствовал. https://newsvo.ru/news/135736

(266) да

(270) крепись, я в пятницу уже на 2ю дозу иду)

Я что-то пропустил и США уже победили КОВИД? Смотрю трансляцию НБА, вся арена забита под завязку. Плюс большой экран на городской площади, где концентрация зрителей как в вагоне метро в час пик. Маски  одеты, дай бог, на одном из десяти.

Так там же практически все вакцинировались

(273) нет

https://nplus1.ru/news/2021/06/10/wear-mask

очередное масочное исследование. выводы вполне ожидаемые - если в маске кашлять то толку от нее почти нет, основной поток аэрозольных частиц - в районе носа выходит вверх.

(273) в США 43%, в РФ 10%

(274) Почти половина населения привита 2 компонентами (42.59). У нас 10%

(272) Там вроде довольно большой процент вакцинированных. Гораздо больше, чем у нас.
Недавно статистику видел. США в районе 50% у нас около 10%.

(276) в отдельно взятом мед учреждении у нас на Алтае, прежде чем массово вакцинировать сотрудников столь же массово всех погнали сделать тесты на антитела.
по результатам - антитела оказались у 70% персонала, соответственно вакцинироваться предложили только оставшимся.
хотя официально переболевших было порядка 10%.
так что естественный иммунитет популяции уже где-то рядом, и только мутации могут существенно осложнить ситуацию.
но что делать...

(278) хрен редьки не слаще :-)

у тех же американцев овердофига авторитетных заявлений, где разъясняется причины, что проценты вакцинации должны быть максимальными (под 100%) или просто не будут работать с ожидаемым эффектом. Просто возникнет вопрос : и чего в принципе ждут от тотальной вакцинации? Но и на этом вопрос американцы много чего пишут - не ждут там ничего особенного.

(279) В смысле, что делать : бить морду всем "антивакцинаторам", "антимасочникам" и прочим "анти" - а какие еще варианты?!

Зайти в маршрутное такси в вломить всем подряд штрафы! Очень эффективно должно работать на борьбу. Движуха! Штрафы выписаные есть - значит, всё правильно сделали.

(279) Кстати да. Многие переболели без без обращения к врачу. Я сам такой. Жена болела, обращались к врачу. Мне тоже тест делали, результат отрицательный. Потом через какое-то время я долго кашлял, пошел в поликлинику, тест опять сделали, опять отрицательный.
А еще через месяц-полтора сдавал кровь на антитела и он показал, что уже переболел.

(281) Удивляюсь, откуда у нас такое мракобесие. Маски носить не будем, прививку сделать, это вообще что-то за гранью.

(272) судя по хопкинсу, у них заболеваемость - 18 тыс. в день , это примерно как на 10 день эпидемии, ну или минимум перед "разгулом негров", июнь прошлого года. (30-31 мая до 6 падало, но это видимо особенности учета, у них регулярно такое, с циклом 7 дней). Ну и судя по тму же источнику, 304 миллиона доз вакцины вколото.
в России заболеваемость на уровне 10 тыс, как "на 60 день эпидемии", ну и понижательной тенденции не заметно. Ну и 32 миллиона доз вакцины вколото.

(284) это уровень доверия официальным источникам. когда "глава информационного центра по ковиду" заявляет, что "не страшнее обычного сезонного гриппа", президент заявляет, что "эпидемия закончилась, можно голосовать", бывший главный санитарный врач тоже делает разные тупые заявления... а люди, глядя на этих клоунов, закономерно предпочитают держать их как "информационный шум". Т.е. слышать, но не доверять.

(285) Нам нечем гордиться в плане статистики. Грош цена этим цифрам

(287) Ну хоть чем-то ты можешь гордиться в "этой стране"? Или абсолютно всё плохо?

(288) Природа у нас замечательная. Подскажи чем гордиться. Я готов внемлить

(284) так мракобесие в чем?

бить или не бить... или носить или не носить...

Доступа к реальным действиям не было предоставлено или даже так, что на системном уровне все решения нужно было готовить заранее. Реально работающие решения, но абсолютно нереализуемые на практике, например, в условиях так называемой глобализации.

(289) "а остальное вы руками делаете"©? :-)

(287) смысл гордиться статистикой? гордиться надо делами... а статистике даже верить сложно хотя бы потому, что у нее и источники недостоверные. "нет теста-нет ковида"

Если по теме, то Спутником можно было бы гордиться. Если бы не было вокруг столько вранья, пропаганды и политики

(293) ну я бы поставил приоритеты наоборот : Политика, агитация/пропаганда, и вранья в конце-концов совсем немножко.
Да и вранья там особо-то и нет. После отработки пропаганды смысла искать вранья уже никакого.

Резюме какое : маски носить или нет , вакцинироваться (если да -то чем) или нет ? :)

(286) я не знаю откуда у вас вся эта инфа. Год назад писал как голосование було у нас:
1.было не 1 день а неделю
2.вход через 1 дверь - побрызгали на руки, елси нет маски - выдали, если перчаток нет - выдали...
3.предъявил из широких штанин (строго по Маяковскому а не что вы там подумали возможно), расписался, взял бланк
4.заполнил, сбросил
5.вышел через другую дверь, у выхода большая корзина или бак - точно не помню, перчатки, маску туда скинул


Кто-то бы так старался если-бы было безопасно?

И да, почему все как-то деликатно молчат про перчатки ? С ними что ?

(295) избегать по возможности скоплений, маска в первую очередь для больного... хз, с маской тут дилема, а транспорте у нас требуют - одеваю, в магазинах уже не часто - требуют - одеваю.

+ (298) я вакцинировался, для себя решай сам

(295) Маски и перчатки не носить, не вакцинироваться, из комнаты не выходить.

(293) (294) а в том и дело - как не специалист, я не могу оценить уровень качества вакцины. но как живущий в стране ее гражданин - я видел информационно-пропагандистскую шумиху в политических целях. Не в медицинских - убедить народ вакцинироваться, а доказать всему миру, что мы самые крутые, доказывать ничего не будем, а кто не верит - идет нахрен.
после этого агитация в "медицинских" уже не работает из-за недоверия.

(297) когда все научились мыть руки, не лезть грязными руками к лицу - они стали не так нужны

(296) а зачем вообще было это делать, если эпидемия? нельзя год подождать? животные передохнут от неответственного обращения? русский язык вконец ослабнет? детям, кстати, как СМСками деньги собирали, так и собирают...

(301) С этим согласен на 100%

(298) не совсем я понял вашу позицию в этом вопросе, целый год  доказывали что маску необходимо носить во всем общественным местах , а теперь требуют одеваю, не требуют -не одеваю ?!

(300) сам-то маску носишь ?

(303) не время сейчас , когда в стране такое происходит ....

(306) Когда требуется в месте присутствия.

(308) по требованию или по желанию ?

(303) Проводить такие вещи надо как минимум потому, что они были запланированы. Если государство не может обеспечить проведение даже таких управляемых (с точки зрения санитарной безопасности) мероприятий - то это неизбежно рождает панику и язвительные вопросы. С одной стороны кто-то может сказать, что это пир во время чумы, но с другой стороны отмену всего тут же интерпретируют как слабость государства/властей/всего на свете.

(310) язвительные вопросы... ну забил Лукашенко болт и провел Парад Победы 9 мая.

(310) Точно. Если бы не провели тн голосование, то мы могли умереть от страха. Или подумать, что кое-кто слабак.

(310) это не "пир во время чумы", это просто глупость, либо пренебрежение. Млять, машины химзащиты, моющие улицы, панику не вызывают. "выходные за счет бизнеса" язвительных вопросов не вызывают. а отложить "соцопрос" - вызовет вопросы...

(303) а что-бы тебе годик на мрот не посидеть - не время сейчас тебе пировать

(314) а что, мрот от голосования на пеньках как-то изменился? или голосование эпидемию прекратило?

(313) с хрена ли? выходные за счет бизнеса ого-го какой вызывали вопрос.

(315)>> или голосование эпидемию прекратило?
по факту можно сказать и так. Отношение к эпидемии тогда сильно поменялось.

(313) ну, смотря у кого...  
(317)  ну, люди поняли, что эпидемия не столь страшна, как ей пугали. поняли, что по факту ни отечественная медицина, ни власти - толком не представляют что делать. и перешли в обычный режим - "они [власти] там сами по себе, а мы [люди] сами по себе". Что, в общем, и продолжается до сих пор.

(318) всё так. Только не просто так "люди поняли". Этот посыл был сверху и вполне осознанный. А там похоже осознали что как-то медицина справляется, значит проскочим.

(298) >>маска в первую очередь для больного... хз

а помнится исчезновение гриппа ты объяснял масками, ахахаха :D))))

(318) Ну не знаю можно ли назвать ее "не страшной" эпидемией. Наверное да, если сравнить что чума и оспа творят. я сам болел, скорее я бы назвал ее "неприятная эпидемия", хотя для определнных категорий она и страшна. Причина же, почему люди перешли в обычный режим, в другом: страшная она или не приятна, просто какой режим не веди, от всего не упасешься, брат у меня дома сидел работал, заказывал все у курьеров и тоже переболел, причем тяжелее меня, хотя на 8 лет младше. Я сразу как заболел - лег лежать и пил очень много, то сплю, то чаи пью (до 8 литров в день) за 3 недели отлежался. А он пытался работать - попал в Крылатское, плазму чужую получил. Больше месяца болел

Сегодня еще +1000 заболевших. Что думаем? https://lenta.ru/news/2021/06/11/crnvrs/

(332) Думай не думай, что от тебя зависит?

(322) запасаемся попкорном и готовимся к изменению отношения к ковид-вакцинной пропаганде с уровня "панацеи" до "хорошо если вообще бы это помогло"

(322) Пока закономерность протекания болезни мне кажетсчя такая, почему-то до 50 годов без хронических заболеваний переносится на ногах легко , как простуда. А вот чем старше , тем тяжелее . с чем это связанно , без понятий.

(325) ответ читай в (254)

Самое интересное , что при других заболеваниях, вроде как, развитие болезни протекает одинаково .... А тут одни только пару дней вкус не чувствовали , а другие сразу на ИВЛ.

(326) мне сложно это осознать , можете более доступно пояснить... :)

Ковид выводит из строя главных защитников - Т-лимфоциты, заражая их. В старости количество хронических инфекций намного больше, чем в молодости, они все разом начинают идти в рост. При том что ресурс самого организма уже понижен. И этот вирус становится триггером запуска всего того что уже было в человеке и не проявляло себя.

Отличие ковида от ВИЧ во влиянии на лимфоциты только в том что ВИЧ в лимфоцитах еще и размножается, а ковид нет, но сам факт их заражения выводит их функционал из строя.

(329) вич вроде как не лечится , а ковид ?

Объяснение того что шип пересадили от вируса летучих мышей в лаборатории мне кажется неполным, которое сейчас выдают в новостях. Данный шип должен не иметь сродства к рецепторам человеческих клеток иначе бы все этими вирусами болели. А вот что действительно кажется логичным - это стыковка кусков нескольких вирусов в 1, и тогда даже шип такого вируса будет сам по себе обладать наибольшей патогенностью/тропностью к рецепторам человеческих клеток и не только шип, н и мембранные белки, а также иметь механизм обхода иммунной защиты на этапе своей сборки.

(331) вопрос в том что вы подразумеваете под словом "лечится" или "не лечится"

(333) ВИЧ остается в человеке навсегда ?

(334) да, как и оспа, грипп (в хрящевой ткани), герпес, гепатиты, ряд других, и похоже, ковид

(335) выходит , что все население (практически) заразится им рано или поздно или уже заражено ?

+ герпес и оспа прячутся в нервной ткани

(336) думаю, заражено уже все население, причем не только людское, но и большая часть животных и птиц

(338) тогда смысл вакцинироваться какой ?

(339) я в нем смысла не вижу, писал об этом с самого начала. Большой бизнес кормить разве что есть смысл. Сейчас весь мир увидит еще не одну волну всплесков эпидемии, причем в тех странах где прошла наибольшая вакцинация в том числе.

(339) ах, да, смысл в эффекте плацебо, и он точно есть, без шуток, человек меньше переживает что тяжело заболеет ведь он вакцинирован

а меньше стрессовых гормонов = сильнее организм

(319) кстати, по поводу роста смертности от ковида в этом году. Не только мы заметили
https://openmedia.io/news/n4/vlasti-vpervye-priznali-pochti-vsya-izbytochnaya-smertnost-vo-vremya-pandemii-vyzvana-koronavirusom/
Заголовок конечно громкий, но в целом отражает суть почему статистика развернулась.

Я посмотрела статистику если тупо делить количество смертей от ковид на количество новых случаев, то во втором полугодии 2020 летальность была около 1,9%, а в 2021 уже порядка 3,7%.
Можно видеть по дням как она методично растет.
Вдруг оказалось, что нет феномена России и летальность в России выше общемировой (2,1% кажется)

Статистика по дням:
https://covid.ourworldindata.org/data/owid-covid-data.xlsx

(343) а потом окажется что нет и никакого феномена "спутника", равно как и других ковид-вакцин

(339) Прививки помогают - это факт.
Не все прививки помогают - это тоже факт
Кто бы что не заявлял, но вся история медицины, показывает, что никакие иммунологи и вирусологи (чего бы они нам не рассказывали про B и T лимфоциты) не скажут заранее, как поведет себя та или иная прививка, математически невозможно рассчитать, пока медицина научилась пробовать и проводить опыты, да сильно суживать круг проб, но пробовать - слишком сложно строение организма, клетки и вообще органических молекул в частности.
Ответ на вопрос - смысл тем, кто не болел прививаться есть в следующем:
а) помочь медицине в наблюдении за прививками,
б) возможно снизить риск болезни, при условии что технология классическая, я бы если бы не переболел уже, и хотел перестраховаться - скорее всего рассмотрел бы прививку Чумакова, там старая технология, не знаю сильно поможет, но не навредит. Я у них от энцефалита делаю, хожу в походы, клещи кусали, слава богу не боррелиозные

>> прививку Чумакова,
Она так и называется ?

(345) ты же прививку делаешь от энцефалита, но от боррелиоза то не делаешь

(346) Не помню как называется, но доверил бы центру им. Чумакова, они третью прививку у нас в стране выпустили

Да и вообще есть ли такая

(347) ДА, а какой вопрос?
(349) К сожалению нет. поэтому надо все равно быть внимательным, а если укусит - проверяться на боррелиоз себя или клеща

(350) ты говоришь что делаешь прививку и смело в лес ходишь.
А получается что очень самонадеянно

(344) "доказательная медицина ничего не доказывает"? недоказанность доказательной медициной гарантирует действенность?
(345) "прививка от энцефалита отпугивает энцефалитных клещей"?

(352) Что за глупый вопрос. Просто она делает энцефалитных клещей не опасными.
(351) Что же в лес не ходить, если я люблю походы, просто я могу позволить отдыхать там а не думать заболею я или нет. От энцефалита есть прививка и эта болезнь хуже боррелиоза, от боррелиоза хотя бы антибиотиком можно лечиться, да ниче хорошего, но можно. А энцефалит сибирский лотерея с высокой смертностью или инвалидностью

Технически возможна массовая стерилизация населения прививками (что уже прошло в Кении).

[1] 1994: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC44640/pdf/pnas01140-0234.pdf A vaccine that prevents pregnancy in women (human chorionic gonadotropin/birth control vaccine)
[2] 1981: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12263408/
[3] 1985: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12266649/
[4] 1989: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2806615/
[5] 1989: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2665354/

Политически это тоже возможно - см. речи Чубайса про желаемое многократное сокращение населения.
https://www.youtube.com/watch?v=A0T4--gGdzk

Есть гранитный памятник Скрижали Джорджии, где написана желаемая численность населения Земли (500 млн против нынешних 7,5 млрд - сокращение в 15 раз).

(354) Бред, даже если верить в теории заговора, то это было бы направлено не на нашу страну и не нашими людьми, у нас низкая плотность населения, и так есть нехватка рабочего населения и риск миграции китайцев и азиатов, смысл сокращать местное население, ничего не решишь локально, да еще больше шансов получить чужое население

Так в России нужно всего 15млн для обслуживания трубы (с)

(356) А для защиты трубы и ее инфраструктуры? Просто какой смысл снижать плотность там где она низкая, когда рядом высокая, по закону диффузии

(355) это называется "клинический ромиксизм"

(357) ну типа никто не будет нападать...
хотя Тэтчер, конечно, говорила совсем не то...

(355) Посмотрите лекцию Чубайса на Ютубе по ссылке, она очень аргументирована.
Там прямо говорится про сокращение населения, в 3-4 раза.
Нарисован и график сокращения.

(354) вы бы хоть посмотрите а рост населения Кении. Оно стабильно увеличивается на порядка 3% в год и за последние 25 лет утроилось.
Страшно представить что было бы без стерилизации :)

(361) Смотрю график, вроде падение с 1981? (с этой же даты идут первые публикации на Пабмед про ХГЧ-стерилизацию).
https://knoema.ru/atlas/Кения/topics/Демография/Население/Коэффициент-естественного-прироста-населения

(352)

>>"доказательная медицина ничего не доказывает"?
риторический вопрос что именно она доказывает?

>>недоказанность доказательной медициной гарантирует действенность?
ничего не понял

(362) что то вашей ссылке не открылось
Тут я не вижу никакого демографического провала:
https://countrymeters.info/ru/Kenya#historical_population

(364) График там через несколько секунд рисуется почему-то, у меня браузер Хром.

(364) Там прирост, но сам темп прироста (первая производная) резко падает с 1981.
Жалобы премьер министра Кении - Райла Одинга - состояли в поставке им ампул прививки, где каждая вторая ампула содержала компонент для нейтрализации женского ХГЧ.
https://www.youtube.com/watch?v=4PA_ZV6SSKo
Подробное описание от кенийских ученых, как они тестировали ампулы
https://www.researchgate.net/publication/320641479_HCG_Found_in_WHO_Tetanus_Vaccine_in_Kenya_Raises_Concern_in_the_Developing_World

(356) вообще-то 25, но для обслуживания трубы туда где столько сколько в ЕС было на то  момент... но если там падает на порядки - труба вообще не нужна.

(360) полковник Квачков, перелогинься.

(366) тема старая... в геополитике раз 20 ее тёрли... ну а здесь как-бы оффтоп

С 1 июля в России начнется диспансеризация для граждан, переболевших коронавирусом. Об этом сообщил министр здравоохранения Михаил Мурашко на форуме "Фармобращение-2021". Обследования будут проводиться по специальной углубленной программе, направлены они на выявление постковидного синдрома и других неблагоприятных последствий для организма, которые могла вызвать инфекция.
Пройти углубленные обследования смогут все граждане от 18 лет и старше, если диагноз COVID-19 им поставил врач, но не ранее второго месяца после выздоровления. По словам министра, списки таких граждан уже формируются. В первую очередь на диспансеризацию пригласят тех, кто перенес коронавирус в средней или тяжелой форме. Им позвонят из поликлиники, к которой они прикреплены. Также оповещение может прийти по смс, электронной почте или в личный кабинет на сайте госуслуг. Диспансеризацию можно будет пройти в 3000 медицинских организаций.
Минздрав уже разработал проект памятки об углубленной диспансеризации для переболевших коронавирусом граждан.
Граждане пройдут два этапа обследований. Первый - включает анкетирование, которое поможет выяснить, как у человека протекала инфекция, какие были симптомы во время заболевания. Затем врач предложит пациенту тест с шестиминутной ходьбой. Он распространен во всем мире и применяется для выявления патологий органов дыхания. После этого ему измерят насыщенность крови кислородом, назначат ее исследование на фрагменты белка D-димера, который образуется после разрушения тромба. Повышенное содержание этих фрагментов говорит о процессах тромбообразования в организме.
Обязательным на первом этапе остается биохимический анализ крови. По нему врач определит риски возникновения у человека сердечно-сосудистых заболеваний, почечной недостаточности, проблемы с печенью, которые также могут оказаться последствиями коронавируса. Они до конца не изучены. Второй этап диспансеризации включает тщательные исследования сердца, сосудов и органов дыхания.
https://rg.ru/2021/06/11/perebolevshie-covid-19-projdut-dispanserizaciiu.html

раньше вроде ничего такого не проводили...

+ (370) в смысле никогда из-за каких либо болячек массово

(369) Поиском нахожу предыдущую короно-тему с собой же. А где в геополитике?

OFF: Коронавирус. Новости, аналитика-13

До Якутии я смотрю олени не довезли эту новость.
"В Республике Саха (Якутия) вакцинацию от коронавируса сделали обязательной."

немного не про ковид, но

Вирус оспы жив? Зачем "Вектор" создаёт новую вакцину от "черной смерти"
https://www.kp.ru/daily/27277/4412425/

в статье не освещено, тем не менее я думаю, что на случай выпуска оспы за пределы лаборатории хотят заранее соломки подстелить, а то мало ли опять какой китаец съест на рынке летучую мышь, зараженную черной оспой [сарказм]

(372) искать что-то в пятн вечером... да ты издеваешься! У меня релакс!!!

(373) Ээээ, разве нет? У неё есть родственники и вообще это очень норм исходник для экспериментов по созданию биологического оружия

(375) похоже от войны ядерной человечество пришло к войне микро-ядерной, на уровне ДНК с помощью вирусов

следов никаких, никто не признаётся и не признается никогда что это он запустил, и кучу народу косит как косилкой, правда своих тоже задевает, ну что поделать, лес рубят щепки летят

кто-то сказал из высоких людей в спортивной политике, все рекорды поныне и дальше ставятся в лаборатории, что полностью соответствует истине. Эти же слова теперь можно отнести и к войне бактериологической.

(378) таки все?
Тяж.атлетика, Мухарбий Киржинов(СССР), весовая категория до 675, Сумма по 2 упражнениям 460кг... 1972г.

‘Мы Совершили Большую Ошибку " — Белок Спайка Вакцины COVID Перемещается Из Места Инъекции, Может Вызвать Повреждение Органов
Исследования, полученные группой ученых, показывают, что спайковый белок вакцины COVID может перемещаться из места инъекции и накапливаться в органах и тканях, включая селезенку, костный мозг, печень, надпочечники и в “довольно высоких концентрациях” в яичниках.
Исследователи КОВИД-вакцины ранее предполагали, что мРНК-КОВИД-вакцины будут вести себя как традиционные вакцины. Спайковый белок вакцины — ответственный за инфекцию и ее наиболее тяжелые симптомы — останется в основном в месте инъекции в плечевой мышце или местных лимфатических узлах.
Но исследования, полученные группой ученых, противоречат этой теории, заявил на прошлой неделе канадский исследователь вакцины против рака.
- Мы совершили большую ошибку. Мы не понимали этого до сих пор”, - сказал Байрам Бридл, вирусный иммунолог и адъюнкт-профессор Университета Гвельфа, Онтарио. - Мы думали, что спайковый белок-отличный антиген-мишень, но никогда не знали, что сам спайковый белок-это токсин и патогенный белок. Поэтому, прививая людей, мы невольно прививаем им токсин.”
https://childrenshealthdefense.org/defender/covid-vaccine-spike-protein-travels-from-injection-site-organ-damage/

вот потому перед уколом вакцины от бигфармы предлагали расписаться в оговоре с отказом от претензий если что не так

(379) 1. >>все рекорды поныне

      2. С советским спортом тоже не все так однозначно  в 70х было

Советский допинг – самый натуральный допинг в мире
https://flb.ru/3/4057.html
"Самое любопытное, что основываются все «системные» тезисы на рассказах двух человек – проживающего в американском доме престарелых экс-главврача сборной СССР по лёгкой атлетике Григория Воробьёва и автора брошюры, изданной в 1972 году под грифом «Для служебного пользования» под названием «Анаболические стероиды и спортивная работоспособность», Сергея Сарсания, работавшего в ГЦОЛИФКе.
Узнать детали: https://flb.ru/3/4057.html"

(380) а если сам организм производит данный патогенный токсиновый белок после введения векторной вакцины тогда он менее патогенным становится?

(327) ... при других заболеваниях, вроде как, развитие болезни протекает одинаково .... А тут одни только пару дней вкус не чувствовали , а другие сразу на ИВЛ./// Возьми то же гепатит А. Вирусное. Тяжесть м.б. в лёгкой форме (бывает выявляют только по результатам анализов), бывает в тяжёлой, сколько вируса хватанул.

(382) Производится точно такой же?

Росстат пересмотрел итоги прошлого года. На ковид теперь списали ~145к смертей (было ~105к) и это всё равно только 42% от избыточной смертности
https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/432055-rosstat-peresmotrel-dannye-po-smertyam-ot-koronavirusa-v-proshlom-godu

Ну и Москва сегодня почти повторила пик первой волны (6703 случая/в день где-то в мае 2020го) - 6701
https://news.mail.ru/incident/46701381/
В мск точно волна

В Москве плохо идет прививочная кампания.

(385) ...только 42% от избыточной смертности/// я, всё же, считаю что нельзя не учитывать что предыдущие годы было почти некому умирать... людей г.р. <46 меньше чем 46+

(385) от алкоголя умерло в 20 больше чем в 19 (РБК), вот одно из последствий "самоизоляции", там, однако тысячи 3 плюсом.

+(389) В 2020 году в рост смертности внесли вклад не только коронавирус, но и алкоголь и психические расстройства, следует из данных Росстата
https://rbc-ru.turbopages.org/rbc.ru/s/society/12/06/2021/60c3b8ec9a794772666d700e?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

(387) как узнал и с чем сравниваешь?
бюджетников вроде насильно прививают , товарищ АйТишник в школе, их всех привили в приказном порядке

(391) https://gogov.ru/articles/covid-v-stats

(384) конечно, иначе смысл в этих вакцинах бы был. Так как на западе бум на мРНК вакцины, то в статье описываются они, я бы даже сказал что мРНК более безопасны с логической точки зрения, так как в ядро клетки ничего не попадает, об этом же говорил Комаровский. Но суть одна и та же - сделать организм родильным домом шип-белка. А оно вон как оказывается ещё...

(392) + плохо не только в Москве.
ИМХО Москва должна быть примером.
А по факту примером является Чукотский АО.

(385) мне вот интересно, как они так пересчитали данные, что у них количество умерших увеличилось на 17k. Избыточная смертность увеличилась с 323тыс до 340тыс.
Я полагала, что эти данные достаточно точные.
Ну, и оперштаб тоже пересмотрел методики иначе не объяснить рост летальности в 2 раза

(395) >> Ну, и оперштаб тоже пересмотрел методики иначе не объяснить рост летальности в 2 раза
имхо просто тестировать перестали. Пересмотр методики... но не учета

>> как они так пересчитали данные, что у них количество умерших увеличилось на 17k. Избыточная смертность увеличилась с 323тыс до 340тыс.
Избыточная смертность это следствие, а так уточнились меньше чем на 1% - поскребли по сусекам, бумажки по ЗАГСам пересобрали. Возможно где-то у патологоанатомов в холодильниках столько прошлогодних осталось...

(396) вот и странно откуда они их наскребли с апреля (тогда кажется в последний раз отчитывались)
Тут по мороженому маркировку вводят, а по людям +/- почти процент спустя полгода. Полагала, что по общей смертности уж вопросов не должно быть.

Собянин продлил нерабочие дни в Москве
Мэр Москвы Сергей Собянин подписал указ об установлении в столице нерабочих дней с 15 по 19 июня с сохранением заработной платы, сообщает оперативный штаб.

Таким образом, выходные дни в Москве продлятся с 12 по 20 июня.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/12/06/2021/60c4a2df9a79471fcaecad33?from=from_main_1

(398) это как майские, нерабочие только для подчинённых Собянина, а все остальные по факту работают. Коммерция игнорирует эти указы.

(382) тогда за этой клеткой приходят NK-киллеры

(399) Кроме ограничений общепита и прочих развлекух.
Кроме того "рекомендация" о нерабочих оплачиваемых днях не распространяется на вакцинированных. Отличная мотивация прививаться, я считаю :)

Уже ясно, что мы ушли с плато в 9 тыс ежедневно. Сегодня 12.06.2021 уже 13500 чел по России и в т.ч. в Москве 6.7 тыс и снова ограничения в Москве. продлены выходные до 20 июня, 65 лет и выше дома сидеть ограничено, удаленка, маски и перчатки и т.д. Что сказать, надо жестче было вводить вакцинацию, а не пускать все на добровольный самотек. В итоге имеем новую третью волну коронавируса. И это при 4 - х вакцинах своих.  И в итоге опять в перспективе  можем вернуться к QR-кодам  и ограничение поездок в автотранспорте в Москве. Практика показывает, что остальные регионы смотрят на Москву и повторяют в основной массе. Сколько здесь ни говорили, ни убеждали  про вакцинацию срочно. Основная масса говорит либо нет, либо надо подождать. Дома наверно сидеть лучше. Пока цифра вакцинированных где-то  18 млн. прошедших первый укол. А население у нас 142 млн. где-то + приезжие. Почему-то у основной массы мнение, что вчера переболели коронавирусом и все уже пройден путь, эпидемия прошла. Нет господа не пройден путь, из-за не поддержки вакцинации быстро и срочно, обязательно. Если так идти, то  и дальше умирают, кто заболел коронавирусом и не может бороться из-за низкого иммунитета организма и недостаточности средств лечения, получается, если не остановили сразу эпидемию, значит умирающих не жалко.

Самое неприятное в условиях третьей волны и возможности ее дальнейшего роста это отдых у моря в отпуске, который уже получен и ждете. В прошлом году у меня был пример. Взял путевку заранее, билеты заранее к Черному морю. Сижу почиваю на лаврах жду. И вдруг бах отмена поездов, на который у тебя билет уже взят. Тихо сижу и не знаю, что мой поезд отменен. Остается месяц до отпуска, товарищ мне говорит:   а где твой поезд? Как что? ищу другой поезд срочно. А поезда переведены уже на зимнее расписание в июне и как ни странно на другой поезд нижних мест уже нет. Приходится успеть и ехать в неудобном месте. Поезд едет 36 часов. Путевка бах закрыта в июне. Звоню в пансионат, а он закрыт на карантин в июне. Казачки просто стали по решению губернатора и не пускают работников на работу в пансионат. А  у тебя только общий телефон в Пансионате. Потом бах и требование открываются в июне только с медицинской лицензией. Звоню без конца через турагенство, хорошо, что сотовые телефоны есть и договариваюсь о переносе путевки. Срочно ПЦР за 3 дня до выезда платно, путевку в другое место докупаю с мед лицензией, чтобы не менять билеты. Срочно медкарту платно оформляю, врачей платно прохожу. Поликлиника своя закрыта на карантин, заболели врачи. И это все уже было в прошлом году. Сейчас уже необходимо ежедневно мониторить поезда и самолеты, на которых поедете в отпуск, и режим ограничений в том месте, куда вы поедете, чтобы не было неожиданностей.

(401) как думаешь, Собянин считает также как и ты или у него были какие-то иные мотивы?

То ли дело в Крыму, все работает на 100%

Самое неприятное, когда семья москвичей дружно утверждает, что они не верят, что есть такой коронавирус и не понимают зачем делать какую-то прививку и вдруг один из членов семьи заболевает, приносит с работы коронавирус. И заболевает вся семья. И кто-то умирает. Очень часто умирает не тот кто приносит с работы коронавирус. Говоришь им, что же вы говорили, что не верите. Интересный ответ: а мы не говорили. Когда? Мы такого не говорили. Не выдумывайте...

(406) А самое неприятное, что сделанная вакцина ни разу не является гарантией того, что он не принесет с работы вирус. Вакцинированные остаются переносчиками вируса.
Т.е. твое "самое неприятное" не в том, что он не стал вакцинироваться, а в том, что вакцинировать нужно всех членов семьи. Не одного кого-то - всех!

(406) И следующее самое неприятное будет, что сроки действия вакцины предполагаются ограниченными. И если это примерно полгода *есть такое предположение), то вакцины, сделанные в прошлом году или зимой уже перестанут действовать летом.

*(есть такое предположение) - это и в этих ветках обсуждалось.

А давай мы просто твой постом сотрем. Чтоб никто не прибежал и не пытался тебе чего-то объяснить.

Прежде чем предлагать всякие идеи, надо поразмыслить немного, а как на практике надо будет обеспечивать их исполнение.
Это не говоря о том, что там термины можно применить к этим идеям и ты даже сама один из этих терминов назвала.

(412) ясно, я поняла. На этом форуме меня больше не будет. Есть много других.

«Важно отметить, что среди заболевших за два месяца существенно, на 35%, увеличилась доля молодых людей (от 18 до 35 лет) и сейчас составляет почти треть в общем объёме заболевших»
https://russian.rt.com/russia/news/872348-rakova-molodyozh-koronavirus-zabolevaemost

н-да...

(413) тогда я помогу, чтоб наверняка.

Известия - это висит в топе Яндекс

Ведущие вузы перевели на удаленку проведение сессий из-за COVID-19
Ряд ведущих российских вузов из-за ситуации с распространением COVID-19 и указа мэра Москвы об объявлении нерабочими дней с 15 по 19 июня приняли решение о переводе в онлайн экзаменационных сессий и аттестаций.

А вот интересно, если вакцина заставляет организм производить шип-белки, то где гарантия, что привитый человек с тем же дыханием не будет их выделять в повышенной концентрации? При том что эти белки сами по себе токсичны и вредны как сказано в исследовании выше. И тогда чем больше привитых, тем выше процент этих белков в скоплении людей. И можно в таком случае сказать, что польза от вакцинирования выше подобного вреда?

Оказывается, да, могут

Пионер технологии мРНК говорит, что люди, вакцинированные против Covid-19, могут выделять спайк-белок, Twitter сообщает, удалите
https://www.indiatoday.in/technology/news/story/mrna-technology-pioneer-says-covid-19-vaccinated-people-can-shed-spike-protein-twitter-says-delete-this-1809062-2021-05-31

❗️В Москве еженедельно будут разыгрывать пять автомобилей для вакцинирующихся

Мэрия Москвы запускает (https://www.sobyanin.ru/vaktsinatsiya-ot-covid-19-zaschitit-zdorove-i-vyigrat-avtomobil) дополнительную программу стимулирования вакцинации для всех граждан старше 18 лет.

🔺С 14 июня по 11 июля граждане, которые впервые получат первый компонент вакцины от COVID-19, станут участниками розыгрыша автомобилей.
🔺Раз в неделю будет разыгрываться 5 машин стоимостью примерно 1 млн рублей.

https://t.me/COVID2019_official/3057

(419) В конце текста из ссылки
"Добавлю, что сам я привился еще в <!>мае прошлого года<!>. По истечении года титры стали падать, и два дня назад еще раз поставил первый компонент «Спутника V». Чувствую себя хорошо. Чего и вам желаю.
Ваш мэр
Сергей Собянин"

Может его взломали? Третья фаза испытаний началась в сентябре. В мае о вакцинах только мечтали

2 недели назад похоронили партнера по бизнесу - 55 лет, был довольно здоровый чел. но ковид-диссидент...

(353) Чтобы вас укусил энцефалитный клещ, нужно чтобы ему перед этим попался больной энцефалитом и чтобы он его не убил. Сорри, но на клещах уже помешались. Раньше на сенокосах это обычное дело было, хватали десятками за день. Онищенко прям вознесся на клещах

Тяжесть заболевания ковидом также зависит от полученной вирусной дозы, от ее концентрации. В этом смысле спасает маска и дистанция

По вакцинам слышала, что планируются к производству новые, более эффективные вакцины - в том числе путем "скрещивания" существующих. Вот только что сказали, что Собянин второй раз привился Спутником

Пообщался с родственниками-медиками... забавная фигня оказывается в тренде мажорском: купить справку о том, что вакцинирован... а потом начинаются истории о том, что вакцина не работает... кста, волна прям пошла... даже переболевшие собираются вакцинироваться.

(422) лично наблюдал за врачом, коллегой отца, который в 80-х перенес клещевой энефалит. Был умница, закончил 1-й медицинский в Москве с красным дипломом, после болезни вынужден был работать мед.братом и то взяли из сочувствия. Очень жалко было мужика! Лично мне этого наблюдения хватило на всю жизнь.
(425) Переболел в октябре 2020, вакцинировался Спутником в апреле 2021. Имейте ввиду, ковид-диссиденты, говорю это от первого лица: последствия болезни СУЩЕСТВУЮТ. И они оооочень неприятные.

(426)>> Имейте ввиду, ковид-диссиденты, говорю это от первого лица: последствия болезни СУЩЕСТВУЮТ. И они оооочень неприятные.

И к чему и кому ты говоришь ? Вроде взрослый мужик,а пытаешься что то нести в массы. Они не требуют этого.
Оставляй свое в себе.

Возможно, кто-то задумается. Пусть будет шанс.

(419) лучше бы тест на антитела обязательно делали предварительно, а не как сейчас : жалоб нет, давайте плечо )))

(423) Давно об этом говорю, но даже подруга-медик твердит, что это ерунда. Кстати, прививку делать она отказалась.

(429) А тесты насколько точны? Ну вот по симптомам судя у меня затяжной КВ, с 19 года, летом 20 делала - пусто. Сроки получения результатов теста, разъясненные в лаборатории и реальные вызывают сомнения. Еще раз платить уже не буду.

Без прививки куда вылететь-выехать на отдых можно?
И с прививкой проблемно, видимо?
https://don24.ru/rubric/zdorove/lyudyam-privivshimsya-ot-kovida-mogut-zapretit-letat-na-samoletah.html

(425),(426)
Переболел больше года назад, вакцинироваться пока не собираюсь. Антитела последний раз сдавал в середине апреля, было 4x от верхней границы.
Знакомые врачи, кто работал в ковидниках и болели, второй раз никто не болел.
И при чем тут диссидентство?
Последствия есть, но я не могу разделить влияние возраста, психоза, года удаленки и ковида - что влияет больше.

(431) чем больше антител на анализе, тем больше в человеке вирусных частиц (необязательно полноценных, может и их запчастей), тем выше процент процент зараженных клеток. Так что высоким антителам радоваться не стоит. Но об этом мало кто знает. При тех же хронических ВИЧ, туберкулёзе, гепатитах антител на них очень много. Поэтому чем скорее антитела после ковида упадут в ноль, тем лучше.

(430)  тесты насколько точны? Ну вот по симптомам судя у меня затяжной КВ, с 19 года/// сколько раз за это время сдали кровь на определение антител?

(431) влияние возраста, психоза, года удаленки /// похоже влияние психоза и удаленки на общество в чём-то выгодно...и спасение утопающих дело самих утопающих.

Не нашел ветку по внутренней политике, но мысли мои напрямую связаны с Ковидом, поэтому тут пока напишу (повангую).
Тут у нас выборы осень намечаются и не удивлюсь если на избирательные участки будут допускать только тех, кто провакцинировался.
На вопли о нарушении избирательных прав будут аргументированно отвечать о нарушении прав на жизнь и здоровье. Посмотрим.

+ (435) И суть этого маневра будет не в том чтобы все по максимум провакцинировались (думаю это технически сейчас невозможно), а в том чтобы явка была максимально низкой.

(431) Не помню точно в каких попугаях измеряется, но помню цифры - через 3 месяца после болезни делал анализ на антитела: граница была 1.4, а у меня было 6.
Диссидентами называю не тех, кто переболел и не хочет прививаться (эти знают, что почем), а тех, кто НЕ переболел и не прививается. Честно, мне все-равно кто там прививается, а кто нет, в конце концов, это личное право каждого. Просто очень хотелось бы чтобы пандемия наконец закончилась. Если никто прививаться не будет, то конца края этому кошмару не будет. Вот я о чем.

(426) а кому-то показалось недостаточно, видимо была нужна статистика.

(435) "е удивлюсь если на избирательные участки будут допускать только тех, кто провакцинировался."
А я удивлюсь. И очень сильно.

(437) прививаться не будет, то конца края этому кошмару не будет///испанка гуляла 18 месяцев

(440) И что? Вы желаете, чтобы вымерло > 5% Европы?

(441) вакцины чудодейственные произвели? Группы риска выявили? Стандарт лечения разработали? Значит меньше будет процент. Без эпидемий умирает 1% в год. Чуть больше. И ещё. Тут или трусы надеть нужно (форумы и съезды отменять) ну или второе. А так...страшилку можно при всяком удобном случае реанимировать.

(433) 1.

Зашел после отсутствия, а тут всё то же. Те же лица и всё о том же.

(444) а мы уже переживать начали) Отдыхал?

(445) Наоборот, работы навалилось много :)) Сейчас отдыхаю.

(429) а расскажи пожалуйста что тебе даст этот тест?

(426) 1.не лечился что-ли? Обычно доза-две-три гаммаглобулина решает

(431) переболеть гриппом не гарантирует что не заболеешь им повторно... другим штамом... а ковид-вирусы более мутабельны

(432) >чем больше антител на анализе, тем больше в человеке вирусных частиц
нет, антитела несколько месяцев ещё присутствуют в крови, вируса уже может не быть

(435) у вас это где?

(435) // и не удивлюсь если на избирательные участки будут допускать только тех, кто провакцинировался. //

Чё-то ржу в голос.

(436) // а в том чтобы явка была максимально низкой //

Тут готовы вбрасывать любую дичь, лишь бы явку поднять, а у тебя мнение о том, чтобы наоборот втоптать ее в минимум.

(428)>> Возможно, кто-то задумается. Пусть будет шанс.

Возможно.
Я сделал с женой прививку. На работе - 30 человек. Все посмотрели на меня как на сумашедшего/дурака.
Ну и пусть.
Мне пофиг на них. я за себя в ответе.
Я их не агитирую и требую, что бы они ко мне с советами не лезли.

А так в отделе 16 программистов и прочий персонал с в/о и чего я не наслушался!

И про нанитов и про бесплодия и про магниты прилипают и проч.
И в это верят люди с в/о которым 25-55 лет!

REGNUM
Беглов предупредил о введении в Петербурге новых антиковидных ограничений
В связи с ухудшением эпидемической ситуации по ковиду в Петербурге будут введены новые ограничения.

Но есть пункты которые мне не ясны.
1. за 1 неделюю - за эту рост коронавирусных заболеваний в России на 50%.
2. Собянин заявил, что привился в мае 2020, а сегодня сделал вторую через год прививку. Насколько помню прививку анонсировали для тестирования в июне 2020, а президент ее представил в августе 2020.
3. Заявили что пересмотрели смертность от короновируса в России за 2020. И оказалась поправка в +40%.

Это окно в другое измеренение? И вот это вызывает у многих вопросы.
И люди спрашивают - такой массовый рост не укладывается в стандартные модели распространения. На графике за несколько месяцев - сразу пик мгновенно.
И как мэр сделал прививку, которая появилась через месяц
И как может быть ошибка в расчетах на +40%

У всех и у меня, впечатление, что хотят на лето всех массово закрыть.
И вокруг только об этом говорят - не верят данным

(456) // И вокруг только об этом говорят - не верят данным //

// И в это верят люди с в/о которым 25-55 лет! //

И у тебя после разговора с самим собой еще остались вопросы к людям, которые уже ни во что не верят?! :-))) Хотя это совсем не смешно.

(437)>> Просто очень хотелось бы чтобы пандемия наконец закончилась.

Святая наивность!
Еще в апреле - мае 2020 опубликован план ВОЗ по борьбе с короновирусом до 2025.
Его негласно подтвердили.
И пока все по нему идет.
Так что 2025 это крайний срок.

Не зря Мурашко и еще одна министр заявила - маски стали нашей обыденностью и вошли в наш мир навсегда.
Это как в Израиле или Китае официально привили почти 100% и типа победили коронавирус.
Но маски снимать нельзя.

И Собянин не зря в апреле 2020 купил масочный завод.
После выхода плана ВОЗ....

так что до 2025.
А там еще что то подтянется.

Вот пишут - в Китае у летучих мышей найдены новыен и более опасные виды коронавируса. И типа на индийский уже вакцина почти не действует или - куриный грип стал заражать людей или черная плесень приходит с Индии.

Просто на здоровье сейчас можно очень неплохо подняться.

(448) В начале 80-х к клещевому энцефалиту еще относились очень легкомысленно. У нас в Башкирии его практически не было. Это сейчас, по оценкам, заражены 4-5% клещей, а тогда ... очень не повезло человеку :(

+(459) По некоторым оценкам, клещевой энцефалит вообще появился в СССР в 70-х.

(460) на дальнем востоке ещё до ВОВ

Давайте порассуждаем откуда может быть всплеск положительных тестов в статистике. И является ли эта статистика отражением факта тяжёлых госпитализаций как год назад. Я пока не нахожу этому подтверждений. Нет никакой паники что больницы заполнены больными. Вот несколько вариантов пришли сходу на ум:

1. Положительные тесты выросли из-за усовершенствования тест систем
2. Вирус, накопил своих копий, проломил иммунную защиту у ослабленных людей, носивших вирус ранее
3. Статистика неверна, ее рисуют в политических целях
4. Вакцинирование подорвало иммунную защиту людей, вызвав обратный эффект от ожидаемого

Кто что думает по этим пунктам?

(462)
0. Всплеск в основном в Москве. Рост госпитализаций есть: в мае было стабильно до 1000, в начале июня 1100-1200, сейчас полторы тысячи. "Паника" есть: и решение Собянина и посты Проценко.

1. Сомнителен как сам факт так и его влияние на статистику
3. Есть такое.
4. Похоже на бред имхо. И привитых слишком мало чтобы взрыв в статистике был.

имхо стратегия такая: пока есть резерв коек делаем вид что всё хорошо (при тысяче госпитализации показывали 2 тыс случаев), резерв подходит к концу - показывем взрыв (при 1,5тыс госпитализаций показываем 6+ тыс. случаев). Плюс похоже сверху пришла команда улучшить показатели вакцинации, и тут любые средства хороши: страшная статистика, неделя выходных, перекрытие дорог (Ивановская область), розыгрыши авто (мск) и квартир (МО)...
Но главным фактором (в Москве по крайней мере) является именно баланс свободных коек. Т.е. рост есть и причина его именно сейчас не очень понятна, слишком уж долго до нас волна шла.

(451) Это у нас - это в России в Государственную Думу. Уверен, что в Кемеровской области тоже будут выборы.

(454) Хоспадя, да мы так же в отделе просто прикалываемся. И тоже почему то провакцинированные реагируют на шутки как и верующие на святотатство. :) Невольно начинаешь думать, что вера в вакцину у некоторых сродни вере в Бога. Но сам я вакцинироваться буду в конце августа, начале сентября.

(464) год назад было голосование за поправки в конституцию, не вижу причин в этом году летом отменить очное голосование... и ввести удалённое (тем у кого есть квалифицированное ЭЦП)

(465) ты забыл добавить "если доживу", есть много способов не дожить начиная от того что подавился до упал кирпич на голову

Странные люди... Вопят, что их локдаунят, а сами не хотят ничего для избавления от этого делать...

Может, они уже переболели (говорят, вирус сильно на мозговую деятельность влияет...)

(468) может и влиять... часто остается сильное пролонгированное влияние на сосудистую систему, питание мозга тоже может быть нарушено.

(468) гкхм... а не является ли вакцинация, т.е. введение на носителе специально вырезанных частей вируса, специально задуманым мероприятием по влиянию на мозговую деятельность? :-)

вчера со знакомыми общался, там две сестренки, привились неделю назад. одна вообще не заметила никаких последствий от прививки, другая два дня провалялась с температурой и "всё плохо". Организмы разные

(454) это следствие того, что государство стабильно обманывало своих граждан на протяжении многих лет.

Я вот тоже, в общем-то, в пользу масочного режима как предохранения от ковидлы не верю.

(470) вот примерно такое-же представлнеи еу юзеров о работе одинэснегов как у вас о вакцинах.

(472) А во что ты веришь?
И да, для 1сников. Маски не защищают носителя от вируса. Они снижают вероятность передачи от носителя другим.

(403) если "самое неприятное в условиях третьей волны" - это даже не "потеря отпуска у моря", а всего лишь "поездка к морю на верхней полке", то можно считать, что изрядная часть советских людей с радостью перенесла третью волну короновируса (и даже не заметила)...

(474) в то, что для решения проблем затянувшегося мирового экономического кризиса стартанули проект "ковид" чтобы не наводить тень на капиталистическую модель.

Под этим соусом, насколько я понимаю, уже нехило порезали социалку в США.
От ковидлы больше всего страдают развитые страны - смешно, как будто их специально "глушат" и вводят в еще сильнейший кризис под предлогом заботы о здоровье людей.

(476) порезали но при этом триллионы напечатали

(473) Естественно. сидят за таким же компутером, с такой же клавиатурой, долбят по тем же кнопкам - а получают бешеные тыщщи!

В Ростовской области райпо оштрафовали за маски на подбородках продавцов
В донской столице прошел народный татарский праздник «Южный Сабантуй»

вот так и живем

(477) и как результат мы видим подорожавшую ладу гранта с 550 до 750 тыс.

но уже не от того, что курс доллара поменялся. А от того, что цены уже на европейских рынках выросли.

(474) а вот объясни как в МСК все носят маски и много больных, а в кк и Крыму никто не носит и мало больных.
А народу и там и там полно

(481) :-)

Больных овердохера.
Но это визуально. На госпитализацию попасть весьма проблематично.

(481) "как в МСК все носят маски"
А никак не носят. По свидетельствам (ссылку не дам) 90% не носят. А по ресторанам и прочим проституткам гуляют.

Или вот в магазине ходишь ходишь без маски, но перед кассиром нужно натянуть.
Какой смысл в этом театре безопасности?

(476) "уже нехило порезали социалку в США"
Не порезали, а растащили... Говорят, 400 лярдов спёрли...

(484) Ну так продолжайте локдауниться. Кто ж вам буратино в таком случае?

(484) Ну у нас есть в магазины, в которых маски заставляют надевать прямо на входе.
Кроме падения выручки магазина никакого другого заметного эффекта не наблюдается. Хотя и падение выручки тоже спорно, т.к. кому в магазине реально что-то нужно, тот и маску наденет.

(479) а может, у татар иммунитет?
(484) "суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".
(483) неужели ты про это?: https://gdb.currenttime.tv/b79eec52-d7bc-4b3b-ba67-c435cc4f71b4_w1200_r1.jpg

Мне очень стыдно,пошел выкинуть мусор,маску не одел((

(486) есть объективные процессы, а есть иллюзорные

вот "если все будут носить как положено, то мы победим корону" - это иллюзорный процесс, аналогичный "а давайте все вместе перестанем мусорить, и тогда будет чисто"

и управленцы, пытающиеся управлять через иллюзорные процессы, могут вызывать только смех

если только за иллюзорным процессом не кроется нечто другое, например, как в данном случае, мировой финансовый кризис, вызванный капиталистической моделью экономики

тогда маски нужны для другой цели, и раз уж управленцы у нас смех не вызывают (мировые элиты в роли управленцев), то следует выявить цели, которые решаются путем внедрения масочного режима. одна из выявленных целей - поддержание населения в "запуганном" состоянии, чтоб не забывали про корону.
а под соусом короны можно проводить разношерстные непопулярные решения, как то локдауны в Великобритании.

сейчас за десяток лет угробят экономику развитых стран - и можно будет заново надувать экономические пузыри.
а спишут на коронавирус.

конкретно в РФ воздействие коронавируса минимально, поэтому что надутых активов финансовых у нас минимум.

(489) так не бодь и без перчаток...

(491) мыть руки просто надо после общественных мест.. перчатки это уже как-то слишком, один шаг до костюма биозащиты.

Думаю, что ОЗК не защитит. Я серьезно.

Можете считать меня окончательным параноиком, но у меня с самого начала возникло ощущение, что ковидла существует там, где её распыляют. Есть 2 момента, которые заставляют меня это подозревать:
1. Способ распространения клещевого энцефалита. Никто не может сказать, правда это была или нет, но лет 30 назад кто-то зафиксировал, как с какого-то поезда в Сибири выкинули банку с клещами, зараженными энцефалитом, что потом вроде бы установили в лаборатории. Правда или неправда, но дыма без огня не бывает.
2. Очень хорошо помню пресс-конференцию итальянцев по поводу первой волны заражения в северной Италии. Очень какие-то растерянные и испуганные лица. И как потом дядя Вова послал туда военных медиков на помощь (расследовать?). И расследование прикрыли клоунскими действиями типа зачистки территорий от вируса. Нет, конечно, говорят, что тогда многое совместилось ввиду скопления народа на футбольных матчах. Но я думаю, что было иначе.
Бред все это, конечно, но что думать тогда? Сам распространяется и сами виноваты?

(494) итальянцы со своими привычками собираться на семейные ужины по 10 человек, и лобызаться,- вполне закономерно пострадали.

Маразм крепчал 2.0

Власти назвали сумму штрафа за отдых на скамейках в Москве до 20 июня
С 13 по 20 июня граждане не смогут пользоваться инфраструктурой парков, например скамейками и беседками. За это будет взиматься штраф в размере 4 тыс. руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/14/06/2021/60c68f379a79478d562cb28b

На лавках в парке сидеть нельзя, а в офисе, битком набитым людьми с одним окном на 200м2 можно

(494) про "банку с энцефалитными клещами" рассказывали еще в нашем детстве, еще перед олимпиадой-80, вместе с рассказами о мешках с саранчой в импортных тракторах, иголками в жвачках (по другим версиям - лезвиями), иголками в иностранных конфетах, зараженными дубленками из афгана (эту уже когда наши войска там были), китайские термосы, которые то-ли стеклянные иголки в распространяли, то-ли ртуть.. под конец ссср, когда импорт попер - были рассказы про "зараженные презервативы".
Про спид, кстати, серия статей (литературка, известия, труд) была, что это утечка из форт-детрика (правда, "зарубежные источники" оказались в итоге подконтрольны конторе глубинного бурения... ).
(495) у них еще много в домах престарелых заболело и погибло..

(463)
0. Паники нет среди населения, нет видео от людей с места боевых действий хотя это было год назад когда люди снимали сами на телефоны переполнение в коридорах больниц

подогреем панику:
Привитые британцы начали умирать от индийского штамма COVID-19
Треть жителей Великобритании, умерших от индийского штамма коронавируса, получила две дозы западных вакцин. Об этом свидетельствуют данные исследования агентства Общественного здравоохранения Англии (PHE), сообщает РИА Новости со ссылкой на The Telegraph. https://news.mail.ru/society/46714544/
:-)

(497) Нельзя. В маськве - неделя выходных

(498) "зарубежные источники", "подконтрольны конторе"
Одно другого не исключает... Вон куда руки тянутся - по слухам уже второй президент в сасшах - сотрудник в штатском... А сколько этих сотрудников по территории бывшей РИ рассеяно...

(499) В Москве распределенная и довольно организованная система чтобы пока не допустить локальных коллапсов. Когда волна доберется до регионов будут и видео из больниц и рассказы про переполненные морги...

(500) вероятно из-за высокой нагрузки шип-белком, плюс из воздуха, регулярным вирем. А значит их вакцины рабочие, правда при этом организм тушится раньше... Я думаю это первые ласточки от привитых, а подобные вести придут и с наших полей

https://ru.rt.com/ipja
В Роспотребнадзоре не исключили возможность заболевания COVID-19 после вакцины
После прививки от коронавируса есть возможность заболеть коронавирусом, но не из-за самой вакцины, сообщили в пресс-службе Роспотребнадзора.
«После прививки от коронавируса (не из-за неё, а при последующем заражении вирусом) можно заболеть, описаны такие случаи», — цитирует РИА Новости сообщение.
Отмечается, что при появлении симптомов ОРВИ у привитого человека необходимо немедленно обратиться к врачу.
В то же время сама вакцина от коронавируса не может дать положительный результат ПЦР-теста.

(505) ну вполне естественно, что заболевание возможно. вопрос ведь в вероятностях. правда, слово "немедленно" в "при появлении симптомов ОРВИ у привитого человека необходимо немедленно обратиться к врачу" настораживает... или они мутации/побочки ловить будут?

Пока не придумают дешёвый и быстрый тест на количество и специфичность Т- и В- клеток памяти на этот вирус так и будут вилами по воде водить и гадать на кофейной гуще по этим поствакцинным антителам, которые если что и показывают, так это насколько сильно вакцинный ГМО-вирус проник в организм. А такой бы анализ решал бы все. Можно было бы достоверно оценить настоящий иммуннитет против реального вируса так и ответ на вакцину (касательно только В-лимфоцитов правда, так как Т-клеток на ковид она не формирует, но и это уже что-то)

+ сразу выделить группы лиц, кому можно выдавать иммунные паспорта, если уровень их защиты достаточно высокий. Понять как действуют вакцины и нужны ли они, не делают ли хуже, и понять в каком случае их применять.

(503) в России здравоохранение хоть и хуже, чем в Москве, но и плотность поменьше (значит, скорость передачи). И переболело, судя по наблюдениям, больше половины населения (правда, у большинства, если форма легкая и "с больными ковид не контактировали, за рубежом не отдыхали" - то "нет оснований подозревать КОВИД, просто ОРВИ". Ну а то, что потом антитела обнаруживаются - это совпадение)

(508) "Понять как действуют вакцины и нужны ли они, не делают ли хуже, и понять в каком случае их применять." - давай уж сразу мир во всем мире, чтоб все были богатыми и здоровыми и не было бедных и больных....

Кстати, на месте циничного теневого правительства заражать население ковидом через прививки было бы нормальным ходом поддержанием пандемии "в тонусе". Но это, конечно, из области домыслов.

(511) циничному теневому правительству не надо нарочно чего-то заражать. С заражением как раз все прекрасно происходит само.

Для поддержания население в тонусе достаточно просто создавать истерику, напирая на возникающие и неизбежные последствия при любых удачных или не очень удачных действиях.

у юристов в формулировках даже термины такие есть, в которых делается акцент на действия или бездействия при наличии преступных умыслов или тупо халатности.

Потеря вкуса и обоняния больше не является ключевым признаком заражения. Штамм Дельта больше похож на обычную простуду.

Британский эпидемиолог Тим Спектор, который руководит исследованием симптомов COVID-19, заявил, что новые штаммы коронавируса, в частности, вариант Дельта, изменили привычную картину заболевания.

Головная боль, боль в горле и насморк стали наиболее распространенными признаками коронавируса в Британии. По словам Спектора, это изменение связано с ростом заражений штаммом Дельта, который выявляют в 90% случаев заражения в стране.

Эпидемиолог подчеркнул, что многие инфицированные считают, что у них обычная простуда, особенно молодые люди. Это усугубляет проблему распространения коронавируса.
https://www.bbc.com/news/health-57467051

+(514) Наряду с кашлем, лихорадкой и потерей обоняния/вкуса, у инфицированных выявляли потерю аппетита, головную боль и боль в мышцах.

(514) при аденовирусе тоже сопли хлещут рекой, но вирус только выключает нормальный иммунный ответ и бактерия гемофильная палочка (haemophilus influenza), которая является триггером этих соплей, массово идет в рост. Вероятно то же самое происходит в случае, описанном по ссылке

А до этого обнаружили, что на фоне коронавируса почти исчез сезонный грип..
Причем впервые в истории.
Думают, что причина - масочный режим. И второе - коронвирус смог победить вирус гриппа
https://www.interfax.ru/russia/756776

(517)Это кстати похоже на принцип - что бы девушка не забеременела - у ней должно быть одновременно секс с несколькими партнерами.
Их сперма друг друга убивает и девушка остается чистой и не беременнеет

Ковид убил грипп. Врачи объяснили, куда пропал сезонный вирус на фоне пандемии

врач-пульмонолог Дорожной клинической больницы имени Н.А. Семашко Вячеслав Овечкин заявил:
"В условиях ковида, когда все были в масках и соблюдали дистанцию, естественно, нарушались пути передачи инфекции, и даже если человек заболевал, то не заражал других, потому что он носил маску либо находился вообще дома"

Тут есть небольшое противоречие - в условиях добровольной самоизоляции увеличилась скорость заболеваний

россияне этой зимой простужались заметно больше и вплоть до конца декабря уровень заболеваемости был выше эпидемиологического порога (синяя кривая). Педиатр, инфекционист и вакцинолог Евгений Тимаков в интервью Лайфу подчеркнул, что особенно часто ОРВИ атаковала детей, и дал этому факту логичное объяснение.

— Летом дети не получили достаточного иммунитета, не было поездок на солнышко, на море, не было полноценного движения из-за изоляции, и дистанционное обучение всё-таки сыграло злую шутку: чаще отмечается гиподинамия и снижение иммунитета у детей. Не было полноценной тренировки иммунитета — контакта с инфекцией постоянного. И организму ребёнка приходится заново вырабатывать иммунитет. За полгода дистанционки и ограниченных контактов организм просто забыл, что такое инфекции, — посетовал главный врач медицинского центра.

https://yandex.ru/turbo/life.ru/s/p/1368353

Люди сидели дома и самоизолировались. Это хорошо. Меньше заболевали.
Но оказывается, что сидя дома - заболеваешь быстрее и сильнее.
Что то запутался

(517)
>>И второе - коронвирус смог победить вирус гриппа

это чушь, вирусы - это не волки, которые скушали друг друга, как в у К.Чуковскоко. Вирусы - это флешки, конкурирующие из USB-входы, кто первый воткнулся, тот и папа

Почитай, много интересного, почему грипп исчез (маски не причем, фрагмент гриппа входит в состав ковида)
OFF: Коронавирус-2019 рукотворный. Сравнение генома с помощью BLAST (blastn suite)

*конкурирующие ЗА USB-входы

(520) >фрагмент гриппа входит в состав ковида

формально ты прав, любой РНК вирус содержит часть другого РНК вируса, если за часть взять единичное азотистое основание.

(522) речь об их последовательности определенной длины взятой из части генома одного вируса и включенной в состав генома другого

вакцинный векторный вирус - это пример такой химеры

Пашо завел очередной ник... но как ни маскируйся, дебильность все равно видна...

(525) Это ты про протона? Не... У Паши так не получится.

(526) не, про "слесаря-гинеколога"...
кстати, был тут чувак с ником "протон", без минуса. И, что характерно, тоже... Доставлял в космоветках...

(509) Рисовать можно что угодно. Но тяжелые всё равно окажутся в больницах, или не окажутся и будет та самая паника. Ну и смертность общую пока не скрывают.

(505) Интересно, на сколько снижается риск заболевания, если есть антитела+прививка? Об этом, ничего не говорится.

Грипп вымирает. В этом помогла борьба с COVID.

Экстраординарные меры индивидуальной защиты, принятые во всем мире в связи с пандемией коронавируса, привели к тому, что резко снизилась заболеваемость обычными видами гриппа.

Введенные по всему миру беспрецендентные карантинные меры в связи с пандемией коронавируса привели к резкому снижению числу заболевших обычным вирусом гриппа. Два типа передавались так редко, что могли уже исчезнуть.

"Я думаю, что есть неплохие шансы на то, что он(вирусы гриппа) исчез. Но мир - это большое место", - заявляет биолог Тревор Бедфорд из Центра исследования рака Фреда Хатчинсона в Сиэтле.

Вирусолог Флориан Краммер из Медицинской школы Икана в Нью-Йорке согласен что вирусы гриппа могли просто полностью исчезнуть.
В отличие от биологического разнообразия видов в природе, сокращение видов или диверсификации у вирусов - это хороший для человечества признак.

В начале июня пришла новая тревожная новость из Китая: первый в мире случай заражения человека штаммом птичьего гриппа H10N3.

Вирусом заразился 41-летний мужчина. Еще в конце апреля его госпитализировали в городе Чжэньцзян на востоке Китая с симптомами, похожими на простуду. Спустя месяц у него диагностировали H10N3. Состояние госпитализированного мужчины оценивается в настоящее время как стабильное.

В Национальной комиссии здравоохранения КНР указали, что это первый случая заражения человека птичьим гриппом H10N3 в мире. Последняя вспышка птичьего гриппа была зафиксирована в Китае в конце 2016 - начале 2017 года. Тогда речь шла о вирусе H7N9.

Птичий грипп - это вирусная инфекция, передающаяся от птицы к птице. Самый распространенный вид птичьего гриппа - это штамм H5N1. В основном вирус - угроза для жизни птиц и нелегко распространяется среди людей.

Но в 2014 году ситуация изменилась. В Китае была зафиксирована крупная вспышка птичьего гриппа среди людей.
https://korrespondent.net/tech/medicine/4367436-hrypp-vymyraet-v-etom-pomohla-borba-s-COVID

(530) Вирусы HA постоянно эволюционируют и способны преодолевать межвидовой барьер - то есть заражать людей. В 1918 году штамм H1N1, также известный как испанка, унес миллионы жизней.

Симптомы птичьего гриппа у людей могут быть разными. Болезнь может начаться с появления обычных симптомов, похожих на грипп - высокая температура, кашель, насморк. Иногда состояние усугубляется и перерастает в тяжелое респираторное заболевание, которое может быть фатальным.

Иммунная защита, распознав белок-шип на мембране вируса (геммаглютинин), вырабатывает антитела. Специального лечения нет, препараты лишь облегчают болезнь и предотвращают осложнения.

В китайских службах здравоохранения отметили, что риск широкомасштабного распространения H10N3 "очень мал". Однако Всемирная организация предостерегает об опасности.

"Пока вирусы птичьего гриппа циркулируют среди домашней птицы, спорадическое заражение человека птичьим гриппом неудивительно, что является ярким напоминанием о сохранении угрозы пандемии гриппа", - сказал официальный представитель ВОЗ Тарик Язаревич.

(527) мой ник имеет музыкальное происхождение, появился раньше мисты, и связан с этим синтезатором http://scope.zone/index.php?id=1360&lg=en&sid=2437&d_2437=142

Когда у нас было под 3 сотни заболевших, власть была полна оптимизма и снимала запреты. Спустя 4 месяца у нас стало по 40 человек заболевших. Наступила пора снятия всех запретов. Сейчас практически нет людей в масках, даже в магазинах перестали требовать маски (лично я ношу в магазинах).
И вот теперь, когда у нас то ли 52 или 54 заболевших (путаются в показаниях чиновники), надо усугубить. Оказывается источник заразы- это ночные клубы и рестораны. И бдим изо всех сил. https://newsvo.ru/news/135987
Жена моя позавчера была в замечательном Кирилло-Белозерском монастыре, там яблоку негде упасть. Теплоходы, экскурсионные автобусы и народ на личных машинах, все приезжие. Видимо, там святость убивает бациллу.

(533) Тогда власть верила что придёт вакцина и всё будет хорошо. А теперь вакцина есть, а планы по вакцинации не выполняются... надо что-то делать.

(534) Вот и я думаю, что что-то здесь нечисто.

(534) когда и вакцина не поможет будут искать другого, вернее, других, крайних, и вводить новые штрафы и запреты, штрафы и запреты, вместо того чтоб себе мозги поменять

(491) Ты что,рядом стоял?без((

Власти регионов стали массово объявлять о возобновлении коронавирусных ограничений:

В Хабаровском крае работодателям рекомендовали перевести на удаленный режим работы людей старше 65 лет и беременных женщин.

В Бурятии до 1 июля закрываются парки, скверы и общественные зоны, работа всех учреждений дополнительного образования, в том числе спортивных кружков, переводится на дистанционный режим, а бассейны, массажные и спа-салоны, солярии и термальные источники прекращают работу.
Также жители старше 65 лет будут обязаны соблюдать самоизоляцию.

Власти Мурманской области запретили работу заведений общепита с 23:00 до 6:00, а также решили перевести треть работников госучреждений на дистанционный режим работы из-за роста заражений коронавирусом. Кроме того, ограничили загрузку в общественном транспорте.

В Марий Эл организации и индивидуальных предпринимателей обязали перевести на дистанционный режим работы не менее 30% работников, особенно граждан старше 65 лет, а также лиц, имеющих хронические заболевания.

Вологодской области: ограничена работа общепита, а разрешенная заполняемость залов на спортивных и развлекательных мероприятиях сокращена с 75 до 50%. Работа ресторанов, кафе, караоке с полуночи до 6 утра будет запрещена, закрываются детские комнаты и фуд-корты в торговых центрах.
https://news.mail.ru/society/46736224/?frommail=1

Интересно, что большинство этих регионов не входят в первую пятерку, и даже 7-ку по заражениям.
Кроме того, я не понял - какая обязательная самоизоляция для людей после 65 лет, если они сделали прививки ?
Что все уже в вакцину никто не верит ?

(533) вологодская область? Вчера 87 новых случаев и 6 смертей (обычно больше 10). У нас примерно столько же случаев но смертей меньше в разы. Но у нас рост почти вдвое от локального минимума и с завтра снова вводят ограничения...

(536) привито чуть менее 10%, какие к вам претензии к вакцине?

+ (272) А на матчах WNBA зрителей нет. Это же вопиющий сексизм! Куда подевались все правозащитники?

(540) Есть тревожные звоночки по ней
https://www.rbc.ru/society/16/06/2021/60c920c89a79473c36b4c973?from=from_main_3
https://www.ntv.ru/novosti/2565310/
https://www.rosbalt.ru/world/2021/04/03/1895351.html

Пока непонятно: это случайность или ...

(542) ты точно адекватен? Вакцина не предупреждает болезнь, но делает ее протекание быстрым и в легкой форме.

(543) да что вы говорите
https://coronavirus-monitor.info/country/israel/
8 человек за сутки всего заболело 14 июня.

(543)  Никто не отрицает, что заболеть после прививки можно. Напрягает то, что о таких случаях все чаще упоминается.

(545) Так выборка же растет. Ты реально тупой

(545)т.е. в израиле 8 чел, а в РФ+Аргентина - 3 и ты такой напряженный... Предлагаю вам одеть саван и медленно ползти на кладбище

https://cdn.fishki.net/upload/post/2021/06/16/3798771/tn/48ac28488ed4b78df0e819d16fe3bd89.jpg

(548) поддерживаю отмену любых соц. льгот в отношении непривившихся антимасочников.
+ запрет на руководящие должности в госслужбе.
+ лечение от короны за свой счет и по тройному прайсу.
+ от всех осложнений после нее - тоже.

поймали без маски сунули в вагон увезли в тайгу выдали лопаты - обживайтесь.
заодно и дальний восток заселится. первой волной дебилами конечно, но у некоторых дети будут адекватные.
хороший план! ))

(549) как однако на некоторых прививка действует))
хотя эти и без прививки такими же были))

(549) >+ запрет на руководящие должности в госслужбе.

+1

>+ лечение от короны за свой счет и по тройному прайсу.
>+ от всех осложнений после нее - тоже.

-1, вы не правы, налоги платят вне зависимости от того привит или нет

>поймали без маски сунули в вагон увезли в тайгу выдали лопаты - обживайтесь.

вообще дичь...

Но вот пропагандистам антипрививочного движения не место в любых бюджетных организация (особенно в учебных и упр. структурах)

(550) обобщения свои оставь при себе - среди местной публики такие дешевые манипуляции не канают.

(551) ты в больнице когда режим злостно нарушаешь - тебя выпишут с нарушением режима. хотя ты налоги платишь, ОМС, все дела.
тут абсолютно та же ситуация. только территория побольше отдельной больницы. есть режим, который необходимо соблюдать. нарушаешь - выметайся из системы. дальше плыви своим ходом, с лечением в частных лавочках или у народных целителей.

(553) пока вакцинация добровольная - имеют право не вакцинироваться, т.е. не вакцинирование не является нарушением.

(543)уже случаи и не в лёгкой форме после вакцины есть

(554) (553) у нас медиков первой горбольницы, отказавшихся вакцинироваться, решили лишить премии к дню медика...
(554) в области даже есть случай в тяжелой форме, закончившийся смертью. Что еще раз говорит, что вакцина - не панацея, а лишь средство, доказанно снижающее вероятность заболевания.

(548) вопрос лишь в том, обоснованно ли лукьяненко считает себя умным...

(557) его можно понять.
люди устали от ограничений. от масок. от невозможности жить прежней полной жизнью.
конечно появляется неприятие тех кто уже больше года подает пример несознательного поведения.
это как алкоголизм. вроде бы пить личное дело каждого, а по факту - алкоголизм социальная проблема. и пока не возникло неприятие социумом образа алкоголика - молчаливо одобрялось.
пандемия - социальная проблема. плевать что ты там лично про свою заразность и возможность справиться с болезнью думаешь.
ты подаешь другим пример несознательного поведения.
отказом от маски и от вакцины.
по итогу зараза которую можно было изолировать и изжить год назад за пару месяцев - длится уже год и конца края теперь уже не видно.
поскольку появление вируса устойчивого к вакцине - просто вопрос времени.

(556) 2.у порядка 1% чел не вырабатывается иммунитета (в основном челы с иммунодефицитными состояниями и т.п.), потом есть мажорский тренд - делать справку что привился... на другом форуме мне сообщили, что такая справка не мажорской цены - 4 тыр. Пока 60-70-80% чел не будут привиты - никакими масками не остановить

(557) у него есть куча последователей.
(558) >>пандемия - социальная проблема - да, для тех, кому объявили по телевизору и кто ответил - "есть"

(559) на Яндексе обратите внимание на Монголию

(559) то прекрасно останавливали масками, теперь срочно срочно надо всех вакцинировать и только так. Что следующее?

https://yandex.ru/news/story/Procenko_nazval_prinuditelnuyu_vakcinaciyu_edinstvennym_sposobom_borby_spandemiej--71188457ea376de1c3c55f23d7dc687a?lang=ru&from=main_portal&fan=1&stid=u-vk6m5vqk5Uw1YapDaG&t=1623817896&persistent_id=146801673&lr=109762&msid=1623818211.59101.82711.89106&mlid=1623817896.glob_225.71188457&utm_medium=topnews_news&utm_source=morda_desktop Я тоже так считаю, обязательное интенсивное вакцинирование всех кому положено, это мировая практика борьбы с эпидемией. Других вариантов нет, как избавиться от эпидемии. А пока же мы на 12 месте в мире по вакцинированию, у нас 12.7% населения уже ванцинировано. При таких темпах, просто вакцинирование не будет успевать за появлением новых штампов, эпидемия может стать очень и очень длинной на 10 лет и более. Надо всего лишь включить мозг. На первом месте Англия, у них почти 62% .

(561)что там не так? Да с диагностикой у них плохо... поэтому не редко у них в день 0 новых случаев.

(563) >>На первом месте Англия, у них почти 62%
и? какие успехи у Англии в плане больных ковидом? что-то не наблюдается там прорывов и успехов

(562) не ссысь!

Эко-фашизму быть

(566)у них провакцинировано более 50 процентов населения, и у них очень много детей, а теперь смотрим сколько у них еженедельно прирост

+(565) аааа, это ж другое... понимать надо. что там еще по плакатам - "надо все в комплексе", "дистанции", "ограничения передвижения"
а в итоге разобщение, рассоциализация, унижение по группам, ограничение свобод и мыслей

(563) брехня, англия на 10-м месте... на 5-м израиль... израиль: 14 новых случаев в день на почти 10М чел... масштабируя на РФ: 210 чел/день.

(567) к этому закономерно ведут человечество. все шаги на большом интервале - ведут к этому.

Неудобно то как....

Анализ образцов, взятых у жителей США, показал наличие случаев COVID-19 в стране как минимум на 7 января 2020 года. Об этом стало известно порталу Axios.

Как сообщили в Национальных институтах здоровья (NIH), такие данные позволяют предположить, что коронавирус циркулировал в США уже в конце декабря 2019 года.

https://lenta.ru/news/2021/06/15/us_covid/

(558) появление любого вируса - вопрос времени. Вакцина ничего не гарантирует. К отечественным вакцинам я отношусь с подозрением потому, что появление Спутника было явно политизированным, а не медицинским. Еще больше подозрений вызывает, что все эти пандемии и недостаточные вакцинации никак не помешали провести безмасочные путинги и парад. третья волна - в москвке дополниельные выходные (как всегда, за счет работодателя), а в питере футбол. Тут надо как-то определяться: пандемия, поэтому никаких парадов и футбола, пока все не вакцинируются. Иливсе не так уж страшно, и вакцинирваться по желанию..

(571) Ты на свои посты посмотри и перечитай их. Я имел ввиду именно твою писанину, когда выдал свой пост.

(574) так они это именно поддерживают и одобряют

(572) а уж что у нас некоторым порталам известно становится...

(565) В Англии уже свой штамм вируса. У нас их уже несколько. Заболевать стали уже привитые. Очевидно, что вакцина готовилась на одном штамме, а появился другой. Это первый признак новых штаммов. Это как компьютерные вирусы у Касперского. Компьютер не видит вирус, пока его не включат в базу, на нашем примере база  это вакцина. Можно ли думать вперед. Можно, если предвидеть, прогноз вещь очень неблагодарная.

(573) ну вот видишь, у меня одно мнение а у вым другое. а страна общая.
и помимо нас еще сотня миллионов человек со своим мнением.
(574) тогда пардон. это отдельная большая тема и тут оффтоп.

bzs015 здесь не съезд исключительно писателей

(578) ну и замечательно. почему тогда мнение одного лучше мнения другого?

(580) кроме мнений есть факты. Мнение чудаков о том, что вместо вакцины вживляют чип с 5Г - мнение того кто лучше-бы промолчал.

(573) // все эти пандемии и недостаточные вакцинации никак не помешали провести //

Самое смешное, что все отмененные мероприятия можно было бы проводить и своевременно, не откладывая их куда-то.

Но при этом, накануне почти каждого из них, а тем более, накануне каждого отмененного происходили определенные действия... можно сказать, что диверсии или провокации.

Текущая диверсия или провокация связана с превентивным ударом на запланированную заранее на 24 июня акцию Бессмертный полк. Отменили пока только её.

Следующая отмена какая должна быть?

15 Штатов переходят к ограничению полномочий агентств общественного здравоохранения в закрытом режиме.
https://www.zerohedge.com/markets/15-states-are-moving-curb-public-health-agency-powers-following-lockdown-carnage