В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка:OFF: Геополитика. Над всей РБ безоблачное небо!
=================================================================

Апелляционный совет по вопросам окружающей среды и пищевых продуктов Дании отозвал разрешение, выданное управлением по охране окружающей среды на строительство газопровода Baltic Pipe, сообщается на сайте оператора транспортной системы королевства Energinet.
"Двенадцатого июля 2019 года датское управление по охране окружающей среды выдало экологическое разрешение на строительство Baltic Pipe. Тридцать первого мая 2021 года Апелляционный совет по вопросам окружающей среды и пищевых продуктов отказал в выдаче разрешения", — говорится в заявлении.
https://ria.ru/20210603/konkurent-1735494834.html

не успели немного достроить первую ветку СП-2 а тут ещё такй подарок

(0) ну шо опять? они блин как бабы, то хочу, то не хочу, то всё ок, то пошел нахрен. Это СТРАНА или шавка, у которой от ветра по ЖПО меняется поведение?

(0) Дания хочет еще денег...

(1) Да это не про СП2, там просто еще дельцы решили, но Дания показал "Нечего личного, только деньги" :DDDD

https://ru.wikipedia.org/wiki/Baltic_Pipe

(3) ааа, теперь понял

(3) бабло у трейдеров бешенное крутится... цена на газ до сих пор не падает... что способствует меленному заполнению хранилищ, что поднимает цены... вот такая раскручивается спиралька... и новость о завершении прокладки первой нитки будет давить на цену, но новость о стопе прокладке конкурентной трубы опять на руку тем кто ставит на рост ценника

(6) Кто-то там походу на оба фронта играет, зарабатывают люди :)

Варшава увидела угрозу Польше и Украине в блокировке газопровода Baltic Pipe

Власти Польши считают опасными попытки заблокировать строительство газопровода Baltic Pipe, заявил в эфире Польского радио заместитель министра иностранных дел республики Марчин Пшидач.

По его словам, правительство Польши получило информацию о том, что датский Апелляционный совет по вопросам окружающей среды и пищевых продуктов не подтвердил разрешение, выданное управлением по охране окружающей среды на строительство газопровода Baltic Pipe. Основанием для аннулирования разрешения стала недостаточная изученность вопроса о защите дикой природы во время прокладки трубы. Одобрение экологов проект получил еще в 2019 году, и работы по строительству газопровода идут уже полным ходом. Теперь они будут приостановлены.
...
https://vz.ru/news/2021/6/4/1102618.html
...
Польша негодует, "А нас то за Шо?"... Вот смешные ребята, вроде поближе к Европе, а все так же как и Украина :)

(8) Агентов Путина ещё не выявили?

(9) А действительно, почему-то не фигурировал Путин :)

(10) Еще не вечер.

(8) Качиньского-то опят выкопали?

Караван идет....

Президент Владимир Путин, выступая на Петербургском международном экономическом форуме, объявил о завершении прокладки первой нитки российского экспортного газопровода «Северный поток-2». Трансляцию выступления ведет YouTube-канал «России-24».

https://lenta.ru/news/2021/06/04/nord/

(12) Смотри (11)

(13) прокладка - да, но ещё "золотой стык" - когда 2 трубы стыкуют. Делается это так: обе трубы укладываются на судно трубоукладчик совсем рядом(видимо Фортуна а не Мурманск, но не 100%), отрезается от труб лишнее, трубы смещаются что-бы встали встык, сварка.... ну видимо какое-то поверх защитное покрытие на место шва, постепенно отпускается на дно дугой поэтапно (например на метр) с небольшим перепозиционированием судна после каждого этапа... последняя часть может занять до 2 недель, но погода норм, глубина небольшая (около 30м), поэтому скорее всего к встрече с трампозаменителем труба будет состыкована и уложена на дно.

Балтика - особо не глубокая. Мне вот интересно, как тянули через Черное море в Турцию

(16) какие то принципиальные отличия есть?

(17) глубоко, не ровный рельеф, агрессивная среда (черное море на глубине содержит много сероводорода)

Германия и Франция должны понести ответственность за войну в Грузии в 2008 году и за «оккупацию Крыма» в 2014 году, заявил на брифинге 4 июня секретарь Совнацбеза Украины Алексей Данилов.

Данилов считает, что перечисленные события стали возможны после того, как в 2008 году Украине и Грузии отказали в получении ПДЧ НАТО, причем, подчеркнул он, именно под давлением Германии и Франции

https://regnum-ru.turbopages.org/regnum.ru/s/news/3288880.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FSekretar_SNBO_Ukrainy_obvinil_Germaniyu_i_Franciyu_vpotere_Kryma--4a417d7fb8f2c47654935f866c8475b3

Шестерка против паханов пошла?

(19) Пахан натравил шестерку на более старых шестерок.

(20) ну или так

ВВП оценил срок стыковки труб первой нитки СП-2 в 10 дней.
https://russian.rt.com/business/news/869578-putin-sroki-severniy-potok

ну собственно в (15) примерно так и писал

Зона свободной торговли (ЗСТ) между Евразийским экономическим союзом (ЕАЭС) и Сербией заработает 10 июля. Об этом сообщили в Евразийской экономической комиссии в ходе Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ). Соответствующее соглашение было подписано в Белграде осенью 2019 года. Ранее таможенные льготы действовали на двусторонней основе между Сербией, Россией, Казахстаном и Белоруссией. В Брюсселе уже предупредили, что Сербия будет обязана расторгнуть это сотрудничество перед вступлением в ЕС. Впрочем, как считают эксперты, говорить о конкретных сроках евроинтеграции Сербии преждевременно, ведь проблема с Косовом пока остаётся нерешённой. И хотя коллективный Запад продолжает требовать, чтобы Белград признал самопровозглашённую республику, аналитики сомневаются, что сербские власти выполнят это условие.
https://russian.rt.com/world/article/869699-eaes-serbiya-zona-svobodnoi-torgovli

перетягивание Сербии?

ЕС и США осудили блокировку Twitter в Нигерии
https://vz.ru/news/2021/6/6/1102869.html

Бггг, твитер получил в жбан, и все дружно забыли, что это частная компания

(24) в Нигерии есть интернет?

Руководитель Европейского парламента Давид Сассоли считает, что необходимо принять западно-балканские страны в ЕС, он уверен, что такой шаг стал бы "позитивным проектом для мира и благосостояния".

https://radiosputnik.ria.ru/20210606/evrosoyuz-1735855508.html

---

интересно, а зачем им это? сателлит есть, рынки сбыта есть, сырьевой придаток есть. а менять их статус на равноценного участника ЕС - это ж их ещё и поддерживать придётся.

(25) википедия говорит, то есть

(26) уничтожение на включаемой территории суверенной юрисдикции и установка там 100% юрисдикции ЕС с открытием абсолютно всех возможностей по "интеграции".
Что нужно уничтожить - уничтожат. Что нужно - построят свое. Например, где-то сельхозугодья полностью задействованы для технических культур и вообще нет ничего иного. А монокультуры "убивают" земли. Ну это просто один из примеров. Что конкретно в данных территориях интересного нужно выискивать и уточнять отдельно.

(28) это все невидимая рука рынка. Делается то что выгоднее. Злого умысла тут нет

(29) А разве я где-то написал про злой умысел?

Люди кушать хотят. Ничего злого в этом желании нет.

(26) " ... и благосостояния"
"интересно, а зачем им это?"

Внезапно, но благосостояние - одна из европейских ценностей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство_всеобщего_благосостояния
https://en.wikipedia.org/wiki/European_values
https://en.wikipedia.org/wiki/Welfarism

А ето... Что там по иску от Навального Пескову. Песков тройной агент или нет?
На 12.06 новостей как 22.02 нам не готовят?

(33) про Навального уже все забыли. он никому не интересен. отработанный "материал"

Для достижения это цели необходима тесная координация всех стран мира, отметил Боррель. «Следует воздерживаться от “вакцинной дипломатии”, то есть поставок вакцин для реализации политических целей, а также от “вакцинного национализма”, или сохранения вакцин только для себя», — уверен заместитель председателя Европейской комиссии.

Говорит человек, живущий в ЕС и не пускающий Спутник в Европу)

Американским властям удалось вернуть 2,3 миллиона долларов, выплаченных хакерам из-за атаки на Colonial Pipeline, сообщило ФБР в Twitter.
Как заявил первый замдиректора Пол Эббейт, сотрудники бюро перехватили виртуальный кошелек для выкупа, который использовала хакерская группировка DarkSide. Таким образом, они изъяли 63,7 биткоина, уточняется в сообщении.
Оператор трубопроводов Colonial Pipeline подвергся кибератаке 7 мая. Ему пришлось временно приостановить работу, что привело к перебоям с поставками и росту цен на бензин. В итоге компания выплатила хакерам выкуп — 4,4 миллиона долларов в биткоинах.
https://ria.ru/20210608/vykup-1736073695.html

апологетом анонимности битков и прочих эфириумов

Турция заявила о готовности взять на себя охрану и управление аэропортом Кабула после ухода США и других сил НАТО из Афганистана, об этом рассказали турецкие чиновники в интервью агентству Reuters.
https://m.vz.ru/news/2021/6/8/1103269.html

Верный признак: перед свим упадком империя/кандидат в империи лезет в афган

США готовы «возместить» Киеву возможную потерю трансферных платежей из-за запуска газопровода «Северный поток – 2», заявил госсекретарь США Энтони Блинкен.
Он также отметил, что Вашингтон готов сделать так, чтобы Россия «не могла использовать газ как инструмент принуждения». По словам главы американского ведомства, Штаты будут добиваться конкретных действий и мер, чтобы сократить «негативные» последствия строительства «Северного потока – 2».
Помимо этого, Блинкен заявил, что Вашингтон добивается от Германии «автоматических» мер против последствий работы «Северного потока – 2». «Германия села за стол переговоров. Мы тесно работаем с ними и будем настаивать, чтобы мы увидели предпринятые ими реальные шаги, конкретные действия»
https://m.vz.ru/news/2021/6/8/1103257.html

чего?! Пиндосы компенсируют шумерам?

(38) О каких "негативные»" последствия идет речь?

(39)у гуляй поля кассовый разрыв порядка единиц ярдов баксов.

Пакистан отказался предоставлять свои военные базы США, которые выводят войска из Афганистана и хотели бы в случае необходимости быстро осуществлять контртеррористические операции в этой стране. Об этом сообщает агентство Anadolu.
"Поиски баз – это может быть их желание. Не может быть и речи о предоставлении им наших баз, мы должны заботиться о своих интересах", - заявил глава МИД Пакистана Шах Мехмуд Куреши.
Они отмечают, что накануне советник американского президента по национальной безопасности Джейк Салливан на вопрос журналистов о намерении Вашингтона иметь базу беспилотников в Пакистане ответил, что Соединенные Штаты обсуждали с Пакистаном по военным, разведывательным и дипломатическим каналам вопрос о том, чтобы Афганистан никогда не становился плацдармом для нападений террористов на США.
https://www.interfax.ru/amp/771168

и тут пиндосам облом...

(26) > интересно, а зачем им это?

ТЫ за новостями совсем не следишь?

1. Байден обещал что Россия за все заплатит. https://ria.ru/20210204/bayden-1596096916.html
2. Байден назвал Путина убийцей. https://yandex.ru/turbo/yasno.anews.com/s/136488929-bajden-objavil-vojnu-putinu-chem-jeto-grozit-rossii-i-rossijanam.html
3. Потом риторика сильно меняется: https://www.kp.ru/daily/27266.5/4399120/
4. Байден говорит о том, что будут писаться новые мировые правила: https://ria.ru/20210606/kitay-1735849785.html

И хотя Байден говорит, что США будут рулить, но даже с Лукашенко не могут разобраться. Если в публичном стоит наряд полиции, а тут подходит какой-то алкаш, расстегивает ширинку и начинает ссать прямо при них, то это говорит, что даже алкаш их как силу не уважает.

А теперь внезапно встреча Байдена и Путина, причем инициатором выступил Байден.
Глава НАТО заявил что ему срочно надо порешать вопросы  https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60bdb6dc9a7947e53dce69ca?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

И вдруг Украина и Польша очень обеспокоились:https://topwar.ru/183820-polsha-namerena-dobitsja-vstrechi-s-bajdenom-do-ego-peregovorov-s-putinym.html
, а о чем собственно, будут договаривать Путин и Байден, если на этой встрече Байден по сути является просителем, стремиться встретится с тем кого ты публично назвал убийцей. Так вот не сольет ли Байден всю  Восточную Европу.

Вот ЕС и хочет закрепить позиции на Балканах.

(37) Место пусто не бывает, что все ломятся в Афганистан... Уже столетиями там разбивали зубы империи :)))
...Забавна, как надолго там хватит Турок...

(38) Напоминает игру интересов, видимо СПГ не всех кормит :)

(41) Не могу понять, что Есть такого в Афганистане, что туда даже пакистанцы хотят засесть...
Ресурсы, Золото, Нефть? (ну не ради же наркоты)

(42) >>>выступил Байден

Таки мне подсказывает, Байден там вообще 99% кукла, любопытно, кто кукловод :DDD

(38) Да уж, экономика целой страны зависит от того, будут ли через неё торговать РФ (ВРАГ-ОККУПАТОР) и ЕС (благодетель же ты наш)

(41) "вопрос о том, чтобы Афганистан никогда не становился плацдармом для нападений террористов на США" - то есть обсуждали финансирование, чтобы готовили правильных террористов, которые знают, на кого нельзя лаять?)

Nord Stream 2 AG, оператор строительства "Северного потока 2", соединил воедино все части первой нитки газопровода, технически завершив ее строительство, и с пятницы приступает к пусконаладочным работам по заполнению трубы газом, говорится в сообщении компании

https://yandex.ru/news/story/Nord_Stream_2AG_soobshhila_ozavershenii_morskoj_chasti_pervoj_nitki_Severnogo_potoka_2--e14c2ae36dfc19c30e6e222dd89294d0?lang=ru&from=rub_portal&wan=1&stid=mxMzt-H22jrZTTWL11N7&t=1623340693&persistent_id=146157004&utm_medium=topnews_politics&utm_source=morda_pp

Привет шумерам сидящим на трубе!

(49) С шумерами понятно. А какая радость обычному россиянину с этого?

(50) Соверщенно верно, лучше бы пенсионерам раздали!

(51) https://vz.ru/news/2021/6/10/1103497.html
500 супербогачей владеют 40% финансовых активов России.

(46) Сорос

(50) (51) (52) россияне так или иначе живут с налогов которые платыт эти корпорации

(54) не правда,

Вся хитрость ситуации (во всем мире) это то, что богатеи делят между собой инфляцию, механизм простой и давно описаный:

Владелец завода произвел авто и продает его за 100р, при этом он потратил на зп рабочим - 25 и на запчасти 50.
Для того что бы у него купили это авто у простых работяг должны быть эти самые 100р, но работяги в общем случае получили на круг
25р + еще 25р получили работяги по запчастям.
В результате купить авто за 100 руб работяги не могут, им нужны кредиты. То есть проблема в том, что производимый товар пытаются продать за сумму которая превышает деньги полученные за производство этого товара.
В результате раскручивается инфляция которая в конечном счете и оказывается в карманов толстосумов через увеличение спроса и банковские услуги.

Собственно у нас налоги идут именно на эту самую инфляцию, и в результате богатеет верхушка.
Народу по большому счету с этих налогов почти ничего не перепадает.

И да именно эта схема отлично работает  в США - только там деньги они печатают сами себе, а не из налогов берут...

(55) не правда, экспортируя баксы как средство расчетов в мировой торговле США экспортируют свою инфляцию в мир.
По схеме пр-ва авто у вас тоже неприемлемое упрощение.

Германия испугалась возможного сближения ВПК России и Китая

Для ответа на сближение ВПК России и Китая потребуются все силы Запада и его союзников, заявила министр обороны Германии Аннегрет Крамп-Карренбауэр.

Говоря о «стратегии в отношении Китая», она призвала «не забывать и о России», так как наблюдается «определенное сближение» двух стран. По ее словам, это грозит «сближением друг с другом двух крупнейших военно-промышленных комплексов». Для ответа на такой «вызов» будут нужны «все силы Запада – Европы, США, но и основных партнеров в регионе Индийского и Тихого океанов, таких как Австралия или Южная Корея», сказала министр.
...
https://vz.ru/news/2021/6/11/1103643.html
...
Одни вопросы, когда мы успели сблизиться. И Почему так это волнует Германию...

(55) (56) аж кровь из глаз идет ...

Правило для слова «неправда» (существительное)
В данном случае перед нами существительное. Как правило, существительные пишутся слитно с «не», если они мыслятся как целое слово, которое можно объяснить, подобрав синоним без не  (неправда – ложь; сравните: «не кирпич» – а что? бумага? стекло? книга?) В этом случае и слово «неправда» пишется слитно.

Примеры
Не надо говорить неправду.
Неправда, мы вчера к вам заходили!
Это неправда!

Правило для слова «не правда» (противопоставление)
Однако «не» отрывается от слова и пишется раздельно, если существительному противопоставлено другое понятие с союзом «а» (в этом случае нельзя подставить синоним на место слова с не): «Это не правда, а ложь». Также раздельно пишется «не», если есть слова «далеко», «ничуть», «вовсе» (это скрытое противопоставление).

Примеры
В книге не правда, а художественный вымысел.
Опять мы услышали не правду, а ложь!
Конечно, это не правда, а больные фантазии.
Это далеко не правда.
Вовсе это не правда.

Подробнее: https://obrazovaka.ru/kak-pishetsya/nepravda.html

(55) Вы понимаете, что сам ваш пример - просто смех? Вас послушать, так производитель должен тратить на зарплату больше, чем брать за продажу произведенной продукции - что чистый бред.

(59) Если так придираться, то 25 от 100, это Фантастика.
Таки соотношения ЗП и прибыли, я бы сказал так:  0.0002 ЗП и 99.9998 Все остальное :)

(60) ну в каждой сфере своя пропорция, но мечтать о том, чтобы производитель все деньги от продажи отдавал сотрудникам - не просто мечта, это бред.
Ну а даже ваша пропорция - всё в рамках капитализма)

(60) если говорить об условных примерах и схемах, то можно признавать, что схема примерно и условно рабочая.
Однако, в деталях и подробностях она абсолютно не рабочая, т.к. эту схему нарочно "ломают" для получения еще больших прибылей и доходов.
Поэтому её обсуждение не может приводить к какому-то нормальному выводу.

(58) устный пред за оффтоп, сайт филологов на другом ресурсе

(55) "подождать 4 зарплаты и купить", я так понимаю, в картину мироздания не вписывается?

Суд по малайзийскому Boeing подрывает антироссийскую пропаганду

Проходящий в Нидерландах суд по делу о сбитом над Донбассом Boeing, при всей своей ангажированности, начал озвучивать важные для российской позиции данные. И прежде всего выяснилось, что ключевой свидетель обвинения ничего не знает о причастности России к данной трагедии. Не менее важные вопросы в связи с этим судом звучат и из уст главы МИД Сергея Лаврова.
...
И правильно делают, ведь если обвинение продолжит утверждать, что ЗРК «Бук» заехал с территории России, то станет непонятно, почему он был вооружен ракетой из украинской военной части.
...
https://vz.ru/world/2021/6/11/1103613.html
...
Как ни крути, но Россию сложно привлечь, тут либо Украина, либо он сам (подорвался) :)

Вот такая вот долгожданная новость: "Американским дипломатам запретили свободно перемещаться по России" https://rusvesna.su/news/1623351319
Придется дипломатам прекратить свои поездки по России и начать выполнять свою работу в посольстве.

(64) Тут еще надо ждать Зарплат 1000, а потом еще столько же и не один раз. Кушать, пить, Гулять, Человек тоже хочет :)

(64) "подождать 4 зарплаты и купить", я так понимаю, в картину мироздания не вписывается?
Да. Как и то, что произведено будет больше, чем одно авто.

К чему этот разбор со стоимостью авто? Кто-то реально засомневался в существовании прибавочной стоимости?
Вот только инфляция к ней не имеет никакого отношения. У неё совсем другие причины.

OFF: Футбол. 2021. Чемпионат России, еврокубки, игры сборных

(17) Есть))труба выглядит тонн на 5 тяжелее)

(72) Одна,10м

(0) мониторю цены

Цена ДТ в России 50 руб за литр
Цена ДТ на Украине 27 грн = 1 доллар = 71 руб

Цена подсолнечного масла в России 150 - 160 руб за литр
на Украине 60-70 грн - 150 - 180 руб

(64) подождать 4 зп и купить конечно вписывается. но в этом условном примере это будет означать что те автомобили что были произведены не были проданы, владельцу завода пришлось банкротиться или сокращать издержки, либо объявлять свои авто люксовым товаром и повышать цены при сокращении производства. то есть либо 4-ре зарплаты не получишь никогда вообще, либо их размер будет снова недостаточен для покупки.
понимаю что пример условный, но максимально упрощая - примерно так.

(0) вышли новые методички.
мыть, мыть, мыть.
Как можно дальше от политики, представлять все как сугубо коммерческое мероприятие.

(74) они бузили на майдан аз европейские цены, не все из них это понимали но это их проблема

(76) ты сам понял что написал?

(74) На каком сайте мониторишь? Ссылки есть?

(79) https://index.minfin.com.ua/markets/fuel/detail/

(79) вполне "компетентный"? источник? 28 грин удже почти тд. в рублях 74р литр

(81) 1. Вопрос был не вам. 2. Вы на него ответили не полностью. Но если уж вписались, приведите ссылку на всё остальное, упоминающееся в (74)

(82) он не обязан вам что-то приводить, как-бэ.

(83) Ну не приведёт - так и фиг бы с ним, если чо.

(74) (82) по маслу. вчера в глобусе покупал литр 110р. он даже преувеличил. (82) по бензину есть претензии? пищевка очень сильно коррелирует с топливом - так что его цифры скорее всего верны. Порядок цифр

вот те ссылка на масло.

https://vse.ua/md/olejna-podsolnecnoe-tradicionnaa-rafinirovannoe-3-l-3913429/

220 грн за 3 л. далее сам посчитаешь?

(84) что инет отключили?

https://online.globus.ru/catalog/bakaleya/rastitelnye-masla-sousy/rastitelnye-masla/oleyna/

для сравнения та же лейна в гиперглобусе.
109р

(85) Нет ссылки, что в России ДТ 50р за литр стоит. Но спасибо, теперь всё как положено - пруфы есть.

(85) ну тут на самом деле сложно сравнивать... по норме нужно сравнивать Киев и Мск или бердянск например с нашей деревней.... вот Киев-Мск это можно а прочее уже не так...
Хотя в крупных мегасетях типа Магнит, Лента ценники не должны сильно отличаться

(88) а то где живеш то? запрапвок нет в твоем городе?

(89) я сравнил практически киев и мск

(89) да в реалии они не отличаются. более того. в Воронеже был недавно. лам кое-что даже дороже чем в мск магазинах

(87)/для сравнения та же олейна в гиперглобусе. 109р/
Строго говоря, цена Олейны сейчас такая "по принуждению", потому что сверху цыкнули, "приказав" не больше 110 рублей продавать.
Но вот на майонезе производители явно "оторвались", взвинтив цену до предела.

по городам в зависимости от населения сейчас отличаются только цены на услуги. порой существенно

(93) да ладно вам.. есть масло по 80р литр.

(93) майонез гораздо более многокомпонентен по затратам, чем масло.

и причем тут майонез. сравнивали ДТ и масло.

по тд скажу так. он в последние годы равнялся 95 бензину. бензин позавчера заливал 49р литр

(93) а тебе какое дело в причине такого ценника? Завидуешь шумерам?

(93) да. до скачка стоимости маслап олейна была 95р литр. но было масло по 55р литр в том же гиперглобусе. дешевые подросли, дорогие почти нет. они итак были дорогие

(95)/да ладно вам.. есть масло по 80р литр./
Естественно. Только Вы посмотрите, по какой цене они раньше продавались. Если эти наименования тоже по 109 сделать, то их вообще не будут покупать.

из РФ на Украину продукеты уже импортируются - это показатель как раз где что стоит дороже

(99) давайте говорить за то, что сравниваем.. на Украине если посмотреть на мою ссылку дешевле и нет.

но факт то, что и топливо и масло на Украине как минимум в 1.5 раза дороже

ха. дт еще дешевле у нас оказывается.

https://disk.yandex.ru/i/uL8DKlPQI9g4Rw  45р/л

(90) Так в том то и дело, что не стоит ДТ 50р там, где я живу :)

(104) сколько же он у вас стоит?

(100)/из РФ на Украину продукеты уже импортируются - это показатель как раз где что стоит дороже/
Это не всегда так. Тут "калькуляция" несколько сложнее простого сравнения цен. Нужно учитывать, что местный рынок уже насыщен и экспортировать всё равно будет выгодно даже с меньшей прибыльностью.
Кроме того важно учитывать налогообложение, пошлины, логистику и т.п.

(106) да да. не все так однозначно..

(104) https://disk.yandex.ru/i/RgDNuGskEyV0wg   вот где вы живете

(105) Это не очень важно, важно, что не 50. Что автоматически вызвало сомнение в остальных циферках из (74)

(109) ну он привел среднепоперечное по центральной части РФ. в среднем порядок такой. про наши цены даже завысил. от чего разрыв еще больше оказывается.

(110) Я хз, что он привёл, ведь никаких пруфов он не предоставил. Теперь пруфы есть, надеюсь, в последующем автор (74) свои сообщения с циферками будет подтверждать ссылками.

(111) а что всегда пруфы надо? логика и вера человеку уже отменена?

(112) Так вера есть, конечно. Но когда он приводит цифры, которые не совпадают с тем, что я вижу своими глазами - как-то странно им верить.

https://inosmi.ru/politic/20210614/249914022.html
интервью ВВП западному журналисту. впервые за несколько лет.
прочитал с интересом, рекомендую.

(114) Он, как обычно, на все типа "обвинения" отвечал "вы всё врёте". Чего тут интересного?

(113) таки скажите НАСКОЛЬКО большое расхождение между тем, что вы видите, и тем, что написано? Может расхождение 2 рубля, а вы вопросов назадавали так, будто на все 20

(116) Уважаемый, я всего лишь попросил пруфов на сомнительные цифры. Они были приведены, вопрос закрыт.

(115) Вы все врете

(115) Ну а как отвечать на бред сумасшедшего? Подойдет к вам мужик и начнет задвигать про то, что ты - любовник его жены, причем он узнал об этом от чувака, которого ни разу в жизни не видел. Что ты ему ответишь? Тут хорошо видно, что Запад не заинтересован в реальности, они пытаются продвинуть свою "правду". И в английской редакции с радостью сделают нужные им выводы, отметят "интонация" и "мимику" аки "подозрительную" - и вот, новая повестка устрашения граждан готова

(119) Ну... да. Это и раньше так было, что в этом интересного?

(120) ну просто двойные стандарты в действие
Они обвиняют нас в атаках, а когда мы просим доказательства, они говорят мойша напел (джентльменам нужно верить на слово)
С другой стороны когда мы говорим вот есть Горбачев и он утверждает что ему пообещели что НАТО не будет расширяться на восток, в ответ - мы не верим словам, нам нужны письменные доказательства. (обманули дурочка на 4 пяточка)

Это или шизофрения или двойные стандарты

(121) о чем и речь. думающие люди посмотрят, почитают, составят мнение и о вопросах и об ответах. ну и об их авторах разумеется. аналитики разберут каждое слово, каждый нюанс чтобы вытянуть какую-то доп информацию о намерениях.
а подверженное пропаганде стадо - не цель для подобных интервью.

(121) Это политика , не помню кто сказал : "Своим все , остальным закон"

(113) >>что я вижу своими глазами
Не верь глазам своим....

(124) А кому верить? Все врут, даже Соловьёв с Киселевым, пересказывая врунов при власти. Хотя...

(122) Это "думающие люди" думают, что они думающие люди, а на самом деле они такое-же стадо, только пастухи чуть похитрее у них.

(126) Но ты же не такой, правда?

(127) Не, Дёня, все такие. Но некоторые понимают, что пастух есть, а некоторые "думающие".

США собрались развернуть в Тихом океане группу кораблей против Китая

Пентагон рассматривает возможность размещения в Тихоокеанском регионе постоянной военно-морской оперативной группы для противодействия Китаю, сообщили осведомленные источники издания Politico.
...
https://vz.ru/news/2021/6/16/1104300.html
...
Любопытно, на западе США говорят, что войска там с ПРО размещены против Ирана.
На востоке США говорят, что все против Китая. Но, что-то все это кажется против России :)

(129) ну так мы арктические базы строим тоже для отражения волн миграции антарктических пингвинов, что тут такого.

(130) А зачем _вы_ их там строите?

(131) Дык сказано же > для отражения волн миграции антарктических пингвинов

(123)самоназванные либералы про себя

(121) Я слышал, что некоторые представители западного политикума говорили, что мы обещали. Но Советскому Союзу. СССР нет? До свидания.

(134)/ мы обещали. Но Советскому Союзу. СССР нет? До свидания./
"Вам были должны. Но СССР. СССР нет? До свидания". Или это другое?

Пресс-конференция Путина по итогам российско-американских переговоров (проводится отдельно от пресс-конференции Байдена - такой регламент):
http://kremlin.ru/events/president/news/65870

В следующем сообщении под катом текст

В.Путин: Уважаемые друзья, дамы и господа, добрый день!

Я в вашем распоряжении. Думаю, что нет необходимости вступительные слова какие-то долгие произносить. Темы примерно, наверное, всем известны: стратегическая стабильность, кибербезопасность, региональные конфликты, торговые отношения, ещё говорили о сотрудничестве в Арктике – вот примерный набор.

Пожалуйста, прошу, ваши вопросы.

Вопрос: Добрый вечер!

Может быть, Вы расскажете, какие темы вы обсуждали наиболее подробно? В частности, очень интересует украинская тематика – в каком контексте она затрагивалась, обсуждалась ли ситуация на Донбассе, обсуждалась ли возможность вступления Украины в НАТО?

И ещё: перед переговорами большие ожидания были связаны с возвращением послов двух стран в столицы. В частности, Ваш помощник Юрий Викторович Ушаков говорил, что это возможно. Приняты ли такие решения? И как в целом прошли переговоры?

Спасибо.

В.Путин: Что касается возвращения послов в места своей работы – в Москву, соответственно, американского посла, в Вашингтон – российского: мы договорились о том, что этот вопрос решён, они возвращаются к месту своей службы постоянной. Когда конкретно – завтра, послезавтра – это вопрос чисто технического характера.

Договорились также о том, что Министерство иностранных дел Российской Федерации и Госдеп США начнут консультации по всему комплексу взаимодействия на дипломатическом треке. Там есть о чём говорить, завалов накопилось очень много. Как мне показалось, обе стороны, в том числе американская, настроены на то, чтобы искать решение.

Что касается Украины, то да, эта тема затрагивалась. Не могу сказать, что уж очень подробно. Но, насколько я понял Президента Байдена, он согласен с тем, что в основе урегулирования на юго-востоке Украины должны лежать Минские соглашения.

По поводу возможного вступления Украины в НАТО – эта тема затрагивалась «мазком». Здесь, пожалуй, нечего обсуждать.

В общих чертах примерно так.

Вопрос: Владимир Владимирович, Вы сказали, что одной из тем была стратегическая стабильность. Могли бы рассказать подробнее, какие решения по этому вопросу? Будут ли Россия и США возобновлять или начинать переговоры по стратегической стабильности и разоружению и, в частности, по договору СНВ-3? Планируется ли начинать переговоры по дальнейшему его продлению, может быть, пересмотру параметров или вообще подписанию нового договора в этой сфере?

Спасибо.

В.Путин: На Соединённых Штатах Америки и на Российской Федерации лежит особая ответственность за стратегическую стабильность в мире исходя хотя бы из того, что мы являемся двумя крупнейшими ядерными державами – и по количеству боезапасов, боеголовок, и по количеству средств доставки, и по уровню, по качеству, современности ядерных вооружений. Мы эту ответственность осознаём.

Думаю, для всех очевидным является тот факт, что Президент Байден принял ответственное и, на наш взгляд, абсолютно своевременное решение о продлении договора СНВ-3 на пять лет, это значит до 2024 года.

Конечно, встаёт вопрос о том, что дальше. Мы договорились о том, что начнутся консультации на межведомственном уровне под эгидой Госдепа США и Министерства иностранных дел России. Коллеги на рабочем уровне определятся с составом этих делегаций, с местом работы и с периодичностью этих встреч.

Вопрос (как переведено): Добрый вечер!

Мэттью Ченс, CNN.

Спасибо за то, что предоставили мне слово.

Прежде всего не могли бы Вы охарактеризовать, как прошло в целом ваше заседание с Президентом Байденом? Было ли оно в конструктивном или во враждебном ключе?

Второе – по кибератакам: обсуждали ли вы их? Вы взяли на себя обязательства по киберсреде и по Украине?

В.Путин: Первое – общая оценка. Я считаю, что не было никакой враждебности. Наоборот, наша встреча проходила, конечно, в принципиальном ключе, по многим позициям наши оценки расходятся, но, на мой взгляд, всё-таки с обеих сторон было продемонстрировано желание понять друг друга и искать пути к сближению позиций. Разговор был весьма конструктивен.

Что касается кибербезопасности: мы договорились о том, что мы начнём на этот счёт консультации. На мой взгляд, это чрезвычайно важно.

Теперь по поводу того, кто на себя должен брать какие обязательства. Хочу вас проинформировать о вещах, которые, в общем-то, известны, но не широкой публике. Из американских источников – я просто боюсь перепутать названия организаций, Песков Вам потом передаст – следует, что наибольшее количество кибератак в мире осуществляется с киберпространства США. На втором месте Канада, затем две латиноамериканские страны, потом Великобритания. России в этом списке стран, с территории, с киберпространства которых осуществляется наибольшее количество кибератак разного рода, не значится, как Вы видите. Это первое.

Второе: на протяжении 2020 года мы получили из США 10 запросов по поводу кибератак на объекты Соединённых Штатов Америки – как говорят наши коллеги – из киберпространства России. Два таких запроса – в этому году. На все из них – и в прошлом году, и в этом – наши коллеги получили исчерпывающие ответы.

В свою очередь Россия направила в прошлом году в соответствующую структуру США 45 таких запросов, а в первом полугодии этого года – 35. Ни одного ответа мы до сих пор не получили. Это говорит о том, что нам есть над чем работать.

Вопрос о том, кто, в каком объёме и по поводу чего должен брать на себя обязательства, должен решаться в ходе переговорного процесса. Договорились, что такие консультации мы начнём. Мы считаем, что сфера кибербезопасности является чрезвычайно важной в мире вообще, для Соединённых Штатов, в частности, и для России тоже в таком же объёме.

Например, мы знаем о кибератаках на трубопроводную компанию в США. Знаем также, что компания вынуждена была заплатить пять миллионов шантажистам. Часть денег, по моей информации, уже вернули из электронных кошельков, а часть – нет. При чём здесь государственные органы России?

Мы сталкиваемся с такими же угрозами. В частности, например, [атака] на систему здравоохранения одного из крупных регионов Российской Федерации. Мы, конечно же, видим, откуда происходят атаки, видим, что эта работа координируется из киберпространства США. Я не думаю, что Соединённые Штаты, официальные власти заинтересованы в манипуляциях подобного рода. Нужно просто отбросить всякие инсинуации, на экспертном уровне сесть и начать работать в интересах Соединённых Штатов и Российской Федерации. Мы в принципе об этом договорились, и Россия к этому готова.

Дайте микрофон – какая-то часть вопроса осталась неотвеченной.

Реплика: Да, большое спасибо, что вернулись.

Вы приняли на себя обязательства остановить угрозы по отношению к Украине? Вы знаете, что были учения Российской Федерации.

И вторая часть вопроса: Вы обязались прекратить нападки на оппозицию в России, в отношении Алексея Навального?

В.Путин: Я не слышал эту часть вопроса: или её не перевели, или Вы просто подумали и решили задать второй вопрос.

Что касается обязательств по поводу Украины. У нас обязательство только одно – способствовать реализации Минских соглашений. Если украинская сторона готова к этому, мы пойдём по этому пути, без всякого сомнения.

Между прочим, хочу обратить Ваше внимание на следующее. Ещё в ноябре прошлого года украинская делегация представила свои соображения о том, как она думает реализовывать Минские соглашения. Посмотрите, пожалуйста, это не секретный документ. Там написано, что прежде всего нужно представить предложения по поводу политической интеграции Донбасса в украинскую правовую систему и в Конституцию, для этого нужно внести изменения в саму Конституцию, там так прописано, – первое. И второе, что граница между Российской Федерацией и Украиной по донбасской линии начинает заниматься пограничными войсками Украины на следующий день после проведения выборов – статья 9.

Что предложила Украина? Она предложила первым шагом вернуть вооружённые силы Украины к местам своей постоянной дислокации. Что это означает? Это значит, что войска Украины должны зайти на Донбасс, – это первое. Второе: они предложили закрыть границу между Россией и Украиной в этой части. Третье: выборы провести через три месяца после этих двух шагов.

Не надо быть никаким юристом, не надо иметь специального образования, чтобы понять, что это ничего общего не имеет с Минскими соглашениями. Это полностью Минским соглашениям противоречит. Поэтому какие же здесь дополнительные обязательства может взять на себя Россия? Я думаю, что ответ понятен.

Что касается учений, мы проводим учения на своей территории, так же как Соединённые Штаты проводят на своей территории многие учения. Но мы не проводим учений, подтаскивая свою технику и личный состав к государственным границам Соединённых Штатов Америки. К сожалению, наши американские партнёры делают это прямо сейчас. Поэтому озабоченности должны быть не у американской стороны по этому поводу, а у российской. Но это тоже предмет разговоров и выяснения позиций.

По поводу нашей несистемной оппозиции и гражданина, о котором Вы упомянули. Первое: этот человек знал, что нарушает действующий в России закон. Он обязан был отмечаться как лицо, дважды осуждённое к условной мере наказания. Сознательно, хочу это подчеркнуть, игнорируя это требование закона, этот господин выехал за границу на лечение, его не требовали органы власти на регистрацию. Как только он вышел из больницы и разместил свои видеосюжеты в интернете, такое требование возникло. Он не явился, проигнорировал требование закона – его объявили в розыск. Зная об этом, он приехал. Я исхожу из того, что он сознательно шёл на то, чтобы быть задержанным. Он сделал то, чего он хотел. Поэтому о чём здесь можно говорить?

Что касается таких, как он, и вообще системной оппозиции, к сожалению, формат пресс-конференции не даёт нам поговорить об этом подробно, но я хотел бы сказать следующее. Смотрите, я думаю, ничего сложного не скажу, это будет понятно. Если вы сочтёте возможным объективно донести это до ваших зрителей и слушателей, я буду за это вам очень благодарен.

Итак, Соединённые Штаты объявили Россию своим врагом и противником, Конгресс это сделал в 2017 году. В законодательство Соединённых Штатов внесены положения о том, что США должны поддерживать правила и порядок демократического управления в нашей стране и поддерживать политические организации. Это есть в вашем законе, в американском. Теперь давайте зададимся вопросом: если Россия – враг, то какие организации будет поддерживать Америка в России? Я думаю, что не те, которые укрепляют Российскую Федерацию, а те, которые её сдерживают, а это цель Соединённых Штатов, заявленная публично. Итак, это организации и люди, которые способствуют реализации политики Соединённых Штатов на российском направлении.

Как мы должны к этому относиться? Я думаю, что понятно: мы должны относиться к этому с настороженностью. Но действовать будем исключительно в рамках российского закона.

Вопрос: Павел Зарубин, ВГТРК.

Я как раз хотел продолжить эту тематику. Мы и сейчас тоже все с Вами свидетели, что с американской стороны постоянно звучит риторика о так называемых политических заключённых в России. А тема Навального вообще обсуждалась в ходе Ваших переговоров с Байденом? И как обсуждалась, если обсуждалась?

И ещё один важный вопрос. Мы все были свидетелями, конечно, что, скажем так, новый этап в российско-американских отношениях при старте президентства Байдена начался с очень грубого высказывания в Ваш адрес. Вот по этому поводу как-то удалось, может быть, объясниться?

Спасибо большое.

В.Путин: Президент Байден затрагивал тему прав человека и людей, которые считают, что они представляют эти вопросы в Российской Федерации. Да, мы говорили об этом по его инициативе ‒ первое.

Второе ‒ по поводу резких заявлений. Что сказать? Все мы знаем эти заявления. После этого Президент Байден мне позвонил, мы объяснились. Меня эти объяснения устроили. Он предложил нам встретиться – это же его инициатива. Мы встретились, и, повторяю, разговор был весьма конструктивный. Я лишний раз убедился в том, что Президент Байден – человек очень опытный, это совершенно очевидно. Мы с ним с глазу на глаз разговаривали почти два часа. Не со всеми лидерами так подробно идёт разговор с глазу на глаз.

Что касается различного рода обвинений, вспомните: его предшественнику задали такой же вопрос ‒ он уклонился. Действующий Президент США решил ответить таким образом, и его ответ отличался от ответа господина Трампа.

Вы знаете, в принципе за всё, что происходит в наших странах, так или иначе несёт ответственность политическое руководство и первые лица – по поводу того, кто, где и в чём виноват, кто убийца. Посмотрите, ведь на улицах американских городов каждый день кого-то убивают, в том числе и лидеров различных организаций. Там слова не успеешь сказать ‒ уже стреляют либо в грудь, либо в спину. Вне зависимости от того, рядом с тобой дети или человек просто – я помню, женщина бросила машину, побежала, её в спину застрелили. Ну ладно, это криминальные вещи. Возьмём Афганистан: там одним ударом по 120 человек убивали, свадьбы уничтожали ‒ раз и два. Допустим, это ошибка, такое тоже бывает. Но расстрел с беспилотников или вертолётов явно гражданских лиц в Ираке – это что такое? Кто несёт за это ответственность? Кто убийца?

Или по правам человека. Послушайте меня, Гуантанамо до сих пор работает. Вообще не соответствует ничему: ни международному праву, ни американским законам ‒ ничему, а до сих пор существует. Тюрьмы ЦРУ, которые были открыты в разных странах, в том числе и в европейских государствах, где пытки применялись, – это что такое? Это права человека? Думаю, что нет, правда?

Вряд ли кто-то из сидящих в зале согласится, что так защищают права человека. Это же практика реальной политики. И мы, исходя из этой практики, понимая, что это делалось и может делаться, выстраиваем и своё отношение к тому, о чём я только что говорил, в том числе и к тем лицам, которые получают деньги из-за рубежа, чтобы отстаивать интересы тех, кто им платит.

Вопрос: Мурад Газдиев, RT.

Вопрос про Арктику. Вы говорили, что о ней разговаривали.

США уже долгое время обвиняет Россию в милитаризации Арктики и её союзники тоже. Недавно, в мае, мы слышали от госсекретаря Блинкена о его озабоченности действиями российских военных. Что именно говорилось?

В.Путин: Да, эту тему мы обсуждали в широком формате и достаточно подробно. Очень важная, интересная тема, имея в виду, что освоение Арктики вообще и Северного морского пути в частности представляет огромный интерес для экономики очень многих стран, в том числе нерегиональных.

Эти озабоченности американской стороны по поводу милитаризации не имеют под собой абсолютно никаких оснований. Мы ведь ничего там не делаем такого, чего не было в Советском Союзе. Мы восстанавливаем утраченную, разрушенную когда-то напрочь инфраструктуру. Да, мы делаем это на современном уровне: инфраструктуру и военную, и пограничную, и чего там не было ‒ инфраструктуру, связанную с охраной природы. Мы там создаём соответствующую базу для МЧС ‒ Министерства по чрезвычайным ситуациям, имея в виду возможность спасения людей на море, если до этого дойдёт, не дай бог, или защиту окружающей среды.

Я сказал нашим коллегам, что не вижу здесь никакой озабоченности. Напротив, я глубоко убеждён, что мы можем сотрудничать и должны сотрудничать по этому направлению. Россия, как и Соединённые Штаты, является одним из восьми членов Арктического совета. Россия председательствует в этом году в Арктическом совете. Больше того, между Аляской и Чукоткой проходит известный пролив: с одной стороны ‒ США, с другой стороны ‒ Россия. Всё это вместе должно нас подталкивать к объединению усилий.

Ситуация с использованием Северного морского пути регулируется международным правом. Собственно говоря, это два основных акта: Конвенция по морскому праву 1982 года, по-моему, и Полярный кодекс, состоящий из нескольких документов и ратифицированный в 2017 году. Я обратил внимание наших партнёров на то, что мы, Россия, намерены в полном объёме придерживаться этих международных правовых норм. Мы никогда ничего не нарушали.

Мы готовы оказывать содействие всем заинтересованным странам и компаниям в освоении Северного морского пути. Сейчас говорят, что навигация уверенно длится полгода, но на самом деле больше, и по мере изменения климата будет практически круглогодичной, со вступлением в строй наших новых ледоколов, включая «Лидер». Атомный ледокольный флот у нас, в России, самый мощный в мире. На этом направлении он в высшей степени востребован.

Напомню, что Конвенция по морскому праву посвящена тому, что описывает правовой режим мировых вод, в частности: внутренние воды, внутреннее море, территориальное море, прилегающее море, исключительная экономическая зона и свободное открытое море. Внутреннее море ‒ это то, что находится как бы внутри территории. Затем территориальное море ‒ 12 морских миль, прилегающее ‒ плюс ещё 12 морских миль. По территориальному морю прибрежное государство обязано предоставить мирный проход, в том числе и военным кораблям. Мы разве против? Мы ‒ за.

Что касается внутреннего моря, там особый режим, здесь мы ничего никому не обязаны предоставлять. Вот таких пространств внутреннего моря, чтобы вы представляли, их, дай бог памяти, пять: Обская губа, Енисейский залив и так далее – всего пять заливов, или губ, так назовём их. Общая протяжённость этой трассы – почти тысяча морских миль, 960, по-моему, миль. Это наше суверенное право ‒ пропускать там суда или нет. Но мы не злоупотребляем этим правом, мы предоставляем [проход] всем желающим.

У нас в прошлом году тысяча заявок была. По-моему, отклонили только десять заявок – и то это в основном корабли под российским флагом, которые, как посчитали наши соответствующие контролирующие органы, не отвечали требованиям Полярного кодекса. А Полярный кодекс в свою очередь определяет качество или требования к различным судам и техническим устройствам на них.

Если мы все вместе, заинтересованные страны в том числе, а может быть и прежде всего страны ‒ члены Северного совета, вместе будем работать над решением всех этих вопросов, – а там есть вопросы, которые требуют дополнительного рассмотрения, – я просто не сомневаюсь, мы найдём все решения, все развязки. Не вижу ни одной проблемы, которую мы не могли бы решить.

Вопрос: Добрый день, Владимир Владимирович!

Хорошие или хотя бы неплохие отношения между Россией и Америкой всегда были залогом глобальной стабильности и спокойствия. У нас сейчас отношения такие, как Вы охарактеризовали перед этой встречей. Байден с Вами согласился. Теперь Вы говорите: взаимное уважение, достаточное спокойствие и теплота были спутниками этой беседы.

До встречи Вы говорили о «красных линиях», о понятии «красных линий» для России. У американцев тоже явно есть «красные линии». Удалось ли сейчас на встрече договориться о «незаступе» именно за «красные линии»? Это касается всего во всех вопросах – вот этот «незаступ», который улучшил бы или хотя бы стабилизировал наши отношения.

Спасибо.

В.Путин: Могу Вам сказать, что в целом нам понятно, о чём говорят наши американские партнёры, им понятно, о чём мы говорим, когда речь ведём о «красных линиях».

Должен Вам сказать откровенно, так далеко и подробно расставлять акценты и что-то делить – до этого, конечно, мы не дошли. Но имея в виду, что мы договорились работать и по кибербезопасности, и по стратегической стабильности в ходе этих консультаций, так же, кстати говоря, как и по совместной работе в Арктике, по некоторым другим направлениям, я думаю, всё это постепенно должно быть предметом наших обсуждений и, надеюсь, договорённостей.

Вопрос (как переведено): Большое спасибо, что согласились ответить.

Байден неоднократно говорил, что будет отвечать на кибератаки из России, если они не прекратятся. Если не секрет, что он говорил? Какие-то угрозы, может быть? Что сделают США, если Россия не прекратит?

И вопрос по Алексею Навальному. Его Фонд борьбы с коррупцией был объявлен вне закона, был объявлен экстремистской организацией, и все, кто в ней участвуют, не могут избираться. Почему Вы этого боитесь? И чего Вы боитесь?

В.Путин: Ещё раз повторю то, что уже сказал, по различного рода так называемым иностранным агентам и по людям, которые себя позиционируют как несистемную оппозицию. Я уже отвечал Вашим коллегам, по-моему, CNN, но, видимо, таковы законы жанра, что нужно сказать, отвечая прямо на Ваш вопрос. Пожалуйста, я с удовольствием сделаю это ещё раз.

В Соединённых Штатах принят закон, согласно которому США объявили о том, что будут поддерживать определённые политические организации в России, в то же время объявили Российскую Федерацию врагом, публично сказали о том, что будут сдерживать развитие России. Вопрос: какие же политические организации Соединённые Штаты и другие участники западного сообщества должны поддерживать в России, если они при этом ещё им и платят? Ясно, что мы так же, как американцы в 1930-х годах, объявили их иностранными агентами, но работа не запрещена, они могут работать.

Объявление иностранным агентом не прекращает деятельность той или иной организации. Если организация имеет экстремистский характер, это другая история. Вот та организация, о которой Вы сказали, публично призывала к массовым беспорядкам, публично вовлекала, что противозаконно, в уличные мероприятия несовершеннолетних ‒ это запрещено российским законом ‒ и публично давала инструкции о том, как готовить, например, «коктейли Молотова», для того чтобы использовать их против правоохранительных органов, выставляя при этом напоказ установочные данные полицейских.

Америка совсем недавно столкнулась с тяжелейшими событиями после известных событий, после убийства афроамериканца и создания целого движения Black Lives Matter. Я сейчас не буду это комментировать, просто хочу сказать: то, что мы видели погромы, то, что мы видели нарушения закона и так далее, – мы сочувствуем американцам и американскому народу, но не хотим, чтобы это происходило на нашей территории, и сделаем всё для того, чтобы этого не допустить. И какая-то боязнь здесь совершенно ни при чём.

Вы хотите добавить? Пожалуйста. Дайте микрофон, пожалуйста.

Реплика: Вы не ответили на вопрос. Смотрите, всех Ваших политических противников – кого убьют, кого в тюрьму бросят. Это разве не сигнал обществу, что Вам не нужна честная политическая конкуренция?

В.Путин: По поводу того, кого убьют или в тюрьму бросят. С политическими требованиями люди вошли в Конгресс США после выборов. Против 400 человек возбуждены уголовные дела, им грозит тюремное заключение до 20, а может быть, до 25 лет. Их объявляют внутренними террористами, обвиняют в ряде других преступлений. 70 было арестовано сразу после этих событий, и 30 из них до сих пор находятся под арестом. На каком основании ‒ тоже непонятно, ведь никто из официальных властей Штатов нас об этом не информирует. Там погибло несколько человек, одну из участниц полицейский просто застрелил на месте, при этом она не угрожала полицейскому оружием. Во многих странах происходит всё то же самое, что у нас. Хочу ещё раз подчеркнуть: мы сочувствуем тому, что произошло в США, но мы не хотим допустить, чтобы то же самое происходило у нас.

Вопрос: Здравствуйте!

Дмитрий Лару, газета «Известия».

Удалось ли с американской стороной договориться о возвращении некоторых россиян, которые отбывают наказание в американских тюрьмах? Если да, то когда это может произойти?

Спасибо.

В.Путин: Мы говорили об этом. Президент Байден поднял этот вопрос применительно к американским гражданам, находящимся в местах лишения свободы в Российской Федерации, мы это пообсуждали. Там могут быть найдены определённые компромиссы. Министерство иностранных дел России и Госдеп США поработают в этом направлении?

Вопрос: Здравствуйте!

Михаил Антонов, телеканал «Россия-1».

Вы сказали, что обсуждали с Байденом торговлю – это, наверное, та самая позитивная повестка, которая может быть. Бизнес обеих стран заинтересован в развитии. Какие Вы здесь видите перспективы?

Спасибо.

В.Путин: Это зависит не от нас, это зависит от американской стороны. Мы же не вводим никаких ограничений. Я думаю, что после введения определённых ограничений в сфере экономики, товарообменов Соединённые Штаты потеряли не меньше, чем Россия. Да, это как-то повлияло на наше развитие, отчасти в этом смысле США выполнили свою задачу сдерживания развития России, но ничего критического здесь нет абсолютно. Это первое.

Второе – это касается заинтересованности американского бизнеса. Самая большая делегация на Петербургском экономическом форуме, 200 человек, – американская делегация. В результате того что введены ограничения, в том числе для американских компаний, некоторые американцы ушли с потерями и отдали этот бизнес в руки своих конкурентов из других стран, мы говорили об этом. Ну зачем? Смысла практически никакого, а потери есть.

У нас торговый оборот с США сейчас, по-моему, 28 миллиардов долларов. В первом квартале текущего года он подрос на 16,5 процента. Если такая тенденция сохранится, мне кажется, это пойдёт на пользу всем. Мы говорили об этом.

Вопрос: Энн Симмонс, The Wall Street Journal.

Господин Президент, спасибо большое, что у меня есть возможность задать вопрос.

Несколько лет назад Вы встретились с Президентом Байденом, когда он был вице-президентом. Он сказал, что посмотрел Вам в глаза, и он не увидел там души. Вы сказали: значит, мы понимаем друг друга.

Скажите, пожалуйста, Вы посмотрели ему в глаза? И что Вы там увидели? Вы увидели человека, с которым Вы можете работать? Скажите, пожалуйста, Президент Байден пригласил Вас посетить Белый дом? Если так, Вы согласились туда поехать?

Спасибо.

В.Путин: Президент Байден не приглашал меня в гости. Я пока тоже не сделал такого приглашения. Мне кажется, что для таких поездок, для таких встреч, для таких визитов должны созреть условия.

Что касается «посмотреть в душу», увидеть, не увидеть там чего-нибудь – я слышу это не в первый раз. Честно говоря, я такого разговора не помню, но допускаю, как-то это прошло мимо моего внимания. Но если Вы меня спросили о том, каков собеседник и партнёр Президент Байден, я могу сказать, что очень конструктивный, взвешенный человек, как я и ожидал, очень опытный, это сразу видно.

Он вспоминал немножко о своей семье, о том, о чём с ним мама говорила, – это важные вещи. Они не имеют вроде бы прямого отношения к делу, но тем не менее всё-таки показывают уровень или качество его моральных ценностей. Это всё достаточно привлекательно, и мне кажется, что мы в целом говорили на одном языке. Это совсем не значит, что мы должны обязательно заглядывать в душу, в глаза и клясться в вечной любви и дружбе, – совсем нет. Мы защищаем интересы наших стран, народов, и эти отношения всегда прежде всего носят прагматический характер.

Андрей, пожалуйста.

Вопрос: Андрей Колесников, газета «Коммерсант».

Владимир Владимирович, и всё-таки по результатам этой встречи у Вас появились какие-то новые иллюзии?

В.Путин: У меня и старых-то не было, а Вы говорите про новые. Откуда Вы взяли про иллюзии? Иллюзий никаких нет и быть не может.

Вопрос: Здравствуйте!

Павел Ремнёв, телеканал «Звезда».

Владимир Владимирович, два вопроса тоже. Относительно глобальных изменений в климате говорили ли Вы с Президентом Байденом?

И второй вопрос относительно американских СМИ. Вы недавно давали большое интервью NBC. Вам кажется справедливым, что Вы даёте интервью американским средствам массовой информации, в то время как американские президенты не дают интервью нашим средствам массовой информации? Находите ли Вы влияние этих интервью позитивным, если Ваши слова искажают постоянно и, честно говоря, разговаривают не очень уважительно?

Спасибо.

В.Путин: Вы знаете, по поводу искажений, недомолвок или, наоборот, каких-то атак – такова практика международных отношений сегодня. Ничего здесь не сделаешь, я к этому привык давно, и с этим мы все живём десятилетиями.

Что касается того, кто какие интервью даёт, – это решает соответствующий лидер или сторона, если хочет что-то донести дополнительно до людей. Мы стараемся это сделать, мои интервью американской прессе именно с этим связаны.

Что касается деятельности наших средств массовой информации вообще: например, Президент Байден поставил вопрос о работе «Свободы» и «Свободной Европы» в России, которых мы объявили иноагентами. У меня создалось впечатление, что члены американской делегации не знали, что до этого – у нас всего-то два таких средства массовой информации, которые работают на зарубежную аудиторию, Russia Today и Sputnik – до этого американская сторона объявила их иноагентами у себя, лишила аккредитации, и то, что мы сделали, сделали в ответ. При этом Russia Today выполняет все требования американского регулятора и закона, соответствующим образом там регистрируется и так далее, хотя им создают достаточно много проблем с наймом персонала, с финансовыми проводками и так далее.

У нас таких проблем нет, и, к сожалению, американские средства массовой информации не выполняют до конца требования российского закона.

Мы объяснились на этот счёт. Надеюсь, что и в этом направлении нам удастся через Министерство иностранных дел работу наладить.

Вопрос: Галина Полонская, Euronews.

Мы все видели, как Вы пожали руку Джо Байдену в самом начале. Мой вопрос таков: удалось ли всё-таки выйти на новый уровень взаимопонимания и, главное, доверия с Президентом США? Считаете ли Вы реалистичным на данном этапе выйти на новый этап отношений, когда они будут абсолютно понятными, прозрачными, – собственно, то, к чему обе страны хотят прийти?

В.Путин: Знаете, Лев Толстой как-то сказал: в жизни нет счастья, есть только зарницы его, дорожите ими. Мне кажется, что в такой ситуации не может быть какого-то семейного доверия, но «зарницы» его, мне кажется, промелькнули.

Прошу Вас, пожалуйста.

Вопрос: Иван Благой, «Первый канал».

Тема коронавируса, конечно, од

Будущий центр европейской трансформации и германского единства будет построен на востоке Германии, заявил комиссар правительства ФРГ по новым федеральным землям Марко Вандервиц 16 июня, сообщает немецкое издание Die Welt.
По словам Вандервица, место для Центра Германского Единства будет определено на конкурсе, оно не обязательно должно находиться центре города, но должно быть легко доступно для туристов и иностранных гостей.

https://www.welt.de/regionales/sachsen-anhalt/article231883229/Zukunftszentrum-Deutsche-Einheit-soll-im-Osten-entstehen.html

Декоммунизация по немецки? Им не пора за опытом в/на?

https://www.finam.ru/analysis/newsitem/gazprom-planiruet-perevesti-svoi-aktivy-iz-niderlandov-v-rossiyu-20210616-203646/
а тем временем Нидерланды допрыгались.
Газпром переводится в Российскую юрисдикцию.
со своими миллиардными оборотами по зарубежным проектам и продажам в европу.
ждем изумленной реакции "а нас-то за что?"

(138) Это у них все еще ратует расизм к ГДР и иже выходцам от "тудова"...
Таки такое еще на 100, пока все из ГДР не умрут от старости :)

(136) Ну все как обычно... Вопрос о политической конкуренции и допуска на выборы не системной оппозиции, Путин переводит в разряд митинги = беспорядки (= провокации, ведь власти нужны именно беспорядки на несанкционированных митингах), экстремизм, "мы не хотим как в Париже" и т.д. Почему не пустить оппозицию на выборы? Потому-что боится и знает, что у него нет такой поддержке, которую он рисует себе после выборов, а на ЕР давно уже поставлен жирный крест.

+(140)  на 100 лет

(139) Получается, что в течение нескольких десятилетий Россия несла огромные потери, заключив эти самые Договоры с Нидерландами?
И не замечали невыгодность?
И какой была цель регистрации в юрисдикции Нидерландов кроме т.н. "оптимизации" налогов?

(141) не согласованные митинги не являются беспорядками? А в какой стране они разрешены?

(141) А кто её не допускает? Вон, даже какие-то в нардепах ходят, а потом у них велосипеды пропадают...
Может, на выборы честно идти надо, голоса нормально собирать? А не бегать от органов и не врываться в чужие квартиры?

(141) " Потому-что боится"
Ага. Аж трясётся весь. Даже у нас слышно...

Эта мантра "Путин нас боится" давно уже вышла из разряда политических заявлений и встала в ряд самых дурных "шуток" из камеди.

(144)/не согласованные митинги не являются беспорядками?/
Несогласованные митинги не являются беспорядками. Внезапно.
"Массовые беспорядки — преступление против общественной безопасности, заключающееся в организации и участии в массовых беспорядках, сопровождающихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооружённого сопротивления представителям власти."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки

(143) ситуация меняется. до 2005 года Россия расплачивалась по кредитам МВФ, вылезала из долгов и зависимости. не говоря уже о том что творилось в 90е и начале нулевых.
сейчас мы можем говорить что в стране есть возможности для учета и контроля. да и возможности для бизнеса не те что прежде. я лично помню те многочасовые очереди в налоговой при сдаче очередной отчетности, их не сравнить с нынешним удобством конечно.
то же самое и внешних отношений касается - сейчас у "партнеров" нет шанса отмахнуться от требований наших налоговых. когда раньше их могли просто игнорировать.

(147) Беспорядки и массовые беспорядки - две несколько разные вещи, не находишь ли?

(149) "УК РФ Статья 212. Массовые беспорядки".
Найдите мне статью за "Беспорядки".

(144) Несанкционированные митинги это симптом, а не болезнь. Может уже начнем бороться с болезнью?

(150) Хулиганство - достаточно?
(151) Предлагаешь всю несистемку заставить соблюдать законы? Ну ты звееееерь...

(145) Тут должен быть мэм "Да что ты такое несешь...". Спорить бессмысленно у нас слишком разный взгляд на эти события.

(153) Ну так перестань нести и тебе этот мем показывать не будут...
Хотя.. У нас страна свободная, я не могу тебе запрещать нести любую чушь...

(141) Тебе сколько лет? 18? Нет? А зачем тогда повторяешь чужие лозунги не понимая окружающей реальности?

(155) И какова эта реальность?

(156) Такова, что если тебе не нравится политический строй России - тебе проще уехать в другую страну, чем дождаться изменений. Они никуда не уйдут.

(156) реальность такова, что активный человек сейчас, желающий идти в политику, может сделать это от лица любой из партий, может пройти в думу от любого региона России.
главное чтобы у вас было что предложить, было желание слушать людей и много много реально работать.
а не только протестовать против властей и "за все хорошее против всего плохого".
Пример - Мария Бутина, моя землячка.
та самая, которую в США в тюряге держали.
идет в думу от Кирова. уверен, что пройдет.
что мешает оппозиции аля-навальный и компания делать то же самое?
ничего. кроме того что цель у них другая.

(141) А где Вы видите оппозицию и массовые митинги? В подавляющем большинстве задержанные на этих митингах (кроме откровенных организаторов), на судах говорят, что они просто мимо проходили и ни какого отношения к митингу не имеют.
Пруфы? Они у меня много.
https://www.ivanovonews.ru/news/1092397/
из последнего.

(159) Про мимокрокодилов мы сказок уже наслушались.
Не надо нам эту криптозоологию втюхивать.

(158) Вот я уверен, что кировчане все знают, кто такая Мария Бутина, и поддерживают её борьбу. А Навального там никто не знает.

(161) так она не первый год туда ездит объездила всю область со встречами. общается с людьми и собирает проблемы региона.
а как иначе? если ты хочешь этих людей представлять и эти проблемы решать?

(158) Кроме того, что их не пускают на выборы т.к. они "экстремисты".

(157) Уйдут, это вопрос времени, только это будет как всегда плохо и больно для страны чего не хотелось бы...

(163) Вот серьёзно не понимаешь, что если самый известный оппозиционер в России  - Навальный, то нет в России никакой оппозиции?

(164) Ты до этого момента не доживёшь, скорее всего.

Германия сейчас бы молчала в тряпочку и без НАТО если бы там стояли наши Оккупационные Войска. Мы чего-то пишем фильмы показываем но в реале забываем что Германия виновна в смерти 20 с лишним миллионов Советских людей да и не только советских. Я вообще не пойму какими идиотами были наши правители которые разрешили Германии опять военизироваться и вступить в НАТО. Кто разрушил Югославию - прежде всего Германия и то что наши руководители забыв про неисчислимые жертвы - вывели наши войска оттуда. Германия развязала 2 Мировые войны. Не исключено что из-за нее же развяжется когда-нибудь Третья! Если такое понятие как пожизненное заключение. Так вот считаю что оккупационные силы должны там быть пока существует Германия.

(147) >а также оказанием вооружённого сопротивления представителям власти.

Сложно вспомнить тусовку шакалят где хоть 1 мент не получал звезды... так что сейчас в РФ эти понятия совпадают.

(163) что все поголовно - экстремисты?
или вы все же кого-то конкретно имеете в виду.
если так давайте разберемся чем он заслужил такое звание.
в сказки про "Рафик совсем нэуыноуэн" - уж извините не верю.
если вы так оппозиционно настроены - вы тоже экстремист?
если нет - что мешает вам лично пойти и проверить на своей шкуре. помешают вам идти в политику или нет.
мне было интересно есть ли подтасовки на выборах - я пошел в избирательную комиссию, отработал, убедился.
цифры в 70% не нарисованы, это реальная воля людей.

(163) А не надо нарушать законы - не будут экстремистами.

(167)+ Не нашлось у нашего руководства политического мужества чтоб сказать: ГЕрмания в НАТО - это красная линия ибо это означает отдать НАТО весь центр Европы практически

(169) Дык выборы сейчас наверное практически везде вполне формально честные. Но если скажем во всех магазинах конфеты "Аленушка" то и пойдешь покупать эти. Других-то нет

(166) Планирую дожить.
(165)  Навальный самый известный оппозиционер, ну да и что... Ваша мысль мне не понятна. В России много оппозиционеров, как в не системной оппозиции, так и в партиях представленных в Госдуме. Как только режим начнет рушиться Вы это сразу непременно заметите.

(172) Можно в принципе и не покупать. Я бы с интересом посмотрел на честные выборы, если бы на них проголосовали только члены избирательных комиссий. А все остальные забили бы и не пришли от слова совсем.

(173) #скоро.
Если "режим" "начнёт рушиться" - то никакие попозиционеры ничего не сделают, вперёд выйдут совсем другие силы. И вы начнёте лить крокодиловы слёзы по "тирании Путена". Потому что вас в первую очередь стрелять будут.

(173) а если не начнет?
для вас возможно и самый. для меня нет, есть другие более яркие и достойные хотя и менее известные личности.
мысль непонятна - задайте вопрос. я постараюсь развернуть.
что именно осталось непонятным?

(173) Может у Лукашенко и режим а у нас никакого особенного режима нет и рушиться особенно нечему. Экономических прогармм теперь ни у кого нет только отрицание сплошное и негатив. Болтовня одним словом пока что.

(173) Детский сад... Высуньте голову из песка, взгляните в лицо реальности.

(172) там было достаточно кандидатов, и от коммунистов и от справедливоросов и еще кто то.
в сумме 7 кажется, и 72% проголосовали за человека из ЕР.
причем человека совершенно так же незнакомого людям.
уверен что почти все слышали эти фамилии впервые, голосовали за партию.

(179) Тоже верно. Когда помнится были выборы в Думу и ходили по дворам с агитацией то женщины на скамейках говорили - милок, да мы за Путина, за ЕР и никто их за язык не тянул

(175) ага и 90-е вернутся и кого не застрелят, тот с голоду умрет, конечно, 100 % так и будет.

(181) Не 90е. Скорее - 18-19й прошлого века.

(180) Пенсионерам много не надо, лишь бы пенсии платили вовремя, да в поликилиниках бесплатно принимали. А уж это ЕР и Путин вполне в состоянии обеспечить.

А может с выборами в РФ в отдельную ветку? Это же не геополитика

(184) Так-то да, но показательно, что эпохальная встреча президентов никому особо не интересна :)

(173) Ну вот забудут о Навальном "оппозиционере" - узнаем о других. А Навальный последние несколько лет только и занимался, что рушил образ оппозиционера в глазах обычных людей.

(185) так она не была эпохальной. от нее особо ничего не ждали, особенно у нас.
мне любопытна реакция западных СМИ - там ожидали от Байдена многого. он и сам наобещал, а СМИ еще и сверху раздули.
а по факту - очень скромненько пообщались.

(186) Что значит образ оппозиционера? Представил себе пионера в галстуке... У оппозиции нет образа, она очень разная.

(185) ну как эпохальная - если верить "раскадровке" - то поговорили вполне предметно, ничего неожиданного не было. Обменялись планами, договорились о том, что выгодно обоим, попикировались по поводу "угрозы с вашей территории". Обычная РАБОЧАЯ встреча. (не сарказм!)
При этом именно со стороны США последние годы был отказ от сотрудничества, но виноват в этом, конечно же, Путин (сарказм!)

(179) Чтобы хоть какое-то преставление получить, назовите Участок и дату выборов. Тогда можно будет погуглить, любопытства ради, и посмотреть, всё ли так "честно" было на Вашем участке.

(188) Ну как. Последние несколько лет при слове "оппозиционер" вспоминался именно Навальный и его чудачества. И чем дальше, тем хуже было отношение к его действиям.
Теперь, возможно, услышим о других оппозиционерах (надеюсь, настоящих, а не таких же) и о том, что же они могут предложить.

(187) Ага, не была. То-то вчера по всем госканалам весь вечер про неё электорату рассказывали.

(185) И это нормально в общем. Я думаю если б сейчас не было всех этих заморочек на Украине мир бы о ней и не знал почти. И хайповать Зеленскому было бы просто не перед кем. Жизнь да жизнь шла бы тихо-мирно. Просто когда технологии позволяют 1% населения накормить и одеть и обуть остальные 99% то люди многие морально просто вышибаются из мировых процессов. Во читал что у 22-летней тиктокерши по совместительству преподавателю русского и литературы в школе - 3,4 млн подписчиков при чем ее канал с матом с провокациями с рекламой секса и алкоголя а может и нарктотиков - и она говорит что Дети от ее канала в восторге. Короче в трясине мы все. Хорошо бы из нее выбраться

(190) Вы это в гугле думаете увидите? Какая была явка, сколько из проголосовавших бюджетники и сколько проголосовали за пределами участка досрочно.

(186) разве в России может быть оппозиция?
Была она, вообще, когда-то?

(189) То есть, то, что Байден назвал Путина убийцей - так это он не со зла, а просто старенький очень. Теперь извинился, судя по всему, и дела на лад пойдут.

(192) Про погоду на завтра тоже каждый день по всем каналам врут. Можно подумать это самое важное для людей.

(191) Ну по крайне мере не принимать пенсионную реформы, не увеличивать НДС и т.д.

(198) Это вообще коньюнктурные решения, и зависят от множества факторов. Хуже всего "твёрдо" пообещать чего-то не делать.

(197) Вы хотите сказать, что по госканалам не только про погоду врут, но и про геополитику?

(199) В нормальной стране, после принятия такой реформы, руководитель, который на протяжении многих лет обещал клятвенно этого не делать, должен уйти в отставку.

(196) А надо из этого раздувать всемирную ненависть? Это была обычная игра президента со своим электоратом. Если каждый их выкрик возбуждаться - вся кровь от мозга отольет. Все президенты много чего говорят, то про Путина, то про РФ вообще, то про других - но часто это просто игра на эмоциях людей. Весь мир ожидал негативных высказываний от Байдена про Путина - он его получил. А действия - вот они уже будут такими, какие НУЖНЫ делу и целям страны, а не эмоциям электората

(201) Так почему ты до сих пор ещё не живёшь в нормальной стране?

(200) А ты думаешь говорят правду? Конечно, врут. Правда она мало кому нужна. Политк, который не умеет врать, не политик.
(201) Нужно просто понимать что игра в пенсионную реформу — это обычный инструмент внутренней политике. И играть в него есть смысл только без пяти минут пенсионерам. Остальных все равно на...бут (обманут).

(204) В ветке геополитика принято приводить пруфы... Есть пруф на враньё на госканалах о геополитике?

(203) Это небольшое недоразумение, но искренне верю, что буду и даже переезжать никуда не надо будет.

(205) А есть пруф на правду?

(198) Посмотрите пенсионный возраст в других странах. Он ПОЧТИ везде примерно одинаков, где-то уже такой, как в РФ, где-то так же приняты законы на повышение. И ВЕЗДЕ это норма, но только в РФ - "жестокий план по убиению старых". Где-то сделан "хитрый ход" в вида "выйти можете в 62 на пенсию, но тогда будете получать 70% пенсии, а вот доработаете до 67 - будут 100%" - но ОФИЦИАЛЬНО пенсия ниже, чем в РФ)
По поводу налогов - тоже надо смотреть, у каждой страны свои "плюшки". Где-то актеры отдают половину заработка в налоговую, где-то дерут больше с фермеров и т.д.

(206) Понятно... Реальность вокруг осознавать отказываешься. Сочувствую.

(207) Я не модератор, так что если у вас пруфов нет - то на нет и суда нет.

(210) Вот и не суди, и не судим будешь.

(206) Возможно я открою вам секрет, но вы УЖЕ живете в нормальной стране (если брать что норма = большинство). Так ВЕЗДЕ. Просто где-то про плохие вещи принято молчать в трубочку, чтобы не получить по голове. А в "тоталитарном Мордоре" можно на весь мир трезвонить, как плохо живется той или иной группе людей, обвиняя при этом президента лично.

(208) Более того, с повышением пенсионного возраста опоздали лет на 5, но Путин всё-таки осознал свою ошибку и принял правильное решение.

(211) Так я и не судил, просто попросил пруфов. Но если вас это каким-то образом оскорбило - можете дальше писать что угодно без каких-либо пруфов, более просить их у вас не буду.

(213) ну опоздал, не опоздал - каждый решает сам. Возможно, не был готов к этому, возможно надеялся найти другое решение. Я больше склоняюсь к тому, что он решил взять на себя ответственность за неизбежное решение, считая, что на следующий срок не пойдет - так сказать шишки собрать на себя, не оставлять такое непростое решение на нового человека, которому надо будет ещё заработать такое же доверие, как было у Путина. ИМХО

(190) нелегко вспомнить какие были выборы вроде 2007 года
http://www.altai_terr.vybory.izbirkom.ru/region/altai_terr?action=ik&vrn=4224008242523
вот моя комиссия, в этой самой школе работал.

(208) Не всё так красиво, в некоторых странах есть пенсия по стажу, у нас тоже есть но не реально отработать 42г до 60 лет!

(217) "не реально отработать 42г до 60 лет"
У меня первая запись в трудовой - в 17 лет...

(217) это почему?
(218) у меня так же

Зато до 65 вполне реально

(218) "У меня первая запись в трудовой - в 17 лет..." непрерывный стаж с 17 лет?

(221) Если считать вуз входящим в стаж - да. Ну, максимум три-четыре месяца разрыва.

(215) Врядли, после голосования на пеньках, кто ж его отпустит то...
(216) 2007 года? Вы серьезно?  Политическая обстановка в 2007 г и сейчас, разницы прям никакой нет?

(222) Если считать ВУЗ количество недовольных реформой резко сократиться. Я работала с 14 лет.

У меня в вузе с третьего курса тоже записи работы лаборантом и техником кафедры. Была бы шея, хомут найдётся. Да и сами годы учебы в вузе попросил в трудовую записать. Тогда помнится норма действовала, учеба в вузе считалась в стаж. Потом это отменили, но запись осталась. На всякий случай.

(223) Сейчас политическая обстановка стабильна, как никогда ранее при Путине.

(225) Тебе вообще есть какое-то дело до государственной пенсии? Удивительно...

(227) Мне есть дело до себя любимого, а вот до государственной пенсии никакого.

Всё, всю ветку за...оффтопили

(208) Так в других странах и продолжительность жизни выше, поэтому у них повышение пенсионного возраста не выглядит так издевательски, как у нас.

(223) Чем голосование "на пеньках" хуже неконтролируемого голосования по почте, как у твоих кумиров?

(231) А что, обязательно нужно разбираться в сортах дерьма?

(227) Ну вообще-то на государственную пенсию взносы идут, поэтому каждому должно быть небезразлично, во что это потом превратится.

(232) Не знаю, но некоторые представители пытаются.
И да, голосование "на пеньках" я не считаю тем словом, что ты написал.

А голосование по почте точно неконтролируемое?

(235) А как ты его проконтролируешь?

(236) Чтобы о чем-то судить, надо хотя бы поинтересоваться как это организовано. Или как обычно, не читаем, но осуждаем.

Повышение пенсионного возраста это типа уже обязательной вакцинации торговых работников и соц.работников.
То есть ждали когда люди озаботятся как собственным здоровьем так и окружающих и вакцинируются но не тут-то было.
Тоже самое с пенсионным возрастом. Ждали что люди по максимум выйдут из теневых зарплат. Но видно этого не произошло и тогда пришлось повышать

https://www.forumdaily.com/golosovanie-po-pochte-kak-ono-proxodit-i-vozmozhny-li-falsifikacii/
Можно почитать.

(236) А как его можно сфальсифицировать?

(238)+ Хотя конечно то что Спутник наш так и не признан в ВОЗ и то что Президент не уточнил чем он вакцинировался - видимо серьезно подорвало доверие к нему.

(234) Ну, от того, что ты считаешь, оно этим самым словом быть не перестанет.

(230) То есть уже добавляются новые придирки? К возрасту уже никак, теперь к продолжительности... Потом ещё к чему-нибудь, пока не дойдут в этой итерации к эфемерному чувству свободного европейского возраста, типа "жить в Европе свободнее, чем в РФ, поэтому один и тот же возраст в разных странах - разный"

(218) Я тоже рано начал работать, на каникулах подрабатывал, на практике, но та трудовая утеряна.

(243) Это не "придирка", а "аргумент".

(238) Опять люди сами виноваты, да чтож ты будешь делать...

(241) Доверие к нему подорвано до этого ещё было, по социально-экономическим причинам в первую очередь.

(240) Ну, 150летние как-то умудрялись голосовать. Значит, можно

(247) О, да. По сравнению с политико-экономическими программами т.н. "оппозиционеров" - он провалился полностью.

(246) А кто ещё виноват. Для меня вообще странно, что некоторые ищут виноватого на стороне. Хотя это же первый извечный русский вопрос.

(247) Я про доверие к Спутнинку

((251)+ Ходят слухи что Путин вакцинировался Phizer. Вот что бывает когда инфа засекречивается когда такой необходимости нет вообще

(250) Кто виноват, кроме людей, в том, что до сих пор распространены серые зарплаты? А если подумать?

(245) Я и говорю. А когда продолжительность выровняется - будут апеллировать к "воздуху свободы".
С учетом того, что этот показатель признан, как бесполезный для оценки текущего положения - в частности реально возможно посчитать среднюю продолжительность жизни людей, родившихся примерно в годы войны.
А используемый вместо него показатель "ожидаемая продолжительность жизни" - ничего более, чем МОДЕЛЬ, корректность которой будут ещё не одно десятилетие проверять, сравнивать с РЕАЛЬНЫМИ результатами и корректировать.
В итоге этот показатель настолько же "проверяем", как "воздух свободы". Что подвергает сомнению возможность его использования в качестве аргумента.

(244) сомневаюсь что её сохранность могла бы на что-то влиять

(252) Слухи в среде подвальнистов? Или по радиосвободы рассказывали? Или у тебя в знакомых личный врач Путина водится?

(252) у пфазера 2 компоненты?

(254) Ни отец, ни дядьки до пенсии не дожили. Даже близко.

(253) ну капиталисты не хотят платить налоги. Виновата власть в том, что не может вывести всех на свет? - Так каждая подобная попытка тут же приводит к вою "оставьте бизнес в покое".

(258) как и у меня отец не дожил. Но винить власть в том, что у него последние 10-15 лет были явные проблемы с алкоголем, лишним весом и кровообращением - будет лицемерно. А дядя, который регулярно занимается спортом - выглядит явно моложе своего возраста.

(259) Хм... А что, государство обязано обращать внимания на чей-то вой? Серьёзно?

(258) А у меня все, и отцы, и матери, и деды с бабками - все дожили.

(261) Конечно должно. А то либо сытые, либо голодные бунты обеспечены.

(257) Вакцина COVID-19 mRNA BNT162b2 (Comirnaty) вводится в виде двух инъекций, обычно в мышцу плеча, с интервалом не менее 21 дня.

(260) Мужик лет 60 - спортивный подтянутый, на 9 этаж влегкую, пробежки по утрам - уже 40 дней было. Короновирус прям в считанные дни убил

(263) Чушь какая. Государство должно обеспечить исполнение законов государства всеми гражданами, без исключения.

(266) Да такого нет нигде - это утопия. Всегда есть те, кто "равнее".

(267) Так понятно, что идеал не достижим. Но позволять не исполнять законы по причине "будет вой" или "будет бунт" - это недостойно сильного государства.

(231) Каких кумиров? Если Вы имеете в виду США (почему мои кумиры не понятно, наверное, если ты оппозиционно настроен значит ты иностр. агент и топишь за США), то там ряд своих политических проблем, и много людей во всем этом активно участвует. И также, как и везде, власть пытается продавить свою повестку, в том числе используя силовые и репрессионные методы. Но не надо ставить равенство между бросил пластиковым стаканчиком в полицейского и толпа ворвалась в здание правительства, что пытается сделать Путин, еще не понятно, чем бы у нас такое закончилось. И против голосование "по почте" вышло очень много американцев и были протесты сильнее, чем у нас по "пенькам", это еще при условии, что за Байдена проголосовало и так большое количество людей, т.е. нельзя сказать, что он был менее популярен, чем Трамп

(223) стоп. не надо передергивать.
я не говорил что политическая обстановка одинаковая.
я сказал что когда у меня возникло желание пойти и лично убедиться в прозрачности и легитимности выборов - я пошел и сделал это.
и ничего вам не мешает сделать то же самое.
пойти своими ногами и убедиться.
а потом расскажете нам о результатах и я я вас уверяю.
желающих посмеяться над вашим опытом будет вполне достаточно при любом результате.
злопыхатели которые только писать в интернетах и могут - не любят тех кто готов пойти и сделать.
так что вперед, дерзайте, пытайтесь.

(269) "не надо ставить равенство между бросил пластиковым стаканчиком в полицейского и толпа ворвалась в здание правительства"
Правильно. Давайте ставить знак равенства между "не поднял руки и получил пулю" и "полицейский схлопотал по лицу, а за это дали полгода условки"

(265) Ковиду неважно на вашу мускулатуру.

(271) Полицейский в США и полицейский в России не одно и тоже, сравнивать никакого смысла нет. Сколько в США историй, что полиция стреляет в людей по какому-то малейшему подозрению или что-то им показалось (в основном почему-то в негров) - это да и  наручники сразу одевают водителю по малейшему недоразумению и не выполнению их указаний, не разбираясь кто перед ними простой Вася или какой-нибудь Василий Владимирович. Тем не менее по опросам доверяют полиции у них больший процент населения, чем у нас.

(273)А источник можно увидеть[Тем не менее по опросам доверяют полиции у них больший процент населения, чем у нас.]

(271) Тонкая грань... Может просто их отправить к себе на родину?
Судя по тексту из СМИ, таки шкед с пулей по лбу:
1. Катался на затонированной машине. (это так то ежедневные штрафы, за тонировку)
2. Не подчинился, когда ему указали прижаться в право.
3. Сейчас угрожают семье Полицейского расправой, не Полицейскому, а Семье.

...
Это все тонкая грань, сегодня он мигрант и беженец, а завтра талиб и убийца

(275) Сегодня он ниггер, наркоман и грабитель, а завтра его хоронят в золотом гробу от правительства...

(265) Эпидемии, они такие. Вон в Европе сколько народу перемирало раньше. Да и сейчас ситуация с Ковидом не хуже, чем в других "крутых странах".

(261) А потом вылезают всякие Навальные с новостями о том, как бедного законопослушного человека посадили в тюрьму, ага-ага. Всегда приходится действовать методом компромисса.

(276) Где там кого и за счет счет, это чиновники ответят.
Но я за Полицейского в этой щекотливой истории :)

(273) Опрос проводили в Гуантамо видимо и все как один доверяют надзирателям, а 2000000 американцев за решёткой клялись мамою что добрее и справедливее американских полицейских нету на свете :)

(278) Ну, вылезают. И чо?

(281) Много чо.
Отвечать и расписывать не хочу, потому что понимаю, что это повлечет за собой ещё десяток бессмысленных вопросов, задаваемых с целью "дойти до момента, когда он не сможет ответить, не зациклившись". Ваши вопросы сравнимы с бесконечными "А почему?" от ребенка, когда он хочет "докопаться"

(282) Ну, я вашу картину мира понял. В ней власти постоянно кого-то и чего-то боятся, поэтому не требуют соблюдения законов государства от всех в равной мере.

(283) Неверно. В ней власти не действуют нахрапом, а планомерно проводят политику без сильных перегибов, что позволяет поддерживать спокойствие населения, но постепенно идти к намеченной цели.
Причем так поступают почти все власти в демократиях. Вы почему-то забываете, что тот "экономический комфорт" в западных странах достигался десятилетиями, просто переход к капитализму у них произошел ЗАДОЛГО до нас, поэтому этот процесс у них начался намного раньше, поэтому кажется, что РФ "отстает". Но она отстает так же, как молодой студент отстает по заработку от серьезного делового человека, который много лет в профессии

(284) Ну да, ну да. Поддерживать спокойствие одной части населения за счёт другой части. Нормально всё, в общем.

(284)+ ну и более "дикие" времена порой позволяли немного жестче проводить политику. Сейчас, в век "толеранства" и "прав человека" многие инструменты становятся запретными. Ну нельзя РФ сейчас накупить кучу рабов, которые за еду и жилье будут поднимать экономику производства и фермерства)

(284) Только у "молодого студента" амбары трещат по швам, но жрут из этих амбаров только 10 человек.

(285) На всех никогда не хватало

(285) Не знаю ни одной страны (кроме разве что условных швейцарий - небольших стран с небольшим населением и очень выгодным финансовым положением в мировой системе), где этого не происходит

(287) в других странах по-другому?

(290) Да, по-другому. В других странах более справедливое распределение природных богатств.

(291) Можно список этих других стран?

Доллар что-то вверх попер и нефть стала падать после встречи глав :)

(292) Самые яркие примеры - это Норвегия и ОАЭ.

(294) Таки шо там со "свободами и демократиями" в ОАЭ?

(295) Эмираты? Ты серьёзно??

296 - 294

(292) В Америке можно под кусточком, мосточком и даже на лавочке заночевать, а в странах с деспотами только 10 человек могут греться на солнышке, правда, правда, я сам пробовал спать на снегу.
(294) Вы наследный принцем в ОАЭ числитесь или в Норвегии аборигеном?

(298) У нас в деревне я по субботам с утра на лавочке вижу ночующих )))

(298) Да да, где угодно... ага

В южных штатах США — рекордные морозы.
https://meduza.io/feature/2021/02/19/v-yuzhnyh-shtatah-ssha-rekordnye-morozy-milliony-lyudey-na-neskolko-dney-ostalis-bez-vody-tepla-i-sveta
...
Они тоже пробовали спать на снегу, холодно, а как у них цены на тепло поднялись, так и отогреваться им не хотелось :)

(300) У нас тоже засухи бывают и духотища невозможная, это не показатель. В дни инаугурации Байдена счастливые жители Вашингтона грелись у костра под мостом в 2 кварталах от Капитолия, романтика тудыть-растудыть.

(299) я и в Столешниковом переулке видела...

(290) Вам в самом деле важно про "другие страны"? Меня искренне интересует только моя. И у нас имущество 500 граждан=имуществу >100 млн. (Не помню точнее)

(302) Откуда в Питере Столешников? ))

(304) так раньше в Москву пускали...

(303) Ну как, если одно и то же происходит во всех капиталистических странах, то можно сделать вывод, что:
нация, менталитет, географические особенности не влияют на это.
Что общего у всех этих стран - что в них ЛЮДИ и в них КАПИТАЛИЗМ.
То есть это либо следствие капитализма и, грубо говоря, естественное положение дел при такой форме владения.
Либо это глубоко в природе человека.
Если первое - значит единственный способ убрать это - развить капитализм в нечто более совершенное
Если второе - значит надо менять человеческую природу.
И первое, и второе - весьма долгий процесс, выполнение которого будет длиться десятилетиями, если не веками.
Значит надо перестать ныть, а делать то, что позволит в рамках капитализма или текущего состояния человеческой природы улучшить собственное положение в системе. Ну и пробовать продвигать идеи, если считаете, что можете в перспективе стать основоположником новой идеи-эволюции человечества (или найдёте тех, кто по вашему мнению способен на такое).

Ну а если есть страны, где это не так - то логика должна идти по совсем другой цепочке выводов.

Поэтому и надо узнать - есть ли другие страны - потому что это основополагающая развилка в цепочке логики.

(306)+ соответственно, ваш интерес будет схож с интересом Мюнхаузена к ветряным мельницам и поиску борьбы с ними

(306) другая страна была. И это известно достоверно. При всех минусах.

(303) А на каком разграничении мест проживания вы предлагаете остановится, на регионах, районах, городах, микрорайонах, улицах, домах, комнатах, кроватях? А то как то не честно получается, природные ресурсы делить все хотят, а вот выращенным на земле не хотят, да и понастроили домов в Питере, нам, башкирятам, ни кибитку, ни чум поставить негде, не баранов попасти. Давай делиться :)

(300) вы кстати, когда репостите иноагентов, должны предупреждать. Этого форума требование закона тоже касается. Или вы хотите Волшебника к штрафу подвести?
Не указывать, что ссылка ведет на сраньресурсы можно только на частных страницах.

(288) Ну, то есть ты согласен, что за твои налоги будет лечиться какой-то алкоголик, работающий вчёрную? А в это время твоя мать будет получать пенсию 16 тыс. руб.

(311) ну как его лечить будут... уметь м.б. не дадут. А больничный ему никто не оплатит.

(308) Какая?) И насколько достоверно в ней не было тех проблем, про которые вы написали выше?

(312) Вот конкретно - а чего хорошего в том, что алкоголику не дадут умереть за твой счёт?

(314) ну смотря от чего...от туберкулёза слишком рискованно

(315) Именно. Но тебя об этом не спросят.

(305) Как будто сейчас не пускают. У меня сотрудник в отпуске по московским музеям гуляет. Фотки шлёт.

(312) Нормально будут лечить, как всех. Разве что за нарушение режима в отсутствие опасности для жизни выпи..дят из стационара. А так они такие же граждане как и непьющие.

(300) Осторожно инно СМИ!
(310) Заметано...

(318) Но только он налогов не платит, а ты платишь. А тебя будут лечить не лучше, чем его.

(320) А если платит, и иногда побольше непьющих? Тогда его в попку целовать? Странные вы крайности рассматриваете. Как будто все непьющие платят все налоги.

(317) я же пошутила, во первых, во вторых вот в июле брат хотел приехать с детьми  через Москву (там погулять) а сейчас в сомнениях...

(318) это зависит от наличия интересующихся состоянием больного родственников

(322) От Питера до Москвы и ехать то всего ничего. Чего тут думать, если свербит.

(320) а если не платит налоги ЗОЖ ник?

(324) да нет :) вопрос стоит ли заезжать в эпицентр заразы

(321) Ну да, ну да. Большинство алкоголиков платит больше, чем непьющие, конечно. Это же не крайние случаи.

(325) То его и лечить не надо, и проблем нет.

(327) Как ни странно, но трезвенников у нас меньшинство. Кроме того эти гады акцизы в казну не платят, ибо не покупают алкоголь и/или сигареты. Вот и получается что бюджет наполняют отнюдь не ЗОЖники.

За сим убоявшись бана за пропаганду тему кто больше платит развивать не буду.

(329) Ничоси ты приравнял тех, кто пьёт умеренно, к алкоголикам.

(330) по канонам мисты "пьёт умеренно"=ЛОЖЬ

(330) А что не так? Умеренно, сиречь периодически, сиречь постоянно с определённой частотой. Это ли не признак алкоголизма? Или алкаши для тебя это только те, кто после очередного фанфурика под забором валяется?

(332) если с "определенной частотой" (даже раз в год) -- однозначно алкоголик, а от случая к случаю -- пьяница и распутник :)

(332) Ну да, передёргиваем, додумываем за собеседника. Типичные демагогические приёмы.

(333) Я по определению самого ВР хронический алкаш. Каждый день пару литров чайного гриба или кваса домашнего выпиваю, и это с детства сколько себя помню.

(335) А ВР, он чего, эксперт какой-то в алкоголизме?

(334) Периодичность потребления это признак алкоголизма, ничего не попишешь. Склонность похмеляться уже следующая стадия. Там много интересного в диагностике.

(336) гуру. Предлагаю сменить тему.

(336) А как ещё можно назвать человека ежедневно употребляющего спиртосодержащие жидкости?

(339) Не знаю, я не медик и не эксперт по алкоголизму. А вы?

(339) кефирохлеб

Я тоже не врач, но медицинская помощь, иногда даже принудительная, у нас в стране гарантирована всем. И алкоголикам в том числе.

Кремль назвал условия передачи Навального США. Москва передаст Вашингтону оппозиционера, если выяснится наличие у него американского гражданства или связь со спецслужбами, заявил Песков. По его словам, разговор о Навальном прошел между Путиным и Байденом «в дежурном ключе»
https://www.rbc.ru/politics/17/06/2021/60cafe329a79474fe4b558fb?from=from_main_9
Я думаю, в США Навальному будет лучше, так что хорошая инициатива.

(341) Не, я кефир не пью. И даже окрошка на нём не катит.

(342) Ну, хорошо, что вы согласны помогать своим согражданам несмотря ни на что.

(343) то есть Навральный признаёт себя иноагентом, США это подтверждают, и мы его депортируем.
(345) А куда деваться? Вдруг самому помощь потребуется. Но лучше бы попозже. или даже совсем чтобы не потребовалась.

(327) Вы обвиняете нашу элиту и богему в трезвости или в уклонении от уплаты налогов!?

(342) вот когда покажешь сертификаты на ведение мед деятельности, вот тогда будем ставить диагнозы, а пока это оскорбления.
(344) куча продуктов содержит алкоголь, но многие зожники пытаются похвастаться отсутсвием элементарных знаний

(348) Для того чтобы чёрное назвать чёрным диплом и лицензия не нужны. Я же лечить не берусь при этом. Да и неизвестно что большее оскорбление "неплательщик налогов" или "алкаш"

(343) Прикольный способ послать )

(346) Ну вот если, потребуется, то она будет ровно такая-же, как и для алкоголика. Хотя, если это устраивает - почему бы и нет.

Хм,коллеги,что-то вас понесло совсем в сторону,давайте чатик закончим

(351) будет ровно такая-же, как и для алкоголика/// на практике это не вполне так.

(346) вообщето новость кликбейтная и спецом ошибка в заголовке, а по факту условие только общее гражданство+спецслужбы, а не чтото одно из них

(350) С гуманитарной точки зрения хорошее предложение. Пусть Навальный живёт в США, всем от этого будет только лучше.

(355) Нет, пусть не просто живёт, а борется с тамошней коррупцией. Интересно сколько проживёт при таком роде деятельности.

(356) Он же языка не знает, как бороться то? А вдруг, это и не коррупция вовсе, как и в России?

(356) преувеличиваешь 'злых капиталистов', по факту он будет местным сумасшедшим одним из многих. там людям несколько больше плевать на политику чем тут

(343) зачетный тролинг) Или США признает, что всё это время Навальный работал на них, или США признает, что Навальный им никуда не упал и просто повод для санкций.

(357) Пусть учит язык, для житья за бугром говорят полезно.
(358) Я, думаю, ему повезёт, и он точно нападёт на след.

(359) троллинг на самом деле только для нас, а не для них

1) если он засланный агент - его депортация стандартная процедура для таких людей - ничего нового
2) если он не имеет гражданства США, его никто не депортирует даже если он завербованный агент (читайте подробнее то что Песков сказал)

(359) Насчёт "всё это время" сомнительно. Скорее, перекупили его.

(357) Как не знает?

Дочь знает. Будет семейный подряд.

(363) Никак не знает. Как ты, примерно.

(365) А как же он документы с црушниками подписывал?

(366) Крестик рисовал.

(366) А чего, в ЦРУ нет переводчиков на русский? Есть пруф?

(365)/Никак не знает. Как ты, примерно./
А что Навальный в Йельском университете учился, у меня по ошибке в голове отложилось?

(369) И как из этого следует, что знает?

(370) Хочешь сказать он зачёты сдавал на русском языке? Или покупал?

(371) Ну откуда же мне знать? Ты там сам учился, чтобы утверждать, что это невозможно?

(372) Я знаю что в России на английском сдать экзамен практически невозможно, если сильно заранее об этом не предупредить. маловероятно, чтобы экзамены принимали на языке наиболее вероятного противника, разве что по русскому языку. Но тут у него имхается автомат был.

(373) Алёша Навальный с автоматом!? Да он только сиськами может похвастаться, ... хотя это тоже аргумент для экзаменаторов, можно даже компромат потом использовать.

(0) у меня такое ощущение что ВПР РФ не совсем адекватно просчитывает свои шаги и оценивает обстановку.
Закручивание гаек, лицемерие и коррупция просто сжиамет пружину. Рано или поздно она сорвется.
В последний раз так случилось 100 лет назад - конечно, народ еще не созрел - но это дело времени.

(375) Ой далеки вы от народа милостивый государь, вам бы почитать книжечки литераторов тех годов, там и про "движущие силы" было и про квартирный вопрос.

(376) Конечно. Ссылки дашь? Возможно я читал не тех литераторов тех годов.

(375) Конечно ещё не созрел - даже здесь, на форуме умнейших людей России - вон сколько жертв "Стокгольмского синдрома": их грабит олигархат с низким уровнем IQ и инстинктами мартышки - а они их ещё и защищают)

(375) <Закручивание гаек, лицемерие и коррупция просто сжиамет пружину. Рано или поздно она сорвется. >
эту мантру я уже лет 20 слышу постоянно... и про бунт русского народа и т.п.

я вас уверяю мы врятли даже до глубокой старости доживем до какихто изменений, если после ухода нашего великого ничего само не развалится

(378) Ты живёшь в Украине? Или в США? Сочувствую?

(375) наступление на мотыгу с ударом в лоб это по нашему к сожалению. Мда ничему не учит история

Наглядный пример в (380)  :-)))

Мало смайликов

(378) принцип общества анонимных алкоголиков в том, что (согласно Эрику Берну) что кто-то из членов общества обязательно спивается. Хотите провести аналогию?

(378) Смею вас удивить, но эксплуатация правящим классом заложена в любую схему управления государством. Соответственно описанное действия "их грабит олигархат с низким уровнем IQ (хотя это под вопросом)" - происходит во всех странах. Просто так вот вышло, что традиционно об этом любят плакать именно в РФ. При этом сомнений, что подобное происходит во всех других странах - нет. Вопрос только в том, как организован процесс "грабления".
Ну а в других странах просто об этом не принято говорить, потому что люди настолько привыкли, что на них всем пофиг и надо бежать вперёд в надежде, что не упадешь, и тебя не растопчут.

(378) Ну не грабит же, а часто и коротко стрижёт.

главное чтобы шкуру не снимали совсем, а шерсть отрастёт.

Франция в пятницу обвинила Россию в продолжении «захвата власти» в Центральноафриканской Республике, признав, что сотрудничество ЦАР с российскими «наемниками» побудило Париж сократить свою военную поддержку.
В начале этого месяца французские военные приостановили бюджетную помощь и военное сотрудничество с ЦАР, обвинив его правительство в «причастности» к антифранцузской кампании дезинформации, поддерживаемой Россией.
ЦАР стал ключевым участком споров по поводу роли в Африке группы наемников Вагнера, которой предположительно руководит теневой бизнесмен Евгений Пригожин, близкий доверенное лицо президента Владимира Путина.
В Центральноафриканской Республике есть форма захвата власти, в частности военной, российскими наемниками, - заявил BFM TV министр иностранных дел Жан-​Ив Ле Дриан - Мы боремся с этим, и это заставило нас принять меры по выводу определенного количества наших военнослужащих.
Он сказал, что российские военные окружают президента ЦАР Фостена Арканжа Туадера и эксплуатируют богатства страны.
https://newsinfo.inquirer.net/1447959/france-slams-russian-seizure-of-power-in-central-african-republic

Страна-бензоколонка лишила лягушатника одного из рабов! Колонки они такие...

(388) Интересно, какую страну вы подразумеваете под "страной-бензоколонкой"? Какая страна признала свою связь с наемниками т.н. группы Вагнера?

(389) Интересно, какую страну вы подразумеваете под "страной-бензоколонкой"?...

(389) Ты ещё не проснулся? Россию впрямую обвиняют. А ты тут мерихлюндии (с) пытаешься разводить.

(389) рыбка-дорри, перелогинься под своим ником.

(392) Я понимаю, во фразе "Страна-бензоколонка лишила лягушатника одного из рабов!" прямо назвать страны Вы не хотите. Оно и правильно. "Группа Вагнера", о которой речь идет в статье, не является подразделением Российской Федерации. Не так ли?

(393) так ли. что сказать-то хотел, антироссийский?...

(393) ты поддерживаешь ФБК?...

замолчал...

(396) не. Он просто всегда и везде "за честные выборы".

(397) как в америке?...

а хз

я бы высказался, но это будет сплошная нецензурщина

(388) Помнится, СССР тоже очень любил африканские государства поддерживать. А потом им миллиардные долги списывать. Так что, ещё неизвестно, кому радоваться надо...

(398) Почему чуть что вы сразу к Америке аппелируете? Чем она вам так нравится?

(400) в рамках одной подмосковной деревни, поддержка африканских государств, кажется совершенно бессмысленной...

(401) типичное несогласное? как только затрагивают ваших хозяев, у вас сразу эрекция...

(401) > Чем она вам так нравится?
Вот это скрытое утвержение, замаскированное под вопрос, у тебя все портит.

(401) Почему вас пугает сравнение с США, вам запрещено обсуждать эту страну?

(401) демократия, честные выборы - это мифы, этого нет ни в одной стране мира...

Причина простая, в определениях,

демократия (народовластие) - прямое управление народом, последним проявлением демократии были "народное вече", "суд Линча" и аналогичные вещи, истинная демократия не совместима с законностью и строится на "понятиях"

честный выборы - вообще не понятная хрень, что считать честным? если на зоне воры выбирают смотрящего - это честные выборы или нет?

(406) А почему народовластие? Ведь народ - демос, а демо это демонстрация, иллюзия...

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть»)

(408) Дурят простой народ...

(407) например потому, что Демос и демо - слова разных языков

(408) ТОлько не надо забывать, что демосом в Греции называли достаточно узкую прослойку населения...

+(411) причем не самую толерантную к общепринятым ценностям...

Калифорния... почти наверняка запретят продвинутую математику в гос. школах... т.к. унижает испаноговорящих, нигеров и почему-то фемин...
https://m.vz.ru/opinions/2021/6/21/1104607.html

ну успехов в дальнейшем оболванивании основной массы

(413) умных мигрантов достаточно завозят - зачем внутри растить. У тех же прав будет много, как у рожденных в США. А мигранты будут на птичьих правах, с ограниченным гражданством, да ещё благодарны как дети за то, что их "спасли"

(413) верной дорогой идут. условному безосу нужны тупые потребители. и не нужны потенциальные конкуренты.

(413) Не зря Маск убежал в Техас )

Посмотрим что будет. Может очередная страшилка и забудут. Вроде потихоньку "здравый смысл" торжествует. Хотя достаточно условно - известных по прошлогодним событиям адвокатов, которые отпугивали от своего дома "БЛМ"-нутых оружием - оштрафовали на 2к+ суммарно и конфисковали винтовку. Но так как статья была не статусе "преступление" - ничто не помешает им купить другую такую же.

(413) Хорошо бы ссылку на первоисточник, а не на перепевку Рабиновича.

(418) в статье есть ссылка

(419) В статье нет ссылки на "инициативу California department of education". Да и сам ресурс, на котором опубликована статья, очень сомнительного пошиба.

(420) там есть ссылка на петицию. можешь нажать и подписать.

(420) а в гугле забанили что ли?

https://bfy.tw/R9Ly

(421) Нахрена мне ссылка на петицию?

(422) Мне не нравятся статьи, которые требуют поиска первоисточников в гугле.

(424) то есть рассуждать можешь только на основании того, что тебе разжевали и в рот положили? Поняяяяятноо...

(425) Не суди людей по себе, Малыш.

Там вроде как новые санкции анонсировали... Вот вам и результаты переговоров и "налаживание" работы

(427) А чего, у кого-то были в этом сомнения? Санкции это инструмент внутренней и внешней политики и экономики США, они никогда от них не откажутся.

(426) у тебя ещё и логика не работает) я по ТВОИМ словам о ТЕБЕ сужу)

(428) А в чем смысл тогда был для встречи? поболтать на публику?

(430) Ну... да.

(430) ну а в чем же ещё?!

Ты хочешь про санкции поговорить и какая у них роль для экономической или политической деятельности?

Да вроде бы отмены санкций и не ожидал никто. Просто сбавить градус взаимоотношений. Дипломатов вернуть частично может быть, визы начать как раньше выдавать. Что-то подобное.

(424) а закольцовка ресурсов типа эха норм?

(430) кроме публичной части была закрытая, на которой были ВВП, тот кого признали президентом США и переводчик ВВП.

(433) согласовали план санкций что-бы успевать замещать импорт

(434) Я хз, о чём ты и какое это имеет отношение к теме.

Америке не боится возможных отказов России и Китая от использования доллара, подобные вопросы сейчас даже не рассматриваются. Об этом заявил глава Федеральной резервной системы США Джером Пауэлл, выступая в конгрессе во вторник.

«Это не та проблема, которая сейчас в нашем поле зрения», — заявил Пауэлл в ответ на вопрос о потенциальном отказе со стороны Москвы и Пекина использовать доллар.

«Доллар — это мировая резервная валюта. Ничто не может с ним сравниться. И не думаю, что такое положение изменится в ближайшее время», — объяснил глава ФРС, По мнению Пауэлла, стабильность доллара обеспечивают и низкая инфляция, и открытые рынки и работающие демократические институты США.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/23/06/2021/60d2551a9a7947fa5ad2d571?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

плювать они хотели)) никуда не денетесь

(438) Больше похоже на имитацию дедолларизации.
"опрошенные РБК эксперты: дедолларизация произойдет в результате «внутренней транзакции» между Минфином и ЦБ"

при низкую инфляцию смешно было.
все мировые цены на ресурсы растут как на дрожжах - что это если не инфляция.

(440) Ценность бумаги падает, вот и растут цены :)

(441) именно это и называется инфляцией.
а как может быть иначе если напечатали +6 триллионов бумаги только за прошлый год.
а в экономике ничего нового не появилось на эти деньги. вот и расползается социалка по ценам всего и вся.
ну и долг продолжает взлетать ракетой.

(438) Ирак и Ливия после таких анонсов подверглись смене строя

(443) а мы можем и по Тбилиси))

(438) если все страны БРИКС откажутся от доллара, то им по-прежнему будет плевать?

(445) ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники (с)
вместо того, чтобы поднимать свою экономику, пугалки уронить чужую ))

(446) отказ от бакса -- защищает экономику  от внешних колебаний

(447) Зато раскачивает внутренние ))

(447) слишком смелое утверждение. Но вообще - для регионально обособленной экономики это может быть защитой. Но для этого надо сначала устроить эту самую обособленность

(447) от внешних колебаний защищает в первую очередь своя сильная экономика

(450) чтобы её укрепить и делается отказ от бакса

(451) вместо постройки завода просто переходим на расчеты в евро? )) сильно укрепляем))

(451) Так не делается же. Ну максимум не большое замещение расчетов в долларе на расчеты в евро. Хрен редьки не слаще.
И америкос прав когда говорит, что их в ближней перспективе это не волнует.

(452) так строят же заводы

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2021/06/10/873639-gazprom-geliya

(454) чтобы больше продавать газа за границу. хороший завод

(455) Амурский ГПЗ — необходимый элемент для освоения месторождений Восточной Сибири. В них содержится много этана, пропана, бутана, гелия. Эти компоненты будут выделяться из природного газа на Амурском заводе. Затем этан, пропан и бутан пойдут на Амурский ГХК (газохимический комплекс. — «Известия») для получения полиэтилена, полипропилена и так далее. Гелий пойдет на экспорт. Постепенно на Дальнем Востоке может сформироваться кластер новых производств, которые будут изготовлять продукцию из полиэтилена, полипропилена и так далее, — рассказал «Известиям» генеральный директор Института национальной энергетики Сергей Правосудов.

(456) ...Постепенно ...может сформироваться ...будут изготовлять ...и так далее

Уважаемый Сергей Правосудов!
Сворачивайте строительство ГПЗ, вым не одобрил...

(457) плохо, что построили?

(459) не надо подменять понятия просто. Можете еще рассказать про строительство нового космодрома

(460) я же на твоё 452

Вот сделали -- а тебе не нравится

(461) забей, это вечно недовольный всем. я прекратил уже попытки вести диалог там конструктива нет и не будет.
"..была запущена 9 июня.." (с)
-" будут! будут! будут!" (с)

(438) «Доллар — это мировая резервная валюта. Ничто не может с ним сравниться. И не думаю, что такое положение изменится в ближайшее время»

Только мне одному это напомнило: "Девальвации не будет, это я заявляю твердо и четко"

Только тебе одному.

(463) К девальвации были все предпосылки.
А какие предпосылки к отказу от доллара? Разве это кому-то действительно нужно?
Ну кроме высказываний на внутреннюю аудиторию, для поддержания своего рейтинга.
Так на секундочку,
"В настоящее время более 80% мирового торгового оборота рассчитывается в американских долларах. Агентство Bloomberg подсчитало, что в межбанковском обороте в системе SWIFT в десятые годы XXI века порядка 50% — в долларах, примерно треть — в евро и чуть меньше 2% — в юанях."

(457) Вы реально хотите мгновенного эффекта? Зачем построение деловых связей, логистика, бизнес-процессы? Надо чтобы Построил = мгновенный эффект + мгновенное производство + мгновенный профит. Ну знаете, как в играх реализовано. КАК, невозможно?

(466) да нет конечно, что вы, все же знают, что эффект и от Сколково проявится лет через этак 200, на будущее работаем

Это не государственный терроризм это другое вы не понимаете....

Министр обороны Белоруссии Виктор Хренин заявил, что следствие получило неопровержимые доказательства того, что США планировали убить президента Александра Лукашенко.

https://lenta.ru/news/2021/06/23/kill/

(467) Вы вашим сарказмом прячете то, что вы просто вечно всем будете недовольны? Ладно бы хоть какую-то аргументацию привели, типа "этот завод не нужен, потому что ....". Но нет вы только жалуетесь, что НЕОЖИДАННА завод строится не за секунду, профит появляется не через 2 секунды, инфраструктура вокруг этого завода - не за 3 секунды.
Напомню, что в СССР тоже так было - когда сначала завод, потом ПОСТЕПЕННО (вы же обращаете внимание на это слово) вокруг заводов появлялась своя инфраструктура, и В БУДУЩЕМ вокруг завода строились заводы, где-то городки. Почему в СССР это было хорошо (по факту знания результата), а сейчас в РФ - плохо (ведь мы не в будущем)

(469) начало дискуссии вообще было о другом, но вам же не надо в это вникать, вы зацепились именно за этот завод)
а мысль я пытался донести, что вместо поднятия экономики для отказа от бакса и стабилизации своей валюты (всеобщей экономики, которая не ограничивается только этим одним заводом), так вот вместо этого строится этот завод, который нацелен опять же на увеличение экспорта газа.
далее начали приплетать совершенно другое, на что я наглядно показал на примере сколково наших планов громадье и умение отмывать бюджетные средства и исполнение планов и обещаний.
но вам же этого не надо, ваши аргументы - "вот целый завод строится" и "вы просто всем недовольны" ))

(468) Да Лукашенко и переговоры телефонные про отравление Навального перехватывал. Они там крышей двинутые.

(471) Действительно. Такие вещи по телефону обсуждать...

и чего, Лукашенко теперь ссанкции наложит на сшп?

(470) Ладно вашу позицию "экспорт это плохо" я понял. И частично с этим согласен, хотя другие варианты вы не предлагаете. К сожалению, мы не можем экспортировать бананы, туристические пляжи, дешевую рабочую силу. Для налаживания собственного производства и технологий уйдет столько времени, что все 100 раз успеют обсмеять любой неидеальный опыт. А "ничегонеделание" тоже вряд ли будет приветствоваться. Данный завод хотя бы будет давать рабочие места и может стать островком для налаживания инфраструктуры.

(474) >>Для налаживания собственного производства и технологий уйдет столько времени, что все 100 раз успеют обсмеять любой неидеальный опыт
а китайцы смогли, и не боялись, что над ними будут смеяться, хотя ведь действительно смеялись. Помню анекдот из своего детства от родителей - "китаец, зачем выкапываешь картошку, ведь только вчера посадил? - кусить хотся"

(474) там позиция - все что вы скажете будет плохо)) забей.
а по заводу - самая простая схема всегда последовательного улучшения.
1. не было экспорта газа - появился с прокладкой силы сибири. валюта, профит.
2. гнали прямиком все что добываем как топочный газ - теперь выделяем ценные фракции и экспортируем отдельно, повышая стоимость продукции, профит.
3 и далее - создадим новые производства с использованием выделенного на 2 шаге ценного сырья - дальнейший рост добавленной стоимости, профит.
но чтоб до этого дойти надо чуть отойти от огульной критики всего и вся и банального передергивания, а не все в силах.

(476) "надо чуть отойти от..."
Ты слишком много от бабокёжек требуешь. Они не в состоянии этого сделать.

(476) вам бы в сурдопереводчики пойти или в предсказатели чтоли, что ж вы так бездарно свой талант зарываете))

(477) не-не, я не требую, это так, мысли вслух. понимаю что не каждому дано, соответственно не с каждым стоит обозначенные темы обсуждать.

(477) правильно, что бы ни делалось, надо сразу одобрять и поддерживать. Даже если и ничего не делается, тем более бурные аплодисменты

(480) Нет. ВАМ мы хлопать не будем. Не смотря на просьбы.

(475) То-то сейчас любая попытка в "высокие технологии" сопровождается сотнями комментариев на тему распила. Чем не попытки улучшить положение в производственных цепочках? Но ведь они тоже в основном негатив получают.

Хамеют однако.... Понимаю что нельзя но надо бы на поражение...

Бомбардировщик Су-24М выполнил предупредительное бомбометание по курсу движения британского эсминца Defender, нарушившего российскую границу в Черном море. Об этом сообщило Минобороны России, передает ТАСС.

https://lenta.ru/news/2021/06/23/vystrel/

(483) Теперь и Британия получала оплеуху, кто следующий?

(483) (484) Очередные санкции с криком: РФ вероломно и очень опасно напала на мирно плывущий в морском просторе корабль, который не представлял никакой опасности и чуть-чуть взял левее...

ПС: По факту проверяют, насколько будет веселым ответ на наглость - последнее китайское или все же пожёстче

(483)
Вот же провокаторы.
А с трибуны будут ныть об агрессии и нападении.
Очень плохой прецедент, на самом деле.
Но нужна ответочка.
Было бы неплохо нашей подлодке всплыть где-нибудь поближе Лондону.

(483) "может уже бахнуть?"
Напряженка в умах назревает

(486) Где-нибудь на великих озерах всплыть и помахать флагом

(486) Надо Кузей поплавать, ...

(483) ИМХО: в преддверии учений, разведывают наши силы https://lenta.ru/news/2021/06/23/ua_usa/

(486) Они так плачутся, что из ЛаМанша выйти не могут, о русские подлодки спотыкаются...

(489) Кузей не надо, полмира закоптит, пару самолетов утопит. Пусть уж лучше дома стоит )

(489)
Он на ремонте вроде

Эти засранцы еще и дурачками прикидываются

«Корабль ВМС Великобритании совершал мирный проход через территориальные воды Украины в соответствии с международным правом», — говорится в сообщении пресс-службы британского Минобороны.

https://www.rbc.ru/politics/23/06/2021/60d326519a79473dc9d9168a?from=from_main_1

(494) То есть ничего нового. XD

(494) да-да-да, когда 2 раза не помогли предупредительные выстрелы выполненные после предупреждения о нарушении гос.границы - по курсу корыта откидалась сушка... и вот тут-то и дошло, что корыто находившееся в ремонте 2016-2018гг видимо туда-жен и отправится

В Пентагоне рассказали, как определяют хакеров из РФ.

Вирусы, разработанные действующими на территории России хакерами, не заражают компьютеры, на которых русский язык установлен по умолчанию.
В Пентагоне раскрыли признаки хакеров из России. Об этом в среду, 23 июня, сообщает ТАСС со ссылкой на заместителя помощника главы минобороны США по политике в киберсфере Мике Оянг.

По ее словам, действующие в России хакеры разработали программное обеспечение, позволяющее избегать заражения компьютеров, на которых русский язык установлен по умолчанию.

"Иногда доказательство находится в коде вируса-вымогателя, поскольку действующие в России группировки разрабатывают вредоносное программное обеспечение так, чтобы избежать заражения компьютеров, на которых русский язык установлен по умолчанию", - утверждала представитель ведомства.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11735663

Вот так наши палятся! Хочешь жить без вируса - поставь по умолчанию на комп русский язык. Не важно - живешь ты в США или Германии. Просто поставь русский язык

(494) Для начала следует выяснить: имел ли он право там находиться. А потом уже возмущаться

(498) Нарушение британским эсминцем Defender российской границы вблизи полуострова Крым показали из космоса. Соответствующий снимок, полученный европейским спутником дистанционного зондирования Земли Sentinel-2, продемонстрировал в Twitter пользователь Gerjon_.

Согласно спутниковому снимку, Defender приблизился к побережью Крыма на расстояние менее 20 километров.

https://lenta.ru/news/2021/06/24/defender/

Питсот
(499) мы на это не обращаем внимание, но это слабость. Похоже с этим придётся смириться. Остановили бы, высадили досмотровую группу, препроводили либо в наш порт, либо в море. Почему не так сделано, не знаю, и знать не хочу.
В 2010  Израиль задержал целую флотилию.  См даже турки были. 30 чел покрошил, те кто сопротивлялся.   Турки даже в НАТО жаловались. С  тех пор больше ни одна тварь к ним не суётся. А здесь? МИД Англии сказал , ездили и будем ездить. Этим сказано все о расстановке сил.

(500)
Будем бомбить по цели, раз «коллеги не понимают».

МИД России заявил об ударах по кораблям НАТО в случае повторных провокаций.

«Мы можем взывать к здравому смыслу, требовать уважения международного права. Если это не помогает, можем бомбить не просто по курсу, но и по цели, если коллеги не понимают», — заявил замминистра Рябков.

https://t.me/one_kanal/612

(499) Да хоть 100 метров. Еще раз. Выясните для себя: где может и где не может находиться иностранный корабль. А потом продолжим разговор

(502) иностранный военный корабль

(502) территориальные воды - это 22.2км. туда просто так заехать посмотреть нельзя

(501) бомбить никто не будет. Это не война. И этот блеф наших понятен им. А вот поступить нашим по закону, те задержать, при нарушении мирного прохода, что-то  мешает.  Может очередной звиздюлины, как при Русте с Красной площадью?

(503) Не имеет значения

(504) Кто сказал?

(504) почему нельзя? Мирный проход. Наши к шведам на подводной лодке приплывали,  соблюли все правила, снялись с мели, уплыли. Инцидент исчерпан.

(505) По какому закону?

(507) кто сказал что? что 22км или что нельзя?

(510) Что нельзя

(504) А если берег не признан за другим государством?

(509) вы наверное не гражданин РФ. По закону о государственной границе. Гугл вам в руки.

(512) Это вообще никакого отношения к делу не имеет

(508) Я не силен в подобных законах, вчера по "Коммерсанту" какой-то эксперт выступал, сказал что мирный проход для военного корабля возможен, но должен быть согласован официально.

есть право мирного прохода
https://mydocx.ru/1-70628.html
но военный корабль никак не может им воспользоваться

(513) Этот?
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102054703&rdk=0
Так тут написано, что все норм, может иностранное военное судно проходить без предупреждения

(516) Может

В терводах военные корабли могут ходить, чего вы спорите.
Только о таком заранее сообщают официально. Иначе как через ЛаМанш или Гибралтар ходить? Да через тот же Босфор.

В данном случае уведомления не было. То есть прямое нарушение границы.

(518) конкретно приведи абзац

(517) Вот по 11й статье как раз и не может.

(519) так они уведомили Украину же.. по их понятиям это тер воды краины

(514) т.е. не имеет значения к какому государству принадлежит берег?
Бриты шли из украинского порта, Крым они не признали российским, на уровне государства они считают его украинским, значит для них они не выходили из территориальных вод Украины.
Что международное право говорит о случаях, когда одно государство не признала территориальную принадлежность суши за другим?

(522) Ну так пусть и претензии предьявляют Украине, РФ тут при чём? )))

(524) какие претезии? они шли с разрешения краины

(520)
Статья 12. Право мирного прохода через территориальное море иностранных судов, иностранных военных кораблей и других государственных судов

1. Иностранные суда, иностранные военные корабли и другие государственные суда пользуются правом мирного прохода через территориальное море в соответствии с настоящим Федеральным законом, общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.

2. В интересах обеспечения безопасности Российской Федерации, а также в целях проведения учений с оружием любого вида федеральный орган исполнительной власти по обороне или федеральный орган исполнительной власти по безопасности могут временно приостановить в определенных районах территориального моря осуществление права мирного прохода через территориальное море для иностранных судов, иностранных военных кораблей и других государственных судов. Такое приостановление вступает в силу после заблаговременного объявления об этом в "Извещениях мореплавателям".

(523) Значит это провокация в чистом виде.

(521) Чегой-то?

для спорных территорий конечно хз как с точки зрения международного права. ибо он уже по умолчанию там нарушено

(523) Какая разница - чьи воды? И Россия и Украина и Британия участвуют в международной конвенции 1982 года. У всех одно и то же законодательство. Все разрешают проход иностранным военным кораблям без предупреждения

(525) То, что их выгнали из этих вод ))

(528) А ты прочитай по ссылке статью 11

(532) Конечно я ее прочитал. Нет там ничего, что можно применить в данном случае

(515) Международная конвенция 1982 года предусматривает такую опцию. Государство может решить, что проход военных кораблей требует обязательного согласования и принять соответствующий закон. А может и не решить. РФ не решила

(533) второй, третий и четвертый пункты

(535) Если не ошибаюсь, МИД РФ ничего не заявлял о нарушении этих пунктов

а что заявлял?

(537) Заявлял о заходе

(538) так это проход был или зашел просто так?
если проход то куда шел?

право мирного прохода не дает права заходить просто  так

(540) Дает. Именно это и написано в законе

(539) Из Одессы в Грузию, говорят

(540) Если ты идешь, не останавливаясь, из пушек не стреляешь, на борт ничего не грузишь и не сгружаешь с борта, идешь в надводном положении если ты подводная лодка, то ты в своем праве

(541) если ты никуда не едешь, а заходишь просто так, то это наверняка не спроста

(544) Конечно не спроста. Но для закона не имеет значения - спроста или не спроста.

(545) формальная то  причина должна быть

(546) Нет, закон этого не требует

У британцев есть право проходить через территориальные воды России и они этим правом воспользовались. А МИД (или кто выше) решил подсуетиться. Дескать, скажем, что они прошли через наши воды, они, разумеется, ответят, что прошли через не наши. Вот и получится славная заварушечка, в которой обычный человек не станет разбираться

А вся фишка в том, что британцы не могут раскрыть рот и сказать: "Ребяты! Вы чо? У нас есть право проходить через ВАШИ воды! Вот бумажка!"
Они будут уныло долбить, что это воды Украины. А МИД весело и с задором будет говорить, что неееет, это НАШИ воды. Короче, оттопчутся тут по полной

(548) Если б корыто просто прошлепало мимо, то их бы может и не заметили, но они решили "немного свернуть" и уже можно подтянуть первую часть пункта "любые маневры или учения с оружием любого вида;", ну и пункт "пропаганда" при большом желании можно было задействовать.

(548)
Та не надо.
Это явная провокация со стороны бритов, и она успешна, потому что другой реакции от России было трудно ожидать.
Скорее всего, это очередное одно из цепочки какого-то более объемного плана. Скрипали, Чехия, Белоруссия, Нагорный Карабах, шпионские скандалы. Слишком много негативного шума. И он кое-кому на руку.
Если что-то происходит, значит это кому-то нужно.

(550) Они шли обычным маршрутом. Каким тыщу раз уже ходили. Просто у кого-то родилась "блестящая" идея. Скажем, что они вошли в НАШИ территориальные воды. Они, конечно, будут отрицать. И это будет выглядеть так, будто они оправдываются

(552) Кто тыщу раз ходил по этому маршруту, эта английская посудина!?

(552) т.е. там где они шли, это не было нашими территориальными водами?...

+(550) Кстати: "Министерство обороны РФ с 24 апреля по 31 октября приостановит действие права мирного прохода через территориальное море Российской Федерации для иностранных военных кораблей и других государственных судов в трех районах Черного моря."
https://rg.ru/2021/04/16/reg-ufo/chast-akvatorii-u-kryma-zakroiut-dlia-prohoda-inostrannyh-voennyh-sudov.html

(554) Уже перетерли здесь. Россия разрешает проход через свои территориальные воды. В том числе военным кораблям без предупреждения. Закон такой есть в РФ

(556) >> Просто у кого-то родилась "блестящая" идея. Скажем, что они вошли в НАШИ территориальные воды

я вот про это говорил. не надо с темы съезжать...

(557) А я и не съезжаю. Простой и естественный ответ на такую претензию:
"А чо такова? Имеем право. Вот подписанная вами конвенция. Вот ваш же закон. Имеем право плавать в ВАШИХ территориальных водах когда хотим."
Но именно это британцы сказать не могут. Если бы вдруг они так сказали, тогда МИД прослезился бы, обнял их, как братьев и сказал:
"Конечно, ребята. Вы абсолютно правы. Есть такой закон, который позволяет вам плавать в НАШИХ территориальных водах. Велкам! Плавайте в НАШИХ территориальных водах когда хотите!"

(500) Скорее мудрость, явная подстава же

https://hi-news.ru/research-development/smi-soobshhayut-ob-utechke-doklada-oon-ob-izmenenii-klimata-chto-v-nem-napisano.html
утечка нового доклада ООН по климату.
краткое резюме - полная жопа неизбежна. но кое-что пока можно сделать чтобы дальше жить, а не бороться за выживание тем немногим кто не умрет от голода, жары и болезней.

(560) Так "кое-что" уже делают, вон пандемию сделали.

(561) осторожнее со вбросами.

(562) Если бы вбросы... Я говорю не о том, что вирус, возможно, рукотворный (о чём есть соседняя тема), а о том, какие меры и как были введены во всём мире.

А что скажут местные "защитники" бритов по поводу Фолклендских островов?
Каковы там "международные морские правила?

(564) Нисколько не "защитник", но Бритты "типа действовали" в рамках официального статуса. Официально их страна не признаёт принадлежность Крыма РФ (как уже было выше сказано) и они демонстративно игнорируют реальность. Понятно, что это было прощупывание и провокация - но они действовали согласно официальной позиции их страны. Если бы они запросили разрешение - им бы дома по голове не погладили, думаю, что вплоть до трибунала могли довести руководящий состав судна. Другой вопрос, что можно же "действовать в рамках официальной позиции", но при этом и не нарушать "реальность" - то есть просто проследовать путём, который бы не пролегал рядом с Крымом (если это возможно физически). То есть при желании - всегда можно извернуться так, чтобы угодить и реальности, и официозу.

(565) я вас умоляю. это спец провокация. журналист там был неслучайно

(566) Я полностью с вами согласен. Но официально они действовали ровно согласно позиции их страны. Людям ведь надо напоминать о "проблеме Крыма", чтобы бесконечно продлять санкции

(565) Все это намеренно. Не дать достроит северный поток-2, ухудшить наметившиеся потепления отношений России и США, ухудшить отношения Европы и России. Ничего нового, англичанка как всегда гадить.

(566) Ага. И после этой провокации капитан говорит "никто не стрелял, никто ничего не говорил", а журналист тут же "слышал выстрелы, слышал вызовы".
Так чья провокация? На кого работал журналист? А может, у журналиста фамилия Petroff?

ну журналисты-то, которые были на посудине, слили бриттов с потрохами. не успел кэп сказать, что "ничего не было. не было ничего", как тут же появились интервью с этими "журналистами", где они четко сказали, что и взрывы были, и предупреждения о нападении, в случае продолжения движения в наших территориальных водах. короче бритты совсем замизделись, включая их фрикового, больного на всю голову, премьера...

+(570) а потом еще и видео от них же появились...

Я понял. Капитана подменили Бошировым. А журналиста - Петровым...

Тем более - по фоткам они на мостике все в масках, лица неузнаваемы...

(556) "Уже перетерли здесь. Россия разрешает проход через свои территориальные воды. В том числе военным кораблям без предупреждения. Закон такой есть в РФ"
А еще, согласно этому самому Закону, Россия в Черном море до 31 октября закрыла проход для военных кораблей. В (555) подробности.
Карта закрытых районов тут: https://glav.su/files/messages/2021/06/24/6091017_d1b96e101eb92435732582fb2c354cc8.jpg

(569)
Журналист их всех конкретно подставил.
Я думаю, что сознательно "полез в бутылку" за правдой.
Молодец мужик.

Ну вот результаты встречи Путина Байдена

Джон Салливан вернулся в Москву

Посол США по прилете заявил, что рассчитывает на сотрудничество с российским правительством по развитию диалога по стратегической стабильности, а также на предсказуемые и стабильные отношения с Россией. Он добавил, что в Москве будет «неустанно работать» над практическими шагами, которые позволят решить определенные на саммите РФ—США задачи.

Договоренность о возвращении послов двух стран к месту их работы была достигнута на российско-американском саммите в Женеве 16 июня.

Посол России в США Анатолий Антонов  вернулся в Вашингтон 20 июня.

(575) "Волк и заяц, тигры в клетке -
Все они марионетки
В ловких и натруженных руках"

(576) До следующего "Навального" или "Скрипаля"?

(578) Видно будет.

(578) Байден агент Путина. Байден должен уйти :)

Борис Джонсон после публикации видео ФСБ (https://t.me/rt_russian/69491) с предупредительной стрельбой по миноносцу Defender заявил, что британские ВМС продолжат ходить возле Крыма, «несмотря на российские угрозы».

По его словам, совершить проход по акватории у Крыма для Королевских ВМС было «совершенно правильным» решением, пишет The Times.

Решение о проходе британского эсминца Defender около Крыма принимал лично Джонсон, добавляет The Telegraph со ссылкой на источники в британском Минобороны. По информации издания, инструкции экипажу были переданы в понедельник (за два дня до инцидента), при этом глава МИД выражал обеспокоенность в связи с планами министра обороны направить эсминец по данному маршруту.

(581)
Это агрессия в чистом виде.

(525) А где об этом сказано? Просто я на укр каналах слышал, что они и Украину не ставили в известность о своем заходе.
Бриты говорят что это терводы украины, но они не говорят что у них было разрешение украины на проход

Рыгорычь в отместку триебалтам перестал стопать нелегалов стремящихся в ЕС... я-бы ещё и распостранял среди них инфу о том как проще перейти границу в ЕС из РБ...
https://m.vz.ru/world/2021/6/25/1105840.html

Захарова: Зачем нужны «русские хакеры», если есть британские остановки?
https://vz.ru/news/2021/6/27/1106076.html

а ведь еще есть агенты путина...

На Украине ограбили сотрудницу американского посольства. Это, наверное, Петров и Боширов на гоп-стоп взяли...

(583) С учетом того, что это судно пришло на совместные учения, то думаю разрешение на проход от Украины у них есть. И не только на проход.

(587) Вот только это не террводы Украины, в независимости признают они Крым Российским или нет

Еще в далеком 2014 году (после крымского референдума) Британский канал «Темза ТВ» задался вопросом границ Украины.
К выводу он пришел весьма неутешительному:
Украина фактически не имеет официальных границ, так как ее лидеры не удосужились провести официальную демаркацию. А так как границы Украины в качестве суверенного государства не были задекларированы и зарегистрированы в ООН, то эксперты ООН пришли к следующему заключению, которое тогда подтвердил бывший генсек Пан Ги Мун: «Украина является административным округом СССР».
А кто является правопреемницей СССР? Правильно, Россия.
Прямое следствие: Украина – это административный округ России.
Так какой сепаратизм? Какая аннексия?
Россия в любой момент, когда сочтет необходимым, может подать заявку в ООН объявить Украину своей территорией.

Вот мы с вами и разобрались, в чьих водах чуть было не искупалась британская драная кошка.
(с) https://t.me/kremlinprachka/13827

Кстати, курс нефти brent сейчас 76 и растет.

(588) это было к "Просто я на укр каналах слышал, что они и Украину не ставили в известность о своем заходе"

(591) Однако, есть официально выпущенный, зарегистрированный в международном бюллетене, действующий NOTAM на три области Черного моря на период с 24 апреля по 31 октября. И именно этими данными должны были руководствоваться бритиши.

(592) Именно ими они и руководствовались, как мы теперь знаем. Они и не скрывают, что прошли там специально, чтобы показать, что не признают эти воды российскими. Попутно еще и мягко потроллили два раза

(589) Источник бы... нормальный на это самое заключение. Просто в телеграмме я могу написать даже, что Байден сын Кришны

Тема рельсотрона списана в утиль... вместе с 0,5 ярда баксов потраченных на проект...
https://m.vz.ru/world/2021/7/7/1107459.html

а как круто в начале расписывали...