В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Сотрудники администрации Краснодара, заболевшие коронавирусом, но не прошедшие до этого вакцинацию, будут лишены премий и надбавок до конца года. Об этом на еженедельном аппаратном совещании заявил глава города Евгений Первышов.
«Мы все работаем в тесном контакте с населением, поэтому сотрудники администрации не только могут заразиться коронавирусной инфекцией, но и стать ее переносчиками. Пока Роспотребнадзором и оперативным штабом не вводится обязательная вакцинация, хотя в ряде регионов мы это видим. Давайте для себя определим следующее: если у нас будет выявлен факт заболевания коронавирусной инфекцией у сотрудника администрации, если будет установлено, что этот сотрудник у нас не прививался, значит, этот сотрудник будет лишен премий и надбавок до конца этого года. Будет работать за голый оклад»,— заявил мэр краевого центра.
https://www.kommersant.ru/doc/4867357

Давно пора!

Минздрав готовит программу ревакцинации для борьбы с индийским штаммом коронавируса.

Такие меры связаны с ростом числа заболевших, а также с большим количеством случаев выявления так называемого индийского штамма, который более опасен.
Собянин назвал ревакцинацию «жизненно необходимой».
Ревакцинация будет проходить первым компонентом вакцины. Если был „Спутник“, то первым компонентом „Спутника“», - написал градоначальник.
Министр здравоохранения Михаил Мурашко пообещал представить рекомендации по срокам ревакцинации от коронавирусной инфекции
https://www.kp.ru/online/news/4335996/
https://profile.ru/news/society/v-rossii-reshili-provesti-povtornuju-vakcinaciju-dlya-borby-s-indijskim-shtammom-883334/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Получается от всех вирусов только 3 укола спасают ?
Сначала 2, а потом через несколько месяцев 1 ?

шок и ужас - честно говоря - после просмотра вестей вчера 1 ОРТ  - истерика в прямом эфире - "те, кто не хочет колоться - враги - их  всячески давить". Звучало именно так + установка, что надо уколоть всех + беременных обязательно Плевать на то болел или нет, есть ли противопоказания - всех придушить вакцийной. Победа ковидобесия, особенно на фоне того, что год тому врачи-инфекционистры рассказывали, что для РНК вирусов нельзя придумать действующую вакцину т.к. такой тип вируса быстро мутирует. Как по мне - недостаточные темпы убыли населения - значит надо ускорить

А в Индии ещё более новый и опасный штамм появился

(2) Да то, что творится это уже на преступление похоже. Обязывать всех без разбора вакциной не проверенной колоться

(1) это в случае если не появится ховид-2023. Тогда надо будет 6 уколов.

Власть бросается из крайности в крайность. То им корона не страшнее гриппа, то надо всех уколоть, причем даже неработающим Эпавиком - пофиг.

(2) Так все равно на всех не хватит вакцин. Скорость выпуска недостаточная.

(4) очень боюсь такого и у нас Пока народ саботирует активно Вот у меня "сокамерница" побежала в среду - по блату Пфайзер себе уколола - потом свалилась на 2 дня с температурой Причем она болела в марте. И будет ли 2я доза и не будут ли такие распространять вирус еще больше - мелькали сообщения о таких случаях.

(7) Но запасы явно накопились достаточные чтобы ставить вопрос ребром. Совсем смешно будет, если загнать на обязаловку и устроить месячные очереди

У нас на работе одна сегодня вколола себе спутник .. сутра вроде бы еще ходила и улыбалась. Дальше будем за ней наблюдать. В крайнем случае , я пообещал ей что прослежу, что бы 4 тысячи на похороны выделили

(9) ну это вопрос ребром - сколько там доз? А если в обязаловку, то очереди и будут.

(8) Ну если честно это другая крайность, не доверять нашей прививке, но доверять западной. только потому, что она западная. Я то сомневаюсь, и не против сделать, но я взвешиваю, у меня есть вопросы. Может и сделаю. Но я не считаю правильным принуждать в такой ситуации, ответственность ведь не будут на себя брать, сам человек должен решать. И выбор должен быть, а то в новостях показывают про Ковивак, а по факту везде Спутник.
Да, есть ситуации когда прививки надо делать всем, чтобы искоренить дифтерию, оспу и т.п. Но новые прививки еще не известно толи пожилым людям продлят жизнь. толи сократят остальным, какое право чиновник, без заключения мед спецов, имеет право решать за жизнь других людей, пока в инструкциях не описаны все схемы и сроки действия, реакции у переболевших и ранее привитых

(11) я исхожу из того, что если вопрос так ставится, то есть и запасы и темпы производства опережают вакцинацию. Темпы вакцинации нужно поднять в разы, чтобы не за год, а за лето целевых показателей достигнуть.

(12) на Украину Спутник не завозят, а своей нет, потому Пфайзер у них

(12) Доверие вот как характеристика например в статистике описывается вполне так себе числом и имеет если и достаточно сложную природу, но всегда это число можно воспроизвести и далее принять решения можно ли доверять там или нет. А вот у нас , к сожалению все пошло по сценарию, когда надо поверить.

(12) самый опасный тип людей - деятельный идиот - ему даже установку сверху не спустили - решил выслужиться впереди всех
у нас как слышат Пфайзер - все мозг отключается бегут вперед паравоза и заманивать не надо. Сами в очереди выстраиваются . Спутник и нас "рассово неправильная" - низзя . Поэтому только индийско китайское г-но с кучей побочеки непонятным действием. Короче становится страшно

(1) Нет, не спасает, ибо даже в этом случае можешь заболеть

(9) Надо как то списать выпущенные дозы, которые явно буксуют.

(1) что за наброс? Никакой конкретики нет - обычное балабольство. Ну для большинства политиков это норма, но вам-то это зачем?

(12) >> какое право чиновник, без заключения мед спецов, имеет право решать за жизнь других людей,
Вот это правильный вопрос. Я до сих пор удивляюсь почему вопросы о вакцинации решают чиновники, а не медики...

(2) Вай вай вай. Укололся и норм всё, и у кучи знакомых всё норм. Мозги промыты?
(17) Конечно не спасает. При прививке ты так же заболеваешь, просто болезнь протекает часто бессимптомно и быстро.

(14) да нету его Пфайзера- это как-то через частников завозят и по очень большому блату. Остальным китайское Было индийское - укололи по дозе в марте - и все 2й нет и не будет. теперь такие недопривитые на всех форумах хнычут

(20) Это вообще-то работа чиновников - решать, как будет жить общество...

(12) так не политики решать-то будут

(16) Я не знал, что Украина, тогда понятно, конечно Пфайзер выберут, чем что то менее понятное (не важно хуже или лучше)

(223) никогда  не подумал , что от настроения "паспортистки" зависит развитие нашего общества :))

(21) 2.ну типа у вакцин против ковида нет 100% эффективности, с другой стороны она >90%, остальные если заразятся тупо переболеют как переболели-бы без вакцины

(21) Странно, прививка делается что бы спасала. Например от оспы спасала. Или хочешь сказать что нет?

(22) я просто по речам Комаровского сужу, он все топит за то чтоб наладить крупные поставки Пфайзера

(8) Если прививка не дает реакции значит она не работает. Повышение температуры и слабость и т.п. на пару дней должны быть! Обязаны!

(23) То есть если ты загнешься от принудительной вакцинации, то получится это чиновники решили жить тебе или умереть?

(29) Сомнительно, что Комаровский обладает достаточно компетенцией для сравнения качества разных вакцин.

(27) С прививкой симптомы если и есть то значительно лучше протекает болезнь, проще и без последствий.

(31) ну, если она принудительная, то как бы да.

(21) угу - по теливизору и инеитику сказали - что в легкой форме . А может быть вообще бы чел не заболел - не введи ему эту искуственную заразу
(23) да неужели - - я вот чиновник и решу что тебе нужно жить как я себе придумаю - в клетке и питаться из миски 1раз баландой. Или личико мне твое не нравится - значит в расход - ВЧК и 37 год когда 3ки решали жить или не жить

(31) А если ты загнёшься от вируса и заразишь ещё 100500 человек - кто будет виноват, что не обеспечил тебе защиту?

(30) Ложное утверждение. А если есть прививка которая не дает реакцию но при этом эффективная? Что не так?

(35) А ты чиновник?

(37) А такая есть?

(30) либо организм на дне и не реагирует на вторжение вакцинным вирусом, кто-то говорил из медийных, чем старше человек тем реже у него возможен подъем температуры связывая это с нарушением центров мозга, реагирующих на макрофагальные пирогены

(36) Ну так и прививка не дает 100% защиту.

(36) ну в том году загнулось больще 100500 человек .. сколько было осудительных приговоров ?

(35) А если заболел бы и умер или остался инвалидом (что иногда ещё хуже). Корона не придумки. 2-я сестра в ковидном работает и насмотрела ужасов. Спасибо я за принудительную вакцинацию.

(42) Сколько воплей было "Путин, дай вакцину!" ?
Не помнишь? А я вот помню...

(39) Например от оспы.

(41) Хватит того что она от смерти и инвалидности дает 99.999 в периоде шансов.

(41) 100% даже Госстрах не даёт. А если ты привьёшься, а тебе на голову кирпич свалится?

(43) Когда государство относится халатно, то будет еще больше ужасов.

(45) Что, от оспы вообще никакой реакции у человека нет? (Смотрю на левое плечо)...
Да ты Микки Хаккинен... Или ямщик...

(30) Не факт. У меня вообще никаких ощущений не было. Спросил у врача, ответ был простой. Все переносят по-разному, индивидуальная особенность.

(45) Да ну. Как нет реакции? Найди мне такого без минишрама на левом плече.

(50) Даже неприятных ощуений в месте укола не было?

(59) След и реакция организма через температуру это несколько разные "реакции". Давай без софизмов.

(44) Вы фиксировали тех кто вопил ? Если да, то можете тогда наверное сказать кто из них привился. А вот принудиловка в вакцинации означает, что кто-то не себя должен взять ответственность за ЛЮБЫЕ последствия .

(51) ТОже софистик, речь была о температуре.

(50) Ты и переболеть мог. Вот тебе и не дало нифига. А вполне возможно что и вектором переболел и короной в различных вариациях. Я бы сделал повторно через полгодика но уже другую вакцину.

(53) Я говорил про реакцию. Давай без приписывания мне ложных смыслов додуманных самим!

(56) оспой если бы он переболел, то тут вероятно не писал бы, оспа за 14 дней уносит к предкам

Прекрасная статья о том, почему люди не хотят прививаться.


"Как надо и не надо организовывать вакцинацию.

Первые предпосылки, отбивающие у людей желание вакцинироваться, появились в самом начале эпидемии, когда вирус только-только пришел в Россию. На федеральных телеканалах и со страниц больших медиа популярные ведущие и врачи горячо доказывали, что ковид — это нестрашно, а экстренные меры сначала в Китае, а потом и на Западе – истерия, не имеющая под собой научных обоснований, потому что эпидемия сама собой закончится через несколько недель. Из этих рассказов логично следует вывод, что, раз уж это просто «очередная простуда», никакого смысла прививаться (и носить маски) нет.
...
Параллельно на российском ТВ рассказывали о страшной опасности западных вакцин. Вероятно, идея авторов подобных роликов была в том, что, ужаснувшись коварству иностранных производителей, россияне бросятся прививаться отечественными препаратами. Однако
совершенно ожидаемо зрители считали из многочисленных страшилок другой месседж: все вакцины от коронавируса опасны.
...
В России же привитые не получали никаких бонусов
...
Врачи-антипрививочники — еще один фактор, снижающий мотивацию россиян вакцинироваться. Опрос сервиса «Справочник врача» показал, что треть отечественных медиков сами не готовы прививаться от коронавируса.
...
Государство не вело само и не стимулировало просветительскую работу:
на федеральных каналах рассказывали, что вирус — это биологическое оружие, а вакцина — проект Билла Гейтса по чипированию россиян "

https://www.proekt.media/opinion/yakutenko-proval-vakcinacii/?fbclid=IwAR1TeoDD301LTXHQIu_KephiO8k-hJdWtfd1HSu_GTMm7rrD18uFnI1bKoI

Реакция это может быть температура, слабость, недомогание, тошнота, покраснение в месте укола, слабые аллергические реакции. Вот прям совсем бессимптомно (ну за исключением укола) значит тебе плацебо вкололи или пустышку.

(47) Ну от кирпича никто не застрахован.

(52) Как от укола В1 или В6. Неприятно когда нажимаешь, и точка в месте укола.

(54) За ЛЮБЫЕ - даже ты не возьмёшь ВСЮ ответственность, несмотря на твои громкие заявления

(62) А говоришь - не было последствий. Слукавил? Или сознательно соврал?

(62) Возможно конечно у тебя иммунитет как у супермена. Но я бы лучше другую вколол бы через полгодика.

(63) Ну тогда пусть возьмут ответственность хотя бы за негативные последствия от прививки, если таковые будут.

(57) То есть если останется шрам после укола, то вакцина считается рабочей?

Хотя если место укола болело полдня то это уже показатель. Но незначительное повышение должно быть. Ты просто мог его не заметить. Я после прививки пошел домой и прилег на пару часов с повышением температуры и вечером пить пошел т.к. встреча выпускников была.

(67) Ну у тебя от обычных уколов шрамов не остается наверное.

(66) А если не будут? Тогда предлагаю расстрелять всех тех, кто топит сейчас против.
Сколько должно времени пройти для последствий?

Реакции разные бывают - по типу возбудителя. У оспы это как раз такой минишрам. Вирус т.к. он так и работает.

(68) алкоголь в списке противопоказаний после прививки.
3 дня алкоголь, шоколад, кофе и что то там еще исключены должны быть.
тебе не гооворили что ли врачи?

(69) Почему, может и остаться.

(70) расстрелять всех. господь отделит своих от чужих (с) так что ли?))

(71) То есть оспа работает так, что создает шрамы в местах уколов? А если при вакцинации оспой поднимется температура или начнется еще что то, то вакцина не работает?

(72) Это для предотвращения и на всякий случай. Аллергия может быть и проч. Так то по факту если уж прям совсем то больничный на 3 дня и не есть аллергены - вода и каша на воде.

(63) Тут наверное основное не понимание и кроется. Человек очевидно сам отвечает за то что с ним происходит, а если он передоверяет это кому-то .. то отвечает тот кому он доверился.
Если же мне нужно сделать что то в обязательном порядке, то уйти от схемы могу ли я доверять или я откажусь не получается. А ведь могут предложить и с крыши спругнуть

(74) Я не предлагал "всех". Я предлагал паникёров и сознательных вруновв.

(70) Сколько должно пройти времени не важно, важно то что последствия именно от прививки, но это труднодоказуемо, да ответственность все равно никто на себя не возьмет. И кстати я против прививки не топлю, я против принудиловки.

(64) Конечно соврал. Жена вон после каждой дозы вечер с трипературой и слабостью лежала. Ну, да бабы народ хилый, что с них взять.

(75) Вам срочно нужна вакцина от глупости. Жаль не изобрели. Ты ещё раз что то придумал и сейчас я должен с тобой спорить по твоим же придумкам. Ты спросил конкретно про шрам от оспы - я тебе конкретно про него ответил. Это стандартная реакция 99% людей. Повышение температуры и слабость и так же прочие симптомы могут быть а могут и не быть. Опять таки врожденный иммунитет никто не отменял. И он есть даже у ВИЧ.

(79) Что значит "не важно"? А если в 8м поколении рога начнут расти?? Всё, прививка виновата!
Нет, нужны формальные определения о последствиях

(79) В совке от оспы всех принудили и ничего.

(82) Думаешь все зомби станут? Как в резиденте или ялегенда?

(81) "Если прививка не дает реакции значит она не работает." (30)
Это Ваши слова? Если нет реакции (нет температуры, следа от укола и т.п.), то вакцина не работает так?

(84) Это не я думаю...

(82) >>Нет, нужны формальные определения о последствиях
Совершенно верно.

(65) Это вряд ли. Года три назад ловил вирусный конъюнктивит. Вот мерзостная штука. Целую неделю работать в тёмных очках пришлось. А ещё по зиме было дело, так неделю после на улице глаза от снега резало.

(87) Ну так предлагай эти определения, раз ты уж взялся обвинять и вешать собак.

(2) (4) Как приятно осознавать, что интеллектуалы (программисты) не поддаются всеобщей истерии коронабесия. Рот-Фронт!

(83) Да, в Советском союзе даже не спрашивали хочешь ты или нет, просто делали и все, но противопоказания все же учитывали.
Но оспа гораздо опасней короновируса.

+ (91) Кстати к советской медицине у людей было больше доверия, чем к современной, поэтому если медики говорили, что надо сделать прививку, то в этом ни у кого не было сомнения.

(91) Противопоказания и сейчас учитывают. Но никто не будет пытать тебя чтобы их извлечь. И про перенесённые заболевания, и про водку и прочее перед уколом врач спрашивает. Несколько механически и устало, но формальности соблюдаются. Да и понять надо, за рабочий день не один десяток таких посетителей проходит.

(92) Разный экономический базис был

+ (92) А современная медицина это чистый бизнес и не более того. За ту вакцину, которую сейчас бесплатно колют платит государство, но производителю то какая разница кто платит?

(92) Так сейчас пациенты с интернетом считают себя умнее врачей. Откуда же тут доверие возьмётся? Назначение не совпало с приглянувшейся методой и готово. Врач неуч или лох, и хочет пациента в землю закопать.

(91) в ссср не принуждали к прививке от гриппа, например, ГГГГ

(89) Да легко .. в случае наступления смерти , по любым причинам, кроме насильственной,  выплатить из бюджета Москвы сумму
в размере 10 годовых доходов умершего, но не меньше , например 10 млн рублей если смерть наступила не позднее одной недели после укола ..
или 5 годовых доходов , но не менее 5 млн рублей, если она наступила не позднее 21 дня ..
Пример простой выплаты ..
у меня вот товарищ когда летал на самолете в командировку, знал что семье выплатят 5 годовых доходов .. ..тогда это было 300 000 баксов, если он погибнет во время перелета.

(96) Проблема в другом, что врач как часть кап. системы вынужден при постановке диагноза опираться на маркетинг, рекламу, и т.п.

Хотя .. если аэрофлот зажал выплату своему пилоту ... то опять таки можно ли доверять таким обещаниям

(97) Вот и я о том же...

Пока вакцинация от ковида идет по предсказаниям Ванги. Она предсказала, что и будут все вакцины неэффективны от нового вируса, и только одна Российская вакцина на основе вытяжки из  кедра сможет победить этот вирус. Сразу бы знать когда такая вакцина появится. Пока же от нового Индийского штамма Дельта собираются еще раз ревакцинировать население. При этом штамме заболевают уже вакцинированные  действующими вакцинами на базе Уханьского коронавируса. Но Ванга предсказывала вирус из Африки. Может он весь их Африки, только мы об этом не знаем?

(90) По моему  в (2) и (4) как раз истерика.

(97) Да и сейчас не принуждают. Да и не было в СССР вакцин от грппа, я во всяком случае не помню. Они появились чуть позже, но даже в структуре МВД меня никто не принуждал.
У нас вакцинировавшимся решили предоставлять отгул на следующий день после прививки. И решают вопрос с дополнительными днями к отпуску, тем кто укололся ранее. Вот такое вот принуждение.

(103) да колитесь на здоровье. На хорошее не загоняют пинками... по крайней мере в Этой Стране

(100) +
нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%

Так что доверия нет

(85) Ты болен? Вот прям по моему серъезно. Я и доселе утверждаю что реакция должна быть более чем от укола водой и зависит от типа прививки и состояния человека. Реакция должна быть и обязана. У оспы в 99% случаев это шрам. У вектора это повышение температуры тела и слабость.

(104) Принуждают, даже штрафы придумали

А кстати почему про Африку ничего не слышно?
Не уж то там ковида нет?

(98) А почему это привязывается к вакцине? Много смертей от Спутника?

(104) >>У нас вакцинировавшимся решили предоставлять отгул на следующий день после прививки.
У нас даже два дня дают...

(99) Это плохой, вернее продажный, врач.
(106) То есть " к врачам обращаться не стану"?

(107) от спутника должны быть симптомы. Ведь недаром там 2 укола. На случай если 1 прошел слишком легко

(102) А можно ссылку на печатную форму этого предсказания года этак до 2000го?

(107) Ну вот, реально вам нужна прививка от глупости, ибо нарушаете законы логики в своих суждениях. А именно нарушены:
1. Закон тождества
2. Закон достаточного основания

Советую прочитать книгу по формальной логике.

Но получается что если от 1 укола были симптомы, то 2 и не нужен как бы

(108) Штрафы не совсем законны, а вот понижение стимулирующей надбавки на одну ступень рассматривается.

(110) Так , если их нет, то значит и выплачивать ничего не придется. Не наступит события требующая ответственности за эту ситуацию.
Другие тоже можно прописать.
А сколько есть .. я не знаю. Ведь у нас же говорят, что их нет .. но объективно люди умирают просто .. вот сегодня бегал, а потом опс и помер после обеда

(118) по статистике будут смерти в любом случае

(119) Да, по статистике будут .. но сейчас ,по этой же статистике их нет.

Ну ты же предлагаешь после, а не из-за

(70) >>Тогда предлагаю расстрелять всех тех, кто топит сейчас против

с таких слов начинались все религиозные войны. "Наша вера истинная, а ваша от дьявола, поэтому мы вас уничтожим"

(120) При таком поджходе для выплаты родным покойника придётся доказывать причинно-следственную связь между прививкой и смертью. Потому прожект фуфло, ибо остальные причины смерти никак не учитываются. Или их список в полисе будет на надцать страниц мелким текстом и окончанием и т. д. и т. п.

(121) да, именно после, потому что в из-за невозможно проконтролировать.

(123) и много у вас таких полюсов ?

(124) ну я и говорю что после будут в любом случае, вне зависимости от качества прививки

(118) "бъективно люди умирают"
Сразу после прививки, разумеется. А до неё у него было слоновье здоровье и даже зубы целые все были.

(123) при моем подходе ничего не придется доказывать. Нужно только вовремя забрать справку о смерти .. ну что бы там не пририсовали лишние дни.

Но хотя бы не смерть а побочки страховали.
А не просто : я все понял, всему доверяю. Подпись

(127) Ну , например , если лежит человек и умирает .. то конечно и его могут привить подлые родственники ради денег, но .. ведь обязаловку то вводят не родственники , а чиновники

(118) Ну, умирают, да. Жизнь вообще обычно смертью оканчивается.

(128) Впоследствие - не значит вследствие
Основы логики. А ты пытаешься их нарушить.
Смерть от птичей болезни (перепил) - тоже ненасильственная. Будем учитывать?

(132) Ну как бы да. Ведь обязав всех прививаться никто не сделал скидку не пьющим.

пьющим, точнее.

(128) Такой вид страхования уже есть. Страхование жизни. И ставки по нему не самые маленькие.
А от любого вида интоксикации, утопления, падения с высоты и т. д. тоже оплачивать по вашему предложению.

(135) Страхование жизни , как раз специфический продукт. Там тоже оговариваются случаи и очень хорошо прослеживается зависимость от возраста. А для возрастных .. там вообще не иншуранс , на ашуранс , что как бы подразумевает смерть человека по любому. Но там то речь о вероятности, а тут речь об ответственности.
Вот .. хотите что бы я спругнул с парашютом, да не вопрос .. я спругну .. но только при определенном условии.

(133) А почему за смерь пьяницы должен отвечать тот, кто отдал приказ на вакцинацию?
Может, если бы человек не пошёл бы колоться, он напился бы на день раньше и всё равно умер...

ДенисЧ
угомони свои расстрельные порывы

(136) Ты не ответил на простые вопросы из (135). В каких случаях не выплачивать страховку. Перечень таких ненасильственных смертей будет очень большой. Потому никто из здравомыслящих людей на это не пойдет. На страхование осложнений в результате прививки  — да, и то в коротком периоде. В остальных случая доказать причсинно-следственную связь будет крайне проблематично, а значит страховщики вполне могут оспорить выплаты.

(109) там слишком жарко для гриппа, наверное.

(115) Это вы мне пытаетесь это необоснованно присунуть, основываясь на своих фантазиях и не более.

(139) Твои простые вопросы появились от того, что ты начал искать справедливость .. не заметив как нарушил ее введя обязательность каких то действий от указаний лиц, которые никакой ответственности не несут

(109) У них там пострашнее ковида есть, так что...

лучше бы рьяно с курением и пьянством боролись, с засильем антисанитарии во всяких многоквартирных кишлаках как с антимасочниками, шашлычниками, антипрививочниками, и то пользы больше было

(116) Нужен. Если что через определенное время идёт ревакцинация. Просто во взрослом возрасте на неё забивают часто.

(143) ты про людоедство?

(144) не, робяты, пока народ на улицах носит многоразовые маски, это все цирк безопасности, а не борьба с ковидлой. Отсюда и недоверие к иглоукалыванию

Хотя я при всей приверженности к вакцинации прививку от гриппа считаю глупостью у 90% людей. Хотя у пожилых и больных её выполнять желательно но под присмотром и госпитализацией.

(147) нет, это просто флэшмоб, в стиле "все ходят в масках на улице, а я чем хуже"

(142) Ты же предложил выплачивать в случае любой ненасильственной смерти. Передоз алкоголя и упал с крыши садового домика — смерть ненасильственная, но с какого перепуга эти солбытия оплачивать в контексте прививки. А если доводить твоё предложения до ума и норм действующего законодательства, то оно и превратится в страхование жизни или страхование осложнений от прививки.

(147) Маска нужна не от защиты тебя, а защиты ОТ тебя. Она в случае чиха или даже просто дыхания отфильтрует много всякой мокроты, в которой водиться больше всего вирусов. Много или одно значения не имеет для эффективности (крайне низкой к слову). Для полной защиты себя только скафандр с кислородом либо фильтрами - угольным + бактеридцидным и проч.

(109) >>А кстати почему про Африку ничего не слышно?

малярия, вирусы Зика, Денге, Эбола, желтая лихорадка, риккетсиозы, лейшманиоз, как они вообще живы там еще непонятно с таким букетом заразы, и я не говорю еще про то что в любой реке может сожрать крокодил или бегемот

(148) >>Хотя я при всей приверженности к вакцинации прививку от гриппа считаю глупостью у 90% людей.
Погоди, как так-то? От гриппа глупость, а от ковида необходимость. От гриппа вообще-то тоже люди умирают.

(151) И много защищает многоразовая декоративная тканевая маска? ггг

(146) Ничосе у тебя ассоциации... Сам попробовать не хотел бы?

(154) Ну от соплей и слюней защищает, но не более того. Аэрозоль все равно через нее пролетает...

(156) так вот, пока на улицах эта профанация с масками (маски-шоу), о каком доверии к вакцине и властям может идти речь?

(152) Естественный отбор.
(153) Слишком большая мутабельность дает тебе очень низкую гарантию от незаражения конкретно этим штаммом. Вообще в пандемию гриппа ходят 2-3 штамма и ещё и по дороге могут мутировать. Для обычного здорового человека эта прививка ну как бы такое.
А вот ковид раз в 100 опаснее и коварнее. И прежде всего своими аутоимунными ответами. Это не грипп.

(157) Так потому и нет никакого доверия. С одной стороны говорят - вакцинируйтесь, но с другой стороны говорят - перчатки и маски не снимайте. Вот зачем вакцинированному носить маску и особенно перчатки?

(154) От ткани зависит. Многоразовая то мало от чего защищает. У человека есть еще глаза, уши и кожа. Для ковидла глаза к примеру одни из источников проникновения.

(159) А потому что никто из всегдапритивов не слушает никого, кроме себя.
Сказано - вакцинированный может быть переносчиком, хотя сам не болеет.

В этом вся ваша суть (не та, что в подъезде напротив...)

(158) когда я слышу, что ковид это не грипп, я сразу вспоминаю еще одну уникальную болезнь, "открыую" ВОЗ - ВИЧ. гггг... Та тоже не похожа на другие болезни, новое слово в науке, йопта.

(158) >>А вот ковид раз в 100 опаснее и коварнее.
А каким образом оценили эту опасность?

(159) Ещё раз, для очень умных. Прививка не даст тебе осложнения в случае болезни. В 90% случаев ты в случае заражения будешь болеть но бессимптомно. Я даже более того скажу ты и туберкулезом и овер 1000 бактериями и инфекциями вот в данный момент "болеешь". Просто иммунитет у тебя на них постоянно откликается и быстро. Прививка нужна для тренировки иммунитета быстрого ответа и сдерживания врага. Т.е. заразить ты можешь других хотя сам будешь огурчиком и на бодряке.

(163) Статистика осложнений и смертей после заражения.

(163) наверное те, кто получили премию 200.000$ за выделение вируса Ковид-19 в чистом виде.

(165) есть ложь, наглая ложь и статистика. Это очень научный подход.

(165) погоди, ковидом в 100 раз болеют больше гриппа?

(162) ты и в электронный микроскоп наверное не веришь. Шайтан машину физики придумали. Генетика шменетика и прочее. Как вообще с таким подходом можно компьютер изучить и мобилу?

(169) наука для того и изобретена, чтобы не верить, а знать. В Ковид-19 можно только верить, ты уж извини. Есть мнение, что с точки зрения этот вирус - фуфел

(168) В 100 хуже чем с гриппом. Количество заболевших с осложнениями. И я их своими глазами видел и спасибо я не хочу таких осложнений. При гриппе такого нет.

(161) >>вакцинированный может быть переносчиком, хотя сам не болеет.
Ну допустим может. Но как перчатки то помогают защитить окружающих от этого переносчика?

(171) "своими глазами" - особо впечатляет, очень научно, агенство Одна Бабка Сказала. ггг. Запуган ты, дядя. Не ссы, от гриппа динозавры не вымирали

(170) Геня, наверное, хорошо быть тупым... Всё в мире ясно и понятно, никаких вопросов не возникает...

(150) Что бы не доводить мое предложение до норм законодательства, последнее не надо было нарушать .. добровольность медицинских мероприятий связано именно с невозможность в полной мере разделить ответственность и согласии пациента на принятия такой помощи. Если помощь оказывают насильственно, то за любые действия насильственного порядка нужно соразмерно отвечать.
Я еще мягкий вариант предложил. Ведь соразмерность означает такое же состояние виновному ,как и у пострадавшего

(172) Одноразовые? Которые надел, потрогал каку и утилизировал? Вполне помогают от распространения...

(158) >>И прежде всего своими аутоимунными ответами. Это не грипп.

ну грипп тоже не так безобиден, есть связь оного с поражением хрящевой ткани, то есть он после того как человек отболел может уползти в хрящевую ткань и там сидеть, вызывая ее аутоимунное разрушение

а обычный коронавирус тоже хорош

Нейроинвазия респираторных коронавирусов человека
https://journals.asm.org/doi/full/10.1128/JVI.74.19.8913-8921.2000

"Несколько исследований связали коронавирусы человека (HCoV) с рассеянным склерозом. Коронавирусоподобные частицы были обнаружены в вскрытой мозговой ткани пациента с рассеянным склерозом ( 56 ). Два коронавируса, которые молекулярно родственны мышиным нейротропным коронавирусам, были выделены из материала головного мозга, полученного при вскрытии двух пациентов с РС ( 9 ). Сообщалось об интратекальном синтезе антител против HCoV, указывающем на инфекцию ЦНС, у пациентов с рассеянным склерозом ( 45 ). РНК HCoV была обнаружена в головном мозге пациентов с РС ( 37 , 51 ) и в спинномозговой жидкости пациентов с РС и другими неврологическими заболеваниями (ОНД) ( 15 ). Антигены коронавируса также были обнаружены в головном мозге пациентов с РС ( 37). Более того, мы показали, что HCoV может инфицировать астроциты и микроглию человека в первичных культурах ( 8 ) и может остро и постоянно инфицировать иммортализованные глиальные клетки человека ( 4 , 5 )"

(175) "Ведь соразмерность означает такое же состояние виновному ,как и у пострадавшего"
То есть ты предлагаешь тех, кто мешает (или пропагандирует отказ) прививаться - душить?

(171) Вообще-то при гриппе тоже бывают осложнения и то, что ты их не видел, не говорит о том, что их нет. А вот как определили, что осложнения от короны в 100 раз опасней не понятно...

(170) С чего это в него можно только верить? Возбудитель найден, идентифицирован, можно просмотреть его в микроскоп и даже заразить какого нибудь гения. А так же школьник с мозгами и порядка 100 000$ и нужными современными познаниями себе новый можешь создать, подобный ковидлу ил свою версию супергриппа.

(178) Тебе кто то мешает привиться ? Тебя кто то заразил и ты можешь на него указать и полиция не принимает твое заявление ?

(176) >>потрогал каку и утилизировал
Ага сначала каку, потом дверные ручки, поручни и т.д., а потом утилизировал.

(179) Да они есть, но менее проблемные чем при ковидле. Сам вирус проблемен своим аутоимунным ответом. Это уже опаснее гриппа просто по науке. По определению. Матовое стекло в легких это одна из самых частых причин.

Подскажите где лучше и какие (м.б. несколько , я не в теме) тесты делать на антитела ?

(181) Я уже привился. А вот ты своей пропагандой мешаешь это сделать другим. И должен нести отвествтенность соразмерно, сам же предложил.

(180) >>Возбудитель найден, идентифицирован
А вот тут приводят доказательства, что не идентифицирован: https://youtu.be/2tPXkNCX4kE?t=927
С отметки 15:27

Ну и кому верить?

(182) Если все будут трогать ручки и поручни в перчатках, а потом утилизировать - будет хорошо.

Матовое стекло это когда твой собственный иммунитет выедает твои легкие, считая что они поражены вирусом. То же самое с органами обоняния и со многими другими, в т.ч. с нервными клетками. Аутоимунный ответ самый ужасный. Это когда организм твой начинает убивать сам себя.

(186) Это он?
"Андре́й Ильи́ч Фу́рсов — советский и российский учёный-историк, социальный философ, обществовед, публицист; организатор науки. Кандидат исторических наук. Директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета"
Или я ошибся?

(185) Ну, т.е. для тебе вопрос стал чисто теоретическим и сейчас ты своей не пропагандой пытаешься помочь остальным , которые почему то не привились ? Или ты просто хочешь привить их насильно ?

(189) Да, это он. Ты не ошибся.
Сейчас наверно скажешь, что он известный 3,14дабол и ему верить нельзя.

(190) Я хочу, чтобы им не мешали и не капали на мозги.

(191) Я сейчас скажу, что мнение учёного-историка, даже кандидата исторических(!!) наук в области микробиологии и вирусологии стоит ровно столько же, сколько и моё в этой же области.

(186) Я даже смотреть эту хрень не буду. Сказать и умный фон сделать и ещё вообще без участия человека ролик сделать это полдня работы для некоторых. И масса хомячком будет верить. Ты задумайся - ему название КОРОНАвирус. На основании одного названия как ты думаешь его назвали из-за связи с Королевой Англии? У него есть отчетливая корона из белков. На основе которой сделан вектор и благодаря этой короне он в организм проникает. Он уже изучен ну крайне хорошо.

А насчёт "известный" - мне пришлось лезть в гугель. Сам суди, насколько он известен.

(192) А причем тут мозги, если за них уже все решили ? Их мозги мало кого волновали.

(183) аутоиммунный тип ответа - это всегда просадка по фагоцитарному звену, часть вирусных как вариант частиц сохраняются в ткани, организм не может уничтожить такие клетки, например, путем апоптоза, и в итоге начинает атаковать ткань, приводя к ее дисфункции. У ковида есть какой-то механизм самообороны против имунки, который ему позволяет избегать полного уничтожения макрофагами

(196) Так вы же и решили. Своими воплями о том, что рога вырастут и прочие органы отвалятся.

(189) Насколько я знаю его истерия связана с тем, что некоторые этот ковидл используют в политических целях. Это не отменяет его чрезвычайной патогенности и опастности.

(186) Вот интервью на которое ссылается Андре́й Ильи́ч Фу́рсов
https://youtu.be/YbSdG2imqEM?t=92

Можете сами ответить на вопрос "Кому верить?"  ?

(193) Ну так он свое мнение построил на фактах, а там где он не компетентен он так и говорит. Посмотри ролик, сам все услышишь, там про ковид немного минуты 3-4.

(200) А откуда можно понять, что это именно то интервью и почему без перевода?

(197) "Иммунный ответ, направленный против антигенов нормальной человеческой ткани и органов называют «аутоиммунным». Аутоиммунный ответ является основой патогенеза большого числа аутоиммунных заболеваний (АИЗ) и аутоиммунных реакций." - с интернета. А чем он уж там и каковы его механизмы в каждом конкретном случае это уже надо читать лекции и исследования. Я так далеко не копал что бы вот прям сейчас выложить исчерпывающий ответ на данные заявления.

(201) А зачем мне слушать про вирус домыслы неспециалиста?

(200) Верить научному подходу. Много читать, иметь развернутое общее образование со всех областей научного знания.

Иногда проводить эксперименты.

(198) Ну рога там или клинические исследования, но мы как это живем в то время, когда каждый вот за себя отвечает. Ведь , если бы речь шла об рогах достаточно было бы в церквях службы провести во избавления от окаянного и пару крестных ходов устроить по городам с примерами того как народ исцеляется от укола. Но видимо население уже несколько иной язык использует и принять сообщения которые , ему посылается отказывается. И остается лишь приказать. Так тут ведь речь вовсе не о вакцинации .. а о том, что приказывать то как бы уже нельзя. Вакцина просто стала первым случаем.

Песков считает неизбежной ревакцинацию населения от COVID-19.

"Вы знаете, что персонально у каждого человека разная динамика с антителами, но тем не менее ревакцинация является неизбежной", — сказал представитель Кремля.
Это необходимо тем, кто хочет обезопасить себя, родных и всех окружающих.
При этом речь о бесплатном тестировании на антитела к коронавирусу SARS-CoV-2 пока не идет.
https://ria.ru/20210621/revaccination-1737901964.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Напомним, на днях Песков заявил, что не прививался от коронавируса - так как ему пока это не требуется.
https://tass.ru/obschestvo/11651875

(207) Каждый сам отвечает за себя в той области, где это не касается общества.
Если ты живёшь на необитаемом острове - никто к тебе с шприцом не придёт.

Минздрав заявил о необходимости новых мер по COVID-19 в крупных городах РФ.

Повышенные меры по нераспространению коронавируса необходимо ввести в российских городах-миллионниках, заявил глава Минздрава РФ Михаил Мурашко.

Распространение коронавирусной инфекции продолжается на территории России. Специалисты внимательно следят за ситуацией с заболеванием в стране. Меры по нераспространению коронавируса в крупных городах России необходимо усилить, уточнил Мурашко.

Формирование массового иммунитета к COVID-19 позволит остановить распространение коронавируса
https://riafan.ru/1470138-minzdrav-zayavil-o-neobhodimosti-novyh-mer-po-covid-19-v-krupnyh-gorodah-rf?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(202) По дате, каналу и фамилии доктора. Без перевода, потому что, то что вещает Фу́рсов и есть "перевод", и чтобы понять что перевод ошибочный, надо слушать оригинал.  .

Мурашко: заболеваемость COVID-19 среди лиц до 40 лет выросла вдвое

Люди до 40 лет более активны и чаще коммуницируют.
«У людей старше 60 лет мы видим снижение негативных последствий заболеваемости, включая смертность», — добавил Мурашко.
https://russian.rt.com/russia/news/875961-murashko-sluchai-covid?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

таким образом люди до 40 сейчас основные распространители заразы.
А люди после 60 - более социально ответственны

(209) Общество свои распоряжения отдает через законы. В законах четко сказано о медицинской помощи. Так что общество впервую очередь должно обеспокоится тем , кто решил нарушить записанный уклад.

(213) Так а ты законы-то читал? Например тот, от 1998 года?

Я возможно крамольную мысль выскажу,но не ради флуда,ради справедливости.А что по поводу короновируса говорит сейчас церковь?Может молебен провести или покаятся?Чувства верущих не оскорбляю,интересуюсь.Какова позиция церкви,или пока ее нет?

(212) >таким образом люди до 40 сейчас основные распространители заразы. А люди после 60 - более социально ответственны

офигеть ты выводы делаешь, я слежу за тем что твои посты - это ретрансляция того что кто-то сказал, что ни пост - "сказали.. назвали.." далее идет вывод, такое впечатление что пишет посты под твоим ником нейросеть

(214) Ну о добровольности принятия медицинской помощи в конституции написано . Так что сложно перебивать главенствующие законы .. они так сказать все принципы задают.

(217) О! Тебя вчера геня покусал? Он тоже вещал про конституцию и сел в лужу.
Почитай веточку вчерашнюю...

(215) Как сказал один священник "Я не могу верить в то, что не вижу"...

(209) о да - тогда почему же насильников и убийц , коррупционеров не ставят к стенке.  Радетель общества блин - мы Людовие 14 . Прямо сектант какой-то - сам укололся так надо других обязательно привлечь - а не хотят - тогда их к стенке. Как программу в мозгу перепрошили уколом - все циклит

(220) В РФ - потому что мораторий на смертную казнь.

(218) Не меня никто не кусал. В конечном счете , каждый в состоянии понимать написанное по-своему. Добровольность оно то и означает, что не против воли , а помощь означает, что от нее реально лучше становится, а не хуже или не так, что ни один не готов письменно на себя взять обязательства за возможный нанесенный вред

(220) сектантское мышление, страх в сочетании со стадным инстинктом и святой веры пастухам стада (главным СМИ и говорящим оттуда головам)

По моему мнению вакцинация, которая сейчас активно продвигается в России является третьей фазой клинических исследований. Клинические исследования — это очень длительная и важная стадия и основными ее целями являются: получение объективных и полных данных о безопасности и эффективности вакцины, выявление побочных эффектов, в том числе отдаленных последствий, оценка соотношения риска и пользы при использовании изучаемой вакцины. Такой цикл обычно длится несколько лет. После завершения которого можно окончательно решить вопрос о применении данной вакцины для власть имущих.

(223) Страх-то как раз у вас. За свои рога боитесь, и прочие органы...

(221)не надо себя считать истиной в последней инстанции и бесится от того что у других другое мнение - ваша свобода кончается у кончика вашего носа. Тем более в вопросах чужого здоровья и жизни.
  Я не дам ссылку - попалась статья на просторах - по исследованию изральтян по косвенным данным о смерности - она среди уколотых возросла в 100 раз - проводили статистику по старшему поколению И вопрос в последствиях - существуют какое-то маркеры в крови - подверженность тромбозу определяют - вот этим опасно -укололся - через некоторое время инфвркт, инсульт, тромбоз - и никто не свяжет с вирусом или вакциной - будет "естественная " смерть  Спасибо - не надо
Единственную оюнадеживающую вещь вчера услышала - что разрабатывается лекарство подавляющее избыточный аутоимунный ответ

(222) Есть подтверждения, что от вакцины становится хуже?

(226) Что лучше - малая вероятность от тромбоза или большая - от задохнутия?

(225) рога и копыта тогда. Верно вам написали, живете умом в средневековье, всюду вам черти мерещатся

(227) а я не знаю. https://news.mail.ru/society/46809190/?frommail=1&exp_id=898
Во время второй волны в Смольном не исключали, что причиной более высокой летальности является СТАТИСТИЧЕСКАЯ ИГРА в других регионах

(228)вы бы изучили основную причину смертности от вируса - это и есть тромбоз сосудов. Я вот верю израильтянам - тем более они укололи все население

(217) > сложно перебивать главенствующие законы
Как у тебя сочетаются свобода передвижения и запрет перехода на красный свет?

(232) И у них всё население вымерло? Кроме того, чем они кололи?
И можно данные по тромбозам от Спутника?
Хотя, вам проще, вам Спутника не видать, за вас уже всё решили.

Да-да. Спутник самая лучшая вакцина в мире

(231) Ты не знаешь, но соломку уже стелешь. Знаешь (сейчас "модератор" опять возбудится...) во время ВОВ такое поведение называлось "паникёрство". И догадайся, как наказывалось?

(226) Угу. Раньше до 100 лет жили без рака и тромбоза и без вакцин.

Денисыч ты случайно с армией не связан?

(238) А ты из ЦРУ? Или из АНБ? Откуда такое желание узнать моё прошлое? )))

(226) > среди уколотых возросла в 100 раз
(232) > они укололи все население

Геноцид какой-то

(228)>>задохнутия
тогда уж от удушья или нехватки кислорода :))

(235) Определенно одна из лучших.

(233) Вам реально не дают переходить на красный свет ? Кстати кто если можно поинтересоваться вам не дает делать это чаще - машины которые едут или инспекторы дпс.
Или у вас есть документ для перехода на зеленый , а на красный вам не выдали.

(240) Ой не надо тут ещё этот бред антипрививочников постить и ещё на него отвечать потом.

(241) Только настолько мастерски владеющий русским языком человек, как я, может позволить себе использовать нестандартные обороты речи ))

(237) >>Угу. Раньше до 100 лет жили без рака и тромбоза и без вакцин.
Ага , 40-летние старики оттуда же....

(239) просто хочу понять откуда у тебя такое желание чтобы все строем ходили

(241) Подушкой перекрыли? Или в результате отказа легких?

(246) А что, возьми бальзаковских женщин... Им сейчас по 250 с лишком... ))))

(236) Да, раз вы уже про ВОВ то получается что без заградительных отрядов уж точно никуда теперь .. но еще и для них нужно будет личного состава набрать.
Потому, что ваша аргументация укатывается в сторону правоты какой то группы людей без относительно желания остальной

(246) Это был сарказм. Я думал тут все это поняли.

(246) с точки зрения 15 летнего пацана так и есть

(247) У меня нет такого настроения. У меня есть настроение сходить в театр, например. И не сидеть там в маске. И не ехать сутки в поезде, не снимая маски.

(244) Подожди немного. Через некторое время там в памяти место кончится и израиль нам приведут как пример.

(245) ответь тогда мастер , какого хрена , телеведущие рассказывающие с экранов о рисках заражения , ведут свои дискуссии без масок и перчаток , про политиков вообще молчу ... И почему в Питере проводят ЧЕ с огромной заполняемостью стадиона и притока иностранцев ?

(250) Ну я просто зеркалю ваши настроения. "Не хотим лечиться и пусть все остальные дохнут, нам на них наплевать".

(253) У нас в провинции чайф без масок пел да и люди тоже там снимали. На входе просили конечно одеть для галочки.

(255) mdacи потому что. И это единственный ответ.

(243) Ты не извивайтся, ты на вопрос ответь. Конституция гарантирует свободу передвижения. ПДД запрещают переход на красный свет, ограничивая тебя. Любая конституция и любые ПДД.
Как так-то?

(348) руками за горло привитые долго держали :)))

(257) В Москве тут недавно тоже кто-то пел. А потом клуб почти на лям попал...

(258) так эти же люди , настоятельно толкают к тотальной вакцинации , нескладуха какая-то ... Это как курящий папа маленькому мальчику в курилке объясняет о вреде курения

(254) Пример чего? Самой продвинутой медицины? Там насколько я знаю более 60% привито. При том что вакциной очень плохой по побочкам именно из-за случаев тромбоза. Но этих случаев доли процента. Прививок без уникальных реакций тоже не бывает. И да, можно попасть в этот 0.0000001% и умереть даже.

(259) Конституция гарантирует свободу передвижения, но не время и маршрут передвижения. Это я Вам как юрист говорю))

(261)" Думай головой жопастый..." Ты про этого :)) Так роспаотребнадзор в очередной раз перевыслужился, вначале дал разрешение на проведение, потом натянул....

У нас например : Андрей Филатов: «В Липецкой области началась третья волна коронавируса»
https://gorod48.ru/news/1915583/
Напомним, 26—27 июня в Липецке пройдёт фестиваль FOX ROCK FEST. На фестиваль заявлены Little Big, Диана Арбенина, SHORTPARIS, LIZER, Кис-Кис. «Пошлая Молли», ЛСП, ATL, The Hatters, «Хлеб» и звёзды, собирающие в Tik-Tok миллионы просмотров — Дора, Френдзона, а также Джизус, Дети Rave, Wildwaves, Пикчи, Пол Пунш.
https://gorod48.ru/news/1915565/

(262) >>Это как курящий папа маленькому мальчику в курилке объясняет о вреде курения

или как непривитый антипрививочник Гейтс отказывается прививаться сам, но топит, чтоб весь мир был привит

(267) Песков тоже топит за прививки, но сам не прививается ...

(267) хотя вроде от ковида он сделал, но это неточно, его высказывания в интервью ранее говорят об обратном

(259) Забавно я должен ответить на вопрос который задает сравнение между понятиями разного порядка. Свобода перемещения она как бы устанавливает для человека самостоятельно определять где ему ЖИТЬ. А правила дорожного движения определяют что делать на дороге. Если человек конечно решит жить на дороге, то очевидно, что ему никто не может помешать в этом, но тогда ему никто не гарантирует права на ЖИЗНЬ, так как водитель камаза например всегда будет правее.
Так что ты когда умничаешь, то не жди что тебе ответят.

(267) см. (224)

(261) а в субботу на речном вокзале пляж открывали .. 500 человек народу. В твитере тепперь надписи .. богытых это не касается. Вход на пляж 16 тысяч

(268) ну а наш вождь вроде привился, а вроде и нет, и непонятно чем, продолжает сидеть в своем бункере, а вход к нему только после 2х недельного карантина

(272) За 16 тыщь они могли весь пляж антисептиками залить...

(273) Ага, в бункере. А Швейцария у него на каком этаже бункера?
И да, что ты сразу не сказал, что ты из подвальнистов? Я бы даже время тратить на тебя не стал...

(224) тогда надо говорить за весь мир. Сейчас весь мир проходит наживую 3ю фазу

(275) о, да тебе не только черти с рогами мерещатся, но еще и с лицом навального. Двоичное сознание средневекового сектанта. Лютое комбо.

(274) Могли не залили. И о .. даже не знаю .. сейчас ведь опять ляпну , что в газетах не пишут .. там один персонаж живет из московского правительства .. фамилию писать не буду ..
так вечеренка прям под окнами его квартиры была ..
а так да .. с 16 тысяч с 500 человек это 8 млн .. и штраф 1 млн .. профит 7 лямов

(267) ну он же озвучил, что население надо сокращать и активно прививками в Африке пару лет тому показал -как. Чем остальной мир в его понимании отличается - ничем. Особенно лишнее старшее поколение - оно экономически не выгодно

(277) "де привился, а вроде и нет, и непонятно чем"
"продолжает сидеть в своем бункере"
"вход к нему только после 2х недельного карантина"

Вполне узнаваемая лексика.

(268) Песков переболел, и не прививался потому как уровень антител на высоком уровне.

(275) в Швейцарии бункер был мобильным)

Российских журналистов не пустили на пресс-конференцию Байдена
https://lenta.ru/news/2021/06/16/jour/

(279) Этот фейк уже кто только не обсосал уже: https://voxukraine.org/ru/fejk-bill-gejts-nazhivaetsya-na-vaktsinatsii-i-mechtaet-sokratit-naselenie-planety/

(281) + 1: https://rg.ru/2020/12/13/peskov-rasskazal-podrobnosti-bolezni-koronavirusom-svoej-semi.html

(282) Ага. Путин сидит в бункере, а журналистов не пустили к Байдену.
Логика...

Хотя чему удивляться...

(281) вроде как уже год прошел , пора бы, по советам медиков через 9 месяцев антител уже как бы не хватает...

По логике Пескова пора тащить не прививку. Он ведь чиновник и топит за обязательность. Так что без вопросов можно колоть.
Или все же сомнения какие то есть ?

(281) Так вопросов бы меньше было если бы проверяли уровень  антител и делали анализ крови на опасность тромбоза.А сейчас - сам
рискни  жизнью. Люди бы видели заботу и контроль со стороны правительств - а так - казнить всех кто сомневается из-за особенностей своего здоровья и взятки гладки за массовые испытания на людях. Ну повезло большинству - только вот жизнь не восстанавливается - она гейм овер один раз. Кому в здравом уме это надо

(285) я вроде нигде не писал, что Путин не ездил в Женеву чтоб ты додумывал, ездил, но в своей резиденции в Кремле он уже год как не сидит, дыма без огня не бывает

(286) (287) Считаете, что он должен раз в две недели публиковать данные об уровне антител?

(285) мы тут обсуждаем то, что власть топит за вакцинацию, но сама их либо не ставит как Песков, либо умалчивает как Путин, недоговаривает что это за прививка была

(288) А что мешает тебе сделать необходимые анализы до прививки? Делай! Твоя жизнь, твоя ответственность.

(291) А зачем тебе знать, какая вакцина была у Путина? Чтобы заявлять, что остальные вакцины - дерьмо?

(289) Ну и что, что в Кремле не бывает? Нормальная забота о своём здоровье. Я вот тоже в Мосвку, этот рассадник заразы, не езжу. О чём это говорит?

(291) Тут всё очень просто и прозрачно - для правильных результатов тестов нужно минимум 3 в течении недели. Два - если ты переболел ковидом то ты это почувствуешь и мимо тебя не пройдет это состояние.

(291) Вы тут обсуждаете, как бы отмазаться от того, чтобы хоть что-то сделать для страны.

(290) в свете вчерашнего выступления на 1м канале - он антипрививочник - почему не укололся - надо не платить премии по логике Краснодарского губернатора :)

(292) а сколько будет стоит анализ функционала сосудов? там ведь вроде надо узи и мрт с контрастом делать. Тромбоз ведь имеет к ним самое непосредственное отношение. Там ценник будет как твоя зп месячная, боюсь

(290) этот провокационный вопрос задан с какой целью ?

Я всегда знал, что украинцы смотрят Первый канал внимательней, чем россияне ))) И куда СБУ смотрит... (297) О чём он там выступал-то?

(297) Если человек переболел и имеет достаточный уровень антител, то он приравнивается к привитому.

(292) эти анализы по логике власть придержащих не являются отводом для укола. Уколоты должны быть все .

(299) Я хочу понять, для чего нужно знать какой именно вакциной привился Путин, если не отрицается сам факт прививки. А если отрицается сам факт, то какая разница какой именно вакциной он симулировал привику?

(302) Имхо, вы плодите инсинуации.

(294) >>Ну и что, что в Кремле не бывает? Нормальная забота о своём здоровье. Я вот тоже в Мосвку, этот рассадник заразы, не езжу. О чём это говорит?

так у него там не комната со 150 человеками, он там один в огромной комнате сидит... рабочее место, а я прям езжу в офис потому что плевал на свое здоровье и все коллеги и другие кого работодатели заставляют сидеть в душных комнатах, такая же логика?

(296) >>Вы тут обсуждаете, как бы отмазаться от того, чтобы хоть что-то сделать для страны.

а что мы можем для страны сделать? по мне так заботиться прежде всего о своем здравии. И это отнюдь не только прививки, это образ жизни прежде всего. А в этом, как мне кажется, я небольших успехов достиг

(303)>>Я хочу понять, для чего нужно знать какой именно вакциной привился Путин, если не отрицается сам факт прививки.
казалось бы , при чем здесь антитела Пескова ?
>>Считаете, что он (Песков) должен раз в две недели публиковать данные об уровне антител?

(305) "я прям езжу в офис потому что плевал на свое здоровье"
Мы это давно знаем.
"у него там не комната со 150 человеками, он там один в огромной комнате сидит"
Один, совсем один. Во всём Кремле... Никого кроме него нет... Всех за два км фбешники отстреливают... У тебя уже вообще с мозгами швах сегодня...

(305) О своём здравии - это для себя делаете.
А для страны - не разносить заразу, например. И паникёрские слухи не распространять.

(307) >Мы это давно знаем.

ага, вся Москва работяг и офисного планктона "плевала на свое здоровье" тогда, и едут и едут со всей РФ сюда плевать на здоровье в офисы и дальше... несколько млн социально безответственных (по ДенисуЧ)

для страны, для общества .. прям пластинка какая-то ..

(306) А, пардон, перепутал посты.

Ну смотрите, если уровнен антител Пескова высокий, и прививка ему не нужна, то как ему избегать ваших обвинений в "непривитости", кроме как публиковать на регулярной основе результаты своих анализов?
Или он должен регулярно созывать пресс-конференции и уточнять, когда он делал эти анализы и достаточен ли уровень антител?

(301) В течении скольки дней после анализа на антитела?

(300) о - мне еще надо указать что смотреть как смотреть Вы не в той стране явно находитесь - секта святого майдауна точно так обрабатывала своих  последователей  - такие же мысли и нападки и поведение.
   ДенисЧ- сегодня восходящая звезда современной ковидоИнквизиции - он по инетику диагнозы ставит и решает кто и как разносит "заразу" - доХтур - излечитесь сначала сами - у вас явно чо-то не то с прошивкой- циклит не по детски после укола

(310) Ты живёшь вне общества, на необитаемом острове? 0й закон роботехники погугли.

(307) >>Один, совсем один. Во всём Кремле... Никого кроме него нет... Всех за два км фбешники отстреливают... У тебя уже вообще с мозгами швах сегодня...

плотность голов на м2 вождя и офисного адинэсника немного отличается, не?

(313) А зачем вы тогда нам указываете, что нам и как делать?

(315) Не знаю, не мерял. Тебе видней. Я в Кремле не бывал.

(308) >>А для страны - не разносить заразу, например. И паникёрские слухи не распространять.

это вы про себя? панику вы разводите своим желанием всех расстрелять кто в вашего бога не верит

(312) Нет единого мнения на этот счет.
ВОЗ говорит о 6 месяцах. Т.е. спустя 6 месяцев после того как переболел, можно прививаться повторно.
А я думаю, что спустя 6 мес можно сделать анализ уровня антител. И если он всё ещё высокий, отложить ещё на полгода.

(314) а ты от имени общества стал заявления делать на каком основании ?
А если оплодотворять насильно скажут .. ну или очищать от тех кто не чист .. ну тоже от имени общества .. ты с кем будешь ?

(317) ну хотя бы новости на первом канале смотрел скорее всего, где те залы снимали, в которых он сидит и иногда приемы проводит

(313) я - где указываю кому и что делать = это вы тут всех лечить пытаетесь и объявляете всех несогласных с лично вашим мнение - врагами народа, подлежащими уничтожению.

(319) То есть, можно совершенно произвольно отказаться от вакцинации, если есть хоть сколько-то антител?

(311) так может прежде чем топить за тотальную вакцинацию, разобраться и сделать всем доступные и БЕСПЛАТНЫЕ анализы на антитела ? И по результатам уже принимать какие-то решения ?

(323) Я думаю, на этот вопрос вам сможет ответить врач. Не думаю, что "хоть сколько-то", уровень должен быть достаточен. Я не смогу назвать вам какие-то конкретные величины.

(318) Как раз панику разносите вы. Слухами о кошмарных последствиях уколов.

(324) Не думаю. Хочешь - сделай анализ на антитела. Платно.
Бесплатно только вакцина.

(320) "ты от имени общества стал заявления делать на каком основании ?"
Как член этого общества.

(327) а почему так ? Почему анализ - платно ?

(325) Ну вот и интересно, чего же Пескову ответил врач, что Песков теперь заявляет, что ему вакцинация не нужна, ну чтобы ориентир какой-то был.

(321) "хотя бы новости на первом канале смотрел скорее всего"
Я же не украинец, чтобы первый канал смотреть )))


PS. Бесполезно с вами спорить. И я не буду.

(329) Не хочешь - не делай, вакцинируйся.

(332) отличный подход . поэтому народ и упирается :)

(330) Получи аккредитацию, попади на пресс-конференцию, задай этот вопрос, потом опубликуй его ответ. Мне тоже интересно.
Но тут надо понимать, что нельзя конкретно его данные принимать за какой-то всеобщий эталон. А также нужно помнить, что он вправе не отвечать на этот вопрос.

(328) так ты тогда говори я, я имярек требую всех привить. Не надо говорить что общество требует или страна

(331) я тоже не украинец :) хоть в одном сошлись

(333) Нет, совсем не поэтому.
Никто из тех, с кем я разговаривал относительно того, почему он не прививается, не говорил, что он считает уровень антител достаточным. Подавляющее большинство просто ленится. Очень малое количество "принципиально не верит властям".

Зачем государству дважды тратиться на тебя, если даже при высоком уровне антител вакцинация тебе не повредит никак? Не хочешь бесплатно прививаться, но при этом заботишься о здоровье окружающих - сделай за свой счёт тест на антитела.

(324) >>чем топить за тотальную вакцинацию, разобраться и сделать всем доступные и БЕСПЛАТНЫЕ анализы на антитела ?

А они платные щас? Хотя, может и правда платные, я бесплатно сдавал. Но ладно. По сути вопроса - так вы выдумаете дальше следующую причину, потом следующую и т.д. Вопрос щас стоит остро: веришь власти/не веришь. Кто не верит, что им даст бесплатный анализ на чотатама? Да ничего, он все равно не пойдет. А кто верит - наличие антител не является причиной отказа для вакцины, т.е. опять как бы ты сам решаешь. В целом же, повторюсь давню мысль - нет щас особой темы кого-то хейтить или не хейтить, типа красная черта очередная подошла. Хочешь колись, хочешь нет. Твои решения - твои последствия. Чо тут размусоливать, Майк? :)

(334) Хорошо. А к какому мне врачу идти, чтобы он сказал мне, что мой уровень антител достаточен и можно не вакцинироваться?

(331) https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1945572/pub_5d909ecbb5e99200b172e427_5d90a024b477bf00b1086640/scale_1200

смотрите сколько там столов, куча просто, давка прям, яблоку упасть негде, прям как в офисном как в офисном московском БЦ

(339) Начните с терапевта.

(341) А терапевту это откуда знать? А может, сразу в ВОЗ написать? Ну, или Путину, на всякий случай?

(342) А терапевт вам подскажет к кому обратиться и выдаст направление.

(331) да и ездит он наверно на метро, еле влезая в переполненный вагон. Ну и правильно, бессознательные только в офисах сидят, тем более в Москве

(343) :))) Ну да, конечно.

(342) Впрочем, если цель не в получении объективной картины, а в том, чтобы кого-то там "потролить", можете писать в ВОЗ, Путину или в Спортлото.

Pro-tone, так ты конференцию то смотрел CDC, я тебе писал раньше, 18 она была? Чо тама? Нашли связь?

(174) а какже плюрализм? Когда всем всё ясно и понятно - это диктатура, имхо. Место сомнению всегда должно быть.

(180) возбудитель найден? сцылочку в студию. 225 тыщ евро ждут того, кто покажет вирус ковид в чистом виде.

(185) я другим не мешаю. Хотят иглоукалывания - вперед и с песней. Только нафига его делать обязательным, вот в чем вопрос, о чем спичь и о чем спор.

(346) Объективная картина нынче такова - если есть антитела, можно смело от вакцинации отказываться. Но если ты работаешь в говноконторе - всем на это будет пофигу. А вот если в Кремле - то послушают, конечно.

(345) Ну, я бы делал так, если бы хотел получить объективные данные. В любом случае, направления к каким-то узкоспециализированным врачам у меня в поликлинике выдаёт именно терапевт.

(191) так не надо верить. сцылку на ковид-19 в чистом виде и вопрос решен.

(204) так вдарь нам доводами специалиста, йопта. Приведи нам выделенный в чистом виде вирус, ггг

(353) Ссылку на электронный микроскоп? Умно! https://static.dw.com/image/56282617_303.jpg

(355) см (354)

(218) в какую лужу я сел, че ты гонишь?

(352) А узкоспециализированный врач какого направления по ковиду рекомендации даёт, как думаете?

(347) Новиков

ты про эти ссылки?

>>Во-первых, статью разнесли даже там:
https://apnews.com/article/fact-checking-377989296609
https://www.politifact.com/factchecks/2021/jun/07/facebook-posts/no-proof-researcher-claim-covid-19-vaccines-spike-/

(358) твой лечащий. Если ты чем-то серьезно болен, тебя направят для консультации - к твоему лечащему врачу.

(359) да не, про это что обсуждать? Нового там нет. Автору звонили, писали - он слился. Ну просто хайпанул на теме S=шипа и все. Я про конференцию CDC 18 июня, которая должна была идти и там должны были обсудить связь вакцины и воспаления сердца. Был ты там или чо?

(360) Так нет у меня лечащего врача, я не болен, если что. Я просто хочу узнать, с каким уровнем антител можно отказаться от вакцинации.

(351) Я не знаю, о каких "говноконторах" вы говорите, но в постановлени главсанврача по г. Москва содержится ряд исключений, для тех кому делать прививку не нужно.

(361) да, конечно, я их читал, а ты читал по такой ссылке?

Взаимодействие белка SARS-CoV-2 с амилоидогенными белками: потенциальные ключи к нейродегенерации
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7988450/

(358) Если бы я знал, я бы сразу ответил. Я не медик, я не знаю, поэтому порекомендовал НАЧАТЬ с терапевта. Он либо сам глядя на результаты ваших анализов скажет, либо направит к тому, кто скажет.

(363) И там написано, что с определённым уровнем антител можно прививку не делать? Ссылкой поделитесь?

(361) как по мне это повесомее будет. Если вакцина заставляет клетки производить шип-белки, то где гарантия, что организм ответит массовой выработкой антител и все их перехватит, а часть не долбанет по тканям, например, по сосудам или ткани мозга?

(362) Вроде пока никто вообще не заставляет. Иммунитет не изучен до конца. Всего скорее, как правило, переболевшие уже не болеют. Но инфекция новая, через лет 10 известнее будет.

(365) Понятно, мсьё сугубый теоретик. Но спасибо, обязательно воспользуюсь вашим советом.

(368) >>Всего скорее, как правило, переболевшие уже не болеют

реальность и факты говорят за обратное, болеют переболевшие и повторно, но уже другим штаммом

(369) да, знаете ли, в данном случае лучше перебдеть будучи сугубым теоретиком, чем потом жалеть что недоперебдел когда будет уже поздно

(367) Я тебе больше страшилку скажу - S протеин шипа короновируса используется как физиологический антикоагулянт крови самого организма. Прививаясь у тебя все шансы подхватить тромбоз. Ну или переболев. Чисто по науке.

(355) я тебе и не такое порно могу нарисовать. давай ссылку на научные труды.

(359) я не умею в английский, ты хоть аргументы приведи

(373) Они платные нынче.

(375) ну то что ссылки на выделение вируса ковида нет, это и бесплатно понятно.

(337)
>> Зачем государству дважды тратиться на тебя, если даже при высоком уровне антител вакцинация тебе не повредит никак?
(297) Если человек переболел и имеет достаточный уровень антител, то он приравнивается к привитому.
Т.е. Песков не прививается , потому что у него достаточный уровень антител. так ему тоже >> при высоком уровне антител вакцинация тебе не повредит никак. Или как ?

(372) то есть ты хочешь сказать, шип короны - часть физиологии нашего организма? то что он имеет антикоагулянтное действие не умаляет его разрушительных свойств

(369) Естественно я теоретик. Вы задаёте прямые вопросы, я отвечаю.
Лично я вакцинировался без всяких доп.сложностей.

(340) В танчики в таком кабинете играть милое дело,или в стратегию)),а за спиной поди комната с диваном и холодильником)))))))))

(373) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7272567/
Только смысл, ты же не умеешь в  английский :)

Кстати, нашел забавный момент:
https://maxpark.com/community/7285/content/7261097
Тут человек топит за то, что Ковид выделен в чистом виде.
И ниже: "Кстати эффективность масок, даже самых плохих, уже доказана десятком научных работ, а не сплетнями итальянских фриков"
Ну и еще конечно же, про героических врачей, умирающих в красной зоне, ага.

(379) И 60% сотрудников вашего работодателя тоже? А отвечать не надо было, надо было просто сказать - "я не знаю". Так как пользы от ваших ответов абсолютно никакой.

(377) Да, ему не повредит. Лично я не против, чтобы он вакцинировался. Но, как и другие люди, решение он должен принимать сам. Это его личное дело.
А если будет распоряжение, что все сотрудники аппарата президента подлежат обязательной вакцинации, то он либо вакцинируется (при отсутствии противопоказаний) либо должен будет уволиться. Таково моё мнение.

На самом деле я не знаю, выделен вирус или нет, мне лень разбираться, вот нашел ссылку ковид-диссидентов, где расписывается что не выделен: https://immi-i.com/nesushchestvuyushchij-virus-kovida-v-poiskah-sars-cov-2/#НАГРАДЫ_ЗА_ДОКАЗАТЕЛЬСТВО_ИЗОЛИРОВАННОСТИ_И_ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ_СВЯЗИ

Я просто не доверяю нашим властям. И не буду предоставлять своё тело под иглоукалывательные эксперименты, равно как тело жены и детей.

(367) У тебя выбор:
1) тренировка иммунитета белком от вакцины
2) тренировка иммунитета "натуральным" коронавирусом, который кроме S-белка даст кучу других + будет размножаться с большой вероятностью тяжелой болезни или летального исхода
Второе больше нравится?

(383) Если вам не нужны мои ответы, зачем вы задаёте мне вопросы?
Я отвечаю вам с позиции того, как я поступал бы сам.

Я не обладаю данными о статистике привитых у моего работодателя.

(382) По поводу эффективности масок.  

https://journals.asm.org/doi/full/10.1128/mSphere.00637-20

(384) а чего тогда начали не с администрации президента и госдумы с советом федерации ?
А рядовых чиновников путем шантажа пытаются вынудить вакцинироваться ?
Чего-то опасаются ?
>>Лично я не против, чтобы он вакцинировался.
Он топит за то чтобы всех привили насильно ,но сам не спешит . Как-то вызывает подозрение , нет ?

(386) все это хорошо, если верить в страшный ковид, некоторые верят в страшный заговор. И вопрос тут именно в вере, ибо в последние десятилетия пропаганда извратила правду, плоды чего и пожинает. Теперь никто никому не верит, false-false вместо win-win

(378) Этот шип маскируется под нормальный механизм поэтому изначально организмом не идентифицируется как вирус. У всех вирусов, в т.ч. и гриппа такая технология внедрения в организм. Они так работают. Просто ужасть в том что при определенных условиях твой иммунитет (ответ из-за болезни хуже кстати) может тромбоз организовать. У переболевших каждый второй случай именно тромбоза - заставляют пить аспирин всем болеющим. Я тебе просто частичку инфы говорю про него.

(388) чем отличается человек в тряпочной многоразовой маске от человека без таковой? это вопрос номер рас. И защищает ли маска слизистые глаз, это двас. О как. И проникает ли вирус в составе дыхания через маску. Это трис.

(390) Это из-за тотальной безграмотности. Берешь едешь в ковидный госпиталь, берешь кровь на анализ у болеющего пациента, желательно в острой фазе, рассматриваешь под микроскопом. Во что тут не верить? В микроскоп шайтан машинку?

(391) а откуда эти "микробиологические сказки". С чего вы взяли, что это правда, вот интересно? В интернетах прочитали? Забейте, вам не узнать как работает ковид в Эру Пропаганды.

(385) Не надо властям, найди хорошего реаниматолога из детской инфекционки.

(387) Мне нужны ответы, если вы их знаете, и не нужны, если вы просто теоретически фантазируете на тему.

(393) вот вы и расписались в собственной неграмонтности, ггг. Всё прямо так просто у него. О вирусах пишут профаны в вирусологии, норм.

(392) Человека без маски могут не обслужить в магазине, а человека в маске обслужат, скорее всего.

(392) Проникает и через глаза и через маску даже. Но через маскку задерживается (в зависимости от качества материала) до 60%. Маска не для того что бы не заразиться, маска что бы не заразить. Уже раз 6 тебе написали, гений ...

(397) Скорее наоборот. С дураком спорить как свинью стричь - визга много а шерсти нет.

(392) Примерно тем же что и человек в штанах от человека без штанов.

(385) Так тебя никто и не заставляет вакцинироваться, вроде. Ты просто вываливаешь "своё очень важное мнение" на форум, считая,что оно кому-либо интересно, не более того.

Вируса нет потому что до микроскопа лень дойти. Абалдеть до чего прогресс дошел. При то что ещё лет 15 назад это был удел крупных мировых лабораторий. А сейчас более менее успешный 1с нег уже его купить может, бу конечно и чб. Но всё равно уже прогресс.

(399) Вот только способ распространения у вируса  "аэрозольный"

(389) Вы ерничаете или хотите услышать моё мнение?
Моё мнение таково, что начинают с тех групп граждан, которые в силу специфики своей работы имеют регулярные множественные контакты с большой группой сторонних лиц.
Я думаю, что если взять вас, меня  и Пескова, то у нас с вами в разы больше контактов. Совершенно непонятно, почему вы докопались именно до Пескова.

(385) Можно глаза закрыть и утверждать что света нет и солнце плод бреда научных еретиков.

(405) Пусков тупо переболел уже и сам в сомнениях а делать ему или нет. Ну и правда если ты переболел то нафига?

(407) И я о том же.
И я думаю, уж кто-то, а Песков регулярно сдаёт всевозможные анализы, и не думаю, что у него проблема с тем, кто бы ему расшифровал результаты этих анализов и выдал рекомендации.

(405) а с чего вы взяли , что у меня контактов больше с разным количеством людей, чем у пресс-секретаря президента ?  Я , например, веду достаточно замкнутый образ жизни. А вот г-н Песков по-любом контактирует с большим количеством , самое главное постоянно меняющихся людей, когда дает интервью. Его супруга ведет достаточно социально-активный образ жизни , выступает в балетных шоу , где собирается огромное количество людей.

(408) так чего проще, с ваших слов, укололся и живи спокойно . Чем постоянно анализы сдавать...

(409) Хорошо, извините, вас я зря упомянул. Я совершенно вас не знаю, как и ваш образ жизни.
Скажу за себя. Я регулярно использую общественный транспорт, посещаю обычные магазины, и чисто физически не могу постоянно соблюдать социальную дистанцию.
Не думаю, что Песков регулярно оказывается на расстоянии меньше метра с большим количеством людей.

(391) я тогда добавлю, что он занимает рецептор гемаглютинина если не путаю, что даёт как раз эффект антикоагулянта, антигриппозные средства как раз имитируют данные белки гриппа, мешая вирусу прикрепиться

(399) чем помогает тряпичная многоразовая маска, аналог "пояска стыдливости"? ничем.

(410) Он уже переболел, переболел алё гараж! Будем явно игнорировать или что? Как Гений? Луны нет - это всё придумки Била Гейтса для поддержания отрасли космических миссий Апполон!

(410) Да, я бы на его месте сделал. Но, повторюсь, это его дело. Может у него индивидуальная непереносимость, аллергические реакции или ещё что-то.. Обязан ли он рассказывать обо всём этом широкой общественности?

(402) а твое мнение более важное, да, мистер "малиновые штаны"? ггг... да, мне не нравится обязательная вакцинация. Сегодня они насильно колят вирус, завтра насильно в ЛГБТ припишут.

(411) ну вот вы и привились по собственной инициативе :). Я езжу на автомобиле , супруга тоже . Контактируем с ограниченным кругом людей .
>>Не думаю, что Песков регулярно оказывается на расстоянии меньше метра с большим количеством людей.
Как-то умудрился в прошлом году заразиться, а тогда уровень ажиотажа о смертельном вреде ковида был куда выше !

(417) он ещё с каким-то бейджиком антивирусным ходил, что-то не помог он ему

(417) Скажите, а вы по какой причине не прививаетесь? Считаете, что ковид - всемирный заговор, а вакцина - способ убийства людей придуманный "золотым миллиардом"? Или вы против именно ответственной вакцины?

(416) "Сегодня они насильно колят вирус" - что должно быть в голове, чтобы писать такое? Если "колят вирус", почему ни я, ни другие мои знакомые после укола не заболели?

(408) Интересно, он анализы на антитела платно сдаёт, или за счёт работодателя?

(421) Думаю у них профсоюз не чета обычным смертным. Думаю у них своеобразный аналог ДМС.

(416) Нет, конечно. Ещё у многих мнение есть, что земля плоская, ты как, согласен с ними?

(421) У нас медикам бесплатно. Да и с подозрением тоже.

(415) так в том -то и дело , понимаете. Происходит когнитивный диссонанс . Человек призывает всем колоть вакцину всем подряд: переболевшим, перенесшим бессимптомно , с большим количеством антител , беременным, асматикам... а сам , не колет ,и аргументы Вы абсолютно те же что и люди , которые не хотят колоть вакцину. :)
Я настороженно отношусь к вакцине по одной причине , срок очень маленький для выявления побочных эффектов. По знакомым слышишь уже не первый случай, когда люди делали прививки и умирали буквально через несколько дней. Вы будете убеждать в случайности , но это настораживает. Настораживает подход , вместо того чтобы вначале сдать тесты на антитела , по результату принимать решение вакцинировать или отложить, просветить на предмет непереносимости отдельными группами лиц (а такие точно есть) просто в ТЦ колят фельдшера.

(425) >Человек призывает всем колоть вакцину всем подряд: переболевшим, перенесшим бессимптомно , с большим количеством антител , беременным, асматикам
Хм, а можно ссылку, где он призывает вакцинироваться хотя бы тех, кто имеет антитела?
Или вы считаете, что общий призыв к вакцинации без дополнительного уточнения - равносилен призыву вакцинироваться тем, кому вакцина противопоказана или бессмысленна?

(425) Прям вот так вот и сказал - всем и сразу? Про массовую говорил. А вот что всем и сразу вроде не говорил.

(424) С подозрением на что?

(428) На всё ковидоподобное.

(419) >> ответственной вакцины
Если имели в виду " отечественной ", абсолютно нет. По Пфайзер уже всплыла неприятная  "побочка "

(425) Есть чёткие указания "О порядке проведения вакцинации вакциной ... против COVID-19 взрослого населения", там расписаны все требования, противопоказания и т.п.
В частности:

Противопоказаниями к применению являются:
- гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины или вакцины, содержащей аналогичные компоненты;
- тяжелые аллергические реакции в анамнезе;
- острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострение хронических заболеваний - вакцинацию проводят через 2 - 4 недели после выздоровления или ремиссии. При нетяжелых ОРВИ, острых инфекционных заболеваниях ЖКТ вакцинацию проводят после нормализации температуры;
- беременность и период грудного вскармливания;
- возраст до 18 лет (в связи с отсутствием данных об эффективности и безопасности).


И ещё там куча требований к тому, как именно должна проходит вакцинация, в каких условиях и каким персоналом. Так что не надо о "просто в ТЦ колят фельдшера". Хотя лично я прививался в поликлинике, в ТЦ я бы тоже поостерёгся.

(430) Я выше уже сказал с научной точки зрения почему так происходит. Эти побочки у переболевших во всей красе и гораздо хуже.

>>общий призыв к вакцинации без дополнительного уточнения - равносилен призыву вакцинироваться тем, кому вакцина противопоказана или бессмысленна?

(431) На фельдшера несколько лет учиться нужно. Это тебе не клининг менеджер или 1с нег.

(433) Поиск по "Песков призвал вакцинироваться" выдал только одно:

Один из участников форума, задавая вопрос представителю Кремля, рассказал, что привился в один день с президентом России Владимиром Путиным, чем вызвал у Пескова улыбку. "Обращаюсь ко всем, кто не сделал прививку в один день с Владимиром Владимировичем, если вы этого не сделали, это не поздно сделать и после Владимира Владимировича. Более того, это надо сделать", - сказал Песков.

https://tass.ru/obschestvo/11433771

Вы это считаете призывом "колоть вакцину всем подряд: переболевшим, перенесшим бессимптомно , с большим количеством антител , беременным, асматикам"?
У вас богатая фантазия.

(420) это описка, извините. имелось ввиду "колят вакцину". ;-)

+(433) А как расценивать предложения не допускать "непривитых" студентов к учебе ? Он , будучи пресс-секретарем ПРЕЗИДЕНТА , должен тщательно подбирать слова и выражения , чтобы правильно и однозначно донести свою мысль до адресата

(437) Давайте уже ссылку на прямую речь Пескова. Мне тоже интересно, как это он так плохо подбирал слова.

https://tass.ru/obschestvo/11674131

Песков поддержал решение отдельных регионов об обязательной вакцинации от коронавируса

Также представитель Кремля заявил, что целиком и полностью поддерживает рекомендацию о допуске на очные занятия только вакцинировавшихся студентов

А заявления мэра Краснодарского края как расценивать ?
https://www.interfax-russia.ru/south-and-north-caucasus/main/municipalnyh-sluzhashchih-krasnodara-ne-privivshihsya-ot-covid-19-i-zarazivshihsya-infekciey-lishat-premiy-mer?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
Муниципальных служащих Краснодара, не привившихся и заразившихся COVID-19, лишат премий

(439) "на очные занятия"
"обязательной вакцинации от коронавируса для отдельных групп граждан"

Ну врите уж полностью что он приказал сжигать всех болеющих в крематориях!

(440) Как угрозу :)) До исполнения которой врядли дойдёт.

(439) С учетом ситуации - [это движение] в абсолютно правильном [направлении]. Это моя личная точка зрения.
Вот дословно.

Сохраняется в целом принцип необязательности вакцинирования, но мы с вами слабо идем и плохо вакцинируемся, - отметил Песков. - Не потому, что что-то для этого не создано, условия все созданы, более чем: у нас есть вакцина прекрасная, у нас есть инфраструктура вакцинирования с учетом обширной географии. Но мы этого не делаем в нужной мере. Поэтому такие чрезвычайные меры я считаю абсолютно нужными и оправданными

Из вашей же ссылки. Т.е. не он делал какие-то призывы и заявления, а отвечал на вопрос о своей поддержке решений некоторых других ведомств, сделал массу оговорок, отдельно подчеркнул о сохранении принципа необязательности вакцин. Подчеркнул, что это его личное мнение.

Я уж и не знаю, как БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНО подобрать слова.

(440) Заявления - как пустомельство. А вот указ или иной официальный документ - уже смотреть, насколько он правомерен.

В "целом  принцип .." сохраняется, но 99 процентов не могут ему следовать.

(441)>> Поэтому такие ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ МЕРЫ я считаю абсолютно НУЖНЫМИ и ОПРАВДАННЫМИ
Как считать эту поддержку инициативы на местах :)?
>>БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНО подобрать слова.
Не надо заявлять о личной поддержке , тех или иных инициатив. Потому что между строк читается, колите всех , времена сейчас такие. Не хочешь колоться иди справки собирай по врачам, а они тоже "поддерживают" вакцинацию населения на местах, так что ноги побить придется , чтобы доказать что "не виновен".
(444) Так зачем тогда эти пустомели занимают такие посты ???

Путин в своих заявлениях по вакцинации все время делает акцент на добровольном согласии

(447) не допускать на очные занятия - куда уж "добровольнее". На студентах поэкспериментируют, йопта

+(446) эти люди создают негативный фон всей кампании , потому что человек в капиталистическом обществе так устроен : "Если тебе что-то настоятельно впаривают, то это не добру. Полезное бесплатным не бывает , например как тесты на антитела и прц "

(446) Давайте так, если Песков до конца года сделает прививку, вы обещаете пересмотреть своё отношение к вакцинации? Хотя бы для себя лично?

Мэр - выборная должность. Это вопрос к жителям Краснодара.

(450) >>Давайте так, если Песков до конца года сделает прививку, вы обещаете пересмотреть своё отношение к вакцинации?
Стесняюсь спросить , а какое у меня отношение к вакцинации по вашему ? :)

(449) Да, я думаю, что можно объявить, что бесплатной вакцина будет только до конца этого года. А после - за 50 тыс руб доза. Считаете, что с точки зрения капиталистического общества это будет правильно? :)

(451) Ну, судя по всему, негативное. Вы не вакцинировались. Ну так обещаете хотя бы всерьёз задуматься о лично вакцинации, если привьётся Песков (разумеется при отсутствии противопоказаний)?

(452) а вот кстати , это был бы хороший психологический ход . Пока бесплатно , потом захочешь - плати .

(454) Думаю, это дало бы обратный эффект "Они хотят на нас заработать! Я же говорил, что всё это заговор!"

(448) Я вот одного не пойму, если вирус не выделен в чистом виде, то чью структуру анализируют и спорят американские, китайские и др. вирусологи, чтобы понять искусственный вирус или естественный и при чем тогда бедные летучие мышки. Или на лицо всемирный заговор?

(453) у вас сложилось обманчивое впечатление о моей позиции. Я занял выжидательную позицию , жду пока отзывов о последствиях от привитых людей хотя бы ранней весной этого года , чтобы окончательно "созреть". За это время , я думаю ее уже  обкатают и подправят (если не дай бог что-то не учли) ну и уже будет статистика как "побочку" распознавать и купировать в каких случаях конкретно она может возникнуть.
(455) >>Они хотят на нас заработать! Я же говорил, что всё это заговор!"
Но поторопились бы многие до конца года сделать.
ЗЫ за здоровьем слежу,стараюсь вести здоровый образ жизни, думаю это во многом защитит от тяжелых последствий болезней , не только КОВИД.

Лучше объясните, почему при обязательной вакцинации подписывается "Добровольное согласие"?

(458) потому что никто не хочет брать на себя ответственность в случае причинения ущерба здоровью... Это кстати на все прививки подписывают , емнп

(459) Получается это обман, тебя вроде как заставляют, но деюро ты делаешь это добровольно.

(460) более того в том контексте что идет еще и скажут, что тебя никто не заставлял и ты сам на такое решился .. а если уж на упертого попадут, то еще вот и бумажку достанут о том что сам, все сам ..
такая интересная двуличная позиция ..

(460) да , так же как и согласие на операцию

(462) Без операции у тебя нет ограничений в обществе. А здесь тебя пугают отстранениями от работы, недопуском до массовых мероприятий. Но прививаешься ты добровольно.
Но ведь сама прививка не спасает, ни от заражения тебя, ни от заражения окружающих. И в тоже время в стране нет никакого соблюдения антиковидных мероприятий. В Питере точно нет. Толпы везде.

(463) я с вами согласен, вопросов очень много к противоречивым поступкам властей

В Роспотребнадзоре призвали не переставать носить маски в жару

Ношение масок жарким летом действительно может добавить неудобства и дискомфорта.
В жару нужно продолжать соблюдать масочный режим, но следует отказаться от средств индивидуальной защиты темного цвета и сделанных из плотной ткани.
Это нужно что бы не перегревать лицо и не было теплового удара. Что бы было комфортно в маске.
https://news.mail.ru/society/46809573/?frommail=1

Приятно, что Роспотребнадзор заботятся о людях в масках

(465) 18 июня научный руководитель ГУ НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова Виталий Зверев рассказал, что из-за жары волна коронавируса в России должна пойти на спад, однако из-за человеческого фактора число выявленных случаев вируса только растет.

Это очень интересным момент - противоречие расчетной модели практике

Это говорит о том, что модель не соответствует заявленной.
В этой моджели люди заражаются на фуд кортах, но не заражаются в метро. В ней людям нельзя летать в Турцию, но можно в Алушту. А данные говорят, что ерунда.
По факту у нас была дождливая погода еще неделю назад, ноль ультрафиолета .. и даже на 12 июня дожди .. а перед этим проливные .. ни дач, ни улицы .. а о только ТЦ, клубы и прочие места для сборищ

(467) это все последствия разрушения советской системы среднего образования , когда предлагалось не знать , а думать :))

(468) Думающими труднее управлять

(468) Да ладно, советское образование банки у телевизоров заряжало. Не такое оно и думающее было.

(468) Погодите, вы хотите сказать, что люди находящиеся у власти в текущий момент получили не советское образование? :)

(470) это были простые обыватели , а тут ученые мужи такие модели выстраивают
:>>В этой модели люди заражаются на фуд кортах, но не заражаются в метро.

По словам министра здравоохранения Михаила Мурашко, проходить ревакцинацию стоит не менее чем через полгода. https://tass.ru/obschestvo/11705763.
Еще первую вакцинацию не прошли даже на 20%, а уже раз в полгода. Будем получать разноцветные справки, как талоны техосмотра были.

(471) люди , которые такие модели выстраивают. Думаю вряд ли этим занимаются люди , находящиеся в верховной власти .

(472) Это всего лишь интерпретация модели от garantNo4x
Я правильно понимаю, что это его вы обвинили в "плохом образовании"?

Вот как надо! Скинемся всем миром на любимых ведущих.

"Государственный медиахолдинг Russia Today (RT) предложил единовременные выплаты по 57 500 руб. каждому сотруднику, который уже сделал прививку от коронавируса, или планирует ее сделать до 10 июля текущего года. Об этом написала в своем Telegram-канале главный редактор RT Маргарита Симоньян. "

https://www.vedomosti.ru/media/news/2021/06/16/874378-rt-predlozhil-sotrudnikam-viplati-po-575-tis-rublei-za-vaktsinatsiyu

(475) он-то тут при чем ?

(477) Ну это он считает, что в какой-то модели якобы "люди заражаются на фуд кортах, но не заражаются в метро"

(478) ну эти модели , кто-то же рассчитывает , определяет достоверность. Наверное эти люди не Собянин и не Путин , а специалисты роспотребнадзора и медицинских служб , нет ? :)

модели ЯКОБЫ "люди заражаются на фуд кортах, но не заражаются в метро"
но судя по ограничениям , на серьезных щщах у экспертов считается что проводить ЧЕ безопасно и необходимо в любое время , а вот после 23 часов короновирус в кабаках активно начинал действовать :))

(479) Ну и с чего вы решили, что эти "специалисты роспотребнадзора и медицинских служб" считают, что "люди заражаются на фуд кортах, но не заражаются в метро"?
Исходя из того какие ограничения вводятся? Вы всерьёз считаете, что ограничения вводятся только исходя из модели "заражаемости" без оглядки на прочие стороны жизни граждан?

(479) Вертикаль власти кто утверждает? Кто ее выстраивает? Потом эта вертикаль и нанимает специалистов, рисующих эти модели.

по другому сложно объяснить такого рода ограничения . по кабаку в маске ходи , а за столом снимай и ешь...

(481) т.е. они значит без моделей шарашат, а просто по тому как удобно ли будет штрафовать и проверять .. вот после 23 проверять не удобно, поэтому надо все запретить на часы сна сотрудников роспотребнадзора

(483) Нет, объяснить подобные ограничения можно, стоит только отвергнуть основной постулат о "глупости" такие ограничения принимающих.

(364) она еще не цитируется. Но и конечно же - если все там так и есть, а это вопрос скорее всего, станет понятен когда-то в сильно далеком будущем + в статье идет разговор о естественном заражении.

(484) А если предположить, что у них на руках есть статистика о распределении процентного соотношения посещаемости кабаков в зависимости от времени? И они отсекают именно пиковые периоды?

(413) >чем помогает тряпичная многоразовая маска, аналог "пояска стыдливости"?

Тем что капли при кашле и чихании от тебя не полетят на других. Маска защищает не тебя а от тебя.

Ради прикола .. поехал у меня товарищ в стриптиз .. а там закрыто. Ну подергали они с товарищем дверь, подергали .. а им с дороги из очень дорогой машины две б-ди ценник оглашают ..
типа .. говорят поехали, у нас все на квартирах теперь .. но они не поехали .. уж больно им подозрительно это показалось.

+ (487) Или к примеру, в основе таких ограничений лежит корелляция времени до которого разрешено приобретение алкоголя в магазинах?

(487) Статистика заболевших по местам где люди бываюи или где их много ? Больше чем в вагонах метро в час пик их только на салют собирается. Так что не то закрывают.

(483) >по другому сложно объяснить такого рода ограничения

Так поэтому в Москве и проводится эксперимент при котором в рестораны пускают только тех кто сделал прививку. И обслуживают их только привитые официанты.

А на фудкортах ты так народ не ограничишь. Поэтому их и закрыли.

(491) >Больше чем в вагонах метро в час пик их только на салют собирается.

Я всю первую волну в метро ездил. И НИ РАЗУ не видел вообще ни одного чихающего.

Так что то что народ заражается в вагонах метро это миф.

Тем более там принудительная вентилазция.

(491) А вы представляете себе, что будет если "закрыть метро" (имея в виду общесвтенный транспорт вообще)?
Или вы на самом деле, на полном серьёзе предполагает, что "специалисты роспотребнадзора и медицинских служб" не знают о том, что основное скопление людей именно в общественном транспорте?!
А может быть всё-таки дело в том, что такой запрет может и снизит заражаемость, но приведёт к коллапсу жизни общества?

(493) Вентиляция ) много ли вы метро то видели. Еще есть вагоны где вся вентиляция это дырка в крыше и приток воздуха когда поезд едет.

(494) Но перевод например студентов на удаленку точно к коллапсу не приведет.

А они сильно добавляют народу в метро. Как только их на удаленку перевели в вагонах значительно свободней стало.

(494) Ну, нет ..я то как раз понимаю, что метро они закрыть не могут, но им надо обязательно что-то сделать иначе им работы не будет.

Это мне напоминает "рассуждения" людей во время локдауна прошлой весной.
Как же так, мол, в "продуктовый магазин", где куча людей,  можно, а на пробежку в безлюдный парк нельзя?!
В том-то и дело, что нельзя было вообще все, но без "продуктового магазина" прожить невозможно.

(495) Если в вагоне открыты форточки (как на Замоскворецкой линии0 то это намного лучше чем закрытые автобусы и электробусы.

(496) Ну так их во многом и переводят на удалёнку, в ситуации роста заражемости.

(498) это как на диете сидеть, но при этом водку бухать

(487) С 23-00 до 06-00 пиковые периоды в кабаках (не в ночных клубах)? Серьёзно?

(498) Это от нации зависит.

Немцы спокойно во время локдауна разрешали кататься на великах в парках тем кто живет вместе.

У нас парки закрывали потому что там сразу толпы стали собираться.

(503) Не "у нас", а в Москве, выражайся правильно.

(498) да .. заходил бегать в парк в прошлом году, когда из ленточками огородили .. забавно так .. типа парк закрыт , потому что нельзя ..
а вот вчера там был .. так там яблоку негде упасть на пруду .. и никаких масок и ленточек
а стриптиз клубы закрыты ..

(503) Да нет, на тот момент вообще любой выход из дома без острой необходимости был запрещён. Поход в "магазин" был признан "острой необходимостью".

(498) Я считаю что пропаганда должна делать упор совершенно на другом.

Главное не носить маски и перчатки. Главное это не трогать грязными руками слизистые.

Я неоднократно видел когда люди во время пандемии лезут грязными руками в глаза, кусают ногти, ковыряются в носу. а это прямой путь к заражению.

(507) Такая пропаганда и ведётся. Но и маски с перчатками тоже.
Правда, "перчатки" игнорируют 99.99%.

(504) Парки закрывали везде где было много зараженных. В Питере например.

(508) >Такая пропаганда и ведётся

Покажи хоть один пример "не трогайте грязными руками лицо".

(505) Хотите чтобы и парки закрыли? Вам реально от этого будет легче?
Но о необходимости соблюдения социальной дистанции и масках во всех парках объявления есть.

(507) Да за такие призывы......"Главное НЕ носить маски и перчатки"!!

(510) http://www.chelsma.ru/files/images/200323amelinaai307gr_page-0001.jpg
https://www.admnvrsk.ru/upload/resize_cache/iblock/927/865_497_2/9279c1406535efba45cc2c290fcf5463.jpg

Первые попавшиеся картинки

(512) Носить маски и перчатки надо. Но если люди которые их носят трогают грязными руками слизистые это прямой путь к заражению.

(511) нет, я хочу что бы действия носили осмысленный характер .. поддавались объяснению ..
а не то как с Турцией .. то закрыли, то открыли, то опять закрыли .. клоуны жонглируют под куполом цирка ..

(513) Ты в метро хоть раз слышал "не трогайте грязными руками лицо" ? Я за год пандемии практически каждый день пользуясь метро ни разу не слышал.

Один только бубнеж "коронавирус еще в городе носите маски и перчатки".

А то что перчатки надо носить для того чтобы грязными руками не лезть потом в слизистые никто не говорит.

(513) За год пандемии никто так внятно и четко народу не объяснил что маски надо носить не для защиты себя а для защиты окружающих от твоих чихов и кашлей.

(516) Нет не слышал. Аудиообъявления в транспорте не самой удобный способ для распространения именно этой информации, это делается наглядными плакатами и на видеомониторах.

(517) А там двойной эффект. И себя и окружающих.

(517) 100500 раз я слышал.В конторе на дверях табличка висит,все строго в масках и перчатках,ага,вот такой болт,один только я и ходил))).И как мне в носу ковыряьтся,позвольте спросить?В перчатках невозможно

>За год пандемии никто так внятно и четко народу не объяснил что маски надо носить не для защиты себя а для защиты окружающих от твоих чихов и кашлей.

наглядный пример в (413)

Год прошел а туда же

>чем помогает тряпичная многоразовая маска, аналог "пояска стыдливости"? ничем.

+(519) Но, я согласен с тем, что вероятность заражения снижается по убыванию в следующем порядке:
- зараженный и здоровый без маски
- зараженный без маски,  здоровый в маске
- зараженный в маске, здоровый без маски
- зараженный и здоровый в маске

(521) Да этож геня,эму только бы ерундой помахать по любому вопросу

(515) А вы предположите, что эти ограничения и носят осмысленный характер. И только недостаток информации у вас или не понимание каких-то вещей не позволяет вам увидеть эту осмысленность.

(522) Я бы добавил, зараженный и здоровый в маске +каска +резиновое изделие номер два.Вот тут нормалек будет

(525) Ну, акваланг или собственный комический скафандр тоже помогут. Но давайте не доводить до абсурда :)

(524) Некоторые находят смысл в том, как на дне чашки растекается кофейная гуща...

(524) Нет, если бы они носили осмысленный характер , то они бы не отменяли бы друг друга с регулярностью раз в месяц и у них бы просматривалась система, а она не наблюдается.
Хотя нет .. повсеместный одобрямс насильного прививания просматривается уверенно. Хотя еще недавно все говорили, что это на выбор граждан

(527) Ну, что сказать, и так бывает. Однако, справедливости ради, те, кто трактует этот смысл, как правило вполне осознает, что именно он делает и для него это имеет вполне конкретный, денежный смысл.

(528) >у них бы просматривалась система, а она не наблюдается
Не наблюдается кем? Вами? А вы пробовали её поискать? Какие усилия вы для этого предприняли?

(529) Но от этого они не перестают быть шарлатанами :))

(528) У вас есть выбор, получать санитарную книжку или нет. Но вот в продуктовом магазине или в общепите без санитарной книжки вы работать не сможете. Добровольная это процедура или принудительная?

(528) Система вам и не должна быть всегда видна, зачем овцам знать все планы пастухов?

(532) Так когда примут закон, что без вакцины от ковид нельзя в общепите работать, тогда и можно будет сравнивать тёплое с мягким.

(530) Да, тут усилий много и не надо. Например фуд корт от столовой мало чем отличается. Те же очереди на кассу, те же столики. Но они почему-то не закрыты.
Очереди в разные турникеты .. тут видел на черкизовской сразу 50 человек зажали на входе .. они там что .. все привитые ? Да нет .. просто собянин ржд не указ. Да и вообще ..
а все эти поезда .. дальнего следования .. где люди в одном вагоне одним воздухом дышат сутками ... находясь на растояние на которое приличный муж свою жены после 20 лет брака не положит ..
и самое главное другое .. после всяких мер заболеваемость должна падать ..
после строгача прошлой весны или зимы вирус поди вообще должен был исчезнуть .. но он выжил и даже стал индийским ..
откуда он тут взялся .. ведь официально никто никуда не летает .. или это только официально, а на самом деле все летают.

(534) ИМХО, это вопрос времени. А пока это делается на основании предписаний главсанврача по распоряжению региональных властей.

(532) поди у нас не все в общепите работают. И да , он конечно принудительная. Т.е. добровольность подразумевает право выбора. Если таковой отсутствует , то значит наложены такие ограничения, что выбора то уже и нет.

(535) Ну давайте пофантазируем с вами на счет запрета авиасобщения с Турцией.
На основании каких данных вы бы принимали решение о запрете авиасообщения и на основании каких данных вы принимали бы решение о снятии запрета?

ИМХО, это
- статистика заражаемости в Турции вцелом
- законодательство Турции о противовирусных мерах
- меры предпринимаемые в аэропортах, на транспорте, отелях для предотвращения заражения
- результаты инспекций и проверок на местах

Как считаете были ли проведены какие-то меропрриятия из этой области перед снятием запрета?

(538) Запрет авиа сообщения должен строится по простой формуле .. сколько потенциально зараженных можно получить с той территории в единицу времени. Если такое количество зараженных не больше чем прирост на месте, то его формально можно игнорировать. Поэтому там должно быть не больше чем у нас на тысячу заболевающих.
Но при этом. Если пройден какой то порог, когда уже и покушать нельзя и в стриптиз сходить нельзя то надо закрывать все , так как нет возможности не лечить, не проверять.
А если дословно .. до европейцы установили сколько они там готовы терпеть заболевших человек на 100 000  своего населения что бы приоткрывать сообщение и число не большое.

(539) >сколько потенциально зараженных можно получить с той территории в единицу времени
Ну, как вы считаете, запретили авиасообщение без этой оценки? Разрешили авиасообщение без этой оценки?
И вообще, как бы вы производили эту оценку, на основании каких данных?

(540) Они не могут сейчас позволить загрузить систему лишними пцр тестами. Которых кажется два сейчас. Сейчас все силы должны быть мобилизованы на заболеваемость внутри.
И да .. как то подленько .. тащить вирус туда где его становится меньше из месте где его число стало расти.

(541) Все зарубежные вылеты/прилеты осуществляются через тестирование, в принципе. Не только с Турцией.
Вы считаете, что Турция против того, чтобы Россия возобновила авиасообщение?

Вы старательно не отвечаете на вопросы, уводя куда-то в сторону, поэтому спрошу прямо, после моих вопросов, вы готовы признать, что есть таки некая "система" в действиях соответствующих служб в конкретном случае с запретом/разрешением авиасообщения с Турцией?

(542) Система конечно есть.
15 апреля у нас закрывают Турцию потому что там очень свирепствует вирус.
12 июня , т.е. спустя два месяца среди людей которые остались в основной массе тут начинает свирепствовать вирус
и сообщение решают открыть.
Что касается турков, на чьей территории умер уже не один и не два россиянина от ковида, то им все равно .. в конечном счете отели это замкнутые территории ..
а за вывоз тел все равно платят страховые.
Более того одна или две недели отдыха и человек улетает домой .. им его не лечить , если он заразился и не начал окукливаться прям в номере.
Поэтому я наблюдаю очень неприглядную сторону таких действий.
Они не имеют четких критериев. Ну скажите например, что должно быть 20 заболевающих на сотню тысяч каждый день .. зачем оперировать словами .. о том, что мы послали людей и они оценили .. я не знаю что они оценили ..
Во-вторых они не последовательны. Сейчас люди одни не могут поесть в ТЦ, а другие будут голышом в обнимку неделю в отеле на 500 человек сидеть

Антипрививочники виновны в серьезных потерях государства и общества. Разработка вакцин - очень дорогостоящее мероприятие. Получается страна вывалила миллионы долларов впустую. А необходимого коллективного иммунитета не получили. Так как на пороге новый штамм - Дельта - плюс, к которому вакцины неэффективны.А в котле из заболевших может родиться еще более страшный монстр.

(488) капли - это капля в море. Обычное дыхание заражает не хуже, наверное, ггг... так то кашлять можно в кулачок, как и делают все культурные люди, не?

(543) >Система конечно есть.
Это главное. Чуть выше вы говорили, что вообще никакой системы.

>я не знаю что они оценили
А это уже уровень вашего личного доверия.
Скажут они "должно быть 20 заболевающих на сотню тысяч каждый день", в начнёте спрашивать "а почему именно 20, а не 10 и не 30?". И так до бесконечности. Ну не доверяете вы их действиям. Что бы они не делали, что бы не писали и не говорили, вас всё равно это не устроит.

В таких условиях, могу дать один простой совет: не летайте в Турцию.

(492) это нарушение публичной оферты и дискриминация как минимум. Конституция, не, не слышали

(543) >Сейчас люди одни не могут поесть в ТЦ, а другие будут голышом в обнимку неделю в отеле на 500 человек сидеть

Если вы готовы за 72 часа до похода в ТЦ сдать ПЦР-тест, и два ПЦР-теста в течение 5 дней после возращения из ТЦ, то наверное можно для подобной категории граждан открыть фуд-корты в ТЦ.

(538) на нас четверых три теста пцр обойдутся в 18600 (по 1400). Нафига такая турция?

(544) надо было сперва узнать, будут ли люди прививаться, прежде чем кормить производителей вакцин.

(548) какая незамутненная вера в эффективность ПЦР

(546) не, не полечу. Раньше не летал и теперь не полечу.

(551) Это лучше, чем ничего.

(552) я бы полетел, если бы не идиотизм с ПЦР, хотя в Турции хорошо осенью. Может к октябрю ВОЗ кастрируют таки.

(553) можно монетку использовать, тоже лучше чем ничего, в два раза снижает траффик, гггг... я когда болел, мне сделали ПЦР, он был отрицательный, хотя я допускаю, что болел не ковидом, но чем же еще, если жена болела им?

(555) Судя по активности гения в некоторых сферах,можно подозревать что угодно,вплоть до ЗППП)

(550) >надо было сперва узнать, будут ли люди прививаться, прежде чем кормить производителей вакцин.

Никто вас спрашивать не будет.

Сделаю "или прививаешься и ездишь в метро или сидишь дома" и все.

В Европе кстати идут по этому пути полным ходом. Нет прививки ? В отель не заселишься.

Вот интересно... Те, кто публично поносИл вакцину зимой-весной - привились... Машка, любка, лохматый с йеху...
Когда местные со своих вождей пример будут брать?

(547) >это нарушение публичной оферты и дискриминация как минимум

У государства право на насилие никто не отбирал. Если Мосгордума приняла закон о самоизоляции то штрафы за нахождение на улицы без масок законны. Что и доказали судебная практика.

А Конституция это общие фразы. Из права на жилище которое там прописано не означает что тебе должны квартиру бесплатно дать.

(557) (559) просто "Певец Раболепия", как мило. Вот только заставить вколоть вакцину человеку ты не можешь. Дискриминировать можно попробовать, но тоже сомнительны все эти попытки. Это от беззакония. ФЗ под эту обязаловку пока что не переписали, так что инициативу на местах лесом можно слать

(559) и практика доказала лишь, что КС - это дышло, не более того. Не надо путать закон и басманное правоблудие

(560) >Вот только заставить вколоть вакцину человеку ты не можешь

Не надо ничего заставлять. Все идет к тому что те кто без вакцины будут изгоями.

Суды уже отказываются принимать иски от непривитых. В ресторан их пускать не будут. Уже эксперименты идут.

>Дискриминировать можно попробовать, но тоже сомнительны все эти попытки.

Все законодательство уже готово

"Министерство труда заявляет, что за отсутствие от вакцинации можно отстранять от работы без сохранения зарплаты, а вот увольнять за отказ от вакцинации пока нельзя.

Сотрудника, не прошедшего вакцинацию от коронавируса, могут отстранить от работы, если в регионе действует постановление санитарного врача об обязательности прививок для отдельных категорий граждан. Об этом в субботу, 19 июня, заявил глава Минтруда РФ Антон Котяков.
Он добавил, что отстранение действует на тот период, на который вводится обязательная вакцинация.
«Если объективных причин для невакцинации у работника нет, то на период эпидемии работник (в регионах с обязательной вакцинацией. — Ред.) может быть отстранен от исполнения обязанностей без сохранения заработной платы», — подчеркнул Котяков.

Министр уточнил, что вопрос об обязательной вакцинации в регионах относится к зоне ответственности местных властей, пишет «Газета.ру».

Вместе с тем министр подчеркнул, что увольнение за отказ вакцинироваться от коронавирусной инфекции в настоящее время не предусмотрено Трудовым кодексом России"

https://iz.ru/1181276/2021-06-20/mintrud-dopustil-otstranenie-ot-raboty-neprivitykh-ot-covid-19-sotrudnikov


Не прививайся. Отстранят от работы и сиди дома без зарплаты.

(560) >Не надо ничего заставлять. Все идет к тому что те кто без вакцины будут изгоями.

Вот примеры с ссылками

https://www.interfax.ru/russia/772632

Размещение в гостиницах Севастополя будет возможно только для гостей с сертификатом о вакцинации или справкой о перенесенном коронавирусе, заявил губернатор Михаил Развожаев.


https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60cc9a439a7947e70c5a809f

В Москве на прием к мировым судьям пустят только привитых от COVID

(562) Напомни, кто и когда объявил согласно законам эпидемию в стране?

(562) изгои - это по понятиям, а не по конституции. Придется вводить в конституцию понятие изгой, ггг. Ну хватит уже чушь нести. Если собянин и ко насилуют закон, то это не значит, что это хорошо. Это аукнется

(562) это не законодательство, это правоблудие, противоречащее ФЗ о вакцинации. Пусть сперва ФЗ помненяют, который приоретечнее местечковых законов

(563) дык это противоречащее ФЗ самодурство, на которое надо натравить просто хорошего юриста. Если у общества таких юристов нет, то плохи его дела

не, меня умиляет как Чесс мастер выдает на гора примеры нарушения ФЗ и радуется, что губеры это могут себе позволить. Закон в рф идет по женскому половому органу, а его это радует. ;-)

(562) >> Не прививайся. Отстранят от работы и сиди дома без зарплаты
А это вообще законно?
Сегодня обязательная вакцинация, а завтра обязательную чипизацию объявят. Не вставил чип в бошку, всё сиди дома без зарплаты.

(569) а послезавтра в регионах введут расстрелы за ходьбу без масок. не, ну а че, каждый регион может проявить столько законотворчества, сколько захочет. Раз уж нарушать ФЗ, то весело, с блэкджеком и шлюхами

(564) А и не надо эпидемию в масштабах страны объявлять. Вполне хватает решений местных органов власти.

https://pravo.ru/news/222490/

Суд признал законными штрафы за нарушение самоизоляции по столичному КоАП
Истцы настаивали, что привлечение к ответственности за нарушение режима самоизоляции по КоАП Москвы противоречит федеральному законодательству, нарушает права граждан на судебную защиту и позволяет дважды наказывать за одно и то же деяние.
Мосгорсуд отказал в иске муниципальному депутату Кунцева Денису Шендеровичу и журналисту Алексею Обухову, следует из карточки дела № 3а-4001/2020. Заявители, как напоминают «Ведомости», оспаривали ст. 3.18.1 КоАП Москвы, которая предусматривает штрафы за нарушение режима самоизоляции, и ст. 16.6 столичного КоАП, которая разрешает выписывать их с использованием видеокамер.

Однако суд к доводам истцов не прислушался и поддержал позицию московских властей. Представители мэрии столицы настаивали, что оспариваемая норма не нарушает федерального законодательства, поскольку вопросы введения и применения административных санкций являются предметом совместного ведения и региональные власти могут устанавливать свое регулирование там, где отсутствует федеральное.

«Данные две нормы не противоречат друг другу и не являются идентичными», – сравнивала представитель Мосгордумы ст. 20.6.1 федерального КоАП и ст. 3.18.1 столичного КоАП. В частности, в федеральных правилах отсутствует наказание за прогулку с собакой на расстоянии более чем 100 м от дома."


Еще раз.

"региональные власти могут устанавливать свое регулирование там, где отсутствует федеральное".

не, ну может Путин сказал ребятам-губернаторам - вот конкретно этот закон, братва, можете понарушать, как хотите, как фантазия позволяет.
но такие "пацанские дозволения" по мне как то не законны.

(571) ФЗ четко указывает, когда прививки являются обязательными, есть перечень профессий, тут норма есть. Так я внимаю, где законность обязательных прививок?

(569) >А это вообще законно?

Да законно. По моему все подробно расписано почему.

"Министерство труда заявляет, что за отсутствие от вакцинации можно отстранять от работы без сохранения зарплаты, а вот увольнять за отказ от вакцинации пока нельзя.

Сотрудника, не прошедшего вакцинацию от коронавируса, могут отстранить от работы, если в регионе действует постановление санитарного врача об обязательности прививок для отдельных категорий граждан. Об этом в субботу, 19 июня, заявил глава Минтруда РФ Антон Котяков.
Он добавил, что отстранение действует на тот период, на который вводится обязательная вакцинация.
«Если объективных причин для невакцинации у работника нет, то на период эпидемии работник (в регионах с обязательной вакцинацией. — Ред.) может быть отстранен от исполнения обязанностей без сохранения заработной платы», — подчеркнул Котяков.

(572) Тебя никто не обязывает прививки делать. Просто без прививок уже в суды и рестораны тебя не пустят.

(573) в ФЗ нет требования обязательности прививок. Требование обязательности - это местечковое законотворчество, противоречащее ФЗ. ОК?

Кстати за прогулку с собакой - это классическое правоблудие, вы расписались в дышловатости КС

(574) в суды не пустят, как мило? Даже если я кого изнасилую? ггг

(574) на самом деле вызывается наряд полиции, составляется протокол и далее возбуждается судебное дело по отказу, все норм

(575) >Требование обязательности - это местечковое законотворчество, противоречащее ФЗ

Читай выше. Ничто не противоречит.

"региональные власти могут устанавливать свое регулирование там, где отсутствует федеральное".

(578) в ФЗ есть разрешения на выгул пса и свободу перемещения. Местечковые пытаются эту свободу ограничить, что незаконно. Читаю, вижу прямым текстом самодурь. ЧЯДНТ?

(571) Сто раз уже пояснялось: "Статья 3.18.1. Нарушение требований нормативных правовых актов города Москвы, направленных на введение и обеспечение режима повышенной готовности на территории города Москвы" - в соответствующем ФЗ ясно написано, что режим повышенной готовности для органив влсати, а не для граждал.
И понятие "самоизоляция" в НПА отсутствует.

(578) вот в ФЗ нет понятие домашнего ареста без преступления. А местечковые введут, что те, кто родились по четным будут сидеть дома по четным числам и наоборот. Законно? Ну а че, регулирования то нет? Харе дурь писать юридическую

(580) ну вот, похоже ЧМ уже ввели чип в голову, у него режим "подстилания под власть" включился

Вакцинация беременных и кормящих большинством вакцин запрещена
Их не пустят в суд?

(583)+ Туфту не гоните.
И да нарушение "самоизоляции" с штрафами это полная тупость и фактически не работал

Ибо Роспотребнадзор захлебнулся и только по блату предписания выдавал фактически
Я официально болел и предписания что мне запрещено выходить не дождался

(584) "По блату" это чтобы родственники/близкие проживающие в одном месте с заболевшим тоже больничный получили оплачиваемый
Без него им надо топать на работу и заражать что у нас фактически и было

(584)+ Т.е. вы хоть заотслеживайтесь по камерами и мобильным мои выходы в магазин за покушать и не только в магазин, когда я был заразным
С чем сравнивать то? Если сведений нет или они дико устарели.
И чем крупней агломерация тем там большая жопа в Роспотребнадзоре творится

(585) что было? я сам отправлял больничный по короно родственнику

(587) На основании чего?

(569) Вообще-то добровольно-принудительная вакцинация существует очень давно, и да без штампа о прививках тебя не возьмут на работу или просто не пустят во многие страны, или "это другое"?

(588) жена болела, муж на ставке у нас принес больничный, фсс оплатила

(590) Он принес больничный свой или жены? Если свой то как он его получил?

(591) свой, в поликлинике, в феврале этом

(578) С каких это пор самодурство либеральных чинуш стало законом?

(592) Вот как он его без предписания Роспотребнадзора получил?
И вопрос как умудрился получить предписание, у нас это нереально
В смысле надо самому туда звонить или идти

(594) не интересно было, но получил аж три: ип, основная и по совместительству. ситуация конечно очень разная, от мгновенной выплаты до трех месяцев. а потом расчетчик вышла и сейчас я слава бг хз что там)

(593) А что у нас там конституции по санитарным книжкам написано? Может в федеральном или местном законе найдёте каких врачей надо проходить и какие вакцины делать? А может каждое ведомство сам себе начальник? Чиновники вам законы писать не должны, вам так не нравится, так придёт "Хозяин" и включит требование в трудовой договор, там сможете поспорить "хочу-не хочу"!

(569) Чипизация это ничего,так и до кастрации можно дойти.А что?Есть бубенцы,сиди дома без ЗП.

Особенно смешно, когда руководство предприятия не может заставить чела с инвалидностью пойти и получить санитарную книжку, поскольку должность не предполагает... Поэтому посылают на права на шоферскую, заведомо зная что из нас что шофер, что космонавт. Пищевое производство..

А интересно, почему сразу вместе со справкой мсэк санитарную книжку не вручают?

(570)>а послезавтра в регионах введут расстрелы за ходьбу без масок.
Предлагаю или побиться об заклад, что ни сегодня (ваше вчерашнее завтра) ни через месяц, ни в этом году ничего такого не будет ну хотя-бы тыщ на 100 расчётной валюты РФ... ну или тебе признать что ты обычное трепло.
PS Я был-бы готов побиться и на больший срок(лет на 10 или 50), но 50 скорее всего не проживу сам, а вот про 10 - за Сырожу не уверен.

сегодня утром в трамвайчике из 17 пассажиров которых наблюдал - только 4 в масках.
при этом вакцинировано 200к из 2,3кк населения края.
так что... не улучшится у нас ситуация, пока опять по 200+ человек в день не начнет больных добавляться и люди снова мешки с трупами в коридорах не увидят.

(601)думаешь долго? У нас предыдущие 3 дня динамика: 106->119->129. Город накрывают.... думаю в субботу пройдут выпускные и накроют совсем.

у нас с +63 до +100 за неделю рост. думаю через 2 недели +200 будет
хотя до этого с 200 до 60 снижались полгода.

(603) у нас долго сивел в диапазоне 50-60, но как попёрло... и с 06.06 (60) докатились до 129(вчера).

Меня угораздило заболеть. Врача вызвать - час висеть на телефоне. Вызвали - три дня прошло, а врача нету. Похоже настоящая эпидемия началась. Раньше были цветочки.

(605) Обычная история. Звони на ГЛ по короновирусу

(606) Толку то,не приходят не потому что не хотят,врачей не хватает.Надо военных подключать и прочих МВД,МЧС.

врачи по совету медведева ушли в бизнес. следом за учителями.

(607) С огнемётами?

(601) // при этом вакцинировано 200к из 2,3кк населения края //

А интересно, если вообразить массовое и несдержимое ничем желание обвакцинироваться у населения края - на сколько человек в вашем крае хватит вакцин? Ситуация в цифрах сильно изменится?

(608) Малышева осталась,Малахов.Мало чтоли?Если что баба Тоня санитарка на подхвате.Грустно

Если кому-то интересно вот ролик как поднять иммунитет, в том числе против ковида: https://youtu.be/Wootpekww8c
Если в двух словах, то нужно чаще гулять по лесу. Вначале ролика объясняется как это работает, потом собственно про пользу лесных прогулок.

Причем, наверняка, что темп в кампании вакцинации сейчас стал выше, может быть, что и даже заметно выше, ну допустим ускорился темп в два раза, т.е. если раньше в день по региону какому-то получали 10 тысяч в день, в теперь стали получать 20 тысяч в день. А весь регион 2,5 миллиона - ну и чего?

(609) Если дойдет до огнеметов, то они ведь не будут разбираться где здоровые, где больные, где привитые, где антипрививочники. Просто сожгут все к чертям собачьим и все...

(605) Дети на съемной живут, так вообще по месту проживания врача не вызвать(
Посоветовали прийти и получить направление в инфекционку на обследование.
А они лежали все встать не могли.
Подозрение на корону было, т.к. коллегу увезли с пневмонией.
А потом у них еще и обоняние пропало.
По знакомым врачам собирали перечень лекарств для лечения.

Москалькова назвала нечестной игрой принуждение сотрудников к вакцинации. Она отметила, что по отношению к тем, у кого есть противопоказания к прививке от COVID-19 или антитела, нечестно применять методы принуждения. Здесь нужно проработать вопрос и предусмотреть для таких людей какие-то послабления https://www.rbc.ru/society/22/06/2021/60d0f1f79a794785cf8fd340
Игра в плохого/хорошего полицейского?