Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Коронавирус -22... последние события
Ø (длинная ветка 29.06.2021 11:18)
, ,
0 rphosts
 
28.06.21
06:12
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: Коронавирус -21... последние события
========================================================================

Интервью главврача Благовещенской горбольницы о третьей волне COVID и готовности учреждения:
.......
— Александр Анатольевич, как заставить людей посмотреть правде в глаза: что ковид очень опасен?
— Когда я вижу людей в транспорте без масок, улыбающихся и счастливых, мне хотелось бы всем антиковидникам и антипрививочникам организовать экскурсию в отделение реанимации. Чтобы они увидели, к чему может привести их беспечность. Может, тогда в их головах что-то щелкнет. Если бы они увидели, как умирают люди, которых съедает ковид, — уверен, они бы изменили свое отношение к ситуации и прививкам. Ведь лучше поставить вакцину и потерпеть, если немного повысилась температура и поболело место инъекции, чем потом лежать в реанимации. Не факт, что исход будет благополучным. Врачи — не боги, они не всегда могут вытащить с того света! Поэтому хватит нам уже бесконечно вести полемику о противопоказаниях и побочных эффектах вакцины. Последствия заражения — вот о чем нам нужно беспокоиться. Ковид всем точно противопоказан!
https://ampravda.ru/2021/06/28%2008:11:41/print0105168.html

хотя уверенные в своём бессмертии могут попробовать. Пословица "всё что не убивает нас - делает нас крепче" в плане здоровья верна только отчасти, от хондроза, грыжи позвоночных дисков и т.п. ещё никто не умер но качество жизни резко падает. Тема долговременных последствий ковида мало исследована.
1 vovastar
 
28.06.21
06:20
Кстати, не стоит забывать, в США прививку колят с 12 лет.
До недавнего времени кололи с 16 лет.
У нас, все же только с 18 лет.
2 assasu
 
28.06.21
06:38
(0) тема долговременных последствий непонятно каких прививок тоже очень мало исследована.
3 rphosts
 
28.06.21
06:47
(2) первую прививку (от оспы) встречали более агрессивно... хотел узнать у вас как вы относитесь к аппаратам биорезонанса?
4 rphosts
 
28.06.21
07:00
Глава Центра Гамалеи Александр Гинцбург утверждает, что можно в течение нескольких недель изменить вакцину под сильно измененные мутации коронавируса. По его словам, для этого необходима регистрация «векторной технологии». Ранее он сообщал о разработке технологии, которая позволяет быстро создавать вакцины против нескольких вариантов коронавируса.
«Если появится штамм новый с резко измененной последовательностью S-белка, который связывается с нашими рецепторами, то, скорее всего, необходимо будет задействовать новые вакцинные варианты. Если векторная технология будет зарегистрирована, то тогда мы на вновь возникающую угрозу действительно можем отвечать в течение недель»,— сказал господин Гинцбург «России 1». К векторным вакцинам относят разработанный Центром Гамалеи «Спутник V», а также препараты AstraZeneca и Johnson & Johnson.
Александр Гинцбург сообщил, что антитела, выработанные после вакцинации «Спутником V», активнее борются с вирусом, чем те, что вырабатываются после заболевания.
https://www.kommersant.ru/doc/4877634

видимо следующий релиз спутника будет поливалентным
5 Bigbro
 
28.06.21
07:02
Алтай +166
за 2 недели с 63 больше сотни набрали.
в прошлом году сильно медленнее темпы были.
6 rphosts
 
28.06.21
07:26
(5) Кузбасс +161, локальный миниму был 01.06 - +55(даже чуть упало, но подозреваю что искусственно сдерживают до юбилей региона - 300 лет (06.06))... всё таки главный приедет!
7 rphosts
 
28.06.21
07:27
ошибочка... 02.06 было 51
8 ФААД
 
28.06.21
07:48
а что подразумевается под регистрацией векторной технологии ?
9 RomanYS
 
28.06.21
07:52
(8) имхо разрешение применять без КИ и отдельной регистрации любых(или с какими-то ограничениями) вакцин сделанных по данной технологии
10 nii
 
28.06.21
08:32
«Талидомидная катастрофа» — самый яркий в истории пример последствий приёма непроверенных лекарств.
Дети рождались без рук, ног, ушей и т.п. https://scisne.net/a-1091

П.С. сам пока не буду колоться.
11 Bigbro
 
28.06.21
08:38
на этих выходных кстати было некоторое недомогание - озноб, слабость, головная боль, очень похоже на последствия второй прививки, только в намного более легкой форме.
вот думаю не столкнулся ли я с вирусом.
сегодня самочувствие норм. после 2й дозы вакцины прошло 2 недели, то есть действие уже должно быть почти на максимуме.
12 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
08:46
https://fixinchik.ru/faq-po-kovidu-i-privivkam/
Написал небольшую факуху по теме, в первую очередь для RPHOST, чтобы постоянно ему не тыкать в нос сцылками. Рекомендую к прочтению, хотя это и моя имха
13 вым
 
28.06.21
08:47
(11) что, сынку, помогли тебе твои масочки )) да вакциночки
14 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
08:47
(1) тебе дитятко не жалко свое колоть не пойми чем?
15 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
08:48
(4) слюшай, видал я по жизни как эффектные менеджеры втюхивают закачику любую дичь. Очень похоже. Прежде чем трендеть, надо сперва научные труды расписать, а не экспериментировать на сухопутных свинках
16 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
08:49
меня удивляет как люди, брезгующие ГМО, добровольно вкалывают в тело по сути генно-модифицированный препарат (векторная технология). Мозги промыты что в первом (что опасно), что во втором случае (что не опасно)
17 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
08:50
(11) не ссы, у меня тоже голова побаливала чутка позавчера. Это от жары
18 Ненавижу 1С
 
гуру
28.06.21
08:53
(17) чему там болеть-то?
19 bushd
 
28.06.21
08:53
(17) Да от старости... Старый ты мачо...))))
20 Bigbro
 
28.06.21
08:56
(17) у нас не жарко. +19 сегодня на той неделе +11 +17 было.
21 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
08:57
(20) значит передай привет своей модной процедуре, гггг... вот от подобного шмурдяка избави мя господи.
(19) все мы стареем, юноша. Главное душою не стареть
22 bushd
 
28.06.21
09:01
(13) Вакцина от заражения не защищает... Это официально. Она защищает от ИВЛ. А с новыми штаммами - уже нет уверенности.
Но то что вас всех привьют так или иначе - можете не заморачиваться. Только время тяните. Я кстати тоже(. Ковивак хотел. Но походу в пятницу прививаться пойду - чем есть. Привьют всех по простой причине защиты нет иной. Еще карантин жесткий недели на 2 я думаю будут практиковать в скором времени, просто для разгрузки мед. учреждений, если вакцины промажут по новым штаммам.  
Таков мой прогноз. Так что прививаться или нет - это не ваша добрая воля в скором времени будет... ДА собственно уже... Тут и обсуждать нечего.
23 yowixe
 
28.06.21
09:04
Израиль ввел штраф за посещение стран с максимальным уровнем угрозы
https://www.newsru.co.il/israel/27jun2021/amende_007.html
24 bushd
 
28.06.21
09:07
(23) а у них 70% привито...
25 d_monah
 
28.06.21
09:07
(18) Кость болит!
26 Вафель
 
28.06.21
09:07
(22) тогда зачем это все
27 Фрэнки
 
28.06.21
09:08
(22) вакцины в таком масштабе (не персонально на каждого, а именно в масштабе) ситуацию не изменят.
Накат по центрам скопления прет очень хорошо. И грустно, что этого не хотят понимать... хотя, что там понимать... сказать-то все равно нечего.
28 d_monah
 
28.06.21
09:09
(21) Да,а еще в прошлом году Геня огурцом по бабам мотался,в этом уже все,отбегался)),прививка уже не повредит
29 bushd
 
28.06.21
09:10
(26) Что бы не померли и что бы инвалидов после болезни не было... И есть надежда что если 90% будут в легкой форме болеть - то локданы не нужны. Новые штаммы будут косить молодежь репродуктивного возраста... так что еще и для этого...
30 Фрэнки
 
28.06.21
09:11
я к тому, что вот эта формулировка "если вакцины..." - не будет никакого если, точнее сказать, не от вакцин будет зависеть, что решат делать в плане принятия очередных мер.

Если в эпидемиологическом смысле выдержать получится (на который вакцины сильного влияния не окажут) , то ввода чрезвычайки или сходных с нею мер не будет.
Не выдержать? Значит поэтапно придется ужесточать.
31 d_monah
 
28.06.21
09:12
Только что посмотрел видео .Апрель,Уссурийск.Заходят трое х.з кто,в брониках,балаклавах,с автоматами.Двое держат,третий силой колет!!!Ну и депутат какой то бегает рядом и вякает.КАк я понял,это рейд по общагам был,тех кто сам не пошел колоться.Я мрачно поел ухи.
32 bushd
 
28.06.21
09:13
+(29)Ну и еще чем больше идет вакцинация тем больше времени у вируса на мутации (тут я не уверен что его не штампуют) и на большем количестве популяции. Т.е вероятность получения более зловредного вируса растет.
33 Фрэнки
 
28.06.21
09:16
(32) вот именно! И по настоящему массово вакцинировать не смогут, даже при 100%-ом желании.

Это не говоря уже о том, что вакцину уже надо модифицировать, о чем Гинзбург успел проговориться.
34 yowixe
 
28.06.21
09:16
(24)  "а у них 70% привито... "  - и 65 новых случаев за вчера. Уровень заболеваемости сразу пошел вниз.
35 Галахад
 
гуру
28.06.21
09:18
В Бурятии начинается локдаун:
https://ria.ru/20210627/lockdown-1738767426.html

Интересно кто следующий.
36 bushd
 
28.06.21
09:18
(33) Ну вот он предложил... уже патентовать не вакцину, а технологию... Т.е больше проверки вакцин не будет на хомячках. Как вариант ответа на новые мутации. Ну а что логично... чтото делать надо. Сокращать время проверки.
37 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
09:20
(29) почитай таки мою статью. Даже если бы модная процедура работала, то был бы еще большой вопрос, ради спасения 2% жертвовать ли здоровьем 98% (из за побочек), как бы больше 2% инвалидов в итоге не вышло.
38 bushd
 
28.06.21
09:21
+(36) Вот и будут все действовать по следующим направлениям:
1) Увеличение скорости регистрации вакцин.
2) Периодически ввод жестких карантинов.

Ну я бы еще 3) предложил -  бомбардировка биолабораторий США. Но не реально.
39 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
09:21
(33) думаешь, будут рейды по принудительному иглоукалыванию, потом антиукольные партизаны и вот это все, как в Матрице? Жесть
40 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
09:22
(36) я своё тело, жены и детей не отдам под эти сомнительные ГМО-опыты. Пусть на "согласных" экспериментируют. Они ж так и пишут в бумажках "добровольное согласие на эксперимент"
41 bushd
 
28.06.21
09:23
(37) Ну какие побочки... это мифы... на спутнике исчезающе малы... В перспективе? Это маловероятно.  Ну т.е побочка ввиде подъема температуры... на день два бывает...
42 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
09:23
(35) чего только не сделаешь ради пропаганды Страшного Модного Вируса.
Сегодня иду утром выгуливаю пса, три старушки идут с электрички без масок (МО), обсуждают "в электричке только два человека в масках, а-а-я-я-й". ;-) До народа доходит
43 Галахад
 
гуру
28.06.21
09:23
(40) С чего ты решил, что в 2% не попадешь?
44 rphosts
 
28.06.21
09:24
(40) не трынди, сувал в каждую помойку и ниче, а на старости стал ссыклом?
45 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
09:24
(41) ну почитай в статье, Путин же говорил, что побочки - это только у Швайнзера, а Шепутник Фау безопасен, как слеза младенца
46 bushd
 
28.06.21
09:24
(40) Ты уже отдал... при рождении они все прошли прививки - аналогичные КОВИВАК. Причем не по одной.  Не нравится спутник - коли ковивак...
47 bushd
 
28.06.21
09:24
(45) Коли ковивак.
48 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
09:25
(43) у меня силен иммунитет. А если попаду - то так тому и быть. Я не цепляюсь за эту жизнь до потери достоинста
49 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
09:25
(47) избави меня от шмурдяков, бро. Колят нехай нарики себе че угодно
50 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
09:25
(46) аналогичные? гггг. не тренди
51 bushd
 
28.06.21
09:26
(40) кстати да.... с (44) трудно не согласиться... Гепатиты есть и неизлечимые, например В.
52 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
09:27
(44) хочешь обсудить мою половую жизнь? Я не против, но вроди не формат? Заведи ветку, обкашляем. Но если вкратце, то презерватив и мирамистин защищают от ЗППП. ;-) А те, кто их очкуют, нехай мастурбируют или спят только с женой.
53 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
09:27
(51) на что только не пойдет олень, чтобы оправдать свой подкаблучный статус, трудно поспорить
54 bushd
 
28.06.21
09:29
+(51) НУ или трудноизлечимые.
(52) А одной стороны ты смелый... с другой стороны ссышь прививки...  Ну как то смешно... Тебя уколы пугают? Так скоро не надо будет колоть... интроназальные будут.
55 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
09:30
(54) я смелый там где мне это надо. А модную процедуру я не "ссу", а считаю фуфелом. ОК?
56 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
09:31
(54) на интроназальные можно приходить с "искуственным горлом", потом сплевывать и все. Долг перед Родиной выполнили и тело в безопасности сохранил.
57 bushd
 
28.06.21
09:32
(53) Причем тут я . Аргументы кончились? У тебя  позиция странная.. С одной стороны трахать все что движется... Заражаться чем попало... с другой ссать прививки. Ты или крестик сними или трусы одень.... Или объясни.
58 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
09:32
(57) сформулируй вопрос. Что-то я его не увидел. я тебе ответил в (55) о разнице между сексом и модной процедурой
59 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
09:33
(57) ну я не лично о тебе, а о том классе задротов, которые свои страхи перед воткнуть член женщине объясняют чистоплотностью, ЗППП и т.п. херней
60 kobzon2
 
28.06.21
09:34
В кафе кто-нибудь уже сегодня ходил? Без qr кода пускают?))
61 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
09:37
(60) сегодня утром видел машиниста метро в Балашихе, шел на работу. Так и хотелось подколоть о модной процедуре
62 SalavatUlaev
 
28.06.21
09:43
(61) Ты уподобляешься насильнопрививочникам. те навязывают прививки, ты хотел подколоть человека. который вынужден или принял сознательное решение сделать прививку -чем ты лучше?
63 bushd
 
28.06.21
09:44
(55) Если это фуфел... то чего тогда копья ломать. В смысле безопасно и бесполезно. Посмотри на левое плечо на свое... ты давно привит. Ты же схожего со многой года. Вакцины тема известная.
Т.е у тебя просто нет доверия... именно к конкретным вакцинам от КОВИДа.
64 SalavatUlaev
 
28.06.21
09:44
(61) И еще, те, кто опасается пививок. наоброт логичнее будут топить за прививки. чтобы посмотреть как это на других
66 bushd
 
28.06.21
09:54
(61) Но я могу сказать хочешь ты или нет - всех будут прививать скоро и спрашивать никого особо не будут. Это факт. У тебя как у фрилансера... пока больше возможностей слинять... и только.  И это собственно не твое личное дело... Т.е если ты в деревне глухой кодишь - дело твое...
   Твой отношение (как и всех "убежденных" антипрививочников) к прививке изначально иррациональное и ничем рациональным ты это не сможешь объяснить... от слова совсем. Без привлечения надуманных сущностей. И даже сними картинка бредовая...выходит.
    Но это так... в воздух.
    А реальность такова что принуждение к прививке в скором времени будет - силой государства. Хочешь не хочешь, веришь не веришь...
68 Фрэнки
 
28.06.21
09:58
(66) ты бы градус своего пристрастия к прививке понизил... А то знаешь, чрезмерно это.

Например, машинист метро - он сидит в кабине один. Или их там двое. Форточки открыты - проветривание 100%. Чем конкретно им маски во время в движения поезда по тоннелям помогут?
А если на станциях? Так может надо помещения станций проветривать должным образом, а не масками пытаться спасать машинистов?
70 bushd
 
28.06.21
10:00
(68) Там нет пристрастия... Там констатация фактов. Я до сих пор прививку не сделал...если что.
72 ChMikle
 
28.06.21
10:00
(70) что тянете ?
74 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
10:01
Кстати, если кому интересны результаты опроса среди моих подружек, то они тут: https://fixinchik.ru/muzhchiny-rossii-zashhitite-zhenshhin-ot-nasilnogo-igloukalyvaniya/
(правда учитывая времена и нравы, только для тех, кто зарегистрирован на моем сайте, то бишь подзамочно).
77 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
10:03
(76) вакцины - это как костыли. Одно дело вакцина от оспы, с которой организм сам не справится. Но вакцина от ОРВИ? дайте две
78 Фрэнки
 
28.06.21
10:04
Не... поступим по другому... сотрем нафик посты, не имеющие смысловой нагрузки.
79 bushd
 
28.06.21
10:04
(72) Ну так то время выбираю... то да се (есть маза что переболел, 2 раза с НГ болел чем то)... В принципе все вокруг привились. Но как бы там ни было в пятницу эту пойду. Потому что в рабочие дни - след. два дня могут выпасть...  По опыту окружающих.
81 ChMikle
 
28.06.21
10:05
(79) какую будете делать ?
82 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
10:05
(63) да, те вакцины меня не заставляли колоть и не разыгрывали автомобиль за вакцину. Вот смотри, по некоторым сведениям себестоимость одного шмурдяка 1000 рублей, оптом по 1500, итого с 100 млн граждан уже 150 млрд, неплохая мотивация для лоббирования? А мы тут о бесплатности ведем речь.
Ведь на что только не пойдет капитализм ради 300% прибыли?
84 bushd
 
28.06.21
10:07
(77) КОВИД не грипп.. От гриппа сам никогда не прививался. Люди есть умершие от него причем моложе меня. Еще от старой версии. А есть переболевшие так что... еле ноги носят.
(81) Спутник... ковивак хотел... но его скорее всего нет у нас. А мне уже некуда тянуть....
86 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
10:07
(66) не раньше, чем результаты Нюрнберга пересмотрят. Там тоже любили насильно оказывать медицинскую помощь. Мендель и прочая шарашка.
88 Фрэнки
 
28.06.21
10:08
Воздерживайтесь от поиска виновных среди мистян в этой ветке в том, что пишут СМИ и от наклеивания ярлыков внутри постов. Если будут замечать такие посты - буду их тереть.

Рецидивистов, тяготеющих к оскорблениям и подколкам собеседников - тупо банить.

Гений, воздерживайся вместе с остальными, пжл.
92 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
10:43
https://youtu.be/S2gw-bCoksg
Директор ресторана о принудиловке.
93 Serg_1960
 
28.06.21
10:48
(92) Вопрос не в тему: ФИО этого директора и наименование его компании?
94 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
10:51
(93) без понятия. есть претензии к содержанию спича?
95 вым
 
28.06.21
10:57
а как насчет статьи за распространение фейков?
96 Слесарь74
 
28.06.21
10:58
Греция обязала вакцинированных россиян сдавать тесты на коронавирус

С 30 июня россияне должны будут сдавать тест на COVID-19 на границе Греции для въезда в страну. Новое правило введено только для россиян ради «снижения риска распространения коронавируса». Ранее Греция принимала вакцинированных и переболевших россиян без тестирования.
https://www.kommersant.ru/doc/4877679?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

И плевать греки хотели на прививку...
97 Волшебник
 
модератор
28.06.21
11:00
(96) У нас скоро перед посадкой в автобус/метро будут требовать тесты.
98 azernot
 
28.06.21
11:02
(97) Надеюсь, не будут. Процедура противоречит самой идее.
Получится как тот "эпик фейл" с "пропусками" в метро прошлой весной, когда затеяли тотальную проверку и организовали массовое скопление людей.
Поэтому, если и будет что-то подобное, то через проездные, соц.карты и т.п.
99 ChMikle
 
28.06.21
11:03
(97) Если бесплатно , то вполне ...
100 azernot
 
28.06.21
11:05
(86) Вы бы хотя бы не путали Менделя с Менгеле.
Хотя, кому я говорю?...
101 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
11:06
(97) ты рад этому?
102 вым
 
28.06.21
11:07
(99) не надо крамолы! все только платно!
103 K1RSAN
 
28.06.21
11:08
(31) А ещё один ходит, да снимает это всё? Звучит, как постановка, если честно.
104 Chai Nic
 
28.06.21
11:09
(98) Зачем тотальную, можно выборочную. Выдергивать людей из толпы и регистрировать паспортные данные. А потом по базе привитых пробивать, с оформлением штрафа по почте.
105 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
11:10
Кстати у врача из сабжа профдеыормация, или он плохо статистику учил. Этак санитару морга может начать казаться, что люди мрут
106 Chai Nic
 
28.06.21
11:10
(96) Это их право, их страна.
107 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
11:11
(104) а если он без паспорта, задерживать для выяснения личности карателей хватит?
108 Вафель
 
28.06.21
11:11
(98) проездной можно и чужой взять
109 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
11:12
(106) поэтому я и не лечу в Турцию, пцр это случай, а не обьективность. Купишь путевки и не долетишь. Нах такон
110 ChMikle
 
28.06.21
11:16
(109) Турецкие владельцы отелей этого не переживут ! :)
111 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
11:16
(110) ну что поделать, Не могу рисковать отпуском.
112 Bigbro
 
28.06.21
11:18
"Среди пациентов ковидного госпиталя в ледовом дворце «Крылатское» нет ни одного вакцинированного.

Об этом рассказал Андрей Шкода — главврач ГКБ №67, к которой относится стационар.

Как уточнил медик, сейчас там занято около 1 тыс. коек, в реанимации — все 42 места. "

https://t.me/rt_russian/69482

хоть какая-то, но статистика. 0 из 1000 звучит неплохо.
113 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
11:19
Жорик-обжорик о мрачных перспективах сегрегации: https://youtu.be/GGyta3U5d8k
114 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
11:20
(112) я тебе конечно верю, 146% as usual
115 Вафель
 
28.06.21
11:21
(110) думаю половина отелей в турции уже обонкротилась, ну минимум закрылось
116 Фрэнки
 
28.06.21
11:22
В этом смысле, попалось на глаза из новостей (лента яндекса или чего-то такое), что из туристического бизнеса пошли высказывания, что не только снизилось число заявок на отдых в Краснодарский край, но и наоборот - пошли отказы. Якобы из-за опасений ввода ограничений на поездки, не хотят бронировать новую бронь или отменяют уже забронированные поездки.

Так что определенный риск есть и при внутреннем туризме.

з.ы. Но у меня есть сомнения : чтоб нормально отдыхать нужны условия нормальные, а условия могут вызывать сомнения.
Так что списывать все падение только на опасения ввода ограничений я бы не стал.
117 вым
 
28.06.21
11:22
(114) то есть ты конечно веришь какому то анониму в ютубчике ))
118 Сурьма
 
28.06.21
11:23
Тёща умерла предположительно от ковида. Очередь на вскрытие 4 дня минимум. Про то, как лечит стариков бесплатная медицина, цензурных слов нет.
119 K1RSAN
 
28.06.21
11:25
(96) ну все друг другу не верят, ничего нового. Из Казахстана тоже особо никуда не пускают, хотя у нас и пфайзеры всякие есть на выбор
120 Chai Nic
 
28.06.21
11:26
(119) "хотя у нас и пфайзеры всякие есть на выбор"
Бесплатно?
121 K1RSAN
 
28.06.21
11:27
(120) любая вакцина из 4-5 на выбор - вроде бесплатно
122 ChMikle
 
28.06.21
11:28
(116) открыли : Турцию,Грецию.Хорватию, Италию...
123 Фрэнки
 
28.06.21
11:29
(122) про то, как "открыли" Грецию выше уже написали
124 Вафель
 
28.06.21
11:30
(116) ну частники то не будут никаких бумажек спрашивать
125 ChMikle
 
28.06.21
11:31
(123) Так ведь проверяют тестом , а не требуют паспорт привики
126 ChMikle
 
28.06.21
11:32
(124) там кордон поставить на въезде  могут:)
127 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
11:32
(116) это касается отелей. Я не отменяю планы на КК или Крым. Но если в самолеты будут пускать только по QR, отдохну дома.
128 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
11:32
(117) я верю только логике. Статистика может быть нарисована. Где горы трупов от страшного вируса
129 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
11:33
(125) тест это игра случая. ПЦР часто ложноположителен
130 Фрэнки
 
28.06.21
11:33
(124) во первых, еще не понятно, кого считать Частниками.
А во-вторых, сколько отдыхал, всегда в регистрацию какую-то там местную вписывали. Но я и не лез в полную дичь. Т.е. даже при размещении в жилых квартирах, все равно идет оформление с регистрацией приезжих.
131 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
11:34
(130) ну вот это и будет показательно. Но в указе только об отелях было.
132 Вафель
 
28.06.21
11:35
(130) ты наверно какие то дорогие варианты брал. я такого ни разу не видел. даже паспорт не спрашивают обычно
133 Фрэнки
 
28.06.21
11:36
(131) ну я уже отказался куда-либо ехать. Хоть в отели, хоть не в отели. Не хрен там делать. Там на курортах сейчас полный аншлаг, а соответственно и полный дискомфорт.
Это будет не отдых, а какое-то издевательство над отдыхом.
134 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
11:36
(132) вот тоже не припоминаю каких-либо бумажек в КК и КРыму
135 ChMikle
 
28.06.21
11:36
(129) я так больше склонен к версии , что тест может не определить заболевание , ну никак не показать у здорового человека
136 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
11:37
(133) как раз наоборот, может быть многие не поедут. Но это больше официального отдыха по отелям касается, к частникам то попрут. даже если самолеты запретят, на машинах доберутся. Если конечно, кордоны не выставят на границах КК и крыма
137 Вафель
 
28.06.21
11:38
(135) а как же бессимптомное течение? вполне возможно, что это просто ложноположительное
138 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
11:39
(137) во-первых я не верю в опасность модной болезни (исходя из этой картины мира многое меняется). во-вторых я не хочу рисковать отпуском из-за ПЦР, если бабки не вернут, а их не вернут. Так что только самостийный туризм в этом сезоне. или в те страны, где нет ПЦР и регистраций, гыгыгы
139 azernot
 
28.06.21
11:41
(128) А где бы вы хотели их увидеть? Их должны складывать около вашего дома?  Вы регулярно посещаете морги, ведёте статистику?
Ну вот во время пика в США было видео о гробах на улице в Нью-Йорке, во время пика в Индии было видео о сжигании массы трупов и переполненности моргов.
140 Сурьма
 
28.06.21
11:41
(138) Для Гениев не опасен, а вот старики мрут...
141 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
11:42
(139) ну ты знаешь, о страшном море как-то доходит инфа, через знакомых например. Вот раковых людей я знаю, а СПИДозных и трупов от Ковидов не встречал.
142 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
11:43
(140) а раньше не мерли, вечно жили, все так. мрут от чего?
143 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
11:43
давайте ради стариков поставим побочки молодежи. ;-)
144 bushd
 
28.06.21
11:45
(94) Да там комменты гораздо содержательнее говорят... о людях которые этим питаются.
Я вот помню передачу "битва экстрасенсов" на всю страну без тени сомнения.... Не понимал как там можно трахать мозги людям на полном серьезе... Ну результат достигнут.
145 azernot
 
28.06.21
11:47
(141) Т.е. среди ваших знакомых нет никого, кто заразился бы COVID-19, и поэтому вы делаете вывод, что COVID-19не существует? Готовы ли вы изменить свою точку зрения, если появятся те, кто болел COVID-19среди ваших знакомых?
146 Сурьма
 
28.06.21
11:47
(143) Твоя позиция понятна - считаешь, старики уже пожили, и ничего страшного, если лет на 10 меньше поживут, нет.
147 Фрэнки
 
28.06.21
11:50
(145) что конкретно Гению хочешь доказать? И с какой целью это надо доказывать именно ему?
148 Вафель
 
28.06.21
11:57
(145) надо же чтоб не просто заболел, а почти до смерти ну или умереть должен.
если просто заболел - то это а ля грипп
149 bushd
 
28.06.21
11:57
Гений... ты способен признаться самому себе откуда у тебя не доверие к вакцинации? Естественно все эти горы умствований - это лишь объяснялки самому себе... и для внешнего потребления. Как и у большинства. Поэтому бороться с этим бессмысленно. Одна объяснялка смениться новой...
150 azernot
 
28.06.21
11:58
(147) Я хочу понять мотивы.
Ну вот решил для себя человек "Вакцина не безопасна, пусть её ставит кто-то другой, а я подожду, когда пройдёт 5-10 лет, и если с ним ничего не случится, поставлю себе"
Или решил он для себя "Я не верю в существование ковид, просто потому что не верю, и никакие аргументы меня не переубедят"
И тут да, нет никакого смысла что-либо обсуждать.

Но если человек пытается приводить аргументы типа "Если среди моих знакомых нет заболевших ковид, значит ковид не существует" И значит, что если в ситуации происходят изменения (появляются знакомые заболевшие Ковид, то меняется и вывод).
Таким образом, если указывать на несостоятельность аргументов, то для рационального человека, можно поменять и вывод. В данном случае - отношение к Ковид.
151 Вафель
 
28.06.21
11:58
(149) а откуда по твоему?
152 Вафель
 
28.06.21
11:59
(150) тут 3 вариант. ковид есть, но не особо опасный (как грипп)
153 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
12:00
(145) кто болел и заразился есть, кто умер или пострадал, нет. нет, не готов. Я поверю, когда будет мор. Пока для меня это не страшная модная болезнь, мне больше верится что статистику рисуют
154 bushd
 
28.06.21
12:00
+(149) Вызвал меня как то давно в молодости мой директор и позвал на встречу (на которую я категорически не хотел, по своим внутренним причинам)... Так я ему сразу 3-4 рациональных причины назвал... почему я туда не могу. Ну после третьей я осознал что перебарщивать это значит проколоться(ну он наверное и так понял - не идиот же), но там нее по работе - отстал.
155 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
12:01
(146) это нормальная позиция - между детьми, молодежью и стариками выбирать молодежь, если нельзя спасти всех
156 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
12:03
(152) всё так. я вижу работу пропаганд-машины над модной болезнью, вижу нарушение всех эпидем-протоколов, считаю что модная болезнь ангажирована властью
157 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
12:03
К тому же есть Беларусь (Швеция) и Израиль, на которых мы можем наблюдать как на эталоне
158 K1RSAN
 
28.06.21
12:04
(156) Всеми властями мира?
159 K1RSAN
 
28.06.21
12:05
(153) В общем, пока не помрет процентов этак 10 населения, не встанет из-за этих смертей намертво десяток областей экономики в мире - ковида не существует.
160 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
12:05
(150)
(158) почему бы и нет, ВОЗ - всемирная организация. Власти мира как то быстро отменили стандартные эпид-процедуры и пошли на поводу процедур ВОЗ. Не знаю почему, но факт налицо. Какие эпидемии если летальность 2% и распространенность ноль знает десятых? Об этом уже давно ученые эпидемологи кричат просто. Это модная болезнь, слишком модная для реальной
161 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
12:06
(159) ну как раз модная болезнь будет, пока экономика выдержит эту вакханалию, потом придут в чувство.
162 Фрэнки
 
28.06.21
12:06
(158) Для всех властей Мира есть ВОЗ. Практически с безграничными полномочиями. Попробуй заценить это. В свое время Онищенко с его должности убрали и не дали публичного объяснения причин его отставки.
163 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
12:06
Тут уж или ВОЗ победит суверенитеты или возникнут революции недовольных ложью граждан и ВОЗ кастрируют
164 azernot
 
28.06.21
12:07
(153) Т.е. если среди ваших знакомых появится тот кто "умер или пострадал" вы готовы поменять своё мнение?
Или в любом случае не готовы, начнёте говорить, что это всего один случай и этого мало, чтобы считать ковид опасным? А если так, то сколько должно умереть? Трое? Пятеро?
А если ваше отношение вообще не зависит от смерти ваших знакомых от ковид, то значит это не аргумент и писать о нём нет смысла. Тогда какой аргумент?
165 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
12:07
(162) где бабки, там и власть. А какие бабки у нашего Солнецликого? Он вот заткнулся и про обязательность вакцинации даже из бункера не вещает, только усатый рупор выставил.
166 Вафель
 
28.06.21
12:08
это вообще странно, почему главный не путин, а собянин оказался в данном случае
167 K1RSAN
 
28.06.21
12:08
(163) У меня в окружении есть с десяток человек (в том числе клиенты), которые в течение последних 2 лет побывали на ИВЛ. И несколько человек из них не встали с ИВЛ. Вопрос - Ковид - миф? Для меня - нет.
168 bushd
 
28.06.21
12:09
(151) "Бесплатный сыр в мышеловке", "принуждают - значит хотят навредить". Это инстинкт самосохранения + недоверие, + отчасти"я не лох" (доминантность, исключительность). Все это сочетается с относительно малой смертностью КОВИДа что бы реально напугать. Вот и "вые....тся" каждый как может...
169 Вафель
 
28.06.21
12:09
капля по капле и таких несостыковок полное ведро
170 Вафель
 
28.06.21
12:10
(168) ну так это как раз нормальная реакция.
171 bushd
 
28.06.21
12:12
+(168)
(165) - Вот пример недоверия.
(153) - недоверие + "относительно малой смертностью КОВИДа" (тоже не доверие, умерла бы соседская семья другое дело)
Ну и понты... так это в каждом посте... Гения... Начиная от баб.
172 azernot
 
28.06.21
12:14
(169) Все нестыковки - плоды ваших интерпретаций, инсинуаций и использование сомнительных источников информации.
173 ChMikle
 
28.06.21
12:15
В копилку Гения добавлю не соответствие риторики местных властей насчет смертельно опасного вируса и мер предосторожности с проведением массовых мероприятий типа ЧЕ в Питере и разного рода фестивалей . Отсюда сомнения в такой уж смертельной опасности (из прямых знакомых люди молодые , переболели можно сказать бессимптомно , потеря обоняния и температура до 38  на пару дней )
174 bushd
 
28.06.21
12:16
(170) Я же не говорю что антипрививочники сумашедшие...  Причины есть.  Только не надо приплетать рептилоидов... плохие вакцины и побочки от них... чипизацию, заговор.

Это наше общество... его постоянно дебилизируют... ну а это побочный эффект...
175 Вафель
 
28.06.21
12:16
(172) в разгар волны проводят алые паруса? это что инсинуация?
176 bushd
 
28.06.21
12:17
+(174) Тотальное недоверие всему... человек человеку враг... Результат.
177 Вафель
 
28.06.21
12:17
(174) побочки у любой вакцины есть, даже у самых проверенных
178 Вафель
 
28.06.21
12:17
(176) ну наше государство конечно человеку враг. Тут к бабке не ходи
179 azernot
 
28.06.21
12:18
(175) Проводят в обычном режиме? В СПб статистика бьёт все рекорды?
Вы считаете, что решения властей должны быть единые и одинаковые для всех? Если в Москве пик, то следует посадить всю страну на полный локдаун, включая Чукотку с десятком заражающихся в месяц?
180 ChMikle
 
28.06.21
12:18
+ постоянно меняющиеся безапелляционные заявления разного рода "экспертов по Короновирусу" насчет применения вакцины.  То достаточно раз в 2 года, то 9 месяцев , то полгода , то новый штамм и по новой прививаться . То антитела - показатель устойчивости , то уже в расчет не берем. То вакцина - панацея, то так же можно заразиться и заразить как и не привитый.
181 azernot
 
28.06.21
12:19
(180) Это признак чего?
Вы читали прямую речь или только "заголовки"?
182 bushd
 
28.06.21
12:20
(178) Ну тогда о чем говорить о какой бесплатной вакцинациию.....  Ее надо платную делать и по блату... Но доступную всем... при всем при этом.  Тогда антипривиочники "по блату" ее первые побегут делать.
183 ChMikle
 
28.06.21
12:21
(181) прямую речь кого ?
184 bushd
 
28.06.21
12:21
Кстати могу сказать. Оппозиция которую я знаю... из структур Навального... прививки - все сделали. Им спустили указивку.. видимо.
185 ChMikle
 
28.06.21
12:22
То маски защищают , то не защищают , то маски защищают окружающих от больных,теперь новая версия что и привитые должны носить маски , вдруг они теперь бессимптомные носители .
186 K1RSAN
 
28.06.21
12:22
(180) Вирус появился 2 года назад. Это КРИТИЧЕСКИ малый срок. Понятно, что появляется новая информация, потом она проверяется временем (самая действенная проверка). Выглядит как естественный ход изучения новой заразы. Делается предположение, потом новое и так приходим к реальному положению дел (стандартный метод изучения в науках).
187 azernot
 
28.06.21
12:23
(183) Того, кто по-вашему, делает "противоречивые" заявления.
188 ChMikle
 
28.06.21
12:23
+(185) тема перчаток как-то съехала на нет, хотя по началу включали в обязательное требование и в метро у меня лично на 9 мая попросили надеть.
189 bushd
 
28.06.21
12:23
(180) (185) Это точно.... рассуждения ни о чем... шпициалистов во всем... противоречащие друг другу.  Вот и недоверие +. Не малая доля.
190 K1RSAN
 
28.06.21
12:24
(185) Год назад были привитые? Чтобы была старая версия...
А так - версий про то, что маски "не защищают" я слышал только от тех, кто против масок.
191 bushd
 
28.06.21
12:25
+(189) Но ведь это и есть швабода слова...
192 ChMikle
 
28.06.21
12:26
(186) >>Понятно, что появляется новая информация, потом она проверяется временем (самая действенная проверка).
Очень точно вы подметили , проверяется временем. Большинство ждут последствий "первопроходцев в вакцинации" , если все нормально будет как минимум через 9 месяцев после прививок - тогда вполне возможно будут более спокойнее реагировать на "добровольно-принудительные " методы вакцинации населения. А сейчас ситуация такая : я не хочу -но заставляют !
193 K1RSAN
 
28.06.21
12:28
(192) Если такая болезнь выйдет из под контроля и заболеют чуть меньше, чем все - выживут только те, у кого иммунитет лучше. И теоретически привитые. Этого и боятся ИМХО
194 ChMikle
 
28.06.21
12:29
+(192) очень много примеров заявлений официальных лиц , после которых их прогнозы не то что не подтверждались , но и случалось противоположное. А пока я статистику выкладывал в предыдущей ветке 2.5% летального исхода от числа заразившихся и не более 5% заразившихся от общего населения. При смертельных эпидемиях , на МОЙ взгляд, число заразившихся и умерших было бы в разы больше в разы за такой период.
195 azernot
 
28.06.21
12:29
(192) Первопроходцев уже 16 млн только в России.
Вы для себя установили порог в 9 мес. Ок. Начиная с какого момента? Вакцинация начала в декабре, значит ли это что в сентябре вы пойдёте прививаться?

И я не согласен с термином "Заставляют". Есть категории работников, которым для продолжения работы обязательна вакцинация. Но, если для вас этот вопрос принципиальный, смените сферу дейстельности.
196 ChMikle
 
28.06.21
12:30
(193) для этого алые паруса , ЧЕ проводят . У нас 2 дня рокфестиваль был , до этого губернаторские марафоны . А в розничных магазинах роспотребнадзор выписывает штрафы за нарушение ковидных норм.
197 azernot
 
28.06.21
12:31
(194) Давайте самый показательный пример, разберём его.
И вам не кажется, что "прогноз" он на то и "прогноз", что подвержен некоторой вероятности?
198 ChMikle
 
28.06.21
12:31
(195) уже надоели ваши провокации с вопросом когда я пойду вакцинироваться , когда созрею тогда и пойду, это абсолютно не ваше дело . Я вас не отговаривают вакцинироваться - это личное дело каждого.
199 RomanYS
 
28.06.21
12:32
(179) В Питере абсолютный пик по смертности, уже в полтора раза выше чем в декабре. Причём волна на графике смертности опережает волну заражаемости...
К чему бы это? И текущая летальность ~8%
200 azernot
 
28.06.21
12:33
(194) >А пока я статистику выкладывал в предыдущей ветке 2.5% летального исхода от числа заразившихся и не более 5% заразившихся от общего населения
А давайте в абсолютных цифрах.
3.6 млн умерших по миру, 130 тыс умерших в России.
Этого мало?
201 azernot
 
28.06.21
12:33
(198) Вы сами озвучиваете причины и условия. Вы сказали про 9 мес. Я и спросил. А иначе зачем вы вообще пишете про 9 месяцев?
202 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
12:35
(167) для тебя нет, для меня да. Чтобы было одинаково для всех, нужна прозрачность власти. Веришь властям и ее статистике. Я нет
203 ChMikle
 
28.06.21
12:35
(193) кто ее контролирует ? QR-коды в кабаках. Да больше чем уверен что 95% пассажиров метро в кабаки не ходит , а риск контакта с переносчиком в десятки раз ВЫШЕ и ничего , не закрывают. Предвосхищая ваш вопрос : "Как по другому людям на работу ездить ?" Отвечаю : "Значит все-таки не так опасен , раз не закрывают. В правительстве учитывают риски заражения , нет ? "
204 azernot
 
28.06.21
12:35
(199) На момент проведения матчей ЧЕ какая была статистика?
Давайте анализировать решения на основе той информации, которая была доступна в момент принятия решения.
205 ChMikle
 
28.06.21
12:38
(204) начинайте .
206 azernot
 
28.06.21
12:39
(203) Итак, надо либо тотально садить всех на жёстки карантин, с тотальным запретом буквально на всё или вообще снимать все ограничения и рекомендации. Всё или ничего? Я правильно вас понимаю?
Т.е. если вам не могут запретить ходить в магазин за продуктами, добираться до места работы на общественном транспорте, то следует вообще отменить все ограничения, свернуть кампанию по вакцинации, свернуть мобильные и временные госпитали и заявить "Пусть действует естественный отбор, и вообще, может ещё и пронесёт, в конце-концов, подумаешь какие-то там 3%!"
207 RomanYS
 
28.06.21
12:40
(204) А когда решения принимались? Есть подозрения что статистика всегда "какая нужно", только корреляцию со смертями настроить не могут.
А ЧЕ ещё проводится кстати.
208 Вафель
 
28.06.21
12:40
(204) ну паруса то проводили когда и статистика уже была
209 azernot
 
28.06.21
12:44
(207) "Есть подозрения", а есть "подозрения" в обратном.

Ну давайте подумаем, итак власти СПб разрешили матчи ЧЕ потому что... Потому что бабки от этого получили? Или что? Т.е. они знали, что ситуация хреновая, но специально разрешили? И понимали, что после этого придётся вводить локдаун, вводить новые ограничения, что при этом потеряют гораздо большие бабки, но всё равно приняли такое решение? Ну просто потому что они идиоты.

(208) Паруса провели без всяких ограничений? В обычном режиме?
Нет, я в общем-то согласен, что без них вполне могли бы и обойтись. И это на совести властей СПб.
210 Фрэнки
 
28.06.21
12:45
(206) А у тебя есть сейчас подозрения, что вакцинация вообще не достигнет поставленных целей, как она не достигла, например, в том же Израиле?

Единственно, что радостно было отменено в Израиле - ношение масок на улице. Остальные ограничения продолжают действовать. О полном их снятии речи никакой нет.
211 ChMikle
 
28.06.21
12:46
(209) >>Нет, я в общем-то согласен, что без них вполне могли бы и обойтись. И это на совести властей СПб.
У меня когнитивный диссонанс в голове , на счет вашей позиции :))
212 ChMikle
 
28.06.21
12:46
куда (208) пост пропал ?
213 Фрэнки
 
28.06.21
12:47
(212) нет. Он не пропал. Обнови страницу.
214 ChMikle
 
28.06.21
12:48
(213) косяк в движке, обновлял 209 пост шел :)
215 ChMikle
 
28.06.21
12:50
Полагаю, что в случае распространения инфекции, преимущественно передающейся воздушно-капельным путем, в первую очередь надо стараться избегать скопление большого количества людей в одной местности. И пока существует угроза заражения массовые мероприятия стараться не проводить без особой нужды. Особой нужды в фестивалях, выпускных и прочих ЧЕ на территории России я не вижу.
216 RomanYS
 
28.06.21
12:51
(206) В начале эпидемии РПН разработал критерии (тот самый Rt, количество коек и т.д.) и связанные с этим меры и ограничения. Это выглядело логичным. Но всё это разбивается о статистику, которую каждый регион рисует под свои цели("быть первым" или бороться за последние свободные койки). И все эти критерии потеряли смысл. Росгосстат показывает в статистику в которой практически везде одинаковая избыточная смертность (15-20% по 20му году, 50-70% на пиках), а относительные цифры в оперативной статистике при этом отличаются местами на порядок от региона к региону.
217 ChMikle
 
28.06.21
12:52
по поводу метро: если бы точно знали что все, кто пользуется метро помрут , то наверняка бы закрыли. А так получается : либо крестик снимите, лтбо трусы наденьте (с)
218 RomanYS
 
28.06.21
12:56
(209) потому что...
Самая банальная версия: понадеялись на авось, лето же - проскочим. А теперь ожидаем, что койки резко закончатся сразу после ЧЕ и график повторит ноябрьский взлёт. Виноваты конечно будет несознательное население.
219 azernot
 
28.06.21
12:56
(210) Давайте разберём, что вы имеете в виду.
Итак, есть вакцина которая снижает риск заражения и обеспечивает более мягкое протекание болезни. При этом для разных штаммов эффективность разная, условно для уханьского - 90, для британского - 80, для индийского - 70, для дельта+ - 50%. (цифры условные).
Но по-прежнему, эффект от вакцины есть.
Разумеется никто не даст гарантий, что не появится какой-то новый штамм.

Цель вакцинации - обеспечить "коллективный иммунитет", снизить статистику заражаемости, чтобы в итоге вернуться к нормальной жизни и снять ограничения (разумеется при условии неизменения ситуации). Мы вакцинируемся, выходим на приемлемую статистику, постепенно отменяем ограничения. Цель достигнута.
Даже если появляется новый штамм, и выясняется, что нужно "ревакцинироваться", мы проводим ревакцинацию, и цель снова достигнута. При этом старые штаммы у нас условно побеждены и не распространяются. Вероятность того, что вакцина будет абсолютно неэффективно против нового штамма - есть, но ещё есть вероятность, что вакцина будет эффективна, хоть её эффективность будет ниже.

Другой вариант, мы забиваем на всё, мы не делаем вакцинацию. Что мы имеем? А ничего. Мы имеем статистику заражаемости, мы имеем смертность, мы имеем ограничения. Т.е. мы однозначно не достигаем цели, вообще. И при этом все виды штаммов будут ходить по стране.

Т.е. в одной ситуации мы можем достичь цели с некоторой вероятностью появления нового штамма
В другой ситуации, мы точно не достигнем цель, и новый штамм только усугубит наше положение.
220 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
12:56
(216) лично я в это все не верю. ни в выдаваемые цифры, ни в опасность болезни. Нет научной дискуссии, значит есть что скрывать.
221 azernot
 
28.06.21
12:57
(215) А я с вами согласен.
222 ChMikle
 
28.06.21
12:59
(221) а раз согласны, объясните мне логику этих поступков .
223 azernot
 
28.06.21
13:00
(218) Ну ладно, допустим власти совершили ошибку, уроды, паразиты, понадеялись на авось.. Надо было запрещать ЧЕ и Алые паруса. Ок.
Значит теперь в отместку этим гадам, мы специально не будем прививаться и соблюдать вводимые ими ограничения?
224 RomanYS
 
28.06.21
13:02
(220) Это твое дело. Однако за время эпидемии мы (РФ) получили около полмиллиона "лишних" смертей сверх средних цифр.
225 Фрэнки
 
28.06.21
13:03
(219) а теперь знаешь же прекрасно почему эта изложенная красота не сработает.

Потому что ресурсов на проведение тотальной вакцинации не хватает. И не будет хватать еще долгое время.

Мало того, потребуется ревакцинация, о необходимости которой начали говорить (возможно, что пример других более быстрых в вакцинации стран дает такую инфу для анализа).

И вся эта канитель будет крутится бесконечно.
226 RomanYS
 
28.06.21
13:04
(223) При чём здесь "в отместку". Теперь объясните людям, что вы ошибались и народ потянется.
227 ФААД
 
28.06.21
13:04
(226)+
228 azernot
 
28.06.21
13:05
(222) Логика простая: попытка вернуться к нормальной жизни. С некоторыми ограничениями (вроде масок, рекомендаций по соц.дистанции и т.п.), но вернуться.
Понадеялись на лето, на то, что пока затишье, посчитали что будет достаточно некоторых ограничений и это не отразится.

Но вы же считаете, что на самом деле никакого ковида нет, и поэтому никаких ограничений соблюдать не надо?
Или вы считаете, что на самом деле ковид очень страшен и рано расслабляться и надо вводить гораздо более жёсткие ограничения, и вы их примете и поймёте?
229 Фрэнки
 
28.06.21
13:05
(223) да ты в отместку гадам можешь что хочешь сделать... Смысла в этом не будет ровно также, как и продолжать страдать бесполезной херней.
230 ФААД
 
28.06.21
13:06
(228) Почему ЧЕ продолжается ?
231 Фрэнки
 
28.06.21
13:06
(228) Почему продолжаются курортный сезон?
232 Yuwa
 
28.06.21
13:08
(228) Ограничения- это фикция. Имитация заботы о народе
233 azernot
 
28.06.21
13:09
(226) А т.е. если власти СПб признают, что поторопились со смягчением ограничений, то этого будет достаточно?
И да, вцелом, я с вами соглашусь. Власти СПб должны признавать или объяснять свои решения более внятно. Как впрочем и любые власти (не только СПб).


(229) Вакцинация и соблюдение ограничений - это бесполезная херня, потому что были проведены матчи ЧЕ, Алые паруса и до сих пор "продолжается курортный сезон"? Я правильно понимаю?
234 Фрэнки
 
28.06.21
13:10
Можно делать все что угодно. Но не устраивать срач по всем утюгам.
Если можно проводить одни мероприятия, то не устраивайте истерику и не отменяйте другие.

В одних мероприятиях ограничения есть, а других им равнозначных ограничения есть.
235 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:14
(200) спросим по другому: это правда?
236 Фрэнки
 
28.06.21
13:14
(233) Правильно. Когда ты в бочку меда суешь ложку дегтя - выкидывай всю бочку.

Выбросили кучу бабла на вакцинацию и отпустили народ на курорты жрать чего попало и тусить где попало - какой будет итог? Что от этого сможет остатновиться?
Сами же власти при ежегодной подготовке к сезонным эпидемиям гриппа долго и нудно разъясняли когда и кому и каких масштабах необходимо вакцинироваться. Более менее, все было нормально.

А теперь, выбрасывают на вакцинацию что угодно и как попало, но в явно не тех масштабах, какими сами себя пугают, не в те сроки, которые все это возможно принесло бы эффект...

Не будет эффекта. Меда бочку нашуруют , но он весь от ложки дегтя пропадет.
237 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:14
(234) может у властей есть информация что не так страшен Модный Вирус и страшным его показывают только когда надо?
239 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:15
(192) не думаю, что 9 месяцев помогут родить "доверие к власти", основной причине не уколоться
240 Молочный брат
 
28.06.21
13:16
(237) И почему тебя только не забанят??? Поищи в инете видео из красной зоны. Когда же повзрослеешь?
241 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:17
(240) слушай, если свезти всех умирающих от пневмонии в одно место, назвать это красной зоной и модным вирусом, то от этого модный вирус начнет существовать только в медиа. Есть стандартные научные процедуры по вирусам, в тч и российские. Они не проводились и не проводятся. Правду не забанить.
242 Молочный брат
 
28.06.21
13:18
Почему у людей есть сертификаты и вирус. Сертификаты подлинные. Ничего подобного с туристами из других стран не слышал
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/06/28/n_16167002.shtml
243 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:18
(240) поищи ДТП на дорогах. Ты будешь удивлен, как много людей умирает в РФ
244 rphosts
 
28.06.21
13:18
245 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:18
(242) то ли ПЦР "не те", то ли модные препараты "не те"
246 Молочный брат
 
28.06.21
13:18
(241) Устал. Я был в госпитале и сам все видел.
247 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:19
(244) ты когда накатаешь статью аналогичную моей, со своими ЧаВо о вирусах и вакцинах?
248 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:19
(246) есть научный метод, а есть ОБС (как раз то, что ты видел). Прости, но это не наука
249 RomanYS
 
28.06.21
13:20
(233) Достаточно для чего? Я лично стараюсь держаться от людей, которые регулярно врут. С властями это иногда не работает. Достаточно ли населению будет признаний ошибок и извинений - хз (скорее нет, доверие вернуть несколько сложнее чем на выборах 80%*80% получить). Ну и по факту мы понимаем, что никаких извинений не будет. Формой признания ошибок может быть только смена губернатора после наступления полной ж.
250 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:20
(198) Песков считает, что не личное, что надо как в Израиле, хорошо хоть не в тюрьму, как в Филлипинах
251 rphosts
 
28.06.21
13:20
(242) например потому, что с момента забора данные ПЦР уже устарели, а маски не носят...
252 Молочный брат
 
28.06.21
13:21
(248) Тебе нужно лечиться. Не от модной, а от давно известной болезни.
253 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:21
(251) Невероятное стечение обстоятельств позволяет объяснить любую ничтожновероятную чушь.
254 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:21
(252) у вас закончились аргументы и вы перешли на личности? Слабо
255 ФААД
 
28.06.21
13:23
(254) Теща лежит в небольшом райцентре, где все всех знают, под ковидных переоборудуют уже 3 корпус.
256 azernot
 
28.06.21
13:24
(249) Достаточной для того, чтобы люди соблюдали режим ограничений и проводили вакцинацию.
Как бы недоверие властям - было, есть и будет. И вина властей в этом недоверии есть.

Значит ли это, что всё, что говорят власти - неправда, и если власти что-то советуют, рекомендуют, то нужно поступать ровно наоборот?
257 RomanYS
 
28.06.21
13:26
(235) Правда в разы хуже (про РФ)
(243) в  ДТП в 2020м погибло 13384    
человекак
258 ФААД
 
28.06.21
13:26
(257) Как минимум вызывает сомнения.
259 azernot
 
28.06.21
13:28
(236) А что есть ложка дёгтя?
"Курортный сезон" нужно отменить вообще и навсегда (если мы согласимся, что КОвид - это теперь навсегда) для всех категорий граждан? Или разрешить его только для привитых?
260 Молочный брат
 
28.06.21
13:28
(254) Какие тебе аргументы? На форуме, кроме меня, полно людей, кто перенес ковид. И все говорят, что это не шутки. Ну, можешь попробовать переболеть. Я за
261 Фрэнки
 
28.06.21
13:29
(257) видел на днях в одной статейке, просто для примера, там просчитали рост смертности от применения в США огнестрельного оружия. Он вырос. Меня удивило само количество - в средне по 54 человека день.
262 RomanYS
 
28.06.21
13:30
(256)...нужно поступать ровно наоборот?
Нет конечно. Но в такой ситуации население своим умом решает где правда, а где обман. И прививки к сожалению воспринимаются со скепсисом. И это не от глупости населения имхо.
263 RomanYS
 
28.06.21
13:31
(258) Что именно?
Источник: https://rosstat.gov.ru/folder/11110/document/13269
264 Фрэнки
 
28.06.21
13:32
(259) ну просто тогда привитые станут разносчиками вируса. И все это должны видеть и понимать.

Мало того, на вакцинированных в случае заболевания происходят мутации вирусов. Собственно, новые штаммы с них и возникают.
265 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:33
(255) ради партии, ради ее великих идеалов можно и 5 корпусов переоборудовать. Ведь онкология и туберкулез уже побеждены, они менее летальны, чем Модный Вирус.
266 RomanYS
 
28.06.21
13:33
(261) А что удивительного? Это около 20к/год, скорее всего меньше 1% в общей смертности
267 azernot
 
28.06.21
13:33
(235) А что позволяет заявить, что это неправда?
Ваши мантры "я не верю в статистику" - это не аргумент.
Ну вот есть определённые работники больниц, моргов, загсов, которые собирают информацию и шлют в определённое место, где она обобщается, агрегируется и публикуется. В этом процессе задействована масса народа. Информация эта корреллирует между собой в разных разделах, в разных источниках. Нельзя завысить смертность от Ковид, не завысив общую смертность, нельзя завысить общую смертность, не занизив численность населения и т.д. и т.п.

Кроме того, есть данные по другим странам, с которыми данные России могут соотноситься. И если не признать, что заговор общемировой, то придётся признать некую достоверность данных по РФ. А какова вероятность, что политики например России, США, Китая и Великобритании (и множества других стран) смогли договориться по Ковид, если они не могут договориться по другим вопросам от слова совсем? И при этом, никто их них не обличает друг-друга.
268 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:34
(260) ОБС <> научный подход, еще раз. Где открытая и верифицируемая научными методами статистика по Модной Болезни? Где открытая научная дискуссия, где отечественные иследования (а не взятые у ВОЗ)?
269 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:36
(267) отсутствие прозрачности, не допуск науки к модной болезни, вот этот нелогичный цирк властей. Нарушение сезонности модным вирусом, это как если бы грипп в июне пришел. Всё это позволяет считать его политическим а не биологическим инструментом
270 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:36
(267) ВОЗ - общемировая организация. Не подчинившихся стран мало. Это Швеция и Беларусь. Там трупов на улицах не наблюдали
271 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:37
Я как-то читал, что чем меньше видовое разнообразие, тем активнее работают компьютерные вирусы. Например, пока Эппл было мало, на них мало вирусов писали.
Когда все страны выстроились под алгоритмы ВОЗ, они стали уязвимы, в т.ч. и под ложь и пропаганду.
272 RomanYS
 
28.06.21
13:38
(259) Или разрешить его только для привитых?
А логика такого решения? Ну допустим что привитые несут меньше рисков - ОК. Я бы даже поддержал такое решение, но только если бы его приняли зимой, а не в разгар сезона. А так очередная подпитка к власти вообще и решению о вакцинации
273 azernot
 
28.06.21
13:38
(264) Если мы говорим о том, что прививка снижает заражаемость на 90%, то вероятностью того, что привитые станут разносчиками - снижается на такой же процент. Т.е. среди привитых ковид становится чем-то типа гриппа, с низкой вероятностью заражения и низкой вероятностью протекания в тяжёлой форме. Т.е. мы считаем это  приемлемым результатом.

>на вакцинированных в случае заболевания происходят мутации вирусов
Считаете ли вы, что у невакцинированных мутаций не происходит?
В каком случае вероятность мутации больше:
- заражено 10000 невакцинированных
- заражено 800 вакцинированных
?
274 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:39
(272) вот в моем факе есть, что нельзя ставить вакцину при эпидемии. И че? Где логика и разум властей. Где ученые? Молчат в тряпочку.
275 azernot
 
28.06.21
13:40
(272) Ну, ориентируясь на прошлогоднюю статистику надеялись на то, что летом активность вируса будет существенно ниже. Вы же сами писали.
А теперь когда статистика попёрла вверх, счиатете, что уже поздно и надо ничего не менять? Или следует действоать жёстко и всё запретить? Или запретить, но повысить меры (только привитые, обязательный ПЦР и т.п.)?
276 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:41
(273) прививка от гриппа в этом сезоне не дает иммунитета в следующем (от следующего штамма)
277 vovastar
 
28.06.21
13:41
(274) Действительно)))
Ученые всего мира должны руководствоваться твоей страницей при принятии решений)))
278 azernot
 
28.06.21
13:41
(274) А кто сказал, что твой фак - не полный fuck?
279 Фрэнки
 
28.06.21
13:41
(273) я просто ответил на вопрос, что будет если вакцинированные будут ездить по курортам. Они будут приезжать с курортов больными. Не все. Но будут.
280 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:41
(275) все вирусы как вирусы, сезонные. А пропагандный вирус очень удобный - выстреливает "когда нужно"
281 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:42
(278) я открыт для дискуссии, готов обсудить любое положение.
282 azernot
 
28.06.21
13:42
(279) Ну так невакцинированные будут приезжать больными с вероятностью больше в 10 раз. Ведь так?
283 RomanYS
 
28.06.21
13:43
(273) самих мутаций понятно больше на непривитых. Но шансы закрепиться у мутации меньше. Прививка - фактор усиливающий отбор.
284 ФААД
 
28.06.21
13:43
(273) но чисто с обывательской точки зрения, вирус работе либо в стандартных условиях, либо в изменившихся. Где будет провялятся изменчивость чаще ?
285 vovastar
 
28.06.21
13:45
В реальности, вся эта ситуация с антипрививочками показала, как легко управлять массами людей, как легко вносить в неокрепшие умы недостоверную информацию.
Да и ответственность населения перед своим здоровьем и здоровьем окружающих.
286 Злопчинский
 
28.06.21
13:49
я так и не понял. прививаться или не прививаться...
287 Злопчинский
 
28.06.21
13:49
.. чтобы так: если сдохнуть - то желательно без мучений и быстро...
288 azernot
 
28.06.21
13:50
(283) (284) погодите, чем привитый отличается от непривитого? Ели проще: у него есть антитела.
У непривитого, если он не умер, тоже начинают повляться антитела. Т.е. условно на 10-й день болезни непривитый становится таким же, как и привитый.

Так почему у привитого вероятность мутации выше?
289 RomanYS
 
28.06.21
13:51
(286) Прививайся
290 vovastar
 
28.06.21
13:52
(288) да, но с новым штампом, который на 4-5 день повреждает легкие на 50%, шансы получить антитела к 10 дню крайне малы.
291 azernot
 
28.06.21
13:53
+(288) и только на краткий период, когда вакцину ввели, но антитела еще не появились, я могу согласиться, что иммунитет ослаблен, что вероятность заражения выше и т.п. т.е. в этот период надо по особому поберечься.
Но как заявляют разработчкии, этот период достаточно краток.
292 Молочный брат
 
28.06.21
13:54
(251) Вот здесь говорится, что это вакцинированные наши соотечественники https://lenta.ru/news/2021/06/28/vyyavili/
Греция оперативно изменила правила вьезда для нас
293 RomanYS
 
28.06.21
13:54
(288) стандартные штаммы будут подавлены "прививочным" иммунитетом, а мутации имеют больше шансов закрепиться. Естественный отбор.
294 azernot
 
28.06.21
13:54
(290) 10 дней - это условность, цифра с потолка.
295 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:55
(286) почитай мой фак.
(285) большинство оказалось внушаемым, так? модная процедура сорвана, несмотря на угрозы голодом и аппартеидом
296 azernot
 
28.06.21
13:56
(293) иными словами, вы утверждаете, что стандартные штаммы подавляют те, которые мутировали? Если я болею узаньским, мне не грозит дельта+?
297 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:56
Вообще прививки без согласия человека - это ветеринария, скот прокалывают без его согласия, это не медицина.
299 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:56
(296) такие эпидемиологические дискуссии хороши под синьку....
300 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
13:59
https://youtu.be/fTNpL4eXliE Вот тут девушка хорошо говорит, что отношение к модной болезни стало уже религией. Кто-то в нее верит, кто-то наоборот не верит. Но никто НЕ ЗНАЕТ. Хотя 21 век, казалось бы, научный метод и все такое.
301 Вафель
 
28.06.21
13:59
обычно мутации происходят во время лечения
302 RomanYS
 
28.06.21
14:00
(296) штаммы конкурируют. И вроде одна из версий исчезновения гриппа - проигрыш конкуренции ковиду.
Возможно все эти теории бред, углубляться в вопрос не готов. Если есть этому опровержение - буду рад увидеть
304 Фрэнки
 
28.06.21
14:02
(296) наоборот.

Но это соображение, что нужно не допускать возникновения мутаций и не создавать для них подходящих условий - оно как раз лежит в основе расчета на необходимый процент вакцинации населения.

Откуда вообще взята понятие "коллективного иммунитета" и желание обязательного доведения уровня вакцинированных до этого числа?
305 Фрэнки
 
28.06.21
14:03
(303) мы в этой ветке с утра договорились не переходить на личности. Если ты против, то могу помочь принять соответствующее решение.
306 ChMikle
 
28.06.21
14:06
(291) Я правильно понимаю, что по-вашему вакцина от ковида нужна для повышения антител в организме ?
307 azernot
 
28.06.21
14:09
(301) Да с чего это? Мутация происходит во время размножения, под воздействием факторов меняющих ДНК.
И далее мутация либо полезная для вируса (даёт преимущество), либо вредная для вируса (лишает преимущества), либо нейтральная.
И вот та мутация, которая даёт преимущество позволяет вирусу выжить (т.е. новый штамм), либо нейтральная (которая может проявиться позже, в т.ч. в совокупности с новой мутацией, и дать преимущество).

Так почему это должно происходить в организме вакцинированного с какой-то большей частотой или большей вероятностью получения положительных эффектов, чем в организме невакцинированного?
ИМХО, налицо когнитивное искажение "Ошибка выжившего".
308 azernot
 
28.06.21
14:12
(306) Не докапывайтесь до слов.
Цель вакцины - повышение сопротивляемости вирусу, с целью недопущения его размножения, чтобы либо избежать болезни либо быстро побороть не допустив тяжёлых последствий.
Я принял в ходе дискуссии некое допущение, что уровень "сопротивляемости вирусу" в некоем количественном выражении я назову "уровень антител". У кого он выше - тот и успешнее "сопротивляется вирусу" при прочих равных.
309 vovastar
 
28.06.21
14:14
(308) Сестра говорит, есть люди, каждую неделю сдают анализ на антитела. Говорит, один раз человек сдаст у него 13,5, через неделю у него 7, потом через неделю опять 13.
С чем это связано и что на это влияет, неизвестно.
310 ChMikle
 
28.06.21
14:15
(308) >>Цель вакцины - повышение сопротивляемости вирусу, с целью недопущения его размножения, чтобы либо избежать болезни либо быстро побороть не допустив тяжёлых последствий.
Каким образом ?
311 vovastar
 
28.06.21
14:17
(308) поддерживаю, цель вакцины именно в этом. Знающие люди говорят ровно это же.
312 RomanYS
 
28.06.21
14:17
(307) Так почему это должно происходить в организме вакцинированного с какой-то большей частотой или большей вероятностью получения положительных эффектов, чем в организме невакцинированного?
Так полезность мутации для вируса определяется ещё и средой. И в привитой среде мутации более полезны, потому как без них не выжить вирусу.
313 azernot
 
28.06.21
14:17
(304) >Откуда вообще взята понятие "коллективного иммунитета" и желание обязательного доведения уровня вакцинированных до этого числа?

Цель в том, чтобы заразившийся вирусом контактировал с как можно меньшим числом людей, не имеющих никакого иммунитета к этому вирусу.

Вот сейчас вы заболели, вы контактируете с 30 людьми, никто из них не иммеет иммунтитета, допустим 2 из них заболели. Таким образом, вас стало трое. Далее, те двое передали ещё четверым, вас семеро и так далее.

Когда некое число людей имунно. Вы контактируете с 30 людьми, и 18 из них имунны. В итоге, заболеть могут так же 2 (все они их оставшихся 12 неимунных), либо 1 (второй имеет иммунитет), либо никто (оба из имунных). И далее по цепочке получается замедление прогрессии.

И вот при некоей величине имунных, распространение вируса замедляется или не происходит вовсе (допустим все 30 имунны, вы один, упёртый, как дурак).
314 RomanYS
 
28.06.21
14:18
(309) ошибки тестов не допускаются?
315 Молочный брат
 
28.06.21
14:19
(314) А вот в Германии над нашими поисками "уровня антител" смеются.https://echo.msk.ru/blog/annarose/2861272-echo/
316 azernot
 
28.06.21
14:19
(312) >И в привитой среде мутации более полезны, потому как без них не выжить вирусу.
Если в непривитой среде они не вредны, то разницы нет.
Другой вопрос, что нужна мутация произошла, но организм умер, так никому её и не передав. Вот тут соглашусь, с этой точки зрения привитые могут распространять новую мутацию лучше, просто потому, что они реже умирают.
317 ChMikle
 
28.06.21
14:21
Я могу ошибаться , но ЕМНП : цель любой прививки/вакцины в том, чтобы внедрить в организм какую-то часть вируса (ослабленную,не причиняющую вред,  не имеющую возможность к размножению в организме) для того чтобы имунная система идентифицировала его, запомнила и подобрала эффективные методы по его уничтожению .  Т.е. если ты ранее не болел этой инфекцией, то тебя прививают и в случае столкновения с ней после прививки организм не тратит время на идентификацию и подбор методов борьбы, а смело делает то же что и при прививке. Отсюда вопрос, зачем прививать тех, кто уже переболел этой инфекцией ?
318 bushd
 
28.06.21
14:23
(315) чего только на помойках не напишут...

"от самый ушлый таксист на вопрос, не хочет ли он сделать прививку, ответил встречным вопросом: «Как могут наши ученые придумать классную вакцину, если они не знают, что тесты на антитела по факту не нужны?» Я не нашлась, что ответить…"

Последняя фраза вроде все ясно определила.
319 ChMikle
 
28.06.21
14:24
наверное поэтому в роддоме и колят 2 прививки:от гепатита Б и  БЦЖ.
320 Кирпич
 
28.06.21
14:24
(317) Некоторые и по 3 раза умудрились переболеть. В основном это медперсонал.
321 RomanYS
 
28.06.21
14:26
(316) Если в непривитой среде они не вредны, то разницы нет.
Ну например вирус стал более летальным. В непривитой среде такая мутация не полезна - ограничивает распространение.
322 ChMikle
 
28.06.21
14:26
(320) Если это вирусная респираторная инфекция , то болеть мы ей теперь будем так же как и орви
323 bushd
 
28.06.21
14:27
+(318) Чистая пропагандисткая заказуха... Кстати кидарок главный - этого издания одуван не забыл себе спутник воткнуть....
324 azernot
 
28.06.21
14:29
(317) Совершенно не согласен. Цель вакцинации в эффекте, а не в методе.

>Отсюда вопрос, зачем прививать тех, кто уже переболел этой инфекцией ?
Потому что со временем, имунная система "забывает" о том, какими эффективными методами она противостояла ранее.
Ну а кроме того, есть разница в подходах.

Я сейчас напишу профанацию, лишь для того, чтобы продемонстрировать принцип, прошу не возбуждаться.
Вот есть коронавирус, у него есть способ "проникнуть в клетку" и "заставать производить" новые клетки вируса. Организм болеющего подбирает способы борьбы и допустим организм подобрал некий белок, не позволяющий вирусу "заставлять производить". Ура, организм поборол вирус. И у него есть методика как мешать вирусу "заставлять производить". Но появляется новый штамм, который по-другому "заставляет производить" и методы этого организма бесполезны против этого вируса.

Теперь вакцина, она учит организм противостоять "проникновению вируса в клетку", и далее, даже если в организм попадают вирусы с изменённым способом "заставлять производить", они всё равно не могут "проникнуть в клетку" или могут делать это очень медленно.
Ну и производители вакцины изучают новые штаммы, отлавливая те, у которых появляется новый способ "проникновения в клетку" против которого вакцина бессильна. В этом случае, разрабатывается новая версия вакцины и апдейт для ранее вакцинированных.
325 Молочный брат
 
28.06.21
14:29
(323) И совершенно правильно сделал. Прививка нужна, а вот уровень антител мало о чем говорит.
326 ФААД
 
28.06.21
14:30
Ну возможно вакцина грубо говоря расширяет множество опасностей для организма на которой он должен реагировать. Типа болезнь дает (1,2) а прививка (0,1,2,3). А может просто кому то надо заработать.
327 azernot
 
28.06.21
14:31
(321) Ну я и говорю, единственное чем привитый отличается от непривитого в плане способствования мутации - это тем, что у него больше шансов выжить и распространить вирус.

Вы знаете, я почему-то не считаю это недостатком.
328 vovastar
 
28.06.21
14:31
(325) Не зря же, привики сказали сделать всем, даже тем, кто имеет высокий уровень антител.
329 RomanYS
 
28.06.21
14:32
(324) штаммы появляются - раз в квартал, а новая вакцина с испытаниями это год
330 Кирпич
 
28.06.21
14:32
(322) Так и болеем. Врачи уже забили на этот ковид. Я вот щас болею. Врач на дом не приехал. Кое как до больницы дозвонились, там говорят у нас на каждого врача 250 больных, идите сами к нам в больницу. Ни тест не назначили, нихрена. В инвитре за свои деньги протестировался.
331 ChMikle
 
28.06.21
14:32
(323) >>Теперь вакцина, она учит организм противостоять "проникновению вируса в клетку"
каким образом , если по сути в ваш организм попадает вирус , разница лишь в том, что в первом случае естественным путем, во втором - искусственным ?
332 Terl
 
28.06.21
14:32
(317) Ответ прост, так им надо, так они хотят. Все.

Логики вообще в этой акции "60%" нет, если человек не хочет прививаться, то пусть болеет - его право. Если хочет иметь защиту - пусть колется, его право.

Спекуляции о том, что непривитый опасен для общества, типа инфекцию разносит - это полный бред. Привитый тоже может разносить, т.к. прививка НЕ ГАРАНТИРУЕТ то, что ты не заболеешь, она лишь дает надежду, что ты если и заболеешь, то перенесешь легко, а то и бессимптомно. Она НЕ ИСКЛЮЧАЕТ носительство. Вирус может перемещаться не только от человека к человеку, ковид может находится в открытой среде несколько дней. Капсиды легко разносятся животными, птицами и насекомыми.

Прививка вообще не повлияет на хождение вируса. Она лишь сократит случаи госпитализация, и снизит среднюю тяжесть заболевания. Это научный взгляд, все остальное - бред и спекуляции.
333 Кирпич
 
28.06.21
14:34
(332) Правильно. Не хочешь соблюдать ПДД - твоё право.
334 azernot
 
28.06.21
14:35
(326) Возможно да, а возможно нет.

Вот я могу сделать анализ покахзывающий 0,1,2,3.
Для начала я испытываю вакцину на животных, у которых замеряю 0,1,2,3
На второй фазе испытания вакцины, я проверяю как вакцина борется с 1,2 и контролирую, а не появляется ли 0,3
На третьей фазе, я провожу исследования как это всё работает у молодых и стариков, мальчиков и девочек, программистов и спортсменов, волосатых и лысых, толстых и худых.

И дальше, обывателям остаётся либо доверять моим исследованиям, либо нет.
335 vovastar
 
28.06.21
14:35
(333) Да, но когда он на своем авто сам в столб заедет и убьется, это одно, а когда он на своем авто снесет толпу пешеходов, это совсем другое.
336 Молочный брат
 
28.06.21
14:36
(330) Если платно протестировался, ковид есть, то теперь должны медики к тебе приехать. Или им можно надрать попку
337 bushd
 
28.06.21
14:37
(325) Он говорит о том что есть защита в одной части иммунитета. Чем их больше тем выше защита в частности.
338 azernot
 
28.06.21
14:37
(331) Да, но естественным путём - не значит лучшим и универсальным. Т.е. с точки зрения науки лучше всего бороться с вирусом на подступах, они и делают искусственный способ научить этому организм, а организм естественным образом смог победить вирус только путём лишения его возможности размножаться уже внутри организма, что не является лучшим решением и работает только против определённых штаммов.
339 RomanYS
 
28.06.21
14:37
(327) Я эту дискуссию не рассматриваю под углом хорошо это или плохо и для кого. Возможно это так. И медленная вакцинация (а на быструю нам уже рассчитывать не стоит) - это большие риски (большое количество контактов привитый-непривитый). В том числе и для привитых, т.к. отбор мутации идет в т.ч. и против действующих прививок.
340 Кирпич
 
28.06.21
14:38
(337) А как ты им надерешь. Зарплата маленькая и желающих на их место не найти
341 Кирпич
 
28.06.21
14:39
(335) Ну так они не понимают. Мама же сказала, что он солнышко, а остальные похер.
342 Молочный брат
 
28.06.21
14:40
(340) Это у кого маленькая? Я знаю, сколько получает наш главврач. Ему и надерут элементарно
343 Кирпич
 
28.06.21
14:41
(342) Ну поглядим
344 azernot
 
28.06.21
14:41
(332) Вы всё правильно пишете, не исключает и не гарантирует.
Но кратно СНИАЖАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ!
Именно поэтому вакцинирование КАРДИНАЛЬНЫМ образом влияет на распространение вируса.
345 ChMikle
 
28.06.21
14:42
(338) >>они и делают искусственный способ научить этому организм,
Каким образом ?
Вот тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакцина
Вакци́на (от лат. vaccinus — «коровий»[1], разг. «прививка»[2]) — медицинский препарат биологического происхождения, обеспечивающий организму появление приобретённого иммунитета к конкретному антигену. Вакцина обычно содержит агент, который напоминает вызывающий заболевание микроорганизм, и часто производится из ослабленных или убитых форм микроба или одного из его поверхностных белков.
Агент стимулирует иммунную систему организма распознавать агент как угрозу, уничтожать его и далее распознавать и уничтожать любые микроорганизмы, связанные с этим агентом, с которыми он может столкнуться в будущем. Вакцины могут быть профилактическими (для предотвращения или ослабления последствий будущей инфекции естественным или «диким» патогеном) или терапевтическими (например, лечебная бруцеллёзная вакцина, вакцины против рака, которые исследуются)[3][4][5][6].
..............................................................
Чему организм учит вакцина ?
346 Молочный брат
 
28.06.21
14:42
(343) РПН вынес предписание? Копия в твоей поликлинике. А вот если не делать теста, то человек не болен и нет отвественности
347 azernot
 
28.06.21
14:43
(339) Медленная вакцинация даже в этой логике лучше, чем отсутствие вакцинации. Но лично я считаю, что быстрая вакцинация была бы ещё лучше.
348 vovastar
 
28.06.21
14:43
(344) Не хватает Союза...не хватает...никто бы и посмел голоса подать.
349 ChMikle
 
28.06.21
14:46
Я бы понял смысл срочно вакцинироваться, когда была бы вспышка вируса у хохлов , а у нас еще нет ... а так уже получается в стране 1.5 года " пандемия". Имунные системы 99% жителей уже столкнулись с этим вирусов непосредственно и перенесли его кто как, кто под ИВЛ, кто с температурой и потерей обоняния, кто вообще не заметно . Уже выработался ответ на этот вирус . теперь по поводу индийского штамма, его еще толком в России нет , как его могут исследовать и включить в вакцину, разработкой которой, занимались в то время, когда его не существовало в природе.
350 azernot
 
28.06.21
14:49
(345) >Каким образом?
Если вас интересует конкретика, вам лучше почитать что-то более специализированное.

Вакцина учит организм производить определённый белок, например, чтобы противостоять "шипу" коронавируса, которым он "цепляется" к клеткам и заражает их.
351 Фрэнки
 
28.06.21
14:49
(347) вот поэтому я и разделяю мнение, что если для быстрой вакцинации ресурсов не нашлось, то устраивать сми-шную травлю как бы антипрививочников приносит гораздо больше вреда, прежде всего имиджевые потери самой власти и медицинских чиновников.

Характерно кстати, что чиновники РПН (которые представляют интересы ВОЗ в РФ) стараются не привлекать к себе внимания.
А в Москве и вовсе все стрелки на Собянина перевели.
352 azernot
 
28.06.21
14:52
(349) >Уже выработался ответ на этот вирус
Согласны ли вы с тем, что современная наука умеет определять, выработался ли этот ответ и на каком уровне он сейчас?

Если да, ну так сделайте этот тест, убедитесь что у вас всё ок. Хотя бы на таком уровне. А потому уже примете решение, может быть "спутник лайт"...

Это будет честно по отношению к такой позиции. А иначе, это всё просто поиск оправдания.
353 Кирпич
 
28.06.21
14:52
(351) Плоскоземельщиков и антипрививочников будут травить всегда. Это в 15 веке было наоборот
354 ChMikle
 
28.06.21
14:53
и смысл разработки КАЧЕСТВЕННОЙ вакцины заключается в том, чтобы подобрать такой объем,концентрацию, и прочее этого вируса, чтобы он ни в коем случае не смог нанести вред тому, кого кололи. А уж как организм будет подбирать методы борьбы с ним это индивидуально . Поэтому индивидуальная переносимость вакцины разная, а еще существуют противопоказания к вакцинации .
(350)
>>Вакцина учит организм производить определённый белок, например, чтобы противостоять "шипу" коронавируса, которым он "цепляется" к клеткам и заражает их.

вакцина - это полудохлый вирус , а организм САМ , Карл , САМ учится противостоять вирусу.
355 azernot
 
28.06.21
14:53
(351) А я вижу шумную "интернет-травлю" привитых и шумную "интернет-агитацию" против вакцинации и соблюдения ограничительных мер.
Всё зависит от того, куда мы смотрим и что хотим увидеть.
356 Злопчинский
 
28.06.21
14:54
(315) тогда непонятно, как понять переболел ты ковидом или нет. Если только ПЦР дает как-то результат (как я понял из статьия) - что я сейчас не болен ковидом - то получается везде. где надо получить ответ "болен коивдом или нет" - надо КАЖДЫЙ РАЗ делать ПЦР?
357 Кирпич
 
28.06.21
14:54
(354) Ты не в курсе
358 vovastar
 
28.06.21
14:55
(349) как это в РФ нет нового штампа Короны?
Как раз таки он сейчас усиленно заменяет предыдущий, семимильными шагами.
359 ChMikle
 
28.06.21
14:55
(352) >>Согласны ли вы с тем, что современная наука умеет определять, выработался ли этот ответ и на каком уровне он сейчас?
Что тут определять , он на поверхности : выжил или нет ...
>>Если да, ну так сделайте этот тест, убедитесь что у вас всё ок.
тест на что ? На антитела ? так они у каждого индивидуально будут содержаться. Столкнулся с вирусом недавно , будет повышенное содержание, не сталкивался давно будет пониженное . Смысл вакцины , что при заражении иммунитет не тратит время на идентификацию вируса, он уже знает что и как делать .
360 azernot
 
28.06.21
14:56
(354) Все верно, смысл разработки качественной вакцины в этом. Но может быть и компромисс, между "слабыми кратковременными побочными" и "эффективностью противостоять вирусу"

>вакцина - это полудохлый вирус , а организм САМ , Карл , САМ учится противостоять вирусу.
А я считаю, что это может быть нужная ЧАСТЬ вируса, против которой и формируется способность противостоять.
361 ChMikle
 
28.06.21
14:57
(360) >>А я считаю, что это может быть нужная ЧАСТЬ вируса, против которой и формируется способность противостоять.

если организм справился в противостоянии с естественным заражением (которое по определению более опасно) , зачем его второй раз заражать , чтобы что ? Он по новому с ослабленным вирусов бороться не будет :))
362 Фрэнки
 
28.06.21
14:58
(355) ты просто со старухами и стариками не общаешься, которых травят не в интернете, а в телевизионных эфирах. А они затем друг с другом это обсуждают.
Ну и в интернете - это видосики на ютуб-каналах, занимающихся неприкрытой агитацией вообще всего на свете, лишь бы чем-то заниматься.
363 azernot
 
28.06.21
14:59
(361) Я описывал свои мысли по этому поводу в (324). Не хочу повторяться.
Кроме того, на эту тему  высказалось достаточное количество специалистов. ну загуглите "прививка для переболевших"
364 Вафель
 
28.06.21
15:00
Как выяснилось что наличие антител не показатель.
Значит получается современная наука не умеет определять есть ли иммунитет или нет
365 azernot
 
28.06.21
15:02
(364) >Как выяснилось что наличие антител не показатель.
Всё научное сообщество уже согласилось с тем, что уровень антител - вообще ничего не показывает?
366 ChMikle
 
28.06.21
15:02
(363) Вот именно , что мысли (фантазии на тему) .
Кто эти специалисты ? Конкретно , поименно дайте их интервью почитать на предмет вакцинации.
367 ChMikle
 
28.06.21
15:04
https://www.dw.com/ru/privivka-ot-koronavirusa-est-li-pobochnyj-jeffekt-posle-mrnk-vakcin/a-58037622
почитайте на предмет побочных явлений
368 ChMikle
 
28.06.21
15:06
369 Молочный брат
 
28.06.21
15:06
(365) Нет, не все. В моем (315) есть мнение института Коха ФРГ. Имеет смысл почитать. Я думаю, что сейчас пока нет понимания про продолжительность иммунитета среди ученых
370 Фрэнки
 
28.06.21
15:06
(364) собственно, когда устраивали борьбу со спидом, происходило довольно много похожего с тем, что и теперь.

Есть только одно существенное отличие : нет против СПИДа вакцины до сих пор.

Так вот тогда это вся опупея закончилась развалом Союза. Видимо потому, что борьба велась в его масштабах и судить об этом не было столь широких возможностей.

Сейчас это происходит в масштабах всего Мира и разрушит локально пока еще существующие суверенитеты. Может быть не все и не у всех, но тем не менее, что-то обязательно разрушится.
371 Вафель
 
28.06.21
15:07
(365) а что получается у нас там сверху противоречат научному сообществу? а зачем?
это в копилку несоответствий
372 Кирпич
 
28.06.21
15:09
(361) А шо вы хотите? Как еще народ агитировать? Все ж теперь умные, каждому объясни, а эпидемия не ждет. Вот и долбят с утра до вечера по телеку.
В СССР бы никакого ковида не было. Молча бы всех вакцинировали прямо на работе, а по телевизору бы вообще ни слова не сказали бы :)
373 ChMikle
 
28.06.21
15:12
(372) В СССР на вакцинации никто не зарабатывал , поэтому и веры было больше в искренность благих намерений
374 vovastar
 
28.06.21
15:13
(370) Течения каких только возможных религий уже привели к тому, что на Украине прививки практически никто не делает.
375 Вафель
 
28.06.21
15:14
(373) а про побочки просто тупо никто не знал. ибо и не рассказывал никто. а интернета то не было
376 ChMikle
 
28.06.21
15:15
(375) ясное дело , вакцинация дело такое , что все не углядишь...
377 Кирпич
 
28.06.21
15:16
(373) И кто же зарабатывает интересно? Тот нищеброд который 10 лет никак дворец в Геленжике достроить не может чтоли? На том, что ты каждый день воду пьещь и сосиски трескаешь тоже зарабатывают. И ничего.
378 Вафель
 
28.06.21
15:16
а побочки были, и раньше вообще ртуть юзали как адьювант.
как люди вообще решались
379 Вафель
 
28.06.21
15:17
и радием лечились и из асбеста дома строили.
как выживали - вообще хз
380 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
15:18
Только что в кафе в мо налили кофе с сырниками в последний раз, сказали что ещё сегодня без дуркодов
381 ChMikle
 
28.06.21
15:18
(378) ЕМНП кокаином мигрень в США лечили , и таки медицинские светила того времени активно поддерживали такие методы лечения :)
382 ChMikle
 
28.06.21
15:19
(380) вроде летние площадки до 12 июля и на вынос можно без QR-кода
383 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
15:19
(353) много лозкнгов, видимо мой фак не читал
384 vovastar
 
28.06.21
15:19
(380) Беня, Френки же просил ярлыков не вешать.
385 ChMikle
 
28.06.21
15:20
(379)>>и радием лечились и из асбеста дома строили.
И какой положительный опыт я должен извлечь из всего этого в отношении вакцинации от Ковида ? :)
386 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
15:20
(382) хз меня бармен предупредила
387 ChMikle
 
28.06.21
15:20
(377) сосиски трескать меня никто не заставляет ....
388 Фрэнки
 
28.06.21
15:21
(374) не разу не удивлен. На них все и обкатывалось изначально. И этому тоже есть объяснения. Не совсем красивые и не всегда логичные, но есть.
389 rphosts
 
28.06.21
15:23
(386) ты ещё и алкаш!
390 azernot
 
28.06.21
15:24
(366) Например, это следует из рекомендаций Роспотребнадзора.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60b094059a79471fab122b8e

Я исхожу из того, что есть люди ОТВЕТСТВЕННЫЕ за те или иные рекомендации. Они рассматривают процессы исходя из своей задачи и ответственности. Предполагается, что этот орган (Роспотребнадзор) при принятии решения руководствуется мнение экспертного совета, в который входят признанные эксперты. Они обладают всей доступной информацией.

В противовес им выступают люди, одиночки, которые не являются ответственными, они высказывают своё мнение, но не отвечают за него. Они высказывают своё мнение на основе информации из СМИ, из общих соображений.
391 Кирпич
 
28.06.21
15:24
(387) Ну ты не с помойки же ешь. Покупаешь же что то? Не?
392 Молочный брат
 
28.06.21
15:27
(390) Твое право верить этим рекомендациям. Его никто не отнимает
393 Злопчинский
 
28.06.21
15:28
(390) "Я исхожу из того, что есть люди ОТВЕТСТВЕННЫЕ за те или иные рекомендации."
в части обсуждаемого - ответсвенность есть полная хрень. В чем выражается ответсвеннось за рекомендации? Пожурят? понизять в должности? - это нихрена не ответсвенность. Ответственность - это как минимум возмещение ущерба.
394 ChMikle
 
28.06.21
15:28
(391) покупаю и ? могу не покупать , меня за это в ресторан не пустят , на курорт поеду ...
ЗЫ сосиски и прочие мясные изделия не покупаю, беру мясо на рынке у одного и того же человека (если это так важно для вас)
395 RomanYS
 
28.06.21
15:28
(347) Тут спорить вроде не о чем. Только надо признать, что в наших реалиях цели коллективного иммунитета достигнуты не будут. Поэтому тема прививок теперь надолго. Ну резкие движения с обязаловкой - это скорее в копилку противников вакцинации.
396 Молочный брат
 
28.06.21
15:28
Мне сложно понять, почему естественный иммунитет природа дает на 3 месяца, а от вакцины на больший промежуток времени. Причем, от различных вакцин
397 ChMikle
 
28.06.21
15:30
(396) Что такое иммунитет , давайте начнем с этого , возможно в ходе спора выявится истина :) ?
398 RomanYS
 
28.06.21
15:30
(396) А были результаты КИ на длительных сроках?
399 Молочный брат
 
28.06.21
15:31
(398) Сам же знаешь ответ. Согласен с (395)
400 Кирпич
 
28.06.21
15:32
(394) Вот видишь. На тебе наживаются кровавые мясники.
А эта байда с куаркодами просто чтобы народ меньше в кучи сбивался. Ну хочите коды, получите локдаун.
401 azernot
 
28.06.21
15:32
(395) Не знаю, не знаю. А по мне, так от того, что вы называете "резкие движения с обязаловкой" есть прямой эффект в кратном увеличении количества вакцинированных. Так что цель достигнута.

Ну а те, кто сейчас громче всех кричит о "обязаловке, нарушении прав" и т.п. - они бы не вакцинировались независимо от того, были бы "резкие движения" или нет.
402 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
15:34
(393) 30к заплатят если сдохнешь от шмурдяка
403 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
15:38
(401) мне жалко людей. Их заставляют продавать здоровье за кусок хлеба
404 azernot
 
28.06.21
15:39
(393) А в чём твоя ответственность как программиста перед работодателем?
Вот ты что-то делаешь, решаешь какую-то задачу, исходя из своих знаний, умений, исходя из всей информации.
А я вот человек со стороны, и могу долбить в мозг твоему работодателю, что ты всё делаешь неправильно. Причём я это делаю, не обладая той информацией, которой обладаешь ты, а просто на основе каких-то слухов.

Если не брать в расчёт масштаб последствий, то аналогия вполне приемлемая.
405 Кирпич
 
28.06.21
15:39
(402) Ты бы слова выбирал. Этот "шмурдяк" придумали люди, которым ты в подметки не годишься. Если сам ты ничего в жизни создать не способен, то хоть уважай труд уважаемых людей.
406 azernot
 
28.06.21
15:40
(403) Сходи в красную зону ковидного госпиталя и проведи там агитацию в стиле "Ковид - это всё выдумки, просто модная болезнь".
407 Молочный брат
 
28.06.21
15:41
(406) Я его уже туда посылал.
408 Кирпич
 
28.06.21
15:43
+(405) Сидеть вонять в занюханной однушке может любая собака, а вакцину создать нужен интеллект и образование. Шмурдяк мля.
409 ChMikle
 
28.06.21
15:44
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иммунитет
Иммуните́т (лат. immunitas — освобождение) человека и животных — способность организма поддерживать свою и биологическую индивидуальность путём распознавания и удаления чужеродных веществ и клеток[1] (в том числе болезнетворных бактерий и вирусов).
Высокий иммунитет быстро распознает и и уничтожает чужеродных веществ и клеток, низкий иммунитет - медленно распознает и уничтожает.
Плохой иммунитет может быть в двух вариантах: либо медленно распознает (до этого не знал, забыл ) , либо медленно уничтожает (не хватает тех или иных ресурсов для генерации антител и прочих ...)
Вакцина дает только преимущество на первой стадии (распознать быстро и как среагировать), а вот в выработке участвуют уже некоторые органы например : селезенка и уже от ее состояния в том числе зависит как быстро организм убьет вирус.
410 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
15:45
(384) речь шла о ярлыках на личности. ;-) я уже привык на ютубе заменять синонимами (там цензура), звеняй
411 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
15:46
(405) да, такой степени цинизма и человеконенавистничества как у авторов шмурдяка у меня нет. Где научные исследования и протоколы клинических испытаний модной жидкости Шпутник Фау?
412 azernot
 
28.06.21
15:46
(409) Со всем написанным в этом посте согласен.
413 ChMikle
 
28.06.21
15:47
(412) ну так где логика тогда , в вакцинации уже переболевших людей ?
414 azernot
 
28.06.21
15:47
(411) Я тебе давал (только ссылка там содержит число в скобках, которое миста интерпретирует как ответ на пост).
Статья в журнале Ланцет от февраля 2021 г.
415 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
15:47
(406) ты по кругу ходишь или че? А может мне в трупарню в морг сходить. И че? Люди и раньше гибли от пневмонии, счас это показали по телеку. Как ты проверишь официальную смертность от пневмонии, если ее проверить не возможно? А пририсовать легко. 146% технологии прокачаны
416 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
15:48
(414) шмурдячная статья про шмурдяк? Ты видимо не заметил, что это статья ни о чем. и это мнение не мое, а тех ученых, кто ее читал.
417 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
15:48
(414) возможно тебя удивит, но проплаченная статья в медицинском журнале еще не становится научной. Её надо признать научным сообществом, а там из науки 0 бит.
418 azernot
 
28.06.21
15:49
(413) Я вам уже описал своё мнение, я порекомендовал методику поиска того, что говорят сторонники этого.
Что вам ещё надо?
Какое-то "папа а где море?" форменное
419 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
15:50
(418) может еще и открытые научные исследования модной болезни предъявишь, где все вопросы обсуждаются с разных сторон а не декларируется линия партии. Да тут не надо верить в чипы, тут достаточно того, что модная болезнь не исследуется по стандартным эпидемиологическим протоколам. Потому что модная
420 azernot
 
28.06.21
15:50
(417) О чём и речь, что бы  тебе не дали, это будет не то, и не так. Статья не та, и не там, статистика дутая, кругом заговор, видео - снято на Мосфильме.
421 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
15:50
(413) логики нет, читай мой фак
422 Кирпич
 
28.06.21
15:50
Гений, походу, опять таблетки перестал пить
423 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
15:50
(420) не тренди. Статья проплачена, не научная. Других статей нет. Точка.
424 Молочный брат
 
28.06.21
15:52
Предлагаю игнорировать товарисча
425 azernot
 
28.06.21
15:52
(423) https://lesswrong.ru/w/Вера_в_убеждения

Карл Саган как-то рассказал притчу(English) о человеке (для удобства дадим ему имя Кредерус), который пришёл к нему и заявил: «В моём гараже живёт дракон». Потрясающе! В течение столетий по всему миру гуляли легенды о драконах, но до сих пор ни у кого нет никаких убедительных свидетельств их существования. Конечно же, любой человек ответит: «Я хочу посмотреть на настоящего дракона, где этот гараж?». Но гость вынужден нас огорчить: дракон невидим.

Далее Саган замечает, что невидимость не делает гипотезу о драконе нефальсифицируемой. Можно войти в гараж и услышать громкое дыхание из пустоты, увидеть неожиданно возникающие следы на земле, а потом при помощи инструментов обнаружить, что что-то в гараже поглощает кислород и выделяет углекислый газ.

Поэтому стоит ответить: «Ничего страшного, я попробую услышать его дыхание». Но Кредерус отвечает, что дракон совершенно бесшумен. — А что, если я измерю содержание углекислоты в воздухе? — Нет, дракон не дышит. — Можно распылить в воздухе муку, тогда она налипнет на дракона, и его контур можно будет увидеть. — Дракон проницаем для муки.

Мораль этой басни в том, что плохая гипотеза должна ловко маневрировать, чтобы избежать опровержения. Но я рассказываю эту историю не для того же, что и Карл Саган. Я хочу проиллюстрировать другую идею.

Где-то в недрах разума Кредеруса явно хранится правильная модель ситуации, поскольку он заранее ожидает определённых результатов всех этих проверок (а именно — таких результатов, которые ему придётся оправдывать).
426 RomanYS
 
28.06.21
15:52
(399) Не знаю. По идее у Спутника КИ в мае должны были закончиться. Я результатов на дистанции хотя бы полгода ещё не видел. А они наверное опубликованы. (401) Посмотрим. Небольшой положительный эффект есть, вопрос в размере негативного эффекта: сколько людей перейдёт с испуга в лагерь антипрививочников.
ИМХО обязательную вакцинацию надо было
1. делать всероссийской
2. объявлять заблаговременно (приурочить например к окончанию КИ вакцины)
3. начинать строго с людей с медкнижками (а не непонятные 60% по отраслям)
427 RomanYS
 
28.06.21
15:53
* вторая часть (426) к (401)
428 Молочный брат
 
28.06.21
15:53
Общее состояние проблемы вакцинации доступно и всерьез, как мы любим. https://www.rbc.ru/society/28/06/2021/60d32da99a794741570331cf?from=from_main_2
Думающие люди все поймут
429 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
15:56
(426) не взлетело бы. Уже тогда началось бы сопротивление обязаловке. Решили в конце перед фактом поставить.
430 ChMikle
 
28.06.21
15:58
Оттуда же https://www.rbc.ru/society/28/06/2021/60d32da99a794741570331cf?from=from_main_2
После того как вирус выводится из организма, антитела некоторое время держатся на высоком уровне, но со временем их количество снижается: чем больше прошло времени с момента выздоровления, тем сильнее снижается уровень антител. В конечном счете их уровень становится низким, но это не значит, что человек потерял защиту: есть B-клетки памяти, они хранятся в костном мозге и находятся «на страже». Если происходит повторное инфицирование уже знакомым организму вирусом, эти клетки размножаются и быстро производят необходимые антитела, которые позволяют предотвратить дальнейшее развитие инфекции. «Если бы антитела, выработанные на каждый антиген, с которым мы встречаемся в течение жизни, всегда поддерживались в большом количестве, наша кровь перестала бы быть жидкой и стала бы похожа на студень», — рассказывает Северинов.
431 Молочный брат
 
28.06.21
15:59
Жду новостей от Гамалея. Пфайзер и Модерна говорят об иммунитете на несколько лет https://www.gazeta.ru/social/news/2021/06/28/n_16167836.shtml
432 RomanYS
 
28.06.21
15:59
(429) имхо шансов больше было. А имея семь пятниц на неделе - вообще без шансов.
433 azernot
 
28.06.21
16:00
(426) >сколько людей перейдёт с испуга в лагерь антипрививочников
Нисколько, на мой взгляд.
Если человек изначально собирался вакцинироваться, но всё никак не находил время - ажиотаж подстегнёт его.
Если он изначально не собирался прививаться потому как "посмотрел ролик в тик-токе, там какой-то парень проникновенно рассказывал, что это всё манипуляция", то только угроза отстранения от работы (учебы), ограничения доступа в заведения, путешествия - может как-то на это повлиять.
Ну а на тех, кто записывает эти самые ролики (типа Сергея Осипова) не повлияет ничто.
434 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:01
(431) "говорят". че там говорящие головы у власти говорили, что нужен коллективный иммунитет и все, швабода. Говорить может только наука
435 RomanYS
 
28.06.21
16:07
(433) Все эти "угрозы" должны быть плановыми и прогнозируемыми. А то что людей завтра поесть не будут пускать, подстегнёт только выплеск негатива и поток сертификатов без прививок. А если ещё на этом фоне ещё и очереди будут и нехватка вакцин - это вообще цирк будет.
436 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:09
(435) власть не может себе позволить роскошь планирования. за 1.5 года они "не смогли" изучить модный вирус научными методами, поэтому используют псевдонаучный популизм.
437 azernot
 
28.06.21
16:11
(435) Давайте определимся с тем, что именно мы обсуждаем и в чём хотим убедить друг-друга?

Вы считаете, что изначально федеральная власть должна была отказаться от "добровольности" прививки, сделать её повсеместно обязательной, вне зависимости от текущей обстановки (статистики)?

Вы считаете, что в условиях, когда федеральная власть этого не сделала, то региональная власть даже несмотря на текущую обстановку (статистику) ни в коем случае не должна была принимать решения об обязательности вакцинации для граждан специфика работы которых предполагает множество контактов с неограниченной группой сторонних людей?
438 Кирпич
 
28.06.21
16:12
(435) Ну в Москве уже никакая вакцинация не поможет. Раньше надо было. А в разгар эпидемии сделать 2 прививки за месяц и не заразиться это надо быть очень везучим.
439 RomanYS
 
28.06.21
16:16
(437) Если мы признаем, что других путей нет или мы не готовы по ним идти, то ДА - решать нужно было на федеральном уровне.
вне зависимости от текущей обстановки - ДА. Вакцинация это среднесрочное решение, она не должна зависеть от ТЕКУЩЕЙ статистики. А приоритеты по регионам можно было расставить при необходимости.
440 ChMikle
 
28.06.21
16:17
(438) концерт на красной площади в поддержку врачей или к какой-нибудь памятной дате !
441 Злопчинский
 
28.06.21
16:18
(404) плохая аналогия. мои рекомендации - на очень ограниченный круг людей, обычно для 1-го человека. Рекомендации в части обсуждения - на широкий неограниченный круг, ответственность в части возмещения ущерба ежели таковой будет - здесь практически невозможна...
442 RomanYS
 
28.06.21
16:18
(438) Разгар эпидемии уже давно. Снижение было гораздо меньше (по госпитализациям - в 2 раза) чем нарисовано в статистике.
443 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:20
Последнее ризотто в сезоне (вещаю из кафе МО про кьюар с завтра): https://www.youtube.com/watch?v=uG_fi-Xbqp0
Почему власти не планируют оказывать медпомощь не уколотым: https://www.youtube.com/watch?v=QiYRrJwVEds
Почем модная процедура является "ветеринарной": https://www.youtube.com/watch?v=QiYRrJwVEds
444 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:21
(442) скажи, коек не хватает? пора стадионы ими заставлять. А на койках только тяжелые или легкие тоже лежат? Где репортажи из забитых поликлиник? Куда смотрит Соловьев-ТВ?
445 azernot
 
28.06.21
16:22
(439) Т.е. считаете, что если бы вакцинация была бы объявлена обязательной скажем в марте (в период выхода на плато), то это добавило бы сторонников вакцинации и не лило бы воду на мельницу антипрививочников?
446 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:22
(439) ну видишь ли, чтобы насильно вацить, нужно ввести ЧС. Видимо, неохота.
447 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:25
(438) интересно, как мы не передохли в первую волну без чудо-вакцины. Неужели святой локдаун помог. А в Беларуси его не было, тоже живут-процветают.
448 RomanYS
 
28.06.21
16:25
(444) Не хватает. Снова резервы разконсервируют и перепрофилируют больницы. В больницах лёгких наверняка нет (идиотом нужно быть - согласиться на ковидную госпитализацию без оснований).
449 Злопчинский
 
28.06.21
16:27
"после вакцинации «ЭпиВакКороной» !!!_ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ_!! выработка антител на нуклеокапсидный белок, который служит носителем в этой вакцине, и на три пептида S-белка.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/06/2021/60d32da99a794741570331cf?from=from_main_2"
.
т.е на данный момент "никто нихера не знает"
450 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:27
(448) где об этом на Соловье-ТВ, чтобы так написали - вот в N-ской больнице коек не хватает. Общество херакс - и туда комиссаров. И если там пусто, то журналистов на нары. Где это всё?
451 Злопчинский
 
28.06.21
16:28
(450) а если наоборот - на нары комиссаров?
452 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:28
Я к тому что общество не верит властям, потому уж начинают не носить маски, те, кто боятся штрафа, пожалуй еще и носят. В МО поголовный нигилизм. И на этом фоне нам хотят внушить ужас-ужас и "падёж скота"?
453 Молочный брат
 
28.06.21
16:28
(448) Согласится??? Хм. У нас людей с явными показаниями и тяжелой формой с боем госпитализировали. Писали губеру
454 azernot
 
28.06.21
16:28
(449) Слово "предполагается" используют разработчики вакцины или "редакторы" РБК?
455 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:29
(451) комиссары и должны проверять. Нарисовал собянин смертность от пневмонии 146% от прошлого года, открыли гросбухи, нашли расхождения - Собянина в Лебедя за нагнетание паники. Тогда люди будут верить в "смертность". А счас в это верят только параноики и меланхолики, имхо
456 Молочный брат
 
28.06.21
16:29
(454) А что стоит доверять разработчикам вакцин???
457 RomanYS
 
28.06.21
16:30
(445) Приблизительно так. Естественно нужна была нормальная информационная поддержка и нормальное (юридическоое) решение с окончанием КИ. Вводить обязаловку при не закрытых КИ - в любом случае какой-то юридический казус.
458 vovastar
 
28.06.21
16:30
(447) Да простит меня святой Фрэнки.
Вот и вали в свою Белоруссию, нефик нас поучать своими бреднями.
Ты кстати не забывай записаться на прививку, письмецо в 20 числах июля улетит в РПЗ МО.
459 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:31
(453) как это проверить мне, например. Я не верю властям, я не верю их соловьиным рупорам. Я не верю их 146% статистике. Под я имею ввиду не только себя, а задрюченного ложью властей обывателя. Какие инструменты у властей получить доверие обывателя. Никаких. Изолгались. Доверие просрано. Никакие модные процедуры не спасут, когда народ воюет против власти с фигой в кармане
460 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:31
(456) канеччно, Гусский Гусского не обманет
461 azernot
 
28.06.21
16:32
(456) А кто ещё может быть более осведомлен о том, как действует вакцина?
Вот если разработчики вакцины говорят "мы точно не значем, что там и как, но предполагается что должна быть выработка антител...." - вот тогда я бы насторожился.

А если редактор РБК в статье пишет, что "после вакцинации «ЭпиВакКороной» предполагается выработка антител на нуклеокапсидный белок" - это лишь фигура речи.
462 RomanYS
 
28.06.21
16:32
(458) А что будет 20го? В спортлото ещё напиши.
463 vovastar
 
28.06.21
16:33
(462) а вот потом посмотрим. Обязан был Беня прививаться или нет.
464 azernot
 
28.06.21
16:34
(456) Ну а дальше, есть процедуры регистрации вакцины в стране. Эти процедуры ПРЕДПОЛАГАЮТ (это фигура речи), что регистрирующий орган проверяет производителей вакцин на достоверность их заявлений.
465 RomanYS
 
28.06.21
16:36
(463) ОКВЭД его проверь
466 vde69
 
28.06.21
16:38
(409) есть такое понятие "иммунный барьер", они бывают разные....

например слизистая полости рта населена кучей бактериев, и эти бактерии обычно бьют всех "чужаков" (это так называемый барьерный иммунитет), но у всех людей колонии этих бактериев разные и они по разному умеют "драться", кроме того например когда мы чистим зубы мы убиваем часть этих "защитников".

По этому для большей части животной популяции не так важно чистая ли у нее пасть а то на сколько полезные лично для этой особи микробы живут в этой пасти...

Влияет например и поведение человека, кто-то в метро постоянно говорит, а кто то молчит и дышит носом, у них даже при наличии маски абсолютно разные вероятности заболеть....


по этому тут все намного сложнее чем ты процитировал :)

Далее есть несколько внутренних барьеров, начиная от антител и заканчиваля высоким показателей глобулинов. То есть даже если вирус попал в кровь совсем не факт, что произойдет заражение....

Еще пишут про внутриклеточный иммунитет, то есть если вирус попал внутрь клетки - не факт, что он ее заразит....




все эти иммунитеты развиваются и обучаются
467 azernot
 
28.06.21
16:38
(457) А я не думаю, что принятие каких-то обязательный мер (ограничительных ли, по вакцинации) без явных на то основний (явных для населения, хотя бы в виде статистики роста) - дало бы повод к ещё большим возмущениям.

И что такое "нормальная информационная поддержка и нормальное (юридическоое) решение"? Лично Путин должен каждому позвонить и сказать "Вакцинируйся! Клинические испытания прошли в полном объёме, вот тебе мой указ!", так?
468 RomanYS
 
28.06.21
16:39
(464) тут тоже косяк: в новостном фоне спутник выглядел политическим проектом, в такой ситуации в независимость разработчиков от проверяющих обыватель не поверит.
469 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:39
(464) ах батенька, в нашей стране чего только не предполагается. Например, добровольность вакцинации гарантирована конституцией. Но в "военное" время можно и насильно, не так ли? Если барыня не дает, но очень хочется, можно и силком, да?
470 ptiz
 
28.06.21
16:39
(447) Избыточная смертность есть везде, включая Беларусь. Причем там официальная смертность от ковида занижена даже больше, чем у нас.

"The undercount ratio typically stayed within 1–3 range (Table 1), but some countries showed much larger values. We found the highest undercounts in Uzbekistan (30), Kazakhstan (12), Belarus (15), Egypt (13), and Russia (6.7)."

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.27.21250604v1.full-text


https://www.medrxiv.org/content/medrxiv/early/2021/01/29/2021.01.27.21250604/F2.large.jpg
471 vovastar
 
28.06.21
16:39
(465) полагаться буду все же на официальный ответ.
Даже выложу его потом тут.
472 Фрэнки
 
28.06.21
16:39
(467) Путин говорил, что вакцинация добровольная?
Он отказался от своих слов?
473 vde69
 
28.06.21
16:40
(459) то есть пока кто-то из твоих близких не помрет - не поверишь?
474 Злопчинский
 
28.06.21
16:40
(458) В Белоруссии нормально. В Бресте достаточно много в масках ходят.
475 azernot
 
28.06.21
16:41
(468) Новостной фон не тот... Власть не создала новостной фон? Разработчик вакцины не создал новостной фон?
Какая к чёрту независимость если разработчик - официально "ФГУП"? У него изначально не стоит получение прибыли основной целью. Он целиком зависит от бюджета.
476 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:42
(472) кто такой Путин? Почему Собянин СС пошел супротив нашего солнцеликого. В каком бункере держат Путина, что тот не высказывается "на злобу" дня. Если презик игнорирует повестку полит.жизни общества, то он симулякр
477 ChMikle
 
28.06.21
16:42
(466) каким образом влияет на это вакцина и чем это влияние отличается от естественного приобретения и выздоровления ?
478 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:42
(474) Батька пытается и нашим и вашим. Пошел на сделку с ВОЗ, ввел штрафы за маски
479 azernot
 
28.06.21
16:42
(472) Нет, не отказался. По крайней мере, я не видел.
Считается что вакцинация у нас в целом "добровольная".
Но для некоторых категорий, в некоторых регионах - обязательная.
480 Злопчинский
 
28.06.21
16:42
(467) "И что такое "нормальная информационная поддержка и нормальное (юридическоое) решение"?
ну я вот попытался записаться в свою поликлинику на тесты - ПОЛНЫЙ ОТЛУП. нет ни времни ни врачей, ни сейчас, ни в будущем. Это я считаю - ненормальная "поддержка"
481 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:43
(475) про распилы забыли. батенька. Будто не в россии живете
482 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:44
я уже выше писал, что цена одной вакцины по прикидкам 1500 рублей. Вот и считайте, есть тут финансовая составляющая или добрые айболиты бескорыстно хотят насильно спасти неблагодарных овец
483 Кирпич
 
28.06.21
16:44
(473) Гений на пике величия. Один против системы. Это же почти Навальный ёптыть. Таблетки у него кончились короче.
484 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:44
(479) вы или оставляйте вакцину добровольной или ЧС вводите. Просто за ЧС потом отвечать придется, именно поэтому не вводят.
485 azernot
 
28.06.21
16:45
(480) А я дважды проходил тестирование на ковид, и прошёл вакцинацию. В своей поликлинике. Всё быстро, без очереди и бесплатно.
Так о чём мы говорим, что на уровне властей не обеспечана чего-то там, или в конкетной поликлинике бардак?
486 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:46
(485) не про МО, батенька, не про МО
487 vde69
 
28.06.21
16:47
про обязательность вакцинации:

почему никто не сопротивляется вакцинации (против энцифалита) перед отправкой на Байкал?  и если у тебя нет прививки - тебя могут снять с самолета и вернуть обратно?

Почему никто не сопротивляется тестированию на глистов и другие болячки всех кто работает в продуктовом секторе? Ведь в конституции ни слова про это?
488 Злопчинский
 
28.06.21
16:48
(485) меня, как пользователя - не интересует на каком уровне там "бардак". Везде идет реклама/начачка - ну я прошел по сслыке по рекламе/накачке - результат = 0. я понимаю, что одна поликлиника - не показатель. но ятакже понимаю что все госбюджетные поликиликник работают примерно одинаково.
489 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:48
(487) потому что энцифалит не модная болезнь, сколько можно уже сравнивать модную болезнь с оспой
490 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:48
(487) к тому же у тебя есть выбор - ехать на байкал или нет.
491 Фрэнки
 
28.06.21
16:48
(479) Ну вот и надо было ее изначально готовить. Еще в прошлом году. Когда впервые начали говорить, что вакцина есть и ей придется воспользоваться всем.
Кто мешал проверить нормативную базу? Времени было вагон для всех этих нормативных мероприятий.
Вместо этого начали маскамизакидательством заниматься.

Но я очередной раз обращаю внимание, устраивать и даже готовить эту обязаловку не хотели просто потому, что нужных темпов изготовления вакцин не было.
Их и сейчас нет.

И массовое высказанное желание встречает натыкается на нехватку доз. Тем более, их будет не хватать, если повторно вакцинировать.
492 vde69
 
28.06.21
16:49
(490) Здесь то же есть выбор, сидеть дома и не ходить в магазин и метро
493 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:49
(491) да нет никакой возможности в нормативной базе. Насколько я понимаю, даже при ЧС колоть силой нельзя.
494 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:49
Если мы запишем в конституции что граждане скоты, т.е. их можно подвергать ветеринарным процедурам, то ОК, можно вакцинировать насильно.
495 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:50
(492) аналогии хромают. читай конституцию. Мы граждане, а не скот
496 ChMikle
 
28.06.21
16:50
(487) наверное потому что :
Смертность от клещевого энцефалита при отсутствии своевременного лечения составляет до 20-25%. При этом у 10-20% заболевших на всю жизнь остаются неврологические осложнения.
Впервые вакцина против клещевого энцефалита (КЭ) была разработана в Томском НИИ вакцин и сывороток в 1954 г. (с 1988 г. — НПО «Вирион») на основе штамма «Софьин».

https://www.google.com/search?q=мсмертность+от+энцифалита&rlz=1C1AOHY_ruRU708RU708&oq=мсмертность+от+энцифалита&aqs=chrome..69i57.5359j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8
497 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
16:51
(496) кстати да, летальности вопрос
498 vde69
 
28.06.21
16:51
(494) да, мы живем при демократии, если большинство сказали "уколоть Г1С в задницу" значит колем и его не спрашиваем...
499 RomanYS
 
28.06.21
16:52
(467) Явные основания есть и были, достаточно было организовать нормальный сбор и публикацию статистики. Под полмиллиона смертей явно не на пустом месте возникли.
(475) Власть как раз фон создала: на фоне заявлений "первая в мире" и "лучшая" достоверную информацию уже не получать (я даже допускаю, что он на самом деле лучший)
ФГУП ну и что. Есть куча госорганов и они как-то разделяют функции и ответственность
500 azernot
 
28.06.21
16:55
(491) А что не так с нормативной базой? Она есть, и сейчас всё осуществляется в соответствии с ней.

"Масочный режим" не вместо, а вместе. Однозначно везде и всегда заявлялось, что масочный режим и для вакцинированных обязателен, и может быть отменён только при соответствующей обстановке (статистике).

А вот про темпы изготовления - согласен. Низкие они. И их надо наращивать вне зависимости от "обязательности" вакцинации. Даже несмотря на то, что именно "изготовление" вакцин и является потенциально самым лакомым для коррупционеров местом. Не "обязательность" вакцины, а заказываемое государством для производства количество. А это количество никто и нигде никак не снижал и снижать не собирался. Поэтому все тезисы о "заинтересованности производителей вакцин" в обязательной вакцинации - попросту несостоятельны. Для них главное чтобы госзаказы были, а уж что потом с вакцинами сделают, уколят или нет - их вообще никак не волнует. Я бы даже сказал наоборот, им лучше, чтобы они полежали, закончился срок хранения, и их списали.
501 vde69
 
28.06.21
16:56
(497) (496) в Конституции нет статьи где написано "если смертность больше 20% то...." почему каждый не имеет право отказаться?

Или почему в Великобритании "тифозную Мери" на всю жизнь изгнали на остров? при этом попрали все ее конституционные права?

Кстати сейчас Г1С напоминает ее :)



ответ простой - демократия это власть большинства и если ты попал в меньшинство которое угрожает большинству то у тебя будут проблемы....
502 azernot
 
28.06.21
16:57
(499) Т.е. скромнее надо было быть? Лучше вообще молчать? Или говорить "ну не знаю, сделали там что-то, будем смотреть"?
Чесслово, вам не угодишь :)
503 Злопчинский
 
28.06.21
16:58
(500) "А вот про темпы изготовления - согласен."
при этом приличные количества посавили в другие страный.
1. политический шаг. Но тогда - здоровье своих граждан менее значимо чем политические профиты. это плохо.
2. поставляемые в другие страны объемы - это излишки, которые в современной сети точек вакцинации остались бы "невостребованными. Это еще хуже, потому что показывает невозможность организовать государстовм действиельно широкую и быструю вакцинацию.
.
как-то так...
504 Злопчинский
 
28.06.21
17:00
ну и 3. объемы зарубеж - это деньги. но мне на эти деньги фиолетово. до меня они не дойдут. Повышение пенсий не доходит и эти не дойдут
505 ChMikle
 
28.06.21
17:00
(501) вы лучше мне поясните за разницу иммунитета от вакцины и естественного заражения :)
506 vde69
 
28.06.21
17:02
(505) иммунитет лучше будет после того как переболел, но при этом риски серьезных проблем на порядок выше....
507 azernot
 
28.06.21
17:02
(503) Не только поставили, но и наладили выпуск за границей. (что тоже как бы намекает на то, что не в "распиле" дело)
Это однозначно "политический" шаг. Шаг убивающий сразу множество зайцев (даже не хочу рсаписывать)
И объемы зарубежных поставок не какие-то там прям огромные.

Я не видел каких-то действительно массовых сообщений о тотальной нехватке вакцин. Я помню только жалобы представителя Вологодской области на этом форуме. И то, это было очень короткий промежуток времени.
508 Кирпич
 
28.06.21
17:04
(501) Сирожка-ковидник :)
509 ChMikle
 
28.06.21
17:04
(506) так есть смысл вакцинироваться,  если уже переболел ?
510 Фрэнки
 
28.06.21
17:04
(500) ну по поводу нормативной базы вопросы были. На каких-то совещаний или в Госдуме или в сенаторской ее части, помню, что там Матвиенко тоже выступила.
Или совместное что-то было.
И было сказано, что с их стороны ожидается добровольность.

Тут же причина к возмущению не в том даже, что добровольно или нет, а в том, что все равно не хватит на всех. Что не нужно того же Рошаля выпускать на экраны и чтоб он чуть ли соплями по щекам размазывая уговаривал граждан бежать сломя голову в пункты прививаться.
Зачем?
У них там дозы сгорают? Нет. Их даже не хватает на всех откликнувшихся на призыв записаться в очередь за вакциной.
Но тогда зачем?

Можно просто работать по категориям в плановом порядке. Первоочередные и т.д. Контактные... Все уже за год выявлено.

Без дурных соплей и попыток взаимных оскорблений.

А вот это "не пустим на фудд-корты" - вот это зачем? Что оно сделает именно в масштабах городской среды, ежедневной городской жизни?
Люди, которые потенциально могут прийти на фудд-корт освоили телепортацию?
511 Кирпич
 
28.06.21
17:06
(509) Жена пошла вакцинироваться - сказали не надо. Осенью болела.
512 vde69
 
28.06.21
17:07
(509) этот вопрос к врачам а не к 1с никам.....

на мой взгляд если переболел и "не тяжело" то по крайне мере года 3 прививку делать нет смысла.
513 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
17:07
(501) ну раз такой любопытный, покопай норму применения закона о вакцинах против клещей. Глядишь и сможешь признать ее незаконной.
514 Фрэнки
 
28.06.21
17:07
(511) А у тебя сейчас как ? Она норм, но тебе хреново или что происходит? запутался, изини.
515 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
17:07
(511) рад за женщину. ;-) повезло. а некоторых насильно тащат на укол
516 Кирпич
 
28.06.21
17:09
(515) Никого не тащат. Сами бегут. Там очередь - непротолкнешся.
517 azernot
 
28.06.21
17:10
(510) >ну по поводу нормативной базы вопросы были.
Какие именно вопросы?

>Тут же причина к возмущению не в том даже, что добровольно или нет, а в том, что все равно не хватит на всех
Вообще ни разу не звучало. Где и кому не хватает? Это скорее потенциально, из серии "если вдруг завтра все решатся, то точно не хватит".

>Их даже не хватает на всех откликнувшихся на призыв записаться в очередь за вакциной.
Если бы это было повсеместно, я бы с вами согласился. Но пока даже если и есть какие-то единичные случаи невозможности "записаться на завтра", то это связано не с количеством готовых вакцин, а с пропускной способностью конкретного места.

>Можно просто работать по категориям в плановом порядке
Что вы под этим подразумеваете?
"Сергей Осипов, вам надлежит явиться на вакцинацию 01.07.2021 в 09:00 на вакцинацию в кабинет №104 по адресу..., распишитесь в получении повестки?"
518 ChMikle
 
28.06.21
17:10
(511) Вы из Москвы ?
(512)Azernot объясните , а то он видит в вакцинации всех подряд без разбора что-то особенное :))
519 Кирпич
 
28.06.21
17:10
(514) Да я всё. Отстрелялся. Третий день температуры нету.
520 Злопчинский
 
28.06.21
17:11
521 Кирпич
 
28.06.21
17:11
(518) Мытищи
522 ChMikle
 
28.06.21
17:12
(519) Напомнило :
Я уже готов. Я робкий.
Глянь на бутылок рать.
Я собираю пробки -
Душу свою затыкать.
:))
(521) как же ей быть с QR-кодом ?
523 Кирпич
 
28.06.21
17:14
(522) Так она болела. Да и нахрен пока этот код. На удаленке сидим пока.
524 Фрэнки
 
28.06.21
17:15
(519) ну хорошо. Т.е. по не тяжелой форме все прошло. Теперь осталось только выяснить профилактические мероприятия себе и своей семье.
Врачи предупреждают всех, что нельзя запускать.
525 ChMikle
 
28.06.21
17:18
(523) >>  Так она болела.
так выдают-то только привитым. И я так предполагаю , что с ресторанов все только начинается...
526 azernot
 
28.06.21
17:18
(518) Не надо инсинуаций. Я не призываю делать всем подряд.

>Отсюда вопрос, зачем прививать тех, кто уже переболел этой инфекцией ?
Потому что со временем, имунная система "забывает" о том, какими эффективными методами она противостояла ранее.


Ну и поскольку уже неоднократно встречались случаи повторного заражения Ковид, это, как говорится натуральное доказательство того, что иммунитет не вечен. А кроме того, как я описывал, "натуральный" иммунитет может не уметь противостоять другим штаммам достаточно эффективно, в то время как у вакцины более продвинутый механизм.
527 Фрэнки
 
28.06.21
17:18
(517)
// >Можно просто работать по категориям в плановом порядке
//Что вы под этим подразумеваете?

В курсе, что у всех есть санитарные книжки для инфекционно-контактных работников ? Вот с них и начинать. Ну и далее, по предприятиям.
Между прочим, есть и такая мера, как диспансеризация. Лица, подлежащие диспансеризации тоже в плановом порядке.
528 Кирпич
 
28.06.21
17:19
(524) У меня все привитые и на удаленке. Один я лопухнулся. Привился. Хотел к осени, чтобы на работу пойти, а тут позвали в Москву на работу. Поперся и через неделю подцепил. Я жертва ковида и прививки одновременно :)
529 ChMikle
 
28.06.21
17:19
>>Ну и поскольку уже неоднократно встречались случаи повторного заражения Ковид,
У привитых в том числе :))
530 Фрэнки
 
28.06.21
17:20
(528) да уж
531 ChMikle
 
28.06.21
17:21
(528) поэтому где-то проскакивало , что прививаться нет смысла в эпидемию.
532 azernot
 
28.06.21
17:21
(527) >у всех есть санитарные книжки для инфекционно-контактных работников
А я согласен! Совершенно согласен! Начинать надо именно с них. Но это ведь не значит, что не нужно вакцинировать тех, кто по работе общается с теми у кого есть сан-книжка? Вот приехал продавец в офис за зарплатой, на совещание или на обучение... И что, офисные сотрудники не рискуют?
533 Кирпич
 
28.06.21
17:22
(531) Так я сам это писал. Сейчас если привился - сиди дома. Иначе прилипнет сразу.
534 azernot
 
28.06.21
17:22
(529) Да, даже прививка не даёт 100% гарантию. Вы правы.
535 ChMikle
 
28.06.21
17:26
(533) до Вас еще врач какой-то интервью давал.
536 Кирпич
 
28.06.21
17:27
(534)Так оно ж привиться ничего не стоит (сейчас правда уже стоит. в очереди постоять придется). А уж заболеешь или нет это уже как кому повезет. Врач из платной клиники говорил, что с прививками тяжелых у них не было и надо прививаться.
537 rphosts
 
28.06.21
17:28
Ну что там в на 65% вакцинированном израиле? Ужас-ужас-ужас!
порядка 150-200 новых случаев в сутки, 0-1 смертельный...

Масштабируя на РФ - менее 3000 новых случаев!!! Какие ещё нужны доказательства?
538 ChMikle
 
28.06.21
17:29
(537) кому было суждено умереть уже на первой волне погибли
539 ChMikle
 
28.06.21
17:30
и да , тезис уколись  - защити других от заражение , уже отвергнут ?
540 Кирпич
 
28.06.21
17:30
Со мной, кстати, коллега на работе заболел. Он до сих пор страдает. Хотя в аут ушел на два дня раньше. Не привитый.
541 vovastar
 
28.06.21
17:32
да может они просто боятся прививки, как детки маленькие?
Надо выпустить им брошюрку, что вакцинку вколоть, это как шмелик ручку пощекочет)
542 Кирпич
 
28.06.21
17:32
(539) В идеале - укололся, месяц дома просидел и иди работай. Или хотя бы две недели не шныряй по электричкам. Но так не получится.
543 ChMikle
 
28.06.21
17:33
(542) Это в идеале , а в реалии на следующий день на работу "чапать"
544 vovastar
 
28.06.21
17:34
(542) с чего это вдруг? Наоборот, надо после прививки больше контактировать с антипрививочниками, чтобы максимально упростить вакцинацию в стране.
545 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
17:34
(531) у меня в факе проскакивало. ггг
546 Кирпич
 
28.06.21
17:34
Гений вроде осенью болел. Зимой снова прихватит стопудово. Поглядим какое новый штамм ему осложнение прилепит. Почитаем что он писать запоет, когда очухается.
547 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
17:34
(536) 1500 с носа в бюджет вакцинаторов
548 rphosts
 
28.06.21
17:35
(545)ты свой фак тут не доставай - здесь приличная публика и их это не интересует
549 ChMikle
 
28.06.21
17:35
(546) может все к осени на нет сойдет ... Выборы в думу когда ?
550 rphosts
 
28.06.21
17:36
(544) ты гонешь!
551 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
17:37
(548) просто у тебя нет аргументов. потому и сливаешь
552 Кирпич
 
28.06.21
17:37
(547) Дофига ты, тля сопливая, знаешь сколько и кому в бюджет пошло.
553 Кирпич
 
28.06.21
17:40
(549) Да выборы тут точно не причем. Люди реально болеют. На работе полотдела выкосило.
554 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
17:43
(553) Наблюдения ОБС <> научная статистика
555 Кирпич
 
28.06.21
17:45
(554) Вот по статистике зимой нехорошо закашляешь, если будешь иметь привычку оладушки в старбаксах кушать.
556 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
17:52
(537) нужны доказательста корректности статистики, нужны научные методы исследования, вот это всё, что вызывает сомнения в объективном существовании Страшного Вируса. ;-) подозреваю, как бы через полгода, к моменту новой вакцинации, статистика у евреев аккурат не поползла бы вверх.
557 azernot
 
28.06.21
17:53
А тем временем, вижу что в моей поликлинике нет записи на вакцинацию ни на эту, ни на следующую неделю. Принимают по 100 в день.
При этом, когда записывался я было порядка 30 свободных талонов на любой день.

Т.е. в конечном итоге, работают меры, народ начал вакцинироваться. Вот уж действительно, пока жареный петух не клюнет.
558 rphosts
 
28.06.21
17:56
(551)ты или дурака врубаешь или просто не способен воспринимать аргументы поэтому на доказательство тебе чего-то тратить время - растрачивать егт впустую, не?
А свой фак спрячь туда где ему место.
560 Волшебник
 
модератор
28.06.21
17:57
(556) Есть сомнения в объективности статистики, а есть рассказы очевидцев-знакомых. Предпочитаю верить очевидцам.
561 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
17:57
(558) я от тебя аргументов не видел. Пока только за Израиль перетерли.
562 rphosts
 
28.06.21
17:57
(560) знакомые - небольшое кол-во узкого сегмента обшества.
563 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
17:58
(560) ну вот у тебя очевидцы ill, а у меня healthy. Т.к. властям не веришь ты и я, у нас разные картины мира. В моей всем пох на модный вирус, у тебя все мрут. Истину может установить только наука. но на нее полагаться нельзя, все куплено ВОЗ
564 rphosts
 
28.06.21
17:58
(561) ты и этому ничего возразить по существу не смог
565 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
17:58
даже если не куплено чуровской статистике по ангажированной теме верить нельзя.
566 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
17:58
(564) а что для тебя существо? ты исходишь из веры в статистику. Я считаю, что статистика куплена.
567 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
17:59
по существу я написал в факе. Ни одного логического опровержения нет, только статистические. 146% уже не котируются как доказательство
568 Новиков
 
28.06.21
17:59
(556) >>нужны доказательста

Так какое доказательство нужно привести, против твоего железобетонного "И чо"?
569 rphosts
 
28.06.21
18:00
(566) а ты не заметил что за тобой следят и все власти от тебя скрывают и что за властями стоят истинные властители - рептилоиды с нибиру?
570 Волшебник
 
модератор
28.06.21
18:00
(562) И тем не менее. Когда Павел Чистов говорит, что "он чуть не умер от ковида", то ему веришь.
Охранник на парковке сообщает, что переболел уже дважды.
Или вот знакомые попали в больницу под капельницы и ИВЛ.
Можешь не верить статистике, но люди вокруг реально заболевают.
571 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:00
(568) аргументы, бро, аргументы. Например, докажи, что во время эпидемии НУЖНО делать вакцину. Давай, утри нос лучшим эпидемиологам
572 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:00
(570) Говорят, что ИВЛ только усугубляет. Если вдруг положат под ИВЛ, поинтересуйся выживаемостью и попроси вместо ИВЛ вколоть витамины.
573 Волшебник
 
модератор
28.06.21
18:00
(569) Это же всем известно, зачем об этом лишний раз упоминать.
574 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:01
(570) мы опять упираемся в веру, т.к. цифр нет. Мы не можем обсуждать цифры, только логику
575 rphosts
 
28.06.21
18:02
(572) кто попал с ковидом на ИВЛ - выживает менее половины, но без ИВЛ выживет 0%.
576 Волшебник
 
модератор
28.06.21
18:02
(572) Когда человек задыхается, то врачи не знают, как ещё ему помочь.
Была новость, что научились насыщать кровь кислородом внутривенно. Сделали специальный прибор для сатурации крови, без влияния на лёгкие.
577 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:02
(575) шта? откеда дровишки? Была контрольная группа штоли?
578 Новиков
 
28.06.21
18:02
(571) Ты попутался. Я не - и перечисли что - врач, политик и т.д. Я не разбираюсь в этом, но я был на бутовском кладбище. Мне больше никаких других аргументов-доказательств не нужно. Съезди погляди, хотя...
579 azernot
 
28.06.21
18:02
О! Шах и мат!
Вероятность умереть от ковида если тебя положили по ИВЛ во много раз выше, чем если тебя под ИВЛ не положили! А? Съели!
Вывод, ни в коем случае нельзя ложиться под ИВЛ!

Это ж гениально!
580 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:03
(576) На ИВЛ ложат только когда человек уже задыхается?
581 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:03
(578) это не научно, это ОБС
582 Фрэнки
 
28.06.21
18:03
(557) еще раз... по сути власти пожертвовали на это своей репутацией.

То, что население подвержено манипуляциям и его в при желании заставить возможно... Ну очередной раз убедились.
Ну неужели прямо не могли этого предусмотреть?
Тем более, что бесплатная вакцина. Но их уже теперь не хватает и хватать не будет еще долго. В этом цель была?

А давай сейчас населению пилюлей раздавать, всем, кто пока не успел, всем по пилюлине - а чего, это же так весело! Пусть народ побесится.
А еще на повторные вакцинации загонять. Круто!
583 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:03
(579) Тебе рпхост написал - меньше половины выживает. Или выживешь или нет.
584 rphosts
 
28.06.21
18:04
(577) Та, дурень старый! Если есть другая информация - привели, нет - рот закрой.
585 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:04
(582) ну какая бесплатная, божечки. Она обогащает кого надо, не по себестоимости же продается.
586 Фрэнки
 
28.06.21
18:04
(580) Догадаешься почему так? Ответ очень простой. Их тупо не хватает.
587 Волшебник
 
модератор
28.06.21
18:04
(580) Мне кажется, когда функция лёгких уже недостаточна из-за повреждения и есть риск потери сознания, то направляют на ИВЛ.
Но это моё мнение. Лучше уточнить по методичке Минздрава.
588 rphosts
 
28.06.21
18:04
(580) а нахера того кто сам ещё дышит ложить на ИВЛ-то?
589 Кирпич
 
28.06.21
18:05
Гений, а ты не в дурке сейчас случайно? Сидишь тут заливаешь, что кофе с ленивыми варениками в шоколаднице попиваешь.
590 rphosts
 
28.06.21
18:05
(587) часто и организм перестает поддерживать функцию дыхания.
591 Фрэнки
 
28.06.21
18:05
(585) да мне насрать, сколько она стоит. Пусть хоть охулиарды
593 Новиков
 
28.06.21
18:06
(581) >> это не научно

Так это тебе нужны какие-то доказательства. Я их увидел - мне этого достаточно. А что ты там от кого требуешь, да еще чот пытаешься доказать - это проблемы, уже к счастью, твои, а не мои :)
594 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:06
(588) (590)
(591) а зря, потому что при больших деньгах финансовые вопросы становятся важнее здоровья общества. Кто ж упустит миллиардный куш? Будут загонять пинками и автоматами ради пятихатки с рыла
595 Волшебник
 
модератор
28.06.21
18:07
(590) Ну и бред Вы сейчас сказали... Для организма функция дыхания это сама жизнь.
596 Фрэнки
 
28.06.21
18:07
Ну уж нет. по твоим ссылкам просмотры накручивать уже не дам. Утомил.
597 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:07
(593) я и говорю, что вопрос веры в Страшный Вирус сейчас в плоскости Веры а не Науки. Чем и пользуются Идеологи Страшного Вируса
598 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:07
(596) Найди сам по теме "Витамины вместо ИВЛ", этой теме уже год.
599 Фрэнки
 
28.06.21
18:07
(594) Ты дурачком не прикидывайся.
600 rphosts
 
28.06.21
18:08
(592) я не знаю этого чудилу, поэтому это не серьёзнее чем твои бредни.
Давай по чесноку, ты сейчас бухой, под веществами или по жизни такой но ранее слаб был только не передок а теперь на всю голову?
601 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:08
(600) я так понимаю, аргументы кончились и проснулся интерес к моей половой жизни?
602 Новиков
 
28.06.21
18:09
(597) >>вопрос веры в Страшный Вирус сейчас в плоскости Веры а не Науки.

Ну т.е. ты публично признаешь отсутствие массовых смертей от короны, и это типа "обычный летний", кстати что? ОРЗ? ОРВИ?
603 rphosts
 
28.06.21
18:09
(595) в коматозном состоянии функция дыхания бывает отказывает. Почем в реанимации по норме не менее 1 ед. младшего медперсонала на 2 больных + 1 врач на 4 что-ли? Что-бы если что успеть.
604 Кирпич
 
28.06.21
18:10
(598) Когда ты будешь концы отдавать никто тебя слушать не будет про витамины. Кинут на живот, воткнут трубочку и скажут "молись сынок", но ты нихера не поймешь, потому что без кислорода нихера соображать не будешь.
605 rphosts
 
28.06.21
18:10
(601) а с чего не использовать то, что ты сам в своём профиле накарябал?
606 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:11
(602) спор о масштабах, бро. Ответ в сравнении смертности от пневмонии в период до Модной Болезни и счас. Такой статистики нет. Есть только чуровская 146%
607 azernot
 
28.06.21
18:11
(582) А вы я так понимаю уже в марте вовсю ратовали за обязательность вакцинации на федеральном уровне, да?
Или вы внаглую пользуетесь эффектом "послезнания"? Надо было, могли бы, вот если бы тогда...

>Ну неужели прямо не могли этого предусмотреть?
Это лишний раз доказывает лишь то, что они не всеведущи. Они не знают, что будет завтра.
Они организовали доступность вакцинации, они организовали пропаганду в СМИ. При этом, попытались поиграть в либерализм и добровольность, потому как реально не хотят давать оппозиции козыри в руки. При этом попиарились, конечно. Это ж суть власти.
Но теперь неожиданно, среди лета, статистика пошла в гору, да ещё так стремительно. У них паника, они пытаются предпринять срочные меры.

Но это всё скорее во внутренней политике надо обсуждать, как они облажались, какие они недальновидные и т.п.

Здесь же, на мой взгляд, следует обсуждать не косяки власти, а ситуацию с ковид, нужно ли прививаться или нет, что может сделать каждый из нас на своём уровне.
608 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:11
(604) и што? как это доказывает полезность ИВЛ? Опять же, модного аппарата, которого пытались наклепать как можно больше.
Это лишь следование процедуре.
609 Mort
 
28.06.21
18:12
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/dashboards/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Дашбоард института Джона Хопкинса. Лично Путин с Собяниным нарисовали.
610 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:12
(607) для начала выбери свою религию - веришь ты или нет в Опасность Модного Вируса. Увы, это вопрос выбора веры. Ну и дальше все идет уже от опорной точки, от выбранной веры
611 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:12
(609) ВОЗ нарисует что угодно.
612 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:13
(609) начнем со стандартов диагностики Модного Заболевания от ВОЗ, которыми ставятся эти диагнозы. Они были верифицированы российской наукой? Нет, просто приняты на веру
613 rphosts
 
28.06.21
18:13
(598) да-да-да, был один такой... сверхдозы витамина С всем рекомендовал ото всего начиная от простуды и заканчивая от рака... умер от рака...
614 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:13
все упирается в веру. началось с веры и ей погоняет
615 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:14
(613) наука не изучает единичные случаи
616 Mort
 
28.06.21
18:14
Ну да, ВОЗ это не Маша Шукшина...
617 rphosts
 
28.06.21
18:15
(615) ты за науку не отвечай. Хотя... ну давай, повтори... если результат будет тот-же - вот она доказательная медицина собственно.
618 Новиков
 
28.06.21
18:15
(606) >>Ответ в сравнении смертности от пневмонии в период до Модной Болезни и счас.

Так по твоему, получается, что сейчас просто обычная летняя пневмония что ли? Никак не могу понять, как ты объясняешь эту эпидемию? Или ее тоже нет что ли по-твоему?
619 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:15
(616) Маше Шукшиной я верю больше чем ВОЗ. Маша стерилизацией негров не занималась, например
620 vovastar
 
28.06.21
18:15
(610) Беня, плохо быть отшельником, иначе бы ты видел, сколько людей померло от короны...
621 Кирпич
 
28.06.21
18:15
(608) Ну зайди в реанимацию и сними маску с несчастного ковидника. Как думаешь, попросит кислорода или витаминов?
622 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:16
(618) я считаю, что это определенная мутация короновируса, болезнь типа ОРВИ. Может чуть опаснее, но типа гриппа.
А нынешнее сезонное обострение считаю продавливанием вакцины. Причины считаю могут быть в озолочении производителей вакцины (лоббирование) или следование плану ВОЗ по подсаживанию народ на вакцины, чтобы даже не спрашивали какие, колоть все что надо. Сугубо имхо.
623 rphosts
 
28.06.21
18:16
Это просто праздник какой-то!
Не каждую пятницу увидишь столько дури!
624 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:16
(620) не научно, прости. Ты ВЕРИШЬ
625 Кирпич
 
28.06.21
18:17
(619) Маша это профессор. Каких наук только не помню.
626 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:17
(623) Ты тоже ВЕРИШЬ. НЕ знаешь
627 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:17
(625) Маша организовывала круглые столы с профессорами. Сцылки приносил, повторять не буду
628 Новиков
 
28.06.21
18:18
(622) >>Может чуть опаснее, но типа гриппа.

Но почему тогда бутовское кладбище забилось от "чуть опаснее гриппа", настолько быстро, насколько ранее не забивалось никогда за период наблюдений? Что это за "чуть опаснее" такое?
629 vovastar
 
28.06.21
18:18
(624) да, люди так просто в гробы позалезали, не курящие всю жизнь и пьющие в меру. Двоим моим кентам даже 40 не было...
Прикалывались наверное?
630 Кирпич
 
28.06.21
18:19
(627) Ну звони маше, как заболеешь. И витамины жри, если задыхаться начнешь.
631 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:20
(628) не спрашивай меня о своих субьективных наблюдениях, ты даже расширение кладбища выдаешь как ЗА свою веру.
Я хочу спросить о другом.
Вот вы два года "боретесь" с Страшным Вирусом, победами не пахнет. Счас вколете до кого руки дотянете шмурдяк, но будет как в Израиле.
И че потом.
Будете до конца жизни человечества бороться?
Или все же найдете в себе смелости, снимете маски и встретите достойно Смерть кому она положена Природой.
И вернетесь к нормальной жизни, как было с испанкой в 1918?
К тому же Модная Болезнь по летальности не испанка.
632 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:21
Это уже вопрос достоинства. Хотя кому я его задаю? Люди, которые готовы стать животными с обязательными ветеринарными процедурами из-за страха Смерти. Они недостойны свободы. Пущай их загоняют в стойло. Только я не с вами. Я в партизаны. ;-)
633 Pro-tone
 
28.06.21
18:21
(622) >я считаю, что это определенная мутация короновируса, болезнь типа ОРВИ. Может чуть опаснее, но типа гриппа

Гений 1С
а это так же многие считали пока их не коснулось что они вдоха не могут самостоятельно сделать, пока ты с этой заразой не слег оно кажется "чуть опаснее гриппа", а вот когда сляжешь, мнение резко твое изменится по поводу опасности
634 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:21
(630) я болел три дня. Нелегко, но справился сам, пропил некое плацебо, назначенное терапевтом и норм.
635 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:22
(633) не рассказывай мне про трусов. В 16 лет я делал попытки Роскомнадзора, в 40 я был готов к посадке по 242, я смелый и отчаянный.
636 Pro-tone
 
28.06.21
18:22
(634) еще не вечер и цикл продолжается, готовься к следующей итерации
637 vovastar
 
28.06.21
18:23
(635) тебя просто жалел следователь, или на зоне "девки" в тот момент не нужны были...
638 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:23
(633) вопрос опять в цифрах. Какой процент доходит до такой стадии. ПО сравнению с тем же гриппом?
Если в три раза больше даже, то эти все меры ни о чем. Надо нормально жить. Это тебе любой эпидемиолог скажет.
Грипп тоже собирает свою жатву
639 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:24
(637) о, какие у нас жалостливые следователи. гггг...
я скорее поверю в правдивую статистику. От Чурова и Ко-ко-ко
640 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:24
(636) Я ее не боюсь. А ты? Дрожишь от страха смерти? Побежал колоться, чтобы не умереть? нуну, героин.
641 vovastar
 
28.06.21
18:24
(639) готовь 15 тыс в РПЗ. Правдоруб наш)
642 RomanYS
 
28.06.21
18:24
(631) ...не испанка

С вики: "В России эпидемия происходила во время Гражданской войны, одновременно с эпидемиями сыпного тифа и других инфекционных болезней. Из годового отчёта Наркомздрава РСФСР следует, что с августа 1918 года по весну 1919 года в Советской России «испанкой» переболел 1,09 млн. человек."

Если Наркомздрав не врал, то в РФ ковид испанку точно уже обошел.
643 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:27
(642) ты по абсолюту или в процентах? что то я не слышу в СМИ криков о том, что Модный Вирус обошел Испанку. гггг
644 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:27
(642) если че я про трупы
645 Pro-tone
 
28.06.21
18:29
(644) наверное если бы в 1918 году были стационары с ИВЛ, наличием УФ-ламп, и прочего то трупов было бы в разы меньше
646 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:30
(645) а если бы еще догадались ввести самоизоляцию, то наверно жили бы в ней до 2021 года. Только тогда удаленки не было, не взлетело бы. а вы теперича живите как в тюрьме до конца жизни, это уже ВЕРХИ ДОБРОВОЛЬНО не отменят, пока революционеры не вмешаются.
647 Eiffil123
 
28.06.21
18:32
(631) почему как в Израиле? лучше как в Исландии. Привили 87% населения и всё норм, маски сняли
648 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:33
(647) дык они могли бы снять и не прививая. Если не верить в Страшный Мор от Страшного Вируса, ггг.
У Страшного Мора должны быть рекламные витрины, типа Исландии
649 RomanYS
 
28.06.21
18:33
(644) я тоже. В 2020м в РФ умерло на 340к больше чем в 2019м. Из них официально от ковида - 145к. За полгода 2021 вероятно не сильно меньше.
650 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:33
если статистика рисуется, то можно манипулировать населением как угодно.
651 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:33
(649) это те самые чуровские 146%? ггггг.... ;-) кто-то верит в статистику от РФ?
652 azernot
 
28.06.21
18:34
(647) Да и в Израиле, чесгря неплохо. Уж и не знаю, почему кому-то кажется, что там какой-то ад.
653 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:34
(652) ну понаблюдаем за Израилем через 2 года и 5 лет. Когда выстрелят отложенные побочки непроверенной жидкости.
654 Eiffil123
 
28.06.21
18:35
(648) ну есть другая витрина - в Туркменистане ковид запрещен законодательно. Вы хотите как в Туркменистане или как в Исландии? ))
655 Eiffil123
 
28.06.21
18:36
(651) а тут можно говорить про Чурова что-то плохое?
656 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:36
(654) И што? Там мор? А в РБ тоже мор? Трупы на улицах?
657 Eiffil123
 
28.06.21
18:37
(653) Гений1С, как ты считаешь, прививка от полиомеилита - это зло или добро?
658 Кирпич
 
28.06.21
18:37
(650) "если статистика рисуется, "
а если не рисуется, то наш гений снова мелет херню
теперь он карбонарий мля
659 RomanYS
 
28.06.21
18:37
(651) ну в данную статистику (общей смертности а не конкретно ковида) я верю, и видел субъективно много доказательств роста смертности.
660 Eiffil123
 
28.06.21
18:37
(656) там интернета нет, откуда я знаю, трупы на улицах или успевают закапывать
661 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:38
(659) жесть, ты определишь, ты знаешь или веришь. Опять "верю" в статистику. Тут не нужна вера, тут нужны подверждения объективности статистики. Делается выборочными проверками. Их нет и не будет.
662 Eiffil123
 
28.06.21
18:39
(659) про смертность согласен. Да и нет резона государству смертность завышать без объяснения причин (разница между 340к и 145к от ковида).
663 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:39
Даже в ЕС ничего не мешает "Рисовать" статистику. Со стороны общества есть контроль статистики? Нет. Со стороны науки? Нет. Так что верьте в статистику столько сколько нужно. ВЕРЬТЕ!
664 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:40
(662) ради ВОЗ, ради ее великих идеалов можно перераспределить. Откусить от тубера, от онкологии, набрать с миру по нидке на платье Модному Вирусу
665 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:40
Всего-то причину смерти переписать и глядишь - уже Страшный Мор идет по миру.
666 Eiffil123
 
28.06.21
18:40
(663) а во что же тогда верить то? в бога чтоли?
667 vovastar
 
28.06.21
18:41
(657) если бы у нас спрашивали про прививку от полиомиелита, то инвалидов было бы раз в 100 больше, если не в 1000.
668 Eiffil123
 
28.06.21
18:41
(665) вопрос не по причине смерти, а по общему числу смертей за год
669 Eiffil123
 
28.06.21
18:41
(667) абсолютно верно.
670 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:43
(667) уже по 10-му циклу пошел? Это же одинаковые по опасности болезни - полиомелит и Модный Вирус. Все так?
671 vovastar
 
28.06.21
18:45
(670) Беня, может хватит злорадствовать и называть вирус, от которого гибнут люди, Модным?
Ты хоть понимаешь цену своим словам?
672 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:45
(669) а полиомилит тоже мутирует каждый год? И чума, и оспа? да? эпидеомологи в коротких шортах, йопта
673 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:46
(671) извини за птичий язык, но это уже прижившийся синоним. И если бы не было цензуры (что идиотизм) - было бы все названо своими именами.
674 Pro-tone
 
28.06.21
18:46
(647) откуда вы цифры берете?

Исландия привито
53,39 %
(на 25.06)


60,39 %
(на 27.06)

https://yandex.ru/covid19/stat
675 azernot
 
28.06.21
18:46
(667) (669) Всё вы врёте, это заговор производителей вакцины.
Нет никакого полиомиелита, а если и есть он не опаснее обычного насморка.
У меня есть 10 знакомых, и никто из них полиомиелитом не болеет.
Где статистика, что полиомиелит опаснее насморка?
А и дадите статистику, так она всё равно рисованная на 146%. Потому что её никто не контролирует.
А если кто и контролирует - так они куплены.
Вот есть Маша Шукшина и её круглый стол, вот если они подтвердят, что полиомелит опасный, то я тут же скажу, что их просто запугали.
676 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:47
(674) дык зато маски можно не носить, да? Так я думаю и без модных жидкостей можно было бы не носить. Вон, в МО не носят и норм.
677 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:47
(675) хорош кривляться. Про мутируемость и летальность полиомелита покури, потом приходи
678 Pro-tone
 
28.06.21
18:48
(653) >ну понаблюдаем за Израилем через 2 года и 5 лет

то еще не скоро будет, понаблюдаем в ближайшие 4 месяца за Израилем, там уже стата поползла вверх
679 Pro-tone
 
28.06.21
18:48
(676) нет, маски на них уже обратно надели
680 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:48
(678) это тоже можно понаблюдать. Но как говорил Путин, злорадствовать не будем, понятно же что это потому что кололись не Шепутником Фау
681 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:49
(679) недолго гои веселились, недолго диско зажигал
682 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:49
в итоге насилие над телами евреем самими же евреями и ради чего? гггг. Я думаю, те кто выбирают безопасность вместо свободы должны накушаться этой безопасности до кровавых соплей
683 Pro-tone
 
28.06.21
18:51
(680) это просто к вопросу про силе защиты ковид-вакцин, лучше всего наблюдать за нововведением со стороны, без злорадствования, ведь нас это вскоре тоже коснется, прививаемся же в разгар эпидемии, а не до нее
684 Кирпич
 
28.06.21
18:52
(677) А Корь тебе не подойдет? 150 тыс в год всего умирает людей. Чо прививаться.
685 vovastar
 
28.06.21
18:52
(677) летальность там такая, что сейчас, если бы тебя в детстве от него не привили, мы тебя не услышали, твой бред.
686 azernot
 
28.06.21
18:52
(677) А где мне её покурить если априори вся статистика - ложь?

https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/poliomyelitis

Ну вот пишут тут, что на 200 заражений 1 паралич.
И на 10 параличей - 1 смерть. Так то тьфу, летальность 0.05%
И это по вашему какая-то запредельная летальность? Да у гриппа в 20 раз выше!

Ну написали там что-то про
С 1988 года число случаев заболевания диким полиовирусом уменьшилось более чем на 99%
так то ложь, очевидно же.
ВОЗ и не такого напишет (с)

*SARCASM*
687 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:53
(683) не обобщай про "колемся", 80% народа не вводит жидкости. Не торопится, народная мудрость говорит "не поспешай"
688 Новиков
 
28.06.21
18:53
(631) >>Вот вы два года "боретесь" с Страшным Вирусом, победами не пахнет.

О каких победах идет речь в контексте твоего мракобесия и тотального негилизьма? :)
689 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:53
(686) нигде. В эру пропаганды только логика верна. Т.е. если колют жидкость в разгар эпидемии, что антинаучно, значит жидкость - политическая шняга.
690 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:54
(688) победа - это возрват к нормальной жизни. Осознание бесполезности борьбы с природой до последнего гражданина и примирение с судьбой
691 vovastar
 
28.06.21
18:54
Беня, а чтож ты жрать будешь, когда в кафешки и рестораны только по QR коду можно будет зайти?
Или как истинный гастарбайтер будешь доширак давить?
692 Кирпич
 
28.06.21
18:55
(689) Объясни зачем политикам усугублять прививками эпидемию?
693 Pro-tone
 
28.06.21
18:55
(690) нет более сильного разрушителя природы чем человек, и сам же от того потом страдает
694 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:55
(684) т.е. по кори как и по модной болезни все исследования только от ВОЗ? ггг. И корь страшно сильно мутирует да?
ты лучше с гриппом сравни, уж поприличнее будет.
695 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:56
и эта, корь тоже векторными штаммами вакцинируют? Новомодным словом в вакцинации? э?
696 Новиков
 
28.06.21
18:56
(690) а как вернуться к норм.жизни - если несколько сот человек, каждый день умирает, от непризнаваемой лично тобой - болезни? Ты ее не признаешь, но ведь от этого люди не перестают умирать от нее? Или тебе надо объяснить, от чего они умирают, и почему кратно быстрее кладбища то стали заполняться? Есть теория на этот счет?
697 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:56
(691) пятерочки еще работают. А потом или доставка из Метро или черный рынок у уколотых
698 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:56
(696) а с чего ты взял, что так будет? Испанка длилась год
699 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:57
а тут моё сугубо имхо, что летальность Модной Болезни сильно пририсована и украдена у гриппа и других болезней. Плюс стрессы от паники и т.п.
700 Новиков
 
28.06.21
18:59
(698) я ни с чего не взял. Серьезность болезни и ее смертельную опасность не признаешь лично ты, а ни я. Вот я и хочу понять - ок, ты не признаешь все это, но как то ты тогда должен объяснить кратно-возросшую смертность? Ок, ты говоришь - это брехня. Ну ок - ну а кого тогда с такой интенсивностью хоронят на кладбищах, что их буквально закрывают за несколько месяцев, чего ранее - общеизвестно - не было. Ты можешь в рамках своего безумия это как-то объяснить или нет? :)
701 Злопчинский
 
28.06.21
18:59
Сейчас по МСК вакцинируется примерно 60тыс в день, за месяц 1800 тыс. к тому времени когда провакцинируется нужная часть населения - нужно будет уже вакцинироваться по второму кругу.
702 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
18:59
вообще животный страх перед модной болезнью идет с запада, с их толерантностью, ЛГБТ и мульти-культи.
От изнеженный мужчин, трясущихся за свою никчемную жизнь, потому что они уже трупы, рабы системы.
Почему то в РФ не любят п..сов, но любят Модную Болезнь.
703 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:00
(701) не мешай пацанам пилить фармабюджет. Надо будет - по второму кругу среди лояльных запустят. Ну не такой большой куш сорвут, как планировали, но всё же
704 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:01
(700) а у тебя есть статистика захоронений? или просто всех на это кладбище определили, потому что другое закрылось? Блин, ну че за детсад. Ты еще по количеству товарных вагонов определи запас в зерновых закромах родины
705 Pro-tone
 
28.06.21
19:01
(701) и новым релизом
706 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:03
Скажем так, вот давно известно что Лунная Афера - афера и ничего. ПО сравнению с нею раскрутить какой-то модную болезнь - как два байта переслать. Особенно с мировыми "партнерами". Ведь даже СССР не вякнуло ничего про луну - договорились по джентельменски с ЮСой
707 Новиков
 
28.06.21
19:03
(704) >>а у тебя есть статистика захоронений? или просто всех на это кладбище определили, потому что другое закрылось?

В сети есть, как и кадры с квадриков. До и после. Так ты объяснять будешь, откуда возросшая кратно смертность? Ну ты отрицаешь ее, но она же есть. Так откуда она, если это типа стресс, по твоему? Просто Сергей, твое безумство, оно реально пугает уже :) Ты как в матрице какой-то.
708 Кирпич
 
28.06.21
19:03
(702) Ну вот у меня нет животного страха. Я не боялся ковида никогда. И даже когда болел, не боялся. А прививку сделал только для того, чтобы не заболеть не вовремя (новая работа у меня). Это у тебя какой то животный страх перед прививкой. Целую теорию заговора выдумал, идиот.
709 azernot
 
28.06.21
19:03
(701) Вывод? Долой вакцинацию? Или необходимо наращивать темпы?
И ещё, на текущий момент нет никакой официальной информации о том, когда нужно будет вакцинироваться "по второму кругу".
710 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:04
(707) я тебе возможное объяснение привел - закончилось одно кладбище и поток перенаправили к вам. Ты проверял?
711 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:04
(708) я сугубо рационален. Я не свинка для экспериментов. Пусть платят как добровольцу, и то вряд ли. Все же деньги преходящи, а тело - всегда твое
712 Новиков
 
28.06.21
19:08
(710) так, естественно, одно кладбище закрывается, открывается другое - о чем мы? Вопрос не в этом, вопрос на уровне дет.сада такой - почему новое открывшееся закрылось так быстро, как никогда не закрывалось ранее - до этого. Почему на фото-фиксации с воздуха фиксируются массовые свежие захоронения. Почему если ты просто по нему идешь - там все, вот куда бы ты не свернул - везде - вот все абсолютно свежие захоронения. Ну откуда все это, если по твоему - люди стрессуют чуть и? Мне вот что-то не понятно это. Ты отрицаешь ковид, отрицаешь его смертность, отрицаешь массовость эпидемии, даже саму эпидемию - и не можешь объяснить простой вопрос - отчего умерли все "умершие от ковида"?
713 Pro-tone
 
28.06.21
19:08
(711) тело тоже не всегда твое даже при жизни (достаточно отрубить лишь мозг - ударом или ядом, и ты в коме), а после смерти и подавно его могут на опыты пустить, или на органы
714 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:09
(712) слушай я не догоняю. Вот было кладбище А, поток 100 чел в день, и B - поток 300 чел в день. Место на B закончилось, стали хоронить на А, потомк 400 чел в день. Конечно, стало больше. И че это доказывае? Это пиздец, прости мой французский
715 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:10
(713) ну а зачем ускорять. Как говорил Робокоп: "я не чуствую боли, я чуствую потери функционала"
716 vovastar
 
28.06.21
19:10
(711) вот ты 15 тыс и заплатишь, на содержание больниц)))
717 Кирпич
 
28.06.21
19:10
(711) Ну если ты рационален, то подумай, сколько денег потеряешь, валяясь на диване с температурой, жена заболеет или родители (тьфу тьфу тьфу)
718 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:11
(712) известно, что стресс и паника опукают иммунитет ниже плинтуса. Почему бы и нет. Два года жить в резервации и тряпках на лице. Как минимум инсультов и инфарктов больше будет даже без Модной Болезни и их на нее же и запишут, потому что есть резерв, типа если инфаркты оставить на прежнем уровне, будет не заметно.
719 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:12
(717) мелочи жизни. Я редко болею, буду считать это отдыхом от работы.
720 Новиков
 
28.06.21
19:12
(714) проблема в твоей теории в том - что таких поток до короноцена не было. С чем можно ознакомиться, если заняться целью. Получается, кратно возросшая, смертность, которую ты упорно отрицаешь. Так ты вырулишь наконец в конструктив, матершинник?
721 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:12
(716) 15 тысяч и подорванное здоровье - что ты выберешь? Думаю, многие готовы и 20 тыщ за поддельный сертификат от модной процедуры заплатить. Эка невидаль
722 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:13
(720) так задайся целью и выясни источники траффика. Пока только натягивание совы на глобус наблюдаю, мой юный друг
723 Новиков
 
28.06.21
19:15
(722) они выяснены еще в ноябре 2020 г., спустя пол года, после начала эпидемия. Проблема в том, что в каком-то своем мире бултыхаешься и то ли косишь, то ли реально :)
724 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:16
(723) тогда приведи сюда свое научное исследование об источниках траффика и проверим, все ли ты учел.
725 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:17
(723) видишь ли, изменение смертности на 5-10% незаметно для общества. Ну или не знаю, есть какой-то лимит. Поэтому субьективно ты такую долю не заметишь. Это как разница между сумкой в 10 и 11 килограмм. Если трафик по твоему вырос в 2 раза, то смертность должна вырости в 2 раза, а это не так. Только цифры скажут нам правду. Но нужны нормальные верифицируемые цифры, а не Чуровщина
726 Pro-tone
 
28.06.21
19:20
(723) а я же вообще считаю, диаметрально наоборот, что статистика сильно преуменьшена по ковиду, в реале там цифры и по зараженным и по трупам выше в разы, преуменьшается не только она, но и само течение болезни, так как основная масса СМИ пишет о целевом органе мишени для вируса - легкие, а по факту там все органы под прицелом, а в смерти запишут только если задохнулся, а тромб в почке на фоне тяжелого течения болезни вряд ли будет записан на счет ковида, ведь больной умер от отказа почки
727 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:22
(726) Вера. Опять Вера. Но ты и в гомеопатию веришь. Значит, доверчивый. Не стоит уповать на Статистику в Эру Пропаганды. Только на Логику.
728 Pro-tone
 
28.06.21
19:23
(727) так где я верю, если я статистике как раз не верю?
729 Pro-tone
 
28.06.21
19:24
(727) моя логика базируется на знаниях, опыте и наблюдениях, и она говорит, что вирус этот непростой, хоть ему и далеко до оспы, но жизни уносит только в путь
730 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:25
а правильно я понимаю, что на РЖД и Авиа не вводят сегрегацию не привитых, потому что это Федеральный, а не Региональный уровень. И тут уже Президент не спрячется за Пескова и Собянина?
731 Новиков
 
28.06.21
19:25
(725) >>Но нужны нормальные верифицируемые цифры, а не Чуровщина

Ок, а ты поедешь на месяц в какой-нибудь морг, и будешь лично считать каждого усопшего? Ведь, если ты лично этого не посчитаешь, то как верить ээээ "Чуровщине" (хз что это, но ладно)? Т.е. фото-фиксациям ты не веришь, чуровщину какую-то выдумал, и спрашиваешь - дай верифицированные цифры? Так иди в морг тогда, поработай там месяц - спросишь, а сколько умерших было два года назад, или найдешь может записи какие в книгах, и сорвешь эту сову с глобуса. Сходил? Нет, и не пойдешь, так не кажется ли тебе - что все упирается не в веру, как ты тут уже несколько раз это обобщал. А в твой личный тотальный нигилизм, чуть смахивающий уже на адептов облучения 5ж?
732 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:27
(731) выборочными проверками. Пишут - от пневмонии в городе НСК умерло N человек. Выездная случайная проверка и сверка реестров и диагнозов. Если не так - статисты едут пилить древесину в Сибирь. Такой статистике верить можно.
733 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:27
все таки когда босс тебе говорит - пририсуй нолик, а ты понимаешь что за этот нолик можешь съездить в Магадан на пару знойных лет, рисовать тяга отпадает. А выхлопы и отклонения будут вызывать особое подозрения.
734 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:29
под давлением ВОЗ наблюдается "антипарад суверенитетов", т.е. государства показывают, что служат мировому капиталу, принимают политику ВОЗ, не проводят собственных научных исследований. И вы думаете, что они не будут заниматься рисованием цифр, если им прикажут? Будут и с творческим воодушевлением!
735 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:31
Вот подозреваю что Батька в РБ поступил хитро. Он понял, что ВОЗ платит всем по одному тарифу, а не согласным - два счетчика.
И он решил поиграть в несогласного. Бабло лишним не бывает.
736 Новиков
 
28.06.21
19:31
(732) погоди, но в стату ты не веришь. Поэтому кто кроме тебя лично - организует "выездную случайную проверку"? В стату не веришь ты, это вопрос лично твоей веры и безумия, а не тех - кто верит стате. Если ты лично в нее не веришь, не можешь никак ее опровергнуть, то ты априори предлагаешь что? ПОВЕРИТЬ ТЕБЕ НА СЛОВО. Хе хе. Т.е. смотри прикол: ты мне не веришь, я был на кладбище и видел. Но призываешь поверить тебе - диванному нигилисту. Причем даже не просто поверить, а поверить на слово? :) Сережа, мне кажется, этот спор пора прекращать. Если ты неверующий адепт, то по правилам всех джентельменов, ты либо вытаскиваешь свой джокер и как-то перебиваешь все аргументы, либо? Ну вещать про веру как-то мне кажется, уже по сливунски звучит из твоих уст :)
737 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:33
(736) поверить в чем? Есть знание а вера. Знание добывается страхом фальсификаций. Ты веришь в объективность мировой статистики. Верь. Я не верю. Вопрос веры заканчивается там, где начинаются доказательства. Доказательства объективной статистики. Их нет.
На компьютере тебе нарисуют столько ноликов и единиц, сколько нужно заказчику ТЗ
738 Новиков
 
28.06.21
19:33
Ты давай докажи, что стата - враки. Что нет умерших и далее по тексту? Зачем ты призываешь это сделать кого-то, кто верит стате? Ты не веришь - тебе и доказывать. Если не можешь доказать - то непойму, чем ты отличаешься от секты адептов 5ж и шапочек из фольги?
739 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:34
(738) исходи из противного. Есть некая статистика, утверждается что она верная. Дайте мне методы верификации, тогда я ее приму. Если методов нет, она лжива.
740 Новиков
 
28.06.21
19:34
Гений, еще раз - ты не веришь, и бремя доказательств лежит на тебе. Будешь доказывать? :) Если нет, то спор закончен.
741 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:34
(738) будь добр, приведи способы верификации смертности от пневмонии в РФ за 2019 и 2020 годы. Как проверишь?
742 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:35
(740) так я доказал. Методов верификации статы этой нет. Информация закрыта, проверок нет. Как написали, так и "есть". Это и есть доказательство ее лживости.
743 Новиков
 
28.06.21
19:36
(739) >>Дайте мне методы верификации, тогда я ее приму.

Я заметил, ты не внимательно читаешь. Я тебе предложил - иди лично в свой морг. Устройся туда на работу просто. И отработай месяц, другой. В морге - путем личного общения, а также осмотра и проникновения к статистике морга, ты изучишь требуемые тебе данные и придешь к выводу - по твоему моргу конкретно, какая тенденция.

Так ты пойдешь работать в морг или нет?
744 Кирпич
 
28.06.21
19:37
Когда всё только началось, упоротые, типа гения, визжали, что правительство скрывает трупы и статистика врёт. теперь они визжат ровно наоборот. И тогда и сейчас они были правы, а остальные - дураки. Ох. Печально это всё.
745 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:37
(743) это опять ОБС. К тому же у меня не будет доступа к диагнозам и я не специалист по ним. Пусть статистику проверяют специалисты и будет возможность независимых выборочных проверок.
746 Новиков
 
28.06.21
19:37
Дальше аппроксимируешь всеми известными тебе статистически значимыми методами свои данные и расскажешь нам о своих выводах.
747 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:37
(744) меня не приплюсовывай сюда.
(746) Апроксимация работает только на большой выборке. Вы статистику в универе проходили?
748 Новиков
 
28.06.21
19:38
(745) >>Пусть статистику проверяют специалисты

Какие специалисты? Из фонда Навального или какому фонду ты больше веришь? Би-би-си? Кто должен проверять стату?
749 Кирпич
 
28.06.21
19:39
(747) А куда тебя плюсовать. Ты типовой плоскоземельщик. Только по ковиду.
750 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:39
(748) ревизоры, бро, ревизоры. да даже меня в хранилище запусти, я смогу истории болезней просчитать
751 Кирпич
 
28.06.21
19:40
(750) Ревизоры куплены. У тебя целый ВОЗ куплен. Забыл?
752 Новиков
 
28.06.21
19:40
(750) >>ревизоры

Конкретно из каких фондов и организация? Фонд Ходорковского? Березовского? НКО Борьбы с коррупцией? Какие лично ревизоры у тебя лично вызывают доверие? ОБСЕ, НАТО? Ну е-мае, вроде простой вопрос :)
753 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:41
(751) ну вот я иду и проверяю. Я не куплен. Если нахожу, бью в набат.
754 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:41
в свободное от работы время, чисто чтобы развенчать миф о страшном вирусе иду и проверяю в то одтеление, где вижу выхлоп.
755 Новиков
 
28.06.21
19:42
(753) Я тебе третий раз говорю - иди работать в морг, там хотя бы по своему моргу проверишь. Ну камон же? Иди сходи к ним, скажи - здаров мужики. Я - Серега, пришел проверить вас - чо тут ,как тут. И пошел, и пошел! В чем проблема то - тебе ведь надо.
756 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:46
(755) для новой итеграции нужны новые аргументы. Иначе получишь прежний ответ. Вводя в систему одни и те же запросы, будешь получать одни и те же ответы. Ты ж программист, прерви цикел
757 Фрэнки
 
28.06.21
19:47
(743) Работа в морге доказательством являться не будет. Т.е. там будет ровно то, что есть вообще всегда - умершие люди.

То, в чем упирается Г1С - это упорство в том, что якобы люди умирают от всего подряд и смертность от ковида не представляет собой значимой величины.
Даже если она (смертность) окажется избыточной. Тут не возможно ничего доказать.
" - я ему говорю, что не изменяла, а он рогом в землю уперся и не верит "
Поскольку, причина смерти указывается вовсе не охранником и не санитаром, а врачом, который в морге работает и которому Г1С точно также верить не будет.


Физически, это работает или не работает с любой темой, которую нужно проверять и которая не зависит от тебя лично.

Кстати, тобой приводился пример, как ты офигел от картинки на кладбище.
Это тоже не работает.
Я всегда, как попадал на кладбище из-за чьих-то похорон, то всегда наблюдаю примерно сходную картину : места/участки выделяются таким странным образом, что их никогда не хватает. И 10 лет тому назад их не хватало, и 5 лет и 3 года и весь прошлый год. Это специфика работы современных кладбищ в крупных городах.
758 Вафель
 
28.06.21
19:47
А что в морге можно увидеть, чего не было 2 года назад?
759 d_monah
 
28.06.21
19:47
Геня,не сдавайся,наше тело-наше дело.Тело в дело!
760 Кирпич
 
28.06.21
19:48
(753) А ты в дурке на учете не стоишь? А то забьешь в набат и "расходитесь, товарищи, он просто идиот. вот справка"
761 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:49
(757) Только выборочные проверки. Если есть сомнение что статистика сращена с государством, то независимыми ревизорами - подсчет всех причин смерти по одтелению, выборочные проверки историй болезни и диагнозов.
762 Злопчинский
 
28.06.21
19:50
(761) кто будет платить "независимым ревизорам" за работу? причем постоянную?
763 Новиков
 
28.06.21
19:50
(758) Я предлагал внедриться в эту, как утверждает Г1С систему обмана, и найти статистические данные двух летней давности. Хотя, Вафель, ты прав - ведь данные могли поправить "задним числом", в логике гения, т.к. ну - никому нельзя верить, и все ложь.

А этой парадигме, да - получается, что тотальное недоверие Гения, реально похоже его безумие :)
764 Кирпич
 
28.06.21
19:50
А вабще гению на Украину надо. Уже бы президентом был. Минимум машину бы купил или двушку в Киеве.
765 d_monah
 
28.06.21
19:51
В морге возрастных не вскрывают.Поэтому определить причину смерти нереально,если не криминал.А стариков мрет много,вот вам и погрешность,причем снрьезная
766 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:51
Вот скажем сейчас от рисования статистики есть выгодоприобретатели (государство), значит проверяющие должны быть не из их группы. Пусть это будут независимые ассоциации врачей, которые хотят докопаться до правды. Пусть делают выборочные проверки. И если покажут, что гнилая статистика, придется линчевать Пу, а он этого не допустит. Поэтому продолжайте ВЕРИТЬ
767 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:52
(763) внедрение не поможет. Проверки должны быть случайными, массовыми, чтобы статисты чуяли "морковку сзади"
768 Кирпич
 
28.06.21
19:53
(767) А вешать подлых обманщиков будем? Упоротые обычно вешать всех любят виртуально.
769 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:54
(765) ну раз не вскрывали а написали "пневмония", звоночек. Ага, солгали.
770 d_monah
 
28.06.21
19:54
(764) Не трогайте окраину,она и без Гения каждый день новое днище пробивает
771 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:54
(768) зачем вешать, если курорты Краснодарского края нуждаются в швецах ежовых рукавиц?
772 Гений 1С
 
гуру
28.06.21
19:55
(771) пардон, Красноярского
773 Фрэнки
 
28.06.21
19:56
(765) Так мало того, что их много... Они и реально умирают от всех сопутствующих причин, которые даже при желании с ковидом напрямую не свяжешь.
У нас среди дальних родственников набралось какое-то количество умерших. Ковидных именно среди них не оказалось. Но есть знакомые, т.е. не родственники, которые умерли помле болезни ковидом, но я не знаю что там у них в документах записано.

Избыточная смертность есть. Точные значения этой избыточности вопрос достаточно тёмный. Точную цифру можно подвергать сомнению. Особенно, начинать их отделять одни от других.
777 Фрэнки
 
28.06.21
20:00
Это я к тому, что при совсем большом желании числа ковидной смертности могут гулять. Но только не по причине умышленного искажения. На самом приземленном уровне это никому не интересно.
Другое дело, если больного изначально помещают на ковидное место и он там умрёт - тут крайне мало вероятно, что будут искажать, хотя причина смерти может не совпадать с болезнью в карточке.
778 Кирпич
 
28.06.21
20:00
Самая плохая побочка - перегруз медицины. Помимо ковида и так есть чем болеть. А скорая нынче едет очень долго.
781 Фрэнки
 
28.06.21
20:03
Я имею ввиду реальная причина смерти, которую можно установить и отразить в истории болезни. Но ковид уже есть. И это диагноз.

И да, перегруз тоже имеет место быть, потому что в тех же регионах перегруз был практически всегда и был усилен через оптимизацию, проведенную несколько лет тому назад.
Причем, она же шла не один единственный раз, но и еще раньше была.
782 Фрэнки
 
28.06.21
20:04
(779) Не узнаешь ты. Потому не узнаешь и всё.
785 Вафель
 
28.06.21
20:05
А то что плановую помощь не оказывали?
Куда это отнести?
786 Фрэнки
 
28.06.21
20:05
(779) Общий уровень смертности по самым разным свидетельствам вырос. И он реально вырос. Насколько среди возросшей смертности именно смерти от ковида - не скажет точно никто.
788 Злопчинский
 
28.06.21
20:07
(709) наращивать темпы, но судя по всему - это проблематично. вот если брать обычное что-нить - я в очереди готов стоять минут 10. если очередь больше - то я вряд ли стану в очередь, я забью на эту "покупку".
789 Фрэнки
 
28.06.21
20:08
(784) истерички есть только в твоем сознании.
В жизни их не встречается.

Всю историю вспышек с перегрузами отдельных моргов разобрали. И в Северной Италии и Испании, и в Нью-Йорке. И даже с трупами сгоревшими в Индии.

Ну есть, точнее, были трупы. Непосредственно ковидную причину в этих ситуациях отказались признавать.
791 Вафель
 
28.06.21
20:09
(786) в этом то и вопрос: вырос от ковида или от борбг с ковидом
793 Фрэнки
 
28.06.21
20:12
(791) Меня, как и многих, наверное, устраивает ответ " и от ковида, и от борьбы с ковидом тоже, и от неправильной организации хранения и захоронения для тел умерших "

Последнее, это если просто произошла перегрузка отдельно взятых мест для захоронений.
794 Фрэнки
 
28.06.21
20:13
(792) Ну хорошо! Допустим, что только твоя Вера во вселенское зло ВОЗ самая верная Вера. И что тогда? Делать-то с этим что?!
797 Фрэнки
 
28.06.21
20:15
(795) Ну пусть меня, лично меня это не устраивает. Дальше что?
799 Фрэнки
 
28.06.21
20:15
Бунт не возникнет.
800 Фрэнки
 
28.06.21
20:15
Нет. Не будет никаких бунтов. Тем более, на Мисте - 100% не будет.
803 Фрэнки
 
28.06.21
20:18
У меня таких друзей достаточно много - вроде тебя, да и по возрасту примерно таких же.
Мечтают уже лет 15, наверное, где-то с 2006-года примерно. Вот сейчас народ скажет, вот сейчас народ взбунтуется. Н_и_х_р_е_н_а
805 Фрэнки
 
28.06.21
20:18
(802) да пох всем на эти маски, если их еще и по телевизору показывать не будут.
Но никаких бунтов из-за этого не будет.
807 Фрэнки
 
28.06.21
20:20
(804) не, ты реально хочешь, чтобы тебя считали Идиотом.

Знаешь, у Достоевского было такое произведение? Даже кино по этому роману сняли.
809 Злопчинский
 
28.06.21
20:20
(761) на (762) соображения будут?
811 Фрэнки
 
28.06.21
20:21
(810) да иди ты в жопу
812 azernot
 
28.06.21
20:24
(811) :)
813 RomanYS
 
28.06.21
20:24
(696) справедливости ради всё-таки не кратно: на пиках больше было где-то на 2/3, а в среднем за время эпидемии процентов на 20+. И это реально очень много
814 azernot
 
28.06.21
20:24
К ведь это была игра в гляделки. Ты моргнул первым.
815 Кирпич
 
28.06.21
20:24
Ну наконец то. На года три бы.
816 Фрэнки
 
28.06.21
20:25
Ну Волшебник решит
817 Кирпич
 
28.06.21
20:27
А вдруг он руки на себя наложит. Он же вроде того...
818 azernot
 
28.06.21
20:29
(817) Ну нет, это никак не соотносится с его нарциссизмом.
819 azernot
 
28.06.21
20:30
Скорее будет атака клонов.
820 Кирпич
 
28.06.21
20:31
Фиг знает. Я дураков один раз увидел. С тех пор как то побавиваюсь. Справку на права делал и пошел в дурку. Сидел с дураками в очереди. Приключение еще то было :0
821 Кирпич
 
28.06.21
20:34
В очереди сидел, а из кабинета доносился тихий голос "а мне голос уже почти не говорил, что я должен маму убить". Еле высидел мля.
822 vovastar
 
28.06.21
21:08
Прощай Беня, мы будем помнить о тебе...

Кстати, сегодня Маньяк какой то говнопост напечатал в 4 утра. Что то типа, я тут написал, но больше сюда не вернусь)
823 d_monah
 
28.06.21
21:12
Опять гения расстреляли,ну сколько же можно,только позавчера в крови весь был))) (822) Брехня))я в 4 заходил,ни одной души не было.Завтра еще зайду))
824 vovastar
 
28.06.21
21:18
(823) умойся https://prnt.sc/17bla64
825 Новиков
 
28.06.21
23:10
(790) >>Или это свидетельства вроде "снятых с коптера кладбищ"?

Когда ты разбанишься, ты подумай вот над чем. Снятые с коптера кладбища - это для тех, кто там не бывает, кто как ты на диване лежит и философствует. Для них, для не верующих в смертельную опасность, кладбища сняли в две разные даты. По идее, это должно было подтолкнуть диванных нигилистов к вопросу - отчего они так быстро заполнились и закрылись. Но, Сергей! Но! Если ты не веришь как бы и фото-свидетельствам, так проведи эксперимент сам: кладбища разбиты на участки. Ты можешь просто зайти и посмотреть - вот типа участок №5, здесь захоронения от даты X. Вот крайний участок №22 - здесь захоронения от даты Y. Возьми разницу и посмотри - за сколько кладбище приросло по датам на десяток другой участках. И потом сходи просто тупо на кладбище докороноценское, где хоронили в обычное время и проведи аналогичные расчеты. И сравни сам - где больше прирост при прочих равных, как ты упоминал "потоках"? На обычных кладбищах, или на "снятых с коптера"? Вся инфа по этой теме есть, ты можешь сам лично просто тупо потратить свое бесценное время и посмотреть это. Но ты никуда не пойдешь, ничего не будешь делать, потому что? Ну потому что ты как бэ намекаешь нам, поверить тебе "на веру" в твои теории. Т.е. смотри, еще раз - ты нам не веришь даже не на веру, а с некоторыми доказательствами, которые ты не принимаешь даже не на веру. А себе - просишь поверить на слово? Не находишь ли ты избирательность странную: почему мы должны тебе верить на веру, а ты нам - с доказательствами - нет? Просто, я к чему: у некоторых граждан есть параноидальные и навязчивые мысли. Ты в своих философских выкладках пока зашел в метафизичный тупик: у тебя нет ни одной организации, фонда, представительства, человека, кроме себя - кому б ты поверил. Т.е. как бы слишком уже навязчивая мысль о том, что тебе вокруг все - врут :)
826 d_monah
 
28.06.21
23:43
(824) Это разве говнопост?По сути да,но я ожидал чего то монументального.А это тихий бздун какой-то.Даже внимания не обратил
827 d_monah
 
29.06.21
05:15
Вот вы все спите, а коронавирус нет,он продолжает покорять мир.
828 Bigbro
 
29.06.21
06:06
Алтай +178
стабильный рост.
выздоровления пропорционально не растут, наоборот снижаются, а вот смертность стала расти синхронно.
это плохие зависимости.
829 vovastar
 
29.06.21
07:36
(828) дак достаточно открыть инстаграм, какую там истерику устроили антипрививочники.
Причем пишут как по методичке, такой же бред, что писал Гений, не будь стадом, мы не подопытные, нет доверия власти...
Никто не приводит ни сколь малой причины, почему надо стать антипрививочником, заводишь с ними беседу, чтобы разобраться, сразу же вешают ярлыки и начинают оскорблять.
830 Bigbro
 
29.06.21
07:38
(829) я не использую инстаграмм. также как телевизор, фейсбук, твиттер с тиктоком и прочие инфопомойки.
831 vovastar
 
29.06.21
07:39
(830) ну, мне для работы нужен. Он довольно неплох в плане привлечения клиентов.
832 ДенисЧ
 
29.06.21
07:42
(831) А тикток не используешь? А то там тоже много лохов зачеркнуто клиентов...
833 vovastar
 
29.06.21
07:44
(832) не) там публика явно не использует в своей работе такую высокоинтеллектуальную программу как 1С)
834 Bigbro
 
29.06.21
07:45
(832) если человеку по роду деятельности приходится быть публичным и взаимодействовать с (потенциальными) клиентами - то приходится использовать все эффективные каналы коммуникации. у нас манагеры до сих пор держат аську/скайп/ватсап/вайбер/телеграм хотя не так давно тоже в инстаграмы пошли.
а что делать? судьба такая.
835 acht
 
29.06.21
07:52
(829) > какую там

Почему зимой не нужно носить шапку?

1. Шапка не гарантирует 100% защиты от мороза;
2. Я не доверяю российским шапкам;
3. Нас заставляют носить шапки, чтобы приучить к покорности;
4. Даже если один раз вам помогла шапка, в следующую зиму придётся снова её надевать. Поэтому шапка неэффективна;
5. Организм сам вырабатывает привыкание к морозу, не надо мешать ему, надевая шапку.

=)
836 acht
 
29.06.21
07:54
837 vovastar
 
29.06.21
07:56
(835) жертвы ЕГЭ, а это ведь то, о чем умные люди твердили уже давно. Мышление и целомудрие у народа отсутствует напрочь.
Про сознательность вообще речи нет.
А ведь если недавно мы усмехались над этим на Украине, то это теперь добралось и до нас.
838 acht
 
29.06.21
07:58
(837) > это теперь добралось
Он всегда было. Нужен был лишь повод для того, чтобы оно наверх полезло.
Разница в том, что на Украине это вылилось в трагедию, а мы вот сидим и ржом.
839 nii
 
29.06.21
08:13
"Евро-2020 и ПМЭФ не виноваты в росте заболеваемости коронавирусом в Петербурге", - заявил губернатор Александр Беглов".
"..Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился...." ОРУЭЛЛ 1984
840 d_monah
 
29.06.21
08:14
(837) Мдя,целомудрие и корона.Казалось бы,что у них общего,а оно есть.
841 Chai Nic
 
29.06.21
08:14
(839) Конечно. Это не шашлыки, это другое.
842 Сурьма
 
29.06.21
08:17
(839) Ну да, там же все в масках были.
843 Фрэнки
 
29.06.21
08:20
(829) Вова, ты пойми, что такой же точно бред постят и запрививочники. И еще не разберешь, кто именно постит бреда больше. Похоже на соревнование.

Если тебе в ветках Мисты это не очень сильно показательно, то в сети можно увидеть таких примеров множество.

Мало того, достаточно убедительные есть свидетельства, что в чаты приходят группы лиц, заранее разыгрывающие противостояние и тупо засирающие таким флудо-срачем любые разумные мысли, если кто-то нечаянно их попытается озвучит.
844 Фрэнки
 
29.06.21
08:21
(838) такими темпами, вполне вероятно, что ржать уже осталось недолго.
845 vovastar
 
29.06.21
08:25
(843) да какой ажиотаж подняли вчера антипрививочники, когда РЖД отменило свой приказ о вакцинации.
Они себя возомнили героями нашего времени)
Сестра говорит, что от заказанных вакцин для РЖД никто не отказывался, они позвонили в РЖД, им сказали что сейчас новый приказ просто готовится.
Видимо решили отдать сие указание на откуп местным РЖД.
846 nii
 
29.06.21
08:28
Еще мне нравится из 1984, применительно к "Песков заявил, что де-факто и де-юре обязательной вакцинации в России нет".

«Ключевое слово здесь — белочёрный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что чёрное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать чёрное белым, если того требует партийная дисциплина. Но не только назвать: ещё и верить, что чёрное — это белое; больше того: знать, что чёрное — это белое, и забыть, что когда-то ты думал иначе. Для этого требуется непрерывная переделка прошлого, которую позволяет осуществлять система мышления, по сути охватывающая все остальные и именуемая на новоязе двоемыслием.»
847 Фрэнки
 
29.06.21
08:33
(845) повторюсь очередной раз - вакцин тупо не хватает. Писать по буквам?

Насколько вакцин хватает, на столько и проводятся процедуры. Все. Это если говорить о том, где они реально проводятся.
Если РЖД сколько-то вакцин заказало, то в очереди на поставку им идет какой-то минимум, ну точно не на весь списочный состав. И сразу же возникает проблема распределения и передачи этих доз в приоритетах, где надо быстрее, где можно чуть помедленне.

То, что провокаторы, а порой даже добровольные паникеры, тупо пользуются ситуацией, совершенно не беря в голову причины ... ну это тактика такая. ситуационная рефлексия.
848 Вафель
 
29.06.21
08:37
(845) никто не хочет брать ответственность на себя
849 d_monah
 
29.06.21
08:42
(848) Дураки то у нас есть,но их не так много как кажется.Подписаться под мутным приказом о обязательном вакционировании на предприятии не каждый захочет.Хз,попрет народ по судам или побочка через год массово сыграет,как дальше повернется...
850 ДенисЧ
 
29.06.21
08:48
(846) А её и нет. Есть доказательства обратного?
851 vovastar
 
29.06.21
08:56
(849) Агрокомплекс уже всех вакцинировал. Дал оплачиваемый выходной. Правда, обнаружились личности, которые отказались, им дан срок до 5 июля сделать это самостоятельно, в нерабочее время. Или отстраняют от работы.
852 d_monah
 
29.06.21
09:04
(851) У нас в нерабочее время можно только клизму поставить.Ну пусть по статье увольняют,интересно как это получится.Если мозги не пропиты,гешефт с этого можно и поиметь
853 ДенисЧ
 
29.06.21
09:05
(851) Уточняй - всех, кто работает с животными.
854 vovastar
 
29.06.21
09:05
(852) По словам инженера, увольнять не будут. Просто отстранят от работы, без зарплаты.
855 vovastar
 
29.06.21
09:06
(853) Продавцов, обработчиков, кладовщиков, охранников, водителей.
856 ДенисЧ
 
29.06.21
09:07
(855) Вот я и говорю - кто работает с животными ))) И вообще соприкасается с продукцией.
Например, бухов и ит на удалёнке обязывать... Ну странно.
857 nii
 
29.06.21
09:12
(850) добровольно - совершаемый по собственному желанию, без принуждения.
Отстранение от работы без сохранение ЗП - принуждение, т.к. существование без зарплаты не возможно (нужно кушать, одеваться), а смена работы, особенно, в глубинке, особенно людям старшего возраста очень не простое занятие.
858 Фрэнки
 
29.06.21
09:14
(856) гы... а там в штате основной Организации будет всего один бух и возможно один админ. А на практике : вся управляйка - это отдельное юрлицо, которое еще и с другими зареганными Организациями работает, например, на соседних территориях или в соседних регионах зареганными.
859 ДенисЧ
 
29.06.21
09:15
(858) Странная у тебя практика...
В моей - только ит - отдельное лицо. И то из-за налогов на ит...
860 Фрэнки
 
29.06.21
09:18
(859) массовая. И не у меня. Лет уже не знаю сколько такая песня с группами компаний. Особенно, такого пошиба, как Агрокомплекс. Это реальное юрлицо в нашем регионе, если что. У них разброс работы по всем территориям ЮФО (может даже и в Крым они вошли - не проверял, если честно)
861 nii
 
29.06.21
09:26
(850) еще дополню
Принуждение – это некое склонение, причем тогда, когда человек не хочет делать те или иные вещи. Подобные действия, которые понуждают людей к нежелательным или даже неприемлемым для них моментам, могут носить как аморальный характер, так и, напротив, законный, то есть правовой. Все будет зависеть от рода и вида принуждения.

Т.Е. принуждение может быть законным, да, но от этого принуждением быть не перестанет.
Но добровольность подразумевает отсутствие принуждения (как незаконного, так и законного)
В случае вакцинации мы видим принуждение (законное или не законное пусть юристы бьются)
862 azernot
 
29.06.21
09:28
ТК РФ Статья 76. Отстранение от работы
157-ФЗ, статья 5, п.2
Распоряжение главсанврача

Вот эти три документа, на мой взгляд, говорят о законности.

У кого какие возражения?
863 Сурьма
 
29.06.21
09:30
(862) Возражения могут быть у юристов. Но все понимают, что это не имеет никакого значения.
864 azernot
 
29.06.21
09:30
(861) меня постоянно принуждают работать, а иначе отказываются зарплату платить..куда пожаловаться?
865 mishaPH
 
модератор
29.06.21
09:31
(862) (863) некоторые утверждают, что 76 статья работает только, если чс объявлено или пандемия
866 Сурьма
 
29.06.21
09:34
(865) Не юристам можно утверждать что угодно, это всё равно не более чем фантазии.
867 ДенисЧ
 
29.06.21
09:34
(863) Вот геню отправили мыться.. Иначе бы он сейчас разьяснил по законам...
868 azernot
 
29.06.21
09:35
(865) хм, никак это не обозначено в статье 76.
869 azernot
 
29.06.21
09:37
(867) ничего бы он не объяснил, он игнорирует то, что не укладывается в его версию событий.
Ну или начинает нести всякий бред, что это все заговор, это специально принятые продажными депутатами антиконституционные законы, а конституционный суд куплен.
870 nii
 
29.06.21
09:37
(862) Песков сказал что де-факто и де-юре вакцинация добровольна.
Вы привели ссылки на ФЗ которые говорят что принуждение к вакцинации законно (правда еще вопрос)

Так вакцинация добровольна или законно(?) принудительна?
Песков "гражданин соврамши" или нет ?
871 Сурьма
 
29.06.21
09:38
(867) Геня обычный дурачок, откуда ему законы знать? Он начитался в инторнетах всякой муйни, и везде её теперь разносит.
872 azernot
 
29.06.21
09:39
(866) Есть такая поговорка: два юриста - три мнения.
873 Сурьма
 
29.06.21
09:39
(870) Ну что вы докопались до Пескова? Ну, несёт он всякую чушь, и что от этого меняется?
874 ChMikle
 
29.06.21
09:39
(867) на год - не слишком сурово ?
875 ChMikle
 
29.06.21
09:40
все-таки в модераторов пластиковым стаканчиком не кидался :))
876 Сурьма
 
29.06.21
09:40
(872) Именно. А мнение неюристов при этом совершенно ничтожно.
877 azernot
 
29.06.21
09:41
(870) Вакцинация добровольная. Но без вакцины вы не можете совершать определенные действия. Решайте.
Получение водительских прав - добровольное или нет?
Аттестация и лицензирование - добровольное или нет?
878 ДенисЧ
 
29.06.21
09:41
(874) Это не я!)))
(869) (871) Мне что, надо было картинку Леонарда Хофстедера приложить?
879 ChMikle
 
29.06.21
09:42
(878) я вижу :) , поэтому и опешил.
880 nii
 
29.06.21
09:43
(877) скажите, а что вы понимаете под словом добровольно ?
я вот привел что я понимаю, продублирую еще раз - "добровольно - совершаемый по собственному желанию, без принуждения"
Вы согласны с формулировкой ? Или у вас другое понимание слово "добровольно"
881 acht
 
29.06.21
09:43
(874) Да он все равно в отпуск собирался
882 Сурьма
 
29.06.21
09:43
(878) А кто это?
883 ChMikle
 
29.06.21
09:43
(881) на год ????
884 ДенисЧ
 
29.06.21
09:44
(882) эх.... Бросить всё и уехать в Урюпинск... (с)
885 azernot
 
29.06.21
09:45
(876) это рабоатет в обе стороны. Ничтожно мнение, что это не законно, ничтожно мнение, что это законно. Всей ничтожно. А в конечном итоге все будет решать суд в каждой конкретной ситуации. И все будет зависеть от того, как оформленыы документы по тем иои иным ситуациям.
886 Сурьма
 
29.06.21
09:45
(880) Анекдот про кошку и горчицу напомнить?
887 d_monah
 
29.06.21
09:45
(854) Ну устроится на другую,потом посмотреть кому хуже будет
888 Новиков
 
29.06.21
09:45
(880) >> "добровольно - совершаемый по собственному желанию, без принуждения"

Все так. Если закон принуждает тебя, т.к. ты работаешь в [принуждаемом к прививке месте], то ты - проявляя свою гражданскую позицию, меняешь эту работу, идешь работать там где не принуждают, и спокойно не вакцинируешься дальше. В чем тут противоречие? В том что работодатель тебя вынуждает и принуждает? Так уволься и делов. Уволится же тебя никто не запрещает.
889 nii
 
29.06.21
09:46
(886) Знаю :) хороший анекдот
890 azernot
 
29.06.21
09:47
(880) никто не может насильно притащить вас к врачу, связать и вакцинировать :)
Никто не посадит вас в тюрьму при отсутствии вакцины и не оштрафует.
Поэтому да, вакцинация - добровольная.
891 Фрэнки
 
29.06.21
09:47
(883) ну я думаю, что бан с него через некоторое неназываемое заранее время можно будет снять... пусть помучается неопределенностью.
з.ы. Реально он просто достал своим флудом.
892 Сурьма
 
29.06.21
09:48
(885) Так точно. И в ту, и в другую сторону рассуждения неюристов бессмысленны.
893 Сурьма
 
29.06.21
09:49
(889) Так зачем тогда задавать риторические вопросы в пустоту?
894 azernot
 
29.06.21
09:49
Вот служба в армии у нас - не добровольная. Уклонение - статья.
895 ChMikle
 
29.06.21
09:50
(891)Неожиданно :))
896 ДенисЧ
 
29.06.21
09:50
(894) Можешь стать радужным или буддистом. Или колбасным беженцем...
897 d_monah
 
29.06.21
09:51
(860) Знакомый работал в Агропроме,Мираторге.На складе,комплектовщиком чтоли.Свежее чистое вкусное мясо это не там.Не буду передавать подробности,но корона это не самое страшное что можно прикупить.Точнее на той продукции корона просто не выживет
898 nii
 
29.06.21
09:52
(890) можете сформулировать, что вы понимаете под словом добровольно?
899 nii
 
29.06.21
09:53
(888) просто Песков сказал что добровольно, вы пишите что закон принуждает.
принуждает это не добровольно.
Песков соврамши ?
900 d_monah
 
29.06.21
09:54
(874) Может под амнистию попадет?На 1 сентября?
901 Сурьма
 
29.06.21
09:54
(898) Добровольно - это значит можно отказаться не нарушая законы.
902 Вафель
 
29.06.21
09:54
(899) конечно можешь не делать, а сразу ползти на кладбище
903 azernot
 
29.06.21
09:55
(898) я понимаю так: за отказ без оснований нет ни уголовной ни административной ответственности.
904 Новиков
 
29.06.21
09:55
(899) закон принуждает для тех, кто работает в соответствующих отраслях, связанных с риском заражения массового количества людей. Песков не соврамши - не хочешь колоться, тебя насильно зашиворот никто никуда не потащит. Сначала отстранят от работы, потом скорее всего работодатель сам тебя уволит. Ну или не уволит. Но какая корреляция здесь с добровольной вакцинацией то? Увольняйся и не будь заложником системы. Пересиди всю пандемию, может и это отменят потом.
905 Вафель
 
29.06.21
09:57
Это называется добровольно-принудительно.
Ле юро добровольно, де факто нет
906 Сурьма
 
29.06.21
09:58
(904) Можно потом ещё будет подать в суд на работодателя за незаконное увольнение. В общем, возможностей повеселиться масса.
907 nii
 
29.06.21
09:58
(903) словарь Даля - добровольный = Совершаемый или действующий по собственному желанию, без принуждения.
а у вас какое то новое определение, собственное ? очень похоже на новояз.
908 Сурьма
 
29.06.21
09:59
(907) Песков не филолог, ему можно употреблять слова не понимая их смысла.
909 nii
 
29.06.21
09:59
(904) вы же сами сказали что это принуждение (законное или незаконное не суть)
а слово добровольно подразумевает отсутствие принуждения (законного или незаконного)
как же Песков тогда не соврамши ?
910 nii
 
29.06.21
10:00
(908) ну так то пресс секретарь президента, вроде бы должен следить за тем что говорит.
911 nii
 
29.06.21
10:01
(905) ну вот вы говорите что Песков соврамши, а другие говорят что нет.
где истина, не понятно :)
912 Фрэнки
 
29.06.21
10:01
(910) а ты слышал, что сам Путин как-то прокомментировал высказывания Пескова? Дословно не помню, но что-то в духе "пургу несет иногда"
913 RomanYS
 
29.06.21
10:02
(899) обычно в этом месте приходит Волшебник и дает цитату ВВП что Песков иногда несёт полную х..ню))
Какая разница?
914 Сурьма
 
29.06.21
10:02
(910) Кому должен?
915 Сурьма
 
29.06.21
10:03
(911) Миша?
916 nii
 
29.06.21
10:05
(912) (914) Пресс-секретарь президента является официальным голосом президента, представляющим его позицию, а также позицию Кремля в отношении различных событий, и осуществляющим связь со средствами массовой информации (из вики)
Вы что, хотите сказать, сам Путин чушь несет ?
917 Новиков
 
29.06.21
10:08
(909) >>вы же сами сказали что это принуждение

Закон принуждает для определенных мест работы, но твое личное добровольное право сменить место работы - у тебя никто не отменял. Песков несоврамши, все четко. Кто принуждает тебя ходить на работу во время? Никто. А если ты не будешь ходить во время на работу, то скорее всего - все кончится увольнением. Но ты же добровольно сам решил не ходить. Так и тут. Ну кто лично тебя будет тащить за руку и принуждать? Никто - увольняйся или сиди без зарплаты. Ты, кажется, плохо понимаешь слово "принудительно". Я тебе поясню: когда тебе повестка на допрос приходит, а ты не идешь, то тебя имеют право принудительно доставить к месту проведения следственных мероприятий. Вот это принудительно - не зависимо от твоего желания, тебя доставят. А тут, с прививкой разве есть такое? Нет. Так где тебе лично Песков то соврал?
918 ДенисЧ
 
29.06.21
10:10
(916) Песков человек, даже усы носит... Может и сморозить.
Тем более - официальную позицию он выражает только когда выступает официально.
919 Фрэнки
 
29.06.21
10:10
(916) какую смысловую нагрузку в данном топике несет конкретное докапывание до читателей с такими вопросами, как у тебя?
920 nii
 
29.06.21
10:10
(908) Песков официальный голос президента - какая разница какое у него образование, он же не свои личные мысли транслирует, он голос Кремля! он просто транслирует то что в Кремле скажут.
921 Фрэнки
 
29.06.21
10:11
(920) и че?!
922 Фрэнки
 
29.06.21
10:12
Песков должен уйти?!
923 ДенисЧ
 
29.06.21
10:12
(920) "он же не свои личные мысли транслирует, он голос Кремля"
С какого перепугу? Или ты думаешь, когда он говорит мадам Песковой "дорогая, поцелуй меня _туда_" - он озвучивает просьбу Путина? О_о
924 ДенисЧ
 
29.06.21
10:12
(922) Как минимум - сбрить усы )))
925 Сурьма
 
29.06.21
10:14
(916) Ну, допустим, Путин несёт чушь. И что дальше из этого следует?
926 nii
 
29.06.21
10:15
(921) И чё? - два слова, о которые не только разбиваются все доказательства, но которые также являются уникальной методикой для самостоятельного избавления от неразрешимых проблем.
(919) да никакой, что было интересно, увидел, не буду больше докапываться.
927 ChMikle
 
29.06.21
10:17
(922) Куда он уйдет, он же не привит :)) ?
928 Новиков
 
29.06.21
10:18
nil, так вот прям целый дайджест для тебя.
В каких ведущих странах мира ввели обязательную вакцинацию
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/29/06/2021/60d5ba639a794792d3bfb500
929 ChMikle
 
29.06.21
10:20
(928) а чего вы на запад киваете ? У нас свой, особый , путь развития !
930 Новиков
 
29.06.21
10:25
(929) потому что все ваши аргументы в конце сведутся к "а вот в Европе..., а вот в США....а вот в [подставить нужное]". Чтобы не идти по одной и то же тропке, сразу предлагаю посмотреть в финал :) Т.е. по факту, сейчас единственная линия аргументация, которая поможет вам обойти все такие, неудобные для вас моменты, парадоксально - но линия Г1С. Т.к. в его мире, вселенский заговор, ему абсолютно все врут, и дальше дивана ему не охот слезать даже. С такой точкой зрения сложно вести диалог, но попахивает фольговской шапочкой. Но я лично подожду Серегу, разбаниться, дальше попробуем продолжить диалог :)
931 SalavatUlaev
 
29.06.21
10:25
Кто и зачем запретил Гения, в чем смысл теперь этой темы, просто новостная лента будет, а где спор, поиск истины
932 ChMikle
 
29.06.21
10:27
(930) это вы мне приписываете , а насчет кладбища : люди мрут как мухи , достаточно заехать после похорон через 3 дня , уже начинаешь искать могилу ...
933 Новиков
 
29.06.21
10:27
(931) Я согласен. Сам в шоке. Вчера Серега уже практически был сорвать все покровы, делал такой офигенский расклад, и ба. Надеюсь, он еще вернется.
934 Chai Nic
 
29.06.21
10:27
Принудительной вакцинации нет, есть обязательная в некоторых случаях. Это разные вещи. Принудительная - это когда тебя хватают на улице и делают укол, если у тебя нет справки, что вакцинация уже сделана или есть противопоказания.
935 rphosts
 
29.06.21
10:29
(931) спасибо, срач не предлагать
936 Новиков
 
29.06.21
10:29
(932) да-да-да, в тот раз ты точно также мне говорил: зайди в баню и увидишь много голых, но нет. Все таки - это не тот случай.
937 Сурьма
 
29.06.21
10:31
(932) В моргах сейчас очередь на вскрытие ковидных, а без вскрытия похоронить не дают.
938 ChMikle
 
29.06.21
10:38
(936) ваши комментарии по поводу массовых мероприятий типа ЧЕ или алые паруса в разгар эпидемии ?
939 ChMikle
 
29.06.21
10:40
(937) в моргах без вскрытия вроде как никогда и не давали хоронить. Причину смерти при вскрытии устанавливают
940 Bigbro
 
29.06.21
10:42
(938) ДблБ (с)
941 rowvg
 
naïve
29.06.21
10:43
Лично мое мнение что власть в РФ объявила народу войну, а принудительная вакцинация - это уже даже больше чем война.
942 ДенисЧ
 
29.06.21
10:43
(941) Тут недавно видел рекламу в интернете - 2 в 1 - шапочка из фольги и галоперидол. Как раз для тебя.
943 Davalebor
 
29.06.21
10:44
(941) Так нет принудительной вакцинации. Не хочешь - не вакцинируйся.
944 Новиков
 
29.06.21
10:44
(938) уже говорил, но т.к. те кто пытается всегда подковырнуть, не внимательно читают, придется еще раз повторить: Питер - это культурная столица России! Что не позволено нигде - позволено в Питере! Это другое - понимать нада!
945 rowvg
 
naïve
29.06.21
10:45
(943) А увольнение людей с работы без прививки - разве не принуждение к вакцинации?!
946 azernot
 
29.06.21
10:45
(941) Т.е. вакцинация, по-вашему, призвана для убийства граждан РФ?
947 acanta
 
29.06.21
10:46
(945) а что, если уволили, подумал, пошел прививку сделал таки и назад примут на работу?
948 ДенисЧ
 
29.06.21
10:47
(946) Да. И в первую очередь армии и полиции, а так же высших чиновников...
"Всех поубивают, один останусь!"
949 ДенисЧ
 
29.06.21
10:47
(945) нет.
950 rowvg
 
naïve
29.06.21
10:48
(946) Есть разные мнения по этому поводу. Очевидно одно - вакцинация продвигается не для здоровья граждан. Хотя бы потому что ВО ВРЕМЯ ЭПИДЕМИИ ЛЮДЕЙ ВАКЦИНИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Это медицинский факт.
951 azernot
 
29.06.21
10:49
(950) а почему нельзя, вы можете сказать? А когда можно? После эпидемии?
952 rowvg
 
naïve
29.06.21
10:50
950+ Ну и еще такой момент: от сезонных заболеваний вакцина не помогает, так как вирус постоянно мутирует. А вот раскачать свою иммунную систему вполне даже можно.
953 braynt
 
29.06.21
10:50
(950) У нас не эпидемия, а пандемия
954 ChMikle
 
29.06.21
10:51
(953) отличие от эпидемии знаете ?
955 rowvg
 
naïve
29.06.21
10:53
(951) Иммунный ответ формируется в течение 42 дней. Считайте сами. Но через 3 - 4 месяца количество антител снижается, так как иммунная система борется с антителами, они враждебные для нее. Поэтому прививка против сезонного заболевания ничего кроме вреда человеку не приносит. Кроме фармамафии. Фармамафия с этого имеет миллиарды...
956 Davalebor
 
29.06.21
10:54
(945)>А увольнение людей с работы без прививки - разве не принуждение к вакцинации?!

Допустим у повара нет медицинской книжки, его надо уволить с работы? Или это будет принудительная диспансеризация?
957 azernot
 
29.06.21
10:55
Кто бы спорил, лучше вакцинироваться ДО эпидемии, чем во время эпидемии. Но уж если не было возможности вакцинироваться ДО (по причине отсутствия вакцины), то лучше во время, чем не вакцинироваться вовсе.
По карйней мере вакцинироваться ПОСЛЕ эпидемии вообще кажется глупостю.
958 Bigbro
 
29.06.21
10:55
допустим у водителя нет прав, надо ли его ограничивать в праве управления автотранспортом? не будет ли это дискриминацией?
допустим человек переходит улицу на красный свет - как тут с нарушением прав и свобод?
959 ChMikle
 
29.06.21
10:55
(951) Потому что организм уже находится в зоне риска заражения , и при вакцине иммунитет ослаблен вначале , так как все силы направлены на поиск успешного метода борьбы с инфекцией . Если еще после вакцинации заразится , то это усугубит процесс болезни.
960 rowvg
 
naïve
29.06.21
10:55
(956) Не надо демагогии. Медицинская книжка и опасный для человека шмурдяк - совершенно несопоставимые вещи.
961 Bigbro
 
29.06.21
10:57
(960) а с какого момента опасность человека для общества стала менее важна чем опасность для индивида "шмурдяка"?
962 ChMikle
 
29.06.21
10:59
>>Кто бы спорил, лучше вакцинироваться ДО эпидемии, чем во время эпидемии.
Но уж если не было возможности вакцинироваться ДО (по причине отсутствия вакцины), то лучше во время, чем не вакцинироваться вовсе.
Пример Кирпича , вчерашний. Человек 1.5 как-то не болел, вакцинировался и слег с короновирусом, если я все правильно понял .
963 rowvg
 
naïve
29.06.21
10:59
Врачи подали в суд на минздрав

https://www.youtube.com/watch?v=s3p4n_Qb_wU&ab_channel=АлексейИльиных

Вот здесь профессионалы объясняют что из себя представляет якобы вакцина от коронавируса.
964 ДенисЧ
 
29.06.21
10:59
(960) "опасный для человека шмурдяк"
Это ты про тот боярышник, что ты пьёшь по утрам?
965 Davalebor
 
29.06.21
10:59
(960) Получается все зависит от вашего отношения к той или иной процедуре. Если от повара требуют получения медкнижки, то это нормально. Если же в требованиях появляется вакцинирование (по вашему "опасным для человека шмурдяком"), то это уже принуждение и дискриминация.
966 ДенисЧ
 
29.06.21
10:59
(963) Можно фамилии и прочие регалии тех врачей?
967 ChMikle
 
29.06.21
11:00
Человек 1.5 года
968 azernot
 
29.06.21
11:00
(959) А вот произволители заявляют обратное. Что даже после первого компонента, риск заражения ниже.
Я не спорю с тем, что после вакцинации нужно поберечься, но надеяться на то, что пронесет и не вакцинироваться - имхо, гораздо хуже.

Лучше пусть организм получит антитела от безопасной вакцины (инактивированный вирус, его часть и т.п.), чем от полноценного вируса.
969 ChMikle
 
29.06.21
11:01
(968)>>А вот произволители заявляют обратное. Что даже после первого компонента, риск заражения ниже.
Каким образом это происходит ? Вы попытайтесь понять сам смысл прививки , тогда очень многие вещи будут логичными ...
Прививку делают для чего ?
970 Кирпич
 
29.06.21
11:02
(941) "Лично мое мнение что власть в РФ объявила народу войну, а принудительная вакцинация - это уже даже больше чем война."
Да блять как они до этого додумываются!? Да шо же то такое то а.
971 azernot
 
29.06.21
11:03
(962) в больницах сейчас лежат сплошь вакцинированные? Или хотя бы большинство? Или хотя бы значимая часть, а не единицы?
Ну по вашей логике, те 20 млн, что вакцинировались + еще сколько-то, кто сделал первую прививку, должны с большей вероятностью заболеть, чем невакцинированные.
Вы это наблюдаете?
972 azernot
 
29.06.21
11:04
(969) я вам вчера это объяснял. Не вижу смысла повторяться.
https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/
973 rowvg
 
naïve
29.06.21
11:05
Отвечаю для всех. Чем отличается медицина от ветеринарии. Тем, что в медицине человек сам решает какие медицинские процедуры разрешать в отношении себя. А животных, их да, не спрашивают.

Моя точка зрения такая: прививки против гриппа или коронавируса не эффективны с медицинской точки зрения, они расшатываю иммунную систему человека, приводят в перспективе в различного рода заболеваниям.
Это моя точка зрения, я ее никому не навязываю. Но точно знаю одно - никому не позволю ущемлять меня в правах по критерию привился - не привился. Такое разделение - фашизм в чистом виде. А что у фашистов впереди мы все знаем.
974 ФААД
 
29.06.21
11:05
я думаю аналогии с мед книжкой не совсем уместны, потому что , человек когда устраивается, ему предъявляются эти требования. а Здесь человек УЖЕ работает, те меняются условия работы, ну например теперь унас рабочий день 14 часов
975 azernot
 
29.06.21
11:07
(974) ага, при изменении условий трудового договора, вы вправе уволиться.
Но ищменения не должны противоречить действующему законодательства, так что 14 часов - мимо.
976 ДенисЧ
 
29.06.21
11:07
(973) "в медицине человек сам решает какие медицинские процедуры разрешать в отношении себя"
Только в том случае, когда этот человек находится на достаточном расстоянии от общества. Например, на полюсе холода в Антарктиде.
977 ДенисЧ
 
29.06.21
11:07
(973) "Моя точка зрения такая"
У тебя диплом мединститута по какой специальности?
978 Кирпич
 
29.06.21
11:07
(973) Тебя насильно никто не колет. Не мели чушь.
979 ДенисЧ
 
29.06.21
11:08
(973) "никому не позволю ущемлять меня в правах"
Без проблем - езжай на вышеупомянутый и зуб даю - пингвины тебя кркод не спросят.
980 ФААД
 
29.06.21
11:08
(975) а чем отличается то ?
981 ДенисЧ
 
29.06.21
11:08
(973) "фашизм в чистом виде"
Вы используете термины, которых не понимаете.
982 rowvg
 
naïve
29.06.21
11:09
(978) Шантажировать людей увольнением с работы если не вколят в себя шмурдяк - это и есть насилие.
983 ChMikle
 
29.06.21
11:09
(971) начнем с того , что привито немного людей относительно всего населения. Когда массово начали прививаться последние 2 недели пошел рост заболеваемости. Раз уж вы хотите статистику за уши притянуть. То что у привитого антитела не сразу вырабатываются - это тоже факт (в этот период он в легкой форме заражен короновирусом) , то что привитый может повторно заразиться - это уже подтвержденный факт , как он это будет переносить - это индивидуально. То что уже большинство населения столкнулись  в той или иной форме с короновирусом - тоже факт , и реакиця иммунитета у всех была разная, кто-то справился, кто-то нет, кто-то вообще толком не понял что было.
Лучше бы сделали бесплатными (по полисам ОМС в частных клинках) анализы на ПЦР и антитела для людей. Картина могла бы сильно измениться
984 azernot
 
29.06.21
11:09
Слова маркеры: шмурдяк, фашизм.
Имхо, источник - один.
985 ДенисЧ
 
29.06.21
11:11
(982) А шантажировать людей вирусом, который носят больные - это, наверное, коммунизм?
986 GreyK
 
29.06.21
11:11
Для тех кто в танке, обсуждение действий администрации сайта карается, общение с Г1С в его личных лентах.
987 rowvg
 
naïve
29.06.21
11:12
(984) Шмурдяк он и есть шмурдяк. Каков бы ни был источник суть от этого не меняется. В РФ все очень плохо с наукой, науки нет в принципе. И то что сварили за две недели никак иначе как шмурдяком не назовешь.
988 azernot
 
29.06.21
11:12
(983) Давайте попробуем оперировать относительными величинам. Количество заразившихся среди привитых на 1000 привитых, количество заразившихся срели не привитых, на 1000 не привитых. Например, по Москве.
Это будет показательно?
989 ChMikle
 
29.06.21
11:13
(988) вы уж начните с того сколько всего зараженных относительно населения Москвы на данный момент выявлено
990 ChMikle
 
29.06.21
11:13
+(989) и % летального исхода от числа зараженных.
991 GreyK
 
29.06.21
11:13
(987) Есть пфайзер и индийская вакцина на выбор.
992 vovastar
 
29.06.21
11:14
(984) Стадо, Модная болезнь, ветеринария...
993 Слесарь74
 
29.06.21
11:14
Ученые оценили опасность «лямбда"-штамма коронавируса

Высокопатогенный «лямбда"-штамм коронавируса уже выявили в Аргентине, Чили, Австралии, Бразилии, Эквадоре, Германии, Испании, Великобритании и США.

https://news.mail.ru/society/46910716/?frommail=1&exp_id=829

Бразильские специалисты отметили способность «лямбда"-штамма к более быстрому распространению и пониженной чувствительности к нейтрализации антителами. Это может значительно повлиять на эффективность стратегий борьбы с пандемией COVID-19, считают они.
994 Bigbro
 
29.06.21
11:14
(987) можно узнать тему вашей докторской диссертации? год окончания медицинского ВУЗа, список опубликованных работ по вирусологии?
995 ДенисЧ
 
29.06.21
11:14
(987) "В РФ все очень плохо с наукой, науки нет в принципе"
Ваша РФ, про которую вы говорите, находится где-то на тропике Козерога?
996 azernot
 
29.06.21
11:14
(989) так будет это показательно или нет?
Или вы заранее отвергаете?
997 ДенисЧ
 
29.06.21
11:15
(994) "Доктор 314дологических наук"
998 rowvg
 
naïve
29.06.21
11:15
(988) У меня очень хорошая знакомая работает в министерстве здравоохранения. Она рассказывает что статистику сейчас рисуют такую какую нужно. Как вы все не поймете - нет в РФ правдивой статистики, апеллировать к официальным цифрам - это вообще в голове ничего не иметь...
999 Bigbro
 
29.06.21
11:15
(988) я вчера давал ссылку. среди 1000 больных короной ноль вакцинированных.
1000 ДенисЧ
 
29.06.21
11:15
"У меня очень хорошая знакомая работает в министерстве здравоохранения"
...уборщицей
1001 Вафель
 
29.06.21
11:15
(996) ну ты цифры то приведи
1002 ДенисЧ
 
29.06.21
11:16
(998) "нет в РФ правдивой статистики"
И один только rowvg говорит правду и ничего, кроме правды.
1003 azernot
 
29.06.21
11:17
(998) вы тоже отвергаете, даже не зная результат. Т.е. вы заранее знаете, что любая проверка вашей теории покажет её несостоятельность, и заранее придумываете оправдания. Т.е. где-то внутри, вы понимаете, как оно на самомо деле. Ясно.
1004 azernot
 
29.06.21
11:18
(1001) я их еще не знаю. А вы будете решать, подходит эта методика или нет только глядя на результат?
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший