В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: Коронавирус -21... последние события
========================================================================

Интервью главврача Благовещенской горбольницы о третьей волне COVID и готовности учреждения:
.......
— Александр Анатольевич, как заставить людей посмотреть правде в глаза: что ковид очень опасен?
— Когда я вижу людей в транспорте без масок, улыбающихся и счастливых, мне хотелось бы всем антиковидникам и антипрививочникам организовать экскурсию в отделение реанимации. Чтобы они увидели, к чему может привести их беспечность. Может, тогда в их головах что-то щелкнет. Если бы они увидели, как умирают люди, которых съедает ковид, — уверен, они бы изменили свое отношение к ситуации и прививкам. Ведь лучше поставить вакцину и потерпеть, если немного повысилась температура и поболело место инъекции, чем потом лежать в реанимации. Не факт, что исход будет благополучным. Врачи — не боги, они не всегда могут вытащить с того света! Поэтому хватит нам уже бесконечно вести полемику о противопоказаниях и побочных эффектах вакцины. Последствия заражения — вот о чем нам нужно беспокоиться. Ковид всем точно противопоказан!
https://ampravda.ru/2021/06/28%2008:11:41/print0105168.html

хотя уверенные в своём бессмертии могут попробовать. Пословица "всё что не убивает нас - делает нас крепче" в плане здоровья верна только отчасти, от хондроза, грыжи позвоночных дисков и т.п. ещё никто не умер но качество жизни резко падает. Тема долговременных последствий ковида мало исследована.

Кстати, не стоит забывать, в США прививку колят с 12 лет.
До недавнего времени кололи с 16 лет.
У нас, все же только с 18 лет.

(0) тема долговременных последствий непонятно каких прививок тоже очень мало исследована.

(2) первую прививку (от оспы) встречали более агрессивно... хотел узнать у вас как вы относитесь к аппаратам биорезонанса?

Глава Центра Гамалеи Александр Гинцбург утверждает, что можно в течение нескольких недель изменить вакцину под сильно измененные мутации коронавируса. По его словам, для этого необходима регистрация «векторной технологии». Ранее он сообщал о разработке технологии, которая позволяет быстро создавать вакцины против нескольких вариантов коронавируса.
«Если появится штамм новый с резко измененной последовательностью S-белка, который связывается с нашими рецепторами, то, скорее всего, необходимо будет задействовать новые вакцинные варианты. Если векторная технология будет зарегистрирована, то тогда мы на вновь возникающую угрозу действительно можем отвечать в течение недель»,— сказал господин Гинцбург «России 1». К векторным вакцинам относят разработанный Центром Гамалеи «Спутник V», а также препараты AstraZeneca и Johnson & Johnson.
Александр Гинцбург сообщил, что антитела, выработанные после вакцинации «Спутником V», активнее борются с вирусом, чем те, что вырабатываются после заболевания.
https://www.kommersant.ru/doc/4877634

видимо следующий релиз спутника будет поливалентным

Алтай +166
за 2 недели с 63 больше сотни набрали.
в прошлом году сильно медленнее темпы были.

(5) Кузбасс +161, локальный миниму был 01.06 - +55(даже чуть упало, но подозреваю что искусственно сдерживают до юбилей региона - 300 лет (06.06))... всё таки главный приедет!

ошибочка... 02.06 было 51

а что подразумевается под регистрацией векторной технологии ?

(8) имхо разрешение применять без КИ и отдельной регистрации любых(или с какими-то ограничениями) вакцин сделанных по данной технологии

«Талидомидная катастрофа» — самый яркий в истории пример последствий приёма непроверенных лекарств.
Дети рождались без рук, ног, ушей и т.п. https://scisne.net/a-1091

П.С. сам пока не буду колоться.

на этих выходных кстати было некоторое недомогание - озноб, слабость, головная боль, очень похоже на последствия второй прививки, только в намного более легкой форме.
вот думаю не столкнулся ли я с вирусом.
сегодня самочувствие норм. после 2й дозы вакцины прошло 2 недели, то есть действие уже должно быть почти на максимуме.

https://fixinchik.ru/faq-po-kovidu-i-privivkam/
Написал небольшую факуху по теме, в первую очередь для RPHOST, чтобы постоянно ему не тыкать в нос сцылками. Рекомендую к прочтению, хотя это и моя имха

(11) что, сынку, помогли тебе твои масочки )) да вакциночки

(1) тебе дитятко не жалко свое колоть не пойми чем?

(4) слюшай, видал я по жизни как эффектные менеджеры втюхивают закачику любую дичь. Очень похоже. Прежде чем трендеть, надо сперва научные труды расписать, а не экспериментировать на сухопутных свинках

меня удивляет как люди, брезгующие ГМО, добровольно вкалывают в тело по сути генно-модифицированный препарат (векторная технология). Мозги промыты что в первом (что опасно), что во втором случае (что не опасно)

(11) не ссы, у меня тоже голова побаливала чутка позавчера. Это от жары

(17) чему там болеть-то?

(17) Да от старости... Старый ты мачо...))))

(17) у нас не жарко. +19 сегодня на той неделе +11 +17 было.

(20) значит передай привет своей модной процедуре, гггг... вот от подобного шмурдяка избави мя господи.
(19) все мы стареем, юноша. Главное душою не стареть

(13) Вакцина от заражения не защищает... Это официально. Она защищает от ИВЛ. А с новыми штаммами - уже нет уверенности.
Но то что вас всех привьют так или иначе - можете не заморачиваться. Только время тяните. Я кстати тоже(. Ковивак хотел. Но походу в пятницу прививаться пойду - чем есть. Привьют всех по простой причине защиты нет иной. Еще карантин жесткий недели на 2 я думаю будут практиковать в скором времени, просто для разгрузки мед. учреждений, если вакцины промажут по новым штаммам.  
Таков мой прогноз. Так что прививаться или нет - это не ваша добрая воля в скором времени будет... ДА собственно уже... Тут и обсуждать нечего.

Израиль ввел штраф за посещение стран с максимальным уровнем угрозы
https://www.newsru.co.il/israel/27jun2021/amende_007.html

(23) а у них 70% привито...

(18) Кость болит!

(22) тогда зачем это все

(22) вакцины в таком масштабе (не персонально на каждого, а именно в масштабе) ситуацию не изменят.
Накат по центрам скопления прет очень хорошо. И грустно, что этого не хотят понимать... хотя, что там понимать... сказать-то все равно нечего.

(21) Да,а еще в прошлом году Геня огурцом по бабам мотался,в этом уже все,отбегался)),прививка уже не повредит

(26) Что бы не померли и что бы инвалидов после болезни не было... И есть надежда что если 90% будут в легкой форме болеть - то локданы не нужны. Новые штаммы будут косить молодежь репродуктивного возраста... так что еще и для этого...

я к тому, что вот эта формулировка "если вакцины..." - не будет никакого если, точнее сказать, не от вакцин будет зависеть, что решат делать в плане принятия очередных мер.

Если в эпидемиологическом смысле выдержать получится (на который вакцины сильного влияния не окажут) , то ввода чрезвычайки или сходных с нею мер не будет.
Не выдержать? Значит поэтапно придется ужесточать.

Только что посмотрел видео .Апрель,Уссурийск.Заходят трое х.з кто,в брониках,балаклавах,с автоматами.Двое держат,третий силой колет!!!Ну и депутат какой то бегает рядом и вякает.КАк я понял,это рейд по общагам был,тех кто сам не пошел колоться.Я мрачно поел ухи.

+(29)Ну и еще чем больше идет вакцинация тем больше времени у вируса на мутации (тут я не уверен что его не штампуют) и на большем количестве популяции. Т.е вероятность получения более зловредного вируса растет.

(32) вот именно! И по настоящему массово вакцинировать не смогут, даже при 100%-ом желании.

Это не говоря уже о том, что вакцину уже надо модифицировать, о чем Гинзбург успел проговориться.

(24)  "а у них 70% привито... "  - и 65 новых случаев за вчера. Уровень заболеваемости сразу пошел вниз.

В Бурятии начинается локдаун:
https://ria.ru/20210627/lockdown-1738767426.html

Интересно кто следующий.

(33) Ну вот он предложил... уже патентовать не вакцину, а технологию... Т.е больше проверки вакцин не будет на хомячках. Как вариант ответа на новые мутации. Ну а что логично... чтото делать надо. Сокращать время проверки.

(29) почитай таки мою статью. Даже если бы модная процедура работала, то был бы еще большой вопрос, ради спасения 2% жертвовать ли здоровьем 98% (из за побочек), как бы больше 2% инвалидов в итоге не вышло.

+(36) Вот и будут все действовать по следующим направлениям:
1) Увеличение скорости регистрации вакцин.
2) Периодически ввод жестких карантинов.

Ну я бы еще 3) предложил -  бомбардировка биолабораторий США. Но не реально.

(33) думаешь, будут рейды по принудительному иглоукалыванию, потом антиукольные партизаны и вот это все, как в Матрице? Жесть

(36) я своё тело, жены и детей не отдам под эти сомнительные ГМО-опыты. Пусть на "согласных" экспериментируют. Они ж так и пишут в бумажках "добровольное согласие на эксперимент"

(37) Ну какие побочки... это мифы... на спутнике исчезающе малы... В перспективе? Это маловероятно.  Ну т.е побочка ввиде подъема температуры... на день два бывает...

(35) чего только не сделаешь ради пропаганды Страшного Модного Вируса.
Сегодня иду утром выгуливаю пса, три старушки идут с электрички без масок (МО), обсуждают "в электричке только два человека в масках, а-а-я-я-й". ;-) До народа доходит

(40) С чего ты решил, что в 2% не попадешь?

(40) не трынди, сувал в каждую помойку и ниче, а на старости стал ссыклом?

(41) ну почитай в статье, Путин же говорил, что побочки - это только у Швайнзера, а Шепутник Фау безопасен, как слеза младенца

(40) Ты уже отдал... при рождении они все прошли прививки - аналогичные КОВИВАК. Причем не по одной.  Не нравится спутник - коли ковивак...

(45) Коли ковивак.

(43) у меня силен иммунитет. А если попаду - то так тому и быть. Я не цепляюсь за эту жизнь до потери достоинста

(47) избави меня от шмурдяков, бро. Колят нехай нарики себе че угодно

(46) аналогичные? гггг. не тренди

(40) кстати да.... с (44) трудно не согласиться... Гепатиты есть и неизлечимые, например В.

(44) хочешь обсудить мою половую жизнь? Я не против, но вроди не формат? Заведи ветку, обкашляем. Но если вкратце, то презерватив и мирамистин защищают от ЗППП. ;-) А те, кто их очкуют, нехай мастурбируют или спят только с женой.

(51) на что только не пойдет олень, чтобы оправдать свой подкаблучный статус, трудно поспорить

+(51) НУ или трудноизлечимые.
(52) А одной стороны ты смелый... с другой стороны ссышь прививки...  Ну как то смешно... Тебя уколы пугают? Так скоро не надо будет колоть... интроназальные будут.

(54) я смелый там где мне это надо. А модную процедуру я не "ссу", а считаю фуфелом. ОК?

(54) на интроназальные можно приходить с "искуственным горлом", потом сплевывать и все. Долг перед Родиной выполнили и тело в безопасности сохранил.

(53) Причем тут я . Аргументы кончились? У тебя  позиция странная.. С одной стороны трахать все что движется... Заражаться чем попало... с другой ссать прививки. Ты или крестик сними или трусы одень.... Или объясни.

(57) сформулируй вопрос. Что-то я его не увидел. я тебе ответил в (55) о разнице между сексом и модной процедурой

(57) ну я не лично о тебе, а о том классе задротов, которые свои страхи перед воткнуть член женщине объясняют чистоплотностью, ЗППП и т.п. херней

В кафе кто-нибудь уже сегодня ходил? Без qr кода пускают?))

(60) сегодня утром видел машиниста метро в Балашихе, шел на работу. Так и хотелось подколоть о модной процедуре

(61) Ты уподобляешься насильнопрививочникам. те навязывают прививки, ты хотел подколоть человека. который вынужден или принял сознательное решение сделать прививку -чем ты лучше?

(55) Если это фуфел... то чего тогда копья ломать. В смысле безопасно и бесполезно. Посмотри на левое плечо на свое... ты давно привит. Ты же схожего со многой года. Вакцины тема известная.
Т.е у тебя просто нет доверия... именно к конкретным вакцинам от КОВИДа.

(61) И еще, те, кто опасается пививок. наоброт логичнее будут топить за прививки. чтобы посмотреть как это на других

(61) Но я могу сказать хочешь ты или нет - всех будут прививать скоро и спрашивать никого особо не будут. Это факт. У тебя как у фрилансера... пока больше возможностей слинять... и только.  И это собственно не твое личное дело... Т.е если ты в деревне глухой кодишь - дело твое...
   Твой отношение (как и всех "убежденных" антипрививочников) к прививке изначально иррациональное и ничем рациональным ты это не сможешь объяснить... от слова совсем. Без привлечения надуманных сущностей. И даже сними картинка бредовая...выходит.
    Но это так... в воздух.
    А реальность такова что принуждение к прививке в скором времени будет - силой государства. Хочешь не хочешь, веришь не веришь...

(66) ты бы градус своего пристрастия к прививке понизил... А то знаешь, чрезмерно это.

Например, машинист метро - он сидит в кабине один. Или их там двое. Форточки открыты - проветривание 100%. Чем конкретно им маски во время в движения поезда по тоннелям помогут?
А если на станциях? Так может надо помещения станций проветривать должным образом, а не масками пытаться спасать машинистов?

(68) Там нет пристрастия... Там констатация фактов. Я до сих пор прививку не сделал...если что.

(70) что тянете ?

Кстати, если кому интересны результаты опроса среди моих подружек, то они тут: https://fixinchik.ru/muzhchiny-rossii-zashhitite-zhenshhin-ot-nasilnogo-igloukalyvaniya/
(правда учитывая времена и нравы, только для тех, кто зарегистрирован на моем сайте, то бишь подзамочно).

(76) вакцины - это как костыли. Одно дело вакцина от оспы, с которой организм сам не справится. Но вакцина от ОРВИ? дайте две

Не... поступим по другому... сотрем нафик посты, не имеющие смысловой нагрузки.

(72) Ну так то время выбираю... то да се (есть маза что переболел, 2 раза с НГ болел чем то)... В принципе все вокруг привились. Но как бы там ни было в пятницу эту пойду. Потому что в рабочие дни - след. два дня могут выпасть...  По опыту окружающих.

(79) какую будете делать ?

(63) да, те вакцины меня не заставляли колоть и не разыгрывали автомобиль за вакцину. Вот смотри, по некоторым сведениям себестоимость одного шмурдяка 1000 рублей, оптом по 1500, итого с 100 млн граждан уже 150 млрд, неплохая мотивация для лоббирования? А мы тут о бесплатности ведем речь.
Ведь на что только не пойдет капитализм ради 300% прибыли?

(77) КОВИД не грипп.. От гриппа сам никогда не прививался. Люди есть умершие от него причем моложе меня. Еще от старой версии. А есть переболевшие так что... еле ноги носят.
(81) Спутник... ковивак хотел... но его скорее всего нет у нас. А мне уже некуда тянуть....

(66) не раньше, чем результаты Нюрнберга пересмотрят. Там тоже любили насильно оказывать медицинскую помощь. Мендель и прочая шарашка.

Воздерживайтесь от поиска виновных среди мистян в этой ветке в том, что пишут СМИ и от наклеивания ярлыков внутри постов. Если будут замечать такие посты - буду их тереть.

Рецидивистов, тяготеющих к оскорблениям и подколкам собеседников - тупо банить.

Гений, воздерживайся вместе с остальными, пжл.

https://youtu.be/S2gw-bCoksg
Директор ресторана о принудиловке.

(92) Вопрос не в тему: ФИО этого директора и наименование его компании?

(93) без понятия. есть претензии к содержанию спича?

а как насчет статьи за распространение фейков?

Греция обязала вакцинированных россиян сдавать тесты на коронавирус

С 30 июня россияне должны будут сдавать тест на COVID-19 на границе Греции для въезда в страну. Новое правило введено только для россиян ради «снижения риска распространения коронавируса». Ранее Греция принимала вакцинированных и переболевших россиян без тестирования.
https://www.kommersant.ru/doc/4877679?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

И плевать греки хотели на прививку...

(96) У нас скоро перед посадкой в автобус/метро будут требовать тесты.

(97) Надеюсь, не будут. Процедура противоречит самой идее.
Получится как тот "эпик фейл" с "пропусками" в метро прошлой весной, когда затеяли тотальную проверку и организовали массовое скопление людей.
Поэтому, если и будет что-то подобное, то через проездные, соц.карты и т.п.

(97) Если бесплатно , то вполне ...

(86) Вы бы хотя бы не путали Менделя с Менгеле.
Хотя, кому я говорю?...

(97) ты рад этому?

(99) не надо крамолы! все только платно!

(31) А ещё один ходит, да снимает это всё? Звучит, как постановка, если честно.

(98) Зачем тотальную, можно выборочную. Выдергивать людей из толпы и регистрировать паспортные данные. А потом по базе привитых пробивать, с оформлением штрафа по почте.

Кстати у врача из сабжа профдеыормация, или он плохо статистику учил. Этак санитару морга может начать казаться, что люди мрут

(96) Это их право, их страна.

(104) а если он без паспорта, задерживать для выяснения личности карателей хватит?

(98) проездной можно и чужой взять

(106) поэтому я и не лечу в Турцию, пцр это случай, а не обьективность. Купишь путевки и не долетишь. Нах такон

(109) Турецкие владельцы отелей этого не переживут ! :)

(110) ну что поделать, Не могу рисковать отпуском.

"Среди пациентов ковидного госпиталя в ледовом дворце «Крылатское» нет ни одного вакцинированного.

Об этом рассказал Андрей Шкода — главврач ГКБ №67, к которой относится стационар.

Как уточнил медик, сейчас там занято около 1 тыс. коек, в реанимации — все 42 места. "

https://t.me/rt_russian/69482

хоть какая-то, но статистика. 0 из 1000 звучит неплохо.

Жорик-обжорик о мрачных перспективах сегрегации: https://youtu.be/GGyta3U5d8k

(112) я тебе конечно верю, 146% as usual

(110) думаю половина отелей в турции уже обонкротилась, ну минимум закрылось

В этом смысле, попалось на глаза из новостей (лента яндекса или чего-то такое), что из туристического бизнеса пошли высказывания, что не только снизилось число заявок на отдых в Краснодарский край, но и наоборот - пошли отказы. Якобы из-за опасений ввода ограничений на поездки, не хотят бронировать новую бронь или отменяют уже забронированные поездки.

Так что определенный риск есть и при внутреннем туризме.

з.ы. Но у меня есть сомнения : чтоб нормально отдыхать нужны условия нормальные, а условия могут вызывать сомнения.
Так что списывать все падение только на опасения ввода ограничений я бы не стал.

(114) то есть ты конечно веришь какому то анониму в ютубчике ))

Тёща умерла предположительно от ковида. Очередь на вскрытие 4 дня минимум. Про то, как лечит стариков бесплатная медицина, цензурных слов нет.

(96) ну все друг другу не верят, ничего нового. Из Казахстана тоже особо никуда не пускают, хотя у нас и пфайзеры всякие есть на выбор

(119) "хотя у нас и пфайзеры всякие есть на выбор"
Бесплатно?

(120) любая вакцина из 4-5 на выбор - вроде бесплатно

(116) открыли : Турцию,Грецию.Хорватию, Италию...

(122) про то, как "открыли" Грецию выше уже написали

(116) ну частники то не будут никаких бумажек спрашивать

(123) Так ведь проверяют тестом , а не требуют паспорт привики

(124) там кордон поставить на въезде  могут:)

(116) это касается отелей. Я не отменяю планы на КК или Крым. Но если в самолеты будут пускать только по QR, отдохну дома.

(117) я верю только логике. Статистика может быть нарисована. Где горы трупов от страшного вируса

(125) тест это игра случая. ПЦР часто ложноположителен

(124) во первых, еще не понятно, кого считать Частниками.
А во-вторых, сколько отдыхал, всегда в регистрацию какую-то там местную вписывали. Но я и не лез в полную дичь. Т.е. даже при размещении в жилых квартирах, все равно идет оформление с регистрацией приезжих.

(130) ну вот это и будет показательно. Но в указе только об отелях было.

(130) ты наверно какие то дорогие варианты брал. я такого ни разу не видел. даже паспорт не спрашивают обычно

(131) ну я уже отказался куда-либо ехать. Хоть в отели, хоть не в отели. Не хрен там делать. Там на курортах сейчас полный аншлаг, а соответственно и полный дискомфорт.
Это будет не отдых, а какое-то издевательство над отдыхом.

(132) вот тоже не припоминаю каких-либо бумажек в КК и КРыму

(129) я так больше склонен к версии , что тест может не определить заболевание , ну никак не показать у здорового человека

(133) как раз наоборот, может быть многие не поедут. Но это больше официального отдыха по отелям касается, к частникам то попрут. даже если самолеты запретят, на машинах доберутся. Если конечно, кордоны не выставят на границах КК и крыма

(135) а как же бессимптомное течение? вполне возможно, что это просто ложноположительное

(137) во-первых я не верю в опасность модной болезни (исходя из этой картины мира многое меняется). во-вторых я не хочу рисковать отпуском из-за ПЦР, если бабки не вернут, а их не вернут. Так что только самостийный туризм в этом сезоне. или в те страны, где нет ПЦР и регистраций, гыгыгы

(128) А где бы вы хотели их увидеть? Их должны складывать около вашего дома?  Вы регулярно посещаете морги, ведёте статистику?
Ну вот во время пика в США было видео о гробах на улице в Нью-Йорке, во время пика в Индии было видео о сжигании массы трупов и переполненности моргов.

(138) Для Гениев не опасен, а вот старики мрут...

(139) ну ты знаешь, о страшном море как-то доходит инфа, через знакомых например. Вот раковых людей я знаю, а СПИДозных и трупов от Ковидов не встречал.

(140) а раньше не мерли, вечно жили, все так. мрут от чего?

давайте ради стариков поставим побочки молодежи. ;-)

(94) Да там комменты гораздо содержательнее говорят... о людях которые этим питаются.
Я вот помню передачу "битва экстрасенсов" на всю страну без тени сомнения.... Не понимал как там можно трахать мозги людям на полном серьезе... Ну результат достигнут.

(141) Т.е. среди ваших знакомых нет никого, кто заразился бы COVID-19, и поэтому вы делаете вывод, что COVID-19не существует? Готовы ли вы изменить свою точку зрения, если появятся те, кто болел COVID-19среди ваших знакомых?

(143) Твоя позиция понятна - считаешь, старики уже пожили, и ничего страшного, если лет на 10 меньше поживут, нет.

(145) что конкретно Гению хочешь доказать? И с какой целью это надо доказывать именно ему?

(145) надо же чтоб не просто заболел, а почти до смерти ну или умереть должен.
если просто заболел - то это а ля грипп

Гений... ты способен признаться самому себе откуда у тебя не доверие к вакцинации? Естественно все эти горы умствований - это лишь объяснялки самому себе... и для внешнего потребления. Как и у большинства. Поэтому бороться с этим бессмысленно. Одна объяснялка смениться новой...

(147) Я хочу понять мотивы.
Ну вот решил для себя человек "Вакцина не безопасна, пусть её ставит кто-то другой, а я подожду, когда пройдёт 5-10 лет, и если с ним ничего не случится, поставлю себе"
Или решил он для себя "Я не верю в существование ковид, просто потому что не верю, и никакие аргументы меня не переубедят"
И тут да, нет никакого смысла что-либо обсуждать.

Но если человек пытается приводить аргументы типа "Если среди моих знакомых нет заболевших ковид, значит ковид не существует" И значит, что если в ситуации происходят изменения (появляются знакомые заболевшие Ковид, то меняется и вывод).
Таким образом, если указывать на несостоятельность аргументов, то для рационального человека, можно поменять и вывод. В данном случае - отношение к Ковид.

(149) а откуда по твоему?

(150) тут 3 вариант. ковид есть, но не особо опасный (как грипп)

(145) кто болел и заразился есть, кто умер или пострадал, нет. нет, не готов. Я поверю, когда будет мор. Пока для меня это не страшная модная болезнь, мне больше верится что статистику рисуют

+(149) Вызвал меня как то давно в молодости мой директор и позвал на встречу (на которую я категорически не хотел, по своим внутренним причинам)... Так я ему сразу 3-4 рациональных причины назвал... почему я туда не могу. Ну после третьей я осознал что перебарщивать это значит проколоться(ну он наверное и так понял - не идиот же), но там нее по работе - отстал.

(146) это нормальная позиция - между детьми, молодежью и стариками выбирать молодежь, если нельзя спасти всех

(152) всё так. я вижу работу пропаганд-машины над модной болезнью, вижу нарушение всех эпидем-протоколов, считаю что модная болезнь ангажирована властью

К тому же есть Беларусь (Швеция) и Израиль, на которых мы можем наблюдать как на эталоне

(156) Всеми властями мира?

(153) В общем, пока не помрет процентов этак 10 населения, не встанет из-за этих смертей намертво десяток областей экономики в мире - ковида не существует.

(150)
(158) почему бы и нет, ВОЗ - всемирная организация. Власти мира как то быстро отменили стандартные эпид-процедуры и пошли на поводу процедур ВОЗ. Не знаю почему, но факт налицо. Какие эпидемии если летальность 2% и распространенность ноль знает десятых? Об этом уже давно ученые эпидемологи кричат просто. Это модная болезнь, слишком модная для реальной

(159) ну как раз модная болезнь будет, пока экономика выдержит эту вакханалию, потом придут в чувство.

(158) Для всех властей Мира есть ВОЗ. Практически с безграничными полномочиями. Попробуй заценить это. В свое время Онищенко с его должности убрали и не дали публичного объяснения причин его отставки.

Тут уж или ВОЗ победит суверенитеты или возникнут революции недовольных ложью граждан и ВОЗ кастрируют

(153) Т.е. если среди ваших знакомых появится тот кто "умер или пострадал" вы готовы поменять своё мнение?
Или в любом случае не готовы, начнёте говорить, что это всего один случай и этого мало, чтобы считать ковид опасным? А если так, то сколько должно умереть? Трое? Пятеро?
А если ваше отношение вообще не зависит от смерти ваших знакомых от ковид, то значит это не аргумент и писать о нём нет смысла. Тогда какой аргумент?

(162) где бабки, там и власть. А какие бабки у нашего Солнецликого? Он вот заткнулся и про обязательность вакцинации даже из бункера не вещает, только усатый рупор выставил.

это вообще странно, почему главный не путин, а собянин оказался в данном случае

(163) У меня в окружении есть с десяток человек (в том числе клиенты), которые в течение последних 2 лет побывали на ИВЛ. И несколько человек из них не встали с ИВЛ. Вопрос - Ковид - миф? Для меня - нет.

(151) "Бесплатный сыр в мышеловке", "принуждают - значит хотят навредить". Это инстинкт самосохранения + недоверие, + отчасти"я не лох" (доминантность, исключительность). Все это сочетается с относительно малой смертностью КОВИДа что бы реально напугать. Вот и "вые....тся" каждый как может...

капля по капле и таких несостыковок полное ведро

(168) ну так это как раз нормальная реакция.

+(168)
(165) - Вот пример недоверия.
(153) - недоверие + "относительно малой смертностью КОВИДа" (тоже не доверие, умерла бы соседская семья другое дело)
Ну и понты... так это в каждом посте... Гения... Начиная от баб.

(169) Все нестыковки - плоды ваших интерпретаций, инсинуаций и использование сомнительных источников информации.

В копилку Гения добавлю не соответствие риторики местных властей насчет смертельно опасного вируса и мер предосторожности с проведением массовых мероприятий типа ЧЕ в Питере и разного рода фестивалей . Отсюда сомнения в такой уж смертельной опасности (из прямых знакомых люди молодые , переболели можно сказать бессимптомно , потеря обоняния и температура до 38  на пару дней )

(170) Я же не говорю что антипрививочники сумашедшие...  Причины есть.  Только не надо приплетать рептилоидов... плохие вакцины и побочки от них... чипизацию, заговор.

Это наше общество... его постоянно дебилизируют... ну а это побочный эффект...

(172) в разгар волны проводят алые паруса? это что инсинуация?

+(174) Тотальное недоверие всему... человек человеку враг... Результат.

(174) побочки у любой вакцины есть, даже у самых проверенных

(176) ну наше государство конечно человеку враг. Тут к бабке не ходи

(175) Проводят в обычном режиме? В СПб статистика бьёт все рекорды?
Вы считаете, что решения властей должны быть единые и одинаковые для всех? Если в Москве пик, то следует посадить всю страну на полный локдаун, включая Чукотку с десятком заражающихся в месяц?

+ постоянно меняющиеся безапелляционные заявления разного рода "экспертов по Короновирусу" насчет применения вакцины.  То достаточно раз в 2 года, то 9 месяцев , то полгода , то новый штамм и по новой прививаться . То антитела - показатель устойчивости , то уже в расчет не берем. То вакцина - панацея, то так же можно заразиться и заразить как и не привитый.

(180) Это признак чего?
Вы читали прямую речь или только "заголовки"?

(178) Ну тогда о чем говорить о какой бесплатной вакцинациию.....  Ее надо платную делать и по блату... Но доступную всем... при всем при этом.  Тогда антипривиочники "по блату" ее первые побегут делать.

(181) прямую речь кого ?

Кстати могу сказать. Оппозиция которую я знаю... из структур Навального... прививки - все сделали. Им спустили указивку.. видимо.

То маски защищают , то не защищают , то маски защищают окружающих от больных,теперь новая версия что и привитые должны носить маски , вдруг они теперь бессимптомные носители .

(180) Вирус появился 2 года назад. Это КРИТИЧЕСКИ малый срок. Понятно, что появляется новая информация, потом она проверяется временем (самая действенная проверка). Выглядит как естественный ход изучения новой заразы. Делается предположение, потом новое и так приходим к реальному положению дел (стандартный метод изучения в науках).

(183) Того, кто по-вашему, делает "противоречивые" заявления.

+(185) тема перчаток как-то съехала на нет, хотя по началу включали в обязательное требование и в метро у меня лично на 9 мая попросили надеть.

(180) (185) Это точно.... рассуждения ни о чем... шпициалистов во всем... противоречащие друг другу.  Вот и недоверие +. Не малая доля.

(185) Год назад были привитые? Чтобы была старая версия...
А так - версий про то, что маски "не защищают" я слышал только от тех, кто против масок.

+(189) Но ведь это и есть швабода слова...

(186) >>Понятно, что появляется новая информация, потом она проверяется временем (самая действенная проверка).
Очень точно вы подметили , проверяется временем. Большинство ждут последствий "первопроходцев в вакцинации" , если все нормально будет как минимум через 9 месяцев после прививок - тогда вполне возможно будут более спокойнее реагировать на "добровольно-принудительные " методы вакцинации населения. А сейчас ситуация такая : я не хочу -но заставляют !

(192) Если такая болезнь выйдет из под контроля и заболеют чуть меньше, чем все - выживут только те, у кого иммунитет лучше. И теоретически привитые. Этого и боятся ИМХО

+(192) очень много примеров заявлений официальных лиц , после которых их прогнозы не то что не подтверждались , но и случалось противоположное. А пока я статистику выкладывал в предыдущей ветке 2.5% летального исхода от числа заразившихся и не более 5% заразившихся от общего населения. При смертельных эпидемиях , на МОЙ взгляд, число заразившихся и умерших было бы в разы больше в разы за такой период.

(192) Первопроходцев уже 16 млн только в России.
Вы для себя установили порог в 9 мес. Ок. Начиная с какого момента? Вакцинация начала в декабре, значит ли это что в сентябре вы пойдёте прививаться?

И я не согласен с термином "Заставляют". Есть категории работников, которым для продолжения работы обязательна вакцинация. Но, если для вас этот вопрос принципиальный, смените сферу дейстельности.

(193) для этого алые паруса , ЧЕ проводят . У нас 2 дня рокфестиваль был , до этого губернаторские марафоны . А в розничных магазинах роспотребнадзор выписывает штрафы за нарушение ковидных норм.

(194) Давайте самый показательный пример, разберём его.
И вам не кажется, что "прогноз" он на то и "прогноз", что подвержен некоторой вероятности?

(195) уже надоели ваши провокации с вопросом когда я пойду вакцинироваться , когда созрею тогда и пойду, это абсолютно не ваше дело . Я вас не отговаривают вакцинироваться - это личное дело каждого.

(179) В Питере абсолютный пик по смертности, уже в полтора раза выше чем в декабре. Причём волна на графике смертности опережает волну заражаемости...
К чему бы это? И текущая летальность ~8%

(194) >А пока я статистику выкладывал в предыдущей ветке 2.5% летального исхода от числа заразившихся и не более 5% заразившихся от общего населения
А давайте в абсолютных цифрах.
3.6 млн умерших по миру, 130 тыс умерших в России.
Этого мало?

(198) Вы сами озвучиваете причины и условия. Вы сказали про 9 мес. Я и спросил. А иначе зачем вы вообще пишете про 9 месяцев?

(167) для тебя нет, для меня да. Чтобы было одинаково для всех, нужна прозрачность власти. Веришь властям и ее статистике. Я нет

(193) кто ее контролирует ? QR-коды в кабаках. Да больше чем уверен что 95% пассажиров метро в кабаки не ходит , а риск контакта с переносчиком в десятки раз ВЫШЕ и ничего , не закрывают. Предвосхищая ваш вопрос : "Как по другому людям на работу ездить ?" Отвечаю : "Значит все-таки не так опасен , раз не закрывают. В правительстве учитывают риски заражения , нет ? "

(199) На момент проведения матчей ЧЕ какая была статистика?
Давайте анализировать решения на основе той информации, которая была доступна в момент принятия решения.

(204) начинайте .

(203) Итак, надо либо тотально садить всех на жёстки карантин, с тотальным запретом буквально на всё или вообще снимать все ограничения и рекомендации. Всё или ничего? Я правильно вас понимаю?
Т.е. если вам не могут запретить ходить в магазин за продуктами, добираться до места работы на общественном транспорте, то следует вообще отменить все ограничения, свернуть кампанию по вакцинации, свернуть мобильные и временные госпитали и заявить "Пусть действует естественный отбор, и вообще, может ещё и пронесёт, в конце-концов, подумаешь какие-то там 3%!"

(204) А когда решения принимались? Есть подозрения что статистика всегда "какая нужно", только корреляцию со смертями настроить не могут.
А ЧЕ ещё проводится кстати.

(204) ну паруса то проводили когда и статистика уже была

(207) "Есть подозрения", а есть "подозрения" в обратном.

Ну давайте подумаем, итак власти СПб разрешили матчи ЧЕ потому что... Потому что бабки от этого получили? Или что? Т.е. они знали, что ситуация хреновая, но специально разрешили? И понимали, что после этого придётся вводить локдаун, вводить новые ограничения, что при этом потеряют гораздо большие бабки, но всё равно приняли такое решение? Ну просто потому что они идиоты.

(208) Паруса провели без всяких ограничений? В обычном режиме?
Нет, я в общем-то согласен, что без них вполне могли бы и обойтись. И это на совести властей СПб.

(206) А у тебя есть сейчас подозрения, что вакцинация вообще не достигнет поставленных целей, как она не достигла, например, в том же Израиле?

Единственно, что радостно было отменено в Израиле - ношение масок на улице. Остальные ограничения продолжают действовать. О полном их снятии речи никакой нет.

(209) >>Нет, я в общем-то согласен, что без них вполне могли бы и обойтись. И это на совести властей СПб.
У меня когнитивный диссонанс в голове , на счет вашей позиции :))

куда (208) пост пропал ?

(212) нет. Он не пропал. Обнови страницу.

(213) косяк в движке, обновлял 209 пост шел :)

Полагаю, что в случае распространения инфекции, преимущественно передающейся воздушно-капельным путем, в первую очередь надо стараться избегать скопление большого количества людей в одной местности. И пока существует угроза заражения массовые мероприятия стараться не проводить без особой нужды. Особой нужды в фестивалях, выпускных и прочих ЧЕ на территории России я не вижу.

(206) В начале эпидемии РПН разработал критерии (тот самый Rt, количество коек и т.д.) и связанные с этим меры и ограничения. Это выглядело логичным. Но всё это разбивается о статистику, которую каждый регион рисует под свои цели("быть первым" или бороться за последние свободные койки). И все эти критерии потеряли смысл. Росгосстат показывает в статистику в которой практически везде одинаковая избыточная смертность (15-20% по 20му году, 50-70% на пиках), а относительные цифры в оперативной статистике при этом отличаются местами на порядок от региона к региону.

по поводу метро: если бы точно знали что все, кто пользуется метро помрут , то наверняка бы закрыли. А так получается : либо крестик снимите, лтбо трусы наденьте (с)

(209) потому что...
Самая банальная версия: понадеялись на авось, лето же - проскочим. А теперь ожидаем, что койки резко закончатся сразу после ЧЕ и график повторит ноябрьский взлёт. Виноваты конечно будет несознательное население.

(210) Давайте разберём, что вы имеете в виду.
Итак, есть вакцина которая снижает риск заражения и обеспечивает более мягкое протекание болезни. При этом для разных штаммов эффективность разная, условно для уханьского - 90, для британского - 80, для индийского - 70, для дельта+ - 50%. (цифры условные).
Но по-прежнему, эффект от вакцины есть.
Разумеется никто не даст гарантий, что не появится какой-то новый штамм.

Цель вакцинации - обеспечить "коллективный иммунитет", снизить статистику заражаемости, чтобы в итоге вернуться к нормальной жизни и снять ограничения (разумеется при условии неизменения ситуации). Мы вакцинируемся, выходим на приемлемую статистику, постепенно отменяем ограничения. Цель достигнута.
Даже если появляется новый штамм, и выясняется, что нужно "ревакцинироваться", мы проводим ревакцинацию, и цель снова достигнута. При этом старые штаммы у нас условно побеждены и не распространяются. Вероятность того, что вакцина будет абсолютно неэффективно против нового штамма - есть, но ещё есть вероятность, что вакцина будет эффективна, хоть её эффективность будет ниже.

Другой вариант, мы забиваем на всё, мы не делаем вакцинацию. Что мы имеем? А ничего. Мы имеем статистику заражаемости, мы имеем смертность, мы имеем ограничения. Т.е. мы однозначно не достигаем цели, вообще. И при этом все виды штаммов будут ходить по стране.

Т.е. в одной ситуации мы можем достичь цели с некоторой вероятностью появления нового штамма
В другой ситуации, мы точно не достигнем цель, и новый штамм только усугубит наше положение.

(216) лично я в это все не верю. ни в выдаваемые цифры, ни в опасность болезни. Нет научной дискуссии, значит есть что скрывать.

(215) А я с вами согласен.

(221) а раз согласны, объясните мне логику этих поступков .

(218) Ну ладно, допустим власти совершили ошибку, уроды, паразиты, понадеялись на авось.. Надо было запрещать ЧЕ и Алые паруса. Ок.
Значит теперь в отместку этим гадам, мы специально не будем прививаться и соблюдать вводимые ими ограничения?

(220) Это твое дело. Однако за время эпидемии мы (РФ) получили около полмиллиона "лишних" смертей сверх средних цифр.

(219) а теперь знаешь же прекрасно почему эта изложенная красота не сработает.

Потому что ресурсов на проведение тотальной вакцинации не хватает. И не будет хватать еще долгое время.

Мало того, потребуется ревакцинация, о необходимости которой начали говорить (возможно, что пример других более быстрых в вакцинации стран дает такую инфу для анализа).

И вся эта канитель будет крутится бесконечно.

(223) При чём здесь "в отместку". Теперь объясните людям, что вы ошибались и народ потянется.

(226)+

(222) Логика простая: попытка вернуться к нормальной жизни. С некоторыми ограничениями (вроде масок, рекомендаций по соц.дистанции и т.п.), но вернуться.
Понадеялись на лето, на то, что пока затишье, посчитали что будет достаточно некоторых ограничений и это не отразится.

Но вы же считаете, что на самом деле никакого ковида нет, и поэтому никаких ограничений соблюдать не надо?
Или вы считаете, что на самом деле ковид очень страшен и рано расслабляться и надо вводить гораздо более жёсткие ограничения, и вы их примете и поймёте?

(223) да ты в отместку гадам можешь что хочешь сделать... Смысла в этом не будет ровно также, как и продолжать страдать бесполезной херней.

(228) Почему ЧЕ продолжается ?

(228) Почему продолжаются курортный сезон?

(228) Ограничения- это фикция. Имитация заботы о народе

(226) А т.е. если власти СПб признают, что поторопились со смягчением ограничений, то этого будет достаточно?
И да, вцелом, я с вами соглашусь. Власти СПб должны признавать или объяснять свои решения более внятно. Как впрочем и любые власти (не только СПб).


(229) Вакцинация и соблюдение ограничений - это бесполезная херня, потому что были проведены матчи ЧЕ, Алые паруса и до сих пор "продолжается курортный сезон"? Я правильно понимаю?

Можно делать все что угодно. Но не устраивать срач по всем утюгам.
Если можно проводить одни мероприятия, то не устраивайте истерику и не отменяйте другие.

В одних мероприятиях ограничения есть, а других им равнозначных ограничения есть.

(200) спросим по другому: это правда?

(233) Правильно. Когда ты в бочку меда суешь ложку дегтя - выкидывай всю бочку.

Выбросили кучу бабла на вакцинацию и отпустили народ на курорты жрать чего попало и тусить где попало - какой будет итог? Что от этого сможет остатновиться?
Сами же власти при ежегодной подготовке к сезонным эпидемиям гриппа долго и нудно разъясняли когда и кому и каких масштабах необходимо вакцинироваться. Более менее, все было нормально.

А теперь, выбрасывают на вакцинацию что угодно и как попало, но в явно не тех масштабах, какими сами себя пугают, не в те сроки, которые все это возможно принесло бы эффект...

Не будет эффекта. Меда бочку нашуруют , но он весь от ложки дегтя пропадет.

(234) может у властей есть информация что не так страшен Модный Вирус и страшным его показывают только когда надо?

(192) не думаю, что 9 месяцев помогут родить "доверие к власти", основной причине не уколоться

(237) И почему тебя только не забанят??? Поищи в инете видео из красной зоны. Когда же повзрослеешь?

(240) слушай, если свезти всех умирающих от пневмонии в одно место, назвать это красной зоной и модным вирусом, то от этого модный вирус начнет существовать только в медиа. Есть стандартные научные процедуры по вирусам, в тч и российские. Они не проводились и не проводятся. Правду не забанить.

Почему у людей есть сертификаты и вирус. Сертификаты подлинные. Ничего подобного с туристами из других стран не слышал
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/06/28/n_16167002.shtml

(240) поищи ДТП на дорогах. Ты будешь удивлен, как много людей умирает в РФ

https://prnt.sc/179gm41

(242) то ли ПЦР "не те", то ли модные препараты "не те"

(241) Устал. Я был в госпитале и сам все видел.

(244) ты когда накатаешь статью аналогичную моей, со своими ЧаВо о вирусах и вакцинах?

(246) есть научный метод, а есть ОБС (как раз то, что ты видел). Прости, но это не наука

(233) Достаточно для чего? Я лично стараюсь держаться от людей, которые регулярно врут. С властями это иногда не работает. Достаточно ли населению будет признаний ошибок и извинений - хз (скорее нет, доверие вернуть несколько сложнее чем на выборах 80%*80% получить). Ну и по факту мы понимаем, что никаких извинений не будет. Формой признания ошибок может быть только смена губернатора после наступления полной ж.

(198) Песков считает, что не личное, что надо как в Израиле, хорошо хоть не в тюрьму, как в Филлипинах

(242) например потому, что с момента забора данные ПЦР уже устарели, а маски не носят...

(248) Тебе нужно лечиться. Не от модной, а от давно известной болезни.

(251) Невероятное стечение обстоятельств позволяет объяснить любую ничтожновероятную чушь.

(252) у вас закончились аргументы и вы перешли на личности? Слабо

(254) Теща лежит в небольшом райцентре, где все всех знают, под ковидных переоборудуют уже 3 корпус.

(249) Достаточной для того, чтобы люди соблюдали режим ограничений и проводили вакцинацию.
Как бы недоверие властям - было, есть и будет. И вина властей в этом недоверии есть.

Значит ли это, что всё, что говорят власти - неправда, и если власти что-то советуют, рекомендуют, то нужно поступать ровно наоборот?

(235) Правда в разы хуже (про РФ)
(243) в  ДТП в 2020м погибло 13384    
человекак

(257) Как минимум вызывает сомнения.

(236) А что есть ложка дёгтя?
"Курортный сезон" нужно отменить вообще и навсегда (если мы согласимся, что КОвид - это теперь навсегда) для всех категорий граждан? Или разрешить его только для привитых?

(254) Какие тебе аргументы? На форуме, кроме меня, полно людей, кто перенес ковид. И все говорят, что это не шутки. Ну, можешь попробовать переболеть. Я за

(257) видел на днях в одной статейке, просто для примера, там просчитали рост смертности от применения в США огнестрельного оружия. Он вырос. Меня удивило само количество - в средне по 54 человека день.

(256)...нужно поступать ровно наоборот?
Нет конечно. Но в такой ситуации население своим умом решает где правда, а где обман. И прививки к сожалению воспринимаются со скепсисом. И это не от глупости населения имхо.

(258) Что именно?
Источник: https://rosstat.gov.ru/folder/11110/document/13269

(259) ну просто тогда привитые станут разносчиками вируса. И все это должны видеть и понимать.

Мало того, на вакцинированных в случае заболевания происходят мутации вирусов. Собственно, новые штаммы с них и возникают.

(255) ради партии, ради ее великих идеалов можно и 5 корпусов переоборудовать. Ведь онкология и туберкулез уже побеждены, они менее летальны, чем Модный Вирус.

(261) А что удивительного? Это около 20к/год, скорее всего меньше 1% в общей смертности

(235) А что позволяет заявить, что это неправда?
Ваши мантры "я не верю в статистику" - это не аргумент.
Ну вот есть определённые работники больниц, моргов, загсов, которые собирают информацию и шлют в определённое место, где она обобщается, агрегируется и публикуется. В этом процессе задействована масса народа. Информация эта корреллирует между собой в разных разделах, в разных источниках. Нельзя завысить смертность от Ковид, не завысив общую смертность, нельзя завысить общую смертность, не занизив численность населения и т.д. и т.п.

Кроме того, есть данные по другим странам, с которыми данные России могут соотноситься. И если не признать, что заговор общемировой, то придётся признать некую достоверность данных по РФ. А какова вероятность, что политики например России, США, Китая и Великобритании (и множества других стран) смогли договориться по Ковид, если они не могут договориться по другим вопросам от слова совсем? И при этом, никто их них не обличает друг-друга.

(260) ОБС <> научный подход, еще раз. Где открытая и верифицируемая научными методами статистика по Модной Болезни? Где открытая научная дискуссия, где отечественные иследования (а не взятые у ВОЗ)?

(267) отсутствие прозрачности, не допуск науки к модной болезни, вот этот нелогичный цирк властей. Нарушение сезонности модным вирусом, это как если бы грипп в июне пришел. Всё это позволяет считать его политическим а не биологическим инструментом

(267) ВОЗ - общемировая организация. Не подчинившихся стран мало. Это Швеция и Беларусь. Там трупов на улицах не наблюдали

Я как-то читал, что чем меньше видовое разнообразие, тем активнее работают компьютерные вирусы. Например, пока Эппл было мало, на них мало вирусов писали.
Когда все страны выстроились под алгоритмы ВОЗ, они стали уязвимы, в т.ч. и под ложь и пропаганду.

(259) Или разрешить его только для привитых?
А логика такого решения? Ну допустим что привитые несут меньше рисков - ОК. Я бы даже поддержал такое решение, но только если бы его приняли зимой, а не в разгар сезона. А так очередная подпитка к власти вообще и решению о вакцинации

(264) Если мы говорим о том, что прививка снижает заражаемость на 90%, то вероятностью того, что привитые станут разносчиками - снижается на такой же процент. Т.е. среди привитых ковид становится чем-то типа гриппа, с низкой вероятностью заражения и низкой вероятностью протекания в тяжёлой форме. Т.е. мы считаем это  приемлемым результатом.

>на вакцинированных в случае заболевания происходят мутации вирусов
Считаете ли вы, что у невакцинированных мутаций не происходит?
В каком случае вероятность мутации больше:
- заражено 10000 невакцинированных
- заражено 800 вакцинированных
?

(272) вот в моем факе есть, что нельзя ставить вакцину при эпидемии. И че? Где логика и разум властей. Где ученые? Молчат в тряпочку.

(272) Ну, ориентируясь на прошлогоднюю статистику надеялись на то, что летом активность вируса будет существенно ниже. Вы же сами писали.
А теперь когда статистика попёрла вверх, счиатете, что уже поздно и надо ничего не менять? Или следует действоать жёстко и всё запретить? Или запретить, но повысить меры (только привитые, обязательный ПЦР и т.п.)?

(273) прививка от гриппа в этом сезоне не дает иммунитета в следующем (от следующего штамма)

(274) Действительно)))
Ученые всего мира должны руководствоваться твоей страницей при принятии решений)))

(274) А кто сказал, что твой фак - не полный fuck?

(273) я просто ответил на вопрос, что будет если вакцинированные будут ездить по курортам. Они будут приезжать с курортов больными. Не все. Но будут.

(275) все вирусы как вирусы, сезонные. А пропагандный вирус очень удобный - выстреливает "когда нужно"

(278) я открыт для дискуссии, готов обсудить любое положение.

(279) Ну так невакцинированные будут приезжать больными с вероятностью больше в 10 раз. Ведь так?

(273) самих мутаций понятно больше на непривитых. Но шансы закрепиться у мутации меньше. Прививка - фактор усиливающий отбор.

(273) но чисто с обывательской точки зрения, вирус работе либо в стандартных условиях, либо в изменившихся. Где будет провялятся изменчивость чаще ?

В реальности, вся эта ситуация с антипрививочками показала, как легко управлять массами людей, как легко вносить в неокрепшие умы недостоверную информацию.
Да и ответственность населения перед своим здоровьем и здоровьем окружающих.

я так и не понял. прививаться или не прививаться...

.. чтобы так: если сдохнуть - то желательно без мучений и быстро...

(283) (284) погодите, чем привитый отличается от непривитого? Ели проще: у него есть антитела.
У непривитого, если он не умер, тоже начинают повляться антитела. Т.е. условно на 10-й день болезни непривитый становится таким же, как и привитый.

Так почему у привитого вероятность мутации выше?

(286) Прививайся

(288) да, но с новым штампом, который на 4-5 день повреждает легкие на 50%, шансы получить антитела к 10 дню крайне малы.

+(288) и только на краткий период, когда вакцину ввели, но антитела еще не появились, я могу согласиться, что иммунитет ослаблен, что вероятность заражения выше и т.п. т.е. в этот период надо по особому поберечься.
Но как заявляют разработчкии, этот период достаточно краток.

(251) Вот здесь говорится, что это вакцинированные наши соотечественники https://lenta.ru/news/2021/06/28/vyyavili/
Греция оперативно изменила правила вьезда для нас

(288) стандартные штаммы будут подавлены "прививочным" иммунитетом, а мутации имеют больше шансов закрепиться. Естественный отбор.

(290) 10 дней - это условность, цифра с потолка.

(286) почитай мой фак.
(285) большинство оказалось внушаемым, так? модная процедура сорвана, несмотря на угрозы голодом и аппартеидом

(293) иными словами, вы утверждаете, что стандартные штаммы подавляют те, которые мутировали? Если я болею узаньским, мне не грозит дельта+?

Вообще прививки без согласия человека - это ветеринария, скот прокалывают без его согласия, это не медицина.

(296) такие эпидемиологические дискуссии хороши под синьку....

https://youtu.be/fTNpL4eXliE Вот тут девушка хорошо говорит, что отношение к модной болезни стало уже религией. Кто-то в нее верит, кто-то наоборот не верит. Но никто НЕ ЗНАЕТ. Хотя 21 век, казалось бы, научный метод и все такое.

обычно мутации происходят во время лечения

(296) штаммы конкурируют. И вроде одна из версий исчезновения гриппа - проигрыш конкуренции ковиду.
Возможно все эти теории бред, углубляться в вопрос не готов. Если есть этому опровержение - буду рад увидеть

(296) наоборот.

Но это соображение, что нужно не допускать возникновения мутаций и не создавать для них подходящих условий - оно как раз лежит в основе расчета на необходимый процент вакцинации населения.

Откуда вообще взята понятие "коллективного иммунитета" и желание обязательного доведения уровня вакцинированных до этого числа?

(303) мы в этой ветке с утра договорились не переходить на личности. Если ты против, то могу помочь принять соответствующее решение.

(291) Я правильно понимаю, что по-вашему вакцина от ковида нужна для повышения антител в организме ?

(301) Да с чего это? Мутация происходит во время размножения, под воздействием факторов меняющих ДНК.
И далее мутация либо полезная для вируса (даёт преимущество), либо вредная для вируса (лишает преимущества), либо нейтральная.
И вот та мутация, которая даёт преимущество позволяет вирусу выжить (т.е. новый штамм), либо нейтральная (которая может проявиться позже, в т.ч. в совокупности с новой мутацией, и дать преимущество).

Так почему это должно происходить в организме вакцинированного с какой-то большей частотой или большей вероятностью получения положительных эффектов, чем в организме невакцинированного?
ИМХО, налицо когнитивное искажение "Ошибка выжившего".

(306) Не докапывайтесь до слов.
Цель вакцины - повышение сопротивляемости вирусу, с целью недопущения его размножения, чтобы либо избежать болезни либо быстро побороть не допустив тяжёлых последствий.
Я принял в ходе дискуссии некое допущение, что уровень "сопротивляемости вирусу" в некоем количественном выражении я назову "уровень антител". У кого он выше - тот и успешнее "сопротивляется вирусу" при прочих равных.

(308) Сестра говорит, есть люди, каждую неделю сдают анализ на антитела. Говорит, один раз человек сдаст у него 13,5, через неделю у него 7, потом через неделю опять 13.
С чем это связано и что на это влияет, неизвестно.

(308) >>Цель вакцины - повышение сопротивляемости вирусу, с целью недопущения его размножения, чтобы либо избежать болезни либо быстро побороть не допустив тяжёлых последствий.
Каким образом ?

(308) поддерживаю, цель вакцины именно в этом. Знающие люди говорят ровно это же.

(307) Так почему это должно происходить в организме вакцинированного с какой-то большей частотой или большей вероятностью получения положительных эффектов, чем в организме невакцинированного?
Так полезность мутации для вируса определяется ещё и средой. И в привитой среде мутации более полезны, потому как без них не выжить вирусу.

(304) >Откуда вообще взята понятие "коллективного иммунитета" и желание обязательного доведения уровня вакцинированных до этого числа?

Цель в том, чтобы заразившийся вирусом контактировал с как можно меньшим числом людей, не имеющих никакого иммунитета к этому вирусу.

Вот сейчас вы заболели, вы контактируете с 30 людьми, никто из них не иммеет иммунтитета, допустим 2 из них заболели. Таким образом, вас стало трое. Далее, те двое передали ещё четверым, вас семеро и так далее.

Когда некое число людей имунно. Вы контактируете с 30 людьми, и 18 из них имунны. В итоге, заболеть могут так же 2 (все они их оставшихся 12 неимунных), либо 1 (второй имеет иммунитет), либо никто (оба из имунных). И далее по цепочке получается замедление прогрессии.

И вот при некоей величине имунных, распространение вируса замедляется или не происходит вовсе (допустим все 30 имунны, вы один, упёртый, как дурак).

(309) ошибки тестов не допускаются?

(314) А вот в Германии над нашими поисками "уровня антител" смеются.https://echo.msk.ru/blog/annarose/2861272-echo/

(312) >И в привитой среде мутации более полезны, потому как без них не выжить вирусу.
Если в непривитой среде они не вредны, то разницы нет.
Другой вопрос, что нужна мутация произошла, но организм умер, так никому её и не передав. Вот тут соглашусь, с этой точки зрения привитые могут распространять новую мутацию лучше, просто потому, что они реже умирают.

Я могу ошибаться , но ЕМНП : цель любой прививки/вакцины в том, чтобы внедрить в организм какую-то часть вируса (ослабленную,не причиняющую вред,  не имеющую возможность к размножению в организме) для того чтобы имунная система идентифицировала его, запомнила и подобрала эффективные методы по его уничтожению .  Т.е. если ты ранее не болел этой инфекцией, то тебя прививают и в случае столкновения с ней после прививки организм не тратит время на идентификацию и подбор методов борьбы, а смело делает то же что и при прививке. Отсюда вопрос, зачем прививать тех, кто уже переболел этой инфекцией ?

(315) чего только на помойках не напишут...

"от самый ушлый таксист на вопрос, не хочет ли он сделать прививку, ответил встречным вопросом: «Как могут наши ученые придумать классную вакцину, если они не знают, что тесты на антитела по факту не нужны?» Я не нашлась, что ответить…"

Последняя фраза вроде все ясно определила.

наверное поэтому в роддоме и колят 2 прививки:от гепатита Б и  БЦЖ.

(317) Некоторые и по 3 раза умудрились переболеть. В основном это медперсонал.

(316) Если в непривитой среде они не вредны, то разницы нет.
Ну например вирус стал более летальным. В непривитой среде такая мутация не полезна - ограничивает распространение.

(320) Если это вирусная респираторная инфекция , то болеть мы ей теперь будем так же как и орви

+(318) Чистая пропагандисткая заказуха... Кстати кидарок главный - этого издания одуван не забыл себе спутник воткнуть....

(317) Совершенно не согласен. Цель вакцинации в эффекте, а не в методе.

>Отсюда вопрос, зачем прививать тех, кто уже переболел этой инфекцией ?
Потому что со временем, имунная система "забывает" о том, какими эффективными методами она противостояла ранее.
Ну а кроме того, есть разница в подходах.

Я сейчас напишу профанацию, лишь для того, чтобы продемонстрировать принцип, прошу не возбуждаться.
Вот есть коронавирус, у него есть способ "проникнуть в клетку" и "заставать производить" новые клетки вируса. Организм болеющего подбирает способы борьбы и допустим организм подобрал некий белок, не позволяющий вирусу "заставлять производить". Ура, организм поборол вирус. И у него есть методика как мешать вирусу "заставлять производить". Но появляется новый штамм, который по-другому "заставляет производить" и методы этого организма бесполезны против этого вируса.

Теперь вакцина, она учит организм противостоять "проникновению вируса в клетку", и далее, даже если в организм попадают вирусы с изменённым способом "заставлять производить", они всё равно не могут "проникнуть в клетку" или могут делать это очень медленно.
Ну и производители вакцины изучают новые штаммы, отлавливая те, у которых появляется новый способ "проникновения в клетку" против которого вакцина бессильна. В этом случае, разрабатывается новая версия вакцины и апдейт для ранее вакцинированных.

(323) И совершенно правильно сделал. Прививка нужна, а вот уровень антител мало о чем говорит.

Ну возможно вакцина грубо говоря расширяет множество опасностей для организма на которой он должен реагировать. Типа болезнь дает (1,2) а прививка (0,1,2,3). А может просто кому то надо заработать.

(321) Ну я и говорю, единственное чем привитый отличается от непривитого в плане способствования мутации - это тем, что у него больше шансов выжить и распространить вирус.

Вы знаете, я почему-то не считаю это недостатком.

(325) Не зря же, привики сказали сделать всем, даже тем, кто имеет высокий уровень антител.

(324) штаммы появляются - раз в квартал, а новая вакцина с испытаниями это год

(322) Так и болеем. Врачи уже забили на этот ковид. Я вот щас болею. Врач на дом не приехал. Кое как до больницы дозвонились, там говорят у нас на каждого врача 250 больных, идите сами к нам в больницу. Ни тест не назначили, нихрена. В инвитре за свои деньги протестировался.

(323) >>Теперь вакцина, она учит организм противостоять "проникновению вируса в клетку"
каким образом , если по сути в ваш организм попадает вирус , разница лишь в том, что в первом случае естественным путем, во втором - искусственным ?

(317) Ответ прост, так им надо, так они хотят. Все.

Логики вообще в этой акции "60%" нет, если человек не хочет прививаться, то пусть болеет - его право. Если хочет иметь защиту - пусть колется, его право.

Спекуляции о том, что непривитый опасен для общества, типа инфекцию разносит - это полный бред. Привитый тоже может разносить, т.к. прививка НЕ ГАРАНТИРУЕТ то, что ты не заболеешь, она лишь дает надежду, что ты если и заболеешь, то перенесешь легко, а то и бессимптомно. Она НЕ ИСКЛЮЧАЕТ носительство. Вирус может перемещаться не только от человека к человеку, ковид может находится в открытой среде несколько дней. Капсиды легко разносятся животными, птицами и насекомыми.

Прививка вообще не повлияет на хождение вируса. Она лишь сократит случаи госпитализация, и снизит среднюю тяжесть заболевания. Это научный взгляд, все остальное - бред и спекуляции.

(332) Правильно. Не хочешь соблюдать ПДД - твоё право.

(326) Возможно да, а возможно нет.

Вот я могу сделать анализ покахзывающий 0,1,2,3.
Для начала я испытываю вакцину на животных, у которых замеряю 0,1,2,3
На второй фазе испытания вакцины, я проверяю как вакцина борется с 1,2 и контролирую, а не появляется ли 0,3
На третьей фазе, я провожу исследования как это всё работает у молодых и стариков, мальчиков и девочек, программистов и спортсменов, волосатых и лысых, толстых и худых.

И дальше, обывателям остаётся либо доверять моим исследованиям, либо нет.

(333) Да, но когда он на своем авто сам в столб заедет и убьется, это одно, а когда он на своем авто снесет толпу пешеходов, это совсем другое.

(330) Если платно протестировался, ковид есть, то теперь должны медики к тебе приехать. Или им можно надрать попку

(325) Он говорит о том что есть защита в одной части иммунитета. Чем их больше тем выше защита в частности.

(331) Да, но естественным путём - не значит лучшим и универсальным. Т.е. с точки зрения науки лучше всего бороться с вирусом на подступах, они и делают искусственный способ научить этому организм, а организм естественным образом смог победить вирус только путём лишения его возможности размножаться уже внутри организма, что не является лучшим решением и работает только против определённых штаммов.

(327) Я эту дискуссию не рассматриваю под углом хорошо это или плохо и для кого. Возможно это так. И медленная вакцинация (а на быструю нам уже рассчитывать не стоит) - это большие риски (большое количество контактов привитый-непривитый). В том числе и для привитых, т.к. отбор мутации идет в т.ч. и против действующих прививок.

(337) А как ты им надерешь. Зарплата маленькая и желающих на их место не найти

(335) Ну так они не понимают. Мама же сказала, что он солнышко, а остальные похер.

(340) Это у кого маленькая? Я знаю, сколько получает наш главврач. Ему и надерут элементарно

(342) Ну поглядим

(332) Вы всё правильно пишете, не исключает и не гарантирует.
Но кратно СНИАЖАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ!
Именно поэтому вакцинирование КАРДИНАЛЬНЫМ образом влияет на распространение вируса.

(338) >>они и делают искусственный способ научить этому организм,
Каким образом ?
Вот тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакцина
Вакци́на (от лат. vaccinus — «коровий»[1], разг. «прививка»[2]) — медицинский препарат биологического происхождения, обеспечивающий организму появление приобретённого иммунитета к конкретному антигену. Вакцина обычно содержит агент, который напоминает вызывающий заболевание микроорганизм, и часто производится из ослабленных или убитых форм микроба или одного из его поверхностных белков.
Агент стимулирует иммунную систему организма распознавать агент как угрозу, уничтожать его и далее распознавать и уничтожать любые микроорганизмы, связанные с этим агентом, с которыми он может столкнуться в будущем. Вакцины могут быть профилактическими (для предотвращения или ослабления последствий будущей инфекции естественным или «диким» патогеном) или терапевтическими (например, лечебная бруцеллёзная вакцина, вакцины против рака, которые исследуются)[3][4][5][6].
..............................................................
Чему организм учит вакцина ?

(343) РПН вынес предписание? Копия в твоей поликлинике. А вот если не делать теста, то человек не болен и нет отвественности

(339) Медленная вакцинация даже в этой логике лучше, чем отсутствие вакцинации. Но лично я считаю, что быстрая вакцинация была бы ещё лучше.

(344) Не хватает Союза...не хватает...никто бы и посмел голоса подать.

Я бы понял смысл срочно вакцинироваться, когда была бы вспышка вируса у хохлов , а у нас еще нет ... а так уже получается в стране 1.5 года " пандемия". Имунные системы 99% жителей уже столкнулись с этим вирусов непосредственно и перенесли его кто как, кто под ИВЛ, кто с температурой и потерей обоняния, кто вообще не заметно . Уже выработался ответ на этот вирус . теперь по поводу индийского штамма, его еще толком в России нет , как его могут исследовать и включить в вакцину, разработкой которой, занимались в то время, когда его не существовало в природе.

(345) >Каким образом?
Если вас интересует конкретика, вам лучше почитать что-то более специализированное.

Вакцина учит организм производить определённый белок, например, чтобы противостоять "шипу" коронавируса, которым он "цепляется" к клеткам и заражает их.

(347) вот поэтому я и разделяю мнение, что если для быстрой вакцинации ресурсов не нашлось, то устраивать сми-шную травлю как бы антипрививочников приносит гораздо больше вреда, прежде всего имиджевые потери самой власти и медицинских чиновников.

Характерно кстати, что чиновники РПН (которые представляют интересы ВОЗ в РФ) стараются не привлекать к себе внимания.
А в Москве и вовсе все стрелки на Собянина перевели.

(349) >Уже выработался ответ на этот вирус
Согласны ли вы с тем, что современная наука умеет определять, выработался ли этот ответ и на каком уровне он сейчас?

Если да, ну так сделайте этот тест, убедитесь что у вас всё ок. Хотя бы на таком уровне. А потому уже примете решение, может быть "спутник лайт"...

Это будет честно по отношению к такой позиции. А иначе, это всё просто поиск оправдания.

(351) Плоскоземельщиков и антипрививочников будут травить всегда. Это в 15 веке было наоборот

и смысл разработки КАЧЕСТВЕННОЙ вакцины заключается в том, чтобы подобрать такой объем,концентрацию, и прочее этого вируса, чтобы он ни в коем случае не смог нанести вред тому, кого кололи. А уж как организм будет подбирать методы борьбы с ним это индивидуально . Поэтому индивидуальная переносимость вакцины разная, а еще существуют противопоказания к вакцинации .
(350)
>>Вакцина учит организм производить определённый белок, например, чтобы противостоять "шипу" коронавируса, которым он "цепляется" к клеткам и заражает их.

вакцина - это полудохлый вирус , а организм САМ , Карл , САМ учится противостоять вирусу.

(351) А я вижу шумную "интернет-травлю" привитых и шумную "интернет-агитацию" против вакцинации и соблюдения ограничительных мер.
Всё зависит от того, куда мы смотрим и что хотим увидеть.

(315) тогда непонятно, как понять переболел ты ковидом или нет. Если только ПЦР дает как-то результат (как я понял из статьия) - что я сейчас не болен ковидом - то получается везде. где надо получить ответ "болен коивдом или нет" - надо КАЖДЫЙ РАЗ делать ПЦР?

(354) Ты не в курсе

(349) как это в РФ нет нового штампа Короны?
Как раз таки он сейчас усиленно заменяет предыдущий, семимильными шагами.

(352) >>Согласны ли вы с тем, что современная наука умеет определять, выработался ли этот ответ и на каком уровне он сейчас?
Что тут определять , он на поверхности : выжил или нет ...
>>Если да, ну так сделайте этот тест, убедитесь что у вас всё ок.
тест на что ? На антитела ? так они у каждого индивидуально будут содержаться. Столкнулся с вирусом недавно , будет повышенное содержание, не сталкивался давно будет пониженное . Смысл вакцины , что при заражении иммунитет не тратит время на идентификацию вируса, он уже знает что и как делать .

(354) Все верно, смысл разработки качественной вакцины в этом. Но может быть и компромисс, между "слабыми кратковременными побочными" и "эффективностью противостоять вирусу"

>вакцина - это полудохлый вирус , а организм САМ , Карл , САМ учится противостоять вирусу.
А я считаю, что это может быть нужная ЧАСТЬ вируса, против которой и формируется способность противостоять.

(360) >>А я считаю, что это может быть нужная ЧАСТЬ вируса, против которой и формируется способность противостоять.

если организм справился в противостоянии с естественным заражением (которое по определению более опасно) , зачем его второй раз заражать , чтобы что ? Он по новому с ослабленным вирусов бороться не будет :))

(355) ты просто со старухами и стариками не общаешься, которых травят не в интернете, а в телевизионных эфирах. А они затем друг с другом это обсуждают.
Ну и в интернете - это видосики на ютуб-каналах, занимающихся неприкрытой агитацией вообще всего на свете, лишь бы чем-то заниматься.

(361) Я описывал свои мысли по этому поводу в (324). Не хочу повторяться.
Кроме того, на эту тему  высказалось достаточное количество специалистов. ну загуглите "прививка для переболевших"

Как выяснилось что наличие антител не показатель.
Значит получается современная наука не умеет определять есть ли иммунитет или нет

(364) >Как выяснилось что наличие антител не показатель.
Всё научное сообщество уже согласилось с тем, что уровень антител - вообще ничего не показывает?

(363) Вот именно , что мысли (фантазии на тему) .
Кто эти специалисты ? Конкретно , поименно дайте их интервью почитать на предмет вакцинации.

https://www.dw.com/ru/privivka-ot-koronavirusa-est-li-pobochnyj-jeffekt-posle-mrnk-vakcin/a-58037622
почитайте на предмет побочных явлений

https://ria.ru/20210122/vaktsina-1594153464.html

(365) Нет, не все. В моем (315) есть мнение института Коха ФРГ. Имеет смысл почитать. Я думаю, что сейчас пока нет понимания про продолжительность иммунитета среди ученых

(364) собственно, когда устраивали борьбу со спидом, происходило довольно много похожего с тем, что и теперь.

Есть только одно существенное отличие : нет против СПИДа вакцины до сих пор.

Так вот тогда это вся опупея закончилась развалом Союза. Видимо потому, что борьба велась в его масштабах и судить об этом не было столь широких возможностей.

Сейчас это происходит в масштабах всего Мира и разрушит локально пока еще существующие суверенитеты. Может быть не все и не у всех, но тем не менее, что-то обязательно разрушится.

(365) а что получается у нас там сверху противоречат научному сообществу? а зачем?
это в копилку несоответствий

(361) А шо вы хотите? Как еще народ агитировать? Все ж теперь умные, каждому объясни, а эпидемия не ждет. Вот и долбят с утра до вечера по телеку.
В СССР бы никакого ковида не было. Молча бы всех вакцинировали прямо на работе, а по телевизору бы вообще ни слова не сказали бы :)

(372) В СССР на вакцинации никто не зарабатывал , поэтому и веры было больше в искренность благих намерений

(370) Течения каких только возможных религий уже привели к тому, что на Украине прививки практически никто не делает.

(373) а про побочки просто тупо никто не знал. ибо и не рассказывал никто. а интернета то не было

(375) ясное дело , вакцинация дело такое , что все не углядишь...

(373) И кто же зарабатывает интересно? Тот нищеброд который 10 лет никак дворец в Геленжике достроить не может чтоли? На том, что ты каждый день воду пьещь и сосиски трескаешь тоже зарабатывают. И ничего.

а побочки были, и раньше вообще ртуть юзали как адьювант.
как люди вообще решались

и радием лечились и из асбеста дома строили.
как выживали - вообще хз

Только что в кафе в мо налили кофе с сырниками в последний раз, сказали что ещё сегодня без дуркодов

(378) ЕМНП кокаином мигрень в США лечили , и таки медицинские светила того времени активно поддерживали такие методы лечения :)

(380) вроде летние площадки до 12 июля и на вынос можно без QR-кода

(353) много лозкнгов, видимо мой фак не читал

(380) Беня, Френки же просил ярлыков не вешать.

(379)>>и радием лечились и из асбеста дома строили.
И какой положительный опыт я должен извлечь из всего этого в отношении вакцинации от Ковида ? :)

(382) хз меня бармен предупредила

(377) сосиски трескать меня никто не заставляет ....

(374) не разу не удивлен. На них все и обкатывалось изначально. И этому тоже есть объяснения. Не совсем красивые и не всегда логичные, но есть.

(386) ты ещё и алкаш!

(366) Например, это следует из рекомендаций Роспотребнадзора.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60b094059a79471fab122b8e

Я исхожу из того, что есть люди ОТВЕТСТВЕННЫЕ за те или иные рекомендации. Они рассматривают процессы исходя из своей задачи и ответственности. Предполагается, что этот орган (Роспотребнадзор) при принятии решения руководствуется мнение экспертного совета, в который входят признанные эксперты. Они обладают всей доступной информацией.

В противовес им выступают люди, одиночки, которые не являются ответственными, они высказывают своё мнение, но не отвечают за него. Они высказывают своё мнение на основе информации из СМИ, из общих соображений.

(387) Ну ты не с помойки же ешь. Покупаешь же что то? Не?

(390) Твое право верить этим рекомендациям. Его никто не отнимает

(390) "Я исхожу из того, что есть люди ОТВЕТСТВЕННЫЕ за те или иные рекомендации."
в части обсуждаемого - ответсвенность есть полная хрень. В чем выражается ответсвеннось за рекомендации? Пожурят? понизять в должности? - это нихрена не ответсвенность. Ответственность - это как минимум возмещение ущерба.

(391) покупаю и ? могу не покупать , меня за это в ресторан не пустят , на курорт поеду ...
ЗЫ сосиски и прочие мясные изделия не покупаю, беру мясо на рынке у одного и того же человека (если это так важно для вас)

(347) Тут спорить вроде не о чем. Только надо признать, что в наших реалиях цели коллективного иммунитета достигнуты не будут. Поэтому тема прививок теперь надолго. Ну резкие движения с обязаловкой - это скорее в копилку противников вакцинации.

Мне сложно понять, почему естественный иммунитет природа дает на 3 месяца, а от вакцины на больший промежуток времени. Причем, от различных вакцин

(396) Что такое иммунитет , давайте начнем с этого , возможно в ходе спора выявится истина :) ?

(396) А были результаты КИ на длительных сроках?

(398) Сам же знаешь ответ. Согласен с (395)

(394) Вот видишь. На тебе наживаются кровавые мясники.
А эта байда с куаркодами просто чтобы народ меньше в кучи сбивался. Ну хочите коды, получите локдаун.

(395) Не знаю, не знаю. А по мне, так от того, что вы называете "резкие движения с обязаловкой" есть прямой эффект в кратном увеличении количества вакцинированных. Так что цель достигнута.

Ну а те, кто сейчас громче всех кричит о "обязаловке, нарушении прав" и т.п. - они бы не вакцинировались независимо от того, были бы "резкие движения" или нет.

(393) 30к заплатят если сдохнешь от шмурдяка

(401) мне жалко людей. Их заставляют продавать здоровье за кусок хлеба

(393) А в чём твоя ответственность как программиста перед работодателем?
Вот ты что-то делаешь, решаешь какую-то задачу, исходя из своих знаний, умений, исходя из всей информации.
А я вот человек со стороны, и могу долбить в мозг твоему работодателю, что ты всё делаешь неправильно. Причём я это делаю, не обладая той информацией, которой обладаешь ты, а просто на основе каких-то слухов.

Если не брать в расчёт масштаб последствий, то аналогия вполне приемлемая.

(402) Ты бы слова выбирал. Этот "шмурдяк" придумали люди, которым ты в подметки не годишься. Если сам ты ничего в жизни создать не способен, то хоть уважай труд уважаемых людей.

(403) Сходи в красную зону ковидного госпиталя и проведи там агитацию в стиле "Ковид - это всё выдумки, просто модная болезнь".

(406) Я его уже туда посылал.

+(405) Сидеть вонять в занюханной однушке может любая собака, а вакцину создать нужен интеллект и образование. Шмурдяк мля.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иммунитет
Иммуните́т (лат. immunitas — освобождение) человека и животных — способность организма поддерживать свою и биологическую индивидуальность путём распознавания и удаления чужеродных веществ и клеток[1] (в том числе болезнетворных бактерий и вирусов).
Высокий иммунитет быстро распознает и и уничтожает чужеродных веществ и клеток, низкий иммунитет - медленно распознает и уничтожает.
Плохой иммунитет может быть в двух вариантах: либо медленно распознает (до этого не знал, забыл ) , либо медленно уничтожает (не хватает тех или иных ресурсов для генерации антител и прочих ...)
Вакцина дает только преимущество на первой стадии (распознать быстро и как среагировать), а вот в выработке участвуют уже некоторые органы например : селезенка и уже от ее состояния в том числе зависит как быстро организм убьет вирус.

(384) речь шла о ярлыках на личности. ;-) я уже привык на ютубе заменять синонимами (там цензура), звеняй

(405) да, такой степени цинизма и человеконенавистничества как у авторов шмурдяка у меня нет. Где научные исследования и протоколы клинических испытаний модной жидкости Шпутник Фау?

(409) Со всем написанным в этом посте согласен.

(412) ну так где логика тогда , в вакцинации уже переболевших людей ?

(411) Я тебе давал (только ссылка там содержит число в скобках, которое миста интерпретирует как ответ на пост).
Статья в журнале Ланцет от февраля 2021 г.

(406) ты по кругу ходишь или че? А может мне в трупарню в морг сходить. И че? Люди и раньше гибли от пневмонии, счас это показали по телеку. Как ты проверишь официальную смертность от пневмонии, если ее проверить не возможно? А пририсовать легко. 146% технологии прокачаны

(414) шмурдячная статья про шмурдяк? Ты видимо не заметил, что это статья ни о чем. и это мнение не мое, а тех ученых, кто ее читал.

(414) возможно тебя удивит, но проплаченная статья в медицинском журнале еще не становится научной. Её надо признать научным сообществом, а там из науки 0 бит.

(413) Я вам уже описал своё мнение, я порекомендовал методику поиска того, что говорят сторонники этого.
Что вам ещё надо?
Какое-то "папа а где море?" форменное

(418) может еще и открытые научные исследования модной болезни предъявишь, где все вопросы обсуждаются с разных сторон а не декларируется линия партии. Да тут не надо верить в чипы, тут достаточно того, что модная болезнь не исследуется по стандартным эпидемиологическим протоколам. Потому что модная

(417) О чём и речь, что бы  тебе не дали, это будет не то, и не так. Статья не та, и не там, статистика дутая, кругом заговор, видео - снято на Мосфильме.

(413) логики нет, читай мой фак

Гений, походу, опять таблетки перестал пить

(420) не тренди. Статья проплачена, не научная. Других статей нет. Точка.

Предлагаю игнорировать товарисча

(423) https://lesswrong.ru/w/Вера_в_убеждения

Карл Саган как-то рассказал притчу(English) о человеке (для удобства дадим ему имя Кредерус), который пришёл к нему и заявил: «В моём гараже живёт дракон». Потрясающе! В течение столетий по всему миру гуляли легенды о драконах, но до сих пор ни у кого нет никаких убедительных свидетельств их существования. Конечно же, любой человек ответит: «Я хочу посмотреть на настоящего дракона, где этот гараж?». Но гость вынужден нас огорчить: дракон невидим.

Далее Саган замечает, что невидимость не делает гипотезу о драконе нефальсифицируемой. Можно войти в гараж и услышать громкое дыхание из пустоты, увидеть неожиданно возникающие следы на земле, а потом при помощи инструментов обнаружить, что что-то в гараже поглощает кислород и выделяет углекислый газ.

Поэтому стоит ответить: «Ничего страшного, я попробую услышать его дыхание». Но Кредерус отвечает, что дракон совершенно бесшумен. — А что, если я измерю содержание углекислоты в воздухе? — Нет, дракон не дышит. — Можно распылить в воздухе муку, тогда она налипнет на дракона, и его контур можно будет увидеть. — Дракон проницаем для муки.

Мораль этой басни в том, что плохая гипотеза должна ловко маневрировать, чтобы избежать опровержения. Но я рассказываю эту историю не для того же, что и Карл Саган. Я хочу проиллюстрировать другую идею.

Где-то в недрах разума Кредеруса явно хранится правильная модель ситуации, поскольку он заранее ожидает определённых результатов всех этих проверок (а именно — таких результатов, которые ему придётся оправдывать).

(399) Не знаю. По идее у Спутника КИ в мае должны были закончиться. Я результатов на дистанции хотя бы полгода ещё не видел. А они наверное опубликованы. (401) Посмотрим. Небольшой положительный эффект есть, вопрос в размере негативного эффекта: сколько людей перейдёт с испуга в лагерь антипрививочников.
ИМХО обязательную вакцинацию надо было
1. делать всероссийской
2. объявлять заблаговременно (приурочить например к окончанию КИ вакцины)
3. начинать строго с людей с медкнижками (а не непонятные 60% по отраслям)

* вторая часть (426) к (401)

Общее состояние проблемы вакцинации доступно и всерьез, как мы любим. https://www.rbc.ru/society/28/06/2021/60d32da99a794741570331cf?from=from_main_2
Думающие люди все поймут

(426) не взлетело бы. Уже тогда началось бы сопротивление обязаловке. Решили в конце перед фактом поставить.

Оттуда же https://www.rbc.ru/society/28/06/2021/60d32da99a794741570331cf?from=from_main_2
После того как вирус выводится из организма, антитела некоторое время держатся на высоком уровне, но со временем их количество снижается: чем больше прошло времени с момента выздоровления, тем сильнее снижается уровень антител. В конечном счете их уровень становится низким, но это не значит, что человек потерял защиту: есть B-клетки памяти, они хранятся в костном мозге и находятся «на страже». Если происходит повторное инфицирование уже знакомым организму вирусом, эти клетки размножаются и быстро производят необходимые антитела, которые позволяют предотвратить дальнейшее развитие инфекции. «Если бы антитела, выработанные на каждый антиген, с которым мы встречаемся в течение жизни, всегда поддерживались в большом количестве, наша кровь перестала бы быть жидкой и стала бы похожа на студень», — рассказывает Северинов.

Жду новостей от Гамалея. Пфайзер и Модерна говорят об иммунитете на несколько лет https://www.gazeta.ru/social/news/2021/06/28/n_16167836.shtml

(429) имхо шансов больше было. А имея семь пятниц на неделе - вообще без шансов.

(426) >сколько людей перейдёт с испуга в лагерь антипрививочников
Нисколько, на мой взгляд.
Если человек изначально собирался вакцинироваться, но всё никак не находил время - ажиотаж подстегнёт его.
Если он изначально не собирался прививаться потому как "посмотрел ролик в тик-токе, там какой-то парень проникновенно рассказывал, что это всё манипуляция", то только угроза отстранения от работы (учебы), ограничения доступа в заведения, путешествия - может как-то на это повлиять.
Ну а на тех, кто записывает эти самые ролики (типа Сергея Осипова) не повлияет ничто.

(431) "говорят". че там говорящие головы у власти говорили, что нужен коллективный иммунитет и все, швабода. Говорить может только наука

(433) Все эти "угрозы" должны быть плановыми и прогнозируемыми. А то что людей завтра поесть не будут пускать, подстегнёт только выплеск негатива и поток сертификатов без прививок. А если ещё на этом фоне ещё и очереди будут и нехватка вакцин - это вообще цирк будет.

(435) власть не может себе позволить роскошь планирования. за 1.5 года они "не смогли" изучить модный вирус научными методами, поэтому используют псевдонаучный популизм.

(435) Давайте определимся с тем, что именно мы обсуждаем и в чём хотим убедить друг-друга?

Вы считаете, что изначально федеральная власть должна была отказаться от "добровольности" прививки, сделать её повсеместно обязательной, вне зависимости от текущей обстановки (статистики)?

Вы считаете, что в условиях, когда федеральная власть этого не сделала, то региональная власть даже несмотря на текущую обстановку (статистику) ни в коем случае не должна была принимать решения об обязательности вакцинации для граждан специфика работы которых предполагает множество контактов с неограниченной группой сторонних людей?

(435) Ну в Москве уже никакая вакцинация не поможет. Раньше надо было. А в разгар эпидемии сделать 2 прививки за месяц и не заразиться это надо быть очень везучим.

(437) Если мы признаем, что других путей нет или мы не готовы по ним идти, то ДА - решать нужно было на федеральном уровне.
вне зависимости от текущей обстановки - ДА. Вакцинация это среднесрочное решение, она не должна зависеть от ТЕКУЩЕЙ статистики. А приоритеты по регионам можно было расставить при необходимости.

(438) концерт на красной площади в поддержку врачей или к какой-нибудь памятной дате !

(404) плохая аналогия. мои рекомендации - на очень ограниченный круг людей, обычно для 1-го человека. Рекомендации в части обсуждения - на широкий неограниченный круг, ответственность в части возмещения ущерба ежели таковой будет - здесь практически невозможна...

(438) Разгар эпидемии уже давно. Снижение было гораздо меньше (по госпитализациям - в 2 раза) чем нарисовано в статистике.

Последнее ризотто в сезоне (вещаю из кафе МО про кьюар с завтра): https://www.youtube.com/watch?v=uG_fi-Xbqp0
Почему власти не планируют оказывать медпомощь не уколотым: https://www.youtube.com/watch?v=QiYRrJwVEds
Почем модная процедура является "ветеринарной": https://www.youtube.com/watch?v=QiYRrJwVEds

(442) скажи, коек не хватает? пора стадионы ими заставлять. А на койках только тяжелые или легкие тоже лежат? Где репортажи из забитых поликлиник? Куда смотрит Соловьев-ТВ?

(439) Т.е. считаете, что если бы вакцинация была бы объявлена обязательной скажем в марте (в период выхода на плато), то это добавило бы сторонников вакцинации и не лило бы воду на мельницу антипрививочников?

(439) ну видишь ли, чтобы насильно вацить, нужно ввести ЧС. Видимо, неохота.

(438) интересно, как мы не передохли в первую волну без чудо-вакцины. Неужели святой локдаун помог. А в Беларуси его не было, тоже живут-процветают.

(444) Не хватает. Снова резервы разконсервируют и перепрофилируют больницы. В больницах лёгких наверняка нет (идиотом нужно быть - согласиться на ковидную госпитализацию без оснований).

"после вакцинации «ЭпиВакКороной» !!!_ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ_!! выработка антител на нуклеокапсидный белок, который служит носителем в этой вакцине, и на три пептида S-белка.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/06/2021/60d32da99a794741570331cf?from=from_main_2"
.
т.е на данный момент "никто нихера не знает"

(448) где об этом на Соловье-ТВ, чтобы так написали - вот в N-ской больнице коек не хватает. Общество херакс - и туда комиссаров. И если там пусто, то журналистов на нары. Где это всё?

(450) а если наоборот - на нары комиссаров?

Я к тому что общество не верит властям, потому уж начинают не носить маски, те, кто боятся штрафа, пожалуй еще и носят. В МО поголовный нигилизм. И на этом фоне нам хотят внушить ужас-ужас и "падёж скота"?

(448) Согласится??? Хм. У нас людей с явными показаниями и тяжелой формой с боем госпитализировали. Писали губеру

(449) Слово "предполагается" используют разработчики вакцины или "редакторы" РБК?

(451) комиссары и должны проверять. Нарисовал собянин смертность от пневмонии 146% от прошлого года, открыли гросбухи, нашли расхождения - Собянина в Лебедя за нагнетание паники. Тогда люди будут верить в "смертность". А счас в это верят только параноики и меланхолики, имхо

(454) А что стоит доверять разработчикам вакцин???

(445) Приблизительно так. Естественно нужна была нормальная информационная поддержка и нормальное (юридическоое) решение с окончанием КИ. Вводить обязаловку при не закрытых КИ - в любом случае какой-то юридический казус.

(447) Да простит меня святой Фрэнки.
Вот и вали в свою Белоруссию, нефик нас поучать своими бреднями.
Ты кстати не забывай записаться на прививку, письмецо в 20 числах июля улетит в РПЗ МО.

(453) как это проверить мне, например. Я не верю властям, я не верю их соловьиным рупорам. Я не верю их 146% статистике. Под я имею ввиду не только себя, а задрюченного ложью властей обывателя. Какие инструменты у властей получить доверие обывателя. Никаких. Изолгались. Доверие просрано. Никакие модные процедуры не спасут, когда народ воюет против власти с фигой в кармане

(456) канеччно, Гусский Гусского не обманет

(456) А кто ещё может быть более осведомлен о том, как действует вакцина?
Вот если разработчики вакцины говорят "мы точно не значем, что там и как, но предполагается что должна быть выработка антител...." - вот тогда я бы насторожился.

А если редактор РБК в статье пишет, что "после вакцинации «ЭпиВакКороной» предполагается выработка антител на нуклеокапсидный белок" - это лишь фигура речи.

(458) А что будет 20го? В спортлото ещё напиши.

(462) а вот потом посмотрим. Обязан был Беня прививаться или нет.

(456) Ну а дальше, есть процедуры регистрации вакцины в стране. Эти процедуры ПРЕДПОЛАГАЮТ (это фигура речи), что регистрирующий орган проверяет производителей вакцин на достоверность их заявлений.

(463) ОКВЭД его проверь

(409) есть такое понятие "иммунный барьер", они бывают разные....

например слизистая полости рта населена кучей бактериев, и эти бактерии обычно бьют всех "чужаков" (это так называемый барьерный иммунитет), но у всех людей колонии этих бактериев разные и они по разному умеют "драться", кроме того например когда мы чистим зубы мы убиваем часть этих "защитников".

По этому для большей части животной популяции не так важно чистая ли у нее пасть а то на сколько полезные лично для этой особи микробы живут в этой пасти...

Влияет например и поведение человека, кто-то в метро постоянно говорит, а кто то молчит и дышит носом, у них даже при наличии маски абсолютно разные вероятности заболеть....


по этому тут все намного сложнее чем ты процитировал :)

Далее есть несколько внутренних барьеров, начиная от антител и заканчиваля высоким показателей глобулинов. То есть даже если вирус попал в кровь совсем не факт, что произойдет заражение....

Еще пишут про внутриклеточный иммунитет, то есть если вирус попал внутрь клетки - не факт, что он ее заразит....




все эти иммунитеты развиваются и обучаются

(457) А я не думаю, что принятие каких-то обязательный мер (ограничительных ли, по вакцинации) без явных на то основний (явных для населения, хотя бы в виде статистики роста) - дало бы повод к ещё большим возмущениям.

И что такое "нормальная информационная поддержка и нормальное (юридическоое) решение"? Лично Путин должен каждому позвонить и сказать "Вакцинируйся! Клинические испытания прошли в полном объёме, вот тебе мой указ!", так?

(464) тут тоже косяк: в новостном фоне спутник выглядел политическим проектом, в такой ситуации в независимость разработчиков от проверяющих обыватель не поверит.

(464) ах батенька, в нашей стране чего только не предполагается. Например, добровольность вакцинации гарантирована конституцией. Но в "военное" время можно и насильно, не так ли? Если барыня не дает, но очень хочется, можно и силком, да?

(447) Избыточная смертность есть везде, включая Беларусь. Причем там официальная смертность от ковида занижена даже больше, чем у нас.

"The undercount ratio typically stayed within 1–3 range (Table 1), but some countries showed much larger values. We found the highest undercounts in Uzbekistan (30), Kazakhstan (12), Belarus (15), Egypt (13), and Russia (6.7)."

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.27.21250604v1.full-text


https://www.medrxiv.org/content/medrxiv/early/2021/01/29/2021.01.27.21250604/F2.large.jpg

(465) полагаться буду все же на официальный ответ.
Даже выложу его потом тут.

(467) Путин говорил, что вакцинация добровольная?
Он отказался от своих слов?

(459) то есть пока кто-то из твоих близких не помрет - не поверишь?

(458) В Белоруссии нормально. В Бресте достаточно много в масках ходят.

(468) Новостной фон не тот... Власть не создала новостной фон? Разработчик вакцины не создал новостной фон?
Какая к чёрту независимость если разработчик - официально "ФГУП"? У него изначально не стоит получение прибыли основной целью. Он целиком зависит от бюджета.

(472) кто такой Путин? Почему Собянин СС пошел супротив нашего солнцеликого. В каком бункере держат Путина, что тот не высказывается "на злобу" дня. Если презик игнорирует повестку полит.жизни общества, то он симулякр

(466) каким образом влияет на это вакцина и чем это влияние отличается от естественного приобретения и выздоровления ?

(474) Батька пытается и нашим и вашим. Пошел на сделку с ВОЗ, ввел штрафы за маски

(472) Нет, не отказался. По крайней мере, я не видел.
Считается что вакцинация у нас в целом "добровольная".
Но для некоторых категорий, в некоторых регионах - обязательная.

(467) "И что такое "нормальная информационная поддержка и нормальное (юридическоое) решение"?
ну я вот попытался записаться в свою поликлинику на тесты - ПОЛНЫЙ ОТЛУП. нет ни времни ни врачей, ни сейчас, ни в будущем. Это я считаю - ненормальная "поддержка"

(475) про распилы забыли. батенька. Будто не в россии живете

я уже выше писал, что цена одной вакцины по прикидкам 1500 рублей. Вот и считайте, есть тут финансовая составляющая или добрые айболиты бескорыстно хотят насильно спасти неблагодарных овец

(473) Гений на пике величия. Один против системы. Это же почти Навальный ёптыть. Таблетки у него кончились короче.

(479) вы или оставляйте вакцину добровольной или ЧС вводите. Просто за ЧС потом отвечать придется, именно поэтому не вводят.

(480) А я дважды проходил тестирование на ковид, и прошёл вакцинацию. В своей поликлинике. Всё быстро, без очереди и бесплатно.
Так о чём мы говорим, что на уровне властей не обеспечана чего-то там, или в конкетной поликлинике бардак?

(485) не про МО, батенька, не про МО

про обязательность вакцинации:

почему никто не сопротивляется вакцинации (против энцифалита) перед отправкой на Байкал?  и если у тебя нет прививки - тебя могут снять с самолета и вернуть обратно?

Почему никто не сопротивляется тестированию на глистов и другие болячки всех кто работает в продуктовом секторе? Ведь в конституции ни слова про это?

(485) меня, как пользователя - не интересует на каком уровне там "бардак". Везде идет реклама/начачка - ну я прошел по сслыке по рекламе/накачке - результат = 0. я понимаю, что одна поликлиника - не показатель. но ятакже понимаю что все госбюджетные поликиликник работают примерно одинаково.

(487) потому что энцифалит не модная болезнь, сколько можно уже сравнивать модную болезнь с оспой

(487) к тому же у тебя есть выбор - ехать на байкал или нет.

(479) Ну вот и надо было ее изначально готовить. Еще в прошлом году. Когда впервые начали говорить, что вакцина есть и ей придется воспользоваться всем.
Кто мешал проверить нормативную базу? Времени было вагон для всех этих нормативных мероприятий.
Вместо этого начали маскамизакидательством заниматься.

Но я очередной раз обращаю внимание, устраивать и даже готовить эту обязаловку не хотели просто потому, что нужных темпов изготовления вакцин не было.
Их и сейчас нет.

И массовое высказанное желание встречает натыкается на нехватку доз. Тем более, их будет не хватать, если повторно вакцинировать.

(490) Здесь то же есть выбор, сидеть дома и не ходить в магазин и метро

(491) да нет никакой возможности в нормативной базе. Насколько я понимаю, даже при ЧС колоть силой нельзя.

Если мы запишем в конституции что граждане скоты, т.е. их можно подвергать ветеринарным процедурам, то ОК, можно вакцинировать насильно.

(492) аналогии хромают. читай конституцию. Мы граждане, а не скот

(487) наверное потому что :
Смертность от клещевого энцефалита при отсутствии своевременного лечения составляет до 20-25%. При этом у 10-20% заболевших на всю жизнь остаются неврологические осложнения.
Впервые вакцина против клещевого энцефалита (КЭ) была разработана в Томском НИИ вакцин и сывороток в 1954 г. (с 1988 г. — НПО «Вирион») на основе штамма «Софьин».

https://www.google.com/search?q=мсмертность+от+энцифалита&rlz=1C1AOHY_ruRU708RU708&oq=мсмертность+от+энцифалита&aqs=chrome..69i57.5359j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8

(496) кстати да, летальности вопрос

(494) да, мы живем при демократии, если большинство сказали "уколоть Г1С в задницу" значит колем и его не спрашиваем...

(467) Явные основания есть и были, достаточно было организовать нормальный сбор и публикацию статистики. Под полмиллиона смертей явно не на пустом месте возникли.
(475) Власть как раз фон создала: на фоне заявлений "первая в мире" и "лучшая" достоверную информацию уже не получать (я даже допускаю, что он на самом деле лучший)
ФГУП ну и что. Есть куча госорганов и они как-то разделяют функции и ответственность

(491) А что не так с нормативной базой? Она есть, и сейчас всё осуществляется в соответствии с ней.

"Масочный режим" не вместо, а вместе. Однозначно везде и всегда заявлялось, что масочный режим и для вакцинированных обязателен, и может быть отменён только при соответствующей обстановке (статистике).

А вот про темпы изготовления - согласен. Низкие они. И их надо наращивать вне зависимости от "обязательности" вакцинации. Даже несмотря на то, что именно "изготовление" вакцин и является потенциально самым лакомым для коррупционеров местом. Не "обязательность" вакцины, а заказываемое государством для производства количество. А это количество никто и нигде никак не снижал и снижать не собирался. Поэтому все тезисы о "заинтересованности производителей вакцин" в обязательной вакцинации - попросту несостоятельны. Для них главное чтобы госзаказы были, а уж что потом с вакцинами сделают, уколят или нет - их вообще никак не волнует. Я бы даже сказал наоборот, им лучше, чтобы они полежали, закончился срок хранения, и их списали.

(497) (496) в Конституции нет статьи где написано "если смертность больше 20% то...." почему каждый не имеет право отказаться?

Или почему в Великобритании "тифозную Мери" на всю жизнь изгнали на остров? при этом попрали все ее конституционные права?

Кстати сейчас Г1С напоминает ее :)



ответ простой - демократия это власть большинства и если ты попал в меньшинство которое угрожает большинству то у тебя будут проблемы....

(499) Т.е. скромнее надо было быть? Лучше вообще молчать? Или говорить "ну не знаю, сделали там что-то, будем смотреть"?
Чесслово, вам не угодишь :)

(500) "А вот про темпы изготовления - согласен."
при этом приличные количества посавили в другие страный.
1. политический шаг. Но тогда - здоровье своих граждан менее значимо чем политические профиты. это плохо.
2. поставляемые в другие страны объемы - это излишки, которые в современной сети точек вакцинации остались бы "невостребованными. Это еще хуже, потому что показывает невозможность организовать государстовм действиельно широкую и быструю вакцинацию.
.
как-то так...

ну и 3. объемы зарубеж - это деньги. но мне на эти деньги фиолетово. до меня они не дойдут. Повышение пенсий не доходит и эти не дойдут

(501) вы лучше мне поясните за разницу иммунитета от вакцины и естественного заражения :)

(505) иммунитет лучше будет после того как переболел, но при этом риски серьезных проблем на порядок выше....

(503) Не только поставили, но и наладили выпуск за границей. (что тоже как бы намекает на то, что не в "распиле" дело)
Это однозначно "политический" шаг. Шаг убивающий сразу множество зайцев (даже не хочу рсаписывать)
И объемы зарубежных поставок не какие-то там прям огромные.

Я не видел каких-то действительно массовых сообщений о тотальной нехватке вакцин. Я помню только жалобы представителя Вологодской области на этом форуме. И то, это было очень короткий промежуток времени.

(501) Сирожка-ковидник :)

(506) так есть смысл вакцинироваться,  если уже переболел ?

(500) ну по поводу нормативной базы вопросы были. На каких-то совещаний или в Госдуме или в сенаторской ее части, помню, что там Матвиенко тоже выступила.
Или совместное что-то было.
И было сказано, что с их стороны ожидается добровольность.

Тут же причина к возмущению не в том даже, что добровольно или нет, а в том, что все равно не хватит на всех. Что не нужно того же Рошаля выпускать на экраны и чтоб он чуть ли соплями по щекам размазывая уговаривал граждан бежать сломя голову в пункты прививаться.
Зачем?
У них там дозы сгорают? Нет. Их даже не хватает на всех откликнувшихся на призыв записаться в очередь за вакциной.
Но тогда зачем?

Можно просто работать по категориям в плановом порядке. Первоочередные и т.д. Контактные... Все уже за год выявлено.

Без дурных соплей и попыток взаимных оскорблений.

А вот это "не пустим на фудд-корты" - вот это зачем? Что оно сделает именно в масштабах городской среды, ежедневной городской жизни?
Люди, которые потенциально могут прийти на фудд-корт освоили телепортацию?

(509) Жена пошла вакцинироваться - сказали не надо. Осенью болела.

(509) этот вопрос к врачам а не к 1с никам.....

на мой взгляд если переболел и "не тяжело" то по крайне мере года 3 прививку делать нет смысла.

(501) ну раз такой любопытный, покопай норму применения закона о вакцинах против клещей. Глядишь и сможешь признать ее незаконной.

(511) А у тебя сейчас как ? Она норм, но тебе хреново или что происходит? запутался, изини.

(511) рад за женщину. ;-) повезло. а некоторых насильно тащат на укол

(515) Никого не тащат. Сами бегут. Там очередь - непротолкнешся.

(510) >ну по поводу нормативной базы вопросы были.
Какие именно вопросы?

>Тут же причина к возмущению не в том даже, что добровольно или нет, а в том, что все равно не хватит на всех
Вообще ни разу не звучало. Где и кому не хватает? Это скорее потенциально, из серии "если вдруг завтра все решатся, то точно не хватит".

>Их даже не хватает на всех откликнувшихся на призыв записаться в очередь за вакциной.
Если бы это было повсеместно, я бы с вами согласился. Но пока даже если и есть какие-то единичные случаи невозможности "записаться на завтра", то это связано не с количеством готовых вакцин, а с пропускной способностью конкретного места.

>Можно просто работать по категориям в плановом порядке
Что вы под этим подразумеваете?
"Сергей Осипов, вам надлежит явиться на вакцинацию 01.07.2021 в 09:00 на вакцинацию в кабинет №104 по адресу..., распишитесь в получении повестки?"

(511) Вы из Москвы ?
(512)Azernot объясните , а то он видит в вакцинации всех подряд без разбора что-то особенное :))

(514) Да я всё. Отстрелялся. Третий день температуры нету.

https://zen.yandex.ru/media/tania_terzova20/mihail-zadornov--nelzia-privivat-v-period-epidemii-60d90f8c80a7ce60d5102777

(518) Мытищи

(519) Напомнило :
Я уже готов. Я робкий.
Глянь на бутылок рать.
Я собираю пробки -
Душу свою затыкать.
:))
(521) как же ей быть с QR-кодом ?

(522) Так она болела. Да и нахрен пока этот код. На удаленке сидим пока.

(519) ну хорошо. Т.е. по не тяжелой форме все прошло. Теперь осталось только выяснить профилактические мероприятия себе и своей семье.
Врачи предупреждают всех, что нельзя запускать.

(523) >>  Так она болела.
так выдают-то только привитым. И я так предполагаю , что с ресторанов все только начинается...

(518) Не надо инсинуаций. Я не призываю делать всем подряд.

>Отсюда вопрос, зачем прививать тех, кто уже переболел этой инфекцией ?
Потому что со временем, имунная система "забывает" о том, какими эффективными методами она противостояла ранее.


Ну и поскольку уже неоднократно встречались случаи повторного заражения Ковид, это, как говорится натуральное доказательство того, что иммунитет не вечен. А кроме того, как я описывал, "натуральный" иммунитет может не уметь противостоять другим штаммам достаточно эффективно, в то время как у вакцины более продвинутый механизм.

(517)
// >Можно просто работать по категориям в плановом порядке
//Что вы под этим подразумеваете?

В курсе, что у всех есть санитарные книжки для инфекционно-контактных работников ? Вот с них и начинать. Ну и далее, по предприятиям.
Между прочим, есть и такая мера, как диспансеризация. Лица, подлежащие диспансеризации тоже в плановом порядке.

(524) У меня все привитые и на удаленке. Один я лопухнулся. Привился. Хотел к осени, чтобы на работу пойти, а тут позвали в Москву на работу. Поперся и через неделю подцепил. Я жертва ковида и прививки одновременно :)

>>Ну и поскольку уже неоднократно встречались случаи повторного заражения Ковид,
У привитых в том числе :))

(528) да уж

(528) поэтому где-то проскакивало , что прививаться нет смысла в эпидемию.

(527) >у всех есть санитарные книжки для инфекционно-контактных работников
А я согласен! Совершенно согласен! Начинать надо именно с них. Но это ведь не значит, что не нужно вакцинировать тех, кто по работе общается с теми у кого есть сан-книжка? Вот приехал продавец в офис за зарплатой, на совещание или на обучение... И что, офисные сотрудники не рискуют?

(531) Так я сам это писал. Сейчас если привился - сиди дома. Иначе прилипнет сразу.

(529) Да, даже прививка не даёт 100% гарантию. Вы правы.

(533) до Вас еще врач какой-то интервью давал.

(534)Так оно ж привиться ничего не стоит (сейчас правда уже стоит. в очереди постоять придется). А уж заболеешь или нет это уже как кому повезет. Врач из платной клиники говорил, что с прививками тяжелых у них не было и надо прививаться.

Ну что там в на 65% вакцинированном израиле? Ужас-ужас-ужас!
порядка 150-200 новых случаев в сутки, 0-1 смертельный...

Масштабируя на РФ - менее 3000 новых случаев!!! Какие ещё нужны доказательства?

(537) кому было суждено умереть уже на первой волне погибли

и да , тезис уколись  - защити других от заражение , уже отвергнут ?

Со мной, кстати, коллега на работе заболел. Он до сих пор страдает. Хотя в аут ушел на два дня раньше. Не привитый.

да может они просто боятся прививки, как детки маленькие?
Надо выпустить им брошюрку, что вакцинку вколоть, это как шмелик ручку пощекочет)

(539) В идеале - укололся, месяц дома просидел и иди работай. Или хотя бы две недели не шныряй по электричкам. Но так не получится.

(542) Это в идеале , а в реалии на следующий день на работу "чапать"

(542) с чего это вдруг? Наоборот, надо после прививки больше контактировать с антипрививочниками, чтобы максимально упростить вакцинацию в стране.

(531) у меня в факе проскакивало. ггг

Гений вроде осенью болел. Зимой снова прихватит стопудово. Поглядим какое новый штамм ему осложнение прилепит. Почитаем что он писать запоет, когда очухается.

(536) 1500 с носа в бюджет вакцинаторов

(545)ты свой фак тут не доставай - здесь приличная публика и их это не интересует

(546) может все к осени на нет сойдет ... Выборы в думу когда ?

(544) ты гонешь!

(548) просто у тебя нет аргументов. потому и сливаешь

(547) Дофига ты, тля сопливая, знаешь сколько и кому в бюджет пошло.

(549) Да выборы тут точно не причем. Люди реально болеют. На работе полотдела выкосило.

(553) Наблюдения ОБС <> научная статистика

(554) Вот по статистике зимой нехорошо закашляешь, если будешь иметь привычку оладушки в старбаксах кушать.

(537) нужны доказательста корректности статистики, нужны научные методы исследования, вот это всё, что вызывает сомнения в объективном существовании Страшного Вируса. ;-) подозреваю, как бы через полгода, к моменту новой вакцинации, статистика у евреев аккурат не поползла бы вверх.

А тем временем, вижу что в моей поликлинике нет записи на вакцинацию ни на эту, ни на следующую неделю. Принимают по 100 в день.
При этом, когда записывался я было порядка 30 свободных талонов на любой день.

Т.е. в конечном итоге, работают меры, народ начал вакцинироваться. Вот уж действительно, пока жареный петух не клюнет.

(551)ты или дурака врубаешь или просто не способен воспринимать аргументы поэтому на доказательство тебе чего-то тратить время - растрачивать егт впустую, не?
А свой фак спрячь туда где ему место.

(556) Есть сомнения в объективности статистики, а есть рассказы очевидцев-знакомых. Предпочитаю верить очевидцам.

(558) я от тебя аргументов не видел. Пока только за Израиль перетерли.

(560) знакомые - небольшое кол-во узкого сегмента обшества.

(560) ну вот у тебя очевидцы ill, а у меня healthy. Т.к. властям не веришь ты и я, у нас разные картины мира. В моей всем пох на модный вирус, у тебя все мрут. Истину может установить только наука. но на нее полагаться нельзя, все куплено ВОЗ

(561) ты и этому ничего возразить по существу не смог

даже если не куплено чуровской статистике по ангажированной теме верить нельзя.

(564) а что для тебя существо? ты исходишь из веры в статистику. Я считаю, что статистика куплена.

по существу я написал в факе. Ни одного логического опровержения нет, только статистические. 146% уже не котируются как доказательство

(556) >>нужны доказательста

Так какое доказательство нужно привести, против твоего железобетонного "И чо"?

(566) а ты не заметил что за тобой следят и все власти от тебя скрывают и что за властями стоят истинные властители - рептилоиды с нибиру?

(562) И тем не менее. Когда Павел Чистов говорит, что "он чуть не умер от ковида", то ему веришь.
Охранник на парковке сообщает, что переболел уже дважды.
Или вот знакомые попали в больницу под капельницы и ИВЛ.
Можешь не верить статистике, но люди вокруг реально заболевают.

(568) аргументы, бро, аргументы. Например, докажи, что во время эпидемии НУЖНО делать вакцину. Давай, утри нос лучшим эпидемиологам

(570) Говорят, что ИВЛ только усугубляет. Если вдруг положат под ИВЛ, поинтересуйся выживаемостью и попроси вместо ИВЛ вколоть витамины.

(569) Это же всем известно, зачем об этом лишний раз упоминать.

(570) мы опять упираемся в веру, т.к. цифр нет. Мы не можем обсуждать цифры, только логику

(572) кто попал с ковидом на ИВЛ - выживает менее половины, но без ИВЛ выживет 0%.

(572) Когда человек задыхается, то врачи не знают, как ещё ему помочь.
Была новость, что научились насыщать кровь кислородом внутривенно. Сделали специальный прибор для сатурации крови, без влияния на лёгкие.

(575) шта? откеда дровишки? Была контрольная группа штоли?

(571) Ты попутался. Я не - и перечисли что - врач, политик и т.д. Я не разбираюсь в этом, но я был на бутовском кладбище. Мне больше никаких других аргументов-доказательств не нужно. Съезди погляди, хотя...

О! Шах и мат!
Вероятность умереть от ковида если тебя положили по ИВЛ во много раз выше, чем если тебя под ИВЛ не положили! А? Съели!
Вывод, ни в коем случае нельзя ложиться под ИВЛ!

Это ж гениально!

(576) На ИВЛ ложат только когда человек уже задыхается?

(578) это не научно, это ОБС

(557) еще раз... по сути власти пожертвовали на это своей репутацией.

То, что население подвержено манипуляциям и его в при желании заставить возможно... Ну очередной раз убедились.
Ну неужели прямо не могли этого предусмотреть?
Тем более, что бесплатная вакцина. Но их уже теперь не хватает и хватать не будет еще долго. В этом цель была?

А давай сейчас населению пилюлей раздавать, всем, кто пока не успел, всем по пилюлине - а чего, это же так весело! Пусть народ побесится.
А еще на повторные вакцинации загонять. Круто!

(579) Тебе рпхост написал - меньше половины выживает. Или выживешь или нет.

(577) Та, дурень старый! Если есть другая информация - привели, нет - рот закрой.

(582) ну какая бесплатная, божечки. Она обогащает кого надо, не по себестоимости же продается.

(580) Догадаешься почему так? Ответ очень простой. Их тупо не хватает.

(580) Мне кажется, когда функция лёгких уже недостаточна из-за повреждения и есть риск потери сознания, то направляют на ИВЛ.
Но это моё мнение. Лучше уточнить по методичке Минздрава.

(580) а нахера того кто сам ещё дышит ложить на ИВЛ-то?

Гений, а ты не в дурке сейчас случайно? Сидишь тут заливаешь, что кофе с ленивыми варениками в шоколаднице попиваешь.

(587) часто и организм перестает поддерживать функцию дыхания.

(585) да мне насрать, сколько она стоит. Пусть хоть охулиарды

(581) >> это не научно

Так это тебе нужны какие-то доказательства. Я их увидел - мне этого достаточно. А что ты там от кого требуешь, да еще чот пытаешься доказать - это проблемы, уже к счастью, твои, а не мои :)

(588) (590)
(591) а зря, потому что при больших деньгах финансовые вопросы становятся важнее здоровья общества. Кто ж упустит миллиардный куш? Будут загонять пинками и автоматами ради пятихатки с рыла

(590) Ну и бред Вы сейчас сказали... Для организма функция дыхания это сама жизнь.

Ну уж нет. по твоим ссылкам просмотры накручивать уже не дам. Утомил.

(593) я и говорю, что вопрос веры в Страшный Вирус сейчас в плоскости Веры а не Науки. Чем и пользуются Идеологи Страшного Вируса

(596) Найди сам по теме "Витамины вместо ИВЛ", этой теме уже год.

(594) Ты дурачком не прикидывайся.

(592) я не знаю этого чудилу, поэтому это не серьёзнее чем твои бредни.
Давай по чесноку, ты сейчас бухой, под веществами или по жизни такой но ранее слаб был только не передок а теперь на всю голову?

(600) я так понимаю, аргументы кончились и проснулся интерес к моей половой жизни?

(597) >>вопрос веры в Страшный Вирус сейчас в плоскости Веры а не Науки.

Ну т.е. ты публично признаешь отсутствие массовых смертей от короны, и это типа "обычный летний", кстати что? ОРЗ? ОРВИ?

(595) в коматозном состоянии функция дыхания бывает отказывает. Почем в реанимации по норме не менее 1 ед. младшего медперсонала на 2 больных + 1 врач на 4 что-ли? Что-бы если что успеть.

(598) Когда ты будешь концы отдавать никто тебя слушать не будет про витамины. Кинут на живот, воткнут трубочку и скажут "молись сынок", но ты нихера не поймешь, потому что без кислорода нихера соображать не будешь.

(601) а с чего не использовать то, что ты сам в своём профиле накарябал?

(602) спор о масштабах, бро. Ответ в сравнении смертности от пневмонии в период до Модной Болезни и счас. Такой статистики нет. Есть только чуровская 146%

(582) А вы я так понимаю уже в марте вовсю ратовали за обязательность вакцинации на федеральном уровне, да?
Или вы внаглую пользуетесь эффектом "послезнания"? Надо было, могли бы, вот если бы тогда...

>Ну неужели прямо не могли этого предусмотреть?
Это лишний раз доказывает лишь то, что они не всеведущи. Они не знают, что будет завтра.
Они организовали доступность вакцинации, они организовали пропаганду в СМИ. При этом, попытались поиграть в либерализм и добровольность, потому как реально не хотят давать оппозиции козыри в руки. При этом попиарились, конечно. Это ж суть власти.
Но теперь неожиданно, среди лета, статистика пошла в гору, да ещё так стремительно. У них паника, они пытаются предпринять срочные меры.

Но это всё скорее во внутренней политике надо обсуждать, как они облажались, какие они недальновидные и т.п.

Здесь же, на мой взгляд, следует обсуждать не косяки власти, а ситуацию с ковид, нужно ли прививаться или нет, что может сделать каждый из нас на своём уровне.

(604) и што? как это доказывает полезность ИВЛ? Опять же, модного аппарата, которого пытались наклепать как можно больше.
Это лишь следование процедуре.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/dashboards/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Дашбоард института Джона Хопкинса. Лично Путин с Собяниным нарисовали.

(607) для начала выбери свою религию - веришь ты или нет в Опасность Модного Вируса. Увы, это вопрос выбора веры. Ну и дальше все идет уже от опорной точки, от выбранной веры

(609) ВОЗ нарисует что угодно.

(609) начнем со стандартов диагностики Модного Заболевания от ВОЗ, которыми ставятся эти диагнозы. Они были верифицированы российской наукой? Нет, просто приняты на веру

(598) да-да-да, был один такой... сверхдозы витамина С всем рекомендовал ото всего начиная от простуды и заканчивая от рака... умер от рака...

все упирается в веру. началось с веры и ей погоняет

(613) наука не изучает единичные случаи

Ну да, ВОЗ это не Маша Шукшина...

(615) ты за науку не отвечай. Хотя... ну давай, повтори... если результат будет тот-же - вот она доказательная медицина собственно.

(606) >>Ответ в сравнении смертности от пневмонии в период до Модной Болезни и счас.

Так по твоему, получается, что сейчас просто обычная летняя пневмония что ли? Никак не могу понять, как ты объясняешь эту эпидемию? Или ее тоже нет что ли по-твоему?

(616) Маше Шукшиной я верю больше чем ВОЗ. Маша стерилизацией негров не занималась, например

(610) Беня, плохо быть отшельником, иначе бы ты видел, сколько людей померло от короны...

(608) Ну зайди в реанимацию и сними маску с несчастного ковидника. Как думаешь, попросит кислорода или витаминов?

(618) я считаю, что это определенная мутация короновируса, болезнь типа ОРВИ. Может чуть опаснее, но типа гриппа.
А нынешнее сезонное обострение считаю продавливанием вакцины. Причины считаю могут быть в озолочении производителей вакцины (лоббирование) или следование плану ВОЗ по подсаживанию народ на вакцины, чтобы даже не спрашивали какие, колоть все что надо. Сугубо имхо.

Это просто праздник какой-то!
Не каждую пятницу увидишь столько дури!

(620) не научно, прости. Ты ВЕРИШЬ

(619) Маша это профессор. Каких наук только не помню.

(623) Ты тоже ВЕРИШЬ. НЕ знаешь

(625) Маша организовывала круглые столы с профессорами. Сцылки приносил, повторять не буду

(622) >>Может чуть опаснее, но типа гриппа.

Но почему тогда бутовское кладбище забилось от "чуть опаснее гриппа", настолько быстро, насколько ранее не забивалось никогда за период наблюдений? Что это за "чуть опаснее" такое?

(624) да, люди так просто в гробы позалезали, не курящие всю жизнь и пьющие в меру. Двоим моим кентам даже 40 не было...
Прикалывались наверное?

(627) Ну звони маше, как заболеешь. И витамины жри, если задыхаться начнешь.

(628) не спрашивай меня о своих субьективных наблюдениях, ты даже расширение кладбища выдаешь как ЗА свою веру.
Я хочу спросить о другом.
Вот вы два года "боретесь" с Страшным Вирусом, победами не пахнет. Счас вколете до кого руки дотянете шмурдяк, но будет как в Израиле.
И че потом.
Будете до конца жизни человечества бороться?
Или все же найдете в себе смелости, снимете маски и встретите достойно Смерть кому она положена Природой.
И вернетесь к нормальной жизни, как было с испанкой в 1918?
К тому же Модная Болезнь по летальности не испанка.

Это уже вопрос достоинства. Хотя кому я его задаю? Люди, которые готовы стать животными с обязательными ветеринарными процедурами из-за страха Смерти. Они недостойны свободы. Пущай их загоняют в стойло. Только я не с вами. Я в партизаны. ;-)