В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-26...
=================================================================================

По данным яндекса полностью в РФ привито 14,1% населения...  недели через 2-3 должен начаться рост таковых...

36% британцев, умерших от дельта-штамма коронавируса, были полностью вакцинированы. Об этом пишет ВВС.
https://zen.yandex.ru/media/pereezd_na_yug/porassujdaem-v-izraile-priznali-chto-okolo-50-novyh-sluchaev-koronavirusa-vyiavleno-u-vakcinirovannyh-60f27d64a7eab75c27be6e6c

привито 57%... получается вакцина Астра-Зенек не так эффективна от дельта-штамма, хотя про нее сразу говорили что эффективность 70-75%

(1) то есть только британская астразенека? хорошо, так и запишем

(2)ну тебе-же все факты доступны... на дельта-штамме (раз заостряют внимание на нём - значит только на нём) 57% привитых дают 36% умерших, получается 43% не привитых - 64% умерших, следовательно смертность среди не привитых в 2,36 раз выше.
Плохо астразенек с дельта-штаммом справляется, получается его эффективность порядка 60% против этого штамма...

+ (3) как будет с ним справляться вакцина от Пфайзера - узнаем скоро, вроде как в США этот штамм зашёл и уже дает 70% новых случаев
https://www.washingtonpost.com/health/2021/07/16/covid-cases-rising/

(3) если бы все так легко вычислялось математикой.
И да, "57% привитых дают 36% умерших" так себе призыв к вакцинированию

(5) ты снова упрощаешь, во первых это касается только вакцины оо Астар-Зенека, которую сначала вообще хотели выбраковать в виду низкой эффнективности, во вторых касается только тех заболевших, которые заразились дельта-штаммом

А вот стало интересно, как модная процедура влияет на заключенный договор страхования жизни, не нарушает ли она его? Есть страховщики?

(7) хоть раз в жизни договор страхования полностью читал? Там столько мелких подпунктов под них можно подвести любую невыплату. Не зря же. У каждого страховщика целый штат юристов сидит на сочинении договоров.

геня опять про то, чего не знает...

(8) вот и интересно, не теряют ли дорогую страховку бесплатно уколовшиеся

(10) узнай, потом расскажешь

(11) Законы и нпа в интерпретации гени - это будет похлеще Фауста от Гёте...

(12) Фауст написан высоким стилем, у гени так не получится, сколько-бы он своего задора не вкладывал, но рассмешить сможет (а перфекциониста может и до истерики довести)

(1) Нет, не получается. Если привить 100% населения, то умирать от ковида будут только привитые.
Нет, конечно Астра-Зенек не так эффективна от дельта-штамма, но делать какие то выводы на основании какого то левого ресурса без ссылок на первоисточники не серьезно.

(14) "Если привить 100% населения, то умирать от ковида будут только привитые."
Логично. 100% людей, когда-либо пробовавших огурцы, или умерли, или умрут в ближайшую сотню лет. Огурцы несут смерть!

гыгы, началось...

В России предложили ввести ответственность за призыв к отказу от прививки
Первый заместитель председателя Общественной палаты Ленинградской области Владимир Петров предложил ввести уголовную ответственность за призывы к отказу от вакцинации по немедицинским показаниям, в том числе для медиков, сообщает RT со ссылкой на копию письма на имя министра юстиции Константина Чуйченко.

Петров обратил внимание, что отдельная часть общества не желает делать прививку из-за домыслов о «вреде» вакцин. При этом подобные домыслы распространяют даже медицинские работники, отговаривая людей от прививки, отметил он. Автор инициативы также указал, что в России появился черный рынок продажи сертификатов и QR-кодов для вакцинированных.

«В данной связи прошу вас оценить идею о дополнении Уголовного кодекса в части установления ответственности за призыв к отказу от вакцинирования по немедицинским показаниям, установления ответственности для медицинских работников, распространяющих недостоверную и вредительскую информацию о вакцинировании, установления ответственности за приобретение гражданами поддельных сертификатов и иных документов о вакцинировании», — говорится в обращении.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60f6537f9a7947cba597532d?from=newsfeed

Ну вообще говоря, если медработник агитирует против прививки - то что он делает в своем учреждении? Пусть идет работать таксистом.

(1) ты такими ссылками последних прививочников распугаешь)) ...zen...  блог какого-то антипрививочника.
В Британии вроде разными вакцинами кололи, возможно AZ действительно больше. В Израиле один файзер.
Автор забыл объяснить (может просто не заметил?) что летальность на порядки снизилась

+(14) https://www.reuters.com/article/factcheck-delta-vaccinated-idUSL2N2OD2CJ
Вот здесь об этом же, но с ссылками на первоисточники и комментариями специалистов.

(18) да просто кто мог помер в первой волне от первых прививок и т.п.

(18)думающих - нет

(18) ну что вы с такими пошлыми комментами...
И да, пока существует Сан-Марино и пока Сан-Марино чистая от ковида территория - этот самый Сан-Марино живое доказательство эффективности вакцины Спутник-V

(16) хана Гению...

(22) тогда Агафья Лыкова была живым доказательством всего остального

(24) Чего всего? Чего остального?

(25) конкретно касаемо ее - вредности медицины и человечества

(26) Человечество вредно Агафье? Не сомневаюсь. Есть ещё много факторов, которые ей вредны.
И?

(27) это тоже самое как доказывать эффективность спутника по небольшой деревне Сан-Марино

да, там населения меньше чем тестовая выборка у вакцин. 30 000 человек

(19) вывод тоже грустноватый: риски вакцинированных не выше.
(22) в чем пошлость?
По Сан-марино нужно смотреть: какой там режим, какой траффик. Денис вчера заявил, что там не тестируют. Если он не придумал, это тоже может быть объяснением.

(30) "риски вакцинированных не выше" - ну это не так грустно, осталось понять на сколько "не выше". Давайте прикинем вместе.

(2) "Что касается России, то в нашей стране аналогичных данных нет. Статистика или не ведётся, что вряд ли, или закрыта от общественности. По побочным эффектам мы также не видим статистику"

Замалчивание/отсутствие статистики по спутнику вовсе не означает его более высокой эффективности, а без нее людей просто вводят в заблуждение лишь бы они привились

(31) я в английском не силен. Скорее всего они этот тезис опровергали и других выводо просто не подразумевалось.

(33) Ну давайте я вам гуглпереводчиком переведу выводы:

"Вакцины «очень эффективны в предотвращении госпитализации, поэтому жизненно важно получить обе дозы, чтобы получить максимальную защиту от всех существующих и новых вариантов», - сказал Reuters представитель PHE по электронной почте, повторив сказанное в отчете.

Вакцины не полностью исключают риск заражения и госпитализации.

«Они снижают риск симптоматического заражения на 60-80%, а в случае заражения снижают риск тяжелого заболевания и госпитализации на 90-98%. Хотя вакцины обеспечивают значительную защиту, они не являются лечебными », - сказал д-р Червик."

(16) агония, попыток наколоть население имхо. Че только не пробуют, а не помогает, не идёт народ ветеринаризироваться

(35) агония, не агония, а через сколько времени, не, через сколько секунд после принятия ты грохнешь свой сайт бложик и вакцинируешься?

(36) как этот закон заставит меня уколоться?

(37) чтобы показать свою лояльность, раскаянность и готовность не присесть

(35) кстати странно.

Алкоголь и сигареты, СМИ народ проглотил, а вакцину глотать не хотят.

Почему так, интересно.

(39) ну от алкоголя то хоть кайфец

если бы штырило от прививки ....

(40) хм. если сделать, чтобы от вакцины штырило, то тоже пойдут валом?

(42) с зависимостью сразу после первой дозы

Пятничная прививка ...

(26) да-да-да, только дядька у неё от перелдома помер, а когда на их заимку случайно вышли геологи - в течении месяца они там почти все (или все?) кроме Агафьи скопытились от банальной инфекции которую мы - живущие в социуме, даже не заметим

(40) а от сигарет какой кайфец? типа, хочется в туалет сходить, идешь и делаешь свое дело, примерно такой же?

(41) как в некоторых штатах пиндостана выдавать получившемуся очередную дозу прививки - косячок?

(47) о, точно, пивные сертификаты же где-то выдавали...

Вообще есть категория людей которая любит фарму, а есть люди которые избегают врачей. Думаю это разные люди .. и убедить последних достаточно тяжело, так как в основном они без врачей справлялись ..до поры до времени.
Возможно что просто тупое направление на работу бригад по вакцинации , при которой эта процедура неизбежна вынудит не любителей фармы через это пройти .. ну типа колют всех и нас укололи.

(46) втянувшемуся в курение очередная доза - как прием легкого транквилизатора, который не вызывает заторможенность.

(23) я бы на твоем месте думал об осени. ты же сделал модную процедуру? Посмотрим как твой иммунитет будет осенью работать.

(38) не мой стиль. я был готов присесть еще в далеком 2005-м

(45) >>когда на их заимку случайно вышли геологи - в течении месяца они там почти все (или все?) кроме Агафьи скопытились
ага, то есть виноваты они, а не те геологи, которые к ним приперлись и принесли инфекцию ... и как они до геологов то жили

(52) лучше приседать только со штангой

(54) это да, но за политику в России никогда не было западло приседать

Хотя, учитывая, что я обычно аполитичный человек, власть сделала просто неимоверные усилия, чтобы породить новый пласт "Несогласных"

при чем тут политика, если антиваксу по всему миру признают негативной деятельностью?
https://www.bbc.com/news/technology-56372184

бриллиант в коллекции российских несогласных ;)...

(58) > бриллиант в коллекции
в пласте =)

(57) кто бы сомневался)) учитывая откуда все пошло и кем координируется

(55) Корону поправь, твоё бурчание про прививки к политике не имеет отношение, а вот к распространению недостоверной информации вполне подходит.

(57) а воз типо положительной? Ггг

(61) видишь ли для отказа от укола достаточно и достоверной информации, которую можно подтвердить фактами

От запрета информации доверия к власти не прибавится, наоборот будут заявлять, что скрывают. А провал уколизации целиком по причине недоверия, властям

(0) А с теми кто самыми первыми прививались всё в порядке, известно?

(55) а выхлоп от такой присидки какой? Общественное признание и последующая власть или нищета и бомжевание уже будучи дряхлым стариком?

Я, вот думаю , если бы Гений поехал в Африку, и на него бы селе муха Цеце , то она бы не стала его кусать, а он бы вернувшись , стал бы расказывать, что мух ЦеЦе нет и это все выдумки.
Всегда должны быть такие люди, которые не только в чем то уверены, но и готовы тратить немыслимые силы , что бы доказать свою правоту.
Ну не привился, ну молодец, остальные, кто привились тоже молодцы.

(65) Известно кому? Испытания идут, они под наблюдением

(67) даже если бы и укусила, сказал бы что это не муха была, а комар, и надеется что был не малярийный

Пока у нас идут мини-форумные срачки, в мире назревает глобальный срач

Полмиллиона китайцев потребовали от ВОЗ расследовать утечку из лаборатории в США
https://lenta.ru/news/2021/07/19/huge_letter/

(+70)
"Более полумиллиона китайцев подписали онлайн открытое письмо во Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ): они потребовали расследовать ситуацию в американской биолаборатории на базе Форт Детрик, чтобы «предотвратить будущие эпидемии». Об этом пишет газета Global Times.

В письме утверждается, что в лаборатории произошла утечка в 2019 году, незадолго до коронавирусной пандемии, однако американские власти не разглашают данные об этом. Там же говорится, что с этой военной базы неоднократно пропадали опасные образцы.

17 июля глава ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус заявил, что организация планирует проверить китайские лаборатории, около которых были первые случаи заражения COVID-19. Гебрейесус также отметил, что расследование происхождения коронавируса должно быть научной работой, свободной от политики. Официально такой точки зрения придерживается и Китай."

(63) Так вроде тебе никто не мешает не прививаться, как и другим, вольному воля, или на тебя уже охоту открыли вакционеры?

А уже обсуждали, почему Собянин попятился и отменил систему qr-кодов? Ведь изначально было в планах летние веранды тоже в систему кодов ввести с 1 августа. Неужели чей-то бизнес зацепили?

(73) так отменили только кафешки, про вакцинацию работников никто не отменял.
Сдается что фсбшников хочется по ресторанам ходить

(73) обсуждали. Он в очередной раз победил ковид. Там даже смешные объяснения были от оф. лиц

(49) даже те кто сильно не любят идут к врачу при подозрении на перелом или если собака укусила... Прививочеая компания непоследовательна, это одна из причин провала.

(73) Сейчас бизнес очень шустрый. У них ассоциация кафе и харчевень сказала, что если за 20 год были закрыты 200 ресторанов, то за июль тоже закрыли 200 ресторанов. А это все люди, которые быстро бегут за пособиями по безработице.
У меня вон худой темпл бар занемог и закрылся, которому лет 20 уже было. Понятно , скажут что ребрендинг нужен был .. но не до такой же степени, что в районе не осталось ни одной приличной пивнухи.

(75) да, такой тремор власти, выглядело как какое-то позорище.

(77) ну странно, т.е. власть не могла заранее просчитать последствия того, сколько предприятий закроются и какой будет экономический эффект?

Из прошлой темы -- "Ему актуально персонал" - не понял, логики вообще не увидел" . С кем контактирует постоялец дома престарелых? С персоналом же этого заведения? Где понятная и логичная последовательность привития? Медики (далеко не сразу), работники ОТ, магазинов, потом уж общепит и учителя. Медики как-то пример не показали...

(79) да он такой эффект какой надо эффект (не понятно только кому и почему надо) малый бизнес продолжают душить.

(79) вообще когда цели разные , то это значения не имеет. Они сказали , что свои выполнили. Возможно они видят, что это закрытие уже ни к чему не ведет. Т.е. одних они на вакцину загнали , другие на такое решение болт положили.
Я вот например ни разу не ел с тех пор в кафе .. поменял столовку .
Вообще июль-август пустые месяцы до кафе .. возможно это заставило их смягчить меры .. так как три месяца и в сентябре многие бы уже пустовали ..
и далее по всей цепочки .. люди, аренда .. и прочее.

(71)
Как бы китайские же ученые уже успели установить природный характер возникновения короновируса. Какие лаборатории?
https://lenta.ru/news/2021/07/18/uchenie/
https://www.globaltimes.cn/page/202107/1228882.shtml

(83) осталось выяснить на кого работают те 21 китайцев и один британский ученый

(65) видел в воскресенье Соловьева по ТВ, вроде жив здоров. а он привился в августе прошлого года в числе добровольцев, в ходе испытания вакцины...

Свидетели то как его прививали есть или это честнейший человек который ни разу в жизни не соврал. Впрочем, таких просто вакциной не возьмешь.

(85) так ему нужно было астрозенеку колоть. его же теперь на дачу не выпустят

(86) А вообще - хоть одного человека в мире укололи вакциной? Может, всем водичку солёную вводили? А вирус придумали и все новости про него рисуют на Шаболовке?

(88) я понимаю, что можно любое утверждение довести до абсурда, но это не более чем демагогический прием на который можно и не реагировать. Так что ближе к реальности.

(65) ну у меня друзья до НГ привились... сейчас, вот, непатриотично в Турции... А вообще привитых знакомых много.

(90) да кто только в эту Турцию не ездит.
Но в Турции то понятно, там меры, карантины , локдауны .. туда и ездить было нельзя. А как быть жителям Москвы и Санкт Петербурга где смертность и больные за руки хватают.
У меня вот знакомых мало и привились мама, тетки - одна кстати уже полежала в больничке после, бывшая укололась .. остальные что то выжидают, хотя знаю и о привитых в колекстивах со слов .. даже тех кто файзер кольнул. Все живы, слава богу.

(85) Собянин утверждал, что в мае 2020го укололся ещё до регистрации и начала третьего этапа

(91) ну у меня из давно привившихся большинство знакомых как раз москвичи, подруга до прививок буквально три месяца из дома не выходила. В Екатеринбурге встретилась с приятельницей, банковский клерк. Тоже давно привилась, работает уже второй год из дома

(66) о, мосье сторонник "общепризнанной теории успехи". Выхлоп в виде чистой совести не интересен?

(67) может харе уже ОРВИ с холерой и оспой сравнивать?

(75) Есть прикольный видеоклип, где Собянин поет, что победил болезнь в очередной раз. Ржу не могу, когда его смотрю.

(96) есть не только песни https://youtu.be/WPUSCWmKwis

(95) ну да, ОРВИ... Только, вот, опять один отдел выкосило полностью... сидим думаем чего теперь делать

(89) "это честнейший человек который ни разу в жизни не соврал"
Ой кто бы о демагогии распространялся...

(98) Выкосили? Подождите немного и стогуйте. К осени поближе - на сеновал закинете.

(99) ну тут просто ирония .. все же знают , что это за персонаж. Лучше бы уж Куклачева с кошками привили. Что бы никто не пострадал.

(101) Я не знаю. Слышал только фамилию. И врёт он или нет - это вам, фанатам его, лучше знать.

(79) ну они думали, что QR на закрытие не повлияют, типа все будут колоться с бешенной скоростью и потоки вернутся на свои места. Но что-то пошло не по плану

(91) я б поехал в Турцию. Но дорогой тест ПЦР убивает эту хорошую идею

(102) Я не знаю/// да ладно? Ну очень правдоподобно :) вот вообще никогда его не слышал? За последние лет 20 :)))

(102) хотя не по адресу, но врать не хорошо. Ну признайся что смотрел его передачи)

(92) как там в анекдоте "мой сосед утверждает". "ну так и вы утверждаейте", гггг

(105) Я ж говорю - фамилию слышал.
(106) Я вообще последний раз что-то обстоятельно смотрел по тв зимой 2013-2104года ))) Угадай, про какие события...

(108) наверное зимнюю олимпиаду ? Угадал ?

(108) Вы уж больше пишите - глядишь телевизор в доме будет , а в месте с ним и Соловьев.

(109) А что, олимпиада была 2013года? О_о
Нет, немного другую олимпиаду. По спортивному ношению кастрюль...

(110) ТЫ у меня дома есть (с некоторых пор даже два )))). И я его иногда даже слышу )))
За двумя стенками...

*ТВ, разумеется

(112) Вот прочитал и не могу не ответить. Нет меня у вас дома нет и искренне просто таки отчаянно надеюсь что и не будет)

(114) Хвала Элберет Гилтониэль светоносной!!

У меня ТВ нет уже получается больше 5 лет... С тех пор как дочь у телека экран закрасила :))) но я так и не смогла забыть Соловьёва :)

(116) я думаю нет такой краски что бы лик Соловьева через нее не проступил .. попробуйте включить во время его передачи

(101) а что это за такой особенный персонаж?...

vvspb
>>https://youtu.be/UOOaVyIyUKY мне показался информативным
я смотрел это видео, посмотрите теперь это

https://www.youtube.com/watch?v=4GJCzQgkhkw&t=1255s
эта вирусолог тоже не видит смысла в вакцинах против быстромутирующих вирусов, вместо этого она говорит, что организму можно помочь на ранней стадии болезни (теми же интерферонами), и он тогда легко ее перенесет и будет иметь выше иммунитет чем после вакцин. Я считаю так же, только моя помощь организму не ограничивается одними интерферонами, и у меня еще быстрее все проходит в отношении ковида

(+119) и она говорит на любое действие со стороны человека в отношении вакцинной стимуляции вирус тоже будет реагировать своей адаптацией, он быстро научится обходить эти пост вакцинные антитела

(118) Ну, вот норок в норвегии умервили , так как они передают заразу. А тут один артист и куча опасных кошек. Вот если их привить , то сразу понятно, что к делу относятся серьезно, а не абы как. Заметьте ..я не предлагаю с кошками как с норками .. но подход то должен быть системным.

Случаи COVID-19 среди привитых встречаются все чаще
https://news.mail.ru/society/47185282/?frommail=1&exp_id=828

так больше привитых - больше среди них случаев заражения, все логично

(117) телевизор этот мне папа на новый 1995 год подарил... не думаю что он ещё что-то сможет показать...

(122) 1/800 .. я вот знаю одну такую .. статистика вообще странная штука .. вот среди пусть десятка известных мне привитых сразу попал в такое событие. Но всякое случается.

(124) я заметил одну штуку - у всех организмы реагируют по-разному на разные штаммы, кто-то уханьским и африканским штаммом перебаливали на ногах и даже не замечали этого, только потом сдав на антитела обнаруживалось это, но потом дельта их срубала окончательно, а кто-то наоборот, первой версией болел тяжело, а потом не чувствовал. Вакцина - это новый фактор и слишком мало времени прошло чтоб оценивать ее роль в эпидемии

(125) не нужно её разрабатывать? Рано начали массово колоть?
(119) посмотрю... Но мне уже не поможет

(125) ну у меня тут коллекция переболевшиз .. в общем всем кому за 50 болезнь далась тяжело .. все ходят измотанные, жалуются на слабость .. буквально посерели ..
тесть вот дочь которая была виновна в его заражении даже видеть не хочет .. так как чуть не сдох ..
а вот те кто помоложе ... ну скажем так бодры и веселы.
У меня тут ковидный юмор .. я когда с ними общаюсь .. говорю, что делаю скидку на то что у них мозг пострадал .. хотя меня иногда не покидает ощущение что так и случилось ..

Объясните мне одно - если у уколотых болезнь протекает легко и без смерти, зачем насиловать и принуждать к уколу остальных? Даже если они заразят уколотых, те не умрут. К чему весь этот Нюрнберг?

То же самое и с подростками. Обычно те модной болезнью болеют легко, а вот риск побочек никто не отменял. Зачем колоть подростков? Вы же защитили своими модными жидкостями взрослых. Даже если они заразятся от подростка, не умрут.

(126) изначально надо было не в ту сторону копать, а подобрать безопасные природные средства, дающие возможность болеть легко и быстро

>>посмотрю... Но мне уже не поможет
вы с нами из астрала говорите что ли?

(129) не стоит сопротивляться генеральной линии партии, ггг

(128) Ну , возможно исходят из того, что надо перекрывать наиболее вероятные пути распространения, при условии что охватить все слои население не получится. От детишек вообще много заразы в дом попадает. Стоит отвести ребенка в садик и жди беды

(129) так я уже дважды укололась, и да (127) есть ощущение что для мозга это не прошло бесследно... Или просто так совпало... И это старость настигает

(130) если тебя хорошо накроет ты чем лечиться будешь? отжиманиями от пола? напиши свой рецепт на экстренный случай

(132) слабость есть у всех, даже молодых, даже тех, кто легко переболел

ну, вот от Гения можно кровь переливать .. судя по всему его организм вирус проглотил и выплюнул.
Гений - ты когда антитела свои узнаешь ? Вдруг тебя еще не кусали по настоящему ?

(135) Ты бы рискнул? А вдруг к нокиям потянет?

(136) ну здоровье всегда не первом месте. Вроде бы так КС решил, что если речь о здоровье граждан, то все остальное уже не важно.

(134) слабость... Она у меня пожизи эта слабость, приходится себя пинать и уговаривать... Туман какой-то в голове... Особенно как только нужно работать :)

(133) меня уже накрывало. Поэтому могу не фантазировать, а скажу, что я делал - пошел к терапевту, он мне назначил лечение моего "ОРВИ"

(135) Башляй - сделаю анализ +1000 сверху за беспокойство

(137) а КС может противоречить Нюрнбергу?

(138) это не слабость, это неправильная мотивация

(141) Какая тебе разница, ты же не знаешь, о чём говоришь.

(141) А при чем тут в огороде бузина?

(141) КС никогда не будет противоречить власти. они же не самоубийцы, получают зарлату

(144) Нюрнберг сформулировал принципы добровольности медицинской помощи. О насильственной вакцинации до 2021 никто даже не заикался.

(146) психиатрическая помощь часто не очень добровольная. первая мед.помощь для суицидника - тоже не добровольная.

(142) да ты что :) и 90/60 от неправильной мотивации :)

(140) Я подумаю об этом .. все же вопрос ужина в ресторане. Тут надо подумать .. втыкать в тебя иголку удаленно или куда еще втыкать

(149) да сдался он тебе, у себя то а/т проверял?

(146) Нюрнбергский процесс как отражение принципа безоговорочной капитуляции. Кто у нас капитулировал?

(150) да, летом проверял 89/130 ..
но давление это так .. баловство

(151) Имеется в виду Нюрнбергский кодекс.
Вы же в курсе, что гр-н Осипов сейчас пишет из подвалов ФСБ, где ему делают насильственную вакцинацию, заставляя принимать участие в бесчеловечном эксперименте над людьми?

Тогда ему уже раз пять наверное ее вкололи , что бы посмотреть не сломит ли его дух это.

(152) не :) я про антитела :)
Только 130/89 :) и выше уже не надо бы... но это ты и сам знаешь

(155) у меня брали анализ в ноябре .. но так как я цифр на бумаге не видел, а только через третьи руки .. то могу сказать, что там было написано, что не болел. С тех пор , каких то поводов считать что я болел у меня нет , так что не вижу смысла сдавать его. Хотя вокруг народ побаливает

(156) А какой вообще смысл сдавать тест на антитела?
Ну для вас что будет значить тот или иной результат? Как это повлияет на вашу жизнь и дальнейшие действия?

(139) можешь лечение терапевта от своего ОРВИ написать?

(+158) от своего "ОРВИ". чтоб твой авторский штиль сохранить

(157) ну очевидно же, сейчас как не болевший я должен думать каждый раз кто кто мне подходит и дышит в мою сторону.
С антителами я точно не стал бы делать прививка, а без них надо. В общем писать мог бы долго.

Ну так просто сделай прививку

(161) ну уже почти , почти. Сейчас угомонятся и сделаю. Хотя пока меня этот хоровод пугает.

(162) так куар код отменили и ажиотаж, поди, спал? А то так "вопрос ужина" останется нерешенным :)))

(161) Опасно делать прививку, можно и заболеть)

Ну вот как бы там не брались цифры статистки, но у нас на работе и вообще в кругу знакомых заболеваемость совпадает с тем как на рисунке.
В июне уезжал из зараженного офиса. На даче соседи поехали в отпуск на Кавказ .. не доехали .. один сейчас в больничке.
И в тоже время вам говорят - все на пункты вакцинации. Ну как человек понимающий разницу между сотней случаем и одним , я скажу .. да конечно правильно ..
но только без меня. Потому, что я не знаю что вас заставило идти к врачу .. может у вас там укол надежды, а вы мне в спину дышите.
Я вообще наблюдаю какую то нездоровую социальную активно заболевающих .. типа пытаются доделать недоделанное.
На работе там посидеть уже с температурой или по магазинам на последок пробежаться

(165) Вакцинация только подхлестнула заболеваемость. Полумеры и тут дали свои плоды.

В поликлинику я бы все ещё не дошла... Первую я поставила в пустующем пункте вакцинации, вторую мне персонально привезли в мед пункт на работе... Только я теперь не узнаю словила ли я вирус раньше... Только из непосредственно "моего" коллектива подтвержденно переболеаших 7 из 12

(166) Вакцинация только подхлестнула заболеваемость/// да ХЗ... Никто не знает что причина тут, а что следствие

(168) Очереди думаю точно могут подхлестнуть, как доп. фактор. А вакцина это яма в иммунитете, на который активно может сесть зараза.

(167) а ты его словила или гипотетически примериваешься к нему по количеству болевших в коллективе ? От меня по правую руку по коридору почти все болели ..
но я к ним в такие дни не ходил и вообще сижу в кабинете 30 кв метров который проветривается

(165) Оправданий можно придумать тысячи. Главное вовремя понять, что всё это лишь оправдания и найти истинную причину отказа.

(153) не юродтствуй. Я знаю несколько человек, которые сделали укол против воли, чтобы не потерять работу. Это давление.

(166) Это не так.
(169) Если бы это было так, мы бы наблюдали заметный всплеск заболеваемости среди "только что привитых". По крайней мере их было бы больше, чем обычных непривитых. Вы имеете такую статистику на руках?

Гений 1С -> (158)

(173) а ты имеешь противоположную?

(158) да там таблетки какие-то модные Номидес были (в интернете пишут что фуфломицин) и все.
https://fixinchik.ru/pribolel/

(170) кабинет у меня проветртвается и большой... но проходной двор, хотя и не как раньше... Да, скорее "гипотетически примертваюсь".

(171) Оправданий чему ? Не желанию лишний раз идти на процедуру .. так я редко хожу к врачам .. если не считать того года когда меня засадили буквально за одну тухлую дыню на две недели, то последний раз я был у врачей году так в 12 .. кроме стоматолога. Но ему я вот доверяю, а  остальным не очень.

(175) Нет. Я имею отсутствие свидетельств, которые в случае истинности утверждения "только что вакцинированные больше подвержены риску заражения" обязательно бы были.

(178) Вот! Лень. Не желание делать что-то, не желание куда-то идти... Вот причина.

(179) так это вроде и сами создатели говорят

(164) причем возможно даже приболеть в сентябре (строгое имхо). ггг

(181) Где? Кто? Что именно гвоорит?

(177) ну гипотетически можешь не примеряться .. там отвал идет на третий день .. так что считай от самого подозрительного .. и если такого нет , то выдыхай.
Мне вон в Питере какой то росгвардеец в рот накашлял .. и то я не унывал, так как кашель был типично переболевшегго человека

(166) Предлагаешь переломить о колено 2/3 антипрививочников, коими являются еще неуколотые граждане РФ?

(167) Можно узнать. Разные тест системы.
От спутника тест надо делать на антитела к рецептор-связывающему домену спайк белка коронавируса, а обычные антитела проверяют тест системы к S-белку.
В лаборатории разницу знают и должны подсказать

(186) ок :) если будет пусто в лаборатории :) сделаю

(185) Да просто насильно уколоть прямо на работе и все.
Такие страдания из-за двух вшивых уколов.
Надо прививки ставить как принято в 1с - "хренак-хренак и в продакшн.

(180) Лень .. да сейчас мне кажется стоит заикнутся , то сразу уколят. Я реально не хочу принимать сейчас этот риск. Страшно. Т.е. вот например обычно езжу ну МЦК .. а тут на машину пересел .. так как люди реально болеют .. а колоться в этот момент .. ну такое себе дело.

(188) отвечать за последствия "всего то уколоть" готов? причем за последствия жидкости, не прошедшей 2хгодичных испытаний? Например, расстрелом? Хотя бы я Менгелям применял четвертование.

(188) ага, как реакцию манту в школе :)

(173) Есть на руках только обычная статистика, которая тоже показывает приличный рост.

(179) Это из определения, ибо повышение температуры, тяжелое состояние после вакцинации частое явление.

(190) ты не задумываешься просто об понятии экстренных мер.. когда что бы ты не делал тебе придется выбирать из чего то плохого ..
а ответственности тут обычно никакой нет .. все выживают в силу своих возможностей ..
мне тоже подход не нравится, но жизни людей спасать то как то надо

(192) Ну так и причём тут вакцинация? Как-то усиленно вакцинацию стали продавливать как раз на фоне аномального и не ожидаемого роста. Так что причина-следствие ровно обратные.
(193) И что? Это вообще не значит, что люди от этого имеют более высокий риск заражения.

(190) Это не жидкость. И она прошла какие надо испытания. Или Вы не верите компетентным органам?
К тому же, как много раз уже сказано, целое сан марино его вкололо и не жужжит. Не говоря уже о миллионах россиян.
Я думаю, столько виагру не испытывали перед выпуском, сколько людей испытало спутник.
Да, в начале года может быть было страшно в числе первых колоться.
Но теперь то уже фиг ли.
Боярский вон в январе укололся, полгода прошло и рога не выросли.
Бери пример с канальи, тысяча чертей!
Он заболел в нетяжелой форме. А полгода не болел.
Будь как Михаил, не будь как МакSим

(196) думаю если про виагру почитать, то окажется каким нибудь побочным свойством какого то неудавшегося лекарства.

(196) Он шляпу что ли снимал ? Он вроде с ней не расстается, а что там под ней неизвестно.

(195) 1. Наоборот, с начала началась вакцинация, а потом рост. До начала вакцинации было падение.
2. Ибо иммунитет просел.

(197) Да, но все равно ее испытывали, так же как любое лекарство. А не просто взяли побочный продукт другого испытания и запустили в производство.
Только испытания не на миллионах человек, это слишком дорого. Ну пару тысяч может получили виагру и тысяча плацебо.
Все, виагру утвердили.
А спутник даже если полгода назад проверяли может быть не так массово, зато сейчас уже испытали на всю катушку и в РФ, и в Аргентине и еще в других разных местах.

(199) разные условия жизни. Я вон с октября по январь на удаленке. Потом ездил на машине .. а потом по телеку стали говорить , что опасность миновала .. граждане харе ховаться , выходите. Я поверил и не только я. Да и штамм возможно другой ..

(199) Вакцинация началась в декабре.
Чуть более настоятельная вакцинация (обязательная для отдельных категорий работников) началась с 15.06, когда количество выявленных с 8-9 тыс скакнуло до 13-14.

(194) А у нас ЧС? Из-за ОРВИ?

(201) Так почему изоляцию не ввести, почему вакцина не помогает против штамма. ИМХО проблема даже не в самой вакцине, а в процедуре, когда стоят в очереди.

(196) Не верю. Испытания меньше 2х лет - это не испытания, Имхо. По данным Тасс ее тестировать надо до 2022 года еще.

(202) не стесняйся называть вещи своими именами - принудительная (под угрозой увольнения)

(203) Вы занимаетесь буквоедством , причем оно такое .. опасное .. ведь этими же буквами вас тоже можно очень далеко загнать. У нас народ помирает ..
Сделали вакцину , лучше ничего не будет , скорее всего. Те кто сделал пообещал, что помирать будут меньше .. вроде бы даже так и происходит.
Сейчас надо среду где вирус размножается сделать плохой для вируса .. вам конечно такая формулировка не нравится .. типа как вы человек с правами и мнением, но для вируса вы просто среда для размножения .. и скорее всего вакцину вы переживете.

(202) Что то отличное от нуля стало 28 декабря. А если речь о второй компоненты, то это уже январь.
Вы статистику то смотрели?

(205) Тестировать на предмет чего?
Безопасности? Типа через два года после прививки кишки выпадают?
Так мало двух лет. Эпителий кишечника обновляется каждые 5 дней, а кишечник целиком за 10-15 лет.
Так что давайте испытывать 15 лет, а то вдруг выпадут внутренние органы и станут внешними?
Проклятые менгели, что удумали, а!

(207) "помирает", "вроде бы". Вы сами то себе верите?

(209) это жидкость нового поколения, ранее не тестировалась на миллионнах дорогих россиян. Наступило время ох..тельных тестов, так? Даже от Аспирина бывают побочки, прикинь.

Кому интересно, можно аргентинскую статистику почитать про Спутник
https://bancos.salud.gob.ar/recurso/12o-informe-de-vigilancia-de-seguridad-en-vacunas
они там уже больше 5 млн накололи

(208) Ну так о том и речь. Ну никак это не укладывается в ваше "с начала началась вакцинация, а потом рост"

ВОт пример
С 10 октября начались прививки «Спутником V», и с этого времени у нас заболели всего привитые «Спутником V» 2 594 человека, причем большинство из них, можно сказать половина, заболело после первой прививки или в те сроки, в течение которых еще не произошла выработка иммунитета
https://www.fontanka.ru/2021/06/29/69997751/

А сколько всего в Питере выявленных? В разы больше. Так что не подтверждается ваш тезис "из-за снижения иммунитета при вакцинации люди чаще болеют, чем невакцинированные".

(208) А на значимый процент вышли в начале марта и начался бурный рост прививок. Итого начали активно колоть и как раз в марте пошел обратный отскок. Имхо проблема не в самой вакцине, а в подходе, когда людей загоняют в очереди, в которых люди и заболевают.

(210) ну , я то не знаю, потому как мне знать не откуда , но как бы использование вакцины в ряде стран как бы намекает , что авторов заявлений все таки как то проверяют ..
т.е. ну если один человек , ну или группа с руководителем может начать фальсифицировать результаты по понятным причианам, то у других этих же причин не будет и вам не удастся так же легко ввести куча народа в заблуждение

(213) Речь не о штучных случаях, а о проценте хотя бы. КОторый бы смог как то повлиять.
И тезис подтверждается.

(209) Миллионы россиян ее успешно протестировали. Побочки бывают, конечно.
Вакцина от полиомиелита тоже может вызвать побочки. Даже может и тяжелые побочки. Но попробуй в садике не поставить прививку от полиомиелита.
Там вот как раз есть вариант с живой вакциной, недоубитым полиомиелитом.
А спутник он намного "мягше", инфа 100%

(214) Я нифига не понимаю, о чём вы. С начале марта по заражаемости в России почти ровное плато, 8-9 тыс выявленных в день и так до 12 июня.

(217) я тут читатал недавно статейку.
Одному поставили эту живую вакцину и бац - вакциноассоциированный полиомиелит

(218) И как раз в этот период достигли 1% и дальше только рост.

(219) Штучные побочки могут быть от любого лекарства. Удивительно если бы не было.

(219) Может недоубили, вакцина оказалась слишком живой. Или имунная система не справилась.
Там же как, сначала колят вакцину из денатурированного формалином полиомиелита, обучают имунную систему.
А потом через какое-то время можно колоть живую.
Там если подумать, с этим полиомиелитом страшный ад, а антиваксы докапались до несчастного аденовируса в спутнике.
Которому и так в соплях долго не прожить

(220) Короче, не вижу смысла продолжать это бредовый разговор, поскольку вы не можете внятно выражать свои мысли.

(217) посмотрим что будет с миллионами россиян через 2 года и 5 лет. Надеюсь, все будет хорошо с теми, кто совершил "Прыжок Веры"

(224) Почему прыжок веры?
Уже спрашивал, но еще раз: Почему именно через 2 года и 5 лет? Что за странные сроки?
Почему не через 10 лет и 15 лет, чтобы точно знать, что кишки от спутника не выпадают?

(223) Слив засчитан, особенно после того как я привел статистику.

(224) ну, что с тобой может быть ) гены своему потомству ты отдал .. Гены 1с уже никому не интересны .. а так .. ну добавят тебе лишнюю тысячу мутаций .. организм и не такие штуки переживает

(226) Чего-чего? Статистику? Слово "1%" - это статистика?

Вот статистика вакцинации
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/russia/

Вот статистика заражений
https://datalens.yandex/7o7is1q6ikh23?tab=X1&utm_source=cbmain


Посмотрите период март-июнь, и найдите там какие-то зависимости.

(224) И 5 лет может вобще никак не хватить
Гидрохлорид метамфетамина выпускался в СССР вплоть до 1970-х годов в виде таблеток по 3 мг под названием первити́н
Так что может через 15 лет выяснится, что от виагры происходит разрыв сердца у марафонцев, а от спутника растут рога и пятачок.
Да и вобще от мирамистина лысеют.
Больше длительных испытаний на животных!

(224) Смотри сам ласты не склей. Нынче ковид опасный. Спортсмены в больницу попадают с 70% лёгких. Спортсмены то выживут - у них легкие большие, им и 30% хватит дышать, а у тебя только брюхо большое.

(228) И когда значимое количество вакцин, когда появился процент?
А если учесть что напираю на две составляющие, то странно что не видите, а именно:
1. Вакцинация должна проходить с полной изоляцией, ибо вакцина прибивает на время иммунитет.
2. Необходимо что бы при вакцинации не было столпотворения людей.

На текущий момент схема вакцинации только подтолкнула заболеваемость. И когда процент привитых стал значительным, то пошло плато. И то пока вниз не идем, ибо дурь в очередями осталась.

(231)
>Вакцинация должна проходить с полной изоляцией, ибо вакцина прибивает на время иммунитет.
Ложь. Факты этого не подтверждают. Нет какого-то всплеска заболевших после вакцинации.

>Необходимо что бы при вакцинации не было столпотворения людей.
Вот тут нисколько не спорю. Когда я вакцинировался нас было трое, я, бабулька и дедок. Вторым компонентом я был один.
Что мешало людям в тот момент прививаться, кроме лени и всяких глупых предубеждений? Старая добрая привычка: пока жареный петух не клюнет.

>На текущий момент схема вакцинации только подтолкнула заболеваемость.
Вы считаете, что количество повторений делает заявление более аргументированным? Я ещё раз повторяю, это ни на чём не основанное утверждение. Статистика этого не подтверждает.

(229) О сроках проверки вакцин знает наука Эпидемиология. Т-рищ Бармалей с ней дружит?

(233) А ну давай покажи в каком учебнике написано про сроки проверки вакцин

(224) Да, википедия пишет, что длительность клинических исследований выросла с 460 до 680 дней.
Это когда никто не торопится, исследования проводятся на базе отдельных учреждений.
Срок такой потому что в конкретном институте в клинике постоянно находится ограниченное число пациентов.
Цитирую вики:
"При этом уровень набора пациентов (количество пациентов, удовлетворивших всё более жёстким критериям отбора и включённых в исследование) упал с 75 до 59 % (-21 %), а число пациентов, завершивших исследование, снизилось с 69 до 48 %"

А вовсе срок 680 дней не потому, что 680 дней исследователи ждут не вырастут ли рога.
Ну не вырастут, они вам сразу обещают.
В нашем экстренном случае испытания проводились не только до, но и уже в процессе использования препарата.
Это плохо? Потенциальная польза превышает потенциальный вред. Так что это хорошо.

https://www.kommersant.ru/doc/4443666
Свиной грипп, предтеча Модной Болезни.

С новыми вакцинами все не так просто. Пожалуй, самая знаменитая история, вызвавшая много споров по поводу безопасности вакцин, произошла в 1976 году в США. 5 февраля военнослужащий на базе Форт-Дикс в штате Нью-Джерси почувствовал недомогание, а на следующий день умер. Через две недели медицинские власти объявили, что виновником стал новый штамм свиного гриппа. За пределы военной базы этот вирус не вышел, но страшно напугал всю Америку, потому что оказался родственником «испанки», выкосившей полмира в 1918 году. Чуть позже обнаружили еще один штамм, циркулировавший всего-то до марта, но общественность насела на тогдашнего президента США Джеральда Форда с требованием провести всеобщую вакцинацию.

К октябрю вакцина была готова.

Уже через несколько дней после начала прививочной кампании скончались три пожилых американца — их смерти тут же связали с вакциной.
А когда стали поступать сообщения, что прививка провоцирует синдром Гийена—Барре — острую аутоиммунную реакцию, вызывающую паралич, в стране началась настоящая паника, особенно если учесть, что с октября по декабрь успели привить 48 млн человек, или 22% населения США. Последствия вакцинации от гриппа, который даже не спровоцировал эпидемии, оказались несопоставимо тяжелыми. Однако общество прививку все-таки получило — от преждевременного выпуска на рынок сырых вакцин.

https://asko-med.ru/blog/vaktsiny/vekovaya-voyna-s-grippom-pro-vaktsiny-ot-nachala-do-nashikh-dney-/

Я правильно понимаю, что вакцины от гриппа не тестируются вообще? И на этом основании это распространено на вакцины от модной болезни?

Вот тут пишут:

"Каждый год в феврале происходит заседание ВОЗ, на котором по данным GISRS выдаются рекомендации производителям о штаммах вируса гриппа, которые следует включать в вакцину. В конце февраля-начале марта начинается выращивание штаммов. Почти все изготовители вакцин используют для этого старую проверенную технологию: вирус гриппа размножается в куриных эмбрионах. Если рекомендованный штамм хорошо культивируется – его и берут в производство. Иногда из-за плохого роста какого-либо типа вируса срочно подбирается хорошо растущий аналог со сходной антигенной структурой.
После этого процесс изготовления вакцины включается на полную мощность. Как правило, около 4 месяцев уходит на производство трех (или четырех) штаммов, обезвреживание (разными способами для разных типов вакцин), очистку, контроль качества, смешивание компонентов и расфасовку. Процесс производства вакцины рекомендуем посмотреть в ролике наших партнеров Sanofi Pasteur:"

В этой цепочке я не обнаружил этап тестирования, может он не расписан конечно, но кто знает, тестируют ли вакцины от гриппа и сколько?

И заметьте, тут опять ВОЗ, ггг. Я ни на что не намекаю.

Вот только модные жидкости от гриппа и модного вируса сделаны на разных технологиях, чтобы можно было бы так же сокращать сроки тестирования.

(235) "Потенциальная польза превышает потенциальный вред" - для чумы, клещевого энцефалита, оспы согласен. Для ОРВИ - просьба обосновать на показаниях летальности и вреда побочек. Т.е. стоимость вакцинации 50+% населения + эффекты от побочек должны быть существенно ниже, чем потери при отсутствии вакцинации.

(236) Титаник утонул - на кораблях не плаваем. Самолеты падают - летать не будем.

(238) Сроки тестирования никто не устанавливает.
Ты думаешь что тестирование - это когда надо 600 дней крутить барабан и ждать не загорится ли красная лампочка?
Протокол пройден за 100 дней значит тестирование закончено за 100 дней.
(239) Стоимость лечения короны может быть гораздо дороже вакцинирования.
Аппарат ИВЛ штука дорогая, и ее эксплуатация тоже не дешевая. А ЭКМО еще более технологичная и дорогая.
И все это доступно по полису обязательного мед страхования.
За это платит государство.

(232)

1. Я же привел статистику, мало того и вы ее привели. Как раз подтверждается.
3. Вопрос не в повторении, а в фактах. Статистика не умолима.

(176) это антивирусное средство против белка гриппа нейраминидазы, это типа аналог S-белка, тоже поверхностный шип, только у гриппа

Иногда начинаешь верить в лечебные свойства электричества.
Интересно, в 22 году Гений будет так же не приклонен ?

(244) до 22 года дожить надо

(241) да вычто? С потолка берут сроки? Ая думал в эпидемиологии сроки тестирования вакцин прописаны (и лекарств вообще)
Оперативная вакцинация это что-то новенькое

(245) Ну, вы точно смотрите вперед с оптимизмом, а весь форум точно не вымрет, так что прочитать еще будет кому.

(242) Я правильно понимаю, что аргументация примерно такого уровня:
"Заболеваемость растет, значит прививка не помогает, а только вредит"
"Заболеваемость падает, зачем тогда прививка?"

Заболеваемость напрямую с прививкой не связана. Не вообще не связана, а напрямую не связана. Нет прямой зависимости.
Прививка сегодня - эффект через 42 дня (21 день после второй дозы).
Кроме того, многие не прививаются, а многие даже успели подделать результат вакцинации.
В статистике теперь хрен сломаешь, пока разберешься.
И кстати, сегодня и вчера число заболевших сокращалось?
Может прививка таки помогает? )

(246) Эпидемиология это наука, а не закон или инструкция. С какого перепугу там должны быть прописаны какие то сроки?

(176) если ты себя считаешь умным нафига принимаешь всякие фуфломицины?

(246) >>я думал в эпидемиологии сроки тестирования вакцин прописаны (и лекарств вообще)
Сроки тестирования в договоре с франчем можно прописать )) И толку от этого тестирования не будет, ошибки исправят в процессе эксплуатации.
А в разработке лекарств есть программа испытаний.
Я уже выше писал.
Сроки затягиваются из-за повышенных требований к количеству и качеству анализов в процессе испытаний, нехватки испытуемых (пациентов) нужного качества (возраст, история болезни анамнез и т.д), не все участники испытаний доходят до их конца, ну типа "Все я в отпуск поехал, идите нафиг со своей виагрой"
Если у нас много испытателей (а в случае с ковидом их много), нет ничего удивительного, если программа испытаний будет более быстрой.
Нет никаких жестких сроков сроков - два года или пять лет.

(250) почему бы и нет? Там в посте про "плацебо" написано

(251) чуть выше я тебе скинул про вакцину от свиного гриппа... помедитируй на досуге

Рассказываю свою ситуацию. 1 июля сделал спутник, т.к. в момент приёма корона вдруг закончилась во всей Москве. Ок.
2 июля, неожиданно резское снижение выносливости. 4 заболело горло (при храническом тонзелите и предупреждение о подобном действии вакцины, не волновался) начал обычное лечение. Производительность труда с каждым днем снижается.
12 температура поднялась до 37.5. При вакцинации говорили что возможно повышение до 38,если выше не будет, не сбивать, это нормально. Хорошо. Неделю не сбивают. Просто чувствую как тают силы. В пятницу ночью температура 40.5. Сбиваю. Иду к врачу. Ставят острый фарингит и направляют на пцр и КТ. КТ по очереде завтра. Вечером температура опять поднялась до 40.
Вызвал скорую. Сказали очередь в КТ всегда живая. На скорой сбили температуру увезли на КТ. 20% поражения легких. Диспансер в сокольниках.

В общем забудьте про коллективный иммунитет, т.к. после вакцин болеют.

Эта фигня на вечно.

Роспотребнадзор опроверг информацию о большей летальности индийского штамма
https://m.lenta.ru/news/2021/07/20/oproverg/

Второй тезис: волны нет.

Оба тезиса номинально разбиваются об оперативную статистику. Но верны скорее они чем статистика

(254) про коллективный иммунитет можно забыть но по другим причинам. А в твоём случае прививку можно не учитывать, положительно подействовать она не успела. А был ли отрицательный эффект - вопрос дискуссионный, здесь кстати бурно обсуждался

(256) да из негативного, имхо, только доп нагрузка на иммунную систему. Это риск прививки в пандемии. Понимаю, но обидно.

Рассказываю свою ситуацию.
21.01.21 первая прививка. вечером заболело плечо и поднялась температура до 37.2-37.3. на следующее утро плечо прошло, температура 36.6
11.02.21 вторая прививка. вечером слегка поболело плечо, температура не поднималась.

как видно, прививка прошла без особых последствий, но я не делаю далеко идущих, совершенно дебильных, выводов по поводу вакцинации вообще и коллективного иммунитета в частности...

(258) Какие выводы надо сделать из этой информации?

(259) очевидно же, пишет одно и тоже уже который раз, чтобы не прочитали (254)

(259) где там написано, что надо сделать выводы?
(260) зачем мне это? если бы я хотел, чтобы не прочитали (254), я бы просто его удалил...

(261) >где там написано, что надо сделать выводы?

т.е. все что там написано - полная фигня?

(262) для человека без мозгов, который не может осилить простой текст, скорее всего да...

21.01.21 первая прививка.
11.02.21 вторая прививка/// четко 21 сутки. Как в армии.

(260) Вы понимаете, что такое "ошибка выжившего"?
Вот написал ОДИН человек негативный опыт. У него после первой прививки взыграло заболевание, а потом ещё и поражение лёгких (непонятно, КОВИД или что-то другое).
Что ж, бывает.

На основании этого сообщения, МНОЖЕСТВО людей могут сделать вывод: вакцина убивает иммунитет, вакцина небезопасна и т.д. и т.п.

При этом существуют СОТНИ и ТЫСЯЧИ случаев, когда вакцинация вызвала лишь кратковременное повышение температуры. Но о них редко пишут.. Зачем писать неинтересные банальности?

Так правильный ли вывод может сделать МНОЖЕСТВО людей на основании ЕДИНИЧНЫХ историй, напрочь игнорируя существование СОТЕН и ТЫСЯЧ банальных историй об отсутствии сколько-то значимых побочек и эффектов после вакцинации?

(254) Если 1 июля сделал прививку, а у тебя 12 июля поднялась температура, которую ты не сбивал неделю потом, то не понятно - как ты связал отходняк от прививки в течении 3-ех дней с температурой, ломкой и прочим, и температурой на 12-ый день? В любой случае - скорейшего тебе выздоровления, надеюсь выпишешься быстро!

(242) :)
Это тот случай, когда вы любую статистику интерпретируете в подтверждение какой-то своей идеи. Ну да и флаг вам в руки.

(265) видишь ли бро, в свободном обществе должна быть доступна и позитивная статистика и негативная. Иначе возникают домыслы и никто уже не верит Первому Лицу, который вещает с голубого экрана "У нас самое безопасное средство, ни единого разрыва".

Когда в обществе есть дискуссия, тогда страхи уходят. Но власти сами себе злые буратины, они перекрыли дискуссию, они ввели статью за фейки, они боятся дискутировать. Пусть пожинают слухи

(268) сила в правде. А ее нет в обоих лагерях.

(252) так ты либо умный и знаешь чем и как лечиться, и тогда не ходишь за врачами и плацебо, либо нет, тогда ты признаешь что медицина лечит, а не калечит, и молча прививаешься. Реши для начала на какой ты стороне. А то с одной стороны медицина от лукавого, вируса нет, есть модная болезнь, вакцина пустая жижа, а с другой стороны как тебя прижимает бежишь к дохтуру за рецептиком фуфломицина

(271) я против фанатизма и радикализма, тем более что борьба с модной болезнью это скорее политическое явление, чем медицинское, имхо

Кто со мной ещё согласен с 271 в отношении Гения поднимите руки!

(272) на чьей ты стороне?

Роспотребнадзор: Среди умерших от коронавируса в Петербурге вакцинированных нет
Среди умерших от коронавируса в Петербурге вакцинированных нет. Об этом в эфире «Фонтанки» 20 июля заявила начальник отдела эпидемиологического надзора Управления Роспотребнадзора по Петербургу Ирина Чхинджерия.

«Прививка не защищает полностью от заболевания. От 5 до 10% людей вообще не способны вырабатывать антитела. Но привитый человек болеет гораздо легче, чем непривитый и не умирает от этой инфекции. И я могу абсолютно четко сказать, что умерших среди привитых у нас не было за этот период», — сказала она.

По словам Ирины Чхинджерия, клиническое течение заболеваемости у привитых тоже легче, чем у непривитых. «По крайней мере, они не попадают в реанимацию», — заявила она.

При анализе доли заболевших среди привитых нужно также учитывать срок заболевания. Если это произошло сразу после первой прививки, иммунитет просто еще не успел выработаться, подчеркнула Ирины Чхинджерия.
https://www.fontanka.ru/2021/07/20/70034795/

(271) Это работает в обе стороны. Ты либо умный, и следуешь советам современной медицинской науки, либо не умный, и лечишься "домашними" припарками, отварами, циркониевыми браслетами, соком Нони и прочей хернёй.
Я не о простуде, если что.

(276) у тебя представление о "домашнем" лечении на уровне средневековья, о наличии ума это тоже не свидетельствует. Может и есть такие кто средневековьем лечится, но ковид их выключает из игры быстро

Вакцины от коронавируса доступны в России уже больше полугода, но категорически отказывающихся прививаться в нашей стране все еще очень много. Известно и почему — россияне назвали причины, почему не хотят делать прививку от коронавируса:

Боюсь побочных эффектов,

Не верю в эффективность прививки,

Вакцина — это биологическое оружие, разработка фармкомпаний, чтобы нажиться (и другие теории заговора),

От прививки заражусь коронавирусом,

Разовьется аллергическая реакция,

Не боюсь, что серьезно заболею,

Нет времени сделать прививку,

Не думаю, что вспышка коронавируса настолько серьезна,

Боюсь уколов.

- Любые сомнения у людей возникают из-за недостатка информации, а с ней у нас в стране и правда есть большие сложности, — отмечает врач, преподаватель медицинских дисциплин Череповецкого медицинского колледжа им. Н.М.Амосова Даниил Карпичев. — До сих пор ходит много мифов по поводу вакцинации (в том числе и про вакцины, которые используются десятилетиями и делаются новорожденным (БЦЖ, гепатит В и другие). Надо оценивать реальные факты — сейчас по всему миру идет массовая вакцинация, и уже есть реальные примеры, когда она показала эффективность в «войне» с ковидом в самых разных странах (почитайте про опыт Сан-Марино, например, или данные по вакцинированным в Аргентине).

- Чтобы разобраться в вопросе, прививаться или нет, надо пользоваться фактами, изучать исследования и научные данные, опубликованные в авторитетных журналах. Сейчас их много, только по «Спутнику V» вышло несколько статей в медицинском журнале Lancet. Правда, все они на английском языке. Их невозможно подтасовать, но, к сожалению, и разобраться многим в написанном довольно непросто, — признает врач-кардиолог Светлана Попова. — Неудивительно, что убедительнее для многих звучат аргументы вроде: «А вот мне соседка сказала, у нее внук работает в администрации…» Сомневающиеся опираются на слухи, а слухи, конечно очень пугают, учитывая, что как и любое коллективное творчество, они обрастают новыми подробностями у каждого рассказчика. Здравомыслящий человек должен понять, где крупицы разума, если ему интересно именно разобраться в теме, а не помножить всеобщую истерию.

— Надо помнить, что по статистике риск умереть от инфекции в разы больше, чем получить какое-либо осложнение от прививки. А о серьезности COVID-19 опять же можно судить по количеству умерших. Очень жаль, что люди гибнут от общей неосведомленности и необоснованного страха, — отмечает кардиолог Светлана Попова.

Антипрививочников не нужно уговаривать, говорят эксперты. Им надо рассказывать об успешном опыте вакцинации у людей из круга их общения. Также есть мнение, что сомнения в прививке могут быть связаны просто с плохой логистикой — незнанием, как вакцинироваться, куда позвонить, как добраться к врачу. В этом случае людям достаточно составить четкий план, а еще лучше — просто попросить близких съездить в пункт вакцинации вместе с ними.

https://doctorpiter.ru/articles/668594/

(276) вот еще один вариант разделения людей...

(277) Я точно знаю, что для того, чтобы лечить что-то серьёзнее насморка - нужно быть специалистом. Эти специалисты в общем случае называются "врачи".
По "домашним" лечением я понимаю некие процедуры и методы, которые применяет неспециалист. И ладно если он делает это с собой - это его дело. А вот если он это делает с другими, да ещё и противопоставляя свои процедуры медицинской науке - вот таких нужно гнать поганой метлой.

Если же вы под "домашним" лечением понимаете т.н. "амбулаторное" лечение под присмотром и после консультаций со специалистом - то я веду речь не о вас.

(280) не надо всех грести под одну гребенку. В больнице никто не ходит по домам насморки лечить. Больной сам ходит туда обивая пороги поликлиник годами, цепляя в их коридорах ещё и новую заразу.

(281) А может сидеть дома в шапочке из фольги и ждать, пока болезнь разовьётся до неизлечимой стадии.
Я согласен, поход в больницу - не та процедура, которая доставляет удовольствие. Однако, самолечение или посещение разного рода "шаманов" обещающих лечние от всего, без регистрации и СМС, с помощью чудо-прибора - не лучший выход.

(282) я не знаю о ком вы, если у вас был опыт с шаманами то вам просто не повезло

(269) ну т.е. в РФ ковид-диссиденты/антипрививочники разных мастей вещают что хотят(чаще всего бредятину, как будто они под кайфом) и это никакая не дискуссия, хотя во всём остальном мире таких прессуют и делают маргиналами

(281) если не в курсе: в режиме алерта подцепить ещё одну болячку организму сложнее чем в режиме покоя.

(284) где маргиналы думаю понятно по содержанию вашего поста )))

(265) вы додумываете и пытаетесь показать ситуацию в удобном вам ключе. Мы на мисте можем условно точно  смотреть на тех кто отписался, а что там с тысячами Молчунов мы не знаем , как у них прошло и жаловались ли они и если да то где. зы ветку о результатах прививки кстати можно было бы сделать, где писали бы только как прошло без рассуждений, а все остальное тереть.

(287) На фиг такие ветки не нужны, когда в телеге есть каналы, в которых о результатах отписываются сотни тысяч человек, а не полтора активных юзера мисты.

+(288) А ещё есть отчёт минздрава Аргентины, где речь идёт уже о миллионах вакцинированных и результатах со статистикой побочек.
Но авторитетным для антиваксеров, конечно же, будет пост какого-нибудь анонимуса в бложике о том, как он спидораком заболел после прививки.

(289) статистике никто не верит, властям никто не верит и их бесплатно-принудительным подаркам и заботе о здоровье внезапной тоже.

Дело не в пропаганде антиваксеров, дело в недоверии властям

(290) К властям Аргентины, ага.
Эту тупорылую аргументацию из каждого антиваксерского утюга гонят.

Как можно не поверить в теорию заговора, если власть готова нарушить табу Нюрнбергского кодекса ради борьбы с малолетальным ОРВИ. Такому поведению (террору) властей нет разумного обьяснения

(291) ну так поясни, откуда террор государства и все эти принуждения.

геня заменил слово "Конституция" на слово "Нюрнберг" (где-то в тиктоке услышал?) и продолжает нести туфту...
Как не понимал ни слова, так и продолжает не понимать...

(294) И таких гень - легион, блин. Гордое "нестадо" и "небыдло" из внушабельных дегенератов, только и способных одни и те же методички безмозглые цитировать.

(285) есть даже такой термин "внутрибольничные инфекции", и это не только в стационарах, в поликлиниках их тоже хватает, так что спецом туда ещё и ходить, как Гений, при этом посмеиваясь что изначально там фуфломицин ему выпишут, попутно нахватаясь ещё тамошних инфекций, как по мне, вообще неразумно. Поэтому я и пишу что он не определился со своей позицией. Эдакий "высмеиватель системы", а когда его самого прижимает бежит вприпрыжку в нее. Это пустословие называется.

(296) >Это пустословие называется
Ну да. И это уже давно понятно.
Если в (271) не подразумевалось абстрактное человечество, а речь шла исключительно об одном "гении", то я снимаю все свои возражения

(287) Веток с опросами о вакцинации, где отписывались о "побочках" все, кто вакцинировался было предостаточно. И как раз в этих ветках очень чётко заметно соотношение тех у кого были "миимальные побочки" и у кого были "заметные побочки". С какими-то серьёзными побочками, как я уже говорил, единицы.

(297) "умный" - это фигуральное понятие, можешь поставить = "знающий", так вот когда человек только критикует можно предположить что он умный/знающий, и знает что делать, а когда он чуть что и бежит к тем, кого постоянно критикует значит он просто пустобрех

(297) речь шла исключительно о Гении, и даже ему то сообщение адресовано

(296) я не высмеиваю систему, Про, ты что-то путаешь. Я вообще глубоко аполитичный человек. Но меня сейчас пытаются принудить, вопреки Нюрбергскому кодексу, колоть в себя жидкости. Это противоречит моему свободному духу.
А против медицины я ничего не имею против. Особенно против доказательной. Я тебе видео доктора скидывал, но ты его не досмотрел, а зря.
Поэтому я и иду лечиться от ОРВИ к терапевту, а не шаману.

(299) Еще раз: я критикую власти, а не врачей. Врачи люди подневольные, запуганные

геня.. Сколько раз говорить - не используй понятия, о которых ты не имеешь ни малейшего понятия.
Более смешным и тупым ты от этого не станешь выглядеть, просто уже некуда.

(254) Лама, желаю выздоровления! Поправляйся!

похоронил вчера двоюродного брата, был здровый мужик 46 лет, сгорел от ковида в реанимации за две недели

(305) Мои соболезнования

(285) спорно: в (254) яркий пример как можно собрать болячки по кругу

(305) да уж... Соболезную.

(305) соболезную...

(307) имхо, на момент прививки уже болел (инкубационный период, чтоб его!)....
Лет 100 с небольшим назад, когда приступы малярии уже умели фиксить, а лечить сифилис ещё не умели - один из способов лечения был: привить челу малярийного плазмоида (он очень изменчив, но за примерно 3 года все варианты исчерпываются и алес плазмоидам) но все 3 года иммунитет в режиме полного алерта и очень часто от сифилиса излечивался.

PS пневмония после ковида видимо следствие того, что часть клеток лёгких повреждена и функционирует "не в режиме", как следствие эти клетки "удобный корм" для всяческих бактерий с которыми в нормальном состоянии организм справляется (когда клетки не повреждены и не такая удобная "кормовая база" микробам).

(301) >А против медицины я ничего не имею против. Особенно против доказательной

Дано:
- доказано, что парацетамол снижает температуру
- парацетамол назначают врачи при ковиде даже с температурой 38

Вопрос:
Можно ли сказать в таком случае, что парацетамол лечит ковид?

(305) :(

(310) >один из способов лечения был: привить челу малярийного плазмоида
откуда данные? я читал что иммунитета против малярии нет, клетки памяти и антитела практически не эффективны, это очень крупный паразит, как и против червей организм там мало что может сделать

(310) инкубационный период 2 недели? Это и не для дельты многовато. Скорее всё-таки обострение своей хроники на фоне прививки, а ковид уже потом (через неделю). Как на самом деле естественно мы не узнаем.

Гений 1С
у тебя взаимоисключающие тезисы:
>Поэтому я и иду лечиться от ОРВИ к терапевту
>А против медицины я ничего не имею против. Особенно против доказательной
>Вот только модные жидкости от гриппа и модного вируса сделаны на разных технологиях

то есть ты пишешь что веришь в медицину, особенно доказательную, при этом ковид, который эта медицина признает ты сам не признаешь, называя "модным ОРВИ", а вакцину жидкостью. Так вот ты определись наконец. Ты за медицину - тогда ешь парацетамол с фуфломицином и коли жижу безропотно, либо против нее. У тебя сейчас читается между строк "маленько беременна", а так не бывает.

(+315) и вроде как вакцина тоже часть доказательной медицины, причем доказана ее эффективность, по исследованиям вроде как на высоком уровне (мое личное отношение к этому не берем)

(316) Он же писал: к самой медицине у него претензий нет, только принудиловке. А "жижа", "террор" и "нюрнберг" это уже защитная реакция

(317) так его самого пока не принуждают, а вирус он не считает более опасным чем сезонный грипп

(318) Так vovastar грозится его в спортлото сдать, и в общепит две недели не пускали...

(317) Осталось выяснить кто его принуждает! Сразу говорю что не я!

(319) так гений же зожник, какой еще общепит тогда

там нездоровое питание, там "руками и яйцами в солонку не лазать"

(321) А посмотреть на не здоровую пищу, понюхать, чтобы наполнится новыми силами для ЗОЖ, новыми идеями приготовления котлет из овощей, как же можно без посещения злачных мест?

(321) зож слишком широкое понятие. У каждого может быть своя трактовка.
Что то мы отклонились от темы ветки)

(295) антиваксеров, я смотрю, уже начали исследовать в массе.
https://www.apa.org/pubs/journals/releases/hea-hea0000586.pdf
Согласно исследованию, они внушаемы, гордятся что не верят телевизору и врачам, но верят обоеполым натахам из соседнего подъезда, в теории заговора и боятся уколов и крови.

А вообще мне кажется антивакцинаторское движение это следствие общей инфантилизации общества. А она наступает, потому что появился очень важный момент: ключевой фактор в фукнционировании любой системы, обратная связь, очень ослабла. Раньше люди несли ответственность за свои поступки, вплоть до смерти и зачастую очень быстро или мгновенно.

Сейчас какую бы ты дичь не творил, государство педофила или автора интервью с маньяком защитит от праведного гнева общества, антиваксера, словившего тяжелое поражение легких - не бросит умирать за глупость, а откачает на ИВЛ за счет более организованных граждан и т.п. Ответственность не наступает.  Нарастает своеобразный "генетический груз" в обществе.

Это очень опасная хрень.

Внышаемы то да, но вот почему-то убедить их не получается. Удивительная внушаемость .. хоть лезь в таких случаях в книгу к писхологам и смотри , что они там под этим понимают. Надо позвать дух Амулета - он должен знать.

(327) государство не очень занято внушением антиваксеров, и оно безнадежно отстало в плане технологий пиара. Оно действует по старинке, через аппарат кнута и пряника.

(328) Но получается, что соседка из подъезда более авторитетное лицо, чем ученый в халате с телевизора. Раньше то вот ученых поди слушали, типа образованы .. а сейчас их слово такое .. уже не существенное.

(329) Потому что учёные слишком сложно говорят. И малообразованные неучи их просто не понимают. А натаха объяснит всё просто и доступно и свой мозг напрягать не нужно :))

Недавно пролетало исследование. В странах третьего мира, разных анголах и мозамбиках готовность прививаться превышает 90%. Начали там рассуждать о том, что они дебилы там все, и ничего не понимают, пока один товарищ не сказал - вы просто не понимаете, что такое один врач на 40 тыщ жителей, и ближайший медпункт за 200 км по пустыне. Об ИВЛ и кислороде вообще речи не идет.

Для них инфекционные болезни - вот они, везде, Эбола и прочая геморрагическая лихорадка, а вакцинация - вопрос зачастую жизни и смерти. Там у людей никаких сомнений, что есть добро, а что зло. А западные люди просто охерели от безнаказанности.

(329) Именно так. Для них бабка Парашка знает больше любого учоного. Дикие люди, чо.

Было тут, не?

Разработчик вакцины "Спутник V" Денис Логунов отвечает на вопросы сотрудников ЕвроХима
https://www.youtube.com/watch?v=l0-az6rO4Lw

Ученый могут и доступно объяснять, если они сами разобрались. Понятно, что не все , но многое. Но вот как то не бегут в кружок к телевизору когда профессор говорит (да и есть ли такое .. у нас все политики и экономисты там круглосуточно) , а соседка может и коряво но опытом поделится и если и врет , то в известной степени.
Впрочем меня вопрос интересует именно относительно внушаемости ..
на англиском читать лень, просто видимо не внушаемые .. сами своим умом до истины доходят .. но факты то они где берут.. для анализа .. эти невнушаемые

(328) государство не очень занято внушением антиваксеров/// насчет "анти" ничего не скажу, т. к. не знаю, а вот простых граждан очень даже, оказывается, агитирует тот же телевизор. Я после своих походов в гостинице в субботу весь вечер смотрела ролики про вакцинацию. Для всех слоёв населения сняли :) мне понравился с "скажи пароль от вай-фай" :)

(333) Ученый могут и доступно объяснять, если они сами разобрались/// да, кто знает способен объяснить ребенку

(333) не берут они никакие факты. Вообще факты и антиваксеры вещь плохо совместимая. Факты публикуются в Ланцете, Nature, отчетах правительственных органов России, Аргентины, Сан-Марино и т.п.

А антиваксерам в современном потоке псевдоинформации достаточно занять позицию, и псевдоподтверждения будут налипать сами со страшной скоростью, обоеполые натахи постараются - там двоюродная тетка умерла после прививки(от рака, но что это меняет?), там дядька из фсб сказал, что чипируют, тут таксист сказал, что его укололи, и он умер на следующий день. И всё.

(334) что .. ковидного в семью на передержку отдают и все побежали прививаться ?

(336) ну там целые исследования .. факты это что-то более простое и наглядное. Например вот смерть соседа по подъезду это понятно, а вот какие то циферки это какая-то ерунда .. кто там знает кто их собирал.

(313) лет 5 назад слушал лекции по паразитологии.
Против инвазий есть спецсредства у приматов в т.ч. у челов.

(314) ну почему дельта... ему разве анализ штамма выполняли?

(337) не поняла? :) это ты про жизнь или телевизор? Я ж редко смотрю
сделай скидку, я ж привилась :)

Про Сан Марино мне вообще пример нравится .. думаю 0,1 процентов россиян мог сказать где это такое находится, то того как их там спутником привили.

(341) это была старая реклама про выборы .. там каких то людей отдавали на передержку в правильные семьи .. и все из этих семей в страхе бежали голосовать как надо

(342) Во-во. Иллюстрация.
Как география Сан-Марино влияет на достоверность отчета? А Натаха-то вот она, рядом, из соседнего подъезда. Ясен пень, она и достоверней.

(343) ааа... :) припоминаю

(344)зачатую тупая как пробка...

(338) Смерть соседа - это единственный факт. Факт "сосед умер".

Чтобы связать смерть соседа с прививкой и сделать это фактом - надо провести именно что исследования.

В бубен не бьешь, чтобы дождь вызывать?

(344) На достоверность влияет самым простым образом .. очень далеко и неинтересно это. Ну устроен так мозг человека, что бы обрабатывать информацию .. несущественную он откидывает.
А клоуны от науки уже и донести ничего не могут .. "внушаемому населению"

(332) Прикольный дядька. Видео конечно большое для беглого просмотра.
Кстати сразу раскрыл историю применения аденовирусных вакцин
https://www.youtube.com/watch?v=l0-az6rO4Lw&t=105s
"до практики дошли в 2015 год..."

Это не хорошо и не плохо. Просто факт.

(347) Кстати, а почему сосед умер именно от прививки ?

(340) просто предположение. Ни у меня "НЕ для дельты" :)

(346) Дык, елы палы. В общем, после вот таких вот выступлений на уровне всего общества я лично глубоко разочарован в социальных государствах.
Отключение обратной связи за собственные поступки кладет мощнейшую бомбу под общество...

(348) Население похоже на дурачков. Таким гораздо эффективней делать "буууу!" чтобы они побежали куда надо. Чем уговаривать.

(349) до принятия всех регуляторных норм.

(352) забавно, что для всяких выборов так и делают .. а тут , не справились. Или нет .. на выборы не дурачки ходят ?

(330) Так ученых полно и мало того что непонятно ещё и могут нести взаимоисключающие данные. И кто из них соображает, к кто вчера халат надел не разберешься. А соседка она одна и заслуживала доверие десятилетиями

(353) Да он там подробно всё объясняет. Просто многие пытались доказать, что технология 50 лет применяется. По факту технология 50 лет разрабатывалась и изучалась. Применяться начала 6 лет назад.
На а на таких масштабах (десятки миллионов - миллиарды доз) по сути у технологии сейчас старт (спутник и az)

(352) да? А м. б. статистику заболеваемости не нужно занимать?

Занижать

(357) Вас не поймёшь. То статистику занижают, то всем подряд вирус пишут...

(357) Бууууу!

(352) ну типа как так

Привитый привитую травит.. ату ее , ату!

(359) ну видишь, несогласных с любым вектором отклонения найти как 2 байта переслать

(359) так вот именно что "не поймешь" :( мы, вот, так и "не поняли" отчего теща у брата померла... плохо стало, вроде желудок, прооперировали, очнулась и даже становилось лучше, а через несколько дней похоронили в закрытом гробу... Но там возраст... Чуть-чуть не 80...

(364) может быть, еще есть болезни помимо короны, которые скрывают? )

(365) да власти всё скрывают/приписывают! ты разве не знал?

(365) Конечно есть. Например, "Несогласие головного мозга". В медицинских справочниках его не найдёшь, а на мисте оно проявляется у многих :))

(364) Не, ты стрелки на брата не переводи (прими соболезнования).
Просто определись - статистику по болезни занижают или завышают?
А то одни одно говорят, другие другое... А нам, умным и красивым - разорваться, что ли? (с)

(367) Найти можно... И лет 40-50 назад в СССР его называли и лечили...

(368) а вам знать правду не положено.

(339) >лет 5 назад слушал лекции по паразитологии.
Против инвазий есть спецсредства у приматов в т.ч. у челов.

эозинофилы, только паразиты их атаку успешно обходят, практически все, поэтому при всех паразитарных инфекциях они повышены, часто хронически, против протист (простейших) они почти неэффективны, малярийный плазмодий поражает эритроциты, и все что может сделать организм - уничтожить их в ущерб себе же, антитела и гуморальный иммунитет позволяет разве что не умереть от инвазий, но не победить их. В организме всех диких животных обычно очень много разных паразитов. У людей кстати тоже, только организм человека приспособился их заключать в кальциевые/известковые оболочки. И именно они составляют основу полипов, камней, ряда кист и даже типа-опухолей, которые на КТ и МРТ видны как опухоли, а внутри них жизнь

(368) а все просто (на мой взгляд) в больнице больнице выгоднее CV, а те кто в больницу не попал и до врача не дозвонился... Ну тут ХЗ какая доля попала в статистику.

(372) ну например у меня бывшая и ребенок не попали в статистику, так как даже к врачам не образались когда болели.
Занизили ли врачи статистику - нет , но вот статистика уже не точная.

(373) и кто в этом виноват?...

(373) ну и имя им легион

(374) эм... Вам напомнить как было в октябре-феврале с амбулаторной помощью?

(367) Никогда не понимал людей, восторженно встречающих любые речи, особенно укладывающиеся в их парадигму.
Поэтому и говорят, что лох не мамонт..

(374) ну, например бывшая оценила удобство обращения к врачу и не стала обращаться. Так что виновато удобство, но я то про другое. Статистика уже с ошибкой. Примеры того как люди без ковида хоронились в закрытых гробах , думаю это лишь для драматической картинки подходит ..
Но вот на простой вопрос о том почему в великобритании с их 55 млн человек заболевает по 50 тысяч в день, а у нас с вдовое большим только 25000 я так сегодня и не узнал. Наверное плотность ниже - прячемся лучше

(373) любой сигнал зашумлен.

(376) напомните. я помню, что все кто у нас на работе болели в этот период, врач по вызову приходил в тот же день...

в турции, говорят, положили начало запрету шведских столов. и пиянству до упора.
Получается, любителям этого там скоро будет делать нечего.
ну и правильно, а то совсем туризм какой-то животный.. пожрать и нализаться. с утреца.

(378) я не могу сказать что без, ... Вообще ничего не могу сказать :(

(380) врач по вызову приходил в тот же день.../// рада за ваших коллег, мне других истории рассказывали.

(383) не по ковидному поводу лично в декабре записывался к участковому. в районе 12 записался через колл-центр, в тот же день в 18 был на приеме у участкового. что я делал не так?...

так, я так и не поянл. Коглда мы все - и привитые и непривитые - умрем? умирать будем сразу? или будем долго мучаться?

(379) вопрос только в том как и почему он зашуумляется.
Вот уже набившая оскомину избыточная смертность .. одни страны полностью повесили на ковид , а другие тщательно разбирались куда же определить. В результате появилось или высокая летальность .. или хорошая летальность, но с кучей трупов.

(384) ага. я тут к лору хотел записаться (МСК) позавчера. только на 27-е. потопал ножками типа прорваться вдруг - хрен там, все на всяких ковидах/вакцинах. пошел в платную...

(385) если все, то сразу. И сразу в рай. Путин же обещал.

(387) вы все врёте

(386) >> вопрос только в том как и почему он зашуумляется

ты странный. сам же объяснял, как он зашумляется. если люди с ковидом не обращаются в медицинские организации, то как про них должна узнать статистика?...

(387) А зачем к тебе лору на завтра - поди ухи уже много лет на голове держаться ..

ЛОР сейчас вообще какой-то востребованный спец... У меня дочка болела весь февраль. Не CV

(387) к специалистам всегда было сложно записаться. и не в ковидные времена. я про участкового терапевта говорил. он же в первую очередь к ковиднику пойдет...

(390) я привел лишь один пример шума, а те которые умирали .. их уже потом куда то вносили ... везде по разному, хочу отметить ..

(385) Злоп, ты помрешь, когда придет твое время.
А будет ли это завтра или через много лет- никто не знает.

(394) так этот пример самый массовый. у самого много знакомых, которые переболели и никуда не обращались...

(396) забавно, но факт, я по моему переболел еще в январе-феврале 2020. но это мое имхо, потом был месяц в таиланде и все прошло.
А антител в августе не нашли, хотя банку крови высосали на этот анализ.
Тут все мутно, у многих антитела долго не держатся, а у кого-то понижен иммунитет, их колбасит месяцами.

(393) знаешь сколько студентов мед. колледжей в СПб привлекли к работе? В общем, кто мог не обращаться, взвесив все за и против сидел дома.

(398) вотс, недоучки без опыта и сидят.

(399) не :) скорее это их гоняли по домам

(397) у нас у девушки которая в том апреле болела до сих пор антитела высокие

(401) запретить снимать маску и перчатки этой девушке. Зараза..)

(368) >> статистику по болезни занижают или завышают?
Занижают. Когда надо поднять - занижают меньше.

(402) ну, ходит покашливает .. она в апреле том не снимала , ей это не помогло

(403) вот с этим согласна

(398) >> знаешь сколько студентов мед. колледжей в СПб привлекли к работе?

понятия не имею. ни разу студенты в поликлинике не попадались...

Охренеть. Сначала наслушаются сказок о том, что врачи якобы не приходят, из-за этого даже не пробуют вызвать врача. А потом у них виноваты, конечно же не они сами, поверившие неизвестно кому, а врачи, которые на самом деле приходят ко всем :)))

Вопрос:
В это страшной время, в вашей конторе, в сортирах висят одноразовые накладки на очко или нет?

Конечно .. вокруг каждого живут одни сказочники .. все го то лишь надо было придти в эту ветку и узнать как дела не самом деле обстоят.

(408) в нашей конторе в половине зданий - дырка в полу)

https://news.mail.ru/society/47208128/?frommail=1&exp_id=938 о как бывает. Брешут поди английские собаки

Так вот студентов только колледжей было >2500 тысяч, + студенты вузов. И они приходили на вызовы. И я знаю людей кто предпочёл тесты/анализы/рекомендации получить платно у внушающих доверие. В поликлиники тоже знакомые обращались, опыт так себе. Но то что у фиша с гуком все всегда с мед помощью хорошо уже давно не удивляет. Правильные ребята.

(411) эти цифры "сходятся" с моей личной статистикой :)

(412) не знаю на счет анализов и рекомендаций, а вся статистика по тестам ПЦР, даже если они были сделаны в частной клинике, попадала в статистику роспотребнадзора...

(413) ну, там живет столько населения .. что мне кажется обычными методами там данные не собрать

(411) да, но эти сведения об Индии на мой взгляд абсолютно недостоверны. Если в дели и мумбаи еще хоть как-то тестировали- уже хорошо.

(407) Может удивишься, на самом деле есть минимум две реальности:
в одной к тебе приедет скорая и немедленно отвезёт на КТ,
в другой к тебе врач по телефону откажется приходить и с температурой пойдёшь в живую очередь к дежурному врачу.
В Саратове по осени был второй вариант, пневмонию ставили и лечили по рентгену (КТ нужно было ждать больше недели). ПЦР назначили после рентгена (больше через неделю от начала симптомов) - отрицательный.

(413) каким боком ты к индийской статистике?

(417) В Саратове по осени/// про регионы у меня есть много... -ых историй :(
(418) не, по моим подсчетам 2/3 знакомых переболели, чуть меньше

(417) Я тебе не верю. Ни разу не слышал, чтобы врач отказывался прийти по вызову. Ко всем знакомым, которые переболели ковидом врачи приезжали. Может, не ко всем моментально, но приезжали обязательно.

(419) Да, у сказочников всегда так: "где-то в регионе", "у дочери офицера" и т.д. и т.п. :)))

Вводные данные: есть бухгалтерия, в которой сидит 10 человек. Из них тяжело переболевших- 2 штуки, легко- 1 (зато муж ее почти три месяца провалялся).
Возникает вопрос: неужели больше никто в легкой форме не переболел?
И я там был регулярно.

(403)  статейка в интернете одна гуляет с сайта, c сайта, который тут упоминать нельзя. В ней проводится теория, что согласно нумерации из qr кодов (которая является регномером в реестре минздрава) заболевших полученных ими на госуслугах , реальное число переболевших больше в 5 раз, чем по статистике.
Официальные источники опровергают эту инфу.
Статья гуглится спокойно.

(414) ПЦР платно сдают чтобы получить отрицательный результат. Людей которые сдавали тест чтобы сесть на карантин не знаю, они наверное есть, но вряд ли они в какой-то мере влияют на статистику.
А бесплатно можно назначить или не незначить, или назначить чуть позже...

Да, Вера - пиши лучше добрые сказки для детей , ну как Чуковский .. про доктора Айболита.

(421) нет, не совсем "где-то". За Тюмень могу и Екатеринбург. Про Тюмень ссылку давала, господин Новиков даже прочувствовался

(425) хорошо

(420) Я маме верю. Возможно был не отказ, но сроки озвучивались неприемлимые. И предложение придти в живую очередь точно было при всех озвученных симптомах.

(426) Т.е. на основании нескольких случаев, ты делаешь вывод, что так всегда и везде? Принимаешь исключение за правило?

(424) знаю много людей, которые ПЦР платно сдавали чтобы получить отрицательный результат, а получили положительный...

(422)  Ну вот у нас вся бухгалтерия уже .. 7 человек , фины - 4 человека .. одна лежит сейчас в больничке .. не легко, но глав бух пришел на работу на 5-й день болезни .. правда ходит высушенный весь, остальные так .. туда-сюда. Но не сказал бы что легко .. а те кто мало болел , я тоже знаю .. а вот бессимптомных нет .. но говорят что и они есть

(429) ой, всё. Два миллионника "исключение из правил", тогда конечно. Живите по " своим правилам".
Я послушаюсь совета из (425)

(420) у меня недавно мама переболела непонятно чем, ПЦР сделали после выздоровления лишь... сравнительно легко, может ничего серьёзного не было, а может по причине того что привилась... Так вот в первый день пришло 2 врача... на МРТ направление дал почему-то только второй врач - может что болезнь протекала сравнительно легко.

(430) много на фоне 6 млн или в масштабах твоих знакомых?

(428) Ну началось. Уже отказ плавно превратился в неприемлемый срок. Так идиоту должно быть понятно, что во время волны эпидемии врачам будет сложно прийти сразу в день вызова. Даже без эпидемии врача в тот же день можно вызвать только где-то до обеда. Вызываешь после - или жди до завтра, или топай ножками.

+(435) Но если вызываешь скорую с тяжелыми симптомами - то приедут быстро.

(430) кста, ПЦР на самом деле очень не простой анализ с высокими требованиями к оборудованию, персоналу, реактивам... дает не мало как ложноположительных так и ложноотрицательных (зависит опять от оборудования, персонала, реактивов)... не могу представить что-бы в разу увеличить кол-во выполняемых тестов ПЦР без потери качества

(434) ты наверное забываешь, что чтобы куда-то улететь осенью прошлого года, даже по России, надо было иметь отрицательный ПЦР, сделанный не более чем за 3 суток до вылета. вот сколько людей тогда летало, столько и тестов было...

(430) У меня с одной близкознакомой конторы очень много сотрудников оказались при сплошном тестировании с антителами, хотя не болели. Дирик там всех в протестировал в обязаловку.

Те кто вакцинировался или переболел могут хорошо заработать

https://mosgorzdrav.ru/plazma

Сделали прививку против COVID-19? Сдайте плазму крови для лечения заболевших

В соответствии с Постановлением от 19.04.2020 № 412-ПП Правительства Москвы доноры-реконвалесценты плазмы CovRec получают стимулирующие выплаты из расчета 1250 рублей за каждые 150 мл плазмы либо 5 000 рублей за 600 мл плазмы.

(439) я не очень понял связь между тестом ПЦР и тестом на антитела...

(438) Летают в основном здоровые. На случайную выборку это не похоже. Ну и сколько летало тоже интересно.

(440) А не проще ли пригласить их плевать в рот непривитым? )

(442) у нас сотрудник в отделе тоже думал, что он здоров. в пятницу сделал ПЦР, на понедельник были билеты в самолет на Алтай. в субботу всех нас обзвонил и сказал, что ПЦР положительный. отпуск накрылся рваной пилоткой. в пятницу был здоров как бык (по крайней мере с виду), а в понедельник уже действительно слег со всеми симптомами ковида. все кто с ним общался, тоже побежали сдавать ПЦР. из тех кто успел добежать, потому что в понедельник слегло 2/3 нашего этажа...

(441) я не про пцр.  Я в подтверждение, что многие болеют не зная об этом.

С третьей волной  сотрудники начали жульничать - "я контактный, пошел на 2 недели на изоляцию на удаленку домой". Шеф для пресечения оплатил всей конторе  анализ на антитела. Оказалось много  переболевших, не знавших, что переболели

что же этот сотрудник делал с 2/3 этажа ? Видимо очень здоровый.
У нас вот трое слегло в конце июня .. ну дальше одного помещения это не вышло. Ни я , ни кадры к кому эти люди заходили не пострадали.

(36) >через сколько секунд после принятия ты грохнешь свой сайт бложик и вакцинируешься?

Возможно у него для таких случаем остался белорусский паспорт.

(444) в вашей конторе возможно нездоровая психологическая атмосфера, раз так много с ослабленным иммунитетом.
Все болезни- от нервов!

(447) только не отвечай на все сообщения за день!

(55) >за политику в России никогда не было западло приседать

Свежий анекдот на эту тему.

Ребенок спрашивает папу:

- Папа, что такое "нюанс" ?
- Ну вот смотри, путин пошел на второй срок и Навальный пошел на второй срок. Но есть нюанс ...

(449) Договорились :)

(269) >они перекрыли дискуссию, они ввели статью за фейки, они боятся дискутировать

С ложью нельзя дискутировать.

"ковид - это фейк" и "ковид это ОРВИ" это наглая и грязная ложь.

(452) ковид больше не орви?

(453) он сейчас в прошлом)

Систематическая ошибка выжившего — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе объектов («выжившим») данных много, а по другой («погибшим») — практически нет. В результате исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».

Аналогом ошибки выжившего является парадокс доступности информации. Он заключается в том, что люди могут считать исход более вероятным только потому, что о подобных исходах больше сообщается. В отличие от ошибки выжившего, здесь причиной асимметрии являются внешние причины — например, предпочтения журналистов при выборе материала для репортажа. Другой пример — более удобный доступ к публикациям с открытым доступом, чем к статьям, опубликованным в научных журналах с требованием подписки или покупки статей для просмотра.
Например, опрашиваемые в большинстве случаев утверждали, что происходит больше убийств, чем самоубийств. На самом деле самоубийства случаются в два раза чаще. Но о них реже сообщают в средствах массовой информации, поэтому люди воспринимают это явление как более редкое.

Теперь рассмотрим тезисы в стиле "К врачам невозможно пробиться", "Врачи не приезжают на вызовы" и т.п. Это - типичное проявление этой самой ошибки выжившего.
История о том, как к кому-то не явился врач после вызова - будет распространяться, рассказываться, передаваться и публиковаться. Потому что это "аномалия". Потому что так не должно быть!
Но, скажите, как много можно услышать историй о том, как "вызвал врача, тот вовремя явился, сделал всё, что надо"? Ну кто в здравом уме будет рассказывать (распространять, публиковать) такие истории просто так? Да никто. Потому что это абсолютно нормальная ситуация, в ней нет ничего экстраординарного и интересного. Никто не будет каждый день и всем, постоянно рассказывать "Сегодня снова небо голубое, а трава зелёная!". Люди рассказывают о чём-то обычном и нормальном только в ходе каких-то опросов или только в ОТВЕТ на истории о негативном опыте обращения к врачам.

Ну вот к примеру тезис "К врачам невозможно пробиться".. А почему невозможно пробиться? Потому что у врача ОЧЕРЕДИ. Т.е. есть огромное количество людей, которые сумели записаться на приём, и попасть к врачу. И очевидно, что таких людей немало.
Т.е. если объективно оценивать вероятность НЕГАТИВНОГО события "врач не явился на вызов" или "попасть на приём к врачу невозможно" - надо сравнивать количество людей имеющих опыт негативного события и имеющий опыт ПОЗИТИВНОГО события. И вот вторая группа-то как раз выпадает из внимания. А в итоге делается вывод: всё пропало, всё плохо, медицина разваливается, власти скрывают и т.д. и т.п.

Только вот Талеб который заострил на этом вопросе внимание , привел пример про врачей .. и написал, что раньше от их рук умирало больше чем среди тех кто обращался к вере и богу за помощью.

https://iz.ru/1195882/2021-07-20/uchenye-dokazali-effektivnost-ekstrakta-polyni-protiv-koronavirusa

Ученые в процессе лабораторных испытаний обнаружили, что вещества, содержащиеся в полыни, способны подавлять вирус SARS-CoV-2. Результаты исследования опубликованы в журнале Scientific Reports.

Европейские исследователи под руководством докторов из Копенгагенского университета и Института коллоидов и интерфейсов Макса Планка в Германии провели испытания на человеческих клетках. Они проверили воздействие на них вещества под названием артемизинин, его производных — артесуната и артеметера, а также экстракта Artemisia annua (полыни однолетней).

В качестве модельных вирусов они использовали немецкий штамм коронавируса из Мюнхена и датский штамм из Копенгагена, а одна из клеточных линий представляла определенный тип клеток легких, наиболее уязвимых при коронавирусной инфекции — клетки рака легких A549-hACE2.

Результаты показали, что все четыре соединения весьма успешно подавляют вирус в клеточных линиях, в том числе в легких. Наиболее эффективным оказался артесунат, за ним следуют артеметер, экстракт Artemisia annua и, наконец, артемизинин, пишет «Газета.ру».

Однако ученые отмечают, что соединения, содержащиеся в полыни, обладают очень небольшим терапевтическим окном, то есть могут помочь только непосредственно после попадания вируса в организм.

Тем не менее это первое исследование, которое однозначно доказывает возможность создания препарата для лечения COVID-19 на основе производных артемизинина.

(456) от рук врачей умерло достаточно, также стало калеками тоже предостаточно. Круговая порука там сильна, как нигде, ибо зиждется даже не на деньгах, а что узнают, как они "растут", пока вырастут(хирургов в частности касается).
Что взять с эмпирической науки..
Но т.к. имеются уже определенные наработки, отношение к медицине давно скорее положительное, чем отрицательное.

https://www.litres.ru/genri-marsh/ne-navredi-istorii-o-zhizni-smerti-i-neyrohirurgii/otzivi/

Рекомендую к прочтению.

У каждого врача есть свое кладбище

Ну все, прячьтесь, антиваксеры !

https://iz.ru/export/google/amp/1196242

Путин потребовал ускорить темпы вакцинации от коронавируса

(460) Только заголовок прочёл?

(458) ну у там писал о прошлых веках, с тех пор конечно многое поменялось. Но в ошибке выжившего речь именно о том, что историю доносит тот кто выжил , а другую мы не слышим и это искажает информацию. Но в реальности это слишком глубоко .. люди реально как толпа бегают по некой моде .. сейчас , вот настроение не угадали и толпа куда надо не побежала

У меня температура... Забытые ощущения... У меня её класса с 9-го не было :(

(459) Всё. БОльше к врачам ни ногой. Только электронная гомеопатия, пост и 190 от груди по 20 раз в час!

(463) У тебя тело нулевой температуры? Надеюсь, по Кельвину?

(461) Главное суть.

На слова Путин против принудительной вакцинации, а на деле или прививаешься, или тебя отстраняют от работы даже если ты не работаешь в кафе или ресторане.

(465) не было со школы t выше 37

(461) Так что если "потребовал ускорить темпы вакцинации" то ждем новых постановлений санитарных врачей типа "обеспечить вакцинацию не менее 80 процентов сотрудников".

(463) что .. тебя тоже заразили .. не надо было ездить в эту Москву .. надо было быть под боком (не буквально) у Фиша и Гука ..
я вот съездил , и меня там не заразили .. хотя даже кашляли в рот

(462) Вот, если бы те 140 тыс, что умерли от КОВИД присутствовали на этом форуме, я думаю они смогли бы многое рассказать о том, что  это всего лишь "модная болезнь".
Впрочем, думаю, они же пополнили бы коллекцию историй о том, как врачи загнали их в могилу.


Все, кто излечился от какой-либо болезни без особых последствий - сделали это исключительно благодаря своему иммунитету, а все те, кто не излечился, кто получил "букет" последствий - из-за неправильного лечения и из-за ошибок и халатности врачей.

37,2 😭

(469) я от вас ещё 4-го уехала

(471) а чем мерила и как? Ректально, орально, или по привычке в потную подмышку? )

(468) Ну так расскажи, какими именно словами "Путин потребовал"? Где там вообще что-то про "требую!"?

(473) продолжайте меня успокаивать :) по привычке... Но я взялась это делать т. к. лицо горячее.
+(472) нет... Это на работе... Рассадник заразы...

(470) Ну , они своей истории не напишут ..

(475) может, просто стыдно стало? )

(474) Путин подает знак местным властям "можно ужесточать требования".

Я процентов на 90 уверен что в ближайшие дни будут новые постановления санитарных врачей с процентами выше чем было до этого. Например 80.

(475) значит вовремя я от вас уехал ..
ну 37,2 .. как это пока ни о чем ..
особенно к вечеру

(474) Путин, как главный не может требовать - требуют от того, кто выше требуемого... он может давать указания и т.п., например:
Власти России рассматривают только возможность добровольной вакцинации от коронавирусной инфекции, заявил в четверг, 17 декабря, президент РФ Владимир Путин.
https://iz.ru/1101257/2020-12-17/putin-iskliuchil-vozmozhnost-prinuditelnoi-vaktcinatcii-ot-covid-19

(478) в зелёнке ты был на 100% уверен и что в итоге>

(475) бери отгулы, звони на хотлайн с записью разговоров https://стопкоронавирус.рф/info/hotline/

+(482) просишь врача и анализ. или хотя бы куда идти.

(476) Я думаю, вы и без этого вполне в состоянии представить о чём были бы эти истории.
Просто вообразите: открываете вы форум, а тут 140 тысяч историй.. И вы такой: а я думаю, власти всё врут, я пока не буду вакцинироваться, потому как не люблю когда мне что-то навязывают..

(477) вроде бы не за что...
как это пока ни о чем /// надеюсь

(480) При добровольной вакцинации не должно быть что тот кто отказался вакцинироваться может быть отстранен от работы без сохранения зарплаты.

(478) Ну давайте проверим. До конца июля.
И если нет, какое будет наказание для вас?

(486) Так это не работника заставляют, а работодателя соблюдать такие меры. Работник свободен, может идти туда, где таких требований нет.

(484) а о чем могут быть истории , если истории о смерти. Все умирают .. если начать писать истории смерти, то все они будут полны надежд , отчаянья и будут иметь печальный финал.
Есть прям целый ряд фильмов если есть желания посмотреть как она выглядит трагедия в гиперболе .. это "Реквием по мечте", вавилон 21 века и и.т.п ..
только вот все любят смотреть Форест Гамп

(488) И куда работник пойдет если заставляют вакцинироваться даже тех кто не имеет никакого отношения к кафе и ресторанам ?

Зачем заставлять например вакцинироваться ИТ отдел который работает в организации торгующей оптом ? Я понимаю еще заставить вакцинироваться кассиров или менеджеров по розничным продажам.

(490) Туда, где не заставляют.

(490) Чем ИТ отличается от кассиров? Они тоже общаются с людьми. Или итшники не люди?

(484) я не думаю что они не хотели вакцинироваться .. все к сожалению трагичнее ..
вот у нас в подъезде умер муж .. болела и его жена .. им лет по 70-75 .. ну жили в однущке, оба заразились .. ее забрали , он остался дома, а позже когда забрали его уже не вытащили .. ну и был ли у них хоть какой то шанс ? прививок тогда не было ..

(493) А сейчас есть!
Но вы придумали себе отговорки, и не вакцинируетесь.

(492) ИТ общается друг с другом и с внешним миром (с клиентами) не общается.

Куаркоды в кафе и ресторана вводились только для того чтобы в кафе и рестораны не приходили зараженные. В таком случае надо делать так по всем видам деятельности. Хочешь справку у нотариуса ? Приноси куаркод. Хочешь засчасти купить ? Приноси куаркод. Хочешь в супермаркет зайти ? Без куаркода не обслуживают. Покупай на вынос.

(486) это специальные требования к некоторым специальностям, начни ещё возмущаться что жиртрестов не берут в балеруны

(495) можно поподробнее про супермаркеты и что такое засчасти?

(495) "ИТ общается друг с другом"
А друг-други - не люди. Всё ясно.

(493) а сейчас прививки есть и отказников дофига

Все это большой п-ж по одной явной причине:
- не везде есть санитайзеры, а где есть, могут и просто воды налить(наверное подливают, пока процент антисептика не станет близким к нулю)- лично с таким сталкивался
- где одноразовые накладки на очко в сортирах, простите?
- где маски, наконец на мордах лиц, вроде дефицита давно нет
и многое другое.

Если работодателю на это нас..ать, то значит не надо им здоровые работники.

(499) ну, никто сейчас не мешает завести персональные странички ..
а то мне в голову сразу приходит некий Денис ..
он вот вначале испытал на себя вакцину, потом он писал что всех надо прививать .. потом он пошел на прививку, а потом через 10 дней умер ..
ну да .. еще в попыхах искал кислород .. что бы спастись ..
тоже ведь история ..
по логике их должно быть много ..
тех кто пишет, а потом бац и нету

(501) история которую вы излагаете сказку напоминает

(502) Ну, что мне найти ее что ли .. просто она как и все такие истории трагическая и .. ничего не доказывает .. просто так пошло

(501) "он вот вначале испытал на себя вакцину.. потом он пошел на прививку"

Мда...

(501) В таком случае, те врачи, специалисты, чиновники и т.п. которые сообщают, что после полной вакцинации не зафиксировано ни одного летального исхода - сознательно врут? Можете объяснить, для чего?

(503) ну так приноси. интересно же, что там прячется под ноунейм аккаутом с кулстори.
таких сказочников полный рунет.

(506) https://vk.com/wall-112602088_1978021 ну на читай .. если любишь чужие трагедии

(490) пойдет туда, где пересекаются его хочу и могу.
либо сходит за вакциной.

(503) Найдите! Обязательно найдите.
И я готов дать прогноз: в этой истории будет очень мало подробностей, ни о том, чем именно и когда он вакцинировался, ни о том, от чего именно и где умер - ничего не будет понятно. А кроме того, рассказчик будет не близкий родственник, ни друг, ни непосредственный знакомый. Это будет что-то из разряда "на работе коллега рассказал, что жена брата племянника подслушала в трамвае..."

(507) Я не успел написать и отправить свой текст, а вы уже нашли. Можете проверить насколько я не прав.

(506) https://riafan.ru/1486515-vdova-umershego-ot-covid-19-denisa-khrustaleva-dala-sovety-rodnym-pacientov-s-infekciei вот тут с женой ..
а страничку его уже прикрыли .. я ее успел почитать .. ну что , там ничего такого .. обычная жизнь .. дайвинг , дайвинг .. и последние дни болезнь, а потом соболезнования

(498) У меня в отделе надевают маски, когда кто-то приходит.
Думаю, нет смысла постоянно сидеть 8 часов в маске людям, которые и так сидят в одном помещении на расстоянии 1 м друг от друга. Разновозрастные, если что.
Скорее от духоты в маске загнутся

(496) >это специальные требования к некоторым специальностям

Каким "специальным" ?

Государство сейчас ЗАСТАВЛЯЕТ вакцинироваться если организация занимается ЛЮБЫМИ услугами. ЛЮБЫМИ. От продажи оптом до юридических услуг.

(507) оч. смешно. голый текст без единой ссылки куда либо. гугл такой "пост" не помнит, до дня публикации в паблике.

(509) слушай .. сейчас все куда проще .. через час можно найти о человеке очень много .. что касается анализов .. ну конечно .. это же тайна .. хотя нет , отели могут знать что ты там болел ...а для остальных это секрет

(513) (509) там нет ни одного конкретного упоминания чего либо.

(512) а ты удивлен, что гос-ву от тебя кроме налогов и оборота что-то нужно? Сдохнешь при выходе на пенсию- вообще идеальный гражданин.

Сингапурец вакцинировался двумя препаратами, чтобы посещать бары в двух странах

Власти Гонконга пригрозили судом 30-летнему жителю Сингапура, который вакцинировался от коронавируса четыре раза двумя препаратами. Как сообщает газета South China Morning Post, мужчина решил вколоть две вакцины, чтобы свободно посещать бары как в Сингапуре, так и в Гонконге.
https://knife.media/jabs-4-bars/

МУЖИК!!! ;)...

(515) https://itsitizen.livejournal.com/616152.html все это вруны .. какую конретику ты хочешь .. справки врача или фотку из гроба ?

(515) А вот в (510) уже подробная история. От супруги. И эта история, на мой взгляд, именно для тех, кто всё ещё не привился без серьёзных на то оснований.

(515) и да .. страницу в фейсбуке то ли прекрыли , то ли я с работы зайти не могу .. я с работы не хожу

(518) Они-то не вруны. Но заметьте как РЕАЛЬНЫЕ истории и впечатления людей БЛИЗКИХ к ситуации отличаются от того, что вы написали в (501)

(521) где то не вруны, но если пациент сдох от врачебной ошибки, ты практически в 99% случаев это не узнаешь.

(521) а вот если читать его страничку то было как я написал .. не было там тем , как я лежу и страдаю дома ..
он написал , что сходил и привился ..
потом написал что просит друзей привезти ему домой кислород .. вот так вот коротко и написал

(523) Ну и сейчас после прочтения подробностей вы можете сравнить ваши ощущения? Вы всё правильно в ситуации? Ваше представление о КОВИД, прививках, врачах и т.п. не меняется?

(522) Возможно. И что из этого следует?

(525) ты полностью во власти человека, который может небрежно отнестись к твоему здоровью, а то и жизни
или нескольких человеков.. разницы нет

(526) Допустим. И что дальше?

(505) только в рамках теорий заговора. ;-)

(527) живи с этим.

(529) Вы знаете, водитель маршрутки, на которой вы едете утром на работу, мог накануне принять на грудь, в честь дня рождения, и ваша жизнь в его руках...
Парикмахер, который делает вам стрижку, может поскользнуться и воткнуть вам ножницы в глаз.
Пекарь, который делал замес теста для хлеба, который вы ели на завтрак мог пропустить испорченную муку, и вы отравитесь.

Мы все живём с этим.

Но вы почему-то решили выделить врачей... Почему, зачем? Хз..

(524) Ну какие ощущения. Болезнь быстро прикончила человека.
Но я в том возрасте когда могу такие истории доставать без конкретной болезни ..
знакомый . .простудился .. воспаление уха, потом мозга .. через 5 дней похорогили
пошел на корпоратив, потом домой , сел в такси .. стало плохо , потащили в одну больничку чем то укололи , стало еще хуже .. через три дня нашли по моргам ..
все истории с трагическим финалом можно сколь угодно долго наварачивать .. поэтому в кино любят снимать про детей, любовь и смерть ..
В конечном счете это не какая то ошибка в диагнозе где могло быть ветвление ..
он не мог все равно прожить два разных сценария .. и поэтому вывод бы зависел только от сценариста , а бог ему такое уготовил

(530) Потому что от этого зависит не понос после еды, а здоровье, которое потом назад не купишь.
И таксиста и парикмахера можно засудить, врача- сомневаюсь.

(486) да, добровольная вакцинация подразумевает отсутсвие давления и принуждения. Все эти "ну можно же поменять работу" - это фашизм

(531) Вы прямо сейчас можете повлиять на то, что напишет ваш "сценарист".
Вы можете сделать прививку, или не сделать её. Представьте, что от этого вы можете прожить два разных сценария.

А ещё представьте, что кто-то другой, тоже может повлиять на "сценариста", но он сомневатеся, потому как "соцсети", "менения расходятся" и прочее, и прочее... А потом он прочитал ваше:
"он вот вначале испытал на себя вакцину, потом он писал что всех надо прививать .. потом он пошел на прививку, а потом через 10 дней умер .. ну да .. еще в попыхах искал кислород .. что бы спастись .."

И подумал, ну всё, вот человек умер после вакцины, не будет делать вакцинацию! И не сделал.
А после этого, заразился, болел в тяжёлой форме и умер.

Т.е. именно вы повлияли на выбор.

(495) ты же знаешь, что только холодильник может сделать активными россиян. Если им запретят ходить в супермаркет без кюар кода, возникнут голодные бунты. Вот тогда уж точно ЧС придется вводить.

(532) Скажите, а откуда тогда вы вообще знаете о существовании "врачебных ошибок"?

(496) эти специальные требования притянуты за уши. В ФЗ есть требования вакцинации только к опасным профессиям. А продавец - это не опасная профессия, звиняйте. Вводите ЧС и колите кого хотите и сколько хотите.

(500) видишь ли, если требования идиотские, то нас..ть будет не только руководителю, но и работнику. Сделают для галочки, чтобы от..сь.

(533) если, например, ты работаешь в общепите (устроился по блату, без необходимых документов), а теперь у тебя потребовали санитарную книжку, а у тебя её нет, а тебя послали в дальний путь, это тоже фашизм?...

(539) мы говорим о вакцинации а не о проверке на сифилис. Вы следите за дискуссией, юноша?

(540) юноша, а в чем разница между наличием санитарной книжки и прививке от ковида в общепите?
и вообще, почему ты так рассираешься, тратишь кучу нервов, если ты все равно дома работаешь и никакое принуждение тебе не грозит по определению?...

(534) ты исходишь из того, что жидкость защищает от смерти. Это твоя вера. Исключительно. Научная дискуссия по жиже придавлена. Так что верь на здоровье.

(541) я переживаю, что после того как переколят общепит, займутся остальными, а в сентябре - детьми. Это что меня лично беспокоит.
А ты разницы не ощущаешь? ггг.. Между сифилисом и ОРВИ? Ну погугли, йо

Знаешь, Евреи тоже сперва не беспокоились что их не пускают на арийские лавочки. И некто Гук мог бы сказать - ну подумаешь не пускают тебя на лавочки, жизнь то и без лавочек хороша. Ну не пускают тебя в рестики, все равно в них ходишь редко. Проживешь. А кончилось Аушвицем

(534) я вам описал последовательность .. сейчас разные люди ее трактуют по разному .. ну как удобно .. я не буде в этом участвовать.
А по поводу сценария скажу, что у меня был в институте профессор который как раз вел случки .. так вот потеряв сына он скажем так , разок сорвался на лекции и просто прокомментировал , что он думал о случайности .. и скажем в математику полезло то что называется судьбой ..
Понятно, что да .. вакцинированные не заболеют , но только их истории не произведут того же эффекта как эта.
Истории выживших хороши в делах попроще, чем жизнь или смерть

Если бы государство реально было бы заинтересовано в истине, оно бы открыло дискуссию по теме болезни.
Сделала бы верифицируемой статистику.
И это дало бы больше эффекта чем весь этот террор и сегрегации.
Но оно не делает этого и понятно почему. Правды этот сюрр не вынесет.

(545) >я вам описал последовательность
Э, нет! Нифига подобного.
Вы чётко знали что именно писали, вы знали как это воспримется. И тут не пройдёт "я просто описал последовательность".
Это намеренная манипуляция. И вы за неё ответственны.
Если это была ошибка, не допускайте её больше, будье осторожны с тем, что говорите.
А если не ошибка - то бог вам судья.

Если бы СССР был заинтересован в победе в ВОВ, в нём организовали бы дискуссию... А стоит ли Москву защищать? Стоит ли прорывать блокаду Ленинграда? А может, просто пойти пить баварское, народу оно нравится...

(543) а какая тебе разница, от чего сдохнуть, от орви, от сифилиса или дизентерии? я понимаю, что сифилиса ты боишься больше, но остальные нормальные люди хотят иметь защиту от т.н. тобой орви, который косит и стар и млад. то, что осенью будут вакцинировать детей, это очень хорошо. я свою дочку обязательно провакцинирую, потому что дельта косит молодежь только в путь. а тебе своих детей не жалко, тебе сифилис важнее, поэтому сиди дома и ребенка никуда из дома не выпускай...

(549) друже, очнись, большинство не колют жижу, в этом и проблема верхов, ггг...
И им плевать абсолютно, уколот официант или нет.
А вот если он сифилитик, не плевать.

(547) Вы поймите правильно. Я даже разбирался в этимологии слова причина .. так вот там половина пришло от слова ПОСЛЕ. Так что если события происходят последовательно, то надо иметь мужество расставить их по порядку , а не пытаться делать как это удобно. А то речь пойдет про трактовки. Первое что надо сделать это соблюсти хронологию.

(548) Сейчас война?

(548) Во время СССР 146% населения не считало, что власти хотят изничтожить это население и доверяло таки властям хотя бы на 80%.
Путину такие рейтинги и не снились. В его Шепутник верят редкие

(552) Так вы и войну бы так поступали. Если бы не добрые дяденьки с чистыми руками и холодными сердцем.
Мало что-ли примеров?

(552) што ты, даже ЧС объявить яиц не хватает. Да и причин нет. ОРВИ? не смешите

(553) геня, сейчас никто, кроме совсем отбитых на голову идиотов, вроде тебя, не считает, что власти хотят уничтожить свой народ

(549) Я думаю, просто не ведите себя как итальянцы те же, собрать каждый день на ужин три поколения и лобызаться с каждым при входе.
И все будет норм.

(547) тут вот очень любят наезжать на рейтер .. не зная что это такое ..
так во там лента очень хорошо размечена .. там есть штамп времени, адрес корр пункта и источник информации .. и больше ничего.
Никакой воды .. т.е. время, кор пунт и кто сказал .. так вот .. когда у вас с разных мест идет информация просто упорядоченная по времени , вы можете делать выводы которые не строятся на оценках , а только на тех фактах о которых вы читаете ..
даже в тех случаях когда вас хотят завалить фейкками .. случаются накладки и вы понимаете , что вас дурачат ..

(550) да не друже ты мне, мерзкий распространитель детской порнографии. вижу тема сифилиса тебе очень близка. ты его защищаешь перед ковидом как Матросов на амбразуру...

(551) Этимология
Из при- + чин, далее от праслав. *činъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. чинъ «порядок, правило, степень, чин, должность, собрание», ст.-слав. чинъ (др.-греч. τάξις), русск. чин, укр. чин «чин, образ, способ», белор. чын — то же, болг. чин «угощение зятю от тестя во вторую субботу после свадьбы», сербохорв. чи̑н «фигура, форма, способ, вид, порядок», чи̑ни мн. «чары», др.-чешск. čin «способ, порядок, причина», словацк. čin «дело, действие», польск. сzуn «подвиг, дело, действие», русск. чини́ть, -ю́, укр. чини́ти «делать, совершать, производить, устраивать», белор. чынíць, др.-русск. чинити, ст.-слав. чинити чинѬ «располагать, устраивать», болг. чи́ня «делаю, совершаю», сербохорв. чѝнити, чѝни̑м «делать, совершать, колдовать», чùнити се «притворяться, казаться», словенск. číniti, čȋnim «просеивать зерно», činíti, činím «делать, производить», словацк. činiť «делать», польск. czynić — то же, в.-луж. činić, н.-луж. cyniś «делать»

Где там "ПОСЛЕ"?


Одно дело объективно передать информацию, в т.ч. с парильной последовательностью событий. Совершенно другое дело, в контексте обсуждения ковид и вакцинации, написать только часть информации, пусть и правильно передав последовательность, совершенно осознавая как это будет воспринято без дополнительного уточнения.

(560) поищите лучше по английскому и латинскому языку .. мы то тут в сказке живем ..

(534) А почему пишешь именно про прививку? По твоей же логике (530) есть куча рисков гораздо более значительных

(560) да что вы там не так воспримите ? Сколько сразу написало , что это вранье. Что я это придумал.
Тем более что мне и придумывать не надо. У нас нет статистики о том, сколько привитых умерло.
Они вообще перестали умирать ? А уж умерли они от или после .. дело такой .. сразу не докажешь.

(562) Есть вещи на которые вы можете влиять и есть вещи на которые в общем случае вы повлиять не можете.
Я не могу повлиять на водителя маршрутки.
Я могу поставить вакцину.

(563) В данном конкретном случае, ознакомившись с подробностями, вы признаёте, что человек умер не от вакцины?

(565) да, он умер не от вакцины .. но вот заразился он с высокой вероятность где-то рядом .. так как срок от контакта до заболевания как раз 3-4 дня

(566) Т.е. вы на основании данной истории делаете для себя выбор в сторону отказа от вакцинации?

(565) и потом это был вообще пример того как такие истории выглядят ..
планы, планы .. фотки , потом ой .. и соболезнования .. а когда люди болеют тяжело, то им обычно не до писем в мир ...

(567) я про историю выжившего читал у Талеба .. и читал много историй тех кто "вкладывает деньги" .. там они реально поучительны , но все остаются живы ..
а тут просто трагедия. Да , конечно так быстро и внезапно сгореть не хочется .. но помирать вообще не хочется .. но я не считаю эту историю какой то поучительной для той или другой тороны.

(569) Ага, просто проходная история.

Давайте я тоже просто расскажу о последовательности событий:
Жил человек, вёл активный образ жизни, дайвинг, все дела. Заразился коронавирусом вместе с женой, но жена была вакцинирована, а он нет. Он умер, а жена жива. Конец.

(564) Можешь конечно: пропустить маршрутку, пойти пешком, поехать автобусом, переехать в другое место...
В моем возрасте в прошлом году умерших от внешних причин в 11,5 раз больше чем от ковида.
Прививка - безусловно хорошо. И закрыть свои 2-4% риска безусловно не лишне. Но такие рассуждения в лоб не выглядят убедительными

(571) нигде и никоим образом, я не пишу, что вакцинация является полной страховкой от всех несчастных случаев. Поэтому я просто не понимаю сути ваших претензий.

(553) Серёжа не тебе рассуждать как мы жили при СССР, ради прикола почитай хотя бы тезисы 20го партсъезда КПСС и прикинь можно ли было верить властям видя окружающую тебя реальность.

+(573) В возрасте 12 лет на мне нашли клеща и отправили в местную больницу, клеща удалили, раза три принудительно таскали в больницу на уколы от энцефалита. А рассказать как мне удаляли угри, без обезболивания, с выдавливанием сердцевинки угря? Ты бы лучше тему СССР не трогал, тебе её не понять.

+(574) Вроде не угри, а чиреи они назывались, шрамы до сих пор видны.

(571) "безусловно" надо еще доказать, бро

(575) зато сегодня, если папа не 1 с ник просто остался с ними

(573) в контексте СССР мы говорим о разнице между СССР и РФ в доверии государству в сфере здравоохранения, а не обо всем про всем

(578) Где ты заметил не про здравоохранение при СССР? Ну тогда ещё добавлю фактов из здравоохранения в СССР, ты слышал про прививку пистолетами? А я её прошел в 1975г вроде, иногда врачи попадали в вены или артерии, это я сам видел, про смерти ничего не знаю, но травмированных таким способом было много. Ещё у тебя какие-то сказки про те времена остались? Если попало в то время, когда я это видел и запомнил, то смогу тебя просветить. Могу рассказать почему я не могу подтягиваться с 1972г, это тоже про то здравоохранение.

(579) ошибки неизбежны в любом деле. Но цель здравоохранения в СССР была поддержание здоровья населения. А ты уверен что она сохранилась в РФ? С его эффективными менеджерами? ггг... Народ не дурак, он все видит и понимает.

(580) Иногда мне жаль что такие как ты избежали того времени, но это только иногда, я вообще не кому не хочу плохого желать. И да, на дураках деньги делаются, а народ он разный бывает.

(580) вакцинация в СССР вообще обязательная была если партия скажет, одним стеклянным шприцом кололи всех, если плохо прокипятили заражали человека, про стоматологию с бор машиной я уже и вспоминать даже не буду - это просто оружие инвизиции, да ещё без анестезии, так что по тому времени я бы не сильно ностальгировал

(582) простите, от чего там была обязательная? от ОРВИ? харе уже тубер с ОРВИ равнять. сколько можно повторять?

(582) я не ностальгирую, я дифференцирую разницу.

(584) Ты просто игнорируешь факты, с тобой что-то обсуждать как играть в шахматы с голубем.

(583) https://bigpicture.ru/bratstvo-obedinennoe-shramami-ot-kakih-boleznej-delajut-privivki/

(584) ты идеализируешь союз, там разве что была забота всякими детскими лагерями и от предприятия давали путевку в санаторий-профилакторий рядом с домом, иногда ещё путевку на море если работал в престижном НИИ (обычно оборонном)

(583) тубером так просто заболеть достаточно сложно, как и проказой, так что вообще абсурд от него прививаться обычному человеку, хотя медперсоналу в тубдиспансерах это просто необходимо, тем не менее от тубера прививали всех детей

(572) Да нет к Вам никаких претензий. Цель просто показать ваши аргументы с ошибкой выжившего и водителями маршрутки работают в обе стороны. И если статистики, то её нет. Предполагать при этом что она "нормальная" - нормально из общих соображений, а пытаться при этом доказать что нет негативных случаев - уже слишком.

(576) Это доказано результатами КИ. Если мы конечно считаем жизнь абсолютным приоритетом. Но если мы говорим по конкретного молодого человека(например тебя или меня), то всё уже не так однозначно.

(588) Какие именно аргументы? Вы точно понимаете весь ход дискуссии?
Пример с водителями был приведён в ответ на "Живи с информацией о том, что врачи могут допустить ошибку и это может привести к потере здоровья и смерти". Я привел примеры (может и не самые удачные) того, что мы каждый день в той или иной степени вверяем свою жизнь и здоровье посторонним людям, а иногда и вовсе могут случаться случайные события, вообще никак от нас не зависящие. И мы все "живём с этим".

>пытаться при этом доказать что нет негативных случаев
А в каком месте я пытаюсь доказать что нет негативных случаев? Можете привести мою цитату?

Негативные случаи есть практически во всём. Необходимо только корректно оценивать их вероятность исходя из общей выборки, а не только из "частоты упоминаний", потому что "частота упоминаний" в данном конкретном случае, есть следствие ненормальности и исключительности.

Хотя, вот например, на текущий момент ряд официальных лиц утверждают, что нет ни одного летального исхода из-за коронавирусной инфекции у полностью привитых людей (21 день после второго компонента). Таким образом, можно утверждать что такие случаи даже если фактически есть, не попали в статистику, т.е. их как минимум исчезающе мало. При этом, я уверен, найдётся не один десяток, не одна сотня и может быть даже тысячи случаев смерти полностью привитых людей (от других причин). И вполне возможно, что кто-то из них был заражен КОВИД после 21 дня со второго компонента (но не это явилось причиной смерти). Учитывая что сейчас уже больше 20 млн полностью привитых - всё возможно, возможно что кто-то из них умер от какой-то болячки, которая развилась на фоне болезни КОВИД или на фоне борьбы с КОВИД. Но официальная статистика гласит, что никто из них не умер от КОВИД (в том смысле в котором они определяют причиной смерти КОВИД).

(590) >> Вы точно понимаете весь ход дискуссии?
Да конечно, контекст видел. И специально заменил в нём врачей на прививку. Возможно не очень удачно.

>> Можете привести мою цитату?
Нет. Это скорее адресовано к "вашему" лагерю, где многие уверены что среди миллионов привитых никто не умер от ковида или каких-то проблем на фоне прививки. У Вас оценки вполне адекватны.

>>Но официальная статистика гласит, что никто из них не умер от КОВИД
Нет такой статистики в смысле регулярно публикуемой официальной информации. Есть именно некие заявления неких лиц.
Где-то есть база с тысячами смертей через N дней после прививки, а нас такой базы нет. Отсюда не следует что "там" люди мрут от прививок, а здесь никто не умер после прививки. Вывод только один: у нас такой информации нет или она не публикуется.
Кстати к вопросу о статитистике есть довольно значительная доля людей официально привитых, но не уколотых. Они явно защищены меньше и точно умирают...

(585) о каких фактах речь, предметнее, "Каспаров".

А я вот вчера уколол вторую дозу спутника.
К левой половине груди теперь ложка прилипает, а к правой нет.
Какой-то неполноценный электромагнетизм сформировался.
Наверное, надо было вторую дозу в правую руку колоть, для симметрии.
В общем, 5g будет управлять только половиной моего тела, частичная независимость сохранится!

(582) В СССР не только вакцинация была обязательная. Там и профосмотры были и профилактика и флюорография — каждый год и обязательно. Тех кто нуждался в восстановлении здоровья отправляли во всякие профилактории и санатории (только не надо говорить, что туда попасть было невозможно). В общем Гений правильно говорит, что в советском союзе государство заботилось о здоровье граждан.
А стеклянными шприцами в те времена не только в СССР кололи, ибо других-то не было. Да кололи одним и тем же шприцом, но разными иголками, которые тоже кипятили.
Бор машины тоже везде были примерно одинаковые, и в СССР и в других странах, ну просто не успели еще изобрести другие ибо технологии тех лет не позволяли. Хотя надо признать, что СССР в этих технологиях несколько отставал от западных стран. Но это не говорит о том, что у них было все намного лучше в стоматологии.

(594) >>К левой половине груди теперь ложка прилипает, а к правой нет.
А радиоактивный фон одинаковый справа и слева? :)))

(596) дозиметра нет, не могу сказать )

(597) без дозиметра поди светишься в темноте)

(594) Шутят в цирке.

600

(599)  Я думаю, что некоторые, похоже, даже в цирке не смеются.

Не знаю, было или нет.

Неудобные вопросы о всеобщей вакцинации / Редакция (проект Пивоварова)
https://youtu.be/UOOaVyIyUKY

Содержание:
0:00 Почему мы решили сделать этот выпуск?
3:03 Спутник V действительно мало исследован?
10:26 Каков шанс заболеть после вакцинации?
14:46 Какими могут быть побочные эффекты от вакцины?
22:49 Вакцина может стать причиной тромбоза?
26:07 Вакцина может изменить ДНК?
26:56 Можно ли вакцинироваться в пожилом возрасте?
27:16 А людям с диабетом?
29:18 Можно ли прививаться при онкологических и аутоиммунных заболеваниях?
31:31 Беглый осмотр перед вакцинацией — это нормально?
34:46 Можно ли прививаться беременным?
39:43 Почему врачи иногда сами отговаривают от вакцинации?
41:52 Прививка сможет защитить от новых штаммов коронавируса?
44:33 Как и чем прививаются в других странах?
47:23 Нужно ли ревакцинироваться?
53:07 Нужно ли прививаться, если уже есть антитела?
58:38 Российская наука 20 лет не делала ничего хорошего, почему тогда мы первыми сделали вакцину?
1:02:24 Вакцина ЭпиВакКорона — ошибочный проект?
1:03:12 Почему вакцине КовиВак так сильно доверяют?
1:05:48 Привиться или нет — это политический выбор?
1:08:22 Почему Спутник V до сих пор не признали в Европе и США?
1:12:46 Прививочная кампания приведет к разделению общества?
1:15:30 Почему новые ограничения коснулись только ресторанного бизнеса?  
1:20:51 Могут ли реальные последствия вакцинации дать о себе знать спустя 5-10 лет?
1:21:49 Наши герои привились?
1:24:05 Где искать информацию, если есть вопросы к вакцине?

Вот почему-бы подобные ролики не начать снимать еще пол года/год назад.

Я бы тут еще нарезал мелких роликов и пустил отдельно по соцсетям.

Ну, и показательные 59 тыс. за, 14 тыс. против

(602) я просто ссылку давала, без подробностей

(595) технологии тех лет не позволяли/// это как-то старательно не учитывают.
Мне давно как-то попадалось сравнение жизни в штатах и у нас годах в 70-ых. Мало что там было не в нашу пользу

(604) Ты бы сравнила ешё 47й год там и там...

(602) " показательные 59 тыс. за"
У подвального ролика про дворец сколько было лайков?

(606) Я про отношение за и против.
А ты про количество, мда ...