Разговорились, работает удаленно через Московскую контору, 35$ в час, закрывает по 8 часов в день!!! С юзверями не беседует, сопли им не вытирает, задачи поступают в комфортно можно сказать в клювике приносят
Мне плохо товарищи, что делать!!! Меня не по детски накрывает. чествую себя реально Джамшутом.

А вот мой сосед говорит, что может по 10 раз, не вынимая...

Ты говорить умеешь? Тогда не вижу причин, почему ты не можешь говорить так же...

Ну и вдобавок...
Кто тебе мешает пойти в Андроид и брать по 40евро за час? Неумение? Так научись...

(1) твой сосед случайно не муж двоюродной сестры ТС? -)

(3) Вряд ли.... У меня нет соседей-программистов на Андроиде...

ну, а чо .. у меня вот у бывшей племяник врм или как это называется занимается .. вот в 22 года уже так сказать влез в ипотеку .. купил квартирку в сокольниках с 50 процентным взносом ..
правда это отдельная история достойная рассказа .. так как мать то его не работает, а жить на что то надо ... поэтому .. они ему заселится туда не дали, квартирку сдают .. а его борщом кормят .. называется вырвался от родителей))

(0) 1сник, который в 21 году 21 века ищет ПриВыводеСтроки в УФ, реально Джамшут. ты бы ещё с ларьками на клюшках работал.

Сижу в паре телеграмм-групп по веб-разработке, так вот самая популярная тема - зарплаты и собеседования:) Похоже в 1С этот тренд пришел.

Я давно писал, что в мобилках и трендовых языках 400-500 народ поднимает в спокойном, УВАЖИТЕЛЬНОМ РЕЖИМЕ! После 1С у многих шок будет от более простых задач и заработка в два-три раза выше.

(8) чтоб 400-500 поднимать нужен разговорный английский. русские конторы столько не дают

ну или фрилансить нужно

(0) Ну это давно не секрет, что разработчики для мобилок столько зарабатывают. Тут можно либо направить усилия и попытаться заскочить в мобильную разработку, либо абстрагироваться от этого - куча людей зарабатывают немало довольно экзотическими способами: крипта, ставки, покер, трейдинг на фондовом рынке, но не стоит примерять это на себя.

Не думаю что он 20-22 дня по 8 часов закрывает.
20 * 8 * 35 = 5600 долларов в месяц.
Работа сдельная и не постоянная.
Может получится что у него через какое-то время не будут заказов или будет очень мало.
А в 1С заказы будут точно и долго.

(0) А сколько дней в месяц он работает?

ну поди от мобилок то и пользы больше..
вот только сегодня прочитал что от яндекса уходят обороты по заказам еды .. напрямую к ресторанам ..
даже рестораня проще заказать себе приложения для заказов , чем отмусоливать сколько то яндексу ..
все ушло в интернет .. а 1с все вылизывает бухгалтеров

(9) Кто-то мешает выучить английский хотя бы на уровне TOEFL?

Тема известная, но подозреваю, что если все рванут туда - зарплаты таки поползут вниз. Плюс это надо влезть ещё туда, сколько времени уйдет на то, чтобы хотя бы стать полезным, а не генератором говнокода и багов.

(15) никто не мешает, но для многих 1сников это будет дополнительное препятствие

(0) Думаю, надо пыхнуть.

(0) попроси его показать 2-ндфл

Ну все! Все бросили 1С и побежали изучать английский и новый язык программирования.

(1) это не сосед, языком трепать не будет,
(6) УПП шник я, с ЕРП и управляемых формах еще плаваю
(12) При текущем положении рынка труда, если контора не может загрузить программиста работай то это проблема конторы, прог находит работу довольно быстро, а конторе искать нового прога головняк еще тот.
(13) По будням, по выходным как правило отдыхает, но иногда бывают исключения когда приходится работать и по ночам и выходным.
(16) Рынок очень большой, даже если все 1с ники разом перейдут в  мобильники, то рынок это не заметит.

(20)зная контингент вокруг себя, думаю очень малая доля 1с ников способна перейти на что то другое.

(19) какой 2НДФЛ? 3НДФЛ.

(21) @управляемых формах еще плаваю@
И ты хочешь при этом получать 35 в час...

(20) да тут половина бросает, но бросить никак не может

(0) А ЗП Сечина не накрывает?

(16) Это иллюзия. ИТ-шников не хватает уже лет 20, а все равно кадровый голод и рост зарплат. Мозги нужны, а это редкость.
С потока после институтов может работать процентов 10%. Это не юристы или экономисты, на которых можно выучить любого.
От 500 тысяч до миллиона человек — такая нехватка кадров наблюдается сегодня в российской IT-индустрии. В Минцифры предупреждают, что в ближайшее время ситуация рискует стать только хуже. Через шесть лет дефицит молодых специалистов может увеличиться как минимум вдвое: к 2027 году Россия может недосчитаться двух миллионов айтишников.
https://lenta.ru/articles/2021/07/27/golod/

(26) сечиным стать не просто, а на мобилках писать вполне возможно

(21) Учитывая, что половина тем вот такие, где не могут запрос написать на отбор договора, то от одинесников заполнение точно не грозит)
Отбор договоров по виду договора

(24) Он уже 2 года внедряет ЕРП

Знакомый 22 года, без специального образования, считай самоучка

ЗП думаю под 200 т.р. - уже других собеседует. В Тинькове, на удаленке, техникой обеспечили хорошей

Сам подумываю сферу деятельности сменить

(31)Английский не нужен. Дискриминации удаленщиков по ЗП нет

(0) Андроид и биг дейта очень модные темы. А где мода там бабло. Правда соскочить на них быстро не получится. Хотя главное начать.

(32) чтобы 400-500 получать очень нужен

(33) в биг дате (то бишь машин лернинг) на порядок сложнее работу найти

(24) если даже буду их знать 35 получать не буду, реальный потолок 200к, далее уже все сложно.
(30) да какой там внедряю, иногда подбрасывают работу когда основной ерпист зашивается.

(34) он знает

Интересно сколько времени закладывать на переквалификацию

Задрачиваться на зарплату - путь к неудовлетворённости жизнью.
Ибо всегда найдётся, кому завидовать.

года 3

ну и год на обучение до этого

Ну и да, получаю 600к в день, работаю по 3 часа, остальное время х пинаю.

(37) Английский то не выучить, это позор. Даже самые тупые тиктокеры знают, я удивлен, что еще многие с форума хотя бы не Intermediate.

(43) тут самая проблема с разговорной практикой. читать-слушать то легко научиться

(40) в принципе готов

(31) что он там в Тинькофф делает?
ЗЫ играю с челом из it tinkoff  , зп у него около 150 и по его словам там не особо щедрые на бабло.

(46) ну он уже тим лид раз собеседует, но все равно 200 не платят

(39) Да дело не в зарплате даже. Меня в 1С бомбило, что я и консультант и аналитик и программист. И каждый считает, что моя работа как у них в Екселе.

(43) какой смысл переводить время на фигню?

(48) Странно, а мне именно такой расклад нравится. Не скучно.
Воистину, о вкусах не спорят.

(50) в каком-то смысле это лучше, чем быть просто кодером, который работает по ТЗ

(49) Фигня, выучить язык, на котором во всем мире почти говорят?

+ К тому, что чисто кодить - скучно. Делаю сейчас тестовое задание: как представляю, что с утра до вечера только кодить такое - нафиг надо!

(51) лично я согласен, но вообще все индивидуально. Если не любишь общаться с людьми , то проще тихо кодить удаленно по тз

(52) Если человеку хватает русского для общения - то да, фигня.

(54) Мне нравится видеть всю цепочку и понимать, что и зачем нужно.
Когда кодишь о ТЗ, это отчуждение и неудовлетворённость работой.

(52) Ты потратил время зря
https://tjournal.ru/tech/410797-yandeks-dobavil-perevod-video-v-brauzer-polzovateli-smogut-smotret-roliki-na-inostrannom-yazyke-s-russkoy-ozvuchkoy

не знать английский и этим гордиться - настоящие тупые и жадные

(58) А кто гордится?
Гордиться незнанием чего бы то ни было - глупо.

(58) Причем тут гордиться? Просто констатация факта, что если у тебя нет потребление контента на языке, смысла учить его нет

(35) Это пока. В верхах это обсуждается активно, скоро спецы потребуются.

(56) у кого- то может от красивого качественного кода удовлетворённость?
Мне лично вполне доставило, то что в понедельник капнуло 15к агентских

(62) Баксов?

(61) проблема же не написать запрос, проблема же интерпретации показателя, который вышел

(50)(51) Да я бы не против, если бы еще платили нормально. А в 1С это общение с постановщиками приводит к одному. Через пару месяцев на новой работе тебя знают все и начинают написывать и звонить по своим вопросам и идеям.
По итогу стек задач для выполнения остался, но еще появились консультации, которые с выполненными задачами только растут. Первые два года в 1С было весело, это общение напрямую, потом уже поднадоело до предела. Хочется спокойно сесть и программировать, чтобы никто не отвлекал.

(60) в целом поддержу, так как без использования очень сильно проседает уровень

(63) нет, но все равно хорошо

(65) в 1с такое тоже бывает

полно контор где есть линия поддержки. напрямую 1сники с юзерами практически не говорят

кроме экстренных случаев. но они зависят от качества твоего кода

Давайте сразу к конкретике. Как пересесть с 1с на адроид.
1. Уволиться с работы по 1с.

а дальше куда?

И наоборот товарищ рассказывал, что они сейчас Яндекс лавку в Европе запускают и у них там грубо УТ на каком- то питоне особенном, который как 1с ( тяп ляп  и в продакшн) и все питонисты недовольны что все сразу и быстро делают, а не как раньше  месяцами ковыряют. Но думаю это тенденция

(71) На андроид:)

(71) Увольнение это последний этап,
учиться надо Java, kotlin, далее сам Android , ios разработка, далее Flutter  можно поучить, поучаствовать в бесплатных проектах, написать несколько своих приложений, потом уже увольняться и переходить.

(74) Ну таки вперед) Рассуждателей как там хорошо,мне кажется явно больше чем перешедших.

(74) так много всего не надо

(74) Мой совет, не запоминать конструкции, а выучить основные паттерны. Так как на их конструкциях все самое сложное реализовано и повторяется во всех языках.

Через несколько лет при входе на сайт Миста будет табличка: "Все ушли на Андроид" :-)

(78) уже лет 10 такое предрекают)а может и более

(21) То есть ты в 1С даже управляемые формы не знаешь, но у тебя какие-то влажные фантазии, что как только ты возьмешься за андроид на мобилках, то тебе сразу полляма в месяц отсыпят?
Может, причина не в андроиде, а в том, что муж двоюродной сестры профессионал, а ты нет?

(80++) Вот это ближе к истине. Лодыри обычно ноют и завидуют. Целеустремленные молчат и поднимаются.

(44) Самое прикольное, что реально люди говорят не так, как нас учат в учебниках или как говорят на экзамене. Реальный английский отличается от всего этого.

(0) Да, есть такой платим ему так, но еще только "ближе к среднему".
Он жаловался и хвастался ?

(80) Кстати, распространённое явление, да.

Да и чтобы получать полляма в месяц на Андроиде, нужно иметь квалификацию куда выше УППшника, если с миром 1С сравнивать.
В терминах 1С это будет чувак, который владеет современными технологиями, т.е. и расширения нормально пишет, и сервер взаимодействия настроить может, и хотя бы одно направление ERP хорошо освоил.

только в терминах 1с такие зарплаты у кодеров невозможны

(85) Все это мне напоминает тех, кто рассказывал, как хреново все в совке, ни денег не заработаешь ни свободы ни перспектив, свалил в США и там теперь гордо вдыхают воздух свободы в каком-нибудь очке в каком-нить баре, намывая сантехнику за мизерную оплату
И не признаешься ведь, что ты просто сам по себе никчемное ничтожество, а не страна виновата

т.е. фактически в цирковых терминах .. надо залезть под купол, идти по канату без страховки .. в середине каната совершить двойное сальто с завязанными глазами , а снизу будет бегать запашный с тиграми .. и возможно, если совершишь такой трюк то тебе теоретически заплятят ту сумму которую получает владелец киоска на входе, который продает воздушные шарики ...
причем это все уже ну очень давно длится

(86) Ага, ага, наверное именно поэтому у нас уже планку до трехсот подняли и чувствую, что и это не предел

ну, вот последний пост из телеги товарища которй живет в Изариле.. который раньше работал во всяких топовых компашках айти .. не программером а инженером по железкам
пишет что ушел в девелоп (что это я не знаю от слова совсем)  .. пишет что проблем с работой нет .. с руками отрывают

(90) Девелоп — это разработка, что тут знать-то?

(89) про триста у тебя в прошлых ветках пытали пытали и так конкретику не получили ..
но это все равно под куполом цирка ..
а так .. у меня бывшая триста получает уже лет 10 .. провщицей ..

(91) я не очень понимаю что он вкладывает под словом девелоп .. так как он к коду точно не прикасается .. или среду поддерживает или проекты ведет .. языков программирования он не знает

Ну у мены не выходит всего 20 в час, но я не парюсь с закрытием часов, у меня нет рисков, что не будет заказов....

Оклад он и в Африке оклад

(92) Ой, ладно, пытали
Все всем рассказали
Просто пытают в основном такие же вот типа ТС, денег хочется, а квалификация в районе нуля

(93) Значит не девелопер, а девопсер

(95) из полезного ты там почти ничего и не сказал .. т.е. были абстракции .. вон по тем языкам .. народ набор слов перечисляет и что то там еще и цифра ..а в тех ветках ну ничего похожего

(97) Кому интересно, те просто записываются на собеседование, а не разводят бурную деятельность в стакане воды

забавно .. записаться на собеседование что бы узнать требования ) даже прости господи все заранее обговаривают .. хотя от природы на все спосбны

(92) Триста на 1С вполне реально получать. Но жопа будет в мыле и два нерабочих выходных подряд вне лета - большим исключением.

(99) Требования как раз в ветке рассказывались

(39) "Задрачиваться на зарплату - путь к неудовлетворённости жизнью.
Ибо всегда найдётся, кому завидовать."

Эх, правда. Даже если стать крутым разрабом на андроиде, больше чем Абрамович не заработать

(100) ну, т.е. это больше похоже на трюк .. потому как или дети узнавать перестанут или жена куда  уедет .. или здоровье скажет пока

Кто-то реально уходил из 1с в андироид? Сколько заняло времени? Есть подозрения что там людей ещё больше чем в 1с, и гоняют на собесах похлеще чем в 1с

(101) там было много веток, возможно пропустил .. но я запомнил только некую формулу, но не требования к конкретным знаниям или опыту

(93) это девопс

(104) собеседования на яву элементарные (достаточно вызубрить типовые вопросники), по андройду - дополнительно почитать андройдовые вопросы. зачастую даже SQL знать не нужно

(104) Те кто реально ушел наверно уже ту не тусуются.

(46)он говорил на одном языке пишет. Из головы вылетело на каком
(47)

Что касается Зп - разглашать ее строжайше запрещено. Но ориентир в 150 он дал. Т.к. уже собеседует других - сделал вывод что под 200

Почему все темы про зарплаты в 1с одинаково унылы и сводятся к обмену одинаковыми банальностями?

(106) ну ..я не знаю .. просто я поржал .. когда он сказал что он теперь менеджер проектов .. мне стало страшно за его подчиненных евреев .. а за два года втянулся ..
но может и средой занимается .. так как последнее место работы было хитрое .. даже айпио должно было быть, но ковид мог свои коррективы внести .. темка забавная была .. какие то выходцы из тулы там хитрые стенды для софта разворачивали ..

Для любителей/желателей МНОГА ДЕНЕГ советую почитать "Почему твоя мама всё ещё не прогает?"
https://habr.com/ru/company/domclick/blog/569062/

+(109)По моему на JavaScript пишет

(112)+ и понять что очень малая часть освоивших каким то местом 1С уже не смогут другие ЯП освоить
многие даже с 77 на 8 ОФ а затем 8 УФ с трудом или не шмогла

(110) ну, не унылые темы про зарплаты .. обычно звучат в ресторанах ..
типа .. вот Дима .. дима скромный, но мы знаем что он миллионер .. поэтому Дима сегодня за всех заплатит .. и всем сразу становится радостно .. потому что не вспомнили, что кроме Димы есть еще миллионеры .. а есть и нищеброды  .. а пожрать все на халяву любят

(91) "Девелоп — это разработка, что тут знать-то?"

А еще это строительство зданий. Стройка по нашему.
Вот оно похоже ближе к правде

(0) Ты не поверишь, сколько зарабатывает директор Газпрома...

(109) Кстати, зарплату запрещено объявлять коммерческой тайной.

(108) я тут сижу просто потому что интересно языком почесать.
==
и по поводу зарплат...вот ща написал заявление в мейл на увольнение...пойду в штатовскую галеру (епам), ЗП выше на 60% относительно текущей (300+)...из 1С можно сказать ушел в 15-16 году
вообще пожалел что раньше туда не пошёл, крайне лайтово туда попасть..но надо английский на intermediate...блин уже давно бы релоцировался...

(114) Кстати переход с ОФ на УФ это реально архисложно. Наверно труднее чем java

(119) *300+ - это новая зп

400-500тыр в РФ рядовому программеру сложновато найти работу

(120) в обратную сторону не легче

(120) Ничего сложного.

(120) Если раньше хоть немного прогал веб, то без проблем

(119) Ты для мобилок пишешь?

(120) Да не, управляемые на самом деле куда логичнее устроены. Главное - привыкнуть.

(0) в общем да . Верно.Не надо  знать пбу , зарплату , проводкшки , отчетность ,
не быть внештатным психологом и тд .

(126) Тоже верно, но слишком много телодвижений приходиться делать в разработке форм, по сравнению с ОФ

(125) нет, я бекэнд-питон

(120) Серьёзно? Как-то вообще проблем не было.

когда я вернулся в 1С в 14 году, помню тут на мисте много было ругани на УФ и что это 'сложна'..
p.s. хз, я ОФ в восьмерке пропустил, для меня норм они зашли

Можно как то скрывать все посты товарища (130) даже если оно ники меняет?

Ну там механизм аналогов/синонимов/клонов ввести на форуме для учеток

(120) Скорее переключаться по задачам,то на УФ то на ОФ,вот это меня утомляет больше

но внесу позитивчик .. жизнь программеров все равно хуже чем у менеджеров ..
тут конечно есть правило выживших ..
но вот замечание человека который ездил до ковида на конференции одной крупной американской фирмы ..
ядро инженеров имеет средний возраст 45 , потом вниз и с горизонта .. так как мозг уже не успевает
а вот менеджеры .. которые конечно больше похоже по хищности на акул и пережили не одну схватку за кресло , этаж или офис это мужички лет по 55 .. и все в очень хорошей форме ..
и это фирма где менеджеров особо не любят и не держат до смерти на своих местах ..

(134) а куда у нас деваться после 45 то?
если на пенсию еще не накопил
и в менеджеры хрен пробьешься

(134) программер может пойти выше, тимлид-РП/архитектор и далее выше
(135) <и в менеджеры хрен пробьешься>
это проще чем кажется, тыжпрограммист, это они по наитию действуют, а для тебя должны быть видны алгоритмы движения в крупных фирмах

(135) ну никуда .. сидеть и заниматься тем же самым ..
этот же товарищ рассказывал .. как они одно своего программера пожилого .. ну ему 55 лет было застали мертым за компов в офисе .. целый день придти в себя не могли

(137) героически погиб на рабочем месте

(136) в мире сейчас зачищают менеджеров .. у них там так сказать глобальная драма .. вдруг выяснилось что их работа тоже поддается компьютерам и всех их гонят и увольняют этажами

(137) >55 лет
имхо поднятие пенсионного возраста породит скоро волну самоубийств предпенсионеров

(138) героически у нас вот в котельной погиб котельщик .. когда после майских праздников его тело нашли под столом среди батареи опустошенных бутылок. Даже инспектор по защите людей от труда или наоборот нашего района проводила его отдельным упоминанием в последний путь

(134) Ну не нагнетай) Я еще в 2008 нанимал и 50+ людей. Это же не спорт. Мозги усыхают, но разница небольшая и компенсируется опытом.

(137) Мне 50 лет. Через 5 лет я уже пожилой?
И вероятно ждет такая же участь.
Пойду-ка я застрелюсь сразу.

(142) загрузить мануал в голову уже так же хорошо не выйдет .. в за дверью молодые стоят и ждут когда же дядя будет не торт

(140)+ представь чувака который кодит на андроид, зарабатывает много денег ничего не откладывает а все тратит на разную фигню и развлечения
и тут ему стукает много лет и кодить уже не может
а до пенсии еще далеко, жить на что то надо и после прежней жизни с много денег выживать будет тяжко, особенно если поддержки родственников/друзей нету
выход у него будет логичный

ну кодить то можно, просто это сложно и тяжко сказывается на здоровье .. хотя наверное с забоем в шахте не сравнить все равно )

(144) Дядя будет торт еще дцать лет. А вот молодые.. Даже на пирожки не годятся.

(146) а хрен он уже куда устроится

Вспомнил. Где-то в 2001м году внедрял зарплату в горнорудном комбинате. Там до меня кодил и сопровождал свою прогу на фокспро кажись мужик наверно тоже лет 45-50.
И вот в очередной раз когда я у них был. Сказали что он уже того умер. И мне не у кого спросить детали формул по ЗП. Благо зарплатчица все знала.

(147) что ж вы так на молодых то? Я как раз много раз наблюдал, когда прогеры за 50 не могут перестроится под новые реалии.

(119) сталкивался с епамом. Привлекали на проект. Джун кофе носящий за год
полтора на мидла и дальше уходил .  Имха контора покруче люсофта  и тд

(147) до очередной смены технологий
на андроиде java сча того в пользу kotlin
и в будущем будет тоже самое, а освоить в предпенсионном уже не выйдет

(147) ну , вот текущая ветка как раз показывает другое .. ведь есть средние возрасты в фирмах .. на стеках ..
например на дата майнинге сидят те кому средний возраст 25 .. ну зачем им старперы в принципе .. только если какого профессора математики , не выжившего из ума послушать

(143) Ты уже пожилой.
Мне 50 через три недели.
Работать в таком темпе в 55 и 60 уже не смогу.
Сейчас делаю дом в деревне под круглодичное проживание (газ. оптика, зимняя канализация).
Планирую просто перейти на более низкую зарплату и 100%ую удаленку.

(129) "нет, я бекэнд-питон"

Можешь описать какие типовые задачи решаешь? Давно пробовал кодить на питоне, вроде зашло хорошо

(144) вся прелесть ситуации на рынке труда 1С в том, что молодые за дверью ни фига не стоят
Для пожилых 1С-ников положение довольно выгодное
(140) 1С-никам предпенсионерам это не грозит

(156) это да. Но иногда надо сбавлять обороты самому.

(156) впасть в маразм одновременно с глав бухом )

(156) иначе найдут мертвым за отладчиком

(149)фокспро же код открытый - можно было и заглянуть


Я вот сейчас переписываю конфигурацию, которую писал лет 10 назад.

Так удивляюсь кривоте написанного. сейчас получается и проще и быстрее и прозрачнее. Есть еще порох в пороховницах

(156) >1С-никам предпенсионерам это не грозит
пока не грозит
что будет в будущем с переходом на сплошной фреш это вопрос

(160) Я тогда только что 1с77 компоненту расчет осваивал. Не хватало еще и в фокспро ковырятся.
Ну если бы главная зарплатчица не была бы молодцом то наверно и пришлось бы.

Если за организмом следить, и голову тренировать, можно до 60 вообще комфортно работать. От человека зависит.
Мне вот лично сейчас проще, дети подросли, ипотеки закрыты, как вспомню молодость, одна суета бесполезная. А сейчас в 45 и проекты, и перспективы и доходы соответственно.

(163) попробуй пару суток всего по 4 часика спать в свои 45
или просто часов 14 поработать перед дедлайном

Раньше думал. Что же буде делать когда 40 лет? Потом начал думать Что же буду делать после 45 лет.
Потом после 50 лет... Как-то в 45 лет пытался соскочить с 1С и пойти по пути руководителя. Не понравился пришлось вернутся.
А сейчас думаю если не захочу кодить то буду консультантом при внедрении. На ближайшие 5 лет пока план такой. Дальше увидим что нам бог пошлет.

(164)В 20 лет при таком режиме тоже ничего путного не сделаешь

(164) Так ума уже хватает так не делать. Я точно знаю, что если не высплюсь нужное время, то буду неэффективен в работе. По молодости дурости хватало, но на выходе такой бред после этого получался.

(166) Нет он прав. Раньше мог работать по многу часов и спать меньше и ничего не было. А сейчас сверхурочно работать сложно. Заставить себя не могу и да и трудновато.
Тем более в последние 3 года у меня тромбоз воротной вены и я на диете. Даже кофе пить нельзя. Так что надо беречь себя с возрастом актуально.

Я брал задачи срочные и ночами делал и выполнив спокойно отсыпался. А сейчас уже не могу да и не хочу.

(168)(169) К 50 полученный опыт должен позволять от меньшей работы получать в несколько раз большую эффективность. Это же не кирпичи таскать, тут только голова.

(170) использовать уже известное и кодить новое да
но этого сча почти нет
сча куча копания в тоннах говнокода в попытке разобраться с преодолением когнитивной сложности из (112)

(171)+ или надо уходить в новые молодые технологии, где пока минимум легаси

Впечатление такое, что как только сможешь на джаве хелло ворлд написать, так сразу набегут хедхантеры с баблом и начнут за тебя драться ))) Если бы так дело обстояло, в 1с давно никого бы не осталось. Реальность другая - что в 1с, что в джаве, что в сях прилично зарабатывают опытные товарищи, условно "сеньоры". Да, зарплатный потолок сеньора в джаве выше, чем в 1с, но попробуй дорасти до него. На это способны "не только лишь все" и не за один год. Само процентное отношение джунов-миддлов-сеньоров говорит об этом всё, что нужно знать.

М-да, ну и перспективка - кодить до пенсии.

(174) почему до? Кто тебе запрещает кодить и на пенсии?

(175) Тем более такое себе)

Я вообще годам к 50 планирую карьеру завершить и отдыхать.

на берегу океана в объятиях мулаток с бокалом выжатого фреша ?

(120) > Кстати переход с ОФ на УФ это реально архисложно. Наверно труднее чем java
Чушь. Разве что до этого совсем не включать голову в сторону того, что находится под капотом того, что ты используешь. И работать на уровне зазубривания магии. Тогда конечно, любая мало-мальская смена концепции - это беда. Потому что у тебя в голове не айсберг где надо надводную часть поменять, а одноуровневый карточный домик.
При понимании концепций переход - всего лишь наработка новых техник.

у меня вон товарища отправили отдыхать в 45 .. он как бы не сильно жалуется, но местами тревожит

(177) так не интересно, все равно хочется чем то заниматься, а если прогать это хобби, почему бы и нет?)

(173) Согласен. ни уровень ЗП Мидлов и Джунов повыше чем в 1С

(178) Многие очень талантливые разработчики, да и в любой профессии такие ситуации, с золотыми мечами рубят бесконечный лес тупости. Особенно это заметно в больших компаниях, так как управлять коллективом из 100+ человек очень тяжело.
Самый простой и эффективный путь, это твоему золотому оружию выбрать правильного врага, победив которого ты получишь в сотни раз больше.

(178) Это тоже в списке есть :)
(180) Ну эт канеш от планов и целей зависит. У меня их на пару жизней хватит, так что скучать точно не придётся.
(181) Согласен, с одной стороны. С другой стороны, это хобби за пару десятков лет уже напрочь приелось, я стараюсь вообще пофигураторы и IDE не открывать, благо руководящая должность позволяет.

(121) Это на руки 300+? Какой город?

(184) ну, ты там имей ввиду .. только, что океан приедается, мулатки еще хуже .. а от фреша эмаль сходит))

(184) "эт канеш от планов и целей зависит. У меня их на пару жизней хватит"
И тут в небе раздался лёгкий смешок...

(186) Океан с мулаткой - эт так, промежуточные этапы.
(187) Я так считаю, что лучше планов с избытком, чем не знать, чем под старость лет себя занять :)

Вот интересно что местное сообщество думает о направлении АСУТП
Специалистов хороших там мало + коммандировки

Так и работы мало хорошей

А я и аббревиатуры такой не знаю)

Да и командировки при наличии семьи не в плюс

ну, смотря какая семья )

(189) Или я чего-то не понимаю, или такого спеца программистом назвать нельзя. Одинэсники говорят тоже не программисты. Но это по-моему ближе к электрикам, чем к программистам.

(189) Там специфика своя
Если на каких то уникальных железках сваяно то проще нахрен заменить контроллеры на нормальное универсальное оставив только приводы
Но это не всегда возможно, ибо сложность написания софта зашкалит

Или к каким-нить ЧПУ-шникам.

(194) Не совсем
Ближе к программистам микроконтроллеров и робототехнике

(196) ЧПУ немного не то, хотя и да похоже
Там надо разбираться и в железе и в софте

(198) Ну если командировки - то как я понимаю речь про пуско-наладочные и ремонтные работы в основном. В софте там надо разбираться на уровне опытного юзера.

А написание софта под железяки - это явно не для вчерашних скриптописателей задача.

(199) на уровне опытного специфичного админа а не юзера

(200) согласен что которые на местах они обычно связываются с офисом и там им программист помогает кодить
при пуско-наладке или ремонте/апгрейде там часто и достаточно много это приходится
если прога отдельного нет то самому

(201) Точно! Именно это я и пытался сформулировать. Это ближе к администрированию чем к программированию.

И народу там мало именно потому, что вкусных вакансий мало.

(194,199) Сейчас все это ближе к IT стало - коммутаторы, сетевые протоколы, сервера БД и прочее
(200)Там скорее не написание софта, а его конфигурирование. Программирование в виде структурных схем

Если 1С-ники с бухгалтерией и бухгалтерами работают,

То там с железяками и эксплуатацией

(202)+ суть например https://habr.com/ru/post/567566/

(206) там операторы которые иногда не лучше бухов

(208)
Только вот в 1С ты в карьерном плане вряд ли вырастешь

А на производстве/автоматизации - вполне. И за законодательством не надо бежать. Все меняется медленнее

(209) в 1С достаточно легко в ИТ руководителя/директора, только тем кто предпочитает (и хорошо умеет) прогать (а не руками водить) это нахрен не надо

Какая к черту карьера кроме как стать зачем то начальником?
Меняется медленней но зоопарки и легаси дичайшее

(209) > Все меняется медленнее
Ага. ЗП тоже. Положат тебе ЗП как выпускнику чтоб с голоду не сдох и будешь на ней годами сидеть пока старший мастер не помрет.

(210)
"Какая к черту карьера кроме как стать зачем то начальником?" - к 60 годам - уважаемый человек, со своим кабинетом, близко к большим деньгам

Окружающие в IT не очень шарят - карьерный рост при должной сноровке

(209) если делать хорошо, то жопа гореть от изменений начинает через год  у всех участников процесса, от работников до собственников, а если как обычно- то стоит ли терять на это время?

Если мы говорим о производственном консалтинге

(211)Да с мелкой зарплатой в командировку никого не загонишь

У нас один товарищ ушел в менеджмент на зп 350

А часть ушли в эксплуатацию - на ЗП думаю под 200, но вахтовый метод работы

А задачи проще чем в 1С

(185) это удаленка, epam.anywhere, галера с заказчиками со всего мира

(216) *можно работать откуда угодно кроме 'санкционных территорий'

А как же вот эта новость, правда Артемий тот еще выдумщик, да и оригинал мне лень искать
https://youtu.be/KUAIFBhJaW4?t=1108

(216) трекеры юзают для контроля?

(219) Верят на слово ;-)

(219) нет, говорят их отменили года три назад

(0) Дык 35 долларов в час это практически ставка франча. В чем восторг то? Некоторые одинеснеки тоже гордятся что по 200 часов в месяц закрывают. То на то и выходит.

(222) мне больше интересно, что они там тоже рассказывают что работают по 3 часа из 8?

(222) если бы франи платили бы на руки эти деньги, мне интересно сколько московская контора имеет коль она может столько платить? причем московская контора как понял с клиентом напрямую не работает, а работает с забугорной конторой которая уже и окучивает местного клиента. Пищевая цепочка большая. но денег хватает всем.

(0) у тебя два варианта: продолжить быть Джамшутом и перестать им быть. Первый простой, для него ничего не надо делать, только успокоиться. Для второго надо бjobывать больше, чем 8 часов в день и получать знания не только на работе.
Но подавляющее большинство, конечно, выбирают первый вариант. И это не плохо.

(224) а какая разница, если твоя квалификация до этой части не дотягивает?

(224) Эксплуатируют бедных капиталистов все кому не лень

(226) Ну дык у него есть ощущение, что не так чтобы категорически не дотягивает. Стоишь такой рядом с кашей. А ложка коротковата. А у "сына маминой подруги" чуть длиннее. И тягает гад кашу прямо под носом, да еще чавкает и облизывается. Абыдна, слюшай!

(226) разница в том , даже тот кто выбирает лайтовый вариант работы, первый пункт из поста (225), то им платят тоже вполне не плохо. пускай не 400к, а 250к ,но при этом ты на расслабоне.

(229) в 1С же расслабон это 80-100к, 200к уже без выходных с переработками.

но от нас польза больше .. сегодня к вечеру , если глав бух не загнется .. он посчитает прибыль и зальет закрома родины деньгами ..
а вот что делают питонисты .. пишут каких то безумных роботов ..
вот с одним в сбере я уже устал бороться .. он тупее подошвы моих ботинок, но меня уговаривают с ним общаться ..
а в яндексе мне вообще бан выписали .. правда потом пришел человек и разобрался, что их тупой робот только частоту слов понимает , а не улавливает контекст настолько , что меня чуть ли не в разжигании обвинили

(225) В 1С роста нет. Собственник не видит разницы между бухгалтером и программистом 1С. Последние просто дороже для него и тяжело найти. А так вот есть рынок, ну не будет владелец выше платить. Хоть ты там весь знаниями обрасти.
А там, где ты деньги приносишь, вопрос уже не стоит до какого уровня повышать. Из игрового направления двое знакомых к Бухманам ушли. За два года где-то вышли на лям в месяц и выше. Но они да, фанаты, живут игрухами.

(230) только что на HH зашел посмотреть почем джуны, смотрел вакансии с указанием доходов, самая низкая ставка для джуна 85-120к в 1с такого нет и близко.

(233) А требования для джуна там указаны?

(233) Я вчера смотрел джунов, там от 30-ки вакухи

(229) полагаю, дело не в расслабоне, а в том, что они знают/умеют/могут что-0то такое, за что им согласны столько платить
(232) профессиональный рост - это такая штука, которая не ограничена платформой. Кто хочет расти - растет, делая выборы каждый день и принимая ответственность.

(235) Ну обманщик же)

(235) наличие вакух от 30 не означает наличия таких кандидатов. Дешевле 80 джуна джависта на практике не найти.

(234)
Высшее техническое образование (обязательно),
Уверенные знания Java/Kotlin, паттернов проектирования (MVP, MVVM),
Навыки работы с БД: room, сетью Retrofit, понимание работы DI (на уровне идеи),
Желание развиваться и умение гуглить).
Будет здорово, если есть:

Опыт командной разработки от полугода,
Знание и/или опыт работы с grpc, библиотеками карт, анимациями,
Особенно интересны навыки работы с Bluetooth и картами, а также понимание принципов tcp/udp и, возможно, работа с ними в Android.

(235) у меня такие параметры поиска https://ibb.co/DwK4SdJ

(240) Шурик, расслабься, ты 1С не знаешь на том уровне, на котором этим джунам нужно знать джаву и спринг. Слово джун тут сконфуживает и подталкивает к ложным выводам.

(238) Началось, зачем мне разбираться в той отрасли, о которой я нифига не знаю, найти там от 30 не найти, мне все равно, я открыл хх, вбил джун по мск, увидел от 30к

https://hh.ru/search/vacancy?clusters=true&area=1&enable_snippets=true&salary=&st=searchVacancy&text=Junior

(235) да если написать "Программист android junior" попались одна от 30 000 до 40 000 руб. на руки
требования:
Что мы ждем от тебя:

Знание Java на Junior уровне. Знание Kotlin и Java будет преимуществом;
Владение Android Studio и системами контроля версий;
Понимание системы публикации приложений в Google Play. Опыт самостоятельной публикации и пост-релизной поддержки приложения приветствуется;
Знание систем и SDK сервисов мобильной атрибуции (AppsFlyer);
Понимание архитектуры Android;
Знание английского языка В1-В2.

Вторая от 60 000 до 120 000 руб. до вычета налогов
(241) спринг это Java феимворк, разработчику Android он не нужен, энтерпрайз Java там все сложно, согласен туда надо по молодости лесть

(196) ЧПУ? Там нужно знать как поведет себя материал во время обработки, сколько проработал станок перед этим, на сколько минут корректировать время из-за продолжительной работы.
В начале будет много брака. Учить много придется.

(242) если тупо Junior вбить и отсортировать по ЗП, в начале PHP шники идут, сисадмины, юристы, медсестры, учителя итд

(245) Услуги консалтинга, я оказываю исключительно платно

(244) Тем не менее, это достаточно скучная работа с низким порогом входа.

(246) мне эти услуги не нужны

(0) Не все так просто. Как я понимаю, там до налогов и это по контракту (то есть без социалки, отпусков и прочего). Но в целом вышеописанная ставка - это ставка senior разработчика Android в Беларуси.
Но если сравнивать массово в среднем, то там зарплаты в 1С не особо ниже. Вот пример : https://salaries.dev.by/ (там конечно не очень много анкет, но порядок зарплат похож на правду).
Другое дело, что работа в Java/Android конечно значительно поприятнее, чем в 1С.

(249) получается в Белоруссии 1с никам платят больше чем в России? почему так?

(250) В РФ большая пропасть между зарплатами в крупных городах и регионами. В других странах это тоже имеет место быть, но не в 3-4 раза как у нас.

(251) После короны и внедрения удаленки все выровнилось. Теперь в любом задрищенске меньше, чем за сотку не наймешь разработчика.

(249) >работа в Java/Android конечно значительно поприятнее, чем в 1С

смотря для кого и какой проект

если бывший 1Сник и ваять учетную систему то после 1С одни маты

(239) <Высшее техническое образование (обязательно), >
необязательно если мозги на месте

(0) Почему то, необъяснимым образом, читая твой выплеск, всплыли эти строки

Я сегодня спросил на обходе врача:
Почему у нас нет от палаты ключа?
Почему в голове и в бюджете дыра?
Почему вместо завтра - сегодня "вчера"?

(254) это для джуна, у него знаний нет, проверять нечего, остается только диплом проверить, дать логические задачи порешать да и на адекватность посмотреть, если опыт есть уже пофиг какие бумажки у тебя.

(250) Законы рынка. У нас в Беларуси 95% всего ИТ работает на запад с соответствующими зарплатами. Не будешь платить 1Совцу много, уйдет на другую технологию.

Кстати, по поводу английского. Свободный разговорный особо не требуется. Но технический английский естественно на каком-то письменном уровне требуется. Ну и немного уметь поговорить в стиле "я твоя понимать".

(253) > если бывший 1Сник и ваять учетную систему то после 1С одни маты

С чего вдруг материться ? Разработчика вообще ни капли не волнует скорость и цена разработки. При разработке на классических технологиях свои методологии, которые естественно дороже и дольше, чем на 1С. Зато жопа не в мыле и общаться с бухгалтерами не надо. А то что дороже и дольше - это проблема заказчика, а не программиста.

(0) может дело в сестре? )

(258) Это они еще не в курсе, сколько можно на своих продуктах заработать, если нормально сделать. Инфостарт это детский сад по сравнению с этим.

(0) А чему ты удивляешься ?? Ну во первых скорее всего он грамотный и хороший прогер Андройдовский))
Во вторых это в месяц примерно 400 тысяч. Это если мы не берем в расчет 35 баксов уже на руки или с них еще нужно налоги платить.
В третьих, прогеры на Питоне, С++, Яве и тд, всегда получали больше прогеров на 1с.
Даже на ХХ видел вакансии от 350к++ на прогера "С" или Питон не помню если честно, но не 1с.

Ну и в третьих ИМХО на 1с легче писать чем на том же С++, а если легче значит дешевле.

Плюс прогер на других языках программирования, может работать во всем мире, а 1с в 95% случаев только по России

Ну и в добавок. Курс доллара 73. Был бы курс 45, то он бы получал на уровне 1сника.

(15) Хотя бы? На уровне тоэфл - это нехреновый язык так-то

(256) для джуна из (239) багаж и ёмкость знаний перечислены больше чем твое УПП на устаревших формах.

(263) Так он УПП не знает ;-)

(0) не грейте голову. Это в другой вселенной происходит, а у вас то, что у вас.

(261) Только основная причина не в этом всем, а в работе на ИТ рынки стран с более развитой экономикой, за счет чего "подогревается" з/п ИТ-специалистов.

Многим надо понять что в развитых странах самая дешевая работа рабочего который почти мозгом не работает начинается с 9-10 долларов на старте.
А если работе требует более менее мозгов то уже выше. Даже вот ремонтник бытовой техники может за день заработать 300-500 долларов.
Про ИТ работников или кодеров соответственно сами знаете.

(266) + Другими словами одинэсник - это отечественный сварщик. А джавист - это американский сварщик.

(266) страны с более развитой экономикой будто эльфы глупые и хоббитсам платят, как эльфам. ага, 3 раза.
на международных помойках с удалённой работой - платят как мексиканцам-нелегалам в южных штатах.
с переездом - берут либо реально головастых и рукастых, либо на джуновые позиции без соц.пакета и срочным договором. (косо посмотрел уволить, невкусно пукнул уволить, глупо пошутил уволить и так далее).

забавно что мексиканские нелегалы прям первым же примеров этой ветки вызывают зависть

(269) Ты утрируешь и лукавишь.

(269) Только эльфы имеют 15 тысяч баксов в месяц, а хоббитам 5 уже норм. Про что в посте и указано.

(269) Буржуи просто без проблем могут заплатить миллион баксов за команду менеджера, бизнес-аналитиков, программистов, тестеров. А в РФ 1С программисту и приходится вертеться одному за всех, обосновывая тем, что мы очень умные.

(267) Многие специалисты по учету, забывают маленький нюанс, что когда кто-то зарабатывает 300-500 баксов, то кто-то другой их тратит за один день, это относится к уборке, готовке, сантехнике и медицине

и да .. почему хоббиты .. хобиты хоть и живут в норах, но они ведут празный образ жизни ..
больше подходят гномы .. корячутся в пещерах и трясутся над златом

(267) Ну заработает... А потратит он сколько?

(274) но при том что вещи там дешевле

(277) Трава зеленее, продукты свежее

(0) был бы я по моложе лет на 20, может пошел бы в мобильную разработку, но тогда ее и не было. сейчас после 40 начинать с нуля изучать другие языки прогр. как то не тянет.
а почувствовать себя Джамшутом, можно сравнив зарплаты не только с другими программистами,
но и например с депутатами (у них тоже хорошие зарплаты)

(278) Там продукты органические, не то что у нас - алюминиевые...

(279) Ну вообще то у депутатов зарплаты так себе особенно в регионах.. Они живут не на "зарплату" ))))

(279) сравнивать с депутатом не корректно. сферы разные, досягаемость разная.
Мне сейчас ровно 40, думаю попробую, естественно не бросая основную работу. может через годик "падаваном" попрошусь к нему на режим по вечерам+выходные.

(281) согласен, в регионах по разному

(266) Как раз в этом тоже. Даже если будешь работать в Москве на Московскую фирму, прогер С++ будет получать больше прогера 1с. Так было всегда
Точно так же как и на Питоне и на более современном GO или как его.

(282) Так причем тут Андройд.
Учи SAP , аля 1с, только зарубежная. в Росссии уже многие компании себе внедриля. Аля, Сбер, Шереметьево и тд. 1с то же есть но и SAP есть. и людей ищут
в SAP тоже зарплата от 300к+ и выше, если ты клевый чел.

(285) это хотя бы хоть как-то приближенно к 1с. (я не про код). А писать приложения под Андройд это совсем другая стизя

(282) 1с и мобильные приложения сфера может и одна айти, но направления разные, тоже сравнивать не корректно

(284) В этом тоже, конечно же. Но основной драйвер разницы в з/п именно тот, что я назвал. Прогер С++ "в Москве на Московскую фирму" получает больше во многом именно потому, что работодатели вынуждены ориентироваться на з/п тех же плюсовиков в фирмах менее московских. Можешь у любого рекрутера спросить, если мне не веришь.

(285) мало вакансий уже мониторил, SAP более узкая ниша и с удаленкой там не очень.
(287) 1С и Android это как врач по другой специальности, основы одни и те же, в институте все получали одну базу, дальше специализация. например у врачей это год (интернатура), если специальность родственная несколько месяцев можно профиль сменить.

(279) Мне напомнило, как у народа бурлило, что у депутатов по 300 тысяч зарплата. Все были уверены, что все доходы России сожрали. Многие представляли, как разгонят эти 500 человек и заживут.

про врачей забавно))
нужно поспрашивать .. легко ли прыгнуть урологу в хирургию .

(289) ну так и у врачей зарплаты отличаются, а учиться и повышать квалификацию тоже приходится. ну и плюс желание быть врачом не у всех, я бы никогда не пошел бы учиться на врача, потому что не интересно.

(288) + Часто даже мотивацию "международным" прогерам пересчитывают через бакс. А одинэсникам зачастую нет.

хирургия это хардскилл умения резать

(291) Так врачи тоже разные бывают. Но у 90% вся работа заключается к сведению симптомов пациента под определенную болезнь. Чрезвычайно неточная профессия. С разработчиками не сравнить.

(294) А программирование это хардскилл умения нажимать на клавиши.

(296) в программировании как раз не нужно руку набивать чтоб разрез был ровный и четкий

(296) Программирование это талант. Научить, почти невозможно.

(288) ДА не важно куда они ориентируются. Пусть хоть на луну, я просто факт говорю, что всегда было так. что другие языки программирования получали больше чем 1с. Но лично по мне, С++ допустим тяжелее кода 1с. как и Ява, мне тупо не зашло не то и не то. А если тяжелее значит стоит дороже, что то же логично)

Ориентир на что либо это такое себе дело.. )) тем более не по России. если человек не знает разговорного Английского допустим. То что он знает С++ врятли поможет ему работать из России на США и адекватно с ними общаться по задачам. Следовательно какая зарплата С++ в США его должна мало волновать как и работодателя ибо он все равно не будет работать на США ибо не сможет ахахах )


(289) САП более узная ниша ПОКА... 5-10 лет назад вообще вакансий на ХХ не было. А теперь есть и не 1 и не 3 и не 4 и не 5-ь. Только по Москве, вакансий САП, только с зарплатой 210+ .. 50 штук.

(298) топ сеньор - вполне. мидл - это ремесло. не дебила вполне можно научить

(299) в сап 1сникам было актуально переходить в 2012 году

(291) очень легко, урологи кстати операции урологические делают, они уже почти хирурги, да и хирург понятие расплывчатое, у нас в больнице уролог дежурным хирургом подрабатывал, проблем не было.

(299) ну разговорный английский это не рокет сайнс. за полгода можно подтянуть

(290) Это стереотип не знающих.
Они думают, что если ЗП депутатам снизить и воровать им не давать.
То у них самих (у человека который так думает) ЗП сразу вырастет в разы и жить он будет лучше..
Только с чего не понятно. Если он будет точно так же работать допустим курьером или водителем такси с зарплатой 50к.. то он так и останется с такой зарплатой ))

(300) На выходе будет только дебилизм. Если посмотришь как проходят собеседования в Гуглы, Амазоны, Фейсбуки и т.п. то первые несколько этапов это проверка, что человек может думать. Знания конкретных языков в самом конце проверяют.

(304) тут проблема не в самих доходах, а в большой разнице. а это всегда несет социальную напряженность

(297) Если в хирургии главное ровный разрез, значит в программировании главное - попадать по клавишам. Если попадать не будешь - будет сложно.

(301) А что если сейчас работать 1с и изучать САП, возможно даже через платные курсы и обучения. онлайн либо ходить. + сам по книжкам и онлайн урокам.
То что будет ? Ты не выучишь САП и тебя на работу потом не кто не возьмет ?)))
Какая разница какой год. Если есть желания

(305) это вообще топовые топы. про них даже говорить не стоит

(302) Чирии резал ?

не каждый сеньор сможет в гугл попасть (то бишь собеседование пройти)

(310) я не хирургом был, а медбратом

(298) Программирование - это ремесло. Причем чем дальше, тем больше. Если мы говорим про общую ситуацию в индустрии. А то и среди ассенизаторов таланты найти можно.

(308) умножь планируемое количество часов на стоимость твоего текущего часа и получишь сумму перехода

(308) не возьмут, нужен опыт в конторе интеграторе.

(0) 35$ в час для программиста - это довольно средняя зарплата если работать на Запад. Бывает и больше.

(306) Так надо понимать что разные доходы и разные ситуации.
Если компания которая занимается "такси". Она миллиарды в месяц не зарабатывает. Она не может таксисту платить 500 тысяч.  ибо не из чего. И сам этот 1 таксист, не приносит ей миллион в месяц, что бы платить ему 500 тысяч))
А если футболист получает 15 миллионов в месяц, то ясное дело, что там "реклама", "билеты на матчи", вся футболка в рекламах компаний, реклама по телеку. и прочее прочее. Там тупо есть бабки с которых можно платить 15 лямов.

Люди почему-то думаеют, что если у него сложная работа какая нибудь, аля строителем и прям он такой клевый строитель на стройки дома.. и работа физическа тяжелая. то он должен получать  500 тысяч.и удивляется как человек сидя за компом в 1с нажимая кнопки и пьет кофе получат 250к. не понимая, Что допустим у его фирмы, тупо нет таких денег на зарплату даже если бы она хотела...Потому что там 100 такси которые приносят допустим 5 миллионов в месяц из которых нужно заплатить 100 таксистам + налоги + расходы + другие зп... я образно. а прогер за 250 тысяч, сидит на крупном заводе, который миллиарды в месяц получает
Ну и опять тут фактор что чем специфичная работа тем больше зарплата. ПОдметать двор умеют все. получают 20-30 тысяч. если он уйдет придет сразу другой ибо все могут подметать. А кодить 1с, могут уже далеко не все, от сюда и зп больше)

Опять примеры образные...

(316) Если реально напрягаться, то 600+ в месяц делаешь по удаленке. Но тут уже будет по геморру равно 1С.

(317) так работает социальное государство. Когда с богатых берутся налоги и перераспределяются бедным

Средняя ЗП в Бостоне 5к баксов в месяц и это даже НЕ Программист хороший, а так среднестатистическая вакансия аля менеджер и тд.
Так что по сравнению с Западом, твой знакомый за 35 баксов за 8 часов, получает совсем не большие деньги

(319) То есть если человек богатый заработал (не украл) своим умом миллионы, он должен заплатить налоги больше что бы их перераспределили бедным ?
КОторые бухают и работают курьерами ?

(318) и как долго сможешь так напрягаться? всех денег не заработать, а вот здоровье лучше поберечь

(322) Так почти все одинесники работают в таком режиме. Ничего, вроде часто не мрут.

(321) должна быть прогрессивная шкала налога на доходы, и да государство должно обеспечивать необходимый прожиточный минимум (не тот что официально утвержден, а реальный)

(323) мало кто так работает, вернее работают не только лишь все

У нас в России есть все возможности. Нет такого что тебя кто-то держит и не дает развиваться. В большенстве случаев, люди сами ленятся и не хотят делать лишние и сидят всю жизнь на ЗП 20-30к.
У меня знакомая из региона Ульяновска из бедной семьи. мать и отец преподы в школе даже не в самом Ульяновске.
И ни чего, закончила школу, в институт не поступила, пошла работать, за 25к в месяц. Накопила, переехала в Москву сняла себе компнату, тут же пошла работать офицанткой в Шоколадницу. получала уже в среднем 50-60к в месяц, откладывала, пошла в институт на платный заочный. Закончила. по бух учету.
ПОшла помошником бухгалтера. Теперь уже давным давно Главный бухгалтер в крупном строительном холдинге с зп 300к+ и выше если квартальные премии и тд.
И даже не насосала.
Вот и вся история. Просто есть люди которые сидят и плачут что правительство говно и денег у меня нет я работаю за 30к и бухаю.
А другие что то делают и не плачат

(323) ну не скажи, я стараюсь не напрягаться, да и Гений на фриланс ушел с той же целью

(324) А почему бухающий аля бомж без образования по его вине и работающий кое как кое где. Должен получать помощь от государство ?? если он сам запарол себе жизнь ?

(326) как обычно народец не тот? не уж то у них все сплошь высокоумные и мотивированные люди?

(329) у них это у кого?

(331) в европах

в США кстати тоже расслоение большое

(330) Устное предупреждение, быдло не приемлемо

(329) ну как бы да.. большенство кто ноют про правительство зарплаты и плохую жизнь в России.. лентяи которые ни хотят ни чего лишнего сделать для себя. у которых еще есть время ходить на Митинги.. вот веришь нет. вот реально даже если захочу пойти на митинг, то тупо нет времени, работа тут работа там. провести выходной с семьей и тд.

(332) Они как бы не особо рады этому.

(324) Прогрессивная шкала на доход - это странный, кривой и несправедливый костыль. Представь - ты зарабатываешь больше, соответственно платишь государству больше налогов. Еще больше зарабатываешь - еще больше платишь налогов. А потом государство говорит тебе - призовая игра! Занеси-ка теперь целый пакован бабла дополнительно! Это какой-то бред и попытка свалить проблемы с больной головы на здоровую.

(336) тогда зачем если все не рады?

(328) ненужно всех обобщать, да алкоголики были во все времена в т.ч. в СССР, но в целом в СССР социальная политика была лучше , и люди не думали чем туже коммуналку заплатить, и ипотеки никакой не было, всем давали квартиры. и такого неравенства в доходах тоже не было.

(337) а какой верный путь?
Дикий капитализм. Не смог -  в биореактор?

(340) Зачем же,возьмите беженца домой,вместо биореактора

(341) при чем здесь беженцы?

(337) посмотри уже налоговую систему в развитых странах, та же Германия или Франция

игры в политкорректность и социализц - это не связные между собой истории

(338) Если захребетнику, надеюсь в (334) можно так говорить, не будет хватать на еду, то он пойдет по улицам убивать и грабить всех подряд. Чтобы этого не произошло, умное правительство идет на такие меры.

(345) ну разве ты не готов поделиться частью денег чтобы вокруг была тишина и спокойствие?

(339) Сейчас как бы тоже нет. В среднем 50 тысяч почти в любом городе человек может заработать спокойно. А это на основные потребности хватит.

(342) Преступность высокая

(346)Вымогатели могут и не остановиться

(346) Ну вы как бы ползарплаты отдаете каждый месяц за это спокойствие. И ничего, все довольны.

я например разделяю социализм, но не разделяю игры в политкорректность.
С беженцев нужно более строго спрашивать

(351) Это дядя с усиками виноват. Они боятся, что его идеи вернутся.

(328) подумай о пенсионерах, у меня мама ни разу не алкоголик, работала как и все, пенсию 12000р получает, этой пенсии даже на лекарство не хватает, а есть еще и другие расходы, та же коммуналка в зимний период почти 10000р

(326) +1, люди просто не хотят ничего делать чтобы жить лучше. Даже этот форум как пример. Ноют как свалить из 1С, и т.п. но никто не валит. По правде сказать, я тоже таким был. Думал что это нереально подняться, пока не увидел на примере нашего сисадмина, как он неспеша собрал документы и свалил в Канаду. Думаю, раз у него так легко получилось, то я тем более смогу. И ушел в Веб сначала, а потом свалил в США. И всем одинесникам говорю что так можно было, и все равно никто не пытается. Как это понимать вообще? Хотят, мечтают, но ничего не предпринимают кроме разговоров.

(354) А большинство не разработчики, даже не с инженерных специализаций. Семерка тогда еще очень легкая была. Пришли устраиваться с нулевыми знаниями в начале 2000. Посидели пару лет, поучились, еще и зарплату платили. Вроде что-то получается, ну и пошло так.
А чтобы самостоятельно, сесть выучить и прийти уже подготовленным, это не к ним. Поэтому до сих пор половина не может УФ освоить. Какие другие языки.

ну про половину это преувеличение .. не осталось уже семерок в таком количестве .. так что или что то в уф делаешь .. или нет ..
правда конечно привычики семерочныек изжить тяжело

сложно с сеньора 1сника уходить на джуна в другом языке

(354) ну и как там в этой Америке? пока востребован и платишь по кредитам может и норм, а что потом, если не сможешь работать по объективным причинам (здоровье например), будет социальное пособие? и какое?

(355) Я же как-то освоил. Хотя образование совсем не АйТи. Учился в Сибирской Аэрокосмической Академии, баллистические ракеты для подводных лодок изучали. Выучил ДжаваСкрипт пока работал одинесником, этот язык на много проще чем 1С. Если осилил 1С, то Веб тем более осилишь, он тупо проще.

(340) А я сильно сомневаюсь что таким образом достигается ощутимый экономический эффект. Скорее это как предохранитель для богатых работает. Но тогда, если подумать... Уговорили. Пускай будет прогрессивная :)

(357) Не сложно, учитывая что зарплаты одинаковые.

(354) вообще как я посмотрю, очень мало людей в принципе которые готовы чтото менять кардинально
потому что я вот тоже люблю комунить посоветовать в стиле 'а вот я вот как делаю', хотя честно говоря у меня никогда не было мыcли 'а вот решу я чёнить в жизни поменять'...оно както само всё происходит, я же вообще железнодорожник-электрик
(357) смотря для кого...хотя я помню как у меня в 2004 году чуть мозг не взорвался когда я после C# пошел в 7.7 программить...но восьмерка - она гораздо ближе к нормальным языкам.
Это с 7.7 наверное сложновато, а с восьмерки вполне

(361) далеко не одинаковыве

(358) Нет предпосылок что тут трудно будет найти работу если не смогу программировать по какой-то причине. Работы полно.

(354) Я 2 раза сваливал с небольшим минусом ;-)

Вот хороший коммкент с пикабушки
"Грустно. Такого вида труд становится все массовей. Приобретайте востребованную специальность, ребята"
Чем массовей труд тем меньше за него платят. И так было всегда. )

Если бы в России было еще меньше разрабов на Андройд ваш товарищ бы еще больше чем 35 баксов в час получал)

(366) Я за всю практику несколько раз сталкивался, что народ с 1С уходил. Так как устал от нервяков и ночного вье-я.

(364) я не это имел ввиду, если не сможешь работать по здоровью не важно программирование или что то другое, будет какая то поддержка от этой Америки?

(368) При чем просто в другую отрасль. Не ИТ.

чем проще вход, тем дешевле платят ..
вот у меня товарищ , точннее два с давних пор занимались системами хранения данных .. зарплаты .. ну там они за 350 сейчас, в мире в разы больше ..
но вопрос .. а где вы хранилище возьмете ...
вы даже у приличного клиента не увидите то что есть у вендора ..
а как к вендору попасть ..
вот первый занкомый пролез как то через знакомых .. второй мой товарищ .. я своего знакомого еще тогда со своей женой полгода стыдил что бы он его резюме отнес куда надо

(363) В Москве может не одинаковые, но в регионах одинаковые. Одинесники у нас получали в среднем 1000 баксов в рублях. Джун на вебе получает примерно столько же. Так что для меня переход был вообще незаметный, я даже больше стал зарабатывать джуном на вебе чем в 1С. И переходил плавно. Работал первое время в 1С на фикси, и параллельно делал проекты и заказы по вебу, совмещал две работы. Сидел в офисе на основном месте и калымил налево. Потом когда зарплата в 1С стана незначительной по сравнению с зарплатой в Веб, просто уволился с основной работы и все

(368) почти все с кем я начинал, не работают на рядовых позициях, или руки, или свой бизнес, или штат в очень крупных компаниях

(367) не думаю, рынок очень большой и тем более международный.

(369) Поддержка будет. Чем меньше зарплата, тем больше поддержка. Государство платит за жилье, за еду, за медицину, в зависимости от возможностей и потребностей человека. При нулевой зарплате государство полностью обеспечивает все потребности. На улице не окажешься, голодным тоже не будешь, плюс еще пособие в виде налички около 1500 в зависимости от штата, которые можешь тратить на что угодно, хоть на развлечения или на бухло..

(339) да сейчас большинство бедных живут лучше чем в СССР, имеют машины, ездят отдыхать и т д
(337) поддержу с 200 000 и так платишь больше в 10 раз чем с 20 000, с чего бы платить ешё больше ?

(369) давайте еше так, а какая поддержка будет от РФ? в штатах кстати реально нефиговая социалка, в том числе с 'кошмарными' талонами на еду над которыми тут на мисте часто ржут

(377) Если ты совсем бедный в РФ могут забрать детей, к примеру. Поддержка же.

(377) там мне кажется могут ещё с большей вероятностью и не только потому что бедный

(376) поэтому Жерар Де Пардье сбежал в Россию, посмотрите налоговую систему в других странах.
в тех же США
https://zarplata-es.com/podohodnyj-nalog-v-ssha/
может по этому у них социалка лучше?

(377) Там самый прикол в налогах для семейных. Если у тебя жена и двое детей на иждивении, то из 25% превращается в 10%

(380) + Федеральное подоходное налогообложение в США имеет прогрессивный вид ставок от 10% до 37%, то есть чем выше доход, тем выше налоговая ставка.

(376) потому, что ты скорее всего зарабатываешь тем что лишаешь кого-то его зароботка или дохода (т.е. обращаешь с выгодой его дохов в свою пользу)
В какой то момент , ты станешь слишком богатым , а кто то слишком бедным .. и будет очень не простая ситуация .. в которой ты не сможешь богатеть .. а бедный вообще скорее всего приготовит камень что бы закрыть эту несправедливость ..
Так или иначе .. постоянно идет выравнивание .. При этом богатые сильно не страдают, как показывает практика ..

(0) См.
https://www.youtube.com/watch?v=acb4Awr2_6c
Хотя не совсем в тему, конечно

(382) + а у нас уравниловка 13% и вы считаете это справедливо?

(385) забавно что если решат серьезно убрать уравниловку то айтишники в первую очередь пострадают

Я сам снимал на улице, стоит шифоньер с едой, и холодильник. Подходи, бери что хочешь. Чтобы голодать в США, нужно еще очень постараться.

https://youtu.be/q-DRsRdVqKE

(112) Бред какой-то. То же самое можно написать про математиков или экономистов-теоретиков. Последние правда бабок обычно на порядок больше поднимают, что люди в ИТ-секторе.

Вот пожалуйста свежая вакансия с ХХ

Переписывание и оптимизация части системы с Python на C++, от 350 до 500 тысяч обсуждаетсч с успешным кандидатом. ;)
Не надо было 1с учить ахахха

(386) ну сейчас для 5 млн рублей уже 15 процентов .. есть определенные намеки .. но все равно это из раздела фантастики ..
никто на такие жертвы не пойдет, более того определенная аргументация не понимается. Типа социализм никто не приветствует .. хотя постоянно почему то лезут в бюджет что бы что то организовать за его счет

(381) У меня налог за прошлый год получился отрицательный. А за позапрошлый 3%.

(382) не вводи в заблуждение, там от штата зависит подоходный налог физлиц

Программист Java 86 вакансий в Москве с ЗП 425+к рублей ))

(390) ну да, мне до этой границы меньше 100к в месяц осталось, у нас по статистике больше 100к в мес получает менее 5% населения, сдвинуть границу вниз - разплюнуть

Во Флориде вообще нет НФДЛ

(390) много 1с ников 5 лямов зарабатывают? ну будет не 13% а 15% думаю не обеднеют.

(394) ну, вы скажем так будете жертвой повсеместной бедности (ну или богатства метсных) .. по французским или американским меркам у вас была бы обычная ставка

А чем принципиально C# отличается от C++ ??

(392) Федеральное налогообложение не зависит от штата.

(398) автоматическим управлением памятью

(397) ну там мне прогрессивка не страшна, а тут вполне (хотя она будет и не существенна к этому моменту)

(396) Ну вообще то 5 лямов в год для 1с не предел.
Это же всего твоего дохода, а не с 1 фирмы.. Если у тебя ЗП 250к это уже 3 ляма.. а если 250к на руки, то больше. Плюс допустим какие-то подработки
У меня допустим свое ООО, плюс я работаю по ТК на организацию. У меня в год получается всего доходов на физ лицо примерно 5 лямов когда чуть больше когда чуть меньше.
А с одной организации 5 лямов получить по 1с работая на дядю конечно сложно.

(389) Если вы еще в некоторых телеграмм каналах посмотрите, то там и по миллиону проскакивают.
ПО 1С кстати тоже, в паре каналов смотрел попадаются вакансии 300+. HH это такое себе. В нем от силы четверть всей потребности рынка.
Попробуйте открыть доступ на HH и поставить 300+. Очень многие готовы. Премией может соточкой будут добивать, но нанять вполне могут.

(400) и если что-то изучать то что C# или C++ ? просто посмотрел вот вакансии, там сразу пишут либо C# либо C++ нет такого, что пофигу чо ) или то или то

(403) Ооо  я даже не знал что есть телеграм канал вакансий по 1с с зп 300+

(398) C# он как и JAVA в виртуальной машине исполняется. А C++ напрямую с API WIndows работает.

(380) Посчитайте ваши налоги, в т.ч. которые платит работодатель.
А потом сходите в магазин, купите молоко, макароны и колбасу и посмотрите сколько НДС заплатили. Потом представьте что на продукты почти во всех штатах налог с продаж 0%.
Самая большая ставка = 10% в одном штате.
А мы с 13% платим с з\п, но потом заносим 20% в магазинах.

(404) по C# будет больше адекватных вакансий

языки концептуально отличаются чтобы их знать хорошо вместе, это java можно знать одновременно с C#

(406) по ХХ, что C# что C++ Одинаковое количество вакансий, разница + - 10 штук.

(404) Плюсы сложнее. И язык и инфраструктура и задачи. А шарп как джава только лучше.

(407) (попридираюсь)
<во всех штатах налог с продаж 0%. >
в РФ тоже нет налога с продаж

Ну если C# как то совместим с Джавой и их можно знать одновременно, то выгоднее C# конечно)

(405) Я в начале года в крипту залез, и оказалось, что много инфы в телеграм-каналах по ней. Попривык к ним и поискал другие каналы, так там теперь все. И чаты по 1С, и работа, и новости разные.
У Яндекса свой канал есть. Каждый день по две вакансии выкидывает.

(412) Никак не совместим. Просто похож концепциями и кругом решаемых задач.

У меня давно мысль уйти с 1с.. пока не поздно, вроде еще даже не старый (до 40).
Только смущает тот факт, что ну выучить С# допустим, это пол дела. Только начинать то придется опять с низов. Со стажеров, помощников, без опыта, за минималку грубо говоря и тд.

(412) он совместим идеологически, выучив один из них, очень легко переключится на другой
а вот выучив плюсы, будет сильно ломать от ограниченности языков с виртмашинами

также есть тенденция ухода в "простых задачах" от си в сторону явы и прочих питонов.

я когда работал в процессинге, у нас переписывали монолит сишный на яву, потому что толкового плюсовика найти сложно...и у нас два мужичка преденсионного возраста сидело на этом проекте

И в начале будешь получать на много меньше чем сейчас за 1С... а потребности то остались в жизни те же )

я например за социальное государство с рыночной экономикой (другой и быть не может). и последние тенденции выплата пособий на несовершеннолетних, + 10 т.р на каждого школьника, только одобряю, надеюсь это не пиар перед очередными выборами, а реальная смена курса социальной политики. бюджет нужно наполнять с тех с кого можно взять, что можно взять у людей, которые пусть по разным причинам живут в бедности.

(408) C# это Unity. А Unity теперь это тренд в мобилках. Дикая нехватка спецов по ней.

(417) я в 1С получал 100к, перешел на питон стал получать 120к..при том что питон ниразу не видел до той работы ;)) все зависит от желания и подвешенности языка на собеседовании

Посмотрел еще раз
ЗП от 290к С++ 110 штук, С# 89 штук. Питон 196 штук аххаха

(407) упрощенно разжевано по теме налогов:
https://www.youtube.com/watch?v=LTm385stOF8

(421) При чем Питон это аля Паскаль по сложности.

(420) Для Питона это норм. Сейчас видел вакансию Питон Джуниор 100к, без опыта.
Только в 1с я получаю 250к, получается надо упасть сразу на 150к

(421) 1C ?

Ну то есть если выбирать между С++ С# И Питон, то нужно брать Питон, потому что зарплаты идентичные от 300к+ на опыте.
Но Питон легче7

(425) 31 штука, от 290к

(424) ну можно пойти постепенно, я вот когда на 1С сидел, переполз в соседний отдел яваджуном, сначала помог им модули интеграции с 1С писать, на яве и пхп, а потом туда перевелся
(426) питон легче, но С#/Java это современный кобол - они вечные

(428) Питон старше С шарпа ровно на 10 лет, 1991 год 2001 год))

дело не в возрасте, а в том что это энтерпрайз

Кстати на ХХ только на Питон есть вакансии от 550к+ и их 19 штук и все они на Английском языке))

(426) Все будет скоро аля Flutter, когда из одной IDE на выходе у тебя сайт, приложение под мобилки или стационарки.

Питон хороший язык. У нас в конторе часто используется на разных проектах, и люди, его знающие, неплохо зарабатывают, даже без опыта работы.
Один чувак устроился менеджером, питон изучал в институте, сам для себя написал какую-то программку для упрощения своей работы, потом его взяли на проект по программированию, и теперь он не менеджер, а разработчик.
Если бы я сейчас с нуля выбирал что изучать, то тоже бы питон начал изучать.

А это что за чудо?*??

Senior .NET Developer (Старший разработчик .NET)

вылезло по поиску Программист С#

Обычно не язык выбирают в первую очередь, а отрасль, к которой больше душа лежит.
Язык дело десятое.
(431) Сильно сомневаюсь, что там речь о чистом питоне. Боюсь это как прочитав СП по основам языка 1С смотреть на вакухи по ERP.

Я мало разбираюсь в других языках
А что Питон и C# кардинально разные отросли??

(421) А где на HH на Phyton столько вакансий. Кинь ссылку.

А вот вакансия за 390к.. в американскую компанию но вакансия на русском

Хорошее знание С++ И С#. (ключевое слово если можно так назвать "И")

(437) https://hh.ru/search/vacancy?clusters=true&area=1&enable_snippets=true&only_with_salary=true&salary=&st=searchVacancy&text=Программист+python

733 только в Москве

А программист С# только 492)

Программист c# developer приложение на unity - не игра
ЗП дают 140к.. фи меньше чем за 1с)

Вот еще хотят в ЭКСМО за 170к
Разработка: C# (.NET Framework, .NET Core)

(439) Я не так python написал))) Но так тоже ищет Phyton!!!

(443) ахаха

Разработка: C# (.NET Framework, .NET Core)
+ еще хотят знания
БД: MS SQL Server

Azure Devops

WinForms, WPF, DevExpress

и все это 170к с ндфл еше надо отнять.. фи

(439) Там конечно пипец зарплаты. Мобилки нервно курят)

(445) Типа добавили в требования знание УФ (1С), работа с хранилищем и сразу фи?.

(436) Да. Питон скриптовый язык. Имеет ограничения по производительности и многопоточной обработке.
Очень часто отрасль диктует инструмент.
Андроид - котлин.
Линуксовый бэк - обычно джава или голэнг.
Винда - шарп.
Питон - затычка во все дыры, где не жмут его ограничения, тоже на линуксе обычно бежит. В качестве бэка тоже используют. На каком-то уровне его знать это правило хорошего тона, потому как на линуксе его часто используют когда баша не хватает (возможностей командного интерпретатора).
Веб-фронт - свои расклады но джаваскрипт на хорошем уровне требуется обычно.
Это общие тенденции, есть и примеси разнообразные, конечно.
Ну и имей в виду, что в любой вкусной вакухе знание собственно языка - это примерно как знание языка 1С в вакухе по ERP. 95% - это знание не собственно языка, а всей инфраструктуры вокруг него, позволяющей решать конкретные задачи.

Где-то я кидал тут картинку по стеку на фронтэндера.
Мама не горюй

На фронте все сложно. В плохом смысле. И плюс еще и "динамично".

Ну да разработка сложных интерфейсов никогда простой не была. А когда она еще и базируется на архаичных технологиях, то там слоеный пирог тот еще.

(448) На вэб-бэк тоже жаваскрипт очень хорош. Нода рулит

(449) Это хреновая картинка, к реальности не имеет отношения. Я сейчас чисто на JS работаю, ничего из той картинки не требуется. Чем круче фирма, тем больше разделение по направлениям

(450) Все просто. Проще чем в 1С раз в 10

(454) да там один только npm мозг взорвет, эти всякие babel и прочие гигабайты ужаса который оттуда устанавливаются в нагрузку к реактам и ангулярам
в беке всё сильно проще

(455) А в беке npm не нужен что-ли?
Не вижу никаких проблем с ним. Сам все устанавливает, пофигу сколько гигабайт, не на себе же нести.

(456) я это скорее применительно к js

<Сам все устанавливает, пофигу сколько гигабайт, не на себе же нести.>
я уже развлекался с починкой развалившихся зависимостией в питоновском pip-е, даже там с десяткой либ бывают траблы если одна из них непоправимо обновилась...а тут их блин сотни

(457) Ну ХЗ что там в питоне. У меня не случалось проблем с либами. npm или yarn как раз для того и придуманы, чтобы они сами разбирались с зависимостями и у человека не было проблем.

(337) Это сделано специально, чтобы те кто зарабатывает меньше денег, на пыталсь отжать их у тех, кто зарабатывает много денег.

(434) Ну так это фреймворк, а C# там язык программирования.

(376) речь ведь не о том что зарабатываешь в 10 раз больше и налога соответственно платишь больше, вопрос насколько прогрессивной шкала налогов будет справедливой. если врач или учитель получает условно 30 т.р. работает ведь он не меньше чем 1с ник. это как Медведев как то сказал, не устраивает зарплата, займитесь бизнесом, но это ведь абсурд, во первых не каждый может заниматься бизнесом, во вторых кто будет выполнять работу врача или учителя.

(411) В РФ зато есть НДС, причем ставка довольно приличная, хоть и не самая большая в Европе.
С точки зрения конечного потребителя, который не может взять НДС к возмещению, налог с продаж и НДС суть одно и то же - эти средства отбираются у него и не возвращаются.
Правда, 20% НДС мы платим все же не за все продукты. Продукты первой необходимости, вроде хлеба, круп, мяса и колбасы, облагаются по льготной ставке 10%.

(461) Он имел в виду заниматься бизнесом параллельно с основной работой. Я так занимался продажей автозапчастей, когда работал одинесником. Считай, в два раза увеличивал свою зарплату, не сильно напрягаясь.
Выкладываешь в интернет на форумы и на доски объявлений описания с фотографиями пока днем сидишь за компом, отвечаешь на вопросы, а вечером пару раз в неделю едешь в бокс, упаковывать и отправлять покупателям, и фотографировать. Времени отнимает максимум час за поездку, если пилить ничего не нужно. И знаний много не требуется. Даже врач бы справился. Просто не хотят люди что-то делать, а хотят чтобы Путин все сделал за них и принес им на тарелочке.

(462) Ничего себе, льготная, 10%! В Америке еда, одежда без налогов. В Нью Гемпшире вообще все без налогов, мы туда иногда ездим закупаться алкоголем, айфонами, компами, и сигарами. Там даже бензин дешевле.

(463) даже не пытался понять что он имел ввиду, сказал что сказал. и да для тех же учителей смысл обучать школьников пропал, лучше провести урок на от_бись, а деньги зарабатывать репетиторством, также и с врачами, наиболее толковые ушли в частные клиники.

(465) Ну вот, нашли выход как зарабатывать больше. В чем проблема?

(0) >35$ в час

Сборщик мебели в НЙ, лениво собирая мебель отверткой, получает в два раза больше.

(466) т.е. это не проблема? базовое образование и медицина должна быть доступна

(463) Масса людей пробует заниматься подобными вещами, и у 90% дело заканчивается тем, что продают они то, что купили - либо себе в убыток, либо в нулях. Далеко не у всех выходит в плюс что-то продать и разобраться в том, что востребовано.

(467) но там и квартирка от 2куе в мес

(463) в рабочее время отвечал на вопросы?

(466) не у всех есть возможность заниматься бизнесом (тем более успешно) многие выбирают профессию по призванию. в СССР работа учителем или врачом была престижной и хорошо оплачиваемой.

+ если врачи и учителя будут заниматься бизнесом, какое новое поколение вырастет, и что государство от этого получит?

(467) Одинесник за 10 баксов в час, это дно какое-то получается.

(0) отнесись проще. Вот ты 1сник, а мог бы работать грузчиком. А так в тепле и уюте. Какой бы ни был богатый джавист, любой бизнесмен-долларовый миллионер живет круче (в материальном плане).
Этак ты всегда будешь гнаться за недосягаемым.
Ну свезло ему, выбрал удачную нишу.
Мне вот свезло, что я вообще программист. А так бы грузил вагоны.
радуйся достигнутому.
Но если так мучительная зависть, иди в андроидщики, гггг.

(475) +1 зависть плохое качество

(458) дело не в зависимостях, а в том что если одну из либ забросит разработчик, то вся цепочка разваливается, а потом они там гдето фиксят и меняют либу на другую...а у вас проект на неё завязан...и получается что вы ничего не можете обновить пока не подтянете совместимость по всей этой цепочке

(470) При зарплате 6к-8к.
А почти все остальное там дешевле.
И рентуют только в первые годы, это не выгодно, потому что, рент - расходы, а ипотека - инвестиция.

(476) иначе можно превратиться в коньюнктурщика. Вот тут есть Вова из Ейска, он все бегал, ловил хайпы 1с - маркировка и т.п.
т.е. там где можно урвать. В итоге не построил системного бизнеса и сейчас испытывает депрессию в 1С, потому что урвать не получается и ему плохо.

(464) >еда, одежда без налогов.

И рецептурные лекарства.

(479) Тогда ты есть и коньюнктурщик. Бросил компанию, которая нуждалась в тебе для обслуживания клиентов и ушел на вольные хлеба ради спокойной жизни и большого заработка.
Совесть не мучает?

(468) А разве они не доступны сейчас? Базовое образование и базовая медицина условно бесплатны, если не считать что они оплачиваются из налогов.

(475) 1С это стабильность и зато пенсия будет. А Андроид неведомая и загадочная штука, может так случился что запретят мобильные штуки в стране и окажешься на улице.

(467) Не сравнивай работу руками с просиживанием штанов в офисе. Естественно сборщик мебели в НЙ хорошо зарабатывает. Он и устает гораздо больше чем одинесник.

(470) 2Куе в месяц при такой зарплате - это малая часть от зарплаты, так что не проблема. Да и жить не обязательно в самом НЙ, можно в пригороде. Даже не можно, а нужно, так как там лучше чем в центре. Американский пригород и российский пригород - это две большие разницы, как говорится

(471) Да, в рабочее время конечно, когда большинство людей тоже на работе и сидят на форумах и задают вопросы по покупке запчастей. А саму отправку запчастей планировал на послерабочее время или на выходной. Сразу все заказы отправлял, которые накопились за неделю.

(477) Ну да, npm как раз это и делает, подтягивает зависимость по всей цепочке.

(487) в том то и дело что в цепочке может либа А обновится до версии 5, а мне нужна либа Б которая зависит от А но версии 4...но либа А нужна либе С в версии 5.....и всё и вилы, одно дело когда их десяток, и полный крындец когда сотня

мне приходилось для таких либ патчи писать и вручную зависимости фиксить заворачивая их на наш репозиторий

(488) Нет никаких вил. У тебя будут установлены две версии либы А: Аv4 и Av5 в разных папках, каждая как зависимость для разных вышестоящих либ.

(489) Рукалицо. Не верю что в Питоне такой треш творится. Скорее всего у тебя что-то было не правильно настроено. Надо было у специалистов спросить совета. Так не должно быть.

(491) что не должно быть? я не про прямые зависимости версий, а про то что в либах могул ломать внутренние апи при апдейтах к которым гвоздями прибит твой код, по этому часто версии некоторых либ лочат

и бывает что какаято копеечная либа держит апдейт всего фреймворка

грубо говоря нельзя проапдейтить джангу на мажорную версию выше потому что либа по парсингу xml не совместима с либой json которая входит в джангу (просто пример из головы)

когда из несколько - норм, я встречался когда таких либ был десяток и они друг на друга ссылаются, и еще бывает их изымают из репы из-за проблем безопасности (с этим я в руби сталкивался)

(492) Ну залочь либу, которая тебе код рушит. Пусть не обновляется, если устраивает старая версия. В чем проблема?

(495) она не совместима с другими либами

(494) Либа не должна зависеть от чего-то глобального, на то она и либа. У тебя была какая-то частная проблема.

или чё в js ты код пишешь типа json.1.0.12.parse(блаблаюла)?

(497) это глобальное от неё зависит

(496) Ей и не нужно быть совместимой. У тех либ свои версии этой либы, они там дальше совместимы. Тебе же не сдругими либами ее совмещать нужно было, а со своим кодом.

(498) Ну нет конечно. Если для меня подходит новая либа по json, то я ее и ставлю. На зависимости других либ пофиг, они установят другую версию json, которая им подходит. Конфликта не должно возникать.

(499) Пусть глобальное ставит ту либу, которая ему нужна. Будет две версии одной либы одновременно.

Объясняю на примере: Если я вызываю в своем коде json.parse(блаблаюла), то вызовется та версия json, которую я указал в своих зависимостях. А если какая-то другая моя зависимость вызовет json.parse(блаблаюла), то вызовется уже другая версия json, которая указана в зависимостях уже той либы. Они разные. Понимаешь?

(494) Если у тебя какая-то либа устарела и не дает обновить что-то, то скорее всего это плохая либа, разработчик на нее положил болт, и нужно ее больше не использовать в своем проекте, вместо того чтобы копаться в ее зависимостях и патчить либу.

(504) <, и нужно ее больше не использовать в своем проекте,>
вот в том и дело что не всегда можно взять и 'не использовать' либу

у меня в одном проекте так уже второй год такую либу выпиливаем с переменным успехом, уже кучу костылей навставляли чтобы не рухнуло ничего
(503) ну в некотром смысле интересный подход....который вызывает такую штуку что форма из 3х полей загружает 30мегабайт библиотек из которых 50 это грубо говоря json разных минорных версий

(484) >устает гораздо больше
>гораздо

От чего?
Утомляется от электроотвертки?
Сжигает свои глаза на чтении мебельных инструкций?
Зарабатывает остеохондроз общаясь с заказчиками?

Это хэндимэн, у него свободный график, он может в любой момент устроить себе выходной и отдохнуть от "гораздо большей усталости".

https://youtu.be/gSHOaRWkHko

Реально устают тракеры, но они и зарабатывают в два раза больше.

(506) Ну ХЗ. Но в Америке по какой-то причине физическая работа оплачивается сильно больше чем в России. Уборщик мусора или сантехник не считается дном как у нас. Чтобы устроиться водителем мусоровоза, нужно чтобы повезло или иметь знакомых, так как у них зарплаты приличные.
Поэтому сборщик мебели - это оплачиваемая и приличная работа.

(507)>по какой-то причине физическая работа оплачивается сильно больше

Проклятые эксплуататоры, нужно срочно строить за счет населения еще один авианосец и стирать их с лица земли.

(508) Не несите пурги. Просто в центре капитала - оплата больше. Сравните одни и те же работы в Москве или Питере, областном центре и местном селе и все встанет на свои места.
По поводу автоматизации на авианосце - вместо пурги Военная автоматизация у американцев.

(0) [задачи в клювике приносят] я сам работаю с Java, Kotlin. Мне в руки попал проект, написанный "по тикетам" и постановкам где-то десятком программистов. Вот что я скажу - пока я не начал сам лично активно прорабатывать прикладную составляющую и постановки качество продукта не улучшалось. А как взял контроль над проектом целиком - объем программного кода в 10-20 раз меньше стал при этом функциональность лучше намного. Короче, скептично я смотрю на задачи "в клювике".

(510) А что ты хотел от кодеров?

(511) Чтоб всё работало ))

Так все работает по отдельности

(513) Каждая нога отдельно двигается, но человек не может дойти до стола

(510) к пуговицам есть претензии ? А то что есть инициатива
за теже деньги так это капиталисты любят :) Саморазвитие не предлагали ?

Зп соответсвует ответственности за результат, ничего нового

Во как баблосить надо: километр дороги - то ли 500 млн рублей, то ли под миллиард...
https://logirus.ru/news/infrastructure/chast_trassy_m-12_budet_v_dva_raza_dorozhe_krymskogo_mosta.html?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=258850742

(515) Саморазвитие не предлагали. Просто я уже смотреть не мог и понимал, что если так оставить - никакого развития не будет.

(518) откуда такая странная инфа?
во первых
<Именно там первые полгода наши люди ждут ссн и разрешение на работу.>
это по какой визе они туда попали?
<Именно поэтому последние несколько лет идет активный уход россиян в мурику через запрос ПУ на переходе в Тихуане. >
США депортирует людей пришедших ногами на погранпереход за ПУ, это давно известный факт. 'если человек нашел в себе силы приехать через 2-3 страны до Мексики чтобы придти ногами до погранперехода за убежищем - большой вопрос, приследуют ли его..и почему он не остался в другой стране?'

ПУ в США надо получать только попав внутрь страны, тогда не придется сидеть в иммиграционнй тюрьме, причем в штате где ICE особо злобная из-за мексиканцев.

(519 ) к людям надо помягче , а на вопросы смотреть ширше …
Как говорят . Задача не …… , ее поставишь и она стоять будет :)

А что такое ПУ?

Политическое убежище

(520) он не про визы. Это когда чуваки едут по турпутевке в Мексику, драпают там до Тихуаны или еще какого пограничного пункта и просят убежища.

(522) в интернете есть история мужика рассказанная от первого лица который так сделал в 2015 году, полгода просидел в тюрьме и был депортирован

Человек не попадет в тюрьму с таким запросом ТОЛЬКО если он уже находится на территории страны в легальном статусе. Если придти на границу и попросить ПУ, вы не имеете статуса и сотрудник погранконтроля не может пропустить вас на территорию страны до тех пор пока вас статус не присвоят - и до тех пор вы будете сидеть в иммиграционной тюрьме

(526) *а этот процесс может занимать от полугода до года и больше
==
по этому надо ехать по турвизе и подаваться на ПУ, а учитывая что турвизы обычно пятилетние то вы запросто дождетесь...просто получив продление на пребывание свыше 6 мес в стране

блин, не надо писать вещи про которые вы гдето слышали но не вникали в подробности, это опасно и может сподвигнуть некоторых на опасные для них решения и действия

Вот еще интересное исследование по ЗП - https://www.cossa.ru/trends/291043/
Все сильнее очучение, что делать в сфере 1С нечего.

Насчет оплаты физ труда в США. Давно читал интервью с известным актером. Так вот он сказал следующее- даже будучи более менее известным актером он продолжал заниматься левой работой. Покупал с другом старый дом, делал полноценный ремонт и обновление дома и продавал гораздо дороже. Доход от такой деятельности выходил больше, чем от съемок в фильмах. И плюс хорошо помогал поддерживать отличную физическую форму, что потом положительно сказал на его карьере.
Актер - https://www.kinopoisk.ru/name/5468/

актеры вообще странные товарищи...вроде смотришь фильм, известный актер..оо круто, а потом через пару лет он средство от геморроя рекламирует
у меня чёт сомнения что актеры, все актеры) вообще умеют в экономику

(531) Люди  разные. Кто-то от рекламирует фигню, а кто-то чем то хорошим увлекается и еще деньги имеет.
Вот кстати нашел интервью с ним, если кому интересно - https://jeremyrenner-ru.livejournal.com/107520.html

(530) в Америке это очень развитая тема