В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-29...
====================================================

Согласно яндекс ковид статистики на 01.08 полностью вакцинировано 17,34% граждан РФ.
Ранее: 15,9% (на 27.07).
Динамика: 0,29%/день...
Даже чуть лучше чем ранее (даже без учёта того, что в т.ч. 2 дня выходных), неплохо, но ещё мало!!!

70% перенесших COVID-19 не избавляются от симптомов месяцами
Исследование американских ученых показало, что симптомы COVID-19 сохраняются в течение нескольких месяцев более чем у 70% пациентов. Чаще всего переболевшие сообщали об одышке, утомляемости и нарушениях сна. Всего же специалисты зафиксировали 84 различных симптома. По словам экспертов, недомогания могут быть последствиями не только самой инфекции, но и пребывания в стационаре, так как 83% участников исследования госпитализировали.
Российские специалисты подтверждают наличие долговременных последствий COVID-19 и еще раз призывают привиться. Согласно мировой статистике, вакцины серьезно влияют на уровень смертности во многих странах, значительно уменьшая его, а также критически сокращают количество случаев тяжелого протекания коронавирусной инфекции....
Обнаружилось, что 72,5% пациентов сообщили как минимум об одном стойком симптоме спустя полгода после постановки диагноза....
Также авторы работы отметили, что молодой возраст среди госпитализированных пациентов не защищал их от последствий инфекции....
Полностью: https://news.mail.ru/society/47365901

В общем если не хотите быть старыми и больными - сами знаете что делать (беречься, прививаться и т.п.)

Статистика эффективности вакцин по Питеру:
Таким образом, среди привитых вакциной «Спутник V» заболели коронавирусом 1,8%. Самый низкий показатель заболеваемости у препарата «КовиВак» — 0,9%. Среди привитых «ЭпиВакКороной» заразились ковидом 6% сделавших оба укола.
https://www.fontanka.ru/2021/08/02/70057487/

Если выкинуть тех кто справки покупал и то, что после к примеру Спутника требуется 3 недели после второго компонента, что-бы эффект вакцинации вступил в силу - % на тех на ком не сработало будут ещё меньше.

В КНР похоже пришла дельта...
55 новых случаев... 1,2 млн отправлено на изоляцию.
https://news.yahoo.com/millions-under-virus-lockdown-china-062848632.html

жестко борятся...

новости от жертв ЕГЭ и поколения тик-тока.
у нас на работе некоторые увольняются узнав о грядущей обязательной вакцинации.
ДБЛБЛД (с)

(4) Смотри на это позитивно - на работе уменьшится концентрация идиотов :)

(4) меньше народу - больше кислороду!
Негативная селекция она такая...

(5) это как бы да, но это с одной стороны. тут эти люди выполняют свою функцию. делают простую, но важную работу.
а кто знает что он будет делать сменив работу? пойдет видеоблоги писать на ютубчик или в тиктоке зарабатывать?
или не дай бог откроет в себе талант бизнесмена, руководителя. а то и в политику пойдет... и что тогда?
нет уж... лучше бы тут оставался.

(7) может и откроет в себе талант куроводителя, да вот только кто его примет на такую должность!

Немного фольклора

На семнадцатом году пандемии жизнь начала приходить в норму. Затихли протесты против обязательной еженедельной вакцинации; установленные в каждой квартире камеры позволили обеспечить соблюдение масочно-перчаточного режима дома, а сканеры QR-кодов в подъездах окончательно лишили непривитых возможности выходить на улицу. Казалось, ещё немного — и вирус будет побеждён.
Все изменилось, когда директор ВОЗ, нестареющий Тедрос Гебрейесус, удостоенный Нобелевской премии за успешную борьбу с пандемией, объявил о появлении нового штамма. Какого по счету – тысячного? Двухтысячасемисотого? Никто уже не считал, да и незачем: будет прививка не раз в неделю, а два – велика ли разница?
Но бравый эфиоп на сей раз был настроен решительно. Как оказалось, ни вакцинация, ни локдауны, ни маски, ни тесты не обеспечивают 100% защиты от вируса. А значит, пришло время для более действенных мер. Проведенные исследования показали, что вероятность заразиться от похороненного или кремированного трупа равна нулю. Вот он, конец пандемии!
Ни о каких расстрелах, конечно же, речь не шла. Глава ВОЗ имел в виду исключительно добровольный уход из жизни.
Первыми на призыв откликнулись в Америке. Выступая на лужайке у Черного дома, президент США небинарная персона Фатима Абдельхамид аль-Раиси назвало добровольную эвтаназию белого, мужского и цисгендерного населения важным шагом в борьбе с превосходством белых, мизогинией и трансфобией. Уже через полчаса, тег EuthanasiaSavesLives вышел в топ Твиттера, который тут же забанил 300 миллионов пользователей за распространение фейков о вреде эвтаназии. Не отставал и фейсбук: в каждом посте баннеры радостно сообщали, что препараты для эвтаназии проходят множество испытаний на безопасность и эффективность, а их использование тщательно контролируется.
Россия также не осталась в стороне. Великий вождь, клонированный еще в 2034 году, в своем телеобращении призвал отнестись с пониманием к непростому решению, напомнив о победе над татаро-монголами и тевтонцами. Для удобства граждан запись на эвтаназию стала доступна на госуслугах; чтобы подсластить пилюлю, среди записавшихся был разыгран автомобиль, а выдаваемый после записи QR-код позволял посещать рестораны и кафе вплоть до назначенной даты. Мэр Москвы подписал указ об обязательной эвтаназии 60% работников культуры и туризма, но после 17 лет закрытых границ и отсутствия концертов они, кажется, не сильно этим огорчились.
Схожие меры приняли и остальные страны. Нельзя сказать, что массовая эвтаназия была встречена единодушным одобрением: антиэвтаназийщики, конечно, пытались оказать сопротивление, но вездесущая цензура в соцсетях и меры административного воздействия оказали должный эффект: за считанные недели были усыплены все, кроме политиков, врачей, работников фарминдустрии и базовых предприятий. Коронавирус начал отступать.

(9) кг

Завтра , кстати во Франции будут обсуждать на самом верху законность так сказать уколов .. в обязательном порядке.
Забавно, что вы скорее всего про это ничего не узнаете, так как вряд ли эту меру признают законной. Хотя если наоборот , то ваши методички дополнятся строкой о том, как там в Европах дела обстоят.

(9) Вы думаете, что это должно что-то кому-то доказать? При желании можно по десять таких "фольклоров" сочинять на дню, на каждую злободневную тему.
Это лишь показывает, что аргументов нет, зато каждый может выделять предложение сарказмическим голосом и делать многозначительные паузы.

(11) А можно почитать эти методички? А то ни разу в жизни не видел, хотел бы, так сказать, приобщиться к тому, что я, по вашим словам, должен знать назубок.

(13) Эти документы секретны.
Тебе сказано действовать по методичкам. Но читать их разрешения не было.

(11) а можно ссылку на статью, по поводу завтрашнего обсуждения во Франции?

(9) Антипрививочники уже с катушек съехали окончательно.

(16) ближ. 10 лет покажут.

На выходных общался с людьми которых коснулся коронавирус.

История первая.

Человек заболел в декабря прошлого года. После болей в спине и кашля решил сделать КТ. КТ показало 25 процентное поражение легких. Врачи сказали "с таким процентом лечитесь дома" (БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ тем кто считает что коек должно хватать на всех).

Через всего ТРИ дня человеку стало значительно хуже. Настоял на том чтобы снова сделать КТ. КТ показало 75 процентное поражение легких. За ТРИ дня, Карл с 25 до 75 !

Положили в реанимацию, вливали тонный антибиотиков. С трудом вылечился.


История вторая.

Человек заражается коронавирусом. Ему выписывают самоизоляцию с обязанностью делать селфи на телефон в домашней обстановке. Что делает человек.

ВЫЧИСЛЯЕТ когда приходят запросы от приложения и гуляет в то время когда запросов нет. Я когда подобное услышал своим ушам не поверил. Человеку реально н.срать на то что он ходит зараженный и заражает других.

Напомню один момент

https://tvzvezda.ru/news/20203221658-xNctR.html

>Так в Китае у людей, находящихся на карантине, перед дверью устанавливают камеру. Стоит выйти - поступит сигнал в полицию.

(17) долгосрочная перспектива касается привитых, антипрививочников уже сейчас можно вычислить по бреду, который они считают умным и смешным.

В Латвии непривитых не пустят в туалет

https://argumenti.ru/society/2021/06/726447

Минздрав Латвии запретил привитым и непривитым людям ходить в один и тот же туалет в местах общепита

(15) Вас законы Франции заинтересовали ? Это закон о здравоохранении в новой редакции .. завтра будет заседание конституционного суда .. о том принимать его или нет .. франция так сказать негодует .. сенаторы типа его одобрили .

(19) ты путаешь антипрививочников с противниками принудительной вакцинации.

я не антипрививочник, но противник принудительной вакцинации.

(22) приведи пример, когда принудительно вакцинировали.

(23) ну так военных красивых здоровенных. родина сказала надо

(23) учителей, врачей.

не привьешься - увольняют. По-твоему, это их свободный выбор?

(24) (25) Это не принудительная, это Обязательная. Никто их на улице е ловит, под дулом автомата укол не делает. Не так ли мастера слов?

Ничего, ждите новостей из телевизора .. вот читаю, и вижу что КС Франции скорее всего обяжет делать обязательную вакцинацию для отдельных категорий граждан ... и вишинка на торте .. то что мало пишут .. внесет прививку в календарь прививок для регулярной ревакцинации .. можно прям ждать Киселева в блоком .. о том как у них

(4) Это их право - разве нет?

+(26) Если ты перестал соответствовать требованиям, которые предъявляются к некоторым профессиям, мест много, где можно найти себе применение.

я свободно решил чипироваться гамковидваком (другой не было), пошел и укололся еще в феврале :)

(26) какая разница? в армии твое мнение не интересно - хочешь или не хочешь

(30) Разница большая. Плохо, что разум у антипрививочников упрямо отказывается видеть разницу между обязательная и принудительная...
(22) Так пример принудительной вакцинации будет или балабол?

(27) ну так Вы, видимо, его главный фанат и поклонник, расскажете обязательно нам то, что он скажет?)

А никого не смущало, что люди, работающие с ЕДОЙ - должны делать санкнижку намного замороченней, чем остальные? Обычную санкнижку можно оббежать за день, а для работы с людьми-едой ещё надо анализы сдать, которые пару дней ждать, да ещё прослушать курсы санитарные. Почему там разные требования к получению доступа к работе никого не смущают, а тут - начали?

(32) Ну думаю обведет свою невидимою аудиторию, а потом важно так скажется .. "А что там в просвещенной Европе" ну и разных слов для красоты оборотов накидает, но суть будет простая ..
стадА гонят в одну сторону .. в правильную . И тела людей уже место где не человек хозяин , а какой то сентор или еще кто-то ..

(33) ну и сан.книжками объясните разницу между "принудительно" и "обязательно"

это как занятие сексом? принудительно или обязательно или по обоюдному согласию?

(31) а закон разве не форма принуждения ? Ну назвали бы тогда не закон .. а положение .. ну типа грамотные люди свои мысли , на бумагу положили , а остальные там как хотят так и думают.
А то есть и указание прямого действия и наказание за нарушение . Это в чистом виде принуждение.
Вот например если вам дверь закрыть и под нее дым начать нагнетать .. вы потом в окно выйдите .. прокатит ли на суде утверждение, что вы туда добровольно вышли ?

Странно, что программистам до сих пор не ввели санитарные книжки. И сертификаты печатать необязательно, штампик и подпись экзаменатора в санитарную книжку тоже можно.

Хотя впрочем плохой пример .. у нас так много людей аытаются через окна 5 этажей от полиции убежать , что видимо это все же добровольно

(31) >Так пример принудительной вакцинации будет или балабол?

сначала ты приведи пример, где я утверждал, что имеет место принудительная вакцинация, балабол.

(36) бред какой то.
Правильно, закон это для граждан, на нравятся законы, пошел сдал паспорт или иммигрировал, в чем проблема?

(35) Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО получать САНКНИЖКУ, чтобы работать. Но вас НЕ ПРИНУЖДАЮТ это делать, не так ли?) Просто без неё вас могут на работу не принять от слова совсем.

(40) т.е. с тобой по закону можно сделать все что угодно, правильно я твою позицию понял? Главное, чтобы по закону?

(36) все зависит от того кто нагнетал ...

(37) В санкнижках пока нет графы "психически здоров и не представляет вреда для окружающих".
Процентов 70 не смогли бы получить ))

(42) Да уж...печально то как то.

(42) Если ты что-то сделаешь (из того, что ты задумал) - это скорее всего будет не по закону.

(45) друзьям - все, врагам - закон.

(46) а что я задумал..?

(40) закон это для порядка. А вот граждане его устнавливают или хозяева это уже так сказать обстоятельства

(42) Перечислите, что по закону вредоносного вы можете сделать другому человеку?)

(48) "все что угодно" см (42)

(49) ПДД придумали хозяева, вперде его нарушать)

(22) >ты путаешь антипрививочников с противниками принудительной вакцинации.

Разница такая же как назвать одного геем, а другого педерастом.

(50) полицейский по закону при некоторых обстоятельствах может убить или тяжело ранить человека.

И примеров можно много всяких.

(1) > 70% перенесших COVID-19 не избавляются от симптомов месяцами
Ясен пень. Если тяжелое воспаление легких схлопотал, то полное восстановление дело небыстрое. И все равно в группе риска останешься. Считай - подорванное здоровье.

(47) А есть какие-то "друзья", кто входит в "отдельные категории", но при этом не подлежит "обязательной" вакцинации и не будет отстранён?
Или к чему ваше высказывание?
В данном случае - закон для всех закон.

(49) вот ваша подруга Соболь и ушуршала в ограничение свободы на полтора года, за точно такое, что сейчас делаете вы.

(54) "при некоторых"...
Вы сами сказали... При некоторых обстоятельствах и простой человек может другому сделать больно. Но это тоже очень ограниченный список ситуаций. И ЧТО?

Почему все антипрививочники любят говорить не фактами, а "ну вы понимаете" фразами? Типа недосказанность что-то доказывает?

(58) и ничего. Не надо прикрываться законом. Вам ввели НДС с 18% до 20% по закону. Понравилось? Эффективно это было?

(52) ну, да .. в основном хозяева автомобилей его придумали. Но бывают еще хозяева людей. Вот долго отменяли всякие законы о рабстве .. прошло пол сотни лет от силы и уже законодателей без портков нарожалось столько , что уже не понимают что и к чему

(57) Я, честно говоря не слежу за пугалами российской власти, поэтому пожалуйста или пишите конкретнее или не пишите

(60) у меня сосед любил пьяный за рулем ездить, но теперь по 264ст сидит...ибо не вняли его любимому занятию менты, причем 2 раза)

(60) И опять прыгание с фразы на фразу и типа это что-то доказывает...

(41)

Однажды Рузвельта, Черчилля и Сталина попросили накормить кошку горчицей. Рузвельт схватил кошку за шкирку одной рукой, а другой - взял ложку, набрал горчицы и стал запихивать ее кошке в рот. Огромными трудами ему удалось запихать кошке в рот небольшую толику горчицы. "Нет, - сказал Черчилль, - это нецивилизованный метод". Он налил горчицу в блюдце и с размаху ткнул кошку туда мордой. Кошка морщась и отфыркиваясь начала слизывать горчицу с морды. Сталин схватил кошку и намазал горчицей ей зад. Кошка дико завопила и начала слизывать горчицу. "Видите, - сказал Сталин, - добровольно и с песнями!"

© c3.14жжено

(64) нет, просто тебе перечислять я ничего не должен, только и всего.
Ты почему-то это сразу не понял просто.

(66) Но при этом ваши "важные фразы" должны что-то значить для людей на этом форуме... Просто на данный момент ваша позиция выглядит как "ну не хочу, поэтому буду доставать самые разные фразы в надежде, что все поверят"

(67) моя позиция на данном форуме подлежит бану, поэтому я не могу её высказать.

(68) а че ты боишся? Ты Ковида не боишся, а какого то бана...
Или у тебя просто детский страх перед уколами?

(69) слабый выход... скучный.

(70) если ты такой принципиальный, иди до конца, а не быть мямлей.. ну, такое...

Еще раз. Я не противник вакцинации.
Только, как сказал Путин, гражданин должен сам принять решение.

(72) Правильно - решение привиться и жить в нормальном обществе, где вируса почти нет. Или решение не прививаться и быть вредителем для этого общества. Или вообще решение не жить в обществе.

(72) ну так а нафига ты нам тут постишь бред посты про вакцинированных?
Или ты уважаешь только свое мнение, а мнение других нет?
Так тебе пора с такой позицией не то, что бан на Мисте получить, тебе бы на Луну чемоданы собирать.

Я вот , кстати хотел сегодня записаться на вакицинацию .. так гос услуги мне не дают это сделать ..
мос ру рисует какие то места , куда я езжу мимо .. вся надежда на карту москвы с пунктами прививок .. но и на ней я ничего хорошего не вижу

(73) Отдайте свою почку другому. В конечном счете вы сделаете кого то здроровым и счастливым

(72) да без проблем, вот только решение не прививаться = решение получить ограничения в трудовой деятельности и получении услуг. Надо ведь нести ответственность за свои решения!

(74) потому что они недалеко ушли от реальности. И такие посты дают задуматься другим, что творит власть.

Например, розыгрыш авто среди привитых.

Для меня это все равно что сказать, что "вот кем мы тебя считаем, иди колись", и идти колоться как-то не хочется после этого.

(76) Зато себя сделаю больным и несчастным.

(79) да ладно, вот врачи говорят что с одной почкой можно не плохо жить .. ты же не против того что врачи говорят .. а так сразу общественно полезный поступок ..
и да .. такими темпами как ты топишь за всеобщие обязательные процедуры .. они точно доберутся до твоих органов пока те будут еще здоровы

(78) вы антипрививочники, сделали из обычной медицинской услуги, которая возможно вас спасет от смерти, какой то фарс и продолжаете в своем бреде сами себя убеждать, глупо надеясь, что все остальные такие же глупые.

(80) можно и без почек жить

(81) прививка от ковида - это ни разу не обычная медицинская услуга. Это скорее, из ряда вон. Как и сама корона. Одни вопросы, без ответов.

(80) Про почку ты его не убедишь )

(83) самая, что ни есть простая. Единственное требование, не бухать 3 дня. Никаких особых приготовлений не требуется.

(84) Я особо не ожидал, что он на свою почку поведется. Просто эти аргументы об общественном здоровье заведут именно туда.

(85) Простая, это когда тебе физраствор колют.

(83) за ответами можешь на кладбище сходить. Жаль конечно, сейчас не снимают фильмы с пропагандой, которые снимали в СССР, как живут и помирают например, от полиомиелита.

(85) надо еще очень осторожным быть после прививки, т.к. иммунитет ослаблен. В идеале дома отсидеться. Но почему-то больничный на это не предоставляют.

(80) А может, мне сразу застрелиться? А то сижу, занимают рабочее место, получаю чужие отстатыщ...

Нет ты получай и все отдавай в благотворительность

Кто говорит об опасности носителей прививки, вы бы также заботились о людях, которым мешает дым чужих сигарет.
Или о людях, которые пострадали от алкашей.

Почему вы на каждом углу не ходите и не защищаете общество от пьющих и куряхих?

(86) Ты не пробовал к психоаналитику обратиться?

(90) Ну вот .. как тебе не понравилось предложение , то ты стал в сторону съезжать. То про пользу обществу .. то сразу стал каким то гнусным эгоистом.

(92) *об опасности непривитых

(89) Государство не может себе этого позволить...

(92) А что, от пьющих и курящих можно заразиться?

(97) можно пострадать.

(98) Как? Отойти на 3 шага в сторону?

(97) да, заразиться алкоголизмом и табакокурением тоже можно, обычно так и происходит

(94) Обратись к врачу... У тебя явно выраженное отклонение...

(97) Вообще-то табачный дым сгусток вредных веществ

(101) Переход на личности?

(93) они дорого стоят. У меня была девушка знакомая психолог .

(100) Мда... Слушай, тут подумалось... А ты сам случайно бессимптомно не переболел... А то ходят слухи...

(83) Я вижу некие взаимоисключающие тезисы:
>Это скорее, из ряда вон. Как и сама корона. Одни вопросы, без ответов.
>я не антипрививочник, но противник принудительной вакцинации
Или я не прав?

Так в итоге считаете ли вы вакцинацию нужной и полезной мерой? И выступаете только против мер стимуляции этой меры, которые влияют на свободный выбор граждан?
Или же вы считает саму процедуру неоднозначной, может быть даже вредной, и поэтому считаете, что пусть эту процедуру выполняет только тот, кто хочет?

(103) Когда мне предлагают отдать мою почку - это не переход?

(105) я переболел в легкой форме.

(104) Да, девушка это дорогое удовольствие...

(108) Я так и подумал.

(106) я считаю, что прививки действительно могут спасти некоторых людей.

Но также и считаю, что некоторые люди в них не нуждаются.

Каждый должен сам принимать решение, делать или нет.

Я против принуждения к вакцинации, например, через угрозу увольнения или санкций.

(101) Ну, т.е. ты не замечаешь того что ты топишь за некие аргументы , которые сам не готов поддержать примером. При этом , ты местами перегибаешь палку, но стоит чуть чуть перейти так сказать границу вежливости и ты .. теряешь нить разговора. Какие врачи , аналитики и прочее. Ну пр ичеми тут это

(112) Вот видишь - у тебя уже диссоциация личности началась.. Ты теряешь нити. Не тяни с этим...

(111) а как ты думаешь, прививка от полиомиелита, которую делают в роддоме без разрешения, нужна ли всем?

(111) я тоже против принуждения к прививке.
Но я еще и за выбор, спутник мне колоть или что другое.

(114) ее с разрешением делают. Можно легко отказаться

(113) я слов таких не знаю

(114) не знаю, т.к. не знаю, что такое полиомиелит и что там за прививка.

Но прививку от полиомиелита не используют в политических целях и как средство давления и психологического подавления, а прививку от короны - используют.

(118) прививка от полиомиелита как причина второй мировой войны? Интересная тема для диссертации какого нибудь психолога.

(118) о, так это же отличное средство ограничить перемещения людей, со спутником много куда не пустят без карантина.

(106) > Так в итоге считаете ли вы вакцинацию нужной и полезной мерой?

Ты рассматриваешь через варианты ответов: Истина/Ложь. А может быть ответ: Неопределенно или вообще Null.

Основной критерий научности: повторяемость, прогнозируемость.


По большому счету надо ставить вопрос: есть ощущение прогнозируемости ситуации с короновирусом?


Кто нибудь три месяца назад предсказывал, например, что будет 200-2000 количество трупов в день? Т.е. чтобы этот диапазон попадало цифра в 750. Мне про такие прогнозы не известно, может кто поделится?

И вот эту мульку: "корновирус не гарантирует защиту, но облегчает течение болезни". Её явно придумали несколько месяцев назад, когда стало очевидно, что привиты болеют снова.

В России в рамках национального календаря профилактических прививок проводится иммунизация против полиомиелита в 3 и 4,5 месяца инактивированной вакциной, в 6 месяцев - живой оральной полиомиелитной вакциной (ОПВ). В возрасте 18, 20 месяцев и 14 лет также проводится ревакцинация против полиомиелита живой вакциной.

(111) > Каждый должен сам принимать решение, делать или нет
Проблема в том, что "решение каждого" повлияет и на остальных.
А так-то и несколько президентов было бы классно. Подчиняться президенту против которого голосовал - это отстой какой-то.

(122) но отказаться то можно

(111) Ну вот, если чётко сформулировать, то наши позиции не такие уж разные.
Лично я тоже считаю, что это должно быть личное решение. Основанное на правдивой информации.

Но вместе с тем, я так же считаю, что  люди контактирующие с неопределённым кругом должны быть максимально неопасными для окружающих (т.е. как минимум вакцинированными от заразных болезней). Т.е. это мера по защите здоровья других граждан. Я не очень поддерживаю формальный подход вроде "60% от списочного состава", но поддерживаю точечный подход "люди контактирующие с неограниченным числом".
Поэтому да, личный выбор есть, но не везде. Я уважаю выбор тех, кто решил сменить профессию или место работы, из-за принципиального отказа от вакцинации. Разумеется, если этот отказ сделан рационально, на основе правдивой информации.

>Я против принуждения к вакцинации, например, через угрозу увольнения или санкций.
А как вы относитесь к стимулированию вакцинации через поощрение? Ну например, розыгрыш автомобилей... А то в (78) вы как-то неоднозначно высказались.

(119) прививку от полиомиелита изобрели только в 1959 году,  она не могла стать по определению, виной)

В роддоме делают БЦЖ и от гепатита

В классических темах .. обычно считалось .. что ну уж ТЕЛО то является собственность его носителя .. т.е. аргументов то куча разных ..
Но тут вдруг .. почти мгновенно решили, что ну уж нет .. такой роскоши как распоряжаться своим телом мы дать не можем ..
не .. право .. там отрезать писюки пожалуйстиа .. тут как раз за вас любой суд в  среднем будет заступаться ..
но вот кольнуть что то под кожу .. потому что так нужно .. это другое дело

и емнп отказаться можно

Задумайтесь. Писюк отрезать который от природы МОЖНО .. законное право носителя. А вот иглу по закону положену ставить.

(130) так если тебе обрезать писюк, ты станешь женщиной, оно тебе надо?
У нас в РФ и так мужчины меньше живут и их мало.

Сейчас вся аргументация свелась к чему в мире. А можно делать потому, что это для защиты здоровья общества.
Блин .. а где все эти законодатели во время воин бывают. Там блин столько здоровья портится. А на вредных работах .

В ЕС признали COVID-сертификаты использующей «Спутник V» страны.

https://lenta.ru/news/2021/08/03/eu_sputnik/

(130) Задумался. Не вижу противоречий. Отсутствие у тебя писюка других не парит. А вот отсутствие у тебя прививки - парит.

(125) >А как вы относитесь к стимулированию вакцинации через поощрение?

а какая разница, как я к этому отношусь.

но если бы был больничный на период после прививки, то процент желающих был бы гораздо выше.

(130) когда ребенкам делают обрезания в некоторых обществах, их не спрашивают!

(121) Т.е. если болезнь новая, и прогнозы по ней не точны, то самая верная стратеги - "ничегонеделание"? Я не согласен.
Если уже достоверно известно, что болезнь заразная, что распространяется быстро, и что летальность весьма высокая, то использовать относительно безопасные меры защиты - более, чем оправдано.

>Её явно придумали несколько месяцев назад, когда стало очевидно, что привиты болеют снова.
Это ваша интерпретация. Везде и всегда говорилось, что 100% защиты в данном случае никакая вакцина не даст. И вероятность заболеть - есть. При этом дополнительно всегда подчёркивается, что вакцинация как минимум облегчает течение и страхует от тяжёлых осложнений.

(135) +мне все это напоминает эксперимент над человечеством в мировом масштабе.

(131) Ну, в России с отрезанием еще не все так гладко .. тут еще так сказать не дошли до признания того кто является хозяином тела .. а в мире то уже давно .. а тут волна обратно идет. Хорошо, если она так сказать остановится на этих привиках .. а то ведь сделают обязательное донорство.
Пример вот с почкой товарищу не зашел .. но можно например кровь брать регулярно и спиномозговую жидкость ..

(135) давно поощряют, не везде конечно, но выдают обычно какую-то сумму.
Этот подход правильнее.

(135) в пендосии нет даже такого понятия, как декрет, а ты хочешь чтобы от несчастной прививки, тебе больничный давали...
Шутишь что ли?

(136) да, но такие общества считаются варварскими .. ну исключение только для одной нации сделали .. а остальные чисто варвары

(128) > В классических темах

Ты что-то путаешь. Это либеральная идея.

В системе традиционных ценностей человек не может распоряжаться своим телом: не может давать в допу, не может заниматься проституцией, не может самоубиться, не может заниматься наркоманией, не может делать аборт и т.п.

(139) на органы и так давно безвозмездное донорство!

(134) ну, хорошо. Давай писюк оставим в покое. Просто будем стерилизовать .. что бы не размножались через мерно. Ну как в Китае .. право на одного ребенка с техническим вмешательством

(123) > Проблема в том, что "решение каждого" повлияет и на остальных.

Так в чем проблема, пускай те кто боятся — пойдут и сделают прививку и антипрививочники станут безопасными для них.

(135) >но если бы был больничный на период после прививки, то процент желающих был бы гораздо выше.
Вот я в своё время специально подгадал и вакцинировался в пятницу. Ну чтобы если что у меня в распоряжении были суббота и воскресенье. Как видите, я не искал себе отговорок, а нашёл решение.
Да, наверное процент был бы выше, просто за счёт неких дополнительных выходных. Однако, учитывая современную систему оплаты больничных (ограничение сверху) - я думаю не намного.

(145) в Китае уже можно плодится, как кошкам. Запреты сняли.

(143) ну да, это либеральная идея .. потому что раньше то человек был себе не хозяином .. церкви и феодалу было виднее что там человек должен был делать. Но это уже в прошлом. А сейчас идет откат, но какой то выборочный

(147) у меня один клиент, работникам по 10000р  премии дал .

(148) я в курсе, но пример то имел место быть. Вот например они не стерилизовали после первого .. а ведь могли с их усердием .. тоже так сказать ради общего блага.
Так что еще можно за общее благо спрятать ?

(131) женщиной станешь если ребенка жизнеспособного выносить и родить сможет, внешнего вида для этого недостаточно. Вот осел может сделать ребенка кобыле, а истинный ариец еврейке нет.
(148) В Китае нет такого разнобоя с группами крови и резус-факторами, как в Европе. Поэтому и юродивых с гуипленами не было.

(149) раньше можно было массово уйти в лес, как те же староверы, а теперь тебя где угодно найдут.

(150) хорошо отреагировали?

(151) там за лишнего ребенка штраф был.
да и не оформляли они, поэтому часть китайцев даже без паспортов.

(138) А вот тут - действительно ПЛЕВАТЬ, что вам это напоминает. Держите своё мнение при себе, ибо этим своим мнением, вы вводите в заблуждение сомневающихся.
Ну или тогда уж честно признавайтесь, что вы именно антипрививочник, и отстаивайте эту позицию как можете. Со всеми вытекающими.

(144) ну , сейчас до органов просто так не добраться .. а вот если помечтать, то можно получить так сказать дорожную карту .. типа здоровая нация - вовремя пересаженная органы. Две почки это вредительство.

(155) в итоге они сейчас имеют массу непристроенных молодых мужиков, что чревато

(153) да ладно, у нас цыгане, как только начали давать детские, на учет массово стали и паспорта получили. Город на целых 400 человек вырос моментально.

(157) дадад, вот подойдут твои органы реально богатому человеку.. посмотрю я что сделает бабло со всеми возвышенными теориями..

Еще понимаю, когда здоровый родственник жертвует почку, например, а когда чел в реанимации между жизнью и смертью болтается- совсем другое дело.

(158) с их количеством это пока ничем не чревато ..
они вот увидели что теряют сколько то там лишних миллионов человек в год и всполошились .. кажется 12 .. но .. с их населением эти 12 можно за пару ночей закрыть

(149) > церкви и феодалу было виднее что там человек должен был делать. Но это уже в прошлом.

Есть еще общество. Например, граждане должны платить налоги обществу.

В СССР ни церкви, ни феодалов не было, однако за содомию, проституцию и т.п. была ответственность. Хотя на заре СССР разрешили и содомитов и сексуальную свободу. А потом оказалось, что почему-то гомомсеки и извращенцы являются деструктивными элементами для общества.

И почему-то здоровая часть общества: "Истинный ариец. Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет свой служебный долг. Беспощаден к врагам Рейха. Отличный спортсмен: чемпион Берлина по теннису. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами фюрера и благодарностями рейхсфюрера СС."

(158) запретить им узнавать результат узи (пол) ребенка надо было.

(160) это все из темной стороны , т.е. нелегально .. а вот куда прозаичней будет , если такое будет легализовано.

(163) так они о Мисте еще не знают, что тут столько врачей высшей категории есть.

(161) непристроенный мужчина это всегда опасно :) поэтому его важно вовремя женить и про стимулировать ипотекой к рождению сыночка и лапочки дочки

(165) джек ма ухмыльнулся бы, если бы узнал о мисте )

(163) да, как вариант

(166) ну и имеем кучу изнасилований в этих регионах, одна индия чего стоит.

(162) про греховность садомии мы уже знаем со времен падения одноименных городов, но мир еще цел. Не смотря на то что те есть , и не благодаря тому, что с ними борются.

(162) <Например, граждане должны платить налоги обществу.>

не обществу, а государству.

(137) > и прогнозы по ней не точны, то самая верная стратеги - "ничегонеделание"?

Проблема в том, что когда ты не знаешь с чем столкнулся, то ты не можешь сделать вывод верная стратегия или нет.

Просто по потому, что у тебя нет никаких оснований.

И свой выбор ты можешь основывать только на каких-то метаноосферных ощущениях.

(137) > Это ваша интерпретация. Везде и всегда говорилось, что 100% защиты в данном случае никакая вакцина не даст.

Между формулировкой: "100% никакая защита не даст" и "100% никакая защита не даст но вы все равно прививайтесь, болеть будете легче" — есть разница.

(166) в исламе положено женить мальчиков на бабушках, в целях обеспечения контроля рождаемости. А когда мальчик возмужает, начнет зарабатывать, встанет на ноги, к этому времени он скорее всего овдовеет или возьмет в дом вторую жену.

(145) > Просто будем стерилизовать
Стерилизация = прививка? Сегодня с нами ты не пьешь, а завтра Родине изменишь?

(171) > не обществу, а государству.

Предполагается, что государство это общественное образование, а не так, что собралась кучка хмырей и заставила платить налоги, а на эти налоги накупили себе дома на Рублевке и отправили детей по заграницам.

(174) некоторые добровольно делают такой выбор

+(177) вполне себе православные

(176) опять стопять....В России, одни из самых низких налогов в мире. О чем речь вообще?

(176) если ты мне покажешь государство без полиции, может я поверю.
это наверное что-то типа города, в котором жил Незнайка )

(179) какой? :)

(179) это кажется, потому что большую часть "платит наниматель" O_o

(179) ты ж бизнесмен, насколько я помню. Давай про налоговую нагрузку на персонал расскажи. Про самую низкую в мире.

(179) вероятно о том, что из самых низких налогов сделать самые высокие технологии можно только копируя чужое..

+И немного улучшая готовое...

(159) Так это же хорошо, что государство выполняет свой социальный долг.

(179) в России налоги включены в стоимость товаров, отчисления в разные фонды с любого дохода, всякие разные сборы типа капремонтов жилого помещения и т.п., если собрать все это воедино, то окажется что далеко не самые низкие налоги в РФ

(181) в такой, где государство, пытаясь обезопасить максимально большие слои населения от Ковида, обязало работников некоторых профессий, привиться, а они в чем то видят скрытую подоплеку, которая в ум здравому человеку не придет.
(183) Если у нас сделать как в Пендосии, чтобы человек сам за себя платил взносы и прочее, у нас полРосиии пересажают, как злостных неплательщиков.

(172) >Проблема в том, что когда ты не знаешь с чем столкнулся, то ты не можешь сделать вывод верная стратегия или нет.
Да нет же. Мы знаем с чем столкнулись. Мы предпринимаем меры, исходя из своих знаний. И есть прогнозы оптимистические и пессимистические. То, что озвучиваются в основном оптимистические со словами "мы надеемся", ещё не значит что пессимистических нет вовсе.

К примеру, мы не можем точно сказать, что не появится новый штамм коронавируса стойкий ко всем имеющимся сейчас вакцинам. Значит ли это, что вакцины вообще бесполезны? Значит ли это, что не нужно никак прививаться от текущих штаммов? Очевидно - нет. Мы надеемся, что 60%-80% привитого населения обеспечат т.н. "коллективный иммунитет" и заражаемость (и летальность) - существенно снизится. Но если этого не произойдёт, если появится новый штамм - это не значит, что вся проделанная работа была проделана зря.

(180) > если ты мне покажешь государство без полиции, может я поверю.

Это тут причем? Общество договорилось о некоторых правилах, но не все их соблюдают. Для таких случаев нужна полиция. И что тут такого?

Но вообще подобные страны есть.
https://zen.yandex.ru/media/different_angle/strana-gde-liudi-jivut-do-85-let-net-tiurem-i-zapret-na-advokatov-60be45f72b92e05b9b771233

А каждый у кого нет детей платит налог на бездетность, который называется "Отсутствие налоговых вычетов на детей"

(173) Конечно есть разница. А кто и когда утверждал обратное?
Если защита составляет 92% (или даже 60%) - это лучше, гораздо лучше чем никакой защиты. Особенно, если учесть, что платой за это в 99.9% случае является кратковременное повышение температуры.

(189) Не очень понятно, на что можно надеяться, имея 18 процентов населения вакцинированных за 6 месяцев массовой вакцинации.

(188) Ну а по итогу налоговая нагрузка на бизнес в Пендосии ниже. И это более здоровая для экономики ситуация.

(192) Так и ковид у молодых и здоровых в 90 процентах случаев максимум краткосрочное повышение температуры.

(194) в (188) утверждают, что нельзя нашим людям денег много на руки давать..)
а в пендосии даже неграм- можно. Парадокс.

(193) Надеяться можно в данной ситуации на то, что к зиме, весне, лету, осени, зиме и так далее, это число будет достигнуто.
Ну, так же можно надеяться на то, что непривитые переболеют, и получат тот же самый уровень, так сказать "естественным" путём, и при этом умерших от осложнений среди них будет как можно меньше.

(194) я тоже приверженик этого подхода.
(196) Не перевирай.

(197) Как оно будет достигнуто, если через полгода нужна ревакцинация?

(195) Во-первых 10% (среди молодых, здоровых) - это в 100 раз больше, чем 0.1% (даже если исходить из указанных в моём и вашем сообщении процентов). Т.е. риск в 100 раз выше.
Но а те кто не молод и не здоров? Или того хуже, считает себя "молодым и здоровым", но по факту таковым не является?

(189)> Да нет же. Мы знаем с чем столкнулись.

Где предсказание 750 трупов в день, даже не цифры, а хотя бы диапазона 200-2000, хотя бы месяца три назад?

> К примеру, мы не можем точно сказать, что не появится новый штамм коронавируса стойкий ко всем имеющимся сейчас вакцинам.

Да не вопрос. Где эти заявления год назад? Типа, да вот сейчас корновирус, но через годик будет с пяток штаммов и еще более опасных, против которых нынешние вакцины все рано не помогут.

Дай ссылку на общедоступный источник с таким материалом год назад.

(199) Почему тогда не смущает вакцинация от гриппа?

(199) С учётом необходимости ревакцинации.

(197) > Надеяться можно в данной ситуации на то, что к зиме, весне, лету, осени, зиме и так далее, это число будет достигнуто.

Просто из любопытства, даёт кто-нибудь гарантии типа: "Если будет привито 70% населения, то количество трупов в день будет  менее 100" — или что-то подобное.

(204) + В Великобританиии было вакцинировано 70%, однако власти фактически признали, что вакцина не помогает, и надо отпустить ситуацию, прчем в момент когда идет рост заболевания, и лучше это сделать сейчас, чем будет более сильная волна осенью.


    Власти Великобритании в понедельник заявили, что Англия в конце этой недели перейдет к финальной стадии снятия ограничений, введенных в связи с пандемией коронавируса.

    "Никогда не будет идеального времени для этого шага, потому что мы просто не можем искоренить этот вирус. Хотим мы этого или нет, коронавирус никуда не денется", - сказал министр здравоохранения страны Саджид Джавид, комментируя планы правительства.

https://www.interfax.ru/world/777585


    Возобновляется работа ночных клубов. Отменены предписания по обязательному ношению масок, социальному дистанцированию и удалёнке.
    ...

    Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон заявил, что сейчас наиболее подходящий момент для снятия ограничений, так как если отложить послабления на осень, вирус «будет иметь преимущество из-за холодной погоды».


    Отмечается, что в Англии при этом фиксируется рост заболеваемости COVID-19. В пятницу в Великобритании впервые за полгода выявлено больше 50 тысяч заражений.

https://govoritmoskva.ru/news/281005/


    Около 70 процентов подданных Ее Величества сделали прививку от коронавируса. Вроде бы этого должно хватить для формирования коллективного иммунитета, учитывая, что еще около 5 миллионов британцев переболели и получили естественный иммунитет. В теории при таком уровне иммунизации должны разрываться цепочки распространения инфекции. Но ничего подобного не происходит: в чуть ли не поголовно вакцинированной Британии наблюдается рекордный рост заболеваемости - около 50 тысяч случаев в день. Это примерно вдвое больше чем у нас! И самое удивительное, что на этом фоне англичане отменяют коронавирусные ограничения.

https://www.kp.ru/daily/28307/4447287/

(203) Это, скорее, не надежды, а мечты...

(201) >Где предсказание 750 трупов в день, даже не цифры, а хотя бы диапазона 200-2000, хотя бы месяца три назад?
А где вообще хоть одно предсказание о количестве трупов в день? Их никто не делает. Не если хотите, вот вам предсказание: будет 10000 трупов в день. И я буду очень рад ошибиться.

>Где эти заявления год назад?
А где вы их ищете? И кто по вашему должен сделать такое предсказание? И зачем ему этим предсказанием делиться с общедоступным источником?

(200) Только вот, с учётом недоверия к власти и общего уровня образования, понять это могут не только лишь все.

(202) ну так она не работает же

> А где вообще хоть одно предсказание о количестве трупов в день? Их никто не делает. Не если хотите, вот вам предсказание: будет 10000 трупов в день. И я буду очень рад ошибиться.

В том то и дело, что у тебя нет реально рабочей модели, которая описывает короновирус.

А если у тебя нет прогнозируемости и повторяемости, то у тебя фактически нет научного знания.


> А где вы их ищете? И кто по вашему должен сделать такое предсказание? И зачем ему этим предсказанием делиться с общедоступным источником?

Т.е. власти скрывают истинную картину с короновирусом? Так с твоих слов выходит?

(209) эээ, это как же так или чего-то не понял

(202) А при чем тут грипп?

(204) Да никто таких ГАРАНТИЙ не даст. Потому как фактор мутации вирусов - это фактор случайный.
Ещё раз спрошу: если нет гарантий, что не появится новый штамм, значит ли это что бороться с имеющимися штаммами - не нужно?

(210) Для властей 750-1000 умерших от ковид в день особой проблемой не являются.

(211) кто-то грипп чтоли победил прививками?
Нет. Значит не работают

(212) Каждый год почти на новые штаммы ориентация и это не смущало

(213) > Потому как фактор мутации вирусов - это фактор случайный.

Это очень удобно. Можно не давать никаких гарантий, ничего не прогнозировать, а только лишь бюджетные деньги отдавать заводам по производству вакцин которые принадлежат твоим друзьям.

Охуенный бизнес.

Прививки от гриппа были всегда на шаг позади самого гриппа.
А корона мутирует быстрее

(216) А что, от гриппа умирало 750 человек в день?

(219) А что нужно 750 смертей?

(219) думаю, что да, возможно было и такое.
Просто к этому привыкли и не выпячивали.

(213) > значит ли это что бороться с имеющимися штаммами - не нужно?

Была "испанка" с ней с помощью вакцин не боролись, "испанка" пропала.

А вот возможность, что вакцины будут фактором к появлению нового штамма — ученые не исключают.

(220) Тогда, при чем тут грипп, если тема про ковид?

(210) А, ну тогда ни по одной болезни - нет рабочей модели.
И вообще, ни по одному процессу в котором участвуют люди со свободой воли - никаких рабочих моделей нет. Слишком велик элемент случайности.

Есть понимание, что а) определённо заразно, б) в некоторых случаях смертельно.
Надо снижать а) количество заражаемых, б) количество смертельных
Это для вас неочевидно? Вы хотите точный и целостный прогноз, а иначе - бездействие?

>Т.е. власти скрывают истинную картину с короновирусом? Так с твоих слов выходит?
Вообще не выходит этого из моих слов. Я просто пытаюсь понять, кто по вашему должен какие-то такие прогнозы (с конкретной оценкой) озвучивать и зачем?

(214) > Для властей 750-1000 умерших от ковид в день особой проблемой не являются.

Вопрос не про проблему, вопрос про наличие научного знания позволяющего прогнозировать ситуацию.

(221) И пруфы привести сможете, да? Или просто бла-бла, как у Гени?

(224) хоть и у каждого свободная воля, но ен массе все очень хорошо предсказуемо

(221) > думаю, что да, возможно было и такое.

Только вот погибали всякие нищеброды, которые недоедали, вынуждены были переносить грипп на ногах.

Богаты и знаменитые от гриппа редко умирали.

(225) Ну, его нет ни у кого в мире. И дальше что?

(137) > и что летальность весьма высокая,
А высокая - это сколько?
По оф. статистике заболевших 4,3%, а умерших из них 2,5%.
Т.е. от умешших из всего населения 0,11%

(224) > А, ну тогда ни по одной болезни - нет рабочей модели.

Даже не знаю что сказать.

> И вообще, ни по одному процессу в котором участвуют люди со свободой воли - никаких рабочих моделей нет.

Сходи в свой отдел продаж спроси у коммерческого директора: как это вы ухитряетесь планы продаж составлять.

(230) Так есть офстатистика, а есть избыточная смертность.

(230) реально, да, мрет немного.

https://coronavirus-monitor.ru/

(232) чем ты оперируешь, определяя избыточную и прочая словеса? )

(217) :)
Вы можете внятно ответить на вопрсы:
1. Вы верите в то, что от коронавируса в мире умерло больше 4 млн человек?
2. Считаете ли вы, что с коронавирусом нужно бороться и уменьшать количество смертей, осложнений?
3. Считаете ли вы, что с коронавирусом нужно бороться в первую очередь уменьшая количество заражений?
4. Считаете ли вы, что вакцинация (т.е. формирование защиты организма происходящее под контролем), лучше, чем в ходе борьбы собственно организма с болезнью?
5. Считаете ли вы, что вакцинация должна быть бесплатным для населения (т.е. за бюджетные деньги)?
6. Кто по-вашему должен производить вакцину (т.е. быть получателем бюджетных средств)?

(231) Планы продаж составляются так, чтобы менеджерам по продажам меньше платить :)

(234) Погугли, как Росстат считает избыточную смертность, и все станет понятно.

(231) Вот именно. Попробуйте у этого "директора" получить "план продаж" по каждой конкретной товарной позиции хотя бы на год. И потом сравните план с фактом.

(235) ну.. эт тоже все мутно. Считают в разных странах по-разному.
где-то раз вирус был- от короны, знач, представился, а где-то - от сердечка помер.

(224)
> Это для вас неочевидно? Вы хотите точный и целостный прогноз, а иначе - бездействие?

Это все хорошо вот два сценария:
1. Пускай люди переболеют летом, когда организмы не ослаблены, есть витамины, овощи, и сформируют иммунитет на целую структуру вируса.
2. Надо вводить с помощью вакцину отдельную сигнатуру вируса, авось осенью не появится штамма в котором нет этой сигнатуры.

> Вообще не выходит этого из моих слов. Я просто пытаюсь понять, кто по вашему должен какие-то такие прогнозы (с конкретной оценкой) озвучивать и зачем?

Т.е. информировать народ о ситуации с короновирусом - не надо?

(235) Даже если ответ на все вопросы да, это не значит, что производство вакцин не бизнес.

(198) Ну, там не столько за счет страховых взносов меньше нагрузка на бизнес, сколько за счет НДС. Прикинь - у них фактически нету НДС на оказание услуг! Ну и не только. Дикие люди.
А часть страховых взносов и в США оплачивает работодатель за сотрудника.

(230) А это низкая летальность?
Ну даже если просто взять число 140 тыс за 2020 г. в России. Это мало? Даже если проигнорировать методические ошибки, 140 тыс в год - это мало?

(238) Если директор оперирует в плане продаж отдельными позициями, то контора продает автомобильную технику или квартиры :)

https://newizv.ru/article/general/03-08-2021/beg-po-krugu-izrail-ob-yavil-o-tretiey-vaktsinatsii-ostalnye-strany-posleduyut-za-nim

Бег по кругу: Израиль объявил о третьей вакцинации, остальные страны последуют за ним

Похоже, что победа над пандемией откладывается на какой-то очень далекий, если не бесконечный срок

В Израиле начинается третья вакцинация, - сообщают мировые СМИ. Это означает, что вакцины (а Израиль прививался «Пфайзером») дают совсем недолгий эффект. «Пфайзер» едва «протянул» полгода, а для «Модерны» срок указан в 280 дней, но никто не знает, как будет на самом деле. И это лучшие, по мнению экспертов, в мире вакцины! И если уж самая передовая с точки зрения скорости вакцинации страна в мире уже объявила о третьей серии этого процесса, то совершенно очевидно, что и в других странах будет то же самое: вакцинация до бесконечности… Об этом пишет в своем блоге сетевой аналитик, жительница Праги Альфия:

«Писала неоднократно - смотрим на Израиль и знаем - точно так же будет у нас, месяцев через 4-6.

Они начинают третью вакцинацию. Значит, и у нас начнут.

Тем более, что не надо обладать дедукцией Шерлока Холмса, чтобы об этом догадаться.

Если уже заключены соглашения на новые партии вакцин, как недавно заявил кто-то из локдаунщиков, то два плюс два по вопросу ”будет ли ещё вакцинация?” складываются совсем несложно.

Более всего беспокоит не вирус, о нём, по-моему, даже и сами локдаунщики позабыли, а экзистенциальный вопрос нашего настоящего и будущего - что конкретно нас ждёт?

Сначала параллельно будут прививаться первые дозы, вторые и третьи. Потом вторые и третьи. Потом останутся только третьи.

Где-то на год это всё растянут. И что дальше?

Насчёт дальше - здесь опять смотрим на Израиль.

Касательно - как мы проживем этот год? Это приблизительно понятно.

Сложно мы его проживем, потому что на третью вакцинацию люди побегут далеко не так активно, как на первые две.

Ведь обещание ”провакцинируем - и всё откроем, разрешим, респираторы снимем” исполнено так и не было.

Собственно, никто особо и не собирался его сдерживать.

С третьей вакцинацией поэтому сладкие посулы ”привейся - и наступит свобода” прокатят вряд ли так уж успешно, как это случилось при первой волне вакцинации.

И потому логичнее ожидать применения любимой тактики локдаунщиков - подключение медиа с запугиванием граждан цифрами и графиками заражений, репортажами с плачущими медсёстрами, рассказами о гробах и кладбищах.

Хотелось бы ошибаться, но похоже, что год нас ожидает именно такой - локдаунщики вынуждены будут на это пойти.

У них другого пути просто нет, кроме как постоянно поддерживать и увеличивать градус...»

(241) Да, это бизнес. И если мы говорим, что у нас рыночная экономика, то кто-то так или иначе на этом заработает. Хотя бы просто за счёт стабильно высокого спроса. Но мы же пытаемся выяснить, что причина, а что следствие. Причина появления коронавируса (как явления в нашей жизни в 2020-2021 гг) - бизнес интересы фармацевтов? Или прибыль фармацевтов - это следствие появления коронавируса?

(244) А из чего тогда складывается общий план продаж? И какова его точность, если он в итоге не оперирует каждой отдельной позицией на каждой отдельной точке продаж? Вопросы риторические, я прекрасно знаю, как составляются эти планы.

(235) > Вы можете внятно ответить на вопрсы:

Т.е. это я в ответе за все?


Не бизнесмены которые зарабатывают триллионы.

С них какой спрос? Мутации случайны, поэтому с них никаких результатов требовать нельзя.

Главное что они БОРЮТСЯ!!! Некоторые вот в Москве-реке крокодилов ловят, то что, крокодилы не ловятся другой вопрос, главное, что стараются.

А вот если кто критикует такой подход. Так это он должен отвечать.

Это ты толково придумал.

Сервис SuperJob сделал опрос чел по вопросу о каза от вакцинации разбив опрашиваемых по баллам аттеста и полу...
В целом медалисты - не вакцинировалмсь и не планируют - 25%, отличники -32%, хорошисты -33%, остальные -39%.
У женщин во всех группах % вакцинированных ниже.
https://www.rbc.ru/society/03/08/2021/610848de9a79471c8a49e38c

Типичный антиковидпрививочник - ТП?

(247) Именно, риторические. И то, что сейчас в этих вопросах сейчас тренд на всякие бигдаты и нейросети и прочее шаманство, не случайно.

(249) Как тут учесть факторы, что "медалисты" и "отличники":
- работают в крупных корпорациях, в которых заставляют прививаться.
- Чаще ездят заграницу и на курорты

(240) >Т.е. информировать народ о ситуации с короновирусом - не надо?
Уж по теме коронавируса информирование населения поставлено так широко, как никогда. Ежедневно информируют о том сколько заразилось, сколько умерло, сколько госпитализировано, сколько вакцинировано. НИ по одной болезни нет столько информации.

Я же спрашиваю, кто и для чего должен озвучивать населению какие-то планы смертей? Особенно в ситуации, когда именно на сокращение смертей направлена масса усилий, которым часть населения с не меньшими усилиями противодействует?


>Надо вводить с помощью вакцину отдельную сигнатуру вируса, авось осенью не появится штамма в котором нет этой сигнатуры.
А вот некоторые специалисты говорят, что иммунитет от вакцины - более стойкий и обширный, чем от болезни конкретным штаммом. Т.е. переболевший уханьским вариантом, с более высокой вероятностью заболеет дельтой, чем вакцинированный Спутником. Например, потому, что у переболевшего уханьским - нет антител к S-белку.

Что то вакцинированный Израиль все никак не покончит с коронавирусом.

--------------------------------------------------------------------------------

https://news.israelinfo.co.il/health/96544

Израиль на пороге новых ограничений, заболеваемость увеличивается, как снежный ком

Во вторник корона-кабинет соберется, чтобы обсудить новые рекомендации минздрава и новые ограничительные меры. Тому есть причины — сдержать волну коронавируса не получается.

В понедельник с полуночи до 22 часов был диагностирован 3 161 новый пациент. В тяжелом состоянии находятся 217 пациентов, из них 48 в критическом состоянии. Число умерших от вируса выросло до 6 487 человек.

Ожидается, что появятся новые ограничения, о которых мы думали, что они больше не вернутся. Рассматриваются ограничения в местах, где собираются менее 100 человек, обязательность тестов для детей моложе 12 лет, ношение масок на любом собрании более 20 человек, в том числе, на улице.

Обязательство о карантине для всех приезжающих в Израиль также на повестке дня. Не будет различий между странами и статусом вакцинации.

Также звучит «волшебное слово» — локдаун. Беннет уже сообщил, что правительству придется предпринимать болезненные шаги, если ситуация не изменится. Данные нового исследования показывают, что вероятность заражения человека, который был вакцинирован в январе, в 2.26 раза выше, чем у того, кто вакцинирован в апреле. Так что третья вакцина оказывается обязательной для всех, антитела к коронавирусу уменьшаются довольно быстро. Это можно было предсказать — прививки от гриппа сезонные и не действуют даже год.

(253) По сравнению с Россией - в Израиле корона побеждена.

(248) >Мутации случайны, поэтому с них никаких результатов требовать нельзя.
На текущий момент, производители Спутника декларируют высокую эффективность от всех известных штаммов.
Вы вакцинировались? Ну чтобы требовать результат, нужно же сначала выполнить рекомендации?
Вы же очевидно игнорируете рекомендации и потом предъявляете претензии о неточности прогнозов..

Но да, никто не может дать гарантий, что не появится новый штамм. И возможно придётся делать новую вакцину. И возможно придётся производить новую вакцину. И возможно на этом кто-то заработает.  Что вы предлагаете? Вы лично готовы организовать своё фарм.производство и БЕСПЛАТО производить вакцину для населения?

(250) Разумеется. Все пытаются повысить точность прогнозов. И системы прогнозирования стоят немалых денег (хотя конечно все они так или иначе основаны на очищенной статистике). Но как говорится, воз и ныне там. Эффективность всех этих "моделей прогнозирования" - крайне низка. Поэтому до количественных планов, почти так же далеко, как было 10-20 лет назад. Все планы - агрегированные, и в деньгах. Исключения есть, но мы же не о них.

(254) Да ну!
За вчера заболевшиз 3800 чел., а в Росии 22000 чел.
Пропорцию численности населения посчитай сам.

https://news.israelinfo.co.il/health/96460

Черный июль: в Израиле в 5 раз больше умерших от коронавируса, чем в июне

Всего с начала месяца в Израиле умерло 40 пациентов с коронавирусом, что в 5 раз больше чем в июне.

(258) прививка работает.

(259) Понравилось как в пишут в интернете:

Невакцинировался и умер - надо было вакцинироваться.
Вакцинировался и умер - никто не дает 100% защиты.

(258) Вакцины не работают на длительный период или на новые штаммы? Кто бы мог подумать...

(261) Для этого утверждения нужны данные из параллельной вселенной, где Израиль бы не осуществлял вакцинацию вообще. И чтобы в этой вселенной, количество смертей от ковид в Израиле в июне и июле было не выше, чем в нашей вселенной.
Боюсь получить такие данные из параллельной вселенной нереально.

(75) >кстати хотел сегодня записаться на вакицинацию

Иди в ТЦ и прививайся.

(263) я в музее сделал

(262) Хм... Ну ладно, с верующими не спорю.

(263) в метрополисе не видел никаких прививок ..
не .. я так сказать хочу укоться , обмотаться в белый саван, сесть в машину и ждать

(264) В греческом зале? А к нам на работу приезжали, обслужили по первому классу.

(260) А как еще оправдать логические противоречия между высокопарными заявлениями и отсутствием ожидаемого результата?

https://germania.one/germanija-hochet-vakcinirovat-detej-protiv-voli-postojannoj-komissii-po-vakcinacii-stiko/

Германия хочет вакцинировать детей против воли Постоянной комиссии по вакцинации Stiko

Федеральный министр здравоохранения Йенс Шпан (41 год, ХДС) и его коллеги из федеральных земель хотят принять решение о вакцинации детей и подростков (от 12 лет и старше) на конференции министров здравоохранения в понедельник.  Против воли и текущих рекомендаций Постоянной комиссии по вакцинации (Stiko).

В настоящее время слишком мало данных о возможных последствиях для здоровья детей в возрасте от 12 до 17 лет, подчеркнул глава Stiko Томас Мертенс в понедельник: «Мы говорим, что не можем дать общую рекомендацию, пока у нас нет необходимых подтверждений безопасности вакцины». Мертенс признал, что он и его коллеги чувствуют давление общественности в отношении принятия решения: «Вполне возможно, что мы изменим нашу рекомендацию, но это не произойдет сегодня или завтра».

«Наша задача - дать наилучшую рекомендацию по вакцинации для граждан этой страны, а также для детей на основе всех имеющихся знаний».

Парламентская группа СвДП в бундестаге уже раскритиковала решение Министерства здравоохранения предлагать вакцинацию детям в возрасте от двенадцати лет без рекомендации Stiko: «Если министры здравоохранения изменят рекомендацию по вакцинации, это приведет к хаосу», - сказал Эндрю Ульманн (58 лет), председатель СвДП в комитете по здравоохранению бундестага. «Предложение вакцинации» для 4,5 млн. детей

Согласно постановлению, вакцинация должна быть предложена всем детям и подросткам в возрасте от 12 лет и старше (всего 4,5 миллиона).

На данный момент только 20% из них получили первую инъекцию, сообщил Шпан в субботу в Twitter. Вакцины от Biontech и Moderna одобрены для несовершеннолетних, и сейчас доз вакцины более чем достаточно.

(255) > Вы вакцинировались? Ну чтобы требовать результат, нужно же сначала выполнить рекомендации?

Я например знаю ситуацию: вакцинировались мать, отец, сын — черз три месяца съездили в Москву и все трое заболели.

(262) можно и по другому, но это не очень то гуманно. Взять 1000 антипрививочников, поместить в отдельную резервацию с инфицированным ковидом, ну или тупо распылить ковид. В другую резервацию 1000 привитых и сделать то же самое. Люди в резервациях должны примерно совпадать по возрасту и состоянию здоровья. В итоге будет статистика, сколько человек заразилось, сколько перенесло в легкой форме, сколько в тяжелой, сколько летально. Но на такие опыты вряд ли кто пойдет.

(255) > На текущий момент, производители Спутника декларируют высокую эффективность от всех известных штаммов.
> никто не может дать гарантий, что не появится новый штамм. И возможно придётся делать новую вакцину.

По большому счету это все что надо знать про вакцинацию.

(271) Это вам в гитлеровской Германии или императорской Японии жить надо было бы.

(252) > Уж по теме коронавируса информирование населения поставлено так широко, как никогда.

Так.

Надеюсь ты понимаешь, что ключевой показатель: количество трупов.

Где модель описывающая количество трупов в будущем? Где прогнозы трупов трехмесячной давности?

Или наука не это может прогнозировать. Т.е. не понимает механизмов действия вирусов?.

(272) А кто-то этого не понимает? Кто-то искренне считает, что вакцинация дает 100% зашиту от всего, раз и навсегда?
А если не 100%, а 92%, и не от любых штаммов, а только от известных на текущий момент (и то, от некоторых со сниженной эффективностью), то все, вакцинация бесполезна?

(273) да я как бы и не настаиваю, это по большей степени нужно антипрививочникам и носителям идеи "можной" болезни и "жижи", чтобы подтвердить их теорию о бесполезности вакцинации.

(276) *модной

(266) сесть в машину и ждать/// чего? :) долго ждать придется :) лучше ехать домой и там ждать, не ну 30 минут можно посидеть, дольше большого смысла нет

(248) >Не бизнесмены которые зарабатывают триллионы.

Так вы не хотите прививаться потому что бомбит от того что на этих вакцинах кто то заработает ?

(274) такие прогнозы никто не будет делать. Наука не может этого прогнозировать, если не посадит всю популяцию в изолированные камеры, с тотальным контролем поведения.

(274) Ну если не можетет, то что дальше то из этого следует?

(275) > то все, вакцинация бесполезна?

Еще раз: дай реперные точки гарантий и ответственности.

Допустим: если вакцинируется 70%, мы гарантируем, что количество трупов от ковида не будет превышать в 100 в день, иначе, все правительство, дума, совфед уходят в отставку и предприятия олигархов национализируются как не способных ответить за слова.

(266) >в метрополисе не видел никаких прививок

Вот тебе список ТЦ где делают прививки

https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/privivka/

С 12 апреля по 1 сентября — прививка первым компонентом вакцины
С 3 мая по 22 сентября — прививка вторым компонентом вакцины

ТЦ «Метрополис»
(с 10:00 до 21:30)
Ленинградское шоссе, дом16а, строение 8, флагманский центр госуслуг САО

да кому сейчас нужны прогнозы. Есть догмы. Научные они или нет уже не важно. Ну сказано же что Прививкой победим, остальных на костер

(276) Ну тогда и не надо свой бренд на форум вываливать.

(283) да, я кстати уже нашел .. может схожу .. правда место какое то не правильное , там раньше был магазин у икеи .. но закрылся .. гиблое место

(284) Так нужно же во что-то верить, чтобы что-то делать.

(271) Делали, вот только результат так и не опубликовали.

(286) Сходи в Океанию

Перед прививкой на рыбок посмотришь, психологически расслабишься.

(282) Я бы конечно был не против, чтобы кто-то дал такие гарантии.
Но я не вчера рощился, и понимаю, что никто их не даст.

Но скажите, если будет 70% вакцинированного населения, и будет известно, что среди вакцинироварных количество умерших <100 в день, вы готовы поверить таким данным? Или вы просто начнете утверждать, что статистику подделывают?

(287) Ну, вот если я надену белый халат и что то буду говорить , то будет ли мне кто то верить - нет скорее всего. Но есть люди которые эти халаты носят с университетской скамьи .. им типа можно .. но всех же  не слушали .. позвали сколько то голов .. потом выбрали тех кто лучше говорил , понятнее и вообще приятнее для ума .. и по тому как они сказали так и делают.
Тем более не в век же колдунов живем .. все знают что прививки помогают ..
ну подумаешь, что про эту никто ничего не знает .. но раньше то они помогали .. по сути тоже догматичное мышление

(284) вы сейчас с эшафота пишите? Где именно вас сжигают, хочу прийти посмотреть.

(289) а чего мне расслабляться .. думаю в моем жиром теле игла не застрянет .. просто знаю, что организм через несколько часов поймет что в него что то попало и устроит этому войнуху .. меня волнует только насколько она тяжелой будет .. у меня начальник через день в отпуск идет

(285) Вы можете конкретно расписать, что именно предлагаете сделать, чтобы снизить смертность и добиться иммунитета к ковиду? Раз вы критикуете вакцинацию, так предлагайте решение. Что по вашему должно сделать государство, чтобы сохранить здоровье своих граждан?

(135) >но если бы был больничный на период после прививки, то процент желающих был бы гораздо выше.

В таком случае у тебя полстраны будет покупать липовые прививки и отдыхать на больничных.

Я помню как в одной компании где работал сотрудники СБ поехали проверять тех кто взял больничные. Приезжают - а человек с больничным по которому прописан постельный режим в огороде вкалывает.

(292) Сейчас есть более дешевые способы уничтожения. Отключаешь все карточки .. и уже в метро не садят , и за каждый выход из квартиры штраф прилетает. А дрова тратить это прошлый век

(296) сколько штрафов вы заплатили за прошлую неделю? Как добираетесь до работы, если в транспорт вас не пускают?

(296) открою вам секрет, можно в метро в кассе купить билетик за денюшку бумажную и спокойно пройти, при этом даже, представьте себе, паспорт не спрашивают)

(294) Ну вот вы верите, что вакцинация точно поможет, а я верю, что поможет с вероятностью 50 процентов. Как-то так

(295)
В таком случае у тебя полстраны будет покупать липовые прививки и отдыхать на больничных/// ты же знаешь что таким образом ты приводишь свою модель поведения?

(279) > Так вы не хотите прививаться потому что бомбит от того что на этих вакцинах кто то заработает ?

Я не хочу прививаться, потому что люди которые сделали вакцину:

1. Вообще ни за что не отвечают. Пускай хоть кто-то заявит: "если привившийся умрет от короны, то выплачиваем 10 000 долларов" — это копейки, если это единичные ситуации, то совокупные суммы будут смешными.

2. Вообще ничего не могут внятного спрогнозировать. Если нет сбывающихся прогнозов, то значит нет знаний.




Колоться тем, что сделали люди не обладающие знаниями у меня и не отвечающие ни за что — у меня желания нет.

(299) кто-то верит, а кто-то нет, но люди гибнут, государству то что делать?

(288) Кстати, есть оказывается такая вещь как "эмбарго на публикацию". Т.е. если ты, к примеру, хочешь опубликовать что-то в Ланцете, ты обязуешься не раскрывать эти данные до момента публикации.
Возможно поэтому данные не предают гласности.

Зачем б/л из-за прививки? Если будет t, то будет больничный. Но я бы не надеялась. :)

(301)  "если привившийся умрет от короны, то выплачиваем 10 000 долларов" а есть подобные заявления при вакцинации от клеща? Что-то я не припомню, но люди все равно вакцинируются.

(293) ты давно так за своё предприятие радеешь?

(297) а я не участвую в обсуждении этих вопросов. Победитель конкурса это прививка всех по одному , два .. и три раза , пока не победит. А я лишь исполняю то что скажут. Вот еще две недели назад без кр кодов не давали есть .. хорошо, что у нас в столовые не только простые люди есть ходят , но и всякие привитые сотрудники органов .. и вот уже свободы стало больше .. но по сути что делать уже решено, а остальные будут это выполнять

(302) Государству надо заявлять, что оно знает, что делать. И думать, как с наименьшими затратами компенсировать убыль населения.

(299) а что есть "точно поможет"? Какой целевой окончательный результат?
Если вакцинация 70% поможет снизить среднегодовую смертность вдвое, это результат? А если на 40% - это все еще результат, или уже провал?

(305) от клеща вакцину поди лет 10 в оборот вводили .. она как это была еще до войны разработана ... а тут полгода и в серию

(308) ну так государство заявляет, вот вам вакцина, она поможет, так же ведет статистику. Наименьшими затратами это как раз выпустить вакцину. Ведь дешевле предупредить, чем лечить. "компенсировать убыль населения" вы это себе как представляете?

(305) > "если привившийся умрет от короны, то выплачиваем 10 000 долларов" а есть подобные заявления при вакцинации от клеща?

Есть нюанс: энцефалит очень тяжелое заболевание.

Иногда приходится вводить опасные для жизни, для жизни плода препараты, чтобы спасти жизнь.

Корновирус несколько другая болезнь. Да, можно помереть, но не так чтобы прям вероятно.

Вопрос в том. чтобы лекарство не оказалось опаснее болезни.

(309) А не надо этого цифроблудия. Сейчас прекрасно видно, что вакцинация пока никак не снижает количества умерших в день.

(310) ну так разработки вакцин от гриппа так же дофига лет тестировали. Если завтра появится новый вариант заражения от клеща, то никто не будет с нуля разрабатывать, возьмут наработки текущего и доработают, это как раз и сокращает срок создания.

(312) ну так и ковид - очень тяжелое заболевание.

(311) Так очень просто компенсировать. Мигрантам гражданство давать по упрощённой схеме.

(312) "чтобы лекарство не оказалось опаснее болезни" ну так где грань?

(296) >за каждый выход из квартиры штраф прилетает

Я выше писал как больной ковидом которому выписали самоизоляцию с необходимостью делать селфи это обходит.

1. Телефон оставляет дома
2. Вычислил график запроса селфи от приложения

После 21 часа запросы не приходя. Так что после 21 часа можешь гулять сколько влезет если оставишь телефон дома (но делать так не надо).

(314) метод по аналогии хорошо работает на словах .. но потом наступают пределы ..

(312) Нет оснований полагать, что лекарство опаснее. Есть основания полагать, что вакциной ковид не победить.

(312) >Да, можно помереть, но не так чтобы прям вероятно

Когда за три дня КТ показывает поражение легких с 25 до 75 процентов это "не так чтобы прям вероятно" ?

(301) а в обратную сторону готовы?
Вот вы бесплатро вакцинировались и за год не заболели ковид, готовы выплатить 5000 руб государству? И так каждый год, пока вакцинируетесь? А еали не вакцинировались, все лечение за ваш счет?
Я не прдлагаю вводить такую меру на гос.уровне, но лично вы готовы к такому?

(316) Вы понимаете, что вы предлагаете?) Вы предлагаете смотреть, спустив рукава, как гибнут граждане вашей страны, а для того, чтобы не было простоя предприятий, нанимать мигрантов?) А потом удивляться откуда появились новые штампы и болезнь стала еще сильнее прогрессировать...

(317) > ну так где грань?

В этом то все и дело.

Для того чтобы начертить грань: НУЖНО УМЕТЬ ПРЕДСКАЗЫВАТЬ.

Если ты не понимаешь, насколько опасен ковид, насколько действенна/опасна вакцина, ты не можешь прочертить грань.

Если ты не умеешь предсказывать — то это не наука.

(300) Нет я привожу модель поведения тех кто на больничном зарабатывает столько сколько хватит на жизнь.

у меня зарплата белая так что мне эта схема очень не выгодна.

(324) раз государство стало выпускать вакцину, да и весь мир работает по такому принципу, то наверно провели статистику, взесили за и против и выбрали меньшее из зол.

(323) Ну вот и я о чем, государство же что-то и делает, потому как оно не может ничего не делать, народ не поймет.

(322) > Вот вы бесплатро вакцинировались и за год не заболели ковид, готовы выплатить 5000 руб государству?

Я и так их выплачу в виде налогов.

(328) В дополнение к налогам.

(312) >Вопрос в том. чтобы лекарство не оказалось опаснее болезни.

В Спутнике нет вируса. Как вакцина может оказаться опасней ?

(326) Ну конечно вакцина работает. Вопрос в эффективности. Хотя, если цель не известна, судить об эффективности сложно.

(322) > И так каждый год, пока вакцинируетесь?

А я могу с вероятность 50% угадывать пол ребенка, если не угадаю то верну деньги за прогноз.

(320) >Есть основания полагать, что вакциной ковид не победить

Ну если те кому прописан режим самоизоляции в результате заражения будут оставлять телефоны дома и гулять по паркам то да. А вот если их сажать начнут то может дело начнет налаживаться.

(326) если бы было доверие, рассуждали бы именно так. Сейчас можно только ставить опыт над собой

(326) > раз государство стало выпускать вакцину, да и весь мир работает по такому принципу, то наверно провели статистику, взесили за и против и выбрали меньшее из зол.







"...какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления
человека на этой сцене доказывает, что перед нами бл...ь и провокатор. Потому что
если бы этот человек не был бл...ю и провокатором, его бы никто на политическую
сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно,
Ватсон: если девушка сосет х*й в публичном доме, из этого с высокой степенью
вероятности следует, что перед нами проститутка.

Я почувствовал обиду за свое поколение.

— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка.
Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика,
ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу,
потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.

Самарцев поднял палец:

— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм
нашего молодого народовластия..."

(328) >Я и так их выплачу в виде налогов.

Не ты а работодатель.

И если ты думаешь что при отмене этих налогов тебе работодатель добавит зарплату то сильно ошибаешься.

(327) ну так оно делает, то что должно снизить смертность. Высокая смертность, это огромные траты для государства, простои на рабочих местах, паника у населения и т.д. Ни одному государству это не нужно. Поэтому в его интересах дать людям спокойно работать и платить налоги до пенсии. А чтобы этого добиться, самый дешевый способ, это вакцинировать людей.

(337) это я к тому, чтобы не было у людей тут мыслей, что государство спецом травит народ вакциной и т.д.

(335)
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм
нашего молодого народовластия.../// у меня вся жизнь на этом держится :)

(333) Перестань нести бред. Пожалуйста.

Если вакцина была бы бесполезной, то смысл государству тратить на нее деньги. Ради лишь имитации деятельности? Ну так есть гораздо более дешевые способы для этого.

(330) > Как вакцина может оказаться опасней ?


Месяцев 9 назад, у нас пол конторы переболело, те кто не на удаленке был.

Были те кто не болели но постоянно в контакте были, или у них сильный иммунитете или болели безсимптомно.

А потом сделали прививки, и почему слегли больные.

(341) > то смысл государству тратить на нее деньги.

1. Театр безопасности.
2. Заводы по производству принадлежат: друзьям, родственникам.

(337) Смертность не настолько высокая, чтобы быть критичной для государства Россия.

(332) короче, не готовы?
Вы же понимаете, что как только будет объявлено о выплате 10тыс$ за смерть от привиаэвки, тут же от прививки начнут умирать люди? Просто потому что это будет кому-то выгодно.
Вы можете застраховать свою жизнь и доровье и на бОльшую сумму, но для этого надо будет заплатить страховую премию. Не доверяете производителю вакцины, опасаетесь? Подстрахуйте себя сами. Ключевое в этом деле - готовность сделать взнос, страховую премию.

(345) > Просто потому что это будет кому-то выгодно.

Это как? Родственники придушат дедушку? Ради 730 тысяч рублей?

(342) если бы вам был доступен пфайзер или модерна или астразенека, вы бы привились? Или те вакцины тоже коррупционны?

(343)
1) нет смысла. Развивается в медия антипрививочные настроения, высмеивается методы других стран и вуаля, простй народ схавает
2) ну так на тендерах можно и не такие бабки размазать, особенно на строительстве. Так же можно кучу "институтов" какого нить развития пооткрывать и на них выделять так же федеральные деньги. Раз вакцина туфта, то зачем другим странам ее покупать?в

(346) Точно так. Или не родственники, а опекуны, специальных заведений.

(348) в общем для отмывки денег не самый удобный механизм. Имхо, если бы вакцина была бесполезной, никто бы не стал во всем мире за нее запариваться.

(347) > если бы вам был доступен пфайзер или модерна или астразенека, вы бы привились?

Нет.

> Или те вакцины тоже коррупционны?

Их создатели точно также не понимают в короновирусе: (205), (245)

(351) а вы понимаете в короновирусе больше чем разработчики данных вакцин, чтобы делать такие выводы?

(343) >Заводы по производству принадлежат: друзьям, родственникам

А доказательства есть ? Или как с "Дворцом Путина" под Геленджиком ?

(351) можно ознакомиться с вашей научной статьей на тему ковида?

(350) > Имхо, если бы вакцина была бесполезной, никто бы не стал во всем мире за нее запариваться.

Англия уже признала, что не работает: (205) — единственный понятный механизм: лучше переболеть летом чем осенью или зимой.

(343) >Заводы по производству принадлежат: друзьям, родственникам

Если бы это было так оппозиция уже вопила бы на каждом углу.

(344) если моя цель - прибыль родственников на производстве вакцины, я бы
а) не отдавал на производство за границей
б) не агитировал бы за вакцинацию
Моя цель: получить деньги за производство, и оибо вообще не производить, либо списать. Мне нет нужды массово вакцинировать, потому как это лишний риск. Лишь бы купили. А купят 100%, потому как родственники

(352) > а вы понимаете в короновирусе больше чем разработчики данных вакцин, чтобы делать такие выводы?

А мне это не надо.

Вот стоит дирижабль. Некто борется за то чтобы дирижабль полетел.

Рассказывает что делал, что сделает.

Но конкретных сроков, пускай и самых пессимистичных, когда же дерижабль полетит не называет, ссылаясь на разные факторы.

То он может сколько угодно камлать.

Мне очевидно, что человек некомпетентент в строительстве дерижаблей.

(355) а можно ссылку на британский оригинал? А то в одних статьях отказались, в других - допустили отказ и т.д.

(353) > А доказательства есть ?

А Шпигеля случайно приземлили? Гулял себе гулял, а когда появилась тема с фармой — посадили.

(358) да, организм человека сложнее, чем дирижабль. Что есть, то есть.

https://newizv.ru/news/politics/30-07-2021/avgust-2021-v-kakie-strany-uzhe-ili-esche-mozhno-otpravitsya-rossiyanam-na-otdyh

Новые рекомендации по вакцинации: Минздрав не оставляет шансов отказникам

Одной из обсуждаемых тем этой недели стало дополнение к рекомендациям Минздрава по вакцинации. Обновленный документ практически не оставил вариантов для медотвода от прививки. В последствиях этих мер разбирались «НИ».

Причин для отказа от вакцинации теперь не может быть практически ни у кого.

К противопоказаниям, на основании которых может быть оформлен постоянный медицинский отвод от вакцинации всеми российскими вакцинами, относятся гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины, тяжелые аллергические реакции в анамнезе, период грудного вскармливания и возраст до 18 лет. Вакцинация от коронавируса "Спутником V" теперь рекомендована Минздравом в том числе онкобольным, не проходящим химиотерапию. В новых рекомендациях также говорится, что беременность не является противопоказанием квакцинации.

Одновременно Минтруд уведомил, что за отказ от вакцинации работодателям разрешено отстранять сотрудников. Удивительно, что прививаться обязали даже сотрудников, работающих удаленно и теоретически не представляющих опасности с точки зрения заражения.

Эти меры, впрочем, как и вся прививочная компания в России, оставляют множество вопросов. Даже те, кто не является противником прививок, не может не обратить внимание на огромное количество противоречий в кампании по вакцинации от коронавируса в России.

«Закрадываются мысли, что от нас явно что-то скрывают. Вероятно, в ситуации с коронавирусом все намного более серьёзно, чем мы предполагаем. Навязывая, по сути, нам вакцинацию, государство до сих пор так и не прояснило, каковы результаты клинических испытаний, эффективна ли вакцина против штамма дельта, который сейчас вытеснил в России все остальные. Ведь «Спутник V», как известно, разрабатывали применительно к уханьскому штамму. Уже ясно, что коронавирус быстро мутирует, обходит в большинстве случаев антитела, которые теоретически вырабатываются после прививки. В чём тогда смысл такой прививки? Для выработки коллективного иммунитета, о котором нам говорят, надо было провакцинировать за 1-2 месяца более 60% населения, что в принципе практически невыполнимо. Где статистика заболеваний привитых? Где статистика их смертей? Эти вопросы звучат все чаще в научном сообществе. Но ответы на них не дает никто», - констатирует биолог, исследователь методов лечения коронавируса Вениамин Зайцев-Фридштанд.

Мы решили попытаться проанализировать некоторые из противоречий и нестыковок нынешней прививочной кампании. На возникшие вопросы хотелось бы получить ответы от Минздрава и Росздравнадзора, которые с журналистами общаются все более неохотно.

    Начнём с того, что директор Центра им. Н. Ф. Гамалеи Александр Гинцбург ранее сообщал, что испытания «Спутника V» на пациентах с онкологическими заболеваниями начнутся 13 марта и займут шесть или семь месяцев. То есть на сегодня клинические испытания не завершены и их результатов попросту нет. К тому же в инструкции к вакцине указано, что она «может представлять риск» для людей со злокачественными новообразованиями, поэтому применять её нужно «с осторожностью». Судя по последним обновленным рекомендациям, Минздрав считает, что онкобольным прививаться можно. Разумеется, под свою ответственность. Исключения составляют периоды прохождения химиотерапии и послеоперационный период.
    Вакцинация и повторная вакцинация против COVID-19 взрослого населения проводится "гражданам, не имеющим медицинских противопоказаний". Но получить медотвод на практике, мягко говоря, непросто. Для начала пациенты не могли выяснить, кто может выдать им соответствующий документ. Обратившиеся в редакцию читатели рассказали, что участковые терапевты направляли их к онкологам, а те в свою очередь — к узким специалистам, но в итоге отвод никто не давал. Преподаватель из Москвы Светлана С. с онкологическим диагнозом рассказала, что в мае ей дали медотвод от прививки, хотя она хотела вакцинироваться. Сейчас ей вакцинироваться разрешили. Что могло измениться в состоянии человека и его возможной реакции на вакцину от коронавируса за 2 месяца? Почему Минздрав внезапно распространил свои рекомендации по вакцинации даже на группы риска, также остается вопросом.
    Ещё одно противоречие – упомянутые Минздравом возможные аллергические реакции на вакцину или её компоненты. То есть, по этой логике, чтобы определить, есть ли такие реакции, необходимо все же привиться, чтобы испытать все прелести «побочки»?
    Весной перед вакцинацией терапевты рекомендовали сдавать анализ на антитела. С недавних пор анализ на антитела никак не учитывается и не анализируется: «Вакцинация против новой коронавирусной инфекции COVID-19 проводится без необходимости анализов на антитела. Важно своевременно вакцинироваться вне зависимости от наличия и количества антител. Аналогичной позиции придерживается Всемирная организация здравоохранения. Это связано с тем, что в настоящий момент не существует утвержденного маркера (определенного защитного уровня антител), который бы надежно предсказывал профилактическую эффективность вакцин», - говорится в официальных документах. То есть до сих пор не выяснено влияние антител на прививку и вообще их титр, необходимый для защитного барьера.
    Исследования гиперчувствительности организма к компонентам вакцины не проводятся или о них ничего широкой общественности не известно. Но в принципе, логика тут проста: зачем дорогостоящие и долгие исследования, если есть "добровольное согласие"? Ведь даже в тех случаях, когда человек под угрозой увольнения приходит делать прививку, он подписывает «добровольное согласие». То есть вся ответственность за побочную реакцию ложится исключительно на него самого.

Жалобами на побочные реакции после вакцинации заполнены не только поликлиники, но и соцсети. По большому счёту Интернет стал сегодня той площадкой, на которой можно заявить о своём состоянии после вакцинации.

Из сообщений на woman.ru за последние несколько дней:

- «Я вчера уколола, тахикардия страшная сутки, сильная головная боль, думала тоже или инсульт, или инфаркт жахнет. Вторую ставить не буду».

- "Нам говорят: «Обследование надо проходить полное перед вакцинацией!» А вы знаете, сколько стоит полное обследование всех органов, анализы, узи, мрт и все прочее? В государственных больницах этого не делают. Т.е. как делать прививку - так всем можно, а если человек после неё умер - сам виноват. Так почему же врачи не предлагают пройти обследование перед вакциной?".

- «После прививки ночью температура поднялась до 38, и головная боль сильная. Я думала сдохну. Продолжалось всё это мучение и на следующий день, хоть я и выпила парацетамол…теперь боюсь идти на вторую прививку Спутником. А на работе угрожают…".

- «Три года не болела вообще, от прививки думала сдохну, пробрало от страха умереть, только не за себя, а за ребёнка, которого я одна воспитываю».

- «Это ненормально. Это не медицинский подход. Это геноцид».

- «Решение о вакцинации экспериментальной вакциной должно быть взвешенным и добровольным… Я не против вакцинации как таковой, это хорошее дело, если проверенная хорошая вакцина, доказанная временем. Тот факт, что академик Чучалин покинул Совет по этике при Минздраве за день до утверждения вакцины (а без одобрения Чучалина это было б невозможно) - факт красноречивый… В моём кругу 5 человек им укололись: 2 хорошо перенесли, 3 очень плохо, насколько эффективно, время покажет. Главное, чтоб люди не посходили с ума и не разделились. Нужно объединение независимо от "привит"-"не привит".

Среди врачей тоже появилось немало скептиков.

«Результатов клинических испытаний вакцины на сегодня нет, они ещё не завершены. У нас есть университетская клиника, она вся заполнена больными коронавирусом, реанимация – под завязку. И среди больных очень много тех, кто вакцинирован. Много осложнений, связанных со свертываемостью крови. Распространение вакцинации на онкобольных – мера весьма спорная, тромбообразование, которое часто встречается при вакцинации, может негативно сказаться на онкологическом процессе. В Израиле 80% населения вакцинировано, но до победы над эпидемией там все еще далеко», - заявил «НИ» проректор по научной работе Тверского государственного университета, врач-онколог Максим Рыков.

Что касается побочных реакций после вакцинации, о них Минздрав на самом деле вполне осведомлён. Нам удалось найти интересный документ - письмо Минздрава России от 29.06.2021 N 30-4/И/2-9825 за подписью замминистра Евгения Камкина "О порядке проведения вакцинации взрослого населения против COVID-19". В п. 8.8 там сказано: "Для вакцин к побочным проявлениям после иммунизации относятся ВСЕ, потребовавшие госпитализации, либо закончившиеся летально, а также следующие осложнения: абсцесс, флегмона в месте введения, анафилактический шок/анафилактоидная реакция, коллапс/коллаптоидная реакция, генерализованная сыпь, полиморфная экссудативная эритема, отек Квинке, синдром Лайелла, др. формы тяжелых аллергических реакций, энцефалическая реакция (энцефалопатия), синдром Гийена-Барре, судороги/судорожный синдром, острый миокардит, острый нефрит, тромбоцитопеническая пурпура, агранулоцитоз, гипопластическая анемия, системные заболевания соединительной ткани, хронический артрит, внезапная смерть, другие случаи летальных исходов, имеющие временную связь с прививками".

То есть все перечисленное зам.министра здравоохранения рассматривает как вполне реальные последствия вакцинации. И эти реакции, вероятно, взялись не с потолка, а стали результатом анализа каких-то данных о последствиях вакцинации.

Мы попросили прояснить новые рекомендации Минздрава по вакцинации врача-инфекциониста, вакцинолога Евгения Тимакова.

«Исследования вакцины «Спутник» на онкобольных на самом деле проводились, правда, было небольшое количество испытуемых. В гражданском обороте было около 3-х миллионов доз вакцины, есть специальный международный сайт, на котором отслеживают побочные эффекты от вакцинации, у онкобольных тяжелых последствий не отмечено. Врачи-онкологи написали в Минздрав отдельное письмо, в котором как раз рекомендовали вакцинацию онкобольных вне приёма химических препаратов. Международная ассоциация онкологов, лучшие умы онкологии доказали, что вакцинация онкобольных необходима. Единственное, хочу заметить, что у некоторых онкобольных не вырабатывался после вакцинации иммунный ответ, то есть не было антител. Что касается вакцинации беременных, гинекологи и репродуктологи уже выпустили несколько исследований и научных работ, смысл которых в том, что вакцинация после 22-й недели беременности может быть показана, вакцина не повлияет на плацентарный кровоток», - пояснил инфекционист Евгений Тимаков.

Справедливости ради стоит отметить, что есть учёные, у которых вакцинация онкобольных вызывает вопросы. «У онкобольных понижен иммунитет. Вакцинация может ещё больше его ослабить, произойдет истощение запаса лимфоцитов. Сомнительно, что у онкобольных и у людей с аутоимунными заболеваниями вообще могут выработаться антитела. Зачем принуждать вакцинироваться людей из группы риска, не понятно», - считает биолог, исследователь методов лечения коронавируса Вениамин Зайцев-Фридштанд.

Во всей этой истории все же есть один отрадный факт. Уровень смертности после вакцинации российским препаратом от COVID-19 «Спутник V», если верить международным исследованиям, в несколько раз ниже, чем после прививок другими вакцинами. Это следует из данных в официальном Twitter-аккаунте «Спутник V», продвижением которого занимается Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ). В публикации говорится, что специалисты изучили общедоступные данные 13 медицинских регуляторов (США, Франция, Германия, Великобритания, Норвегия, Австрия, Италия, Индия, Аргентина, Бразилия, Чили, Дания и Россия). По результатам исследования выяснилось, что по количеству смертей, приходящихся на 1 млн введенных доз вакцин, российский «Спутник V» находится на последнем месте среди вакцин Pfizer, Moderna, AstraZeneca и Johnson & Johnson.

Остается, однако, главный вопрос: почему прививочная компания ведётся у нас в последнее время столь агрессивно, порой навязчиво и, уж простите за откровенность, бездумно? Некоторые догадки на этот счёт уже появились. «Ведь что произошло по существу. Вакцину сделали и распиарили её из всех утюгов. Срок годности вакцины ограничен. Подписали договоры и произвели миллионы красивых тюбиков. Начались проблемы с качеством продукта. Договоры с закупкой вакцины расторгли. Вопрос. Куда девать все эти тюбики, у которых кончается срок годности?», - пишет в Фэйсбуке блогер, журналист Максим Новиковский.

Вне зависимости от результатов клинических исследований, о которых мы, вероятно, узнаем не скоро, в выигрыше останутся владельцы самого прибыльного бизнеса этого года - «прививочного». Они заработают совокупно только в этом году как минимум 182 миллиарда рублей – именно столько было выделено на эту кампанию из госбюджета. Сколько бюджетных средств было выделено на клинические испытания вакцины и изучение её последствий, остается загадкой.

самого прибыльного бизнеса этого года/// за это звание придется побороться с ритуальщиками

(363) В сфере среднего бизнеса ритуальщики вне конкуренции. Знакомый ритуальщик в этом году купил Q7 и новую 4х комнатную квартиру.

(362) спасибо, перешел по ссылке, а там совсем другое.
Можно ссылку на тендер, который было выделено 182 млрд. рублей?

> Я не прдлагаю вводить такую меру на гос.уровне, но лично вы готовы к такому?

А я предлагаю! )))

(366) Можешь предлагать расстреливать тех, кто не вакцинируется. Кроме как о твоей дурости это ни о чем не скажет.

(366) > А я предлагаю!

Поддерживаю. Может народ очнется

(367) Скоро



Член парламента Латвии Мартинш Бондарс предложить легализовать эвтаназию и усыплять людей. По его словам, это можно будет сделать законным, если государству не удастся добиться коллективного иммунитета к коронавирусу благодаря вакцинации.


«Если латыши не провакцинируются в достаточном количестве, нам придется вводить законную эвтаназию», – написал он в Twitter.

https://www.osnmedia.ru/world/v-latvii-iz-za-otkaza-ot-vaktsinatsii-predlozhili-vvesti-evtanaziyu/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(367 и 368) господа, вы что-то напутали!
я предлагаю тем кто вакцинируется платить за это, при чем тут расстрелы?

платить за вакцинацию - т.е. платить за услугу, а не получать деньги.

(370) Ну вот мне за вакцинацию заплатили 5  тыс. Руб и 2 дня к отпуску. Мало?

(369) он получил образование в США, еще вопросы есть?

(364) ну да, малый и средний... Удивительно что отрасль не гос. монополизировали. Я знаю про ленд крузер. Вроде в этом бизнесе его больше уважают. Много эммм... вспомнила, южан, работает.

(372) Ну я рад за вас!

(374) Ну я про маленький провинциальный город 300 тыс. населения.

(372) круто :) не, у наших только поблажки...

(370) > я предлагаю тем кто вакцинируется платить за это, при чем тут расстрелы?

Я это понял. Я поддерживаю сделать прививку каждые полгода обязательными с оплатой в 5000 рублей.

(376) а я не знаю что из этих машин дороже :) их просто разные люди выбирают. На Q 7 меня только в Когалыме возили

Берите пример с тайцев...

В Таиланде, где почти нет американских вакцин, бурно обсуждают сообщения о том, что случайно зашедших в Лаос грибников заставили  сидеть на карантине и после этого привиться Pfizer или Johnson & Johnson. "Все едем собирать грибы в Лаос!" - пишут миллионы тайцев.

(379) Я тоже не знаю. Лишняя информация для пролетариев умственного труда

(381) ну для меня точно :) крузак у брата служебная машина, своя сильно проще, зато 7 местная

(382) Хонда пилот?

(383) шкода кодиак

>Куда девать все эти тюбики, у которых кончается срок годности?
Контракт с Аргентиной не могут выполнить, в Боливии требуют Спутник, а вакцин нет.
Как-то не вяжется это с мнением о том, что девать некуда.

(385) Спутник Лайт наконец доступен в регионах, проблема решена.

Спутник лайт это же обычный 1 компонент спутника

(387) Для заветного куаркода достаточно.

Шоворят в Китае новая волна начинается. Их вакцина не способна противостоять дельте

(389) Китай вымрет, и в России придется организовывать собственные производства?

Может быть не зря китайскую стену строили...

(391) может и не зря. А вот на Украине пытались ввести касты неприкасаемых, как в Индии и колониальное правление, как на Шри-Ланке, но что-то пошло не так...
То ли украинский оказался сложнее хинди..

+ то ли украинский чай крепче индийского..

(385) С коронавирусом много чего не вяжется.

https://www.bfm.ru/news/477445

Минздрав обновил методические рекомендации о вакцинации взрослых от ковида

Они касаются всех зарегистрированных в РФ вакцин и размещены на сайте ведомства. Особый упор сделан на «Спутник V». Вакцинироваться им теперь могут онкобольные и беременныеак, эта прививка запрещена кормящим матерям, а также людям с тяжелыми аллергиями и гиперчувствительностью к компонентам вакцины. Временно — на месяц — отказаться от прививки рекомендуется при острых инфекционных и неинфекционных заболеваниях, а также обострении хронических болезней.

Беременность не является противопоказанием для «Спутника V», в отличие от других российских вакцин. При этом уточняется, что применять «Гам-Ковид-Вак» можно в тех случаях, когда ожидаемая польза для матери превышает потенциальный риск для плода. В то же время в инструкции к «Спутнику» написано, что отсутствует опыт клинического применения препарата при беременности.

«Спутник V» также рекомендован для вакцинации всех онкопациентов, завершивших противоопухолевое лечение, без ограничений. Нет зависимости от исходной стадии и формы болезни. При этом в предыдущем пункте рекомендаций написано, что на момент публикации отсутствуют данные клинических испытаний об эффективности и безопасности вакцин у онкобольных.

Ревакцинацию или вакцинацию после болезни рекомендуется делать через полгода любым из четырех существующих в России препаратов, несмотря на наличие антител и их количество.

https://www.inopressa.ru/article/03Aug2021/focus/difference.html

Привитые люди так же заразны, как и непривитые? Исследование показало принципиальную разницу

"В США ученые на примере нескольких вспышек коронавируса заметили, что у зараженных людей, как вакцинированных, так и невакцинированных, вирусная нагрузка была примерно одинаковой. То есть они могут быть в равной степени заразны. Однако новое исследование, проведенное в Сингапуре, показывает, что это не повод сомневаться в эффективности вакцин", - пишет немецкий журнал Focus.

"В июле в американском штате Массачусетс во время нескольких крупных мероприятий около 500 человек заразились коронавирусом. Об этом в пятницу сообщили Центры по контролю и профилактике заболеваний США (CDC). В связи с этим ведомство изучило риск заражения от привитых и непривитых людей. Среди 469 зараженных 346 уже были полностью вакцинированы, что составляет почти три четверти случаев коронавируса", - передает издание.

"Среди прочего, ведомство выявило, что при "дельта"-варианте вирусная нагрузка была выше, чем при заражении "альфа"-вариантом коронавируса. Кроме того, они обнаружили, что вирусная нагрузка у вакцинированных людей была почти такой же высокой, как и у невакцинированных. "Если это подтвердится, то инфицированные привитые люди, возможно, распространяют "дельта"-вариант так же, как и непривитые", - так оценил данные иммунолог Карстен Ватцль в Twitter. Однако он подчеркнул: "Вакцинированные люди заражаются реже, и, конечно, есть разница, защищен ли другой человек прививкой или нет".

"Выводы CDC подтверждает новое препринт-исследование из Сингапура. Оно также показывает, что вирусная нагрузка может быть одинаково высокой у вакцинированных и невакцинированных людей. Однако значительные различия между привитыми и непривитыми проявляются в отношении течения болезни. Это связано с тем, что у вакцинированных людей вирусная нагрузка снижается быстрее. Поэтому они могут быстрее побороть вирус и, следовательно, заразны в течение более короткого периода времени. "Потому что у привитых гораздо быстрее появляются нейтрализующие антитела, которые эффективно борются с вирусом", - поясняет иммунолог Ватцль".


https://www.rbc.ru/society/09/07/2021/60e830fb9a79476a030406b5

Ранее Попова заявила о незаразности привитых от COVID-19

(394) >С коронавирусом много чего не вяжется.
А у вас и не свяжется. Потому как вы не только не пытаетесь "увязать", а наоборот, стараетесь по-максимуму "развязать" :)


>Ранее Попова заявила о незаразности привитых от COVID-19
В одной из веток, я разбирал этот кейс. Как я и предполагал, эту фразу понесут, вырвав из контекста и не понимая, что имелось в виду.

(395) Попова просто весьма косноязычна и особо не думает, что её слова могут неправильно понять. Но, к счастью, на Мисте есть профессиональный толкователь, разъясняющий что на самом деле она имела в  виду.

(397) Для этого достаточно лишь посмотреть интервью. Но кому это интересно? Никого не интересует что имелось в виду, особенно если есть неутолимое желание "найти противоречия".

(396) https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60e8fee69a7947253241f08a

Роспотребнадзор объяснил слова Поповой о незаразности привитых от COVID

Прошедшие вакцинацию от коронавируса граждане не заразны, но бывают редкие случаи заболевания после прививки, сообщил РБК заместитель директора по научной работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, член-корреспондент РАН Александр Горелов.

«Накопленные научные данные говорят о том, что привитые не являются источником инфекции для окружающих и не несут угрозы. Но действительно иногда, несмотря на прививку, человек может заболеть», — сказал Горелов.

По его словам, таких случаев немного — около 0,7%.

При этом если привитый человек заболеет, он все равно будет заразным и ему придется соблюдать самоизоляцию, отмечает Горелов.

Ранее главный санитарный врач Анна Попова заявила, что те, кто получил оба компонента вакцины от коронавируса, не сможет заразить других. Случаи, когда это все же происходит, она назвала «исключительными».

При этом в середине марта Попова говорила, что те, у кого есть иммунитет к COVID-19, тоже могут стать источником инфекции: вирус может сохраняться на слизистой носа и в носоглотке, и носитель будет заражать окружающих.

--------------------------------

У американцев нет и близко никаких "исключительных случаев", почти одинаково и никаких 0,7%, да и "ляпнула" она это когда давно было известно о дельта штамме.

(399) Вы не смотрели интервью. Типичное "не читал, но осуждаю". О чем с вами говорить? Продолжайте, набрасывайте. Вы даже тот текст, который сюда регулярно тащие осилить не можете.

"Наше первое исследование показало, что рост заражаемости COVID-19, в Израиле связан с тем, что прививка Пфайзер-Бионтек, с временем сильно теряет свой защитный эффект. На данный момент, шансы заразиться у тех, кто привился более полугода назад, по сравнению с теми, кто привился менее полугода назад, выше в два с половиной раза. Причём эта разница консистентна, практически во всех возрастных группах." (c) доктор Евгений Мерзон, заведующий отделением проактивной медицины, службы здоровья Леумит
Вот как-то так.
Полный текст:
https://www.facebook.com/eugene.merzon/posts/4328011880588443

Сегодня по радио сказали, что в России, процент привитых среди бывших в школе отличниками и хорошистами гораздо выше, чем у бывших троечников. Статистика отчетливо подтверждает, что не прививаются в нашей стране в основном одни дебилы.

(402) Вот не разу это не так

(403) "ни разу" правильно писать. Ты видно тоже из этих

(404) нет я из тех кому вакцина не досталась

(405) не верю как-то

(405)Ух ты бедняжка, приходи мы тебя пожелеим.

(405) "Не верю!!!" ((С) Станиславский)

(406) Я пошел прививаться в мае, а мне сказали, а вы 5 месяцев назад чем то болели, приходите в сентябре.

(407) зачем мне твоя жалость?
Просто что то в последнее время все считаюбт что есть мое мнение и неправильное.
А ты веришь в бога, значит ты идиот,
Веришь Путину - значит ты идиот,
Веришь вакцине - идиот..

Может хватит уже так фанатично ярлыки раздавать?

(408) У у нас на работе, в связи с выходом приказа губернатора, хотели организовано вакцинироваться, позвонили заранее в больницу чтобы договориться о выезде врача, а в ответ - "вакцины в наличии нет" (в конечном итоги еще через неделю как то удалось договориться).

(409) 3. так то есть привился но через неделю или неделя ещё не прошла?

сначала они ныли что вакцина дерьмо и даром никому не нужна никто и никогда вакцинироваться не пойдет, даром что всех на всех углах зазывали прививки делать.
теперь ноют что за вакциной очереди и им не досталось.

(410) лично я жду сентября, как велел доктор.
А на работе .. да через неделю приехал доктор и сделал уколы всем кто хотел

просто показательно, издали приказ про то что должен быть обязательно 60% вакцинированы (не иметь антитела, а иметь сертификат что доза получена), но обеспечить вакцинами забыли.

(413) ну про то как у нас законы штампуют без оглядки на реальность уж вам то как 1снику должно быть хорошо известно.

"В «Векторе» рассказали, что после полного курса вакцинации от коронавируса заболели менее 1% привитых.
Доля заболевших через 21 день после получения второй дозы вакцины составила: «Спутник V» — 0,66%, «ЭпиВакКорона» — 0,59% и «КовиВак» — 0,27%.
Среди всех, кто получил хотя бы одну дозу вакцины, доля заболевших составляет: «Спутник V» — 0,79%, «ЭпиВакКорона» — 1,3% и «КовиВак» — 0,93%.
«Таким образом, все зарегистрированные в Российской Федерации вакцины достаточно эффективно защищают привитых от COVID-19», — цитирует ТАСС сообщение центра.
Уточняется, что указанные результаты основаны на обобщённых статистических данных из реестра вакцинированных Минздрава РФ по всем регионам страны"

https://t.me/rt_russian/73067

(413) Ну определенно ты заслуживаешь жалости. Так хотел вакцинироваться, а злой доктор и работодатель тебе не дали. Ну приходи к нам, обнимем, утешим, по головке погладим, в поликлинничку районную поможем записаться на укольчик.

(402) интересно... Меня аттестат предъявить не просили. Неужели информацию запрашивают о каждом привитом? Лучше бы о самочувствии моём справились

(402) А, ну раз какой-то аноним по какому-то радио какую-то чушь услышал, то это так и есть, конечно.

(417) Так на госуслугах можно хоть каждый день о своем самочувствии после вакцины сообщать.

(419) можно, но они в одном из вопосов спрашивают не наступила ли у меня беременность в течение трёх месяцев после прививки... И у меня недоумение -- так раньше трёх месяцев они от меня информации не ждут?

Так, а инфу о заболеваемости после прививки никто не запостил ещё? Антон, меньше процента.

+(421) Согласно статистике, полученной с начала вакцинации в России, доля заболевших через 21 день после получения второй дозы вакцины составила 0,66% для "Спутника V", 0,59% для "ЭпиВакКороны" и 0,27% для "КовиВака".
Российская газета

(420) Это детали. Я честно написал о повышенной температуре и ломоте в суставах после каждой из прививок.

(422) Это не доля заболевших, а скорее доля обратившихся в медучреждения.

(424) ну легкое течение на то и легкое... Не этого же опасаются?

(422) На маленьком промежутке времени такая статистика ничего не говорит. В прошлом году же многие полгода и дольше "не болели", кто-то и сейчас если и переболел, то бессимптомно. Не говоря о наличии других факторов типа "уколотый" скорее всего более аккуратен будет в санитарных процедурах и правилах - то есть его риск изначально был несколько ниже, чем у тех, кто полностью плюет на все рекомендации

(425) Да пока вакцинированы менее 50 процентов населения, о чем-то говорить в части влияния вакцинации на эпидемию преждевременно.

В Израиле намечается не то что возврат к "нормальной жизни", а концлагерь, которого еще не видели...

------------------------------------

https://news.israelinfo.co.il/health/96565

Кабинет по коронавирусу принял во вторник вечером ряд мер, направленных на уменьшение распространения коронавирусной инфекции, которые войдут в силу 8 августа.

— Распространить «тав а-ярок» (зеленый стандарт) на места, в которых собираются менее 100 человек, и на все возрасты. С 20 августа правила «тав а-ярок» будут распространяться и на детей младше 12 лет.

— Ввести обязательное ношение масок вне закрытых пространств, где собираются 100 и более человек.

— Перевести 50% работников государственных учреждений на удаленную работу и рекомендовать такой переход занятым в частном секторе.

— Усиление контроля за соблюдением ограничений и наказания за нарушения.

— Обязательный карантин для взрослых, живущих с детьми до 12 лет, или беспомощными детьми, у которых был обнаружен вирус

— Выезд и въезд в страну: категорический запрет на выезд в «красные» страны с исключениями, определяющимися специальной комиссией. Список «оранжевых» стран с обязательным недельным карантином для всех будет расширен, и в него войдут почти все страны. Свободный выезд будет в немногие страны «зеленого» списка.

Члены кабинета по коронавирусу 4 часа обсуждали дальнейшие действия правительства в ответ на продолжающийся рост заболеваемости в стране.

СМИ привели некоторые высказывания министров и ответственных лиц, которые дают понятие о настроении на заседании кабинета.

Проектор по коронавирусу в аэропорту «Бен-Гурион» Рони Нума сказал министрам, что единственный вариант справиться с ситуацией в аэропорту — закрыть его. «Есть всякие красивые идеи и патенты, но все это прекрасно на бумаге — их невозможно осуществить. Мерило всего — эффективность и в этом отношении единственное ясное решение — немедленное закрытие».

Глава МВД Аелет Шакед сказала, что лучше всего было бы вакцинировать в течение недели миллион граждан. «А если это не получится — мы в локдауне», — заявила Шакед.

«Надо укрепить корона-отделения в больницах в ожидании будущего наплыва больных. Надо готовить общество к возможному локдауну в сентябре — в месяце, когда экономический ущерб будет минимальным. Зеленый и фиолетовый стандарт надо вернуть прямо сейчас, чтобы сократить контакты между людьми», — приводит Ynet слова министра обороны Бени Ганца.

Премьер-министр Беннет по-прежнему считает, что ускоренная вакцинация спасет систему здравоохранения от переполнения больными. «Если нет, то придется идти на шаги, которых мы пытались избежать, и на широкие ограничения», — сказал министрам Беннет. В таком же духе высказался еще один видный член кабинета: «Мы ждем влияния третьей дозы вакцины. Если не увидим значительных изменений к лучшему, придется сильно ударить по тормозам».

Прозвучало также предложение перенести начало учебного года на 1-е октября, чтобы избежать превращения классов в инкубаторы по распространению инфекции. С учетом долгих осенних праздников, которые начинаются 6 сентября, это сделать не так трудно.

это вполне адекватные и разумные меры. концлагерем их может называть только альтернативно одаренный человек и в сравнении с полным раздолбайством и пофигизмом.

(428) А эта информация вывалена сюда чтобы что?

(428) Примерно то же самое было в прошлом году, когда самый жесткий карантин по миру делали... Вы точно следите за новостями пандемии или просто ищете удобные поводы назвать что-то концлагерем?

(429) (430) (431) Ловите

https://www.bbc.com/russian/features-58060034

Ковид-эксперимент: как Швеция пережила пандемию без строгого карантина?

В марте прошлого года, когда в надежде обуздать первую волну коронавирусной пандемии европейские страны начали одна за другой вводить жесткие требования массовой самоизоляции, Швеция решила испытать другую стратегию борьбы с пандемией.
Чтобы минимизировать неизбежный экономический ущерб от остановки промышленности и закрытия сферы услуг, в Стокгольме решили сделать ставку на коллективный иммунитет. Введенные там в результате ограничительные меры были значительно мягче, чем в соседних странах, и носили преимущественно рекомендательный характер.
Например, всю весну прошлого года, пока большинству европейцев было фактически запрещено выходить из дома без уважительной причины, в Швеции можно было собираться группами до 50 человек. Только ближе к зиме максимальное число участников собраний снизили до восьми - и то не очень надолго.

Ходить в масках шведам было официально рекомендовано лишь в январе текущего, 2021 года. До этого человек, появившийся на людях с маской на лице, вызывал в лучшем случае удивленные взгляды окружающих, а иногда и нелестные комментарии в свой адрес, сообщает местная пресса.

Если в большинстве стран для борьбы с вирусом власти первым делом закрыли учебные заведения, то шведские школы продолжали работать в обычном режиме. Начавшаяся в стране несколько месяцев назад вакцинация - дело тоже абсолютно добровольное. Хочешь - прививайся, не хочешь - твое право. В отличие от большинства других европейских стран, в Швеции делать прививку не обязаны даже врачи и другие сотрудники системы здравоохранения.

Юридически никакой разницы между привитыми и непривитыми жителями тоже нет: и для тех, и для других действуют абсолютно одинаковые правила и рекомендации.

Итальянские ученые, изучившие статистику смертей из 67 стран мира, пришли к выводу, что в 2020 году в Швеции избыточная смертность (то есть число погибших, превышающее среднегодовые показатели) оказалась куда выше, чем в большинстве стран Северной Европы.
Если быть точным, в соседней Финляндии "лишних" смертей на душу населения было зафиксировано в шесть раз меньше; в Германии, Эстонии и Латвии - в два с небольшим; в Норвегии - и вовсе в 50 с лишним раз.

Впрочем, авторы работы призывают не спешить с однозначными выводами: например, в Польше или Литве, где ограничительные меры были значительно строже, этот показатель вдвое выше шведского (167 против 85), а в России (245) - даже втрое.

Официальные показатели смертности от вируса дают несколько другое соотношение, но в целом картина получается очень похожей: по этому показателю Швеция опережает соседние Финляндию и Норвегию почти в 10 раз, Эстонию и Германию - примерно в полтора раза, но все так же уступает Польше и Литве (официальные цифры российской статистики вызывают у авторов много вопросов).

Самую масштабную базу данных собрали для исследователей Ариэль Карлински с кафедры статистики Еврейского университета в Иерусалиме и Дмитрий Кобак из Университета Тюбингена в Германии. Они ведут учет избыточной смертности по всему миру, с самого начала пандемии.
Согласно этим данным, избыточная смертность в Швеции все так же опережает показатели Финляндии и Германии - но при этом остается ниже, чем почти во всех остальных странах Евросоюза (за исключением Ирландии и Люксембурга). Так что вряд ли можно утверждать, что стратегия шведских властей (ставка на коллективный иммунитет) полностью провалилась. Хотя - смотря с чем сравнивать.

(431) ну так и в прошлом году был концлагерь, но только все думали что это временно. А теперь уже не думается так

Интересно как скоро мир перейдет к тактике: умерли так умерли.
Вот британия уже начала

(432) у вас есть своя голова? эти новости все давно видели и читали. не нужно выкатывать километр цитат без собственного отношения к прочитанному.
если конечно вы способны сформировать собственное мнение и аргументировать его, что пока выглядит сомнительным.

(435) Статья от 3 августа 2021, а ваше мнение меня не впечатлило - навешивать ярлыки, обвинять и вести беседу в хамской манере.

Ученые обнаружили цветок, который поможет лечить COVID-19 https://ria.ru/20210804/tsvetok-1744275286.html
Ну все, ждем на прилавках БАДы с экстрактом данного цветка)

(436) "Я принес вам, а вы не оценили, хамы".
Ну-ну

(436) " В частности, жители там традиционно доверяют властям, а потому показывают высокий уровень самодисциплины и следуют даже необязательным рекомендациям. " А теперь проведите аналогию с нашей страной

(432)
Итальянские ученые, изучившие статистику смертей из 67 стран мира, пришли к выводу, что в 2020 году в Швеции избыточная смертность (то есть число погибших, превышающее среднегодовые показатели) оказалась куда выше, чем в большинстве стран Северной Европы.

Ну вот в вашем же посте. Их тактика привела к большей смертности. Но такая тактика тоже имеет место быть. Только с несколькими ограничениями - страны с большой плотностью населения вряд ли осилят такой метод.

По плотности населения (21,9 человек на км²) страна находится на предпоследнем месте в Евросоюзе, менее плотно населена лишь Финляндия (17 человек на км²)
То есть путь Швеции - это путь Швеции. Пытаться представить его как идеал - глупо. В других странах такой путь с большим риском бы провалился. А так - власти Швеции грамотно использовали собственные особенности менталитета и географии. Молодцы.

(432) и почему то вы эту часть статьи взяли так и вырезали, но остальную портянку скинули

(437) А как же порошок из детской присыпки, что протон рекламировал?

(440) Ты не написал сколько у нас плотность

(443) 2500 кв км дели на 15 миллионов.

(443) можно же загуглить. Для москвы например: Численность населения города по данным Росстата составляет 12 655 050[1] чел. (2021). Плотность населения — 4941,45 чел./км² (2021).

(440) средняя плотность имеет мало значения.
Вот у нас есть много тайги пустой и есть Москва

(443) 26+ человек на км², но тут больше проблема в другом - в РФ плотность ОЧЕНЬ неравномерная, в Швеции же - более плавный переход плотности

(445) а Москва это почти 10% всего населения России

Нужно смотреть среднюю плотность городов.
Если такая инфа где

(442) не в курсе про его порошок, но не удивлюсь, что комерсы воспользуются данной инфой и замутят какой нить БАД

(436) то есть вот сейчас вы на серьезных щах утверждаете что кроме bbc никто данные по швеции не смотрел и не анализировал?
нуну.

Не ужто еще остались люди, что короны боятся?

Что же так в России людям отдельно друг от друга не живется. Места вроде бы хватает.
Но меня интересует другой вопрос. А чем все же привитые от бессимптомных отличаются если они столько же вирусов носят и создают ту же вирусную нагрузку ?

(412) а по второму кругу?

(447) именно так, в России бескрайние степи и тундра есть, там вообще на несколько гектаров может быть ни души, смысл брать среднее? Площадь Швейцарии всего 41 285 км², это примерно как площадь Московской области. Можно смело брать МО за плотность населения и сравнивать.

Опять же плотность Москвы с учетом новой Москвы и без учета очень разная

(452) вообще, для страха короны стало больше оснований чем раньше. Другое дело, что самого такого страха недостаточно и поэтому продолжают нагонять ужас.

(453) вы можете хоть чем то обосновать данную фразу "А чем все же привитые от бессимптомных отличаются если они столько же вирусов носят и создают ту же вирусную нагрузку" ?

(453) одно дело, когда у тебя на ладошка есть следы ковида, и ты можешь, как птичка переносящая икринки на другое болото, перенести этот вирус в другое место. В этом различий нет, что привитый, что нет. А вот если вирус попал в организм и начал там размножаться активно, то разница уже есть в плане распространения.

(458) а вон почитайте то что пишут в (395) ... потом уберите из текст слово вакцинируемые .. и задумайтесь .. что перед группа людей и вам нужно отсортировать их на бессимптомных и вакцинируемых

вакцинированных

(460) "Жгите всех, бог узнает своих"

(459) я вот читаю (395) и не вижу это разницы. Вируса то они выделяют одинаковое количество.

(459) если с ладошками не понятно, другой пример. Вы вдохнули воздух с частицами ковида, часть осталась у вас на слизистой, и пофиг привитые вы или нет, вы можете выдохнуть и распространить дальше эти частички.

Казалось бы... В свете новой ковидной парадигмы расселить население по России-матушке ровным слоем... Но нет. Они агломерации развивать собираются...

(462) ну бог про всех и так знает. А мы имеем интересную задачу. Вот выборку по признаку сколько человек выделяет вируса уже не поделить ..
из этого следует , что маски все должны носить до конца ..
но есть и еще один неприятный момент , который вырисовывается ..
а вакцина то вообще смысл имеет ? Ну и до нее были те кто ходил, носил вирус, распространял и потихоньку там справлялся с этим вирусом ..
а тут человеку еще чего то вкололи

(465) Да, уже расселяют в хорошие 40 этажные дома. С учетом количества людей можно обойтись меньшим числом  камер на подъездах и изолировать проще, если что пойдет опять не так.

(463) только вот там было уточнение про штамп, речь в статье идет про новый дельта штамп, не надо все обобщать. А были ли выводы сделаны по поводу того, как привитые пережили это заболевание? Вот это была бы уже нормальная статистика.

(466) Опыт Израиля как-то не подтвержает пользу вакцин

(460) С учетом того, как накидывает "Наблюдающий", грамотно вырезая из поста то, что ему не нравится - его вырезкам вообще верить не хочется. Не говоря о том, что:
"То есть они могут быть в равной степени заразны" "могут быть" МОГУТ БЫТЬ. А могут НЕ БЫТЬ. Исследований не было, а громкие выводы можно делать на основании видения левой пятки

(469) а обратное этот опыт разве подтверждает?

+(465) https://m.ura.news/articles/1036282764

(468) у нас нет таких данных, кто и что пережил. И еще .. с учетом бессимптомных носителй которые еще и заболевают повторно .. очень тяжело понимать , как они раньше переживали это дело без вакцин.

(466) А прививка от кори имеет смысл? Вроде и без неё сколько лет жили... А поди ж всем ставят.

(473) Тема очень сложная. И делать громкие заявления на основании того, что с кем сделал журналист - странное явление.

(474) Откуда такая информация (про всех) ?

(474) Ну по кори есть статистика , поэтому можно говорить о смысле. И по ней я вообще не слышал что бы привитые там носили и что то передавали дальше.
Вот .. у меня например она .. эта прививка возможно была, но я ее не ревакцинировал .. регулярно ездил в регионы где по мнению нашего ТВ прям ужасная эпид обстановка от нее .. ну не заражался .. хотя если бы было дело как с ковидом .. то при ее заразности это было бы раз и два

И что так все на Израиль смотрят? Вот возьмем Мальту с ее населением в пол ляма и посмотрим статистику по ковиду https://yandex.ru/covid19/stat
Сейчас у них более 85% привито.

(477) Ну будет и по Ковиду статистика... лет через 10. Будете ждать?
Ну и Корь с Ковидом сильно отличаются по свойствам.

(478) Ну так удобный пример ) Будут с ним носиться, как с мощами святых.

(453) >А чем все же привитые от бессимптомных отличаются если они столько же вирусов носят и создают ту же вирусную нагрузку ?
Не буду говорить за всех привитых и непривитых, но например (привитый) я, в отличие от (непривитого) вас, умею читать и понимать написанное.

Например, давайте сравним фразы:
"вирусная нагрузка у вакцинированных людей была почти такой же высокой, как и у невакцинированных"
И
"вирусная нагрузка у зараженных  вакцинированных людей была почти такой же высокой, как и у зараженных невакцинированных"

Ну и ещё сравним:
"(пусто, молчание, отсутствие)"
и
"Вакцинированные люди заражаются реже, и, конечно, есть разница, защищен ли другой человек прививкой или нет"

"(пусто, молчание, отсутствие)"
и
"у вакцинированных значения [порогового цикла] превысили отметку 30 уже через 9 дней, то у невакцинированных это произошло только через 14 дней."


И, соответсвенно, у меня не возникает вопросов "А чем все же привитые от бессимптомных отличаются", а у вас возникают.

(479) Но без статистики все это мало чем отличается от опытов дома .. с набором юный химик

(482) То есть ты предлагаешь не делать ничего? А то как лечить, статистики-то нет...

(482) Когда-то и по кори статистики не было... Но гляди - начали вакцинировать.

(481) про заражаются реже .. это пока очень , очень не доказано .. для этого нужно сравнивать не одну популяцию , а две популяции которые жили в похожих условиях , но прививались по разному. Так что про заражаются реже .. пока оставьте это .. так как нет объяснения тому, что третья волна в полупривитых популяциях набирает те же цифры .

А вот ваша фраза . вирусная нагрузка у зараженных  вакцинированных людей была почти такой же высокой, как и у зараженных невакцинированных"
В ней много слов ..
Но вот обозначьте вирусную нагрузку буквов S например
и у вас S1=S2  .. и вы не можете отличить группу 1 от группы 2 .. сколько бы вы там И не ставили

(483) Нет, я уже писал, что доказательная аргументация слабая. Понятно что можно вакцинировать можно .. но есть такое понятие как не информированное сообщество .. вот его сейчас вводят в заблуждение на самом деле .. возможно что в итоге это будет лучший выход из ситуации , но часть людей не принимает такого способа взаимодействия.

(485) я правильно понимаю, вы предлагаете отказаться от вакцинации населения, подождать лет так 10-15 и вот когда уже соберется полная на ваш взгляд статистика, тогда уже и думать о вакцине? А сколько людей отправятся на тот свет не дождавшись вакцины ну это уже не ваша проблема так?

(487) я предлагаю , не считать людей идиотами. Вот простой пример того, когда человек занимающейся демографией пишет как есть , а его просят за это на выход, потому, что это не нравится кому-то очень отличается от борьбы с вирусом .. это называется борьбой за смысл и идею. Вы считаете себе правым .. ну хорошо, но почему вы навязываете эти идеи остальным заставляя их делать так же.

(488) так напишите, что конкретно нужно делать, чтобы сократить смертность? я тут еще ни от одного антипрививочника не услышал четких действий аргументированных.

(488) Когда тебе в школе навязывали знание 2+2=4 - это было насилие?

(485) >про заражаются реже .. это пока очень , очень не доказано
Ну вот смотрите, вы ссылаетесь на одну часть статьи, считая её содержимое абсолютно доказанным, но игнорируете другу часть этой же статьи, считая её уже "не очень доказанной".

>В ней много слов ..
Т.е. вам непонятно? Но эта "непонятность" совершенно не мешает вам делать выводы в (453) и (466). Почему так?

Я ещё раз подчёркиваю, что в выборке были только ЗАРАЖЕННЫЕ (вакцинированные и невакцинироыванные). Не все подряд в равной пропорции, а только ЗАРАЖЕННЫЕ. Подумайте, а как выявили ЗАРАЖЕННЫХ? Уж не ПЦР-ли тестом, который и показывает эту самую "вирусную нагрузку"?

(489) Было. Прополис, Ним, Гудичи, альфа-интерферон - спасут человечество от коронавируса, ну и запрет на приём парацетамола.

(490) Это всё ни о чём. Статистики пока маловато. Надо подождать пару сотен/тысяч/миллионов лет, тогда вполне может оказаться, что 2+2 вовсе не равно 4. Что ты тут непроверенными миллионами лет статистики данными оперируешь.

(489) Ну карантины прощелкали , а сжигать на кострах накладно, то остается прививать. Но только вот без всей той чуши которую впихивают вместе с этим. В показаниях люди в халатах от министерских столов запутались уже до нельзя. Ну и да .. желательно что бы о вакцинах научные сообщества судили .. ну там на основе взаимности и прочего.

(494) Ты - научное сообщество? Нет? А тогда почему судишь?

А так - научные сообщества вполне себе судят. Возьми тот же навязший в зубах ланцет.
Если ты не видишь этого - не значит, что этого нет.

(490) Ты про меня спрашиваешь или вообще в общем ? Так или иначе обучение не является полностью добровольным, а все общее обучение это вообще скажем так домыслы некой группы людей о пользе для общества.

(494) >В показаниях люди в халатах от министерских столов запутались уже до нельзя.
Да нет, это вы запутались в интерпретациях "показаний", но вам не досуг разбираться в хитросплетениях, особенно, когда есть желание обвинить в противоречиях.

Спорим, вы не сможете привести внятного примера "запутанности"? Или ваш пример будет попросту некорректен из-за неверного понимания сказанного? Подчёркиваю не слов произнесенных в определённом порядке, а именно того, что говоривший имел в виду.

(496) Да, про ланцет .. тут уже приводили ссылку о том ,что какой то ученый  там возбудился и требует получить данные, что бы он мог проверить .. а не поверить.

Еврейское мнение:



    Два важнейших исследования,  соавтором которых мне довелось быть, недавно сделаны в научно-исследовательском институте службы здоровья Леумит. Учитывая их важность,  результаты были опубликованы в СМИ, до того как появились в научных журналах.  

    В многом наши исследования объясняют эпидемиологическую ситуацию в Израиле и мире.

    Итак:

    1. Наше первое исследование  показало, что рост заражаемости COVID-19,  в Израиле связан с тем, что прививка Пфайзер-Бионтек, с временем сильно теряет свой защитный эффект.  На  данный момент,  шансы заразиться  у тех,  кто привился более полугода, по сравнению с теми,  кто привился менее полугода,  выше в два с половиной раза. Причём эта разница  консистентна,  практически во всех возрастных группах.  

    2.  Наше второе исследование  объясняет снижение защитного  эффекта прививки Пфайзер тем, что титр антител у вакцинированных, каждый месяц падает примерно на 35-40%. Что интересно титр антител у переболевших , тоже снижается, но далеко не так быстро (примерно на 9-10% в месяц).

    Отсюда,  возникает вопрос,  нужна ли третья бустерная прививка?

    С одной стороны, бустерная прививка, должна резко повысить титр антител,  и соответственно увеличить защиту от COVID-19.  С этой точки зрения назначение бустера абсолютно оправдано.

    С другой стороны,  нужно помнить,  что пока не проводились рандомизированные клинические испытания безопасности бустера двойным слепым методом.  И нельзя быть абсолютно уверенным, что бустер  не вызовет дополнительных серьёзных побочных эффектов.  

    Будем надеяться,  что нет.

    Опять-таки,  нужно помнить, что COVID-19, особенно опасен именно в группах риска, как по возрасту,  так и по количеству хронических заболеваний.  То есть именно у той, популяции,  которая привилась более  полугода назад.

    Поэтому,  хочу напомнить,  о ряде других наших исследованиях,  которые мы опубликовали еще в до прививочную эру,  и  сейчас, в связи со снижением эффективности прививки,  актуальность наших исследований сильно возрастает.

    1. Витамин Д.  Вслед за нами, огромное количество исследований показало,  что низкий уровень витамина Д является фактором риска,  как заражения COVID-19,  так и более тяжёлого течения заболевания.

    2. Сахарный диабет.  Мы одними из первых показали,  что неконтролируюемый диабет с высоким уровнем сахара, как и витамин Д является серьёзным фактором риска, как заражения COVID-19,  так и госпитализации. Поэтому контроль уровня сахара ,в период возвращения  COVID-19 и снижение эффективности прививки, особенно актуален.  

    3. Аспирин.  Людям, с хроническими заболеваниями,  зачастую прописывают аспирин в качестве первичной (или вторичной профилактики сердечно-сосудистых заболеваний). Мы показали, что те кто получают аспирин:
    - реже заражаются,  
    - реже госпитализируются,
    - реже умирают. Последние наблюдение не было статистически достоверным, но защитный эффект аспирина был значительным.  

    Кроме того,  у тех кто принимал аспирин,  быстрее проходил процесс  конвертация PCR с положительного результата на отрицательный.

    4. СДВГ (ADHD). Опять-таки, мы первыми показали,  что наличие диагноза ADHD , является достоверным и независимым фактором риска заражения COVID-19, увеличивая этот риск на 50%. Интересно, что у пациентов с ADHD,  которые получали для лечения  стимулянты(метилфенидат, соли амфетамина), риск заражения абсолютно нивелировался. В преддверии нового учебного года,  это особенно актуально.

    5. Прививка против сезонного гриппа. В отличие от прививок m-RNA вакцин, прививки от обычного сезонного гриппа,  применяются ежегодно уже десятки лет. У этих прививок практически не описаны долгосрочные побочные эффекты.  Мы, а за нами многие другие,  показали, что люди, регулярно получающие прививки от сезонного гриппа, на 30% меньше заражаются  COVID-19. Поэтому крайне важно прививаться от сезонного гриппа,  особенно в эпоху COVID-19.

    6. Астма. Очень интересное наблюдение,  что бронхиальная астма связана с МЕНЬШИМ риском заражения   COVID-19.  Этому есть ряд объяснений.  Например снижение у астматиков количества рецепторов ACE-2, которые являются "входными  воротами" для  COVID-19. Другим потенциальным объяснением,  является использование астматиками стероидных ингаляторов,  спреев для очистки носовой полости и мощных антиоксидантов типа n-acetylcysteine(NAC).

    7. Ожирение и лишний вес. Практически во всех наших исследованиях мы видели,  что  ожирение и лишний вес это серьёзнейшие факторы риска. Поэтому крайне важно правильно питаться и заниматься физическими упражнениями.

    В данном посте,  я дал рекомендации, на основании только тех исследований,  которые проводились с моим непосредственным участием, и соответственно я могу быть уверенным в качестве их методологии, честности исследователей и независимости от фарминдустрии.  И хотя это только обзервационные исследования на основе базы данных(observational database research),  а не рандомальные клинические испытания,  с помощью двойного слепого метода(которые в медицине считаются gold standard), однако качество нашей базы данных и статистического анализа,  даёт мне уверенность в их абсолютной достоверности.

    Конечно, есть ещё большое количество исследований различных фармакологических средств, которым приписывают возможность снизить риск заражения COVID-19.  

    Как показывает время, как m-RNA вакцины, так и другие прививки от ковида,  несмотря на их важность,  абсолютно не являются  панацеей.  Поэтому в борьбе с эпидемией нужно использовать абсолютно все имеющиеся средства(а не только хорошо раскрученные).  

https://www.facebook.com/eugene.merzon/posts/4328011880588443

(500) для чего вы всю портянку сюда кидаете? Вы можете из статьи сделать короткий вывод и скинуть ссылку?

(501) причем порой вырезаете не удобные для вас абзацы

(498) это какая то демагогия. Вы просто возьмите то что они говорили и делали в разное время и вы увидите, что их действия были не умнее того что мог бы предложить любой без их должностей и регалий. От карантинов с летающими во все места самолетами , до локдаунов когда метро работает .. и кроме страха людей ничего не держит.

(503) Т.е. внятных примеров нет? Что и требовалось доказать.

Ну а то, что вы воспринимаете "отсутствие комендантского часа и расстрелов его нарушителей" как некое "противоречие", это лишь характеризует вас.

(503) нда...Мне это вот какую аналогию напомнило: Уолтер Браттейн был каким то дураком и придумал точечный транзистор, Сейчас ты мы понимаем, что это было тупиковой веткой в развитии транзисторов, то ли дело германиевые плоскостные транзисторы...
Вы понимаете как глупо звучит ваше сообщение. Вы обвиняете государство в принятых мерах в момент вспышки пандемии, общемировой паники. Закрыть метро в москве? Вы хоть понимаете последствия данного решения?  Удобно через годик смотреть на ситуацию и говорить, ндаа я бы сделал лучше.

(503) А с чего бы их действия и слова должны быть обязательно умными? Это такие же люди, как вы и я.

(504) Какие примеры ? Брать и смотреть как они в разное время говорят разное.
Вы уже забыли как мы все запирались и боялись встреч друг друга .. но при этом работало метро.
Вы не видите что маски и перчатки ..это просто новая форма болтовни.
Я каждый раз в метро слышу что я там не могу ехать без перчаток.
Теперь когда есть вакцина .. от того что мы имеем защиту (правда на западе, но у нас нет от нее дохнут) , но теперь оказывается болеют.
Теперь вот когда народ семьям умирает при вакцинации .. сказки о том что они были заражены. Им там температуру не мерили и о самочувствии не спрашивали.

(505) при чем опыта с подобными эпидемиями у государства не было, приходилось на ходу придумывать решения, принимать меньшее из зол, чтобы не допустить массовых беспорядков и сократить смертность

(506) с того, что им дают говорить без умолку, с того, что с ними нельзя спорить, с того что их мнение заканчивается некими решениями которые все должны исполнять.

(509) а кто вам мешает спорить?

(507) "Теперь вот когда народ семьям умирает при вакцинации" - А вот на это попрошу пруф. О том, что умирают именно ПРИ вакцинации.

(505) А если ты не можешь сделать карантин , то зачем его объявлять ?

(507) Ну ясно. Твоё предложение - ничего не делать и ждать, когда слабые передОхнут, а сильные получат иммунитет.
Только почему-то ты боишься озвучить его. Настолько же сильно, как и вакцину вколоть себе.

(507) Бла-бла-бла.

Давайте пример:
Вот это(ссылка) высказывание "человека в халате от министерских столов" противоречит его вот этим (ссылка) словам или его вот этим (ссылка) действиям.
И я покажу, что вы занимаетесь манипуляцией или ориентируетесь на манипулятивную информацию.

(505) да претензии в основном не к тому какие меры были заявлены. а к тому что эти меры остались только на бумаге. ну в провинции у нас с теми же масками именно так было как минимум. потому что никто не додумался(!!) что люди будут болт класть на требования если не контролировать исполнение.
а исполнение никто не контролировал.
как результат - примерно нулевая эффективность мер. хотя по рапортам все было предпринято. и корона по бумагам у нас в борьбе преодолевается на уровне почти китая и бест практис. а по факту - пущена на самотек.
не видеть этого - верх одаренности.
и доверие собственно именно потому и пропадает, что власти только делают вид что что-то предпринимают.

(509) Так а налоги вы платите, или как?

(512) Надо было положение ЧП вводить с коменданским часом? Это твою трусливую душОнку успокоило бы?
(блин, опять сейчас переход на личности припишут ((( )

(511) ПРИ это в момент когда ввели укол. Нет .. так даже те кто при смерти не умирают .. они там еще как минимум три вдоха делают
а вот про семью я думаю все знают
https://www.mk.ru/social/2021/08/01/rodstvennica-umershey-posle-vakcinacii-semi-rasskazala-podrobnosti-slegli-za-nedelyu.html

(512) вы были в то время в Москве, когда на 2 недели всех домой отправили? На улицах было перекати поле. Реально я настолько свободных дорог в Москве никогда не видел.

(515) "если не контролировать исполнение"
Ну правильно. Надо было автоматические пулемёты ставить на перекрёстках...

(512) Цель снизить контакты людей. Даже если ты не можешь исключить 100% контактов, но исключение даже 50% контактов существенно снижает риск тотальной эпидемии, объявлять даже такой "карантин" вполне оправдано.

(518) "семейного похода на категорически противопоказанную им вакцинацию "
Если им она запрещена и они об этом знали - какого они пошли? Кто им после этого буратина?

(517) достаточно было бы раз в неделю запускать контролеров в общественный транспорт с поголовными штрафами всех кто без масок.
аналогично по магазинам.
и 100 кратный штраф перевозчику и магазину соответственно.
и все было бы СОВСЕМ иначе.

(512) А если ввести ЧС, то придется выплачивать всем ЗП, бюджет этого не потянет в долгосрочку. Нужно и население сохранить и минимум ущерб экономике допустить. Вот и балансируют как могут

(518) Т.е. написав, что "семьи умирают ПРИ вакцинации", ты сознательно исказил правду в целях пропаганды? Может, хватит уже врать и передёргивать? Или тебе за это платят?

(514) бла бла бла это у вас. Покажите как эти меры работают. А то это все из серии разгонять крокодилов.
Локдауны были , карантины были , маски были .. и что .. где отличия от какой нибудь Беларуси где вообще делали вид что ничего не было.

(515) Ровно также никто не предусмотрел, что народ внезапно не захочет массово вакцинироваться. Совпадение?

(525) мне надо было написать после вакцинации ? Типа официоз сейчас говорит что они были больны. Так херли их больных прививали ?

(522) там дело в плановом лечении, человек оказывается в западне, не может получить лечения без прививки, а прививку не может поставить из-за противопоказаний. Остается либо привиться либо дома откинутся без должного лечения. Это проблема реально есть.

(528) У нас прививка добровольна. Они знали, что им нельзя. Но всё равно.

(528) Да, надо было написать, как есть, а не передёргивать.

(519) я был в Москве на 9 мая , и был шокирован количеством народу на красной площади , а вечером на ВДНХ

(523) А зачем это нужно местным властям? У них явно есть куда эти ресурсы контролёров   потратить.

(530) если бы они знали что нельзя, а точнее знали что умрут .. то точно бы не стали ее делать. Скорее бы пошли к нотариусу

(524) > А если ввести ЧС, то придется выплачивать всем ЗП
Откуда вы это взяли?

(526) Даже если какие-то меры были неэффективны, или не выполнялись населением, это совершенно не значит, что кто-то "запутался в показаниях".
Давайте уже пример по обозначенному мной шаблону.

(532) много было в 2020?

(531) а как есть ? Ты знаешь как есть ? В очереди ли они заболели ? Или один был больной , а потом остальных заразил .. я лишь знаю , что они подняли себе риски и не угадали.

(534) "У брата с женой был медотвод по сахарному диабету. Плюс ещё они находились на диализе, Лялечке должны были сделать какую-то плановую операцию, тоже связанную с почками"
И после этого ты врёшь, что они не знали...

(525) а как они умирают? У меня, вот, тетя с диабетом второй инсульт перенесла и в больнице CV подцепила... Я, грешна, думала о плохом... Жива, старушка... Правда не помнит ничего... А прививку не ставила. Не предлагали тогда ещё

(538) ты в эффективность не веришь или за побочки думаешь?

(536) да пожалуйста. Карантин без закрытия авиасообщения.
При этом полностью закрыли границы .. т.е. по суше нельзя, а по воздуху можно.
Боже ты мой .. но по суше хоть скорость распространения меньше, а по воздуху .. сразу в любую точку.
Это карантинные меры ? Как можно серьезно относится к тому, что они приведут к нераспостранению заразы.
С Китаем сравнить думаю не нужно .. когда там города отрезаются от страны в момент карантина.

(541) я не знаю почему их всех срубило , как будто все получают разное количество вируса .. им не повезло и они получили много сразу

"когда там города отрезаются от страны"
Ну я же предлагал автоматические пулемёты в комендантский час... А антиваксеры почему-то боятся таких мер...

(542) да все было сделано чтобы ни одна территория в стороне не осталась, ну м. б. только космос

(543) прививку не правильно вкололи?

(542) Ещё раз, шаблон:
Вот это(ссылка) высказывание "человека в халате от министерских столов" противоречит его вот этим (ссылка) словам или его вот этим (ссылка) действиям.

>Карантин без закрытия авиасообщения
При тотальном осмотре в аэропорту и обязательной самоизоляции, с последующими исследованиями - вполне нормально. Что не так?
Авиасообщение - одно из самых персонифицированных, билет только по паспорту, регистрация на рейс и т.п. Т.е. совершенно точно известно кто, куда и когда выезжал, кто, откуда и когда вернулся.
И кроме того, авиасообщение со странами в которых "неблагоприятная обстановка" - прекращалось.

(547) нормально. Что не так?
Авиасообщение - одно из самых персонифицированных, билет только по паспорту, регистрация на рейс и т.п. Т.е. совершенно точно известно кто, куда и когда выезжал, кто, откуда и когда вернулся./// и что это даёт? Да, Вы рассказывайте, а у меня одноклассница дочери с матерью в феврале 20 из Уханя вернулась

(544) все имеет смысл делать сразу .. бетонные блоки на мкаде на недельку бы точно не дали бы особенно много тут разъезжать ..
прививок тогда не было, поэтому я не понимаю как вы отличаете кто был за , а кто был против

(535) https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74473782/

(548) Вера, ну вы если уж влезаете в разговор, ну хоть контекст-то выясните!
В феврале 2020 был объявлен карантин?

(551) к сожалению нет, Вы считаете что это было правильно? И да, они то сидели дома, с предписанием

(549) Не понимаю, почему вы априори ожидаете от властей эффективных и разумных действий? Какие для этого основания у вас?

(547) Т.е. гулять в парках нельзя и ведь нельзя было потому что это (что то там ) и теперь можно .. что то поменялось. Кр коды .. что это было ? Снижение распостранения вируса или загон на прививки ? Для таких ответов как вы простите .. над осидеть и конспектировать что они там говорят .. а у них там пресс службы есть .. всего можно что то удалить, подправить , пояснить .. в ногу со временем.

(553) я бы хотела именно таких. У нас же самый лучший в мире президент. Жаль остальные подкачали

(553) потому, что это власти. Они по определению более информированы и более компетентны .. ну как они это представляют ..
а то можно было бы из шоу голос с первого канала звать кого нибудь для озвучки

(554) >Для таких ответов как вы простите .. над осидеть и конспектировать что они там говорят .. а у них там пресс службы есть .. всего можно что то удалить, подправить , пояснить .. в ногу со временем.
Если вы этого не делаете и не готовы предоставлять примеры, не делайте подобных заявлений:  В показаниях люди в халатах от министерских столов запутались уже до нельзя.

А если уж сделали - обосновывайте. В этом суть правил ветки.
Сейчас у вас выбор, либо обосновать, либо дезавуировать своё сообщение, либо отправиться в бан. Выбирайте.

(555) (556) Ваши ожидания это ваши проблемы. А пока имеем в результате действий властей избыточную смертность под  200 тыс. И больше 700 умерших в день. Что было бы при других действиях все равно узнать нельзя.

(550) Где там "придется", и где "ЗП?

(558) то есть вы не отрицаете, что действия могут быть правильными?

(557) что-то я не пойму где цитата закончилась и что именно "обосновать" Вы требует от человека?

(559) есть еще понятие простой, его оплачивают 2/3 от зп. Тут как раз на лицо простой из-за ЧС.

(562) Его из бюджета оплачивают?

(563) его оплачивает работодатель, а откуда у работодателя деньги, чтобы его оплатить, если производство колом встало и тут начинаются государственные дотации и прочее

(557) лучше я пойду в бан.

(564) в общем это все равно выливается в выплаты государству денеждных средств для помощи бизнесу, а те уже покрывают простой сотрудникам

(566) *государством

(566) И для этого обязательно вводить режим ЧС? Где-то в законе прописано, что порядок гос. компенсаций бизнесу в случае ЧС какой-то особенный?

(560) И не отрицаю, что могут быть неправильными.

(568) Насчет бизнеса не знаю, но вот для граждан есть такая статья 18 Федерального закона от 21.12.1994 № 68-ФЗ.
Простой пример, человек врач/медстестра умер от ковида при режиме ЧС, тогда согдасно статье его себя может требовать:
пенсионное обеспечение по случаю потери кормильца, погибшего или умершего от увечья или заболевания, полученного при выполнении обязанностей по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, в порядке, установленном для семей граждан, погибших или умерших от увечья, полученного при выполнении гражданского долга по спасению человеческой жизни, охране собственности и правопорядка;
Без ЧС ни о какой компенсации обязывающей платить пенсию в этом случае нет, только если семья была на его иждивении.

(570) *его семья может требовать

> У нас прививка добровольна ...

Эта сказка для ООН и иностранцев. По факту все не так.


> в общем это все равно выливается в выплаты государству денеждных средств для помощи бизнесу, а те уже покрывают простой сотрудникам

не знаю ни одного человека, кто-бы за коронавирусный простой деньги получал.

+572 возможно они в природе существуют, но их не так много, чтобы это звучало как будто такое явление повсеместно, скорее как исключение.

(572) Значит, у вас среди знакомых нет чиновников и бюджетников.

(572) А я знаю...
И?

(573) Скорее наоборот. Если ты чего-то не знаешь, это не означает, что этого нет.

(570) Ок, а причем тогда здесь
>А если ввести ЧС, то придется выплачивать всем ЗП ?

> Скорее наоборот. Если ты чего-то не знаешь, это не означает, что этого нет.

Не знаю - это значит не выплачивали! т.е. для основной массы населения этого нет, а чиновники и бюджетники - это не все население.