Имя: Пароль:
IT
Админ
Генератор или ИБП для завершения отгрузок на складе при выключении питания
🠗 (Serg_1960 09.08.2021 08:59)
0 NorthWind
 
07.08.21
15:41
Добрый день.

Задолбали отключения света в нашей дерёвне. В последний год стали очень регулярными, раз в две недели обязательно нет питания по времени от часа до 5-6 часов.
В связи с этим вопрос - как в таких ситуациях решается проблема срочных отгрузок? Предположим, нужно запитать 5-6 компов и сервер и работать в течение 2-3 часов чтобы закрыть хотя бы срочные потребности и отпустить текущие автомобили.
Приветствуются реальные кейсы, если они есть, а не пространное сочинительство на тему "возьмите любой генератор в леруа-мерлене".
1 ДенисЧ
 
07.08.21
15:43
Бесперебойники на полчаса на каждый комп и "любой генератор в леруа-мерлене" с быстрым пуском и специально обученным человеком закроют ваши потребности.
2 NorthWind
 
07.08.21
15:44
(1) ИБП есть, работают, батареи поддерживаем в рабочем состоянии. Иначе при такой работе сетей у нас бы давно все сдохло.
3 NorthWind
 
07.08.21
15:45
естественно, есть на каждом месте.
4 ДенисЧ
 
07.08.21
15:47
(2) (3) Ну так сделайте второй шаг...
5 Злопчинский
 
07.08.21
16:09
С таким режимом обеспечения электропитанием не должно быть срочных отгрузок.
В противном случае - деньги решают все.
6 vvspb
 
07.08.21
16:10
(0) я м. б. глупый вопрос задам -- а энергетикам запрос делали?
7 Злопчинский
 
07.08.21
16:11
(6) а смысл? что ты с монополистами сделаешь?
8 vvspb
 
07.08.21
16:20
(7) я давно в энергетике уже не работаю... Как min нужно знать какая у них категория потребителя... Ну и можно ли её изменить
9 d_monah
 
07.08.21
16:25
Бесплатно?Тогда смотри,заманиваешь адидеснига в свою деревню(обещай 250К на руки),сажай на цепь,пусть кодит,как питалово вырубят,пусть динамо крутит.Все.Не пойму в чем у тебя проблемы?Марку дырчика сказать?там нагрузку надо считать
10 HeKrendel
 
07.08.21
16:33
(0) Переезд, генератор, ИБП
11 vvspb
 
07.08.21
16:37
(10) Переезд/// это крайняя мера. Даже у третьей категории допустимый перерыв питания составляет 72 часа в течение года, насколько помню... Могу ошибаться.
12 d_monah
 
07.08.21
16:51
Есть еще вариант,посадить теть Машу,дать печать,пусть руками УПД нарисует.Дешево.Сердито. (10) Сразу видно что сегодня ты не крендель,склад переместить
13 Garykom
 
гуру
07.08.21
16:55
(0) отдельные розетки/линия для питания компов, на них поставить возможность переключения на генератор
генератор подобрать по параметрам

"5-6 компов и сервер" и плюсом лазерный принтер это выйдет недешево
как и ИБП
с ИБП кстати проще, нужен лишь инвертор нужной мощности и много автомобильных аккумов
14 Garykom
 
гуру
07.08.21
16:56
(13)+ дешманское решение (но вполне рабочее) это на каждый комп ИБП с 12в аккумами и заменить их на автомобильные что даст "работать в течение 2-3 часов"
15 vvspb
 
07.08.21
16:58
(12) там ещё вет сертификат
В общем, в (0) не нормальная ситуация.
16 NorthWind
 
07.08.21
17:30
(6) Делали, дохлый номер. У них ответ один - не нравится - не пользуйтесь, примерно также как у торговых сетей - не нравится - не поставляйте :)
17 NorthWind
 
07.08.21
17:38
(11) Только сегодня утром перерыв составил около 5 ч - с ночи до 11 ч дня. Любое чуть выбивающееся из нормы погодное явление (жара, мороз, гроза, просто сильный ливень, ветер, снег) - сразу отключение минимум минут на 10-15, максимум на несколько часов. В последние месяцы отключения идут с периодичностью примерно 2-3 недели. Периодически они заранее предупреждают об отключениях, скажем, говорят что будут ремонтные работы с 10 до 16. В других случаях - не предупреждают, позже выясняется, что авария на линии. Мощности в изношенном состоянии, и капитально их никто не ремонтирует.
18 NorthWind
 
07.08.21
17:39
(15) именно. ВСД и ЭДО с некоторыми сетями.
19 vvspb
 
07.08.21
17:46
(18) Вы фиксирует отключения? Рядом с вами какие-то крупные потребители есть?
20 NorthWind
 
07.08.21
17:52
(18) это больше вопрос к энергетикам (вернее, -ку, он у нас один). Попробую узнать.
21 NorthWind
 
07.08.21
17:53
+ но я подозреваю, что мы не добьемся нормального питания в любом случае. Максимум посудимся и отсудим у них что-нибудь, только отключения от этого не прекратятся.
22 NorthWind
 
07.08.21
18:03
(13) да, примерно так. Причем принтеров стоит заложить не 1, а 2-3. Похоже, что нужно рассчитывать киловатт на 8-10, чтобы гарантированно все вывезти, с учетом того что принтер офисного класса кушает около 1300 Вт при включении и около 1000, будучи прогретым.
23 Garykom
 
гуру
07.08.21
18:28
(22) принтер в пике даже побольше там скачки и просадки тока на которые ИБП плохо реагируют, надо учитывать
я бы даже разделил линии для компов и принтеров
24 Aleksey
 
07.08.21
18:35
А еще нужно учесть чайники и кондеи которые люди будут втыкать в розетку во время отсутствия света. Или у вас все как один дисциплинированные и по струнке ходят?
25 shuhard
 
07.08.21
18:45
(0) кроме дизеля альтернатив нет, выбор определяется бюджетом и наличием либо своих механиков(если свой парк машин), либо сервиса в ближайшем городе
вариант переноса склада ближе к работающей ЛЭП и рокадам вполне себе рабочий
26 HeKrendel
 
07.08.21
18:46
(24) Это решается набором спец сети, даже в 1С так реализовано
27 NorthWind
 
07.08.21
18:54
(24) это в данном случае не проблема, там людей мало и они вменяемые.
28 d_monah
 
07.08.21
18:57
(26) Как связан 1Це и энергетики?Или они уже везде?Куда не плюнь,попадешь в 1с
29 HeKrendel
 
07.08.21
18:58
(28) 1це находится в центре МСК и имеет отдельные генераторные мощности
30 тук-тук
 
07.08.21
19:24
(0) понадобится и ИБП и генератор и выделенный фрагмент электросети
при прерывании подачи электроэнергии электроприемники фрагмента сети должны продержаться на ИБП 5 минут, за это время автозапуск и прогрев генератора.
при возобновлении электроснабжения через 5 мин фрагмент сети переключается на основную сеть и генератор должен автоматом заглушится
31 d_monah
 
07.08.21
19:35
(29) А,ну тогда да.Такая шняга у каждого третьего есть
32 d_monah
 
07.08.21
19:42
(31) У меня сосед по даче монстра военного купил,генератор большой такой,там можно домов 100 запитать.На вопрос накуа ответил,пусть стоит,ни разу не пригодился.Все официально.Тыс может 200,состояние не знаю
33 HeKrendel
 
07.08.21
19:49
(32) Муха не сидела скорее всгео ;-)
34 тук-тук
 
07.08.21
19:51
(32) военный монстр - максимум 20 кВа 380В, и запускать его шаманство )
35 HeKrendel
 
07.08.21
19:57
(34) Там главное экономика, а на нее военным всегда было пофигу
36 d_monah
 
07.08.21
19:58
(33) Тебе шашечки или ехать?Он сто лет проработает еще))
37 shuhard
 
07.08.21
20:00
(32) 100 * 10 Квт= 1 Мвт
ДГУ такой мощности это дура 5-15 тонн на базе судового/локомотивного дизеля
38 d_monah
 
07.08.21
20:00
(34) Я совсем не спец,по размерам как два спринтера микроавтобуса поставить.Про шаманство охотно верю.Сосед как Геня,любит ерундой страдать
39 HeKrendel
 
07.08.21
20:01
(38) Вот когда сосед сольет первые 100 литров соляры в час, вот тогда вспомнит чем надо думать
40 d_monah
 
07.08.21
20:05
(39) Какой ты жадный))) 5000 зажал))
41 HeKrendel
 
07.08.21
20:18
(40) Отправит всех соседей на трассу окупать его монстра ;-)
42 d_monah
 
07.08.21
20:26
(41) Не гони,одна соседка/час и поселок со светом.Или два программиста,формула давно известна
43 HeKrendel
 
07.08.21
20:29
(42) Сколько у него программеров в соседях?
44 d_monah
 
07.08.21
20:32
(43) Ну... половина,и полконса, 2прога=1 конс,вот и считай.
45 HeKrendel
 
07.08.21
20:41
(44) Неплохо ;-)
46 d_monah
 
07.08.21
20:45
(45) Но на трассу я не пойду))
47 HeKrendel
 
07.08.21
20:54
(46) Такой агрегат простаивать будет
48 d_monah
 
07.08.21
21:08
(47) Стоп,а ты это про какой агрегат то?)))
49 HeKrendel
 
07.08.21
21:13
50 d_monah
 
07.08.21
21:49
(49) Спасибо,как говорится понастальгировал)),жизнь пошла сложная,одни агрегаты стоят,вторые простаивают ну а третьи висят.Депресняк
51 HeKrendel
 
07.08.21
21:59
(50) Всегда пожалуйста, занести ты знаешь куда
52 Вафель
 
07.08.21
22:18
Всем выдать ноутбуки
53 HeKrendel
 
07.08.21
22:21
Закончатся ноутбуки на ростопку бойлера, выдайте дрова
54 vovastar
 
07.08.21
22:23
(53) слушай, у тебя сайт есть свой? Скинь плиз, посмотреть.
55 HeKrendel
 
07.08.21
22:24
В личке
56 HeKrendel
 
07.08.21
22:24
все есть
57 vovastar
 
07.08.21
22:24
+(54) спасибо, нашел.
58 HeKrendel
 
07.08.21
22:24
домен есть сайт
59 vovastar
 
07.08.21
22:25
(58) а на чем он у тебя?
60 HeKrendel
 
07.08.21
22:25
Помойка
61 HeKrendel
 
07.08.21
22:25
саомписная
62 HeKrendel
 
07.08.21
22:26
но я не стал брать для себя ЦМСКу
63 vovastar
 
07.08.21
22:27
(60) оно и видно)
64 HeKrendel
 
07.08.21
22:28
(63) Я 5 лет жил без сайта, 4 года с сайтом, полет ровный в плане продаж ;-)
65 vovastar
 
07.08.21
22:29
(64) ну, судя по всему, у тебя откатчики. Им пофиг на твой сайт.
66 HeKrendel
 
07.08.21
22:29
(65) Нету у меня откатчиков
67 HeKrendel
 
07.08.21
22:30
80% с перевнедрением корпоративки
68 hhhh
 
08.08.21
02:39
(0) если нет электричества в деревне, значит рядом майнинговая ферма. Ваши же сотрудники походу и подрабатывают.
69 d_monah
 
08.08.21
07:17
(68) Ну да,возят битки в тачках)),мимо фермы пройдешь,вонь такая,как утром в казарме))
70 d_monah
 
08.08.21
07:21
(66) Ну давай я буду твоим откатчиком,раз у тебя с этим проблемы.Думаю что 2-3% будет справедливо.Откат налом,скажи куда заехать
71 hhhh
 
08.08.21
11:47
(69) смешно, но вчера был по телевидению репортаж: в Иркутской области в деревнях и в дачных поселках полно этих ферм.
72 тук-тук
 
08.08.21
11:58
(71) майнеров из Китая погнали, перебрались в Россию и Казахстан
но это не надолго - ЦБ с 2022 начнут свою крипту тестить
73 d_monah
 
08.08.21
12:03
(71) Немедленно выключите ТВ,вам здоровья не жалко?И газеты не читайте перед едой
74 HeKrendel
 
08.08.21
12:10
(72) с 21 года налоговая отчетность по крипте
75 hhhh
 
08.08.21
12:33
(73) ну там как раз дачники жаловались, что электричество отключают на несколько часов. У ТС точно такая же ситуация, деревня и отключение электричества.
76 d_monah
 
08.08.21
14:51
(75) Т.е. майнить надо по феньшую?Или там правила драконьего покера работают?
77 d_monah
 
08.08.21
14:53
(74) Здоровые Аналитики 1С могут спать до 10 или даже до 12 часов в естественной среде))
78 NorthWind
 
08.08.21
18:25
Эх, сделали из темы срач. Ну да ладно, в целом понятно - не будь принтеров, дешевле обошлось бы, а так генератор немаленький нужен. 10 КВт - это ценничек уже порядка трех сотен рублей будет. Не считая присоединения, АВР и прочего.
79 hhhh
 
08.08.21
18:32
(78) надо смотреть в стророну выкидывания принтеров. 21 век, а вы всё на бумаге печатаете.
80 Злопчинский
 
08.08.21
20:21
Поставь матричные принтеры.
81 probably
 
08.08.21
20:41
(78) 6 пк - это 1200вт, сервер 1500 = 2700
Сколько ты принтеров соьрался питать? Но вообще ради надежности и надо смотреть дгу от 300.
Есперебойное и Гарантировонное питание никогда дешево и не стоило. Зато один раз сделав нормально, вы забудете о проблеме. Только обслуживание.
82 Garykom
 
гуру
08.08.21
20:42
(80) струйник дешевле и меньше кушает
83 d_monah
 
09.08.21
01:00
(78) Не пыли,не срачь тут,тему поднимаем.
84 d_monah
 
09.08.21
01:02
(78) Военный бу стоит копейки,но к нему нужен шаман.
85 d_monah
 
09.08.21
01:09
(79) Если будете выкидывать,сообщите.Заберу.Ваша цифра работает до первых хаски-шоу.Потом уныло сидим
86 hhhh
 
09.08.21
01:20
(85) да уже вообще0то с прослеживаемостью первый звоночек прозвучал. Всё это будет на ЭДО. Позавчера Путин задал министру транспорта толчок пониже спины в правильном направлении, транспортные накладные будут тоже только через ЭДО. Так что, продолжайте сидеть.
87 d_monah
 
09.08.21
03:54
(86) Ну вот опять,ЗП от 250К это не я предложил.
88 Mikeware
 
09.08.21
08:22
(78) 10 кВт - это излишество. вполне хватит 5-6
1. сначала делаются линии питания для критичного оборудования (те ,которые должны работать всегда - рабочие места+серверы+сетевое+атс). (у нас было - серверная+ОИТ+оперзал+склад+2 шкафа). Отдельные щиты. 2. магистрали питания от щитов выводятся к генератору, туда же ввод с главного шкафа. Переключатель "ввод-генератор".
3. бесперебойниками достаточно защитить сервера и сетевое. Перезагрузка рабочих мест не особо критична.
4. Пишется инструкция по запуску и переключению, обучается персонал, ежеквартально проверяется работоспособность (если не включали).

у нас первоначально справлялись даже операторы. после переезда поставили газовый генератор, для аварийного питания холодильников - там уже было немного по-другому.
ну и насчет леруашных генераторов - https://chelyabinsk.leroymerlin.ru/product/generator-gibridnyy-gaz-benzin-spec-hg-8500-7-81954037/ 7 киловатт, газ-бензин - имхо, вполне хватит
89 Ыцшесрук
 
09.08.21
08:39
При заданных вводных достаточно инвертора и каскада автомобильных аккумуляторов, повесить всё оборудование на эту линию и радоваться жизни.
Каскад аккумов может быть некисло так отмасштабирован.
Гену, в принципе, так или иначе стоит иметь в заначках. Даже в ларьке.
90 d_Fyodor
 
09.08.21
08:45
Странный вопрос.. Тут не может быть "ИЛИ", тут только "И".. То есть обязательна связка ИБП+Генератор и да, "Чистое питание" для компьютеров и оргтехники.. Другого не дано, все остальное костыли и трата денег совершенно бездумная.
ИБП для поддержания работоспособности пока заводится генератор.
91 Mikeware
 
09.08.21
08:59
(89) заряжать каскад аккумов - не совсем тривиальное занятие
92 NorthWind
 
09.08.21
09:04
(88) Там чет отзывы на этот генератор пипец. Обмотка разлетается, бензобак течет по шву...
93 Ыцшесрук
 
09.08.21
09:06
(91) Их же сам инвертор и подзаряжает, когда питание есть.
94 Ыцшесрук
 
09.08.21
09:08
95 Mikeware
 
09.08.21
09:22
(93) он не расчитан на заряд такого количества аккумов. тем более - при параллельном соединении есть нюансы.
96 Mikeware
 
09.08.21
09:23
(92) отзывы не читал, привел просто как пример (просто заезжал вчера в леруа).
97 Ыцшесрук
 
09.08.21
09:28
(95) Т.е. девайс по ссылке в (94) не работает? :)
98 vvspb
 
09.08.21
09:28
(0) и все же -- пытайте энергетика. Какая категория. Если третья, то почему не вторая. "Мощности в изношенном состоянии, и капитально их никто не ремонтирует"/// неужели настолько :(
Ну и -- на экстренный то случай зачем три принтера? Это ж сколько документов нужно напечатать и за какой срок?
99 Mikeware
 
09.08.21
09:32
(97) работает. только нахрен городить огород за 400 тыр, если можно обойтись 100?
как я сказал в (88), у нас вообще газовый (и, похоже, газотурбинный) генератор стоял, ибо пара тысяч квадратов холодильных камер было. Я ж не советую ТСу ГТГ..
100 Ыцшесрук
 
09.08.21
09:35
(99) Так ему всё равно нужно чем-то штаны поддерживать, пока генератор заводится. ИБП на 5 кВт и вылезет в итоге как этот самый инвертор, только дороже будет из-за форм-фактора и компактности, плюс батареи потом менять в копеечку вылезет.
101 Mikeware
 
09.08.21
09:35
(98) ахез. у отца, в поселке в области - зимой напруга падала аж до 80 вольт (даже хорошие светодиодки гасли)... транс старый,  линии в скрутках, народ электричество ворует на отопление...  с 2008 до этого года так было. сейчас вроде взялись вроде. посмотрим, что сделают до зимы...
102 Ыцшесрук
 
09.08.21
09:37
+(100) ИБП даже только для сервера - это на пару кВт, что уже не дёшево. Да и критичность ребута клиентов тоже под вопросом, процессы разные бывают, иногда и пятиминутный простой очень больно бьёт.
Так-то в идеале да, хороший гена + зелёное питание от ИБП на 5 кВт, но это как чугуниевый мост по стоимости.
103 Mikeware
 
09.08.21
09:37
(100) запуск генератора - не более 10 минут. на серверах и шкафах свои бесперебойники.
104 Mikeware
 
09.08.21
09:39
(102) я описал свой опыт. почти 10-летний
да, два ввода от разных тп с автоматическим переключением, и  генератор с автозапуском - это хорошо... но ткаойе я видел только на АТС, да в неплохой гостинице..
105 vvspb
 
09.08.21
09:42
(104) два ввода от разных тп с автоматическим переключением/// у нас 4
106 Mikeware
 
09.08.21
10:16
(105) кучеряво живете
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший