https://wonderland.v8.1c.ru/blog/novaya-tekhnologiya-razrabotki-prilozheniy/

"...новая технология «1С:Предприятие.Элемент». Эта технология предназначена для того, чтобы расширить границы применения технологической платформы 1С:Предприятие. С её помощью, в частности, можно создавать:

- Приложения, ориентированные на конечного пользователя – консьюмерские приложения, кабинеты, витрины и т.п.
- Фронт-офисы, B2B и B2C кабинеты
- Headless-сервисы

Многие из вас уже знакомы с языком, который использует новая технология – он используется в «1С:Исполнителе»."

"В новой технологии все инструменты для разработки приложений и для их администрирования доступны в облаке, а работать с ними можно прямо в браузере. Облако, в котором исполняются инструменты, развернуто на базе приложения-сервера, также являющегося составной частью новой технологии (сервер работает на мощностях 1С); сервер также доступен для развертывания on-premise"

"Среда разработки запускается в браузере, не требует установки и настройки и бесшовно интегрирована с Панелью управления. Среду разработки для выбранного приложения можно запустить прямо из Панели управления. Исходный код приложений хранится на сервере (в облаке или on-premise)"

"Сразу «из коробки» поддерживается работа веб-клиента в мобильных браузерах. Также есть возможность собрать клиент в виде нативного мобильного приложения"


Нас ждет прекрасное бушующее будующюеее?

ну догадывался что платформу на Java перепишут
имхо так себе решение

и веб-конфигуратор как бы давно вопрос назрел да

(0) В целом, звучит волшебно.  Где-то уже можно руками пощупать?

(3) через пару лет в лучшем случае

"Предполагается, что вместо больших монолитных решений разработчики будут создавать слабосвязанные блоки. Эти блоки будет удобнее разрабатывать и поддерживать, а также можно будет повторно использовать в разных решениях. Для этого в технологии будут реализованы области видимости, определяемые разработчиками интерфейсы и другие возможности."

муахаха

походу кое куда набрали толпу свежего мяса
которые из 1С попробуют сделать C#/.Net пополам с Java

Если эту штуку можно будет воткнуть целиком на свой сервер и оно не будет совсем сильно тормозить до неплохо
Но имхо до ума лет через 5 не раньше если судить по срокам 1C8 как пилили
И надеюсь не будет фейл подобный EDT

Плохая кстати новость для старых разрабов
Как с выходом 8-ки забросили 77 так и тут, как 9-ка выйдет на подъем то 8-ку забросят и придется постепенно переобучаться

(7) ага в ларьке... это же сколько сервак память жрать будет?

(9) это зависит как реализуют
EDT хочет 16Гб RAM тут будет сравнимо минимальные системные имхо

Когда ERP будет на этой обласной 1с?

(0) > Нас ждет прекрасное бушующее будующюеее?

да нафиг эту явскую хрень.
Всю жизнь наблюдаю как этот софт тормозит как улитка, и 1С туда же.
это полный пинец..

(11) через несколько лет начнут новую ERP пилить
И лет через 8-10 будут на нее массово перегонять

А упп все ещё будет жить

(14) ПУБ до сих пор местами живее всех живых

(0) Опять переучиваться.....

Да оставили бы синтаксис жавы, но нет же

(15) ну это уж очень сильно местами и временами.

Мир никогда не будет прежним....

(17) Там ведь точки с запятой в конце каждой строки. Ну бесят же

А всесто реакта 1с что нам предложит?

(20) ну уж получше пайтона, гда табами все

(21) Как обычно собственный велосипед

Кмк после этого смысла юзать 1с вообще не останется

(21) УФ же есть, нафик этот реакт

(25)+ Веб-клиент есть уже давно, он по сути останется
Написан на JS
Исполнитель тоже уже есть
Осталось сервер 1С переписать под Исполнителя с кучей всего (фактически самое сложное)

(12) джава тормозит в тебя в голове.

И самый главный и наболевший вопрос будет лицензирование и цены
Позволит например новая «1С:Предприятие.Элемент» реализовать по разумной цене личный кабинет (веб/мобильное) для множества внешний клиентов?
Во сколько обойдется чтобы допустим 10к клиентов могли очень редко (раз в месяц примерно на полчаса) заходить?

(28) Если 1с сохранит старый механизм лицензирования это проста ржака будет

(28) Если мы говорим о приложениях с потенциально неограниченным числом пользователей, политику лицензирования придется менять.

(29) Именно
Лицензирование надо не по юзерам а на организацию/разработчика(ов) и по времени работы юзеров

Я таки не понял элемент это серверная или клиентская часть?

(32) Там нет специальной клиентской части, всё работает в браузере. Только для мобильного можно собрать приложение.
По крайней мере, пока написано так.

Те это и есть реакт. А сервер остается на 8

(34) ЯП другой и под него сервер/платформу придется переписать

А функции высшего порядка уже завезли туда?

(34) почему обязательно react?

(37) он про React Native

(37) ну просто мне он ближе (ну и он пока самый популярный)

Посмотреть бы как выглядит описание интерфеса в этом элементе

(0) наркоманы, разработка в браузере, ну-ну.

А не облачный вариант возможен? Тот же кабинет сотрудника?

Те 1снику теперь нужно будет знать жаву, реакт ну и 1с8 само собой

(28) ну пока такое, некрасивое:
https://portal.1c.ru/applications/94

(42) on-premise или что-то другое надо

(45) модные слова я тоже знаю. На железеном сервере предприятия

(43) интересно, как новые требования повлияют на зарплаты и количество разработчиков

Движ из 1с усилится всенепременно. Скоро 1с будет как сап - жрите что дают. Ибо в облаке да и спецов нет

(46) лично я этот термин услышал впервые

(49) да бесят эти англизмы уже

(41) Да ладно уж! Вот если бы разработка на смартфоне

(48) Куды бечь?

(52) ждите, пока решат куда депортировать...

Главный вопрос. Индусы смогут конфигурировать на новой 1с ?

(0) На фоне бравурного блог-поста о космических кораблях, которые будут бороздить, видно главное - текущий путь тупиковый. Отрасль IT пошла другой дорогой. Причем слом произошел в последние 3-5 лет. Масштабные изменения в технологиях (особенно фронт), в лицензировании, в доступе к инструментам, в идеологии работы с программерами, да во всем почти. Модель бизнеса с которой мы начинали в 90-х, которая, по сути, держала всю экосистему 1С - не работает.
Похоже это понятно не только программерам, которые смотрят по сторонам, но и самой 1С.

Из классики:
Печально я гляжу на наше поколенье!
Его грядущее — иль пусто, иль темно,
Меж тем, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно.
Богаты мы, едва из колыбели,
Ошибками отцов и поздним их умом,
И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели,
Как пир на празднике чужом...
v8: Будущее управляемого интерфейса 1С.

Запросы все так-же через тексты или аналог linq будет?

Была у меня картинка пророческая лет восемь назад https://infostart.ru/upload/iblock/e43/Interface1CWay.png

(0) ну всё, пора в Яву :)

(59) Это точно. Смысла оставаться на 1с нет. Каждые 5 лет  1с никам приходится полностью переучиваться. И не известно что еще через 5 лет 1с выкинет

Скорее всего это поделие останется нишевым продуктом

Смысла писать фронт на элементе = 0

Придется ждать FreeRAD

(59) "ну всё, пора в Яву :)" - ну точно Kotlin пора изучать...

(0) Пожалуйста, вот федеральная программа по переобучению.
https://xn--b1agajda1bcigeoa6ahw4g.xn--p1ai/

(0) самый главный вопрос - ЗАЧЕМ конфигуратору быть облачным?

(66) чтобы с телефона кодить.

(66) Ну здесь все просто. Чтобы 1с смогла заработать больше денег с тебя

(66) потому что нет спецов написать десктоп, а если на жаве то получается еще одно едт

Распространятся будет по подписке

Как я понимаю 1с взяла решительный курс уйти с с++

Надеюсь, что фирма 1С сначала это применят у себя.

Слава богу, может бизнес еще подожмется в хотелках, а уровень зп станет актуальным, да уйдут всякие говнокодеры, типа Гения...

(72) EDT при разработке типовых применяют уже давно
как ежики

(73) А тем кому останутся впарить облачный конфигуратор за 500 тыс в месяц

(67) с телефона кодить - LOL
(68) могли найти способ куда проще
(71) как это связано? с и с++ кране близки сейчас, разница только в библиотеках и то не очень большая...

Ну и через сколько лет они эти микросервисы в рабочем состоянии выпустят?

(0) мобильные приложения намного более корявые чем дескотопные, а учитывая рукожопость большенства 1с ников такое решение приведет к краху 1с в том виде в котором она сейчас существует, ну а что вырастет - поглядим...

(76)  с и с++ кране близки сейчас, разница только в библиотеках и то не очень большая...

Вы посмотрите на все эти c++17, c++20 - там разрыв шаблона во всех смыслах

Но суть про то, что родительским фреймворком скорее всего станет JVM, а вот ЯП по-традиции свой

(78) да ладно. Про 8.0 точно самое говорили клюшечники.
Курсами забацают нужное количество.
Самое главное, сейчас с распространением удаленки, кто не сумеет изучить новое быстро, займут свое место на свалке. Ну или питаться разовыми заработками.
Да уж, новость конечно отличная.

(79) я лабаю на с++ в vsCode, пробовал и 17 и 20 стандарт, особой разницы на типовом коде нет, да добавлены некоторые хитрые конструкции, но не более...

(76) Погоди год-другой. Обхохочешься

И сколько раз в день нужно будет чистить кэш?

(82) ну только если использовать телефон как stick-pc

(82) с телефона кодить можно только если с помощью голоса. Но это пока вроде не внедряют ни в одной из компаний мира....

(85) некоторые кодят голосом. Те кто не видят

Щя налетят джавинисты и начнут вещать про свою счастливую жизнь)))
Пожалуй, первым будет Бедуин))
Теперь со спокойной душой, семерочники могут называться дедушками)))

(81) не знаю что такое типовой код в плюсах, но как минимум добавлены лямбды, замыкания, for по диапозону, автовывод типов, про концепты молчу

Прощай эмуляторы и халявное пользование 1С! (с)

(89) Лом будет в разы легче существующего

Обобщенные (типизированные) коллекции

Вроде вначале в исполнителе не было. Молодцы - добавили

(89) сделают express или community версию для опенсурс проектов бесплатных

(92)+ как уже сейчас МП

(92) или не сделают

1С8 так и будет развиваться, много нового завезут в 21 и 22 платформе, так что это параллельные ветки, у них просто разные задачи.

(95) а они потянут?
А то релизов параллельных вагон, платформ несколько...

(89) Да, кстати, такой софтовый лицключ, который на каждый чих валит лицензию - тоже не добавляет привлекательности платформе. Все как-то уходят к законодательному давлению и хорошему саппорту.

(96) ну это разные команды насколько я понимаю

(0) Давно пора обновлять платформу в соответствии с актуальными требованиями разработки.
Напомните сколько там лет УФ?, а 8ке как таковой? Уже даже слепому очевиден застой и запах тлена.
И да УФ как было УГ и пробою пера так и осталось... И сколько не клей на нее красивые бантики -
под капотом все равно поделка со всеми детскими болезнями.
Как Лада Калина с литыми дисками и 100 ватной колонкой в багажнике никак не станет панамерой, увы но факт это тупик.

Нужен иной подход а про монстроузность и отсутсвие ООП или хотя бы минимальной модульности - уж сколько копий сломано? Ухххх
Как ни крути без правильной структуризации кода сложных систем типа ЕРП никуда. В старой парадигме получается слоеный пирог с
множеством слоев спагетти между коржами. В сим чюде 1С-мысли невозможно разобраться ни то что без бутылки... без желтой таблетки лсд ну никак.

Рад что в 1С это осознали хотя я был уверен что они и дальше будут двигаться в тупик своими таксями и прочими экскаваторами.
Пися в вондерлендах своих "уряя мы вам пристегнули розовые обои для диаграмм возрадуйтесь!" А тут обана и такое! Действительно
новость!

Видимо даже на самом верху уже начало доходить что так дальше пролжаться не могет, нужен новый иной так сказать фундамент...
иначе развал экосистемы и потеря компетенций неизбежны.

А переучиваться.. да и хер с ним - переучимся, нам не в первой. Это IT, тут всегда нужно переучиваться.
Дайте в руки классный современный инструмент, который отобьёт всякое желание глядеть по сторонам и я первый встану под ваши флаги!
Ждемс

(98) естественно разные, но зачем?

(90) LOL)))
(99) Поддерживаю!

(100) зачем что?

Женертки то ест в исполнителе?

(99) я тебя наверное расстрою, но от 1с8 никто отказываться не собирается

(99)  >>Нужен иной подход а про монстроузность и отсутсвие ООП или хотя бы минимальной модульности - уж сколько копий сломано? Ухххх

Проблема не в платформе как таковой (и на 7ке были разработки на порядок лучше типовых) - какая разница где писАть 100500тыс строк кода?! Им подход к разработке менять надо а не платформы каждые N лет переписывать...

(104) а для кого тогда сабж? Ну будет как битрикс. Сама по себе отдельно сбоку

(104) конечно, семерка тоже до сих пор работает.
Но, судя по количеству скачиваний с Инфостарта, обработок для онлайн касс, она уже редко где применяется.

(106) ага со своими спецами что-ли отдельными? Бизнесу такое не надо

(108) ну они для себя только и будут юзать. А ля личный кабинет

(104) ну когда Исполитель тоже говорили это так с боку. Хотя теплилась нажежда что не просто так.
И вот реальное подтверждение что это основа будущей платформы.
Да я понимаю что это не замена 1с8 на данный момент, это как минимум наивно. Но то что 1с явно рассматривает
возможность смены подхода (105) это обнадеживает и даже обескураживает. Я уверен что так и случится чуть позже.
По сути меседж в том ребята спокуха мы в курсе того что у вас есть претензии мы согласны. Ща мы поэкспериментируем,
поиграемся и будет вам щастье.
По сути я рассматриваю это как анонс 8ки в момент не дующей в ус 7.7 от которой ессно никто не собирался отказываться сразу...
В лохматом году... И хотя она волокла но на тот моент тоже было понятно что подход 7ки - уже дефакто тупиковый.
Надеюсь с этим никто  не станет спортить в 2021 году) ?

(106) для новых продуктов на жабе, а-ля Исполнитель, Шина, Аналитика

+(11) Кажется вполне логичный шаг, завозить на новые продукты старый 1с8 язык ну такоэ...

(111) ну так эти продукты и есть нашлепка сбоку как и битрикс. И у всех этих нашлепок есть конкуренты на обычных языках

Модульность вызывает особенный интерес.
"Предполагается, что вместо больших монолитных решений разработчики будут создавать слабосвязанные блоки. Эти блоки будет удобнее разрабатывать и поддерживать, а также можно будет повторно использовать в разных решениях. Для этого в технологии будут реализованы области видимости, определяемые разработчиками интерфейсы и другие возможности."

Как эта "слабосвязанность" будет явлена в решениях?

(111) ну то есть все таки новая платформа с постепенным перетаскиванием клиентов (не старых конфигураций) на неё?

(113) Никого не интересуют "языки". Нужны решения, а их нет! Куда ни плюнь - кругом 1С

(114) всё покроется интерфейсами

(116) в банках 1с вроде нет. Зуп не считается

(115) Не, конфигурации на нее перетаскивать никто не собирается. Будет интеграция, типа как 1С: Аналитика интегрируется нативно с типовыми конфами.

(85) Ну каким голосом! Пальцем, конечно. Оно быстрее

(116) и шина есть и аналитика

(118) в банках все на sql-табличках...такой колхоз что 1с по сравнению с ихними АБС-ками - вершина человеческой мысли

(117) Неясно где будет заканчиваться "модульность". Смогу я вынести спр-к Номенклатуры в модуль? И пользовать его и в УТ, и в БП, и в ERP?

(121) шину и аналитику к чему-то прилаживать надо

(120) так если они тыкают в экран один раз в 10 секунд? Приезжал дружбан до сына, он тыкал в экран быстрее, чем я говорить успевал)

(123) очень сомнительно (скорее всего модульность по 1совски это нечно другое)

(125) Вот эти и будут кодить на смартфоне

(113) ну да, кругом конкуренты, поэтому нужны свои решения, как я понял логика такая

(0) поменяй заголовок, он вводит в заблуждение

(127) так пенсионеры этого не поймут)
(128) Битрикс сдох, когда появился Битрикс24.
Есть такой спец по Битриксу, Михаил Базаров, пять лет назад его ролики смотрели тысячи, сейчас пару сотен наберется в лучшем случае.

(114) Они модульность в своих БСП не научились еще поддерживать, с каждым релизом функции гуляют из одного места в другое с изменением параметров вызовов.

(114) ну шина же

(123) представь некий микросервис Номенклатура со своими табличками в бд и формами/модулями
и вот другие микросервисы (регистры-остатки и на всем этом закупки, склад, продажи) могут его дергать по апи и вызывать его формы

(132)+ и да два режима работы предвижу
онлайн по типу rest/rpc и оффлайн на сообщениях по типу брокера-шины

(134)+ в случае оффлайна на сообщениях будет дублирование данных в БД (свои у каждого микросервиса и синхронизация) и некий аналог РИБ

(133) когда я был лет на 10 помоложе, я тоже думал, что такой подход избавит нас от проблем. на самом деле такой подход проблем только добавляет

(90) А если будет аналог офис 365, т.е. без коробочого внедрения.
Ну типа как 1с-Диалог. Вот вам сервис, плати и пользуйся

(0)
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре...

(133) Откуда у вас такие фатазии? Модульность эти типа расширения, а не общие данные для 100500 баз
Еще скажи что будет одна конфигурация в которой модульность будет реализована через область, типа спр Товары, банки, контрагенты доступно во всех областях, а спр отпуска и классификатор профессий - только в области ЗУП и ЕРП

(122) В приличных банка 1с в первый месяц использования загнется если ее поставить в качестве основны АБС. Поэтому в банках используют SLQ таблички на не колхоз в виде 1с

(138) такая же пестня, на прошлой неделе, чуть не встрял в ЕРП, но учить не особо хотелось, а тут такие новости.
Как же мне повезло, теперь то известно направление дальнейшего движения.
(140) Это точно, помню, у нас каждый час АБС "Бисквит" не работал.

(140) На это такие бюджеты, что можно всю 1С скупить по ИТ затратам среднего банка.

банки-склянки! обычной купи-продайке средней руки куда податься? иль производству некрупному. для нас только 1С и пишет

(140) это так... пока банковал стоял у нас Oracle 8.0 и книжица TuningPerfomance была затёрта до дыр...

ну вот. 8ку учить уже поздно выходит, сразу на 9ку? ))

Т.е. обычную конфигурацию БП полностью заменяет 1С.Элемент? Отладку как будем делать? Как добавить новый вид справочника, документ? Как будет выполнятся разношерстные хотелки юзеров? Будет на сервере 1С зоопарк из тыщ мильён разных конфов?

(145)не факт, по лет через надцать будут прогрессивные 9-тошники, замшелые снеговики и монстр клюшечник - Злопчинский

(0) а че там с лицензиями?

(65) Очередные инфоцыгане?

(99) А что лично Вас сейчас в 8-ке не устраивает?

Когда окончательно восьмерка уйдет в небытие? 10-15 хватит?

Стоп, еще 8.8 не было, а уже про 9 заговорили

ИМХО без толковых программистов особой погоды не сделает. Кадры в свою очередь 1С не сможет привлечь уровнем з/п (речь про чисто "кодеров" - как их здесь часто обзывают), т.к. заказ для 1С - это внутренний (РФ/СНГ) массовый продукт.

(153) из 100 клиентов, только 2-м нужна доработка типового функционала.

Оно же не замена 1с:Предприятие. Оно же еще одна неведома зверушка. Отдельная.

Как сказано в https://wonderland.v8.1c.ru/blog/novaya-tekhnologiya-razrabotki-prilozheniy/ -
"инструмент кастомизации продуктов «1С:Кабинет сотрудника» и «1С:Шина»" ЦЫ.

(155) да, но нет

Скрины онлайн-редактора что-то очень сильно напоминают...

(157) Любую современную ИДЕ?

(157) Ну хоть тут не креативили.

кстати 9-й версии не будет, будет сразу X версия. Как-то не любят число 9

(160) Х = от слова, надеюсь, "хорошая"? )))

И картинка пятилетней давности для поднятия настроения - https://infostart.ru/upload/iblock/0aa/koza_bayan2.jpg

Курултай (он же круг общения) 1с-ников решил освоить джаву вместо того си++ чтобы что?

(163) Да они давно на жабу целятся....

https://wonderland.v8.1c.ru/upload/medialibrary/637/6378e3412d39efef3a5a6a1d073a8ad5.png

судя по картинке - опять дикие циклы без признаков функционального программирования

(164) Ну так идея же была перевести 1С на исполнение не на своей стековой машине, на на jvm. Но похоже из совместимости языка останется только то что он русский ;(

(55) Ну почему - тупиковый? Это нельзя назвать сломом парадигмы, которая отменяет весь предыдущий опыт. Большинство наработок 1С успешно развивались как раз в том направлении, которое позволит их легко портировать в новую парадигму. А это означает, что курс движения был правильный.

1С:Предприятие.Элемент. Разбор анонса. от веселого 1С-ника
https://www.youtube.com/watch?v=EyRMSzZ-q6w

(99)  перепишут фронт и сервер приложений в очередной раз.
А таблички в базе данных  как начинали с 7 ки мастер дитейл так и останутся

(166) и если честно это нельзя назвать преимуществом
само по себе программирование по-русски ничего плохого не несет
но вот для выхода на международный рынок не очень
да, писать можно на английском, но как читать и сопровождать то что написано на русском другим?

(165) И ООП с лямбдами, генериками и множественным наследованием нет...

(169) а что в реляционных базах должно поменяться?
кстати есть тренд отказа от подчиненных справочников и от иерархии типа "иерархия групп и элементов"
можно виртуальные таблицы также изменить и иерархии

(99) фундамент там база данных .. со структурой мастер детейл еще с 7 ки
А в очередной раз клиента переписать и сервер - это опяьть
движужа с кусами , франчами , деньгами, лицензиями ,
переносом баз и т д

(171) генерики уже будут: "Обобщенные (типизированные) коллекции"

(173) база данных уже не фундамент в DDD, а только средство хранения данных

(175) ждем одно поле в таблице бинарное  - в нем все данные .

(176) ты только что изобрёл файловый режим 1св8.... )))

(158) даже иконки такие знакомые-знакомые
https://i.imgur.com/NAkQjIh.png

ну это логично что они вскоде взяли

(80) "Про 8.0 точно самое говорили клюшечники. " - вот не надо. 8ку ждали с нетерпением - ибо все хотели много таб.частей в документах и нормальные запросы. Только бухрегистры оказались тормозными, а расчетные - жуть беспросветная, а так норм.

(165) Грызлов на 8:40 разглядел лямбду на скриншоте!

(180)  плюс блокировки на таблички полечить … но как это
связано на чем в очередной раз  формы будут отрисовывать - скорее никак :)

(181) где?

(183) ссылка в (168), мотай на 8:40

можешь на скриншоте указать саму лямбду, текстом?

(185) https://i.imgur.com/EdkIYdh.png

интересно, а как это будет лицензироваться. Уж точно не попользователям

(168) Лямбды! Лямбды завезут, лопни мои глазоньки :)

(188) шо це за хня

(186) Это лямбда, это стрелочная функция вроде как...

(190) а разве есть отличия?

(191) Да, небольшие есть.

а раз есть лямбды, значит и есть ссылки на функции.
Только я не понял. это тайпскрипт с синтаксисом питона?

(167) Мне так не кажется. Когда затраты на портирование превышают затраты на смену ПО - выбор совсем не так прост. Такого колоссального кредита доверия и рыночного преимущества, которое было при переходе 7.7- 8 у 1С, как мне кажется, нет. Рынок быстро заполняет ниши. А все наше преимущество сейчас - это огромная инсталлированная база, и если пользователя поставить перед выбором глобально что-то поменять - выбор ой как неочевиден.
Старое юзать - это без сомнения, а вот на новое переваливаться просто от желания вендора - сейчас такие штуки чреваты.

(190) да я вот тоже боюсь, что это всего лишь синтаксический сахар для ОписаниеОповещения

Последнее время в 1с всё плохо, а будет только хуже. Жаль, но идеология "доступно и всерьёз" теперь уже официально хоронится вендором.

в главном офисе раздали кокс и предложили пофантазировать на тему как я-бы скрестил жабу с 1С?

(193) это ХЗ што.
там какая-то дикая смесь из всего подряд

(198)+ https://infostart.ru/1c/articles/1254218/

(178) угу https://github.com/features/codespaces

а эта.. там миграция с 8 будет?
подозреваю, что нам готовят очередную фигу в кармане.

(195) Скорее всего - да :(

(201) А зачем?

(0) А с чего ты взял, что это "на замену 8-ки"? Такого из текста доклада не прослеживалось, как и их статьи. Элемент, скорее всего, стоит рассматривать ни как замену 8-ки, и ни как 9-ку какую-то новую, а типа ASP в Net, или в совсем глубокой древности JSP - когда для фронта используется какое-то свое решение из твоего стека. Так и тут (наверное). Фронт будет для интернетов, будет поддерживать все эти финтивлюхи, бантики, когда что-то вышло, а оно уже устарело и т.д. А Бэк, 8.x - старый добрый комбайна, в который прокинут какой-то коннектор, слой или что-там сейчас используется для 1с-кабинет? Сервисы?

(204) А где я написал про "замену 8ки"?

без замены 8 все это дело самоумрет

[в который прокинут какой-то коннектор] - всех засунут в 1С:Шину :)

(205) А почему нет? На первых этапах - конечно нет. Но если не погибнут на граблях, то перспективы перехода туда целиком просматриваются вполне определенно.

(205) Ну и ты же назвал это "девяткой", что очевидно предполагает смену "восьмерки".

(208) Я чёт смутно сомневаюсь, что все, кто выкинули по несколько лям на внедрение "чудо-юдо ERP", сейчас бросятся сломя голову на хз что

(203) а может у кого значительно перепиленная конфигурация.

(205) Мифическая 9-ка всегда предполагает смену 8-ки :) Я давно ждал какой-то подобной технологии, но думал, что 1С просто подкрутит свою систему лицензирования для веб-клиента. Ведь именно поэтому, сейчас делать любую базу, торчащую наружу - просто экономически не целесообразно, лицензий не хватит. И все извращаются, делают какие-то ЛК и прокидывают туда через что-то данные. По мне - это реальный костыль. Эта штука, полагаю, снимет это ограничение, но опять же все упрется в цену вопроса.

(212) а кто будет разрабатывать на этой чудо технологии? где спецов то брать?

(210) Смена платформ происходит немного не так. Ну и сейчас конечно "переходить" пока что не на что. Пока что всего-навсего выкатили анонс того, что так долго ожидали большевики - разработку веб-приложений в 1С-like стиле. Но при этом уже озаботились их сборкой на мобильных устройствах. Осталось реализовать аналогичную сборку на десктопах - и вуаля. Встречайте Electron от 1С.

(194) Главное заствить всех перейти с УПП на ERP, чтобы через год объявить о прекращения поддержки ERP

(215) ERP еще лет 10 минимум будет поддерживаться

(171) думаешь на ООП и лямбды пойдут сеньоры на зп 150тр (речь про прогов)?

(213) эти спецы скорее там , где те которые с 1с должны  работать через  odata

(217) ну вообще то сейчас 250 у сеньоров 1сников

(219) это надо знать ерп и т.п.  а я про кодеров

(217) 77 была для конечных программистов на местах
8-ка поначалу тоже но потом ударилась в франчи и разрабов типовых
9-ка будет чисто для типовых и фреша, для себя сеньоров найдут на остальных пофиг

(221) тоже думаю. это логичное развитие
(219) и да, где 250- верхняя планка для сеньоров в 1С (с кучей требований), когда 250 - это верхняя планка для миддлов в других ЯП

(217) прошлая смена поколения привела к примерно полуторакратному росту зп. эта по идее будет так же.

(213) Одинесники
Ну а что вы хотите?
Восьмерке 20 лет почти. В ИТ-шном мире столько не живут.
Клюшки под XP не в счёт, эту мумию всякие некрофилы ещё лет 50 пинать будут.

Забыли что система/платформа должна быть максимально простой и легкоизучаемой
Чтобы на бизнес процессах и прочем сосредотаичваться а не как лямбды в ООП заворачивать

(223) у 1С заказ из РФ- нужно обеспечить все эти законодательные фишки. т.е. нужно количество (качество как-нибудь потом). в этом случае рост з/п затруднителен.

(224) 16 лет, или 2037 год для клюшек уже победили?

(222) ну то что выбор в пользу 1с будет совсем призрачный - это факт

(224) <В ИТ-шном мире столько не живут. >
кровавый энтерпрайз - это несколько 'другой" айтишный мир

вон на банковские АБС посмотри, там до сих пор на GUI в интерфейсах перейти не могут

(225) по этому ЗУП устроен так что у неподготовленного человека истерика начинается в попытках понять как оно там работает?

(194) Плюс к этому. Предполагается, как обычно, что основную массу гемора при переходе возьмут на себя те, кто стоит между 1с и клиентом. Изучение технологии, объяснение пользователю и прочие интересные вещи. Для изучения заведомо нишевой технологии должны быть серьезные маркетинговые причины.  Сейчас не 2004 год, есть масса интересных и перспективных технологий, а времени нет.

(226) в этот раз все в облака. кастом только для корпораций, которые могут себе позволить

(230) Накрутят такого на лямбдах с ООП, что про "добавить кнопочку по быстрому" можно будет забыть

(230) >>по этому ЗУП устроен так

Ты про третий. Второй устроен не так. Старые конфы, которые хейтили тогда, сейчас кажутся такими милыми )

(233) а поверх этого модульных микросервисов и все приплыли

(234) во втором эти километровые запросы тоже радости не добавляли

(233) сейчас тоже чтобы 'добавить конопочку по быстрому' и чтобы оно было 'правильно', тоже крайне затруднительно... особенно учитывая трейсы вызовов по сотне методов на нажатие кнопки (я уж молчу про динамические запросы висящие в контексте)

(234) ну я пропустил часть восьмерки...я кодил в ЗиК-е и ЗУПе тройке...и могу сказать что они оба наркоманские..у них явно один отдел за всю зарплату отвечает

Закрываемое. Закрываемое является базовым типом для типов, использующих системные ресурсы. При создании объекта, являющегося потомком типа Закрываемое, выполняется получение системного ресурса. В тот момент, когда ресурс становится ненужным, следует вызвать метод Закрыть(), который является контрактом типа Закрываемое. Во время вызова метода Закрыть() гарантируется, что ресурс будет возвращен операционной системе.

Closeable? так, понятно. уж тогда сделайте сразу Autocloseable и try с ресурсами.

Типы образуют иерархию. Это означает, что в отношении типов можно рассмотреть отношение предок-потомок. При этом потомок какого-либо типа наследует контракт своего предка, но каким-либо образом расширяет или допустимые значения или контракт или оба этих параметра. Также можно сказать, что предок какого-либо типа будет называться базовым типом. Соответственно потомок типа будет называться производным типом. У одного типа может быть несколько базовых типов. Если тип А выступает базовым для типа Б, то в переменную типа А можно присвоить значение типа Б.

L из SOLID? хахахах, интересно

В основании всей иерархии типов лежит тип Объект. Этот тип является базовым для всех типов, кроме типа Неопределено. У каждого из этих типов существует метод ПолучитьТип(), который возвращает значение типа Тип. У любого объекта языка можно вызвать метод ПолучитьТип(). Это - пример наследования контракта.

Неопределено = Null
Объект = java.lang.Object

зачем пилить новую Java? Ну если так хочется, ну сделайте google translate... ну вот зачем?

(236) 2.5 в целом это почти тот же ЗиК был на новой платформе только, ну и с некоторыми шашечками корпоративными, которые кому надо на 7.7 себе сами писали так и так.

(225) Насколько я понимаю, вместо ООП будет компонентная модель и библиотеки, то есть стиль разработки останется тот же, что и был, в части простоты. И насчет лямбд похоже облом. Судя по всему, это не лямбды, а лямбда-like синтаксис работы с оповещениями. Так что "доступно и всерьез" как было, так и остается. И в настроенном облаке приложение будет развертываться в пол-пинка. Открыл админку, накидал компонентов, прописал пару обработчиков - поздравляю, вы прошли новый учебник Радченко.

Структура - это тип, имеющий фиксированный набор полей и конструкторов. Каждое поле имеет тип, указанный при разработке структуры. Структура может содержать только данные и не может содержать описания методов. После описания структуры, ее можно использовать в программах наряду с другими типами данных.

тут почти Golang. почему нельзя прикрутить методы к структурам, бл**ть. что там сломается?

(240) те замыканий не будет думаешь?

(180) Да, от 8.0 ждали ту же семерку, только лучше. Думали, подход будет эволюционный, не ломающий совместимость. Оказалось всё гораздо хуже.

(240) Ну судя даже по синтаксису это ближе к TypeScript. Скорее всего и все возможности возьмут

(243) хватит ныть, а??

(242) Нихрена не будет, кроме сахарку. Про ООП и функциональщину, думаю, можно забыть. Их сознательно не завозят. И правильно делают, если подумать.

(243) 7.7 лучше чем 8.0?

(244) Почему-то уверен, что нет.

будут по чутка раз в пятилетку перетаскивать

(247) хуже оказался переход, чем думали он будет

(243) И слава богу. В 7.7 было множество архитектурных решений ларечного уровня ради псевдо-удобства разработки. Не было никакого смысла тащить это легаси.

(250) ну блин и правильно, клюшки были нелогичным ужасом, восьмерка для свох лет была идеальной

(252) не сказать чтобы идеальной прям, потому как потребовала замены Пентиумов 3 на более современные компьютеры.

(250) Именно так. А вспомните, сколько гемора было от сервера 1с 8.0, который через микрософтовские сервисы весь был сделан. Глюк на глюке. И как тут тогда местные энтузиасты с барабанами на шее толпой пинали тех, кто хотел чтобы была собственная реализация сервера. Адепты непогрешимости святого 1са, блин. А потом так же легко переметнулись в другую сторону, синхронно с линией партии.

(253) я с точки зрения программистов - она была идеальной.
я когда попал в 1С, у меня уже был опыт программинга на VB/C# и яве, и семерка была полным выносом мозга... восьмерка после этого казалась эталоном логичности и похожести на то каким должен быть язык программирование и IDE для него (с поправкой на то что это 1С всетаки)

(247) сама платформа 8.0 не хуже 7.7
плохи оказались конфы первые и отсутствие инструментов по переходу.
ну и требования по лицензиям и железу до кучи.

(254) <А потом так же легко переметнулись в другую сторону, синхронно с линией партии.>
это прогресс в ИТ такой, нет смысла держаться за старое если ты не имеешь на это старое влияния

(255) Аналогично. Для любого чела хоть с какой-то айтишной базой 8 vs 7.7 это было как Порядок vs Хаос. Притом что я с 7.7 успел очень плотно поработать несколько лет, сертифицироваться по ней во франче, запилить пару нетленок и посидеть на жирных фикси, но с появлением 8-ки поспешил забыть ее как страшный сон.

Кстати, сейчас мир переживает второе нашествие планшетов.
Если в 1С умные люди, а в этом сомневаться не стоит, то, в скором будущем бухгалтера будут работать именно на них.

(259) И будет это выглядеть примерно как https://mr-mem.ru/images/memes/kitaets-shuritsya-s-malenkoj-bumazhkoj.jpg

(259) ждем нашествия планшетного интерфейса в десктопах потомучто модно-моложежно? я вообще заметил нездоровую тягу некоторых дизайнеров к интерфейсу винды 8-ки

(256) тонкий клиент оказался жирноват?

(259) эко тебя понесло. 1с-ники - обслуга бухгалтеров!

(262) Тонкий клиент нифига не тонкий. Он был бы тонким, если бы работал начиная с 386 проца и какой-нибудь дешевой ардуины с экраном. Но когда он требует гиг памяти и проц с поддержкой SSE2 - это нифига не тонкий клиент. Это убогий клиент.

(264) и я про это

(259) как раз планшеты уже практически отжили свое

(262) Тонкого клиента в 8.0 забыли положить. И да, был момент когда переход на 8-ку у некоторых требовал апгрейда клиентского парка.

(266) https://4pda.to/2021/05/13/385412/prodazhi_planshetov_vyrosli_v_poltora_raza_oni_opyat_v_mode/
Продажи планшетов выросли в полтора раза. Они опять в моде?

(265) Но это оправдано тем, что в парадигме применяется сервер, не хранящий состояние (stateless). То есть, всё состояние сеанса должно фиксироваться исключительно клиентом. А сервер о сеансе знает только то, что он есть. Поэтому тонкий клиент и сделан таким тяжелым...
Если бы был взят курс на хранящий состояние сервер - то клиент мог бы быть тонким по максимуму.. но 1с решила сделать ставку на веб-технологии и облака в стиле гуглояндекса.

(266) И что вместо них? Вроде как проецирования изображений прямо в глаз еще не в промышленной стадии.

(269) Тонкий клиент сразу строился под браузерную модель, которая со временем только тяжелеет. Ну и нет никакого смысла грузить сервер тем, что можно без проблем оставить на современном клиенте. И было бы глупо при этом ориентироваться на железо тридцатилетней давности.

Кстати, по-поводу "старых добрых времен, когда компьютеры были большими а программы маленькими". Оказывается есть даже целая движуха по созданию игр минимальных размеров и чувак недавно запилил мини-кваку на js размером 13кб :)
https://js13kgames.com/entries/q1k3

Проблема же не в тонком клиенте как таковом, а во взаимодействие его с сервером, когда вся форма сериализуетя/дерсериализуется туда-сюда, а еще всякие гении хотят их гонять еще быстрее

(271) а по факту сервер всё равно жрет память как не в себя

(264) Ну, ребятушки, это вопрос терминологии. Браузер - это "тонкий" клиент? Казалось бы, куда уж тоньше! Но вы посмотрите на аппетиты современных браузеров.

(273) А ты бы как сделал?

(273) Если бы форма изначально хранилась на сервере, а клиент бы получал лишь её визуальное отображение - было бы намного "тоньше", чем сейчас. Сейчас же формы на сервере существует только в контексте серверного вызова, с передачей контекста туда-сюда.

(276) действительно объект формы мог бы жить на сервере все время

(275) да ладно, 4К видео снимается и обрабатывается  на любом смартфоне за 10 тыс, а десктоп для 4К нужен то какой?

(277) тогда возникает головняк с другой стороны - гонять всё это хозяйство по разным серверным процессам. Или прибивать к одному, что тоже не есть хорошо.

(279) казалось бы, при чем тут 4К видео?

нужно честное деление на клиент сервер. а не эти все формы

(279) Ты не путай видео и 1С )

а формы такие сделали ибо не осилили генератор форм на клиенте - вебе. формы подготавливал сервер

вообще терминальным доступом уже больше 20 лет пользуются и в 1С тоже очень активно

(278) Состояние формы и так живет на сервере. И поэтому его нужно синхронизировать с клиентом. А если его на клиенте не будет, то это резко снижает интерфейсные возможности и как это не парадоксально - увеличивает трафик.

(277) я думаю было бы проще заэмулировать толстые формы на сервере и тонкий клиент был бы очень тонким

(281) к тому, что мощности современных смартфонов уже давно опередили десктопы и им по барабану требования браузеров.

(275) Да, помню старый браузер Opera, который умел то же, что и любой современный, при этом весил всего десяток мегабайт и при этом летал. Собственно, раздувание требований браузеров нифига не адекватно росту возможностей. Ну да, появился ssl3 и новые алгоритмы шифрования - так это пара мегабайт библиотек, и всё..

(286) не живет, оно туда каждый раз при вызове сервера перемещается

(288)
1) не опередили
2) браузер на смартфоне это не совсем тоже самое что браузер десктопа

(286) Мы про управляемые формы же говорим? Где там на сервере состояние формы?

(277) гоняется контекст, а формы и там и там живут иначе канал бы лег форму с клиента на сервер и обратно тащить

(290) Живет. И там уже давно кучу оптимизаций накручено, чтобы по-возможности тащилось не все, а только изменения.

(294) В общем "а теперь со всем этим попробуем взлететь". Хотя, можно было бы просто повторить функционал терминальных серверов, хранить форму чисто на сервере, а клиенту отдавать векторную картинку..

(295) И так за каждым чуть сложнее 2+2 на сервер лазить приходится

В общем случае, все эти навороты с ангуляр/реакт/вью показывают, что нифига не простое это дело - нарисовать клиентскую часть.

(297) там вся сложность скрыта в библиотеке

(297) Да ладно. В линуксах x-сервер (который на самом деле клиент) существует аж с 70х годов.

(299) а в браузере как все это дел делать?
ведь ради него все затевалось

свой рдп сервер изобретать особого смысла нет

Опять файловою поддерживают...
SQL запросы будут кастрированные по самые не хочу, как и сейчас. Будет всё тормозить как и сейчас.
Не зря народ из 1С потянулся в другие направления...
Новые не приходят, старые уходят...
Зачем этой новой кастрированной 1С заниматься, если можно сразу писать на нормальных и ЯП? Хоть одна причина в чем?

(302) Ты уже ушел с 1с?

(292) Список цитат с ИТС:
- Платформа "1С:Предприятие" в своей работе постоянно использует механизм, называемый "сеансовые данные". В этих данных хранится служебная информация, необходимая для работы сеанса "1С:Предприятия". Например, все, что введено в поля ввода на форме, при серверных вызовах сбрасывается в сеансовые данные
- С точки зрения внутренней структуры - это noSQL база данных (key-value storage)
- Если сеансовые данные помещены из формы и в качестве идентификатора передается идентификатор формы (ЭтаФорма.УникальныйИдентификатор), то данные считаются актуальными, пока открыта форма
- При работе кластера "1С:Предприятия", файлы сеансовых данных отображаются в память (mapping)

(304) а сама форма где?

(303) Придется - на старости лет.

(306) В огородничество? Или пчёлами займёшься?

(305) А что такое "сама форма", помимо ее данных и нахрена это на сервере? Мы же контекст формы обсуждали. Упомянули, что он якобы всегда целиком передается при каждом контекстном вызове. А насколько я краем уха слышал - не всегда. А это был ответ на вопрос "где хранится то, что было передано раньше".

(307) ага, в этом году на пчеловодство в КУБГУ конкурс 1200 человек на 20 мест)

(308) описание всех реквизитов, скомпилированный код

ну и сам данные конечно же

(307) Знакомый 1С занимался более 10-лет успешно, а в итоге занялся кондитерским делом и преуспел.
Так что может и клубникой :-)

(308) у нас шмелеводство обсуждали. Подземный улей, неправильной формы соты.. зато грузоподъемность больше чем у американских гибридных пчелок.

+перечень растений шире, клевер тот же. У пчел хоботок коротковат.

(310) В смысле? Метаданные же. А код компилируется при первом обращении к модулю формы и кэшируется где-то там в памяти.

Серверный модуль формы - его же один экземпляр на все экземпляры форм.

(313) Зато бджоли у цьому році - жирнючі!

Видеообзор анонса
https://www.youtube.com/watch?v=EyRMSzZ-q6w

(300) Джава апплетом, например. Почему бы и нет?

(312) клубничка дело хорошее. особенно в свете новостей по изменению политики онлифанс.

(319) этож позапрошлый век по нынешним временам

(321) Разве? Вроде сейчас наоборот джава в моде? Это актив-икс и флеш всякий неактуален уже.

(322) явовская gui не развивается года с 14 наверное...а уж темболее апплеты

это у jetbrains только чтото теплится в крупных масштабах

(323) про vaadin и еще кучу подобных в курсе?

(325) на клиенте jre надо ставить для него?

(326) оно в браузере

(327) кто в браузере? тут (319) про апплеты говорилось, которые java webstart и им нужен jre

(328) ааа эта хрень уже давно почила в бозе

(325) vaadin - это не гуй на яве. гуй там обычный хтмл

(329) А что взамен? Какая актуальная технология сейчас предоставляет возможность запуска приложений в окне браузера?

(331) только хардкор, только чистый хтмл

(331) Блейзор %=)

(331) электрон (рукалицо)

вообще тенденция такая от запуска полноценного ПО на любом ЯП уже уходят, превращая браузер - в платформу для такого ПО на js

(331) 1С

(331) wasm
можно тупо по канвасу рисовать

(336) https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/560736/

это самоубийство так приложения делать

(1) ну не на Джаву, а на славяноязычный Котлин. И вполне себе современное решение

(338) скажи это 1С со своей закрытой проприетарной платформой

(336) Сильно сомневаюсь, что рисование васмом по канвасу способно сравниться по производительности с нативной отрисовкой. Это скорее вспомогательный инструмент. Да и ничем это в плане стандартизации не поможет. Нужен просто новый DOM

А тем временем, 1С выпустила бету 8.3.20.1549
https://dl03.1c.ru/content/Platform/8_3_20_1549/1cv8upd_8_3_20_1549.htm

(342) они даже бсп под 18 релиз не заточили еще

Ну че, у кого есть регистрация? https://prnt.sc/1ttabkr

(344) разрабатываешь мобильные приложения?

Но вообще звучит перспективно. Фирма 1с наконец-то начинает не городить свой бейсик, а делает как делают большие братья в энтерпрайзной разработке. Так скоро и до ООП, и до полноценного юнит-тестирования дойдём

(346) как раз таки городят свой бейсик

(345) планировал, но...

почему Microsoft сделал свой C# максимально похожим на Java.
почему 1C городит велосипеды очередные? зачем? почему?

(349) Ибо могут

(350) кушайте кактус

(331) Тонкий клиент 1С? :)
Многие развернулись в обратном направлении - мол раз все равно геморроиться с сайтом, то лучше загеморроиться один раз, а результат потом притащить на все платформы. И такая тенденция судя по всему будет до тех пор, пока какие-нить высокоуровневые веб-фреймворки не монополизируют рынок и можно будет безболезненно поменять прокладку в браузерах на что-то более человечное.

(349) Вендор-лок. Чтобы у 1Сников при мысли свалить в другой ЯП/технологию голова болела от обилия знаний, которые понадобится впихнуть в себя.

(346) какие там классы. они в структуру не завезли методов. а вроде бы так логично. еще один маленький шажок.

(347) ну судя по описанию, городят Котлин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Kotlin

синтаксис циклов не похож на котлин. больше на питон

1С как раз сейчас бежит наравне с паровозом. Если все получится, то на выходе будет универсальная модель компонентного приложения, которое будет собираться под все платформы. Начали с веб и мобильных устройств. То, что было у них до этого - было близко, но недостаточно близко. Они транслировали в веб десктопную модель приложения, но гибкости для задач широкого класса не хватало. Теперь они пытаются переключиться на более трендовую модель, гибкости которой хватит для создания более универсальных приложений (в веб в первую очередь) и уже ее транслировать на остальные платформы.

(280) А данные формы как сейчас гоняются? Один фиг. Или обычный "документобъект" на сервере. Скорее вижу проблему в отзывчивости интерфейса. Если это локальный браузер - кнопка нажимается сразу, текст вводится тоже сразу. Т.е. 1С пришлось бы работать с тормозами терминала при вводе в случае любой проблемы с интернетом, или писать свой "браузер".

Интереснее всего, на каком уровне будет реализована работа с СУБД в этой универсальной платформе. Будут ли какие-нить высокоуровневые сущности.

>> В стандартной библиотеке доступны также прикладные объекты – справочники, HTTP-сервисы, независимые регистры сведений. Мы планируем добавить и другие объекты.

(356) вполне себе похож

for (item: Int in ints) {
    // ...
}

только вот скобочек то нету

(362) и фигурных скобок нет, но их вполне себе заменяет запятая

А когда появилась восьмерка, Ява была такой как сейчас?

(360) Ага. Типа от добра добра не ищут. Логично. Вопрос - получится ли у них при аналогичном подходе облегчить сервер. Потому что если получится не очень - то такое... Всего лишь инструмент для построения корпоративных порталов. Что тоже круто, но губа-то уже раскаталась... Все должна сказать модель лицензирования, когда появятся подробности об этом. Нужно ли будет лицензировать клиентов при self-hosted.

(336) Народ попробовал Пока нев восторге
http://rsdn.org/forum/flame.comp/8073682.1
Идея избавиться от HTML и все сделать на канвасе мне представляется здравой, но пока я только у flutter видел что-то не совсем убогое.
(И то там гибрид canvas c html и он настолько глючный, что использовать это в продакшене я бы не рискнул. По крайней мере 2-3 месяца назад, когда я смотрел примеры было так)

интересно кто будет писать корпоративные порталы на этой штуке и зачем?

(367) Все будут писать. Потому что вокруг этого быстро появится инфраструктура типа Битрикса и это будет довольно просто и дешево.

Все одинэсники, имел в виду. Потому что нафиг нужен будет кто-то еще.

ну в битриксе то хоть стандартный язык

это нужно будет выделенный специалист под портал. где на рынке такого найди?

(367) Сейчас фронт достаточно активно переходит с JS на TS. Основное это ителлисенс, проверка на этапе компиляции

(371) По-моему, ты забыл кто такие одинэсники :)
Это и швец и жнец и на дуде игрец. Они уже стали мобильными разработчиками, а теперь вот станут и веб-разработчиками.

(373) и что многие 1сники на битриксе пишут?

(364) нет. Восьмёру начали пилить в начале нулевых. Java на тот момент ещё только поднималась, на марше были плюсы

(364) по большей части да, яву в районе 2й версии сильно перелопатили...когда вышла восьмерка была java 4..и с тех пор ничего кардинального не поменялось

(376) *на моей первой работе в большом it была задача по перетаскиванию сервлетов с явы 5 на яву 8...довольно простая задача была

(374) Немногие. И вот в 1С эту недоработку устраняют :)

(378) ну так же и в эту штуку будут немногие

(376) а как же восьмая Java?

(380) ну там ничего такого чтобы переписывать срочно код надо было не появилось

(378) + Идея давно плавала на поверхности. Тот же Лустин с ней одно время носился. В 1Script делали шаги в этом направлении. На инфостарте писали микрофреймворки.
Это же логично. Что там такого в этой веб-разработке? Да все тоже самое, если выбросить необходимость разбираться в архаичных html/css

(381) ну много серьёзных нововведений же

Да и то все современные веб-фреймворки точно также уходят от необходимости работать с html/css напрямую.

(384) уходят-уходят, а уйти никак не могут

В общем, технологически все выглядит очень круто. Но будущее определит стоимость - нужно ли будет лицензировать клиентов и сколько будет стоить self-hosted

(386) это так похоже на вопрос к бизнесменам - сколько процентов от зарплат и каким образом вы готовы платить в бюджет, чтобы все работники получали официально. И хватит ли этого на пенсионеров..

Если по деньгам будет получаться накладно, значит - корпоративные порталы. Причем очевидно, что 1С будет делать упор на собственные облака и подписочную модель. Скорее всего клиенты будут бесплатны, просто загнут цену за self-hosted, чтобы не выстрелить себе в ногу. А то Гений сразу кинется писать 1С на 1С.

(386) ну, судя по нынешним меркам, когда Розница стоит 1800, УТ стоит 3000, БП стоит 3600, не думаю, что новые платформы они оценят намного выше.

"Скорее всего клиенты будут бесплатны" - в подписочной модели, конечно, платны.

Хотя безопаснее всего все-таки лицензировать клиентов и на self-hosted. Но это будет совсем грустно :( Фуфловеб сможет спать спокойно.

(388) ну, например 1с создала 1сmag, все отлично, связь из коробки, настроек минимум, дёшево, красиво. Но..работает только на хостинге второго уровня...demo.1cmag.ru
И вот нафиг такое нужно?

(389) при этом 1 лицензия стоит 6300

а корп так вообще 10

(388) > А то Гений сразу кинется писать 1С на 1С.
ИЧСХ - с тем же самым результатом.

"все инструменты для разработки приложений и для их администрирования доступны в облаке, а работать с ними можно прямо в браузере. Облако, в котором исполняются инструменты, развернуто на базе приложения-сервера, также являющегося составной частью новой технологии (сервер работает на мощностях 1С); сервер также доступен для развертывания on-premise."
до "сервер также доступен" все как-то очень грустно. после - тоже оптимизма не особо добавляет учитывая нынешние лицензионные политики и денежные аппетиты.

в целом - да, сама 1с готовит 1с-никам годный "трамплин" для перепрыгивания в другие технологии. да хоть в ту же (не к ночи будь помянута) фузину.

(396) А облачный конфигуратор с отладчиком появятся? Чтобы зайти через браузер и без допсофта отлаживать решение?

(397) Пропал интернет и ты не можешь работать...

(396) Технологий до хрена. Решения где?

(398) А если электричество выключат? ИМХО, сейчас это чаще случается.

(397) На скриншотах был вроде и конфигуратор и отладка.

(399) про какие решения речь? корп портал?

(400) В Москве то может и да, а у нас вся Россия ну и RDP поднят с тонкими клиентами и раз в неделю точно инцидент с одной из точек России будет +/- сутки. 10 ОП и считай сис. админы практически каждый день решают проблемы с интернетом.

кстати не браузере вполне можно писать оффлайн системы и периодическим подключением к онлайн

(404) Ты щас мобильный клиент с автономным режимом описал)

(405) по факту это и есть риб

Так ерп уже устарела?

Риб ну не удобно это сильно. Это в каждом мелком ларьке свой сервер поднимать, потом обмены делать. Бррр.

(407) Ну в общем то да.

(408) ну а как вы решаете вопрос  обменами - доступом к цб?

(410) Написано же - RDP и если ДО то тонкий.

(408) А зачем для риба в каждом ларьке сервер?

(8) 7-ку забросили лет через 10 после выхода 8-ки.
Тут так же будет

Я только визуальный редактор формы не увидел.
Они предлагают, как на предпоследней картинке, описывать форму в виде дерева элементов ?

(414) На предпоследней - это предпросмотр формы.

Всё таки, как мне кажется, это не 9-ка в том понимании, в котором это описано в теме.
Это front-end для 1С-ки, для упрощённого вывода 1С в интернет-массы.

Да, те самые личные кабинеты...
Ну а что - круто. Интернет магазин, человек заходит в личный кабинет (написанный на 1С:Элемент), кидает товары в корзину, нажимает "Оформить заказ" и "Оплатить".

И всё это мгновенно появляется в стандартной 1С:Управление Торговлей, поверх которой "натянут" этот личный кабинет, в которой работают кладовщики, менеджеры, бухгалтера.
Безо взяких там выгрузок/загрузок Битрикс...

По-сути - это удобный для пользователя веб-интерфейс для 1С-овской конфигурации.
Без необходимости лицензирования каждого открытого окна.

(416) неплохо... Но это еще один язык программирования со своей средой

(416) только в рамках типового кабинета и магазана. А если нужен не совсем типовой то ценность этой технологии малочевидна

(416) зная 1с, про лицензирование я бы не горячился

(419) типа бесплатно, или ничего не говорим до поры, а потом если оборот больше штуки - хотим ХХ% оборота с каждой транзакции. С лицензиями у них прям беда, для веба

(418) Ну тут речь не идёт о слоно-интерфейсных вещах, 1С вообще любит стандартизацию, и это неплохо.

Думаю, идея появилась у 1С во время начала пандемии, когда собственно они и сделали Кабинет Сотрудника.
Тогда и возник вопрос - если создать среду, под капотом которой была бы 1С - что делать, как сделать чтобы сотрудник работал не "в 1С", а на сайте, как он привык.
Что делать, если этих сотрудников будет одновременно 100, 1000, 10000.

Появился Кабинет Сотрудника - интерфейсная обёртка над ЗУПом.
Появилась 1С:Аналитика - также узконаправленная интерфейсная обёртка над любой учётной системой.

Собственно глобальная идея как, как мне видится - сделать возможность создания экосистемы, чтобы под капотом была 1С.

Представь - громадная корпорация, тысячи сотрудников по всему миру одновременно работают, читают почту, проводят видеоконференции - и всё это на базе 1С.
Не нужен внутренний почтовый сервер - вся почта в 1С.
Не нужны скайпы - общение через систему взаимодействия.
Вся работа в одной экосистеме.

В общем придумать можно много чего.
Посмотрим во что это всё преаратится

(421) <Представь - громадная корпорация, тысячи сотрудников по всему миру одновременно работают, читают почту, проводят видеоконференции - и всё это >
и всё это MS Teams у которой экосистема поинтересней чем у 1С

Вот некоторые не хотят хранить данные в облаке. И не получится ли как с фреш? Типа прежде чем затащить вашу поделку в наше облако, мы будем месяц проверять, не является ли она вредоносной, и не положит ли она наш сервер?

повторю то что писал выше, они лет на 10 опаздывают от этого рынка

(423) обычно такие системы предполагают коробочные варианты чтобы onsite всё делать

давно пора...

идельно если IDE и синтаксис были подобны современным аналогам,
чтобы разработчики могли с небольшими затратами перетекать из\в 1С

(426) у 1с нет такой цели, у 1с есть только путь

(421) Нью-Васюки какие-то...

Вот вы тут зациклились на какбынете.
А про шину-то забыли?

А уже есть какие-то решения на шине?

А на кабинете?

Кабинет это уже приложение само по себе, а не прокладка

Исполнитель - вырвиглазное, пальцеломательное дерьмо. Думаю, мало найдется желающих тратить время на изучение этого чуда. Лучше бы тупо Java или JavaScript прикрутили. Или свой язык, но типа упрощенной Java или Python.

(433) наверное тупо слизать язык не позволяет совесть, а скорее лицензия...
в любом случае пока попытки 1С напоминают мем - когда изобретают еще один никому не нужный стандарт

Python было бы неплохо в плане того, что одинэсники рядом с данными и их анализом

(434) а кому он должен быть нужен? Во времена 7.7 джавы не было, скл тоже только появился.

(437) Да какая нафиг лицензи? На фигурные скобки чтоли лицензия? Уже есть куча аналогов питонов, куча аналогов java, куча реализаций javascript. 1с высосала из пальца какую то мертворожденную хрень.

(436) " Во времена 7.7 джавы не было" - была, только медлючая и тормозная.
был такой текстовый веб-редактор Арахнофилия, в обычном исполнении и на джаве. на джаве это было ужасное тормозное изделие...

(436) это в какой-то другой вселенной "SQL только появился". В 1974 появился, в 1986 вышел первый ANSI-стандарт.

Когда 1С выпустит девятку то это будет значит что на неё ещё лет 20 никто не будет переходить

(421) И если сломается, то сломается сразу все. И почта и видео и бухгалтерия....

Почему то считают что 1С что то должна сделать лучше, больше и интереснее для программистов 1С. Но 1С прежде всего делает все для себя. Она просто хочет от нас больше денег. Тут на сайте раньше была ветка про то сделает ли 1с платным конфигуратор? Многие тогда говорили что это малореалистично и отдаленная перспектива. И вот оно, будущее уже наступило. Теперь у нас будет конфигуратор по подписке. Будет уже хорошо если 1С оставит к нему доступ для всяких мелких фри и фикси, а не сделает ломовой ценник и не разрешит  доступ только крупным франчайзи

(441) >>И если сломается, то сломается сразу все

ох уж эти взрощённые на монолитной 1с...

"метод СократитьДо(Строка: Строка, Длина: Число): Строка

    если Строка.Длина() > Длина

        возврат Строка.ПодстрокаСНачала(Длина - 3) + "..."

    ;

  

    возврат Строка

;"

Вспомнил Рапиру и такая ностальгия накатила ))

(444) а почему опущено "паблик статик" или как оно там будет в описании метода?

(445)

публичный статичный метод СократитьДо(Строка: Строка, Длина: Число): Строка

    если Строка.Длина() > Длина
        возврат Строка.ПодстрокаСНачала(Длина - 3) + "..."
    ;
    возврат Строка
;


хотя у них по паскалевски типы пишутся

метод СократитьДо(Строка: Строка, Длина: Число): Строка; публичный; статичный

    если Строка.Длина() > Длина
        возврат Строка.ПодстрокаСНачала(Длина - 3) + "..."
    ;
    возврат Строка
;


(443) Как она сломается, она же памятник!)

(447) в тайпскрипте также

Мне больше интересно что под шумок 1с элемента в тг заикнулись про платформу community edition, такое ощущение что в фирме 1с завелся революционер

(450) я давно им писал про community edition, несколько раз. и в группе и через wonderland.
это очевидный и закономерный шаг, чтобы втягивать разрабов в свою платформу.

(445) паблик статик может быть обыграно как в питоне или голанге.
типа с большой буквы - доступные везде функции, с маленькой - только внутри пакета.

(451) бесплатную 1с? а кто же ключи будет покупать?

(453) а какие дураки например покупают идею, когда она есть бесплатная

(451) Поздно уже. Евангелисты и продвигатели пошли в другие стороны. Остались те, кому все равно - есть community edition или нет.

(451) community edition? В 1С до сих пор не удосужились методические материалы нормально в открытый доступ выложить.

(424) 1совцы и от мобильного рынка сильно отстают. Погнались за большим братом, родившим мёртвое детище (винда на мобилках)

(456) + Самое смешное, что у 1С хотя бы есть доступная для скачивания учебная версия в комплекте с методическими материалами. Но! Если начинающий разработчик точно не знает, что она есть и где ее искать, то найти ее он может только случайно. Потому что по дефолту даются ссылки на учебную версию без методических материалов. Открыть методические материалы ИТС в открытый доступ? Да вы что! Зачем?

(457) винда на мобилки скоро вернется в виде windows 11 arm

(458) у тебя недопонимание
1С это множество разных ЮЛ и куча бюрократии с разными мнениями топов
короче там левая рука часто не знает что делает правая задняя пятка

Пофик.

Предметка и процессы важнее средств автоматизации.

(460) Да. У меня недопонимание. Открыто признаю.

(459) это лирика. Сложившийся факт - на мобилках доминируют нативные приложения, изначально заточенные под мобилки. Винда пролетела, мобильная платформа 1с пролетает даже не заняв нишу

(458) Вы еще скажите, чтобы 1С сделала нормальную литературу к коробкам к своим продуктам, а не эту воду...

(464) Один раз сделала. Первая "проф-разработка" была бомбой.

(463) Мало ли что там сейчас доминирует. Рынок технологий типа электрона растет и дальше будет расти. А приложениям типа 1С максимальная нативность и подавно не всралась. Так что мобильная платформа 1С никуда не пролетает, а попадает куда следует.

(466) ровняться нужно на сильных и успешных, а не "я вот так хочу и буду". В целом философия мобильной разработки очень отличается от того, что пытается изображать фирма 1с. Мобильные приложения пляшут от интерфейса, дизайна, UI/UX. 1сные МП пляшут от метаданных, а интерфейс ну как-то там по остаточному принципу. Это НЕ правильно, гиблый путь

(467) Ну дык сабж, насколько я понимаю, дает более гибкую модель интерфейса (интересно было бы ее пощупать). И неспроста первое, чем в 1С озаботились - это портированием его на мобильную платформу. Налицо как раз правильный путь, а не гиблый. И по собственному опыту - даже при текущих рамках мобильной платформы обеспечивать приемлемый UX вполне возможно. А UI для бизнес-приложений всегда был вторичен.

(468) >>UI для бизнес-приложений всегда был вторичен

Заблуждение. Конечно, в своём предприятии бигбосс может продавить административными пинками даже самое уродливое приложение. "Ешьте кактус, колитесь и радуйтесь". Но когда ты разрабатываешь тиражный продукт, тут качество и удобство выходит на первый план

(469) Удобство - это UX. А рюшечки - это UI. Не?

А помните, какое в 8.2 в управляемых до-таксишных формах УИ сделали - с градиентно-текстурной заливочкой? Красиииво.. вот только все rdp соединения тормозили дико от такого. И удаленная техподдержка на медленных каналах была вообще нереальной.

Красота и интуитивность - это конечно хорошо и важно. Но для бизнес-приложений (да и вообще любого специализированного софта, на котором вкалывают с утра до вечера) на первом плане всегда UX - то есть функциональность и быстрый доступ к этой функциональности в минимальное количество несложных телодвижений. При этом я бы поостерегся говорить, что у 1С какой-то совсем убогий UI. Да нет. Он больше ограниченный, чем уродливый.

"Издание CNBC со ссылкой на внутренний источник сообщило о планах Google на снижение комиссии с продаж сторонних программ на Google Cloud Platform с 20% до 3%. По информации издания, снижение вызвано растущим давлением со стороны разработчиков. Кроме того, таким образом компания планирует привлечь внимание к своим облачным сервисам на фоне изменения политики конкурентов."

https://habr.com/ru/news/t/580262/

вот как надо.
а не новые лицензии уровня КОРП, новые серверы уровня КОРП, новая расширенная поддержка ИТС и бла бла бла...

(470) не совсем

(472) с UX в 1с тоже обычно беда

(473) а про Майкрософт напомнить?

+ мобильный интерфейс 1с не только ограниченный, но и убогий.

1с
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.e1c.mobile.orders

не 1с (выбрал довольно аскетичное приложение в плане дизайна)
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.salesforce.wave

(476) А что у них?

(477) на вкус и цвет, товарищей нет...

(479) Эргономика - это не вкус и есть определенный стандарт разработки таких приложений. Конструктор прав, но лишь отчасти. У большинства конкурентов 1С от Галактики до Матрёшки UI вообще "нет". Есть тупо таблицы какие-то типа Excel за 98 год.

(477) Если "не 1С" это был пример того, как 1С не может, то мимо кассы. 1С может очень похоже.

На инфостарте можно найти статьи рарусовцев, которые хоть сколечко вложились в разработку мобильного UI и многие фишечки выглядят вполне прилично и привычно. На андроиде оно тоже не по мановению волшебной палочки рисуется, знаете ли. Так что не надо грязи. Ну, ужас. Но не ужас-ужас-ужас!

(482) рарусовцы нарисовали интерфейс в поле html документа. чем это лучше какого-нибудь capasitor приложения, не понятно.

(483) Не. У них это точечно применяется. Так-то они стараются по максимуму одинэсные возможности юзать. Я больше про элементы управления, которые мы видим в (477) в "не 1С". Какие проблемы точно так же в 1С нарисовать? Вот рарусовцы примерно так и рисуют.

(484) проблемы в том, что 1С не умеет в custom view

(485) ПолеHTML и внутри делай что хочешь/сможешь

(486) да, раньше так и выкручивался. но это уже не 1С.

(486)+ Была задачка на МП сделать форму со своим фоном и кнопочками в виде произвольных картинок разного размера и формы

(487) Это вполне 1С если под капотом используются метаданные и прочие фишки типа регистров/отчетов и и.д.

(486) аппетит приходит во время еды. потом становится и этого мало. как логичный итог переходишь на native разработку.

(490) Обычно чтобы отвязаться от 1С по лицензиям и уменьшить тормоза и размер приложения

(491) лицензии - это не решающий фактор (о них обычно беспокоятся те, у кого нет денег на нормальную разработку). речь про функции и оптимизацию в т.ч

(477) Не спортивно. Tableau на BI и графике стаю собак сожрали. А уж после слияния-поглощения с сейлзфорсами и подавно. Не зачёт!

(492) Ну МП в целом неплохая штука для быстрого ваяния MVP
По сути тот же Электрон или Apache Cordova

(486)
Этот изврат не от силы, а от слабости.
На 1С можно писать вполне корпоративные мобильные приложения. Лучше - мобильные клиенты.
Но как только появляются хоть какие-нибудь требования к интерфейсу или скорости работы, то моментом стоимость разработки на 1С начинает приближаться к стоимости разработки нативных мобильных приложений. А качество при этом остаётся там же, откуда оно начиналось.

(495) Скорость разработки пропустил
На 1С она при разработки учетных приложений/систем выше чем нативное или иные технологии

(496) Простые вещи - да.

(497) Гм покажи мне Табличный документ вне 1С со всем функционалом

(496)
Мобильный клиент - да, рвёт всех по скорости разработки. Горит на лицензиях синим пламенем.
Мобильное приложение "онлайн" - быстрее только на простом функционале.
Мобильное приложение "оффлайн" - быстрее на простом функционале. Горит на администрировании.

(498)
Оно не нужно...

(498) Покажи мне Табличный документ в МП с выбором из 3Д модели )

(499) > Мобильное приложение "оффлайн" ... Горит на администрировании.
Поясни, плиз.

(501) Ты слегка передергиваешь у меня был конкретный вопрос
Надо было наваять приложение где суть показывать табличные данные которые юзер на мелком экранчике должен скролить (ну не влазят) и вбивать туда данные
Никаких готовых контролов даже близко не нашел
Тем более чтобы было легко и просто сохранять/загружать и выгружать в xls/pdf

(503)+ Попытка написать это приложение нативно под андроид умерла за две недели возни
Где с трудом сделал простейшую табличку

На 1С же все приложение за два дня было наваяно

(0)
Это, конечно, шаг вперёд.
Но с огромным опозданием.
И не ясно, успеют ли они теперь...
И, более того, мы не знаем всех возможности и, что более знАчимо в случае с 1С, ограничений.

Но в целом тренд хороший.
1С делает платформу для корпоративной экосистемы.
И хочет забрать корпорации.
Надеюсь, она сможет.

Если в (0) взлетит, то это будет закрывать огромный пласт запросов компаний.

(505) Насчет опоздания верно на 300%
Еще во времена расцвета 1С 7.7 надо было выпускать подобное решение для ваяния личных кабинетов и сайтиков с бэкендом на 1С

Не вижу, куда 1С опаздывает. Раньше были другие приоритеты. Самый главный шаг был - УФ.
Потом при наличии декларативного интерфейса и портирования тонкого клиента выползли на мобилочки.
Теперь вот используя накопленный опыт и мировые тренды - выползают в веб с новой моделью декларативного интерфейса (насколько я понимаю) и новой облачной платформой.
Куда они опаздывают? Их успех на этом рынке будет определяться не скоростью пересечения финишной ленточки, а стоимостью конечных решений (включая стоимость их кастомизации).

(506)
А 1С, кстати, крайне удобна в качестве бэкенда. В первую очередь, благодаря своей объектной модели и интеграции с разными СУБД из коробки.
Другое дело - производительность...
Но тут, как говорится, или крестик снять, или штаны одеть.
Для своих задач в виде не сильно нагруженных бэкендов, не шибко требовательных к скорости, 1С прям рвёт всех и вся.
Пилится на коленке очень быстро.

(507)
1С сама от себя не опаздывает, а идёт вполне размеренно и планомерно растет вширь.
Я имел в виду, что опаздывает от мировых тенденций разработки ПО и запросов рынка.

(509) И тут можно поспорить. Облачные IDE - совсем свежая фишка, например. А из самого известно по концепции с сопоставимой универсальностью разве что ваадин вспоминается. Который не сказать чтобы покорил даже какой-нить узенький рынок.

(509) а какие могут быть запросы рынка в РФ?
Кассы ввели что ли по запросу рынка?
В Честный знак платежи за какой ляд?
1С как раз от рынка в РФ вообще не опаздывает.

(486) на кой вообще нужна 1с, если ты собираешься на хтмле интерфейс рисовать? Ну и смысл таких извращений не вижу. Проще тогда нативное приложение запилить

(496) ты ошибаешься. Стоит отступить от типично-1сного и вот пошли дорогие танцы с граблями

(498) ты бы ещё попросил регистр накопления показать. В нативной разработке свои списки/таблички, которые удобненько заточены под мобильные экраны. К тому же при желании и умении можно написать хоть собственный эксель с BI в одном флаконе, у тебя под капотом целая операционная система (Android/iOS)

Я думаю что время 1С уходит.
Да, можно быстро что-то сделать. Да, разработка на порядок дешевле, чем на других языках.
Но все это потребности именно нашего, постсоветского рынка.
Но наш рынок постепенно устаканивается, правила и участники рынка стабилизируются.
И нужны отказоустойчивые, консервативные решения, срок службы которых будет рассчитан на десятилетия.
1С на бэкэнде - это даже не смешно, уж извините.
И тут на первый план выходит условная джава. Все, конец 1С.

(515)
"1С на бэкэнде - это даже не смешно, уж извините"
Поспорил бы, но лицензирование не позволяет)

(515) геня, перелогинься.

Я высказал свое мнение, которое может отличаться от вашего. И я не геня.

(514) >В нативной разработке свои списки/таблички, которые удобненько заточены под мобильные экраны. К тому же при желании и умении можно написать хоть собственный эксель с BI в одном флаконе, у тебя под капотом целая операционная система (Android/iOS)

сказочный ты
попробуй
я вот попробовал нативно и вышло что МП для многих "учетных задач" проще

(519)+ Имхо такое сказануть могут только кто нативную разработку не пробовал
И наоборот многие кто умеют в нативную но не умеют в 1С такие лисапеды пишут офигеть

(519) Да, нативно на андроиде на порядок сложнее. (Пробовал. Получилось.) Но работает на такой же порядок стабильнее. То есть вообще ноль вопросов.

Хотя и понимаю, что если все так делать, то сопровождать становится нечего. А это главный заработок для нас, одинэсников. По-крайней мере в провинции.

(519) для учетных задач мобилка это как правило фронт (клиентская часть). Ты можешь написать системку на 1с и интегрировать её с нативным МП через http-сервисы

Семёрка ждёт вас. Возвращайтесь, блудные сыны

(521) есть такое, МП все еще сильно не стабильно

(525) Да нормальный Бейсик на Андройде...

(526) Некоторые до сих пор картинки в мобильном приложении хранят в базе 1С и не парятся с размерами...

Проблема в другом в мобильном и в Web была своя идеология построения приложений, а 1С подходила ко всему с точки зрения десктопа и развертывала свой Бейсик.

(515) Очередной Beduin, расскажи нам еще про нищенские зарплаты в 1С.

(510) Пример Salesforce.com тебе в помощь

(525) на мобиле народ привык, если прилага виснет пару раз - все идет в топку. Особенно если не корпоративное. С 1с там трудно.

(530) ну так 1с таки как раз корпоративное

(515) "И тут на первый план выходит условная джава. Все, конец 1С" - ну для начала нужно несколько десятков тысяч джавистов, которые будут работать в российских фирмах во всяких глубинках...

Если джаву сделать удобной для использования в нише 1с созданием библиотек и тулкитов - она превратится в 1с.

(532) > ну для начала нужно несколько десятков тысяч джавистов, которые будут работать в российских фирмах во всяких глубинках...

Их уже подготавливают. В ВУЗах сделали конкретный такой упор на джаву.
К слову об Украине, например, в одном только EPAM работает больше 10 тыс. В softserve около 10 тыс. И это почти все джависты или около того.

(533) Почему бы из 1С не сделать фреймворк для джавы? Уверен, что разрабов уже посещала такая мысль.

(534) Не понимаю почему "об Украине" - это "к слову". Про неё тут слов вроде не было...
Джава нужна в интерпрайсе на западе. Ибо там тонны легаси-кода. Поэтому если в ВУЗ идут те, кто имеет цель как можно быстрее слинять - имеет смысл затачивать ВУЗ на джаву.

Основная ниша 1С - "туточки". И "тут" 1С джавой на заменить. Ибо три джависта будут целый день делать то, что один 1С-ник сделает за час. И средний бизнес это оплачивать не будет.

с+(535) Вспоминаю 2000 год. Групная контора в обл. центре. Работает старый спец. Пытается базу данных мастерить под линуксом на с без плюсов. Долго без видимого для начальства результата.

Приходит знакомый "мальчик". Ему показывают задачу. Он ставит Access 97 и за пару часов "по приколу" ваят макет базы, формы ввода и простые отчёты. Вы бы видели как старому пинка довали... :-) Уволился сам в 3 дня...

(536) потом фирма выросла и аксес пришлось выкинуть, т.к. "не тянул"

(537) он тянет ибо там скуль под капотом можно поставить

(538) это уже миграция и потом бизнес-логика все равно остается на клиентах

(535) > Про неё тут слов вроде не было...

Украина показывает нам наше будущее лет через 5-10, в IT они впереди по разным причинам.

> Поэтому если в ВУЗ идут те, кто имеет цель как можно быстрее слинять

Поверь мне, это не так. Они идут в ВУЗ чтобы поднимать страну именно здесь. И на это настроена политика нынешнего государства. И это правильно.

(538) Именно так и было. Шаг первый - разделили код и базу (таблицы на "линках"). Потом создали базу на MS SQL - и те же линки :-)

(540) в вуз идут чтоб себя поднимать, а не страну.
Если удастся хорошо устроится в стране то останутся и будут поднимать. А нет - на нет и суда нет

(540) Украина мне не интересна от слова "совсем".
У джавы в облака тоже "не очень" И думаю что облачная 1С сильно опередит в облаках джаву.

(542) а вы пообщайтесь с молодежью возраста примерно до 22 лет, многое для себя откроете. Я тоже думал, что не прошло еще то гадское время, когда все мечтали свалить забугор. Однако, нет, прошло!

(544) То что они говорят - это от пропаганды. То, что они делают - это от интересов. Так и раньше было...

(543) мне тоже от того же слова не интересна. Однако, еще раз: интересны тенденции, которые она показывает. Ведь мы до определенного момента шли одной дорогой.

Говорить то что хочу поднимать страну - это лишь означает, что влом заниматься переездом да и страшно. Поэтому сначала здесь попробую

(546) Мы идём разными дорогами. Во всём. Спасибо, нам не нужны их тенденции. На этом можно закруглить тему Украины.

(545) Не от пропаганды. Они просто ДРУГИЕ. Для меня самого это было открытием с год назад. Я после этого стал с намного бОльшим оптимизмом смотреть в будущее нашей страны. Понимаю, что звучит пафосно и агитационно, но я действительно так думаю.

(547) > влом заниматься переездом да и страшно

нет, их не пугают трудности. Это мы можем и хотим думать про какие-то там сложности, ибо у нас есть опыт жизни. А им эти наши трудности до одного места.

(549) Все советские люди были октябрятами, пионерами, комсомольцами. Многие - членами партии. Про защиту Социалистической Родины разговоров было... Ну, Вы знаете как защитила в 1991...

Ещё раз - это разные уровни сознания. Но это скучно обсуждать на данном ресурсе. Давайте вернёмся к теме.
В России джава среднему бизнесу не нужна от слова "совсем". Долго и дорого. Бизнес хочет получать преимущества реализуя хотелки "сейчас".

(535) тырпрайз это:
- крупные (иногда огромные) предприятия
- автоматизация корнями из нулевых или даже девяностых
- большие команды разработчиков, за историю ИТ предприятия ихх сменилось уже несколько поколений
- тонны бабла
фирма 1с только мечтает зайти в тырпрайз, а Java там давно уже доминирует. Так что я отчасти согласен, если фирма 1с хочет быть в кровавом тырпрайзе, ей нужно делать такую платформу, которая легко будет вписываться в кровавоэнтерпрайзный джавовый ад

(552) erp уже вписалась. Туда где нет никакой джавы. А в России это "почти везде" :-)

+(553) ну это на западе в 90-х была кругом джава. У нас были - Clipper, FoxPro с переходом на Delphi

(550) просто у них есть возможность без особых усилий работать в американских бодишопах за их бабло, но цена жизни при этом украинская. Зачем рыпаться

(553) никуда она не вписалась. ERP подъехала только в середине десятых, к этому времени энтерпрайз уже был автоматизирован. Точнее не так. Когда фирма ещё окучивала ларьки, крупные предприятия уже вовсю затевали автоматизаци

(556) Я сам участвовал в переводе крупного областного предприятия с всяких "клипперов" на УПП. Влёт :-)

(549) "рашка" и прочее в речи школоты так что не соглашусь

(558) про Украину же а не про нас

+(557) и данные предыдущих лет перетащили обработками...

(552) Ты пытаешься сравнивать теплое с мягким. Можно сказать, что теперь java входит в энтерпрайз под эгидой 1С. Ведь сабж на java работает, как и многие другие новые инструменты 1С.

(557) смотря что ты называешь крупным предприятием. Крупные предприятия (то, куда мечтает заехать фирма 1с) это колоссы с ИТ-департаментами от нескольких сотен до нескольких тысяч специалистов

(562) И как много таких предприятий ? А средних - не больше ли ? И кто будет определять рынок специалистов ?

(559) т.е. они будут свою 1С сразу 10-ку писать?

(562) это не 1с мечтает. 1с вообще пофиг и даже наоборот. Это клиентам которые пока сегодня ползают на 1с требуется слишком большие капиталовложения, чтобы из разных городов сложить 2+2.

(562) И да, не фига фирма 1С "не мечтает" туда заехать. Тут Борис Нуралиев был допущен лично к Путину для обсуждения информационного будущего России... думаю вот эти "крупные предприятия" для него не главное :-)

(561) как бы тебе объяснить... Джава, она такая большая, и такая распространённая, что на ней уже наверно целую вселенную написали. И какой-то там миллион-первый фреймвор для бизнес-приложений погоды не сделает, совсем. Я вижу что в новой технологии фирма 1с лишь пытается скрестить свои идеи с хорошо работающим в энтерпрайзе. Никакой революции тут нет

(567) "с хорошо работающим в энтерпрайзе."
1. Не в российском энтерпрайсе.
2. Думаю что и забугорный будет переползать в облака и поимеет кучу проблем с легаси-джавой.

(568) зачем крупняку облака? Они с лёгкой руки могут очередной ЦОД построить, а ты про какие-то облака

(569) Ну вот и посмотрим как будут строить :-)

(568) > Думаю что и забугорный будет переползать в облака и поимеет кучу проблем с легаси-джавой.

Ему как раз будет легко переползать. Вся бизнес-логика сосредоточена в бэкэнде. А бэкэнд у большинства как раз на джаве написан. И все легаси там же.

и бэкэнд в виде джавы - это нынешний тренд и будет им оставаться еще много десятилетий.

(569) вот как раз крупняк на облака и переползает, чтобы непрофильные активы не держать
я уже несколько крупных контор таких знаю

(572) тренд сейчас питон и то некоторые уже на голанг переползают

(568) < и поимеет кучу проблем с легаси-джавой.>
чойто? в контейнерах хоть 1 версию запускай, а вообще и vps-ки берут в облаках

(575) там монолиты а не микросервисы

(575) Хорошо, Вы лично считает что весь бизнес России избавиться от 1С и перейдёт на джаву ? :-)

(567) Ничего. Я понятливый. И с миром java имею знакомство чуть более близкое, чем шапочное. Чистая джава (условно чистая) в энтерпрайзе - она не от хорошей жизни. Просто нет достаточно хорошего более высокоуровневого бесплатного фреймворка и поэтому везде пилят свои низкоуровневые нетленки. Причин такого положения много. Но у 1С получаются довольно интересные пропорции простоты и гибкости, поэтому почему нет? Эта ниша свободна.

(573) ты как-то своеобразно это воспринимаешь. У крупняка ИТ это дочерняя контора в структуре холдинга, занимающаяся только и только ИТ

В частности, у 1С получилась довольно прикольная концепция бесшовного взаимодействия с СУБД без недостатков ORM. Одно это ставит фреймворк от 1С в выгодное положение.

тута подъехал анонс новых возможностей языка для 9-ки, кто там за лямбды переживал?
https://wonderland.v8.1c.ru/blog/anons-novykh-vozmozhnostey-yazyka-1s-ispolnitel/

(581) Охренеть. Почему-то был убежден, что лямбды не дадут. Явно чей-то недосмотр :)

Не столько радости от анонимных функций, сколько от функций высших порядков.

а промисы и эвейты в исполнителе есть?

(584) Пока вроде нету.

(584) народ в чатиках топит за асинхронную паузу :)

(586) Я за это топил, когда это еще не стало модным :) Это ведь позволило бы создавать собственные асинхронные функции.

(587) с чего это вдруг бы?

В 1С завезли монады?!

"·         Оператор `?.` для безопасного доступа через точку.
          Если источник Неопределено – результат всей цепочки вызовов - Неопределено

·         Оператор `умолчание` возвращающий левое значение, если оно не Неопределено, иначе – правое


Здравствуй, Maybe (он же Optional)!

как я понял котлин взяли за основу

(588) Не спеши, подумой.

Они ещё и сопоставление с образцом сделают.
Запомните этот твит!

"Кто все эти люди?" (с)

(590) тоже так подумал)

(591) приведи пример кода на js например

(595) Я тебе на 1С пример приведу. Если бы была ПаузаАсинх, ты бы смог сделать что-то типа такого:
РезультатМоегоФонового = Ждать ВыполнитьМойКодНаСервереАсинхронно();

(596) с чего бы это вдруг он выполнился асинхронно?

(596) а без паузы разве так нельзя?

(596) чтоб так можно было, нужна не пауза, чтоб фоновое принимало оповещение

(597) Потому что внутри ты бы отдавал поток через асинхронную паузу
(598) Нет, нельзя.

(600) поток бы отдавал, а кто колбэк по окончании бы запускал?

(601) Моя не понимать, чего твоя не понимать. По окончании асинхронной паузы ты бы обратно поток получал. А дальше все через уже реализованный механизм эвейтов/промисов.

(602) приведи код

(603) Мне лень. Просто вспомни как ты сейчас реализуешь на клиенте асинхронное ожидание фоновой серверной операции и подумай, что тебе мешает переоформить эту чехарду на эвейты/промисы.

(604) в цикле предлагаешь паузу вызывать?

(605) А сейчас не так, что ли? Суть не изменится. Как не меняется суть при замене коллбэков на промисы.

(589) это котлиновская null-безопасность
https://kotlinlang.org/docs/null-safety.html#nullable-types-and-non-null-types

(590) мне тоже так кажется

(607) а типа взять elvis-оператор из котлина не срослось? придумали слово "умолчание". это чтобы набирать было больше?

(609) элвис это типо ?: так может еще и завезут к релизу)

(609) в славяноязычной 1с много чего больше набирать)

Добавить = Add
СтрокаТаблицы = TableRow
Если = If
Новый Соответствие = New Map

и ещё 100500 более длинных слов, так что для нашего брата нормально

(607) Да похоже 1С пытаются накрутить свое по шаблону
Знч ВремяСоздания = Дата.?Время Умолчание ВремяСейчас()
val timeCreate = Data.?Time :? timeNow()

сам по себе символ оператора ?: выбран не удачно. среди многих ? можно не заметить двоеточия.
вот в js используется ||

(613) > cреди многих ? можно не заметить двоеточия.

А еще букву О можно перепутать с нулем, единичку с маленькой L и так далее.
Ну, ты понял.

(614) и это проблема на самом деле. раньше вон шрифты были с перечеркнутым нулем.
а еще некоторые хотят чтобы если в строке разные языки, то они как-ниубдь подсвечивались бы

(615) еще рус/лат хорошо бы различались одинаковые в шрифтах да

(616)+ а то Т от T и O от О хрен отличишь

(180) :) ... и только в 8.3 появилось все остальное что ждали

(615) Да хотим и даже делаем для самых частых случаев Специальный шрифт для программного кода (Hack font)

https://wonderland.v8.1c.ru/blog/anons-novykh-vozmozhnostey-yazyka-1s-ispolnitel/

они исправили принтскрины

Похоже, что довольно много современных языковых плюшек планируют завести. Видимо, чтобы привлечь разрабов с других платформ. Ведь эта штука подразумевает более широкое применение, чем обычная целевая аудитория 1С. Так что почему нет? В англоязычной нотации будет вполне привычно смотреться, хоть и кривобоко местами.

(621) ну да, например почему инициализация массива в квадратных скобках, а не фигураных?

(621) у меня к 1С Исполнителю главная претензия что оно Java требует
бинарники хочу однако без установки чего то допом

1script там облегчено что под виндой .Net из коробки обычно

(623) а вдруг на линуксе захочешь побаловаться?)

(623)+ с Java изврат выходит учитывая что исполнитель хочет одну JRE, EDT хочет другую (Liberica JDK) а еще какой то софт третью получается изврат