Вчера что-то задался вопросом - а сколько остается у российского программиста денег "на руки" после вычета всех вычетов и налогов? Сам я не из РФ, с нас феодалы по другому налоги дерут.
И если развить этот вопрос - после оплаты коммуслуг, бензина, автомоек и стоянок, обедов, сигарет - сколько остается тех денег от зарплаты, которые являются, в конечном счете, прибылью от такой жизнедеятельности?

В смысле?
Если 200 на руки - то после вычета налогов остаётся, внезапно, 200 тыщ...

(0) Смотря как выстроишь свой бюджет. Мой, например - это минимум 30% в накопительную часть (откладываю).

(1) А то что мусолится тут постоянно и пишется в вакансиях - это на руки, или с налогами?

(3) Хотят на руки, получается до вычетов...

(3) В вакансиях пишут что на руки, но если это не так то -13% от указанной суммы. У меня средний расходы месяц без учета ипотеки около 50-60 тыс. рублей.

(0) Смотря какие у тебя траты будут.
Одинокий холостяк и мужчина с маленьким ребёнком и женой в декрете будут тратить по-разному.

Когда жил один, тратил около 70.
С женой и ребёнком сейчас тратим 140-150.

Уровень жизни комфортный, ничем себя не ограничиваем.

(5) Всего -13%? Читал в Интернетах, что в России сумма всех вычетов составляет почти половину дохода. Но там наверное НДС или еще что-то такое добавили в расчет.
У нас, например, вычет от среднестатистической зарплаты около 20%. Т.е., допустим, при зп 100 на руки получишь 80

(7) Это особая математика несогласных, которые вообще всё в вычеты из зарплаты запихивают, включая обязательства работодателя, НДС, страховые и т.д.

(7) Читай больше свои интернеты. Работник отдаёт 13%. Ну, не считая НДС в магазинах.
Остальное платит рабодатель. И если он не будет платить, то тебе их всё равно не отдаст.

Окей. Следующий вопрос - коммуслуги. В частном доме квадратов на 100-150 отопление зимой сколько обходится?
Ну и электричество, что там еще дорогое из коммуслуг.
Квартиры можно не считать, там вроде всегда копейки были.
Если только жилье в новостойках, где навешивается много допов

(100) отопление за сезон дизелем, например, уйдет в среднем 2 тонны, считай 80к руб.

Сезон с сентября по июнь

(11) Дизелем? О_о
А газ ещё не изобрели?

(10) дом 160 кв.м. свет и отопление электрическими конвекторами обходится где-то в 7к в морозные месяцы и 4-5 к в не очень холодные...

(13) у нас магистральный газ только избранные имеют

И..он не предвидится в будущем.

Сосед вкопал газгольдер. Стоимость привозного газа + отопление им выходит дороже. Газ нынче по 30трубчиков, за сезон его надо 4 куба

(15) велика наша матушка Россия...
В Хохляндии населенные пункты даже с 500 человек, все газифицированы...

Хз, трачу ~22 тысячи примерно ежемесячно плановых расходов (еда, коммуналка, проезд).

Если с одеждой, то бывает 30.

Остальное в кубышку.

(10) <Квартиры можно не считать, там вроде всегда копейки были. >
да щас тебе, в МО коммуналка на квартиру трешку почти аналогична частному дому на 130квадратов

(18) Им проще, им достаточно показать видео Моста. Или сводки со стройки СП2. И газ обеспечен...

(10) Давно в РФ не был? Коммуналка в квартире - давно уж не копейки. В доме, если он построен хорошо и тепло держит в среднем в пересчёте на квадрат коммуналка может выйти существенно ниже, чем в квартире.

(14)это где это отопление электричеством для дома 160м2 обходится в 7к зимой? под Иркутском что ли?

(23) а сколько кстати стоит отопление электричеством? я вот тоже слышал одного товарища который утверждал что отапливает свой дом электричеством на 3тыр в месяц и типа 'гораздо дешевле газа, я не намерен кормить газпром'... какаято параллельная вселенная

у меня теплый пол только на 1 этаже в двух комнатах жрет по 300квт в месяц

Сейчас 50 тыс на жизнь - чисто чтоб более-менее жить, без мечтаний о своём авто.

(23) в ЛО. прошедшей зимой, в некоторые месяцы, температура по области была в районе -30...

(24) Дорого стоит. Но сэкономить можно, если понаставить грамотной автоматики и термостатов, и завести двухтарифный счетчик - уменьшать мощность днем и протапливать получше ночью.

(24)Во первых само электричество стоит в разных регионах по разному. В разу

А так давай посчитаем - теплопотери в холодный месяц в ЦФО для правильно утепленного дома - 35 Вт/м2.

Тогда расход э/э - 35*160*24*30 = 4 000 примерно.

Стоимость э/э в МО даже с учетом ночного тарифа и пониженного тарифа для тех кто отапливается электичеством - 3,7 руб/кВт*ч

Тогда получается - 15 т.р.

И это идеальный случай

(29) в деревне, может быть. В СНТ ниже 5 руб за киловат не будет тарифа.. :(

Да и самого лепистричества, тоже. У нас макс 5 квт..им не натопишь, если кто-то мощнее включает, автоматика на трансе вырубает.
Такие дела.
Я б тоже липестричеством топил бы, если б 15 квт выделено было бы хотя бы.

(30) у нас для юриков 11,10 р.

(27)в ЛО тарифы на э/э даже выше че в МО как я смотрю
(30, 31)Да, в СНТ так. Но можно же напрямую у сетям подключиться без всяких СНТ

(33) можно. Только они ради тебя одного не будут новый транс ставить, максимум, свой счётчик на существующей линии :))
СНТ жешь.. тут адъ и израиль.

Это в деревнях сейчас хорошо с липестричеством - пиши заяву что нннадо, едут и столбы до дома втыкают бесплатно и тянут тебе 3 фазы.

Получаю в три раза меньше - ничего не остается - тренируюсь жить на пенсию. Это когда в 10 раз меньше чем в заголовке.

(34)Куда они денутся - обязаны. как раз 15 кВт. Трансформаторы - это проблема СО

Лично не сталкивался - читаю про это на ФХ

(35) 20 тыс пенсия?
Да ты богат...

Да уж... теперь понятно почему строили маленькие комнатушки и крохотные окна. Норки из самана, с такой то стоимостью тепла зимой.

(38)И печь в четверть этой избушки

При этом как рассказывают - вечером жара неимоверная, а утром встаешь - вода замерзла

(37) Тут в Москве есть местные царьки - они спускают свою милость на население. Доплаты за прописку, доплаты за возраст.

(39) Помню у бабушки на Украине для кровати помост был сделан чтобы под потолком спать. Потому что тепло поднимается вверх, а углекислый газ внизу.

(39) В доме под утро просто прохладно. Вода замерзала в холодных сенях.

(0) допустим расходы на проституток - это будет входить в себестоимость жизни или в прибыль?

(42)В сенях она и не размерзала бы никогда.

Дословно мне рассказывали так - утром встаешь умыться - в ведре воды корочка льда

(41) "помост был сделан чтобы под потолком спать"
Полати это называется..

(45) Полати это у печки

(0) тут все зависит от того, съемное ли жилье, или свое, где проживаешь. В той же москве за однушку будешь по 40тыс минимум отдавать. А еще надо что-то покушать и так по мелочи, минимум 30тыс тоже уйдет. В итоге  останется 100-130тыс. Но хочется то свое жилье и эта денюшка уходит на счет. В итоге хоть и ЗП под 200тыс, ты лет 10 живешь как при ЗП 40тыс в небольшом городе, зато без 5мин москвич))

(43) Это предмет роскоши. Экономному мистянину хватит и руки)

(0) примерно половина остается, если жилье свое

(0) понаехать решил? из какой страны, Казахстан?

(47) и обстановка там будет весьма посредственная ...

(8)
>Это особая математика несогласных, которые вообще всё в вычеты из зарплаты запихивают, включая обязательства работодателя, НДС, страховые и т.д.
Посыл в этом показать людям сколько и за что начисляются налоги с их зарплаты.
В прошлом году НДФЛ заплатил 490тыс., плюс работодатель ФСС, ПФР, ФФОМС, ФНС.
Т.е. в медицинскую сферу ушло сверху 190тыс, а врача вызвать = пройти круги ада: ребенка к терапевту записать не получится, талонов нет, жена сидит ночью вылавливает свободные (которые люди сдают обратно). На участке сразу уволилось 4 терапевта, ходят как проклятые целый день по вызовам сутра до 10 вечера. Качество не соответствует отчислениям, отсюда и вопросы должны быть у людей к правительству и эффективности распределения налоговых отчислений.

(52) "плюс работодатель ФСС, ПФР, ФФОМС, ФНС"
Вопрос был, сколько платит работник. А не рабодатель.

Ещё раз - если эти платежи отменить - к тебе они не придут.

(52) ты смешной. Ты заплатил. А остальные?

(47) Сдалась вам эта Москва, 200 сейчас на удаленке платят. А в каком нить Поволжье трешкц можно за 30 снять, если от бабушек квартиры не прилетело

(55) 200 на удаленке платят? за 1С? да ты гонишь.

(54) а что до остальных? Он сам по себе. Проблема реально есть - медицина за людей так или иначе оплачивается хоть работодателем, хоть чертом лысым, но оплачивается. И в пересчете на год это некисло выходит. А врача не дозовешься, в регистратурах то занято, то трубки не берут, а за любую помощь дополнительно надо башлять. Это проблема.

(52) так это конкретно ты заплатил в медицинскую сферу 190тыс, другие-то граждане гораздо меньше. В среднем получается медицина для бедных, если ты хочешь получить себе медицину для богатых то надо куда-то отдельно платить, а не в общий котёл

(56) Спасибо ковиду) Хотя кое где и до него так было

(57) Прививаться надо, чтобы больницы не были перегружены.

(57) ничо так что сейчас пандемия.

(52) да вы неплохо живете, платный доктор по карману должен быть с таким НДФЛ ... ;)

(59) ты явно что то умалчиваешь. я не верю в такие зарплаты на удаленке.

(61) так там вечно то понос, то золотуха. Пандемии не будет - придумают еще что-нибудь, почему не шмогли.

(62) Да и ДМС от конторы никто не отменял))

(10) "Окей. Следующий вопрос - коммуслуги. В частном доме квадратов на 100-150 отопление зимой сколько обходится?"

А этот частный дом где находится ? Под Архангельском или под Адлером ?

(53) я на них не претендую
(54) Что мне до остальных, пускай считают свои налоги. 90% вообще не в курсе про 13 и 15%, так и живем.
(58) Так и ходим по платным, если не можем выцепить.

В РФ удобно быть бедным, либо со связями. Исправно платить налоги = будешь как последний лох на районе, заплатил налогов, а услуг получил как бедный.

(64) Ну хочешь медицину - откладывай деньги. Свои на своем счету.

(67) если ты хорошо платишь налоги, то есть и доходы. А сейчас ты как плачешся, что нет 20 тыщ в платную поликлинику сходить.

(67) ну что поделать, социальное государство оно такое - у богатых берет, бедным даёт так сказать
звучит красиво, но только пока ты не зарабатываешь выше среднего

Я где то окола 500к в год трачу на расходники для ребенка диабетика (система сканирования)

(60) от геммороя и гайморита еще не придумали прививок...

(72) Я так понимаю - все заторы в больницах сейчас создают геморройные гайморитники?

Кстати по поводу государства - у меня ребенку инвалиду за несколько лет
1) удаленное обучение - оборудования на 250 тысяч.
2) помпа стоимостью 150к.
3) пенсия
4) ежегодная путевка, в том году была в Аквалоо, с мамой и младшей дочкой. Где то в районе 200к. на 21 день с лечебными процедурами.

(69) Мы ходим в платную, за 10 лет к врачу обратился в платную из-за COVID (1 случай) в июне и пролежал 3 недели.
Чисто эгоистические у меня расчеты за 10 лет (грубые):
за медицину условно заплатил 1.9млн. рублей (обратился в платную);
ФСС = 1 млн рублей (получил щедрые больничные от государства 43тыс).

Чувствую, что государство меня имеет

По поводу например детей диабетиков.
Как когда то услышал, раньше на район было 10 диабетиков при СССР, сейчас 200.

Ни черта не остается,хоть 50К,хоть 200 получай.Куда деваются непонятно.Наверное домовой тырит.

(73) так и я не понимаю , чем тут прививка поможет ?

(75) вы не одиноки в этом ощущении...

(75) (79) зарабатывайте ниже среднего, тогда почувствуете что государство вам помогает

(78) "так и я не понимаю"
Для антиваксеров это нормально, не переживай.

посмотрел сейчас ДМС от сбер страхования. пакет стандарт (без стоматологии) 13к в год. вполне по силам для работника с ЗП от 200к...

(75) тебе жить станет намного проще, если ты поймешь, что ФССу, ФФОМСу и ТФОМСу платишь не ты...

+(83) т.е. за медицину государству ты не платишь ни копейки...

(84) 20 лет плачу за медицину,ни разу больничный не брал.К врачам ходил один раз,магнезия+ЭКГ. Походу плачу за кого-то.

(85) кому ты платишь за медицину? и кто тебя заставляет?...

страхование так и работает. Ты в среднем платишь больше чем используешь

(83) Нет, это подмена понятий. Мне станет легче, если увижу что все с белой з\п сидят, а не как некоторые знакомые\родственники с черной и гордятся что получают от государства всякие выплаты по бедности и тп. Так и хочется сказать: бл**ь, это мои налоги ты получаешь!

(81) А я не "антиваксер"

(88) Не твои. Твоих там 13%. Остальное - налоги рабодателя. Когда же до вас дойдёт...

(90) Это взносы с ФОТа, если уж на то пошло

(91) Нет.

Дам свои расклады на семью из 3 человек в Москве (тетенька 51 год, дяденька 43 года, доченька 12 лет).

Квартплата за 2 квартиры, московскую и "дачную", включая коммуналку, инет и связь:  20 тыр.
Питание и бытовая химия на месяц без обедов: 40 тыр.
Обеды, включая школьные для ребенка: 15 тыр
Проездные, бензин: 5 тыр
Приходящая уборщица: 10 тыр.
Свекровь: 15 тыр.
Обслуживание машины: 5 тыр.

Итого: 100 тыр.

Развлекуха: 10 тыр
Шмотки: 5 тыр
Моя краса неземная: 10 тыр
Медицина, включая массажи, психотерапию, иглоукалывание, ДМС мужу (мой бесплатно на работе) - 25 тыр.

Итого: 50 тыр.

Всяко-разно хрени, типа занятий ребенка, покупки экипировки, бытовой техники и т.п. - 20 тыр.

Ну вот примерно так. Получается около 170 тыр в месяц.

Путешествия/отпуска - не включены.

Тема забавная. 1Сники один из самых богатых рабочих классов в стране. Плачутся на медицину.
Интересно что делать людям с доходом в 30 тысяч рублей.
Им не то что медицина. Просто пожрать не хватает нормальной еды.

(85) Я тебе открою "страшную тайну". Медицина - это не только твои обращения к врачу, а как минимум СЭС, не говоря уж о науке в медицине.

(94) Думаю, 1сники и люди с доходом в 30 не сильно отличаются по уровню жизни. Просто первые откладывают на ипотеку или прочие активы, чтобы удрать от такой жизни в будущем.
Почитав ветку, понял - как же хорошо живется мигрантам из Душанбе

(94) На 30К можно столько брюквы купить,лопнешь

(93) шмотки как то мало 5тыщ.
У меня трое детей. Это пипец. Всем все одеть и растут как грибы.
Только вот старшую ходил одевать перед школой - 30 тысяч как с куста.

(93) Почитал расходы. В памяти всплыло :

"Я к полякам в Улан-Батор
Не поеду, наконец!" :-)

(92) ну как нет-то , они так и называются страховые взносы в фонды

(98) Дык - Али, Смешные цены, распродажи в Fun Day ))) мы не гордые )))

+(99) "Там у них другие мерки:
Не поймёшь — съедят живьём,
И всё снились мне венгерки
С бородами и с ружьём."

(95) Ага,помниться работал на заводе,кремлевские таблетки выпускали.В одно место такую науку

(95) это еще содержание "медицинских чиновников"

(93) массаж, психотерапия и иглоукалывание - зло и шарлатанство! Рассчитать уборщицу и убираться самой - здоровее будешь

(105)
"Моя краса неземная: 10 тыр"    лишнее

(105) Нинини, уборщица - святое! НИКОГДА. ))) Голодать будем - от уборщицы не откажемся )))

А остальное - спецом вынесено в отдельную группу. Ибо да, от этого можно отказаться, есличо )) Но ненужно ))

(106) Пааааапрашу! )))))

Краса неземная 10к, шмотки на троих 5 к, как то не очень верится, да и не особо правдоподобно; хотя конечно в смешных ценах и т п я не был никогда ( правда и не верю в них, имхо на сейле условный резервед не дороже)

(103) Ну да. С наукой в медицине в России пока не совсем все хорошо, если такие посты пишут. Ну ни чего. Ты не переживай. Возможно вылечат..

(91) эти взносы платятся с затрат предприятия (посмотри проводки по начислению взносов, там в дебете всегда затратный счет (20, 25, 26, 44 и т.п.)). ФОТ является лишь базой для расчета этого взноса...

(105) Вообще, если чуть серьезнее - считаю массаж шейно-воротниковой зоны и поясницы мастхэв для 1С-ника, непосредственно влияющий на его продуктивность. Я сейчас на серьезе.

(108) А и не верьте ))) я просто голову крашу в экстремальные цвета, это дорого ))) Ну... я взрослая самостоятельная женщина и могу себе это позволить ;))) А шмотье я себе добываю на условном SHEINe и Али. Включая обувь! ))) Вчера муж себе пуховичок в Fun Day купил за 2000 на распродаже.

+(100) Страховые взносы принципиальным образом отличаются от налогов. ... Уплата налогов, в отличие от страховых взносов, не дает прямого права на какие-либо выплаты. Если все же государством установлены гарантированные выплаты, то не существует прямой взаимосвязи между размером причитающихся выплат и суммой уплаченных налогов.

(110) эти взносы включают в состав расходов предприятия , и что дальше-то ?

(110) Многие считают, что если убрать все налоги с предприятий, то директора решат высвободившиеся деньги раздать работникам
(111) Это жизненная позиция - или ты свою тушку массажируешь, иглоукалываешь и психотерапируешь или идешь на йогу/тренажерку/бассейн.
Первый вариант приятней и комфортней

(113) как это относится к доходу физ.лица (сотрудника)?...

(114) Почему "или"? Муж тренажерку посещает раза три в неделю, я в бассейн хожу... но! шейный остеохондроз никто не отменял. Расходы усреднены

(114) >> Многие считают, что если убрать все налоги с предприятий, то директора решат высвободившиеся деньги раздать работникам

были прецеденты? я вот знаю предприятия, которые с белой ЗП уходили в серую. как думаете, стали работники таких предприятий вдруг резко больше получать ЗП? ну а чо, работодатель же резко уменьшил страховые взносы...

(116) скажите, в вашей личке фото справа это до тренажерки или после?...

Но если в ведомости работодателя появляется жирный сотрудник который ничего не делает с фамилией государство, то остальных вообще имеет смысл задвинуть.

Вот обороты по налогам за прошлый год у нас .. 350 млн , а по сотрудникам всем 70. Вот такая вот арифметика

(118) "Сам-то как думаешь?" ;)))

(96) Ага, жить самую активную и здоровую часть жизни впроголодь, чтобы к пенсии "активами" наслаждаться.
Ну нахер.

(111) Массаж это да,особенно когда женщина делает)).Лет несколько назад,когда был женат,покраска ногтей 1000 р в неделю,стрижка 3000 в месяц)).И это по знакомству))

(115) а это к доходу никак не относится , так устроено законодательство в РФ , что существуют социальные гарантии в частности доступная медицина, страхование он несчастного случая , пенсия по возрасту . Вот в эти фонды , предприятия делает обязательные отчисления персонально по людям , а базой для расчета берется зарплата(бонусы,премии и т.п. ФОТ)  начисленная этим людям.
Другой вопрос, что многих возмущает качество всех этих социальных гарантий (условия исполнения которых периодически меняются) и зная сколько отчисляют в фонды , люди считают что не в коня корм !

+(122) Да, по факту остаётся после "жили-были" 20-30% (если нет стройки/ремонта, хехе).

(120) даже соврал .. 450 и 40.

(123) Ну, у меня ногти 2000 раз в три недели, голова 8000 раз в три месяца... Но еще БРОВИ! ))) И пятки! ))))

(111) муж потратил больше месячного лимита 5к/3 . Вы взрослая самостоятельная женщина укладываетесь в 1666 в месяц включая обувь ? Зы на Али есть обувь ? Ее можно носить?

(128) Ну дык условный лимит мужа - 20 тыр в год ))) Укладывается.
Я ношу обувь с Али. С удовольствием )))

У мужа 47 размер обуви ))) так что обувается в магазинах Спецодежды. Там аааатличная по его словам обувь ))))

(129) Тяжеловата, как правило.
Но да, я тоже обувку последнее время беру в охотничьих магазинах.

+(130) Правда, она там существенно дороже, чем в брендовых, не говоря уже о дешёвой спецобуви :)

(129) Ну на лыжах экономит))

Раз в 2 месяца бреюсь налысо за 300р. БРОВИ при этом ровняют еще за 10р.
Пару лет назад выбросили последнюю рубашку, купленную до женитьбы (>30 лет).
Зарплату не трачу.

Мужа смотрю там держат как животное сравнимое с мелким хомяком. Коты думаю дороже обходятся

(133) А по сколько раз чайные пакетики используются? :)

(135) Врачи все позапрещали, так что пью воду. Ем кашу и молочку. 5 дней в неделю бассейн, так что дома даже вода и мыло практически не расходуется. В туалет ходить стараюсь на работе, чтобы бумагу туалетную не покупать.

вообще не понимаю, как выживают люди на зп в 200к?

(133) а прикинь, сколько экономишь, если не стрижешься!

(129) прально, нефик новую обувь покупать, пока коньки не сносит!!!

Как-то рассказывали про человека, который заряжал телефон строго на работе - чтобы дома электричество не тратить, думал шутка - ан нет, похоже не шутка.

(137) Сыр с плесенью, вино старое....

(136) не про тебя, случаем, недавно ветка была "Коллега сидит в туалете по полчаса"?

(142) Не с чего мне по полчаса сидеть...

(140) кому ты поверил .. у него три или четыре квратиры .. ему бы лучше рассказать , какие он условия наследникам выставил )

(144) Наследникам мои хаты - две зарплаты

не фига себе у людей зарплаты ..

стоп, не уходим от темы
у кого сколько на карманные расходы?
что такое карманные расходы?

видимо те которые можешь потратить спонтанно ..
например когда я себя болую, то покупаю мороженное

(146) Они программисты

балую..

(149) видимо не 1с ..

(151) И не Россия

(147) Вот действительно, а что такое карманные расходы?
У меня в рублях тыщ 20 на дебетовой карте лежит, по мере расходования пополняю.

(147) Видимо, что в кармане носишь. Правда сейчас нал редко кто носит.

(132) На ластах))

(152) неужели Украина ? :))

Всегда трачу всю зп за месяц, несмотря на то сколько зарабатываю. Это, наверное, неправильно, но увы пока так.

(148) Хм. А чего не дольче габаны или пака рабаны?

(154) Проверил,в кармане лежит 125 рублей и 50 коп.Вот и все мои карманные расходы.Вечером схожу куплю булочку и ничего не останется.Вот такие мы програмисты.

(158) Думаешь вкуснее?

(160) Звучит красиво. Наверное вкуснее.

(93) удивила приходящая уборщица, но. по слухам, это в Москве прям тренд)
дочка приезжала в гости, заказывала мне в квартиру клининг, до сих пор настаивает, чтобы я сама не убиралась.
а мне стыдно, что ли...хотя и стоит недорого и делают хорошо

(159) Вот вы жрать-то... Булочка за 100 руб.

(162) И сколько раз в неделю за этот червонец они приходят?

(162) Три года уж пользуюсь услугами клининга. 3800 в месяц. Мне дешевле нанять человека, чем свое время тратить.

(165) Посторонние люди в квартире + явно не из высшего общества - как-то неуютно

Москва, 2ое детей, школьники.
Квартира своя, машины нет.
На жизнь в мес от 110 от 180 тыс., отдых - к бабушкам.

(163) Так с изюмом же! (165) 3800 не дорого,в месяц.Некоторые в час столько берут,и физически не работают.

(167) дороговато

(164) это не ко мне вопрос. а к (93)
у нас были разово, отдраили всю трешку. не думаю, что дочь отдала больше 5 тыщ

(162) Как в анекдоте - пригласили уборщицу, а сами перед её приходом убираются "придёт незнакомый человек, а в квартире неприбрано..,"

(159) А на карточке сколько? ))

(170) Стесняюсь спросить - а что там отдраивать, если жить аккуратно и муж к лотку приучен? Ну раз в квартал генералка нужна

(162) ну точно - аристократия :) : уборщицы,дачи,курорты ...

(173) ну вот, считайте, что дочка моя меня от генеральной освободила))

(134) Ниии... Мужа УГОВАРИВАЮТ купить себе хоть что-то )))))
(138) Муж ЛЫСЫЙ! )))
(162) ГЫ ))) Кажется, в 2008 году (как раз кризис долбанул, а моя Наташа уезжала на месяц), мы с мужем только-только жить вместе стали... для него тоже прям целая УБОРЩИЦА дома была в новинку... так вот, я решила, хозяюшка я или нет - и месяц честно и самозабвенно ПЫТАЛАСЬ ))) к концу месяца муж САМ предложил вернуть Наташу )) она даже и не заметила ))))
(164) Четыре у меня, раз в неделю
(171) Вот Вы смеетесь, а да. Перед ее приходом я более-менее разгребаю бардак )))
(173) Вот ща обидно было... Не "приучен к лотку" - а Добытчик и вообще, Лучший На Свете Мужчина ))) есличо - я серьезно.  А мыть лоток = путь Наташа моет...
(166) Она приходит, когда нас нет дома. Ну, а "чужие руки чистят мой унитаз" - я как-то переживу ))) Да и не чужая она, за 15-то лет....

(171) Первое время да, есть такое немного. Стыдновато бывало) Потом привыкаешь.
Как, собственно, ко всему новому. Сейчас эта статья затрат входит в обязательные траты. Я поддерживаю передыдущего коллегу кто сказал, что есть буду меньше но не откажусь от этого. Я солидарен полностью.

(176) я не люблю убираться, с удовольствием бы отдала это время какой-нибудь "наташе"
но муж категорически против.
узнал тут, что дочка в гости прилетает снова, сам везде убрался перед ее прилетом, чтобы та не вздумала клининг вызвать)))

(174) как же без этого!

(178) у меня знакомая - она вызывает уборщицу пока мужа нет дома ) все решаемо

(176) стесняюсь спросить, площадь квартиры какая ?

(180) ... а постоянно путают и приходит уборщик...

(180)>>у меня знакомая - она вызывает уборщицу пока мужа нет дома ) все решаемо
Точно уборщицу, а то в немецких фильмах,когда мужа дома нет вызывают чаще сантехников :))))

(181) пофик какая, а если еще есть маленькие дети...
(182) а ты все о больном )))

(180)слесаря же наверное ?

(183) Фрейд по вам вертится

(184) да как-то полы помыть в квартире до 100 кв метров раз в неделю или пропылесосить в выходные , имхо , труда большого не составит . Тем более что 2 женщины в доме.

(186)>>у меня знакомая - она вызывает уборщицу пока мужа нет дома ) все решаемо
Доверять женщине , которая таком от мужа вызывает уборщицу , я бы не стал ... ;)

(179) Да запросто без этого ))) Я, например, начала тратиться на "красу неземную" исключительно после погашения ипотеки, покупки второй "дачной" квартиры, решения "в целом" вопросов со здоровьем дочери, налаживанием собственного вменяемого дохода, в том числе масштабируемой подработки и - ТАДАМ - оформления ПЕНСИИ! ))))

До этого затраты "на внешность" были ноль целых хрен десятых... до 50-ти моих лет ))) Заработала-заслужила... ))))

Но ДО "ремонтов" и "смены машины".

(181) Трешка 58 метров. А чо? :)) Это много или мало? :))) Она и в однушке у меня убирала когда-то.

(187) А что ВООБЩЕ в этом мире "составляет большой труд"? Я лучше эти деньги с помощью хобби заработаю, чем мытьем унитаза )))

С момента беременности супруги пользуемся услугами клининга.
Это просто охренеть сколько времени и нервов экономится в выходные.

(184) Так что, к ним приходит больной уборщик? О_о

(189) >>А что ВООБЩЕ в этом мире "составляет большой труд"? Я лучше эти деньги с помощью хобби заработаю, чем мытьем унитаза )))
так вам и не платят за мытье унитазов в своей квартире. А вот дети глядя на Вас будут жить так же , только вот в жизни все бывает , и может (не дай бог ) статься так, что не на что нанимать уборщицу будет , а девочка к труду и не приучена. Ничего личного , это мое ИМХО.Я наверно старомоден в ваших глазах. :)

Откройте для себя мир роботов-пылесосов, блин.

(192) Так и славно, что "не приучена к труду" ))) Нидайбох "приучать к труду" девочку, нидайбох...
(193) КАК "робот-пылесос" вымоет унитаз? :)))

(194) Унитаз не практично - лоток :)

(194) Ничего славного, вообще

Женщина в своем доме должна по хозяйству уметь все делать, от уборки до пирогов

Унитаз, лоток, полы...
вот фартук на кухне и вытяжка с духовым шкафом-то да!!! много времени и сил требуют))
а еще окна помыть, пыль везде, и с нашего белого кота шерсти ужас везде(((
блин, ненавижу убыорку

(195) Приучить кота к унитазу?

(172) Я вас умоляю,карточка,слезы одни,а не карточка))).Гейтс в минуту больше получает,чем я в месяц

(198) думаешь он шерсть только там ронять будет?)))

(196) Кому должна?

(195) КОМУ должна, простите? :)))

(198) Гыыы ))) Рассказывали про приученную к унитазу кошку )) и всё шло славно до того момента, как на ту кошку как-то случайно не грохнулась крышка! ))) С тех пор кошка продолжала ходить на унитаз. Но! садилась ЛИЦОМ к крышке ))))) это была чертовски умная кошка! ))))

(93) Есть куча пунктов для экономии. Без учета свекрови получается 52 000 в месяц. Вычитаем уборщицу , 50% развлекухи, медицину - на 80% (болеющие блин), экипировку( - 5000). Итого 40 000 в месяц на человека - нормальный средний вариант без учета болезней/ отдыха  / съема - ипотек и прочего. Минимум можно уложиться в 25000...Но есть люди которые тратят меньше.

(203) Свекровь - придушить предлагаете? Оно, конечно, идея интересная... но, боюсь, муж, дочь, да и сама свекровь будут против... кроме того, мои родители тоже в ближайшие пару лет закончат трудовой путь, им через полгода по 75... Будем содержать еще и их.

Безусловно, есть куча пунктов для экономии. Более того, мы и жили гораздо экономнее, выплачивая ипотеку, покупая "дачную" квартиру, леча ребенка...  НО ЗАЧЕМ??? чтобы ЧТО???

надо попробовать повести Кошелек снова.
или какие там модные и простые программки есть?
что-то без контроля деньги уплывают неизвестно на что(((

(205) 1С ;))))

(202) Самой себе, своей семье

Прощаю

(206) когда-то да,  1С:Деньги стояла.
но этот желтый интерфейс так за день надоест, что, боюсь на домашнюю экономику меня уже не хватит

(0) Не имеет значение сколько человек зарабатывает в месяц.
Статистику периодически публикуют. Около 60% людей не имеют накоплении.

Получаешь 30 000 рублей, живешь на семной квартиры и нет машины.
Получаешь 50 000 рублей, купил 1-комнатную в ипотеку, и машину.
Получаешь 100 000 рублей, купил 3-х квартиру в ипотеку и машину подороже.
Получаешь 200 000 рублей, купил квартиру или дом побольше в ипотеку, машину подороже, технику и одежду дороже.

Знакомый был, 300 000 рублей получал, руководителем был. Тут ковид, его фирму закрыли. Работу он быстро не нашел. Оказалось, что у него квартира и машина в ипотеку и дом ещё строил, накоплений не было, жил от зарплаты до зарплаты, можно сказать одним днём. Машину пришлось продать, чтобы выкрутится. Таких людей большинство.

(203) >> Минимум можно уложиться в 25000

можно и в 10к уложиться. 4 батона + 30 дошираков...

(207) Чойта? :))) я ТОЧНО не должна. И дочь выращу НЕ должной )))

Я сама себе должна УМЕТЬ ОСВОИТЬ необходимый набор навыков в кратчайшие сроки... А какой будет этот набор - прясть шерсть и полоскать белье в проруби, или управлять космолетом  - будем решать по факту ))))) И дочь надеюсь воспитать так же.

(209) некоторые люди патологически не умеют копить (хотя что там уметь-то). сколько не дай - все просрут...

(211) Т.е. когда ваш муж приходит домой вечером, его ждет не домашний обед, а набор полуфабрикатов, которые он сам жарит-парит ?
У него нет чистой глаженой рубашки и носков ?

(212) с учётом постоянного обесцвечивания накоплений возможно жить в кредит даже разумнее. Какой-то минимум иметь ликвидную 1 шку под сдачу например , чтобы и аренда капала и слить можно если че

(213) Примерно так и есть ))) А что? :))) "Он меня бросит"? :))))

(214) ну они только последний год "обесцвечивались" и уж точно не до такой степени, чтобы жить в кредит было выгоднее...

(213) иногда жена приходит позднее мужа...с работы, причем

(215) ""Он меня бросит"? :))))"

Понятия не имею о его планах

(211) ну  вырастет прынцесса, и где она будет искать себе конюха/повара и прочее? опять в Турции?
(215) а вы так уверенны в себе, я бы не стал, в 40-45-50 еще очень хочется с молоденькими побегать - потусить.
особенно(!) лысым

(212) У меня вот на работе смешной случай был.
Я с отпуска вышел. У нас отпуска разбивают по 2 недели. Я последнюю часть отгулял.

Я с коллегой разговаривал он спрашивает:
- Как отдохнул?
- Да нормально, но хотел бы целиком отдохнуть. 2 недели мало, только начинаешь отключатся от работы и опять выходить.
- А я не люблю длинные отпуски. Беру максимум по неделе.
- Почему?
- Так если в отпуск на месяц уходишь, то когда выходишь деньги же не дают и я потом месяц без денег сижу, очень тяжело.
- Так подожди, тебе же отпускные дают. Должно хватать.
- Так я их сразу все трачу.

(215) Да,бросит.Если что,носки могу выслать.Чистые.10 пар купил на выходных

(217) Иногда и муж может борщ сварить, но есть типичные мужские и женские роли, а наше общество пока еще достаточно традиционное и их в массе придерживается

(216) Спорно. Я взял "груню" за 585 тыр. в апреле 2020. Сейчас она стоит 720... Брал в кредит под 10% годовых.... Профит...

(219) В 45 очень хочется,в 50 пока не проверял

(219) уф! как хорошо, что моему уже 55))))))))))))
и да, повезло, опять же, что мой волосатый)))
можно идти спать спокойно)

+ (223) Кредит на 500 тыщ.

(217) У нас чаще всего я прихожу раньше )) Только вот он уходит на работу часа на четыре позже, чем я )))))))
(218) Так в чем трагизм ситуации? Взрослый дядя не может сам поесть и бросить носки в стиралку? :)))
(219) Да где хочет, там пусть и ищет. ГЛАВНОЕ - она НЕ заинтересует того, кому будет нужна в качестве домработницы.

А про мужа: если хочет, то пусть уйдет в любой момент. Да прям вот хоть сегодня вечером. ВЫКУПАТЬ у него желание находиться рядом со мной я ТОЧНО не буду.

(222) Вам есть дело до МАССЫ? Мне - точно нет ))) как и до "типичных ролей".

(221) Высылайте! )))) 47 размер, надеюсь? :)))

(222) Сварить то можно,вопрос в том проще без борща обойтись,не очень то его и хочется

(222) мы все вместе любим делать, и муж прекрасно готовит, и убираться помогает.
вот месяц со сломанной рукой в гипсе была, так заготовки на зиму делал под моим руководством!

(223) и часто ты этих "грунь" берешь, чтобы можно было сказать, что ты на них живешь?...

(227) На носках пишут 26-30...

(227) У носков есть размер?Не знал.Может они еще на левый-правый делятся?

(232) конечно делятся на левый правый!

(230) Не. Вопрос был в целесообразности кредита. Пока вижу что целесообразность есть. Вот к примеру "перебздел" по кредиту на посудомойку. С конце прошлого года она стоила 16 тыр. Сейчас 22-23. Лоханулся. Собственно такое наблюдаю по всей технике.

(232) Конечно... иногда попадаются явно какие-то левые )))))

(233) У меня не делятся,какой первый,тот и левый

(232) А еще делятся на новые, стираные, с маленькой дыркой, не разуваясь и вторые :)

а у трусов, у семейников, есть перед-зад? :)
купил вот, а они симметричные

+ (237) а. забыл... еще есть "разные".

(227) "А про мужа: если хочет, то пусть уйдет в любой момент. Да прям вот хоть сегодня вечером. ВЫКУПАТЬ у него желание находиться рядом со мной я ТОЧНО не буду"

Про любимого человека так не говорят
Это вообще крайне эгоистичная позиция. Для достойного, любимого мужчины женщина САМА ХОЧЕТ сварить борщ, постирать и погладить и проч.

(234) Купил бы фейри и губку,перебздел сильно))

(238) желтым спереди, коричневым-сзади?

(240) Таких женщин не бывает(((,если только мама))

(227) Про мужа: надо не выкупать, а заинтересовывать, тогда не уйдет. Про дочь: ну будет не нужна в качестве домработницы. Вопрос: а кто будет убираться? А вдруг денег не будет на домработницу и муж не захочет, скажет я тоже не уборщик. Ответ: бабушка. то есть Вы до 105 лет )))

(241) Не люблю грязь на кухне... а каждую тарелку чашку мыть каждый раз после еды лень. А тут закинул в посудомойку и ждешь когда наполнится. И на кухне чистота и свободен.

(245) Одноразовая посуда есть))),можно пакет на тарелку одеть,поел-выкинул

(240) Говорят. Ибо любимому человеку желают счастья. Если это счастье - без меня, значит, без меня.

Женщина САМА ХОЧЕТ... ога-ога... а мужчина САМ НЕ ХОЧЕТ ради любимой женщины - сварить борщ, постирать и погладить и проч.? ))))

(244) А цель - чтобы НЕ УШЕЛ? Тогда пусть уже уходит....

Про дочь - вот нет денег на домработницу. Варианта решения ровно два - убирать самой или найти возможность заработать деньги. Мне кажется более важным, чтобы дочь ВСЕГДА выбирала ВТОРОЙ путь )))
А как, простите, бабушка (то есть, я) окажется в доме моей дочери? :)))

(246) Пакеты в магнитах/пятерочках отматываешь? или стираешь?

(247) Приедет в гости и забудет уехать))

(248) Отматываю конечно.А ты думаешь как карманные деньги получаются?

(188) это ваши личные трудности, но быть человеком, который может освободить свою женщину от тяжелой работы и не делающим это - большее зло

(247) "а мужчина САМ НЕ ХОЧЕТ ради любимой женщины - сварить борщ, постирать и погладить и проч.?"

А мужчина не заставляет любимую женщину сверлить стены, чинить мебель и технику, строить сарай на даче и прочие чисто мужские вещи. Каждый занимается своим посильным делом, в соотв. со своей традиционной ролью

(252) А еще у мужчины голова не болит)))

(253) не болит голова только у дятла...

(252) Кто чем хочет/может, тем и занимается, без всяких "традиционных ролей".
Кому нужен "традиционный" супруг, тот пусть его и ищет.

(249) Дочка и пригласит. а может даже сам зять. Мама помоги, носки грязные уже некуда класть с потолка свисают.
(247) Работать (особенно занимаясь любимым делом) - это хорошо. Заработать - это не у всех получается. Тогда приходится оптимизировать расходы, а  как ? навыков то нет.

(252) Тююю... чойта? )) Я ЗАПРОСТО просверлю стену. Это ЛЕГЧЕ, чем "сварить борщ о 38 компонентах"... Да даже легче, чем нажарить стопку блинов. Элементарно - меньше времени. При наличии соответствующего инструмента.

Чинить мебель и технику - приходят соответствующие дяденьки... за 500 рублей в час. Сколько программер 1С получает? МИНИМУМ в три раза больше. Чинить мебель и технику 1С-нику просто РАСТОЧИТЕЛЬНО. Пусть лучше эти пару часов поработает ))))

+(255) Кто как на берегу договорится, так и делит обязанности по дому. А стереотипы нафиг не нужны.

Дамы, никогда не выходите замуж за людей, умеющих ремонтировать мебель и технику!
В таком раскладе у вас никогда дома ничего нового не будет!

(255) Чудненько
А если никто ничем заниматься не хочет ? Жена готовить, муж - гвоздь забить ? Тогда как ?

(260) Тогда надо договариваться о решении этого вопроса. Опять же, на берегу. Если позволяют финансы, можно вообще пальцем не шевелить по бытовым хлопотам.

(252) Когда программист начинает чинить мебель и технику - из квартиры получается сарай на даче.

(257) Повесить карниз от 1500 (15 минут)
(260)Так и будут жить, бабушка им поможет

(257) Как ужасно жить в доме/квартире, где ничего не сделано своими руками и друг для друга

Борщ сварит приходящий повар, пол помоет такой же уборщик, мебель починит специальный дяденька, детям сказку на ночь читает няня ...

А что тогда объединяет людей в этом доме ?

(256) Дык вопрос - чему ИЗНАЧАЛЬНО учимся? Зарабатывать или "оптимизировать расходы" путем неквалифицированного физического труда? Мне ближе первый путь. Ибо второй осваивается методом погружения примерно эдак сразу! ))))

(260)  Тогда никто ничего и не делает. Живут голодные и без гвоздей ))) Если это никого из них не парит - то в чем проблемы-то? :)))

(259) Вот ППКС! ))) Хотяяяя.... в последние 10 лет открыла для себя ремонт техники с помощью специальных дяденек. Черт побери, это работает! ))))

(262) ППКС!!! ))))

(263) Хрен бабушка поможет! )))) Про "повесить карниз" - не знаю... К нам дяденька на целый день приходил за 4 тыр... Он вешал три карниза, три люстры, строил стеллаж... 1С-ник за это же время заработает  тыщ 13-15 )))

(264) НИДАЙБОХ жить с человеком, с которым объединяет БЫТ....

Короче, у Инги все проблемы еще впереди
Сам пылесошу и мою пол 2 раза в неделю - занимает 1.5 часа. Но я в 5.15 уже дома и что - до 12 кверху брюхои лежать? Остается и на кино и на дорожку и на потрепаться время

(266) В 51 год это звучит многообещающе! )))))))))) даже воодушевляюще )))))))) Ах, у меня еще ВСЕ ВПЕРЕДИ! )))))

(264) их объединяет распределение ролей, муж и жена заработок денег, бытовуха на аутсорсе, получается куча времени на совместное времяпровождение, довольно грамотно

(263) Повесить карниз 15 минут? Вы это реально?

(266) ты вообще не спишь? если ты в 5 дома, то и встаешь наверно в 6

(263) Ну 15 мин если умеешь.Я как то все воскресенье пытался книжную полку повесить,полдня искал место,выводил уровень,ходил в магазин за сверлом...,потом пришел тесть и за 5 мин повесил))

(270) да - в 6. В 7 уже в бассейне, в 9 на работе. В выходные досыпаю по 9-10 часов

(268) И какие ж роли тут распределяются если все в доме делают чужие люди ?

(265) В вашей модели даже общего быта нет, вообще ничего связывающего нет

А быт кстати может очень крепко и прекрасно связывать. Но естественно не только он должен это делать

(273) Так есть люди считающие что мы будем жить при коммунизме. Ну кто его знает может быть. А может в реальности все будет как в Игре Престолов.

(273) муж и жена - заработок денег и отдых, без бытовухи, нас с женой например теща хозяйственная пока спасает, поэтому мы с женой можем позволить подольше погулять с детьми, сгонять в разные места для отдыха, роллердромы там, бассейны, заняться с ними уроками, да даже просто киноху посмотреть вместе, вместо того чтобы накручивать полки на стену, надраивать полы и вобще обслуживать квартиру постоянно,
ну вот единственное еда пока много времени занимает, но готовить мы оба любим и пожрать вкусно, тут сложно отказаться :)

если вас без бытовухи ничего не объединяет, нефиг и выпендриваться, статистика разводов 60% в мире, что показатель того что такое 'семья' вообще

(276) ну так обычно и бывает. дружные семьи с общими интересами - ой какая редкость

(273) И правда... Сидеть в обнимку и смотреть "Изобретение цивилизации и начало исторического времени" или шуршать в парке листьями - это фффуууу.... То ли дело - она на кухне у борща, он сарай строит... вот это ОБЪЕДИНЯЕТ! )))))

Нас, кстати, еще 1С объединяет )))

А еще - совместное хобби по построению семейной генеалогии... Муж глЫбако в 16-17 веке, раздобывает следующую тыщу МОИХ предков ))) это реально стоит МИЛЛИОНЫ )))) пусть лучше архивы роет, чем полки вешает.

(278) ... а что ЕЩЕ нас объединяет - НЕ СКАЖУ! (и густо краснеет) ))

(278) " совместное хобби по построению семейной генеалогии.."
и сколько лет у вас это хобби? это наскучивает со временем
(279) это кстати тоже приедается

16-17 век .. с трудом верю .. у меня родственник дошел только до 1830 какого то .. но он так сказать видел глазами записи в церковных книгах ..

объединяет мужа и жену только дружба, т.к. всякие любови, тяга секса, совместные интересы, бытовуха- это все сильно шатающие жизнь моменты, а дружба она как основа

(282) так дружбы без совместных интересов не бывает

(280) Да уж лет 7 как.... У меня это вырулило в очень узкую нишу расшифровки старых рукописных генеалогических текстов на русском для зарубежных евреев ))) и приносит даже немножко денег. Может приносить и больше денег - но нету времени. Муж только раздухаряется )))

(281) А напрасно не верите! ))) Муж читает скоропись 16-17 веков... и кроме метрик и ревизских сказок - копает всяческие "ландратские переписи" и прочее, простигосподи! ))) 15 век - да, он, в основном, только по отчествам "вырисовывется"....

(282) ППКС. Но это очень сложно объяснить человеку, мыслящему в терминах "борщ-сарай, глаженая рубашка - починенный утюг"

(281) Уйти в 16 век - это большая удача (в которую верится с трудом), такие случаи единичны во всем поисково-генеалогическом сообществе. А вот в 17 - гораздо более реально. Тут должно повезти с местом проживания предков, это должна быть Северо-Западная Русь. Писцовые книги Новгородских пятин начинаются с 1497-1500 годов.
У меня получилось дойти до Смутного Времени

(284) "ландратские переписи" не выведут в 15-16 век, ландратка прошла в 1717-1718 годах

(283) неа, мы с женой на одной фирме познакомились и просто както подружились, я не понял сам как это произошло, просто оба веселые, какието одинаковые :)
похоже не зря говорят про людей "подобное притягивается к подобному"

(278) И раздобыть тысячу предков, тем более не первую - это из области фантастики

Я хорошо поработал с фондами 350 и 1209 РГАДА, прекрасно понимаю о чем говорю

(286) совместно веселиться - это тоже совместное увлечение

(284) Как-то вы однобоко мыслите. Борщ и сарай совершенно не отменяют ни прогулки/театры/густокраснение. Да и не занимает хозяйство сного времени. Просто не жевать сопли - пришел, быстро сделал что надо и весь вечер впереди.

(289) Дык отож
А то после театра он идет варить себе доширак, а она - штробить стену

(282) Да ну есть куча семей. где один любит рыбалку а другая сериалы)

(285) Туда "проваливаются" две "ветки", и с обеими повезло:
- ярославские крепостные (да-да, ярославский архив потрясающе сохранен и оцифрован)
- ливенские однодворцы - дети боярские

Древо около 15 тыс персон, 19 поколений.

Хотите ссылку на древо на MyHeritage?

Да, муж крут. И да - много времени проводит и проводил в РГАДА ))))

15 век - говорю же, по отчествам ))) Если человеку лет 60 в середине 16 века - достаточно очевидно, что его папа жил в 15 веке! ))))

(289) ЗАЧЕМ ВООБЩЕ на это тратить время? Чтобы ЧТО????

(290) Не, после условного театра они ужинают в кафе )))

(291) Да и у нас так ))) но НИКТО не любит "домашнее хозяйство". Ну и славно же ж! )

(291) а общаются они только "Галя, жрать!"

(292) Ссылку было бы интересно посмотреть, как спецу в вопросе
Правда я на MyHeritage не зареган, можно ли в таком случае будет просмотреть ?

"Если человеку лет 60 в середине 16 века - достаточно очевидно, что его папа жил в 15 веке! )))) "

В том то и прикол, что возрастам в документах 16-17 веков верить нельзя, они там записаны от балды. И запросто может быть что написано 60, а в реале ему 30

(294) но не смотря на это у него точно были родственники в 15 веке .. я бы даже предположил что в 14 тоже были

(223) 720 новая в салоне ?

(295) Ну дык обезьяна тоже нам всем родственник, в палеолите проживавший

Но генеалогия опирается на связь поколений через документы, а не предположения

(294) От балды - да не от балды )) То есть, если у него 10 детей с шагом 2-3 года, а старшему 40 - то очень вероятно, что ему где-то около 60-ти ))) ну, 53 ))) ну, короче, папа ТОЧНО будет в прошлом веке ))

Про "посмотреть незарегеному не знаю... Ну вот гляньте выжимку - это моя бабушка на 10 поколениях (больше поколений эта инфографика не дает). Верхний уровень - это где-то 1640-1660е года рождения...
По заполненности веток Вы можете сделать вывод об общем объеме работы

https://disk.yandex.ru/i/WoytVtORf0cr2w

(297) ну замка мне родового никто не оставил, поэтому искать их не буду. А так у меня родственник этим увлекался и лет 20 назад на свадьбу подарил .. так сказать это творчество .. крестьяне, крестьяне .. даже ни одного помещика .. ну там что бы холопам по спине плетью стегать

(298) дочь растите для любви :) ? Потом удивляемся чего так много разводов , женятся на девахах-белоручках, жить начинают вместе , а она быт вести не умеет...

Какой только фигней люди не маются - лишь бы полы не мыть

(300) Дочь ращу для счастья )) Развод ничем плохим не считаю. Если она сдуру выйдет замуж за того, кто будет ждать ОТ НЕЕ, что она будет вести быт - разведется быстро и технично ))))

(301) Ну а что плохого в том, чтобы вместо мытья полов заниматься любимым делом например? Вполне себе резонное желание.

(303) Вы не понимаете... НЕ БАРЕ! Это ж ЦЕЛЫХ 10 тыр в месяц можно сэкономить! ))))

(304) Ну да, мелочи...
Всего 120 тыщ в год...

Меня, помнится, за 50 чуть не съели тут...

(298) Отличное древо, очень полно проработано 9 поколений, повезло с сохраном доков в соотв. обл. архиве
Работа проделана классная, за такое муж должен купаться в борще каждый день !!!


(299) Генеалогией занимаются не ради родовых замков

(303) все это любовь заканчивается , как только денег перестает хватать (работу потерял, найти не может . заболел надолго -уход требуется и т.д....) а так как жизнь как американские горки , то отсюда неуверенность в партнере, не желание заводить детей...

(307) а нужно желать детей заводить?

Развод после первого ребенка может быть и по медицинским показаниям, если у родителей резус-конфликт. До брака таких анализов обычно не делают, а в Китае вообще ограничили 1 ребенок и можете спокойно любить друг друга до золотой свадьбы безо всяких доп.затрат со стороны государства.

(309) уже сняли ограничение

(306) Реально проработано 19 от нашей дочери. Но, конечно, не так подробно )))

И нет, купаться в борще он НЕ должен. Ибо я умею читать ВОТ ЭТО ))) https://disk.yandex.ru/i/N8GlDXsPS6zOow. И мне даже иногда деньги за это платят )))

Но и полки прибивать не должен! ))))

(305) Это ОДИН день работы 1С-ника... и то не полный... и полдня работы СЕМЬИ 1С-ников ))))

(308) однозначно и желательно обоюдное и осмысленное.

(312) но зачем?

(313) что именно ?

(313) человек не может ждать милостей от природы...

кмк без детей  лучше жить

(306) а зачем ей занимаются ?

(316)вот именно поэтому и надо заводить детей: осмысленно,по обоюдному желанию обоих половых партнеров :)

(302) Вы путаете две простые вещи ДОЛЖНА УМЕТЬ и ДОЛЖНА ЗАНИМАТЬСЯ

Дай Бог если удастся устроить жизнь так, что сможешь оплачивать наемных работников по дому. Ну а если вдруг не сможешь ?
Тогда ни доходов, ни навыков делать самой. А барские замашки никуда не делись, так воспитана

Умения за плечами не носить, а случается всякое. Бывают периоды когда и самому поработать нужно

(317) Ей занимаются те, кому дОрого имя каждого из его предков. Они занимаются тем что возвращают из забвения эти имена

Те, кто не видит в этом смысла, в ген. поиск не приходят никогда

(319) Слушьте, лично я УМЕЮ открывать консервные банки без ножа. Об асфальт. ЧЕСТНО умею ))

А еще я УМЕЮ заштопать носки. Не зашить, а именно заштопать (разницу понимаете)?

А моя бабушка УМЕЛА прясть нить и носить воду на коромысле. А я НЕ умею.

Если бы пришлось прясть и носить воду из колодца - бабушка бы справилась. Я бы нет. Точнее, я бы, уверяю Вас, тоже бы справилась - но хуже и не так быстро.

Какие-то навыки постоянно отмирают, на их место приходят новые. Типа "натопить квартиру буржуйкой". НЕ натоплю. А может и пригодиться.

Вопрос только в том, "где талию делать"... где делать "отсечку" ))) На каком моменте включать "не баре - ручкамЕ"? На моменте "не будет денег на персонал" или на моменте "будет атомная зима без электричества"?

(310) Ограничение есть, не более 3 детей. Но ажиотажа не такой большой из-за проблемы в образовании. До 100 детей в классе, для поступления в ВУЗ родители тратили большие деньги на репетиторов.
Недавно вот только запретили частных репетиторов.
Хотя у нас в садиках по 50 человек, приказ всех обеспечить садиками с 3 лет был недавно. Но их не строили и только закрывали. Решение простое: убрать норму СанПиН для ДОУ и расширить количество в группе в 2-3 раза.

(321) "Типа "натопить квартиру буржуйкой". НЕ натоплю." - натопишь
у меня жена никогда не топила печь, раза с третьего - научилась

А в каждом доме выше 6 этажей отдельный дет.сад на 2 этаже это сложно?

(323) Что-то мне подсказывает (возможно, блокадный анамнез семьи), что процесс "натопить квартиру буржуйкой" состоит из:
- принять решение об отоплении квартиры буржуйкой
- поиск и выбор бурхуйки
- подбор места для установки и монтажа буржуйки, а также вывода дымохода
- подбор топлива, места его добычи и мест хранения
- собственно, растопки
- выбора оптимального графика отопления с учетом запасов топлива и быта семьи
- организации быта семьи вокруг буржуйки )))

Освою, да. Но не сразу.
Бабушке бы понадобилось раз в 30 меньше времени.

(298) Фигня это все. Легко может оказаться, что Мама наставила рога Папе, а папа об этом не узнал или смирился или даже мама сама не знала от кого и папа был назначен. И все это дерево пшик не имеющий к вам никакого отношения. А там где военное время крепостное и т.д. то крепостную вполне мог окучить барин или кто из солдат. По нормальному нужно находить могилы родственников делать перезахоронение в семейном склепе и брать ДНК анализы. А не по электронным архивам с отчествами и гаданием по кофейной гуще. Тратить свою жизнь на это ...

(324) не хотелось бы жить в доме с дет садом

(321) Конечно на моменте "не будет денег на персонал"

Атомная зима - событие маловероятное. Гораздо больше шансов на то что ваша дочь будет зарабатывать обычные деньги и не сможет себе позволить нанимать кого то

(328) ну будет в грязи жить. вон индусы живут и ниче

(324) на бумаге просто , а на практике чтобы недалеко от дома место для строительства надо для начала найти , я уже молчу про средства,коммуникации , подрядчиков и прочее.

(326) Хотите поговорить о ДНК_генеалогии? ))) Ну, у нас исследовано 8 персон в 4 поколениях )) ПОКА честные имена женщин оправданы, чего бы там кумушки не чирикали.
РОЖАЛИ - от мужей ))))

Кстати, в целом, статистически, ситуация, когда "не от мужа и муж этого не знает" развивается только в 10% случаев.

(328) Чойта? По мне, так приходящая уборщица нанимается как раз на "обычные" деньги. Вопрос исключительно приоритетов. К примеру, маникюр - или приходящая уборщица? Сумка за 10 тыр - или приходящая уборщица? Сапоги за 15 тыр - или приходящая уборщица?

Во всех этих выборах у меня ответ - уборщица! )))

(330) ты не понял. не рядом с домом. а в доме

(331) Чойта?

А той та

Вдруг папа или мама тяжело заболели, нужно длительное лечение. Какое то время протянут на своих сбережениях, а потом ?
Приоритеты говорите ?

Извольте: приходящая уборщица или лекарство для папы ? Если сама с роду пол не мыла - выбор в пользу папы будет не так уж и очевиден

(333) ну значит умрет папа. раз денег не заработал себе на лекарства

(332) а куда жильцов девать ???

(332) Детсад в жилом доме ?

Да застрелится весь дом от такого соседства. Ни один нормальный чел не купит там квартиру

(289) Быстро сделал что надо )))) и сиди целый вечер в архиве)

(335)а врач на 3-ем этаже. Это всего лишь предполагает, что один или даже три этажа будут выкупать у застройщика городской бюджет.
(336) никто же не стреляется оттого что на 1м этаже магазин ,сбербанк или почтовое отделение?

(336) Есть в соседних домах весь 1-ый этаж с отдельной входной группой, никаких неудобств.

(338) так в новых районах по планам уже строят Детсады и школы. В старых , х.з. куда людей девать , принуждать в центре Москвы продавать квартиры городу ?

(338) магазин ,сбербанк или почтовое отделение не производят столько шума и крика как детсад
у меня детсад в 50 метрах от дома, рев почти каждое утро неслабый

Представляю что было бы если он был в самом доме

(340) вместо старой на 1м этаже новую в новом районе конечно никто не даст)

(333) Чесслово, выбор будет делаться НЕ по критерию "мыла пол или НЕ мыла пол". Чтобы этот выбор стоял ИМЕННО так, должна быть отрезана функция "зарабатывать денег больше, чем уборщица". Что вряд ли при нормальной прокачке скиллов по зарабатыванию денег.

(341) так их же не по 50 чел в каждой группе будет, а 10-20 всего. Сколько у вас на площадке в выходные гуляет?

хуже дет сада может быть только футбольная площадка

(342) так проблемы-то с садами не на новых района , а в основном в старых. Опять же детсады в жилых домах (так себе имхо), площадка для гуляний нужна и прочая инфраструктура .

(343) Все почему то уверены что их дети будут прям конвейеры по зарабатыванию денег
Мысль о том что они будут получать обычную зп не приходит в голову, всех ждет только звездное будущее с наемным персоналом на все бытовые работы.

Выбор будет делаться по критерию "жить как жил раньше". Если раньше Наташа мыла пол, с какой стати теперь мне это делать ?
Мама ж воспитала так, что я никому ничего не должна

Не зря говорят хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Сперва человек поручает следить за своим домом -уборщице.
Потом за своим телом массажисту, психотерапевту, мануальщику, манекюрше и т.д.
Воспитание детей - школе, репетиторам интернету.
Муж может хоть сегодня уходить. Живем не настоящим, а прошлым.
Вместо всестороннего развития 1с и компы.
Куда катится мир...

(345) хуже только круглосуточный магазин, который ночью алкоголь мимо кассы продает.
А садик: тихий час, после 19 часов почти никого не остается в группе, в выходные не работают.

(349) да и не круглосуточный - тоже так себе :)

(350) есть частные 24 на 7. Отдал в понедельник, забрал в пятницу :)

(344) Не знаю, основная площадка не выходит к моим окнам, шум не беспокоит

Но даже 10 чел способны создать ад. У меня были соседи с 3 детьми, бесились так что в доме сложно было находиться

Деньги не делают человека счастливым. Вместо задания ребенку нормальных приоритетов, ставить ему приоритет заработать на уборщицу это чистое потреблядство

(351) Я про >>же только круглосуточный магазин, который ночью алкоголь мимо кассы продает.

(353) а что плохого в потреблядстве?

(351) есть частные 3/12. С 3 до 14 лет.  Отдал в январе - забрал в апреле. Общеобразовательная школа конечно помнит, что ребенок у них был записан, но англичанка уволилась, замены нет, а в немецкой группе на одну треть немецкий родной..

(347) Дык я ПРО ОБЫЧНУЮ зарплату и говорю. Про зарплату, которая ВЫШЕ зарплаты уборщицы. Ибо у уборщицы НИЗКАЯ зарплата.

А выбор... выбор делается по ценности того или иного. Лично я (персонально) не уверена, что смогу переехать жить в отдаленное село с сортиром во дворе - ради лекарства отцу... правда, я мерзавка? Более того, я и ради лекарства СЕБЕ не перееду. Возможно, перееду ради лекарства дочери... Но ДО того - подниму на уши все благотворительные фонды.

Еще раз, следите за руками. Если собственная зарплата ВЫШЕ зарплаты уборщицы - то даже чисто экономически выгоднее зарабатывать собственной специальностью, чем убирать квартиру )))

(348)  (записывает) Нужно мыть унитаз,  а не слушать лекции по истории искусства Древнего Египта. И именно это называется "развитием"... понятно, чего уж тут непонятного (С)

(353) Пральна! "Нормальный приоритет"  - это мыть унитаз, а не заниматься любимым делом ))))

(355) попахивает дурацким островом из "Незнайка на луне"

>>(записывает) Нужно мыть унитаз,  а не слушать лекции по истории искусства Древнего Египта.
Хорошо хоть до "смывать" не докатились:))

>>Еще раз, следите за руками. Если собственная зарплата ВЫШЕ зарплаты уборщицы - то даже чисто экономически выгоднее зарабатывать собственной специальностью, чем убирать квартиру )))

Конечно же нет. Ты же не работает 24/7. А оценивать свой отдых по цене работы не верно

если у человека нет денег, но он привык жить в чистоте, то встанет и сденает

ну или повесится от такой жизни

(350) В 100 метрах школа,с 7.00-19.00 визг,шум))),поработать спокойно нельзя

(363) школа куда хуже садика

(363) на школьном дворе метлой работаешь ? :))

(364) хуже только наличие собственных детей ? :)

(357) "Еще раз, следите за руками. Если собственная зарплата ВЫШЕ зарплаты уборщицы - то даже чисто экономически выгоднее зарабатывать собственной специальностью, чем убирать квартиру )))"

Давайте последим, ибо вы тут мухлюете как шулер
Выгоднее зарабатывать собственной специальностью, чем убирать квартиру при одном немаловажном условии - если вы и близкие всю жизнь до 95 лет ничем не болеете. У вас не случается никаких неприятностей, не горит дача, не разбивается машина, не разоряется фирма и проч.
В реальной жизни у человека время от времени бывают проблемы, приводящие к дефициту денег. Нечем становится платить Наташе
Вот в такой момент умение делать все самому спасает

А в хорошие времена мужу можно сварить борщ потому что любишь его, а не потому что покупаешь его присутствие

(357) Нужно не вести себя по свински и тогда мытье унитазов будет занимать 5 минут в неделю и времени на слушанье лекций и любимое дело останется еще куча. Совместная генеральная уборка в доме дает больше для воспитания и взаимопонимания чем лишний час проведенный на работе для зарабатывания денег на уборщицу. И талию можно будет делать там где надо, а не где выбрали.

(368) самое главное , это после мытья унитаза ребенок начнет понимать и уважать ЧУЖОЙ ТРУД, а через него людей.

(369) уверен?

+(369) ну и никто не отменял воспитание чистоплотности... а то будет невеста ходить с чиркашами на труселях всю неделю ,пока в прачечную не вырвется в воскресенье :))

(370) уверен

(370) Даже если не начнет ценить чужой труд - он будет уметь это сделать для себя. Пригодится на то время пока зарабатывает хулилионы на прислугу

(365) Не всем же клаву щекой мять))

(369) Ну да,в армии все туалеты мыли,но как гадили мимо,так и гадили

<Ибо у уборщицы НИЗКАЯ зарплата>
Это еще вопрос большой, быть может её зарплата выше вашей

к нам тут бабуля ходила офис мыть два раза в неделю, брала 5 тыр в месяц..тратила 30 минут времени... мыла все офисы в здании (около 30 штук)...и еще в соседнем здании и еще в одном в другой части города
если перемножить, то даже работая три дня в неделю полный день и тратить на один офис час времени, получается около 150к

у них конечно там конкуренция относительно высокая, но при определенных навыках, они явно не бедствуют

Про зарабатывание собственной специальностью. Время проведенное за компом без вреда для здоровья в сутках ограничено и работая 40-ка часовую неделю вы его полностью вырабатываете. Так что по честному нужно  кроме того что ваши 20 минут = 1 часу уборщицы еще добавить - 1-2 дня хорошо вижу в старости. За год набегает - пару месяцев зрячей жизни. Был тут Мощный который на максимальном увеличение и с увеличительной лупой пытался что-то в 1с программировать очень грустная история. Кроме тога малоподвижный сидячий образ жизни тоже весьма отрицательно влияет на здоровье. Уже сейчас якобы сэкономленные деньги на уборщице вы отдаете за массажи, иглоукаловывание психолога. Так что по факту уборщица вам обходится не в 10 тыс., а в 35.

работа руками никак не заменяет спортзал или массажи

(375) х.з. как там сейчас в армии , там вроде на аутсорсинге все это бытовое уже давно ... Но я как-то по детству пару раз за собой подтер , когда мимо посикал. С тех пор старался попадать в дырку , а сын пока не заставил за собой помыть , относился к этому с легкостью...
ЗЫ Давай в зож будем тебе план на неделю составлять по физнагрузке

(377) Уборщица в подьезде работает минут 30 в день,да и то не каждый.Полтинник.

(380) Дык я 20 лет тому назад там  был,многое поменялось.Кормят хорошо,я меню читал.Какой там план,с утра просто встать бы.

(382) >>Какой там план,с утра просто встать бы.
Болезный ?

(383) Не сказать что болезный сильно, встаю тяжело,раньше лучше было.Зато засыпаю с трудом и поздно,бывает час кручусь.

(384) встаешь тяжело - давление, сердце . Какие симптомы-то ? м.б. ты просто не высыпаешься

(379) Мои 90 летние бабушка с дедушкой с тобой не согласны. Спортзал и массажистов не видели ни разу, а вот руками поработали, мама не горюй.

(385) Так и не спится же!Нет бы лечь в 23.00 и проспать до 7.00,а так час посплю, проснусь,посплю опять проснусь.Дома никого нет,никто не мешает.Встаю тяжело,вроде и сердце и давление,а может мне это кажется и я лентяй))),который отмазки придумывает

(387) а ты по улице часок пройдись перед сном , может поможет...

(388) Я не умею((просто так ходить.А если иду,почему то к магазину выхожу)

(389)ты главное не заходи в него ;) шел, и иди . Мимо (с)

(387) Дома никого нет,никто не мешает. В этом то и проблема скорее всего, пора бы уже хоть котика завести, может не такой тревожный сон будет)

(390) Мне тревожно,как я пройду мимо,вдруг что интересное пропущу

(391) Только недавно освободился.Правда не от котика))).Щас вирус кончится,придется на работу выходить,а что котик один целый день будет сидеть?Жалко

(392) там все однообразно :)

(393) мой вот привык, днем спит, вечером у него активное время, когда все дома.

(394) Это на первый взгляд,а если присмотреться...,одного молока 100 видов,а кефира)))

(396) Говорят коты могут спать 20 часов и +4 дремать.Мне бы так

А что это не пишут что сегодня день учителя и день опера?Так можно и день без праздника провести

(360) А какая разница, на что я потрачу 4 часа своего времени? :)) На мытье унитаза или на расшифровку рукописей? :))) Рукописи расшифровывать денежнее, приятнее и интереснее )))

(361) А если не привык жить в чистоте - будет жить в грязи. Проблемы какие? :)))

(367) Если у меня нет сил заработать деньги - у меня ТОЧНО нет сил мыть унитаз ))

А если мужу НАСТОЛЬКО важнее борщ, чем покой и нега собственной жены - пусть уже закажет этот грешный борщ. Привезут за 300 рублей. Доставка бесплатная )))

(368) Кому нужно - пусть так и живет. Мне - не нужно! ))) А "единство семьи" - чесслово, в обнимку на диване или в совместной поездке - не хужее вырабатывается.

(369) Ребенок вполне себе уважает ЧУЖОЙ труд путем наблюдения за трудом Наташи. ОСОБЕННО чужой труд ребенок будет уважать, если разок-другой НЕУМЕЛО помоет унитаз. Тогда начнет на Наташу молиццо )))) как и я )))) И, кроме оплаты труда, начнет испытывать к Наташа ОСОБУЮ благодарность... без этого клятого "это элементарно, я сама могу, просто сейчас не хочу, поэтому ты должен это сделать за копейки" - знакома такая клиентская позиция? )) Думаю, каждому 1С-нику она знакома, хужее ее есть мало что ((

(371) И? Не нравятся труселя невесты - не женись! ))))

(376) Думаю, что всё же ниже! )))

(378) Я ваще ЖИВУ в компе ))) проводя там сильно больше "40 часов в неделю" ))))

(381) Моя уборщица - 2500 тыр за 4 часа работы ))) Ваша уборщица мне не по карману )))))))

(386) ... они и войну прожили... будем брать их жизнь ЦЕЛИКОМ? Или всё же по частям?

(380)
>х.з. как там сейчас в армии , там вроде на аутсорсинге все это бытовое уже давно
Бытовое не переведут на аутсорс, за 100 человек в роте никакая уборщица не успеет навести порядок. Только своими силами. В целом, все осталось как и было.
https://www.pnp.ru/politics/autsorsing-v-armii-ne-opravdal-sebya-zayavil-shoygu.html

(0) нифуя не остается.
Живу от ЗП до ЗП.
Но да досрочно кредиты гашу усиленно, план погасить все до лета.

(368) Нам вполне достаточно совместных хлопот по строительству дома, планированию участка, проектированию бани с бассейном и т.д. Этого хватит лет на пять минимум. Потом стройка завершится, дочь подрастёт и будет совместный отдых где-нибудь в ЮВА. Потом ещё что-нибудь придумаем, какой-нибудь небольшой бизнес к пенсии а ля хайтек теплица на гидропонике. Если кроме надраивания полов и мытья унитазов больше ничего не сближает - чот так себе отношения получаются.

При необходимости, конечно, уборку можно и самим сделать, но на кой это надо, корячиться по 4-5 часов в собственный выходной, когда найм клининга составляет процент-два от семейного бюджета?

+(403) А дочка пусть лучше хорошо учится и в серьёзные занятия вовлекается, умение вытирать пыль и драить толчки по ходу придёт. Для этого не надо регулярно с тряпкой по дому носиться.

(298) сильно!
мне отслеживать род мужа было попроще.
ибо в Европе это очень хорошо сохранялось. особенно ветки королевских кровей ;)
так что отсчет идет от 13 века.
И да, на это уходит много времени.
Я вот бросила как-то давно, лет 20 назад, но успела многое тогда выяснить, в то время в инете мало информации было,
а по архивам всей страны ездить не было возможностей

+(404) И ещё, небольшой лайфхак - умение себя обслуживать можно не только через уборку дома прививать. Туризм с организацией стоянок, выезды на охоты-рыбалки с детьми - отличный способ совмещать приятное с полезным.

По результатам этой ветки решил себя порадовать - сделаю капремонт кладовки в подвале. А то я когда переезжали полок из досок неструганых понаделал. Все снесу и сделаю в кафеле и из хорошей струганой доски лакированной

(407) для этого есть специально обученные дяденьки ж))
а вы лучше напрограммируйте за это время на кафель и доски, а то они нынче дороги стали.

(408) Ну мне интересно и в радость будет. А вот платить лишний полтинник и общаться с этими специально обученными не хочу - видеть их не могу наобщался досыта.

+ (409) А шабашить я уже давно забросил

(409) да я то вас как раз понимаю.
муж тоже любит сам делать.
Хотя, наверное, веранду или сарай на даче могли построить и специально обученные дяденьки, но сколько гордости
в его глазах после сделанного своими руками!
и да, он не 1С-ник, так что эти часы он, вряд ли на зарабатывание денег использовал бы)

(411) У меня нет необходимости и желания программировать сверх положенных 8 часов в день. Жизни итак осталось мало - не буду остаток продавать

(411) Я вот всё, что со сваркой связано, сам делаю - практика полезна. Фермы вот для навесов на террасы сварил, несущую ферму для крыши. А вот плитку класть или стены штукатурить - нее, не моё это.

(413) да, есть свои радости у мужчин!
мой вот тоже варить (сварка) сам немного умеет-шикарный мангал сделал на дачу, и плитку класть,
и с деревом работать (станок обрабатывающий даже какой-то в гараже есть)
бетонную площадку перед баней сделал, хозблок и веранду построил.
Ну нравятся ему такие "мужские" дела.
а вот рыбалка или охота там-никак. от слова совсем.
ибо ежики в попе)))

(414) Я именно сварке обучаюсь как дополнительной профессию на случай того, что в ИТ окончательно осточертеет. Есть 3 разряд, под наставничеством опытного товарисча готовлюсь к 4-му потихоньку.

(412) Вооот! ))) Вы просто не любите свою работу. А рукоблу... (зачеркнуто)... рукоделить  - любите.

(415) Моя знакомая ДАМА подписят, сделавшая нехилую карьеру в страховании, бросила всё и пошла... в ученицы в столярную мастерскую. Прошло два года. У нее своя мастерская, куча заказчиков. Она краснодеревщица.

Говорит, это было лучшее решение в ее жизни и "какого хрена я этого не сделала 10 лет назад!"

(416) Я ее очень любил и пахал по 16 часов в день без выходных в свое время. Теперь тихо спокойно без напряга.

(417) Раньше любили - а теперь разлюбили. Теперь Вам приятнее пол в кладовке поменять, чем это время за любимой работой провести.
Оно понятно.
Оно так бывает
Оно нормально (без иронии)
Но! Надо понимать, что это - ВАШ личный выбор, исходя ИЗ СОБСТВЕННОГО УДОВОЛЬСТВИЯ. Дело исклчительно в персональных настройках "нравится - не нравится".

Если кому-то НРАВИТСЯ варить борщи и чистить унитаз, а не смотреть "Итальянский поход Суворова" Бориса Кипниса, при этом раскрашивая картинки по номерам - да пусть чистит/варит за милую душу )) Я же НЕ призываю ВСЕХ крестиком вышивать и не морщу носик на тех, кто этого не умеет и не делает )))

"Теперь тихо спокойно без напряга." ДЛЯ НАС "тихо, спокойно и без напряга" это ВАЩЕ ничего не делать. Вызвать дядек - это напряг, но переживабельный. Сделать самим - это ваще как на войне! ))))

(418) Прочитал что домработница у вас раз в неделю 4 часа все драит и дико удивился - это как надо жить чтобы столько грязи накапливать

(419)
??? Вытереть пыль - 15 минут
Пропылесосить - 30 минут
Вымыть полы - 15 минут
Вымыть зеркала - 15 минут
Вымыть туалет - 15 минут
Вымыть ванну, включая кафель - 30 минут
Вымыть кухню, включая холодильник, микроволновку, стиралку, посудомойку - 1 час
Вымыть балкон 15 минут

Это 3 часа 15 минут

Привести в порядок тряпки-фигапки, расставить всё по местам, переодеться туда и обратно - 30 минут.

Оставшиеся 15 минут - пописать, и присесть хлебнуть чайку ))))

(419) Живу один с котом сиамцем. Обычная уборка (без капиталки по ящикам и углам) занимает 2,5 -4 часа. Трешка "штаны" 50 квадратов.

(420) Тогда да

(418) вот и я-лучше крестиком повышиваю) пусть пыль на телике копится)

(419) На 200 квадратах, особенно если есть дети, уборка меньше и не займёт. А если генералить с окнами - то х2 по времени.

(423) Сестра! ))

(424) На трешке в 58 квадратов времени уйдет БОЛЬШЕ! как ни странно.

+(424) У нас всё лето был снят асфальт на улице, пылища стояла постоянная, хоть каждый день вытирай. И она, зараза, вот вообще везде оседает. У девушек из клининга вдвоём уходило около 5 часов без мытья окон.

(399) "А если мужу НАСТОЛЬКО важнее борщ, чем покой и нега собственной жены - пусть уже закажет этот грешный борщ."

Если жене НАСТОЛЬКО важен собственный покой что муж вынужден борщ заказывать, то такую семью можно только пожалеть. В ней нет любви друг к другу, там думают не о любимом человеке, а о собственном удовольствии. Печально ...

(427) Ээээ... А шо, таки Вас ПРЯМ ПОРАДУЕТ то, что жена сделает ДЛЯ ВАС, но ей это делать тяжело и неприятно? Вы прям сможете от этого УДОВОЛЬСТВИЕ получить?
О как...

По мне, так мы делаем приятное друг другу там, где нам это тоже приятно.

А там, где этого хочется, но другому неприятно делать, но пофигу - там каждый обеспечивает себе это сам. К примеру, тот же борщ.

А там, где этого хочется, но другому неприятно делать, и неприятно, чтобы это вообще было -  разбегаццо. К примеру, если бы мой муж начал ходить на сборища неофашистов - мы бы с ним разбежались )

(424) Генералить с окнами. Данунах. Окна отдельно. Генералка отдельно. Балкон вообще - целый выходной...

(311) Реально проработано 18, ибо дочь это нулевое поколение, если от нее идет отсчет

Но в любом случае результат прекрасный. Для полной оценки конечно нужно детально ознакомиться со всеми документами, посмотреть как сделаны переходы от метрик к ревизиям, от ревизий к переписным книгам, от переписных - к писцовым книгам. Последнее пожалуй самое важное, там много засад встречается

(429) "Балкон вообще - целый выходной."
Ага. Вытащить с него все залежи с 1949 года, убраться, поместить залежи обратно, убраться во всех комнатах, куда эти залежи распределились...

))

(427) Вообще-то мало-мальски самостоятельный мужчина сам готовить умеет.
Я вот больше скажу - дома в основном (70/30) я готовлю, потому что люблю это дело и умею в сложные блюда. Супруга больше занимается ребёнком и другой мелкой бытовухой.

У вас как, если дома не готов борщ, а жена лежит отдыхает, вы её пинками на кухню подгоняете? :)

(430) Если вести не "прямую линию", а все линии разом (то есть, записывать всех встреченных детей пары), то переход от метрик к ревизкам идет отлично, ибо известны СОСТАВЫ семей, а они достаточно уникальны.

(429) Вот поэтому лучше выходной с пользой потратить, а с уборкой пусть клининг сношается за деньги.

(431) Нееее... С балкона вещи уходят на следующий пункт "передержки" (перед помойкой) - сарай :)

+ (435) А по сути у меня балкон застекленный и представляет доп площадь пригодную для повседеневного использования (типа терраски в частном доме).

Тяжело и неприятно борщь сварить для любимого человека? Да ну нафик такую жену. Не дай бог завтра заболеешь и понадобиться сделать что-то действительно тяжелое и неприятное, будеш лежать беспомощным пока она тебе сиделку не найдет если деньги на это будут.

(436) Это неправильный балкон. И он заполнен неправильными вещами.

(434) не-не-не. Возможно соглашусь на уборку клинингом в квартире (хотя сам предпочитаю). Но балкон и сарай - это чисто мужское "святое" место... Это как гараж/сарай доверить клинигу...

(428) В семье есть не только удовольствия, но и обязанности
Я сочувствую тем семьям где все построено только на удовольствиях. От обязанностей к сожалению никуда не деться, а они бывают и неприятными для исполнения. Кроме того, уже писал, что для ЛЮБИМОГО мужа сварить борщ это легко и приятно. Для НЕЛЮБИМОГО - да, неприятно. Но зачем с таким жить ?

(432) А вас жена погонит пинками на кухню если не наготовили сложных блюд ? Или вы ее, если не проверила уроки у ребенка ?

(433) В переписных, и особенно в писцовых книгах состав семей полностью не указывается, поэтому увязывать семьи из РС-1 и переписной 1678 г. бывает довольно сложно. А при переходе от переписной 1646 г. к писцовым 1629 г. и ранее - и вообще зачастую невозможно. Там вполне могут встретиться неканонические имена и привет, сиди гадай кто есть кто.
Поэтому мне и интересны в первую очередь эти переходы

сборище патриархов продолжается?

ЦАРЬ СЕМЬИ: КАК БИТЬ ЖЕНЩИНУ
Продолжением самодержавного Государства в  Московии была семья. В ней самодержавно правил царь семьи — муж. В его полном подчинении находилась жена, считавшаяся опасной и грешной потомицей прародительницы Евы. Муж неотступно следил за потенциальной грешницей. В боярском доме не было зеркал, чтоб наследницу Евы не соблазнила собственная красота. Через слюдяное оконце глядела на мир затворница боярыня.Днем ее занимали хлопоты по дому — она следила за служанками, занималась рукоделием, сказки слушала да песни пела вместе.....
По «Домострою» во главе дома стоял грозный самодержец  — муж. «Домострой» учил семейного самодержца строго управлять подданными  — слугами и  женой, «бия и  наказуя»…«Бия по телу, спасаешь душу» — говорила тогдашняя мудрость.«Домострой» заботливо объяснял мужу, как ему правильно бить жену, чтобы, спасая ее душу, не покалечить принадлежащее мужу «живое имущество» — ее тело. «Стегать надо плетью», но не забывать, что «по уху и лицу не бить – ни кулаком ни посохом…Люди разумные и добродетельные, сняв с жены рубашку» (тут не эротика, так добро сохраннее), «бьют ее при людях, а не наедине.И побив «бережно плеткой», умеют потом простить жену и помириться. Древняя русская пословица утешительно объясняла избитой жене: «Бьет — значит любит».
Много тогдашних народных пословиц искренне описывают отношение к женщине. «Курица не птица, баба не человек»,
«От нашего ребра нам не ждать добра», «Баба да бес — один в них вес», «Кому воду носить? Бабе. Кому битой бить? Бабе. За что? За
то, что баба». «Бабий быт за все бит». https://cdn21vek.by/img/galleries/5799/241/ast_01894_5ee203edab5b6.pdf

(441) Вообще-то тут зарплатуху в 200 кусков обсуждают :))

(443) не, как всегда - скатились к патриархату, а это суть - неумение жить с женщиной, неумение сделать так, чтобы обоим было приятно

(438) У меня правильный балкон,раз в год все переезжает в гараж,оттуда на дачу.Так и живем,безотходно (442) Толково и все по делу)))

(444) я выше написал как по домострою надо жить :)).

(443) Обсуждают не зарплату,а сколько остается.Разные вещи

(444) Почему то женщины сейчас живут очень умело,ни борща,ни уборки....,и еще нервы мотают.

(448) мужики лучше живут? стринги, маникюр и т.д. и т.п. )))

(4470 если вчерашнюю переписку поднять тут все что можно обсуждают ;)

(444) Не надо выдумывать, где тут патриархат, в упор не вижу

(437) Человек может быть уставшим после работы, если что.
(440) Нет, но у меня "нетрадиционная", по вашему определению, семья. Вот я и интересуюсь, если в традиционной семье "традиции" гендерных обязанностей пойдут наперекосяк, что вы предпримете?

(449) "Не педрилуй" (с) Фиксин :)

(451) Эмм... ну как бы вот он, самый что ни на есть патриарший патриархат, со скрепами, традициями и разделением обязанностей согласно половым признакам.

"Женщина ДОЛЖНА УМЕТЬ драить толчки, варить борщи и всячески ублажать мужа, а муж ДОЛЖЕН УМЕТЬ гвозди забивать. Раз в пятилетку, особенно при проживании в человейнике, где гвозди особо и некуда вколачивать" :)
Бгг.

(449) У мня стрижка 300 р полгода,бороду брею сам.На полке ванной один шампунь и мыло.Еле выживаю

(456) А в холодильнике один пакет "еда мужская, 5кг"?

(443) Меряются как обычно. И очередной раз подтверждают правило, что одинесники тупы и ленивы.

(455) А если война,а муж уставший,тогда как?

(457) И зачем ты в мой холодильник лазил?То-то смотрю,по ночам кто-то подьедается)

(459) А на этот случай мы с супругой ездим на стенд, где она задорно отстреливает тарелочки :)

(458) Я тут как белая ворона,обидно...Умный,красивый.

(460) пиво не оставляй в холодильнике - а то не только он будет заходить )

А вообще прикол! )) ОбшЧественность возмущена в моем раскладе двумя статьями расхода:
- уборщицей
- маленьким бюджетом на шмот.

Вывод:

Обшчественность готова тратить 2 рабочих дня в месяц на шмот и НЕ готова - на собственный покой )))

нинини ))))

Вывод спекулятивный, натянутый на глобус:

"Патриархам" не нужен БОРЩ, им нужна непременно ЖЕНА С БОРЩОМ, ибо иначе они не чувствуют себя любимыми и важными. ;)))

ПЛИ! ))))

а че уборщица? Смшено, 2500-3000р 4 часа драит всю хату, так, что сам никогда так не убереешь за это время. Раз в 1-2 недели это копейки

(461) Ты там поаккуратнее,отстрелить можно не только тарелочки,научишь на свою...голову

(466) Пусть умеет. Если дома есть оружие - обращаться с ним должен уметь каждый взрослый.

(463) Нашли проходной двор,хоть дверь на замок закрывай

(466)  (467)  Рассказывали ребята-хозяева пейнтбольной площадки.

Каждые две недели, в субботу, приходит супружеская пара. В этот момент они практически друг с другом не разговаривают.


Она присоединяется строго к противоположным командам, садясь на хвост тем, кто в это время играет. И играет СТРОГО друг против друга, другие игроки их не интересует.

независимо от победителя - они уходят просветленные и обнявшиеся. До следующего визита )))))

(465) 12 тыс не смешно,можно жопой подвигаться для профилактики,а на 12К можно приятного и полезного получить

(452) Устают все, но домашние дела к сожалению сами себя не переделают
Устал/не устал - встаешь и делаешь. Если муж постоянно будет откладывать то что он должен делать - жена быстро перестанет принимать усталость за отмазку. И правильно сделает

И это: по вашему традиционное распределение ролей предполагает жестокое обращение с близкими людьми ? Пинки и прочее ? Я ничего подобного даже не рассматриваю, а вы пишете и предлагаете. Это с вами что то не так

(469) Когда нить они и до боевого дойдут.Получить стальным шариком тоже очень жестоко

(464) Борщ можно к теремке купить. Так что жена это лишний элемент.

(470) я вот тоже удивился. Да даже 5к не смешно. Смешным это становится, когда доход даже сосчитать трудно, думаю от миллионов в месяц исчисляется, хотя откуда мне знать.

(473) Было время в МУМУ ходил,может они и сейчас работают,Борщик в обед да под САМИЗНАЕТЕЧТО, великолепно,жена отдыхает.

(473) Там он не "посыпан любовью".

(475) САМИЗНАЕТЕЧТО в обед? Алкашня...

(474) Мне и 500 жалко.ЗЗнакомый на пиво занимал,500 рублей ему было мало,просил хотя бы 1000.Ну и пошел,без пива

(473) (475) так себе борщи там, на домашний не особо похоже

(473)(475) вы не понимаете, весь прикол не в борще, а в заботе. Ты понимаешь, что для тебя человек старался и с любовью готовил. Специально в магазин сходил, чтобы свежий хлебушек с чесноком взять и сальца кусок. В общем, теремок и муму это совсем не то)

(476) любовь с определенного возраста она в основном за деньги) так что можно съесть просто борщ

(476) И без тепла нежных женских рук. (479) Давай твой пробовать.

(481) раньше надо было отношения строить, чтобы в будущем за деньги не было)

(479) Ну, я так к слову вспомнил .. в теремке я год уже не ел ничего ..
но все же проблема с борщем не так остро стоит

(480) Может он и старался,но в муму лучше.

(483) ну, отношения не строятся

(483) Знал бы прикуп(((( (484) Можно поговорить про котлеты,пельмени...,на 200К особо не разгуляешься

(485) кушал я там борщец, не фонтан если честно. Хороший борщ наваривают часа 2 минимум, а там все на заготовках делается. Мясо уже давно приготовленное добавляется в бульон. В общем с прямыми руками дома можно вкуснее приготовить.

(480) Да какая любовь и забота, о чем вы ?

Если мужу борщ варить - эдак не останется времени для покоя и неги. Здесь на первом месте любовь к себе, а не к семье

(482) я не варю, только ем )))
ну и разбазаривать борщ из дома это неприемлимо
(484) на мой взгляд остро, если хочется прям вкусно что-то съесть не дома, то это надо не только заплатить но ещё и знать где более менее вкусно можно это и получить . Возможно прям дорого и везде вкусно будет, но за обычную не ланчевую цену 300-500р надо ещё поискать вкусный и мало того я знаю места, где раньше было вкусно, так там стало дороже и сильно хуже ))), т.е. надо постоянно жалом водить, а если ещё хочется рядом с домом и не в центре живёшь то вообще беда

(487) да ладно, чего там в котлетах дорогого то ?
опять же на фоне домашних котлет из мяса , котлета из не пойми чего в обычном общепите уже не фонтан

(489) ну так это же обоюдно должно быть, а не так, мол иди готовь я проголодался. Сегодня она вам сделала вкусный борщ, завтра вы картошки вкусно пожарили для нее. И все довольны.

(471) На минуточку, я сейчас обсуждаю ситуацию "муж голодный пришёл, а жена уставшая лежит". Вы всерьёз считаете, что жена обязана подскочить и немедленно готовить мужику жрать? Или всё-таки мужчина вполне способен о себе в этой ситуации позаботиться и не дёргать супругу?

(493) как те кто 1 живет вообще выживают.
Пришел домой голодный, а там никто не подскочил ибо некому

вы вообще были на кухнях этих кафешек? Знаете как они уборку помещений делают? Наша контора занимается хорекой а так же клинингом. В  некоторых популярных общепитах вообще не в курсе что за посудомойкой надо ухаживать и чистить, грязные полы, прикипевшие остатки пиши, это в порядке вещей. У некоторых даже тараканы есть. В общем, те кто это видел, стараются кушать дома)

(491) Собсно мясо дорогое)) (492) Нормальный подход,картошки я для нее пожарю,а сам как кот буду ходить и облизываться.Так дело не пойдет

(493) Супруга может и в вск кастрюлю борща наварить 5 л и котлет.Ты пришел,пожевал,нормально))

(496)
- мясо дорогое
а ты точно 1Сник?  
(495) а если посетить всякие колбасные и т д заводы, то и колбасу и вообще всё приготовленное не сможешь есть )))

а еще можно найти супругу, которой нравится убираться, а вам нравится готовить. Или наоборот. Профит.

(495) Был,был неоднократно,и на пищевке работал, видел))),не комплексую,если не видно,значит все там чисто))).А так посещение общепита закончил лет 5 назад.что то расхотелось.Кефирчик,булочка..,больше и не надо

(298) Здесь надо учитывать реалии того времени

В 15-16 веке брачный возраст (согласно Кормчей Книге и всяким там Номоканонам) начинался с 15 лет для мужчин и с 13 лет для женщин. В этом возрасте обычно и женились. А 10 детей можно наделать было за 20 лет.

И вот вместо старца 60 лет имеем крепкого мужика 35-40 лет

(497) Ну эт не вопрос, конечно. Я в воскресенье вон казан плова замастрячил, до сих пор доедаем)

(494) Я те расскажу один рецепт,только никому."Холостяцкая яишница",открыл холодильник,почесал причиндалы,закрыл холодильник

В конце концов, просто держать в морозилке пару пачек пельменей на случай внезапного отсутствия борща - гуманнее, чем гонять уставшую или больную жену к плите.

(498) Раньше мясо было дешевле))).На мясозаводе был в Бутово,то что видел прилично,ну кенгурушек и бйволов кидают,это да. Был на рыбном,где консервы,солят,коптят-ужас да,тараканы,крысы.Но там есть спеццех,там чисто,свежо и вкусно...

(493) Нет никакого смысла обсуждать разовую ситуацию "муж голодный пришёл, а жена уставшая лежит"
Естественно никто не погонит готовить

В теме речь о другом: когда в семье никто ничего друг для друга не делает систематически.

(504) Нежные какие то,поголодать 3-7 дней не проблема)

(506) значит они вместе отдыхают. А работать еще ... оно надо?

(508) Отдыхать необязательно лежа,можно и с пылесосом например.

(509) приходи отдыхать... со своим пылесосом )))

(508) Так а нахрен тогда семьей быть ?

Отдыхать можно совместно и не расписываясь в ЗАГСе. Если кроме отдыха нет ничего общего - зачем семья ?

(506)
Собственное видение любви излагали Эмпедокл, Платон, Аристотель, Фома Аквинский, Б. Спиноза, А. Шопенгауэр, В. Соловьёв, З.Фрейд и др.[⇨] Значительный вклад в изучение данного феномена внёс Э. Фромм[⇨], выделивший в качестве базовых элементов, общих для всех форм любви, заботу, ответственность, уважение и понимание[11]. Американский психолог Роберт Стернберг в контексте межличностных отношений в качестве трёх составляющих любви отметил близость, страсть и обязательства[12] (см. Трёхкомпонентная теория любви).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Любовь

(512) хорошо, что есть интернет

(513) За позицию  El_Duke выступаю не только я , но и еще многие известные во всем мире люди.
Забота и обязанности - одно из обязательных проявлений любви...

(513) хорошо, что есть начальник, который заботится о том, чтобы у подчиненных был интернет.

(513) Когда бы я узнал,что думает Эмпедокл((( .Любви то и нет,это обман.

(515) Хорошо когда есть начальник((( на него можно какую нить хрень свалить.

мдяя.. ком жемчуг мелкий.
Вот у меня нет от 200 тыс.)

(518) нам с вами, явно не в эту ветку)
ну какая мне уборщица за 10, и краса земная с иглоукалываниями...

так что хожу после травмы на допотопное физио в бесплатной поликлинике))

(518) Если что,у меня тоже нет,вчера на последние карманные деньги купил булочку.Я с вами

(519) радуйся, что на бесплатное
жена ходила к врачу(Мск) , дежурный врач ничего не может делать теперь ( ни направлений на анализы не даёт, ни записать к врачу специалисту) - идите к терапевту. Терапевт по жалобе спина болит- направление к неврологу теперь утверждает заведующий ))), ждите
естественно платно пошли

(521) именно такая схема и в Томске.
все через терапевта и сроки записи к узким специалистам большие...

а физио,слава богу, хирург бесплатно назначает.
многие ходят, я смотрю...даже массаж за соседней шторкой слышен.
тоже попрошу массаж у хирурга. мне показан после травмы

(522) где же именно такая, если раньше терапевт открывал направление, а сейчас сказал не могу, сделаю заявку и ждите ответа заведующей )))
при приёме с острой болью это отличное решение

(521) Здравоохранение оно такое,знакомая каждый год ходит на коммисию,у нее нога ампутирована.Там пока всех врачей пройдешь..,пока доедешь.Как будто ноги начали вырастать.У меня как то приступ радикулита был,в туалет по стеночке ползал,как в таком случае идти к врачу,совсем непонятно.Соседы поди до сих пор помнят крики собаки Баскервилей)

(522) Только слышен?Пытались подсмотреть?Ну знаете ли..

(523) а, ну да...у нас, вроде, к заведующему не отправляют.

(524) Комиссия каждый год не для того чтобы проверить отросла ли нога, а для того чтобы скорректировать группу инвалидности в случае ухудшения состояния и все ей сопутствующее

(519) https://bash.im/quote/401375

(527) по факту 10 человек зря напрягаются при прохождении, чтобы минимуму из них скорректировали по ухудшению
можно подумать без регулярной комиссии врач не может заметить ухудшение и на комиссию направить

(514) Забота и обязанности - это не набор клише и постулатов из Домостроя. Каждая пара определяет сама набор действий, которые эти понятия в себя включают. Не существует "идеальной" семьи, которую каждый должен брать за образец.

(527) Дали группу 2, первые это вообще те,кто лежит вроде.И как такого в больницу везти?Нелогично

(531) И врачей там больше пяти,и среди них гинеколог??

(520) ты, что ли? :
https://www.youtube.com/watch?v=A6VJy3OfsvY

(474) (470) Ну кому что. Это у уборщицы уходит 16 часов за эти деньги, вы оба вообще так не уберетесь как она. Нищеброды детектед кароче

(530) да, все разные.)

недавно читал в телеге, что мужик родил.
Он в детстве был девочкой, а его теперешняя жена- мальчиком.
А вы говорите, они не размножаются..

(533) Я москаль,а там Херсон)),не, не я

(535) Так то вроде в Америке,там можно все, там и Потемкин в фильме негром был

(527) < а для того чтобы скорректировать группу инвалидности в случае ухудшения состояния>
ах вот оно что, не пришел на обследование - снимем вообще группу...а то иш, ухудшился может а не говорит, а тут деньги в бюджете не израсходованны..заставлять их надо...

p.s. это тупая бюрократия причем направленная на понижение группы в реальности, но они просто не делят людей на безнадежных/небезнадежных почему собственно такой бред

(538) Я еще больше скажу,как инвалиду в Мытищи добраться за бесплатными ортопедическими ботинками?

(538) хехе. Я и не такое видал, приходит человек на комиссию, а ему вопрос: кем вы работаете?
- ах, ИТР,- не дадим группу, вот если бы вы были рабочим..

какие то грустные у вас темы про карманные расходы ..
если бы у меня была бы з/п 200 тысяч я бы три раза в год летал бы в Италию ..
откладывал бы сам от себя и туда ..
а вот в Африку бы не летал .. там много злобных тварей ползает и летает ..
куда нибудь влетит .. и потом знахарям деньги отдавай

(541) Или в Японию,но один раз.Или северный полюс,пингвинов потолкать

(541) вот прям поддержу!!!
мне вот не нужны салоны и спортзалы, пол сама готова мыть и готовить дома дешевле
есть затратная статья-КОТЭ))) но это ж святое)))
все бы карманные расходы спускала на полеты в Италию) и не только

сестра вот шлет фотки из Хорватии-подарила себе на ДР парусную регату...красота

(542) В зоопарке? На северном полушарии они не живут

(541) Ага... полетишь сейчас в Италию... ЩА! (((

(541) Почти со 100% вероятностью, когда у тебя зп 200к будет, расходы возрастут соответственно.
И захочется 400к.

(541) <в Африку бы не летал .. там много злобных тварей ползает и летает ..>

да и на двух ногах полно )

(546) отдайте мне, я старый уже,  у меня скромные интересы и запросы.
Обещаю не превышать.

(548) Да ладно,на тебе еще пахать и пахать.Выйдешь на пенсию сразу 150 дадут.

(546) но качество жизни же изменится к лучшему
а в чем смысл зарабатывать больше, а жить так же?

(550) вот из-за таких 99% мировых богатств у 1% людей.

(545) ну, допустим проблем с этим сейчас нет .. кроме финансовых в первую очередь

(547) этих я тактично не вспоминаю .. так как они везде попадаются .. от них , если только в тайгу .. но там поди вертолет нужен

(546) Не, .. я привык жить скромно. Да и всякая ерунда уже мало интересует .. машины никогда не интересовали .. дачные домики .. так я на грядках много лет проторчал .. про баб писать даже не хочу .. короче самое просто ездить по свету и смотреть на чужую бытовуху .. так как своя приелась

(554) А что с бабами не то?

(555) старенький уже наверно )))

(556) А супчик сварить,мозг повыносить,опять Пушкин?

(555) нет им от меня радости и счастья)

(556) да, уже не молоденький ..

(558) можешь спеть,станцевать.Женщины любят ушами и глазами.

(554) баб можно оставить, но помоложе!

(561) молодые больно много стоят)

(562) азиатские недорого. Главное чтоб не лезли в вечные, которым деньги высылать надо до следующего сезона.

(562) Не жмись,вычеркивай из списка баб.Когда еще стариной махнешь))

(563) я тут оглядел что на винском по этой теме творится - там какое то уныние .. людей до любимых сисек год не пускают .. пустились в распечатку своих кумирш на форуме. Но вообще туда лететь дорого .. это только для стахановцев этого дела

(565) это сейчас дорого. Раньше можно было легко найти варианты $250-400 за туда-обратно.

(565) Тут еще не сеяно,не пахано.Час назад соседку у дома встретил,я до этого говорил только один раз с ней.Она,поздоровалась и мня в щечку поцеловала)). Хотела что то?

(566) так там сейчас карантины .. какие то места закрыты .. я прям по диоганали пробежался как они бедные год страдали, аж сочувствовать им начал .. туда же люди по этой теме увлеченные едут .. их прям любимого лишили

(567) не, знаю .. может у нее какая работа по дому есть .. ты оцени .. надо оно тебе или нет. А то ради краткого момента удовольствия будешь потом обои клеить

(569) На обои можно человека нанять.Но разница лет в 20))),знал бы что встречу,побрился бы,неудобно как то

(570) не, если 20 лет и поцеловала .. может думает, что ты на нее завещание оформишь, а сам тогось

у меня тут у бывшей подруга зажгла ..
ей ее бой френд подарил машину .. дорогую .. ну скажем так года два или три назад ..
за два этот срок они так сказать надоели друг другу .. и ее послали на волю ..
так умная женщина - тачку продала .. а чо .. надо же следущему ей что то дарить ..
вот так сейчас меняют молодость на любовь .. это там разница в 10 лет ...
а при 20 .. у меня есть другой пример .. но писать тут не буду, что бы не расстраивать чувства

(564) есть у меня знакомый админ, так тот вообще просто проблему решил "передернул да и все".

(573) А у админов всегда все так,"передернул и все",у аналитиков сложнее,тут надо думать,что хотела,как реализовать.Возможно (558) и оставить все как есть?

(572) Мало того,что она соседка,ее папа на пару лет моложе меня и мой хороший знакомый ))),как я с ним в лифте здороваться буду

(575) ну французский поцелуй ничего не означает .. может у ее поколения он в моде ..

(573) эта проблема кстати так не решается. а те у кого 'решается' - это вероятно чтото у них невпорядке

(572) это что за олени в теме?)) (я про этого дядю). "Гусары денег не дают" (с)

(578) с некоторого момента дают .. а далее еще и приплачивают .. так сказать ..

(579) Не верю))),золотое дно.Гений берет условно 2000К час,Ставка не программиста 2*2000.В день можно 6000 зарабатывать+обед и ноги в тепле.И никакого 1С

(580) Ставка выше. Во что ты не веришь. Что за любовь надо приплачивать ?

(579) у меня есть друг и страшен он как смерть и нищ как сухой лист, да и не молод но девушки от него без ума (на самом деле типа Джейсона Стетхема а 45 ). Количество подходов решает. Всегда найдется мооденькая девушка не очень уверенная в себе, которой стыдно машину с чужого человек просить за это дело.

(582) ну не все так могут.

(581) а если девушка сама не плохо зарабатывает, тогда что? Да и что мешает записать машину на себя, а девушку вписать в страховку? Мол дорогая, я купил для тебя машину, теперь можешь за покупками ездить на ней. Какая разница на кого оформлена, мы ведь семья, или ты собираешься меня бросить?))

(584) а эта девушка не плохо зарабатывает .. кто тебе сказал, что она плохо зарабатывает ..
вот сейчас она поди уже проектирует и улучшает нашу столицу .. раньше работала в одной крупной компании аналитиком ..

(581) Я вообще считаю что любви нет,ну если лет в 16.Дальше сплошной расчет,кто кому что может дать.За ставками не слежу,последний раз было по 2К/час

(585) ну тогда вообще проблемы нет. Не думаю, что на последние деньги было куплено. Да и когда что-то дарят, стремно это выпрашивать назад, если не уверен - не дари.

(582) это харизма..

(587) ну он не выпрашивал .. он просто офигел .. когда она спросила не сильно ли он растроится от того что она ее продаст ..
куплено было не на последнее и это не его машина .. просто , тварь оказалась очень расчетливой

(588) ну там что то про подходы ) такая харизма иначе называется

(589) странно, что вообще спросила

(590) .. и облизнул брови языком?

(586) вы сейчас субъективное свое мнение пытаетесь сделать объективным основываясь лишь на своем не удачном опыте, а это не всегда канает

(591) ну .. она к этому моменту с ним еще не разъехалась ..
было бы странно приехать на метро , а про машину сказать .. что знаешь, я ее продала раз пошли у нас такие дела между нами.

Среднестатистическая женщина любит только своих детей. Остальное всё для этого.

(592) ну, это тем девушкам виднее .. просто так бы не кидались)

(594) ну так он же подарил машину, а не в семью купил. Это все равно, что подарить девушке красивые дорогие серьги, а потом при расставании просить, чтобы отдала)

(597) он не просил что бы отдала. Просто она посчитала , что выгоднее ее скинуть. Вот почему то когда ей ее дарили она не подумала, что на метро тоже легко ездить.

(597) вот у меня товарищ своей гражданской купил .. а когда она съе-сь .. то он сказал что бы она ее продала, так как на нее у нее все равно денег не хватит .. но она решила .. что ей на машине будет правильнее ездить .. чем на метро .. тут так сказать обычное поведение .. не такая хитрожопая

(598) если подарок, то человек уже сам решает как им распоряжаться, может она другую марку захотела, или там придерживается правила 3 года новой машине, пора скидывать и покупать новую

(598) дают - бери,бьют -  беги :)

(593) Я не один,минимум нас двое (595)

(602) может вы просто не нашли ту самую?) Если забить болт на отношения и только требовать, а когда требования не выполняются, то говорить, какие же девушки нынче пошли плохие. В общем это путь в никуда. Если ленивый и отношениями заниматься неохота, а проще раз в недельку за денюшку вопрос решить, то это ваш выбор, но это не значит, что это единственно верный выбор. Я знаю множество семей, где у людей глаза горят, они переживают друг за друга, заботятся, не потому что надо, а потому что хочется.

(603) Ту самую нашел,и не одну.Но упустил,думал лучше найду,да и черт с ним,может мне тот стакан воды и не понадобится

(604) это вам не ЕРП внедрять, тут куда больше неопределенностей)

(605) Кроме метода прямого перебора математики ничего нового за 2000 лет не придумали,лентяи

(606) а золотого сечения?

(607) Бабу сечь?Да вы совсем там законсалтири?

доход 270, Москва, 2-ое детей, своя квартира, еще одна в ипотеке.
Ипотека - 70 в мес.
110-130 на жизнь, это прямо минимум.
Машины сейчас нет, ибо дорого.
из оставшихся: часть подкопить на отдых и откладывание на покупку участка.
Денег реально в обрез.
Постоянная зависть: у кого есть машины и если не одна в семье, свой участок и там дом, а также возможность ездить в отпуск. Смысл не в том, чтобы заграница, а чтобы 2-3 недели, забыв о работе провести время с детьми.
Я еду по подмосковью, в центре, вижу эти дорогие дома и квартиры и понимаю, что директора и начальника просто обманывают нас, чтобы себе обеспечить лучшие блага.
Я завистлив, это факт.

забыл дописать. На карманные расходы денег не остается совсем.

(609) доход 270 и пешком ибо дорого это жесть
хочешь ещё усасток купить, потом стройка короче финансовая смерть )))

(609) 270, охренеть, это неплохо для России! Похвастался, молодец. Но прикинулся что жалуешься, за это минус. Лживых мы не любим.

У меня расходы такие:
Интернет - 6000
Телефон, две линии - 2250
Машина - 3000
Аренда жилья - 90000
Свет, газ - 15000
Еда - 60000
Развлечения - 5000
Стирка одежды - 6000
Может что-то еще забыл по мелочи, пусть будет 10000
Итого: Как раз 200 тысяч выходит. При ЗП в 200 тыщ на карманные расходы ничего бы не оставалось.