В Литве 40% скончавшихся за последние сутки и заразившихся коронавирусом были привиты двумя компонентами вакцины, передаёт Sputnik Литва, ссылаясь на департамент статистики.
"В Литве за сутки выявили 2639 новых случаев коронавируса", - также отметили в ведомстве.
Напомним, сейчас в Литве выполняется вакцинация от COVID-19 тремя препаратами. Это Moderna, Comirnaty и AstraZeneca.

https://tsargrad.tv/news/v-litve-zafiksirovana-massovaja-smertnost-privityh-40-ot-vseh-vakcinirovannyh_445085
Спутник наше все!

"тремя препаратами. Это Moderna, Comirnaty и AstraZeneca."
...


)))

(0) при 100% вакцинации - все умершие будут привиты

(0) А что, Пфайзера им не досталось?

https://lenta.ru/news/2021/11/11/tatarstan/
В татарстане вводят куаркоды в транспорте. Идея мне нравится. Ибо по мнению того же Фаворова, там происходит большинство заражений. Вопрос только в реальной возможности проверять куаркоды, особенно в час пик

Скончалост то сколько ? 5 человек или 10 ..
вообще обычно слова лгут, но тут вход пошли уже и цифры.

(4) ждем когда в метро введут

(0) человек умер и у него нашли ковид, а теперь вопрос - он умер от ковида?

(7) Если он был привит - то от прививки, разумеется

(7) разве до сих пор не разобрались: "с ковидом" и "от ковида"

У нас сегодня перешагнули рубеж 400 заражений. Но это ладно. 20 трупов. А мы тут смакуем Литву. У нас населения чуть больше миллиона

(2) так ведь , обещали что летального исхода у привитых не будет ...

(11) Заклинание бессмертия?

(4) не только Татарстан
https://glavny.tv/last-news/russia/rbk-pravitelstvo-vneset-dva-zakonoproekta-o-obyazatelnyh-qr-kodah-v-transporte-kafe-i-magazinah/

Вот вчера вам было лень смотреть ту статью которую я кидал,
а если бы вы ее смотрели, то поняли бы что не важно помер ли он от ковида или нет.
Но это как сантехникам рассказывать про настройку рояля. Вроде бы и там и там что то крутить надо .. но все равно сантехник любит погрязнее

(11) А кто хоть обещал?

(11) Население Литвы по возрастному срезу глянь.

(1) вакцины смешные или умерли смешно?

(15) разработчики  , нет ?

(11) Зря ты такое написал. Сейчас уже до всех дошло , то что было очевидно сразу, но звучало не очень.

(17) Не стану объяснять. Ты не поймёшь всё равно.

(18) (11) Да? На 146% обещали?

(20) Это точно. Такое точно не пойму

Власти хотят избежать введения карантина, однако дальнейшая ситуация зависит от соблюдения запланированных мер и распространения вируса
ВИЛЬНЮС, 11 ноя – Sputnik. В Литве за сутки выявили 2639 новых случаев коронавируса, сообщила пресс-служба Департамента статистики.
С начала пандемии в стране было подтверждено 436690 случаев заболевания. В настоящее время болеют 29543 человека, выздоровели 392588 человек, в изоляции находятся 38883 жителя.
Хотя бы одной дозой вакцины в Литве привились 1831330 жителей. Полностью вакцинированы 1616038 человек.
За сутки в Литве от COVID-19 скончались 25 человек. Три летальных исхода зафиксировано в возрастной группе 50-59 лет, по семь – в возрастных группах 60-69 и 80-89 лет, восемь – в возрастной группе 70-79 лет. Из них десять человек были привиты по полной схеме.
https://lt.sputniknews.ru/20211111/v-litve-40-protsentov-umershikh-ot-covid-19-za-sutki-byli-privity-19871645.html
оттуда по ссылке

(18) Нет

(11) Летальный исход рано или поздно будет у любого человека. Так что не знаю, кто тебе такое обещал.

Началась третья фаза по спутнику для подростков.

https://news.mail.ru/society/48726762

Вакцина та же, дозировка 0.2 от взрослой. Планируется 3 тыс участников от 12 лет.

(4) А чем идея нравится, можно узнать?

(5) всего 25, соответственно 40% - 10 человек.

(27) Где заражаются люди? Не в ресторанах же, куда сейчас без куар не попасть. Вместо имитации борьбы с ковидом- реальная мера

(30) Коды - борьба с ковидом? Только мотивация к прививке. От заражения код никак не защищает

(31) От заражения спасает только изоляция. Предложишь всех изолировать?

(31) Без куар не пустят в автобус. Так что не только принуждение. Враг-ковид не пройдет:))

(26) ожидаемо

(33) Просто интересно, в транспорте только ковидом можно заразиться?

(32) В идеале только больных.
(33) Не привитый не пройдёт. Ковиду пофиг. Как защита непривитых - возможно вполне себе мера.

(35) Можно ещё сифилисом и переломом носа...

(35) Думаю, что не только. В Пятерочке тоже. Гипотеза в том, что наболее опысны общественный транспорт и магазины. Но никто не проверял

(38) в пятерочку тоже не пускать?

(36) "В идеале только больных." - А как ты их определишь? Будешь ежечасно ПЦР всем делать?

(34) Там с дозировкой определялись.
Кстати эффективность в дозе 0.2 (хотя и на подростках) говорит о том, что с дозировкой взрослого возможно перестарались. Давно встречал интревью какого-то чела связанного с ковиваком, в котором утверждалось что чтобы достичь большой эффективности производители мРНК вакцин перегнули с дозировками. От вопроса про спутник он увильнул)

(41) заинтересовал, а подробнее ...

(39)Наряду с запретами, нужно дать возможность получить куаркоды переболевшим неофициально. Говорил уже. Я вижу, что будет практически невозможно организовать проверку кодов в общественном транспорте или в Пятерочках. Я просто увидел хотя бы какую-то логику в запретах. Ранее у нас рестораны куарили и запрещали работу питейных заведений после 11. Вот это смешно.

(40) Какую-то середину нужно найти. В больших коллективах например раз в неделю.

говорят вредно часто палкой в нос пихать

(43) Зачем куаркоды переболевшим? Тогда они не привьются

Хорошая практика, надо привлекать, надеюсь реакция губернатора какая-никакая будет.
Как передает корреспондент РИА «Новый День», общественник Яков Гуревич обратился к губернатору Челябинской области Алексею Текслеру с требованием инициировать отставку главного санитарного врача Челябинской области Анатолия Семенова, так как тот предоставил недостоверную информацию о динамике заболеваемости новой коронавирусной инфекции для обоснования кампании по принудительной вакцинации южноуральцев.
..Также он требует привлечь Анатолия Семенова к административной и уголовной ответственности, исходя из особой общественной значимости его заявлений и действий.
https://newdaynews.ru/chelyabinsk/741703.html

(46) Правильно. Не привьются.

(42) Вряд ли найду с.сылку. Но идея вроде очевидна. Посыл был, что ковивак дозировался на "естественные" уровни эффективности типа 80%, а новомодные вакцины в гонке за эффективностью дозировку поднимали. Отсюда типа и побочек много.

(48) QR тогда теряют смысл.

(49) будем надеяться , что сейчас учли при производстве эту информацию...

(0)Астразенека низкоэффективна - об этом сразу писали, модера запрещена во Франции, про третью вообще не слышал... но если исходить из того, что привить в Литве 52%, а  40% из умерших сегодня привитые:
1.у привитых риск умереть ниже.
2.эти 40% видимо случайны вплеск дающий повод для сенсационности

(51) ?? каким образом? Испытания прошли препараты зарегистрированы.

(50) Ничего не теряется. Переболевшим официально дают куар код. Почему те, на ком сэкономили должны страдать?

(52) 2. да это 10 человек, могло быть 5 или 15 со сравнимой вероятностью

(53) дозировку уменьшат , или им по новой надо будет сертификацию проходить ?

(43) а разве не дают? Но они тоже срочные... срок прошёл - куаркод на помойку

(54) Они не страдать должны. Должны сделать прививку. Смысл только в этом.

(58) Ну тогда и свежепереболевшие должны. Всех прививаем?

(56) Ты сейчас о чем? о дестком?
Для зарегистрированных препаратов производитель сам менять ничего не может

а у меня вот у ребенка взяли второй экспресс тест в школе ..
спросил - поймали ли кого нибудь - отвечает нет, но болеет сейчас в классе народа много .. семьями

Власти внесут законопроекты о QR-кодах в транспорте, кафе и магазинах
Документы предусматривают введение QR-кодов в общественных местах, международном и междугородном транспорте. Это экстренная мера на фоне ухудшения ситуации с пандемией, признает источник в правительстве.....
По словам одного из источников, первый законопроект предусматривает внесение поправок в закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения». «Это экстренная мера с учетом сложной эпидемиологической ситуации, которая будет действовать до июня 2022 года. Решения о QR-кодах и деталях их использования будут принимать регионы, а поправки предусматривают, что в рамках антиковидных мер местные власти должны будут обеспечить возможность посещения людьми массовых мероприятий, организаций культуры, общественного питания и розничной торговли или по QR-коду о прививке, или по документу о том, что человек переболел ковидом, или по медотводу от вакцинации с отрицательным ПЦР-тестом», — объяснил источник РБК, уточнив, что конкретные объекты, на посещение которых вводятся QR-коды, определят главы регионов с учетом санитарно-эпидемиологической ситуации.
Второй правительственный законопроект вносит изменения в Воздушный кодекс и Устав железнодорожного транспорта, говорят два источника РБК. На междугородных и международных рейсах также вводятся обязательные QR-коды о прививке, о перенесенном заболевании или документально подтвержденный медотвод. Предполагается, что проверка QR-кодов будет проводиться при продаже билетов с даты, которую установит правительство. Привитые не зарегистрированными в России вакцинами иностранцы смогут поехать на поезде или полететь на самолете по отрицательному ПЦР-тесту. Для граждан России, не имеющих QR-кодов, такая возможность тоже будет, но до даты, которую в дальнейшем установит правительство, рассказал источник РБК.
Полностью: https://news.mail.ru/politics/48729267/

Беги, Беня, беги к своему батьке

(62) В части привитых вакцинами, признанными ВОЗ- явное политиканство. Показываем свой уровень интеллекта

(61) я хз... беседовал со знакомой - детский реаниматолог... говорит что дети тоже стали болеть (у нас в области) и даже умирать, пока умирали из детей только те у кого были серьёзные патологии.

(60) взрослых

(64) дети скорее всего  болели и  в том году, только переносили гораздо легче

(59) Это от целей зависит. Я смысла не вижу. На текущий момент для всех переболевших дельтой. Но официальная позиция другая

дети и до этого болели ..у меня ребенок еще в том году переболел и ее подружки .. одна вот теперь мясо есть не может, так как она воняет ..
а сейчас народ просто кучно болеет .. но не факт что все ковидом .. просто нет допустим 7 человек в классе .. а кто там и что х.з.

(2) да, что будут говорить сторонники вакцинации, когда при 100% прививке люди будут умирать? оО

(67) У друга в семье куаркод имеет только он. Потому, что тестирован. Остальные (жена и двое взрослых детей) не имеют. Ибо не тестированы. Болели вместе, лечили по протоколу ковида одинаково всех 4

(65) Да никто ничего менять не будет. Все эти вакцины торгуются многомиллионными тиражами

(49) была в своё время прививка от 3 раневых инфекций: газовая гангрена... остальные не помню... ставили в школе только парням... в 2 приема... под правую лопатку, кого-то пронесло, а кое кто пару дней рукой писать не мог - вот побочка так побочка

(70) И? Ты не знаешь позицию системы по этому вопросу?

(66) слишком много предположений

(70) самолечились или официально? ПЦР у них положительные были?

(74) сомневаешься, что дети переносили ковид? Начало волны в середине сентября как бы очень намекает. Да и никто не отрицал, что дети переносят.

(69) что  " сертификаты " купленные ?

(74) ты сейчас серьезно ?

(77) ... и ревакцинироваться нужно чаще

(77) не, может до них дойдет что сравнивать надо сравнимые вещи ..
Пока они пытаются некими "абсолютными истинами " мозги пудрить.

(69) Смотря от чего они будут умирать.

Я вот слышал, что те кто умрет от ковида без прививки, того в церкви отпевать не будут, и они в рай не попадут.  А еще говорят, что те кто привился у них дети рождаются похожие на членов правительства и даже на президента, но это в США.

да не важно от чего умирать будут,
совершенно не важно ..
но видимо нужно что бы еще год прошел что бы это дошло

(83) Крайних вроде раз в квартал-полгода меняем. Год это много.
ИМХО К маю дельта закончится. С декабря на спад пойдёт. Конечно же благодаря прививкам.

(83) В смысле не важно? Ты хочешь сказать, что если привитого человека собьёт автомобиль, ты всё равно будешь кричать, что раз он умер, то прививка не работает? :))

(85) он хотел сказать, что общая смертность возможно не снизится. Но это не точно

езжу в метро иногда, наблюдаю что по мере эскалации истерии, людей в метро без масок стало больше. Думаю, что нужно еще гайки подкрутить, чтобы люди вышли на улицы

Ну, т.е. если пьяного сбивают, то кричать , что он был пьян можно. А про привитого нельзя ?
Но дело очевидно не в этом, а в том, что прививка должна вернуть смертность к обычным значениям , вот и все.
А если раньше не было ковида но были обычные значения, то на кой лад узнавать про него, сравнивая ег ос прошлым.

(86) Ну т.е. если от ковида будут умирать меньше, а от, например, рака - больше, то он опять же будет кричать, что прививка от ковида не работает? Правильно я понимаю вашу логику выводов от "среднего по больнице"?

(88) Обычные значения - это какие? Общая смертность из года в год различается.

(2) а как же "вакцинация делает течение болезни более легким, исключает смерти от ковида"? Это заведомо ложная медицинская информация?

(4) я думаю, власть быстро осознает предел своих возможностей, пытаясь контролировать ОТ.

(61) соглашаться на ПЦР в школах опасно, почитайте о последствиях, если ПЦР покажет плюс.

(62) я могу и пятилетку в кучино прожить, пока вы будете колоться ради кур-кодов.

(64) какой-то странный вирус - мутирует в сторону увеличение летальности, новая тема в эпидемиологии.
Ты детей то своих колоть будешь не проверенным годами препаратом?

(79) если часто ревакцинироваться (полгода и чаще), имунка может и не выдержать. Есть исследования о последствиях частых вакцинаций на человеке?

(87) штрафы привели к тому, что люди начали интересоваться законами и поняли, как этих штрафов избегать. Поэтому и сняли маски.

(88) у ваков от прививки не умирают, только после. А VAERS для них ругательное слово. Вот у нас VAERS нет, поэтому Спутник - вакцина "без побочек".

(89) если общая смертность сохранится на уровне 20-21 годов, а не вернётся к уровням 2015-19, то значит где-то накосячили.
Оценить отдельно рузультативность именно вакцинации вряд ли удастся

(89) ну, если до ковида умереть внутри года была 0,002 процента , а стала 0,003 процента .. то вопрос в другом .. а какая собственно разница, если умирать стали чаще , чем до ковида ?

(90) она очень плавно меняется, если нет внешних факторов

(92) Вы так до сих пор и не поняли, что делать выводы из "общего по больнице" - это идиотизм?

(90) обычные это те которые были до ковида .. и да, речь идет не о числе умерших конечно, а о вероятностях сыграть в ящик зависящих например от возраста
(места проживания и прочего , прочего прочего)

(96) "а о вероятностях сыграть в ящик зависящих например от возраста (места проживания и прочего , прочего прочего)" - А где ты возьмёшь эти данные? Я же так понимаю, что по вашей версии, никакой подробной статистики нет, и от вас всё скрывают?

На меня сегодя охранник в бизнес-центре орал: - Надеть маску!!! Маску надеть!!! Очено познавательно и прикольно, чувствуешь себя на экскурсии в нацистком концлагере.

(95) если общая смертность после вакцинации не снизится, то это значит
либо ковид стал мощнее и его прививка не берет.
либо одно лечит другое калечим

(95) Объясни это росстату. Он в основном такими величинами оперирует. Например, средняя продолжительность жизни. И ростом этой средней по больнице даже повышение пенсионного возраста обосновывали.

(98) надо было не одевать. пусть бы покричал человек, у него стресс. Но на всякий случай можно включить камеру, мало ли у него случится приступ распускания рук, чтобы посадить за самоуправство.

(101) а я и не надевал, перебьются

(95) Кстати с определением эффективности разобрался? А то пропал после заявлений о 95%?

(100) Есть показатели, для которых применение средних показателей имеет смысл. Вы же смысла, похоже, не понимаете и начинаете считать по среднему везде - и там, где это оправдано, и там, где среднее - это ни о чём.

(13) Читаю закон и рыдаю от формулировок:

"На них требование документально подтвержденного иммунитета распространяться не будет"
надо же, иммунитет они уже подтверждают документально. А тем, у кого СПИД, отползать к кладбишу?

"Лаборатории обяжут передавать результаты исследований на портал Госуслуг в течение суток."
О цене ПЦР ничего не сказано

(97) я тут даже по нашей стране таки накопал по годам рождения численность, там мертвяки на раз считаются .. но там
не видно глазами сильного сдвига .. хотя во всех годах он имеет общий знак (что собственно указывает на изменение ситуации),
но для нормальной оценки нужно помесячно ..
работы которые на английском, вообще на недельные данные опираются .. и там отчетливо видно как ковид сдвинул смертность относительно того что было раньше

(103) А ты мне так и не ответил на вопрос: доплачивают вам за то, что вы задаёте одни и те же вопросы по многу раз, или вы это из энтузиазма делаете? Или просто не понимаете ответов?

(102) ну это да, может завтра он скажет сплясать для прохода к кассам. Или трусы на голову натянуть. Нельзя потакать неадекватным служащим.

+(104) А может, наоборот, прекрасно понимаете, но манипулируете так, как вам выгодно, чтобы подогнать факты под ваши методички.

Я кстати, в отношении масок придерживаюсь "срединного пути".
Т.е. не явный борцун с режимом и не послушный раб режима, но всё же.
https://vk.com/video19710881_456239029?list=9fc2f98db21d89c0af

(104) вот как раз средняя продолжительность жизни это показатель не о чем , без других данных.
А вот смертность которая зависит от возраста очень понятная величина , т.е. она увеличивается с возрастом , и не меняется год от года резко, если нет каких то потрясений

(111) сейчас лучше анализировать не статистику событий, а их логику, исходя из базового "кому выгодно". Честной статистики нет, а вот мотивация игроков системы очень хорошо проявилась.

(110) А что ты с ютуба на вк перебрался-то, борцунишка? Неужто опять выпилили?

(113) я очень польщен, что вы столь пристально следите за моей пиар-деятельностью. Но подобная информация платная.

(114) Обнищал?

Да какая логика.
В Челябинске главный санитарный врач издает указ о том что в магазинах свыше 400 метров требовать КУ.
Что делают магазины - перекрывают свою площадь, чтобы было меньше 400 метров, чтобы не попасть под требования.
В итоге площадь меньше, численность посетителей +/- такая же, плотность растет, народ сбивают в кучки >> больше вероятность заражения.

Вроде бы и требования есть и выполнили все в соответствие с ними, а результат :)  Все молодцы, всем премии :)
https://bfm74.ru/biznes/v-chelyabinske-krupnye-magaziny-sokrashchayut-torgovuyu-ploshchad/

(116) а как еще быть магазинам , закрываться ? Это главный санитарный врач получает из бюджета деньги , а остальным их надо как-то умудриться заработать

(116) (117) регионам нужно показать ИБД, раз целевой показатель - %% вакцинированных не могут достигнуть. Потом скажут - ну мы же старались, господин ВВП, но они ни в какую. Не тот народ попался.

(117) по моему мнению, это проблема современного "эффективного менеджера".
приказ издал - а как его исполнять будут - не парит.
уж издали бы приказ всем быть красивым и здоровым да все, ходят понимаешь, кругами.

(116) У моего дома есть небольшой ТЦ. Вход сделали только по QR. Результат - закрыт отдельный вход с улицы в цокольный этаж (а там большой хозмаг), т.к. магазину не выходно держать там отдельного охранника для проверки кодов. И все теснятся в лифте, чтобы спуститься в цоколь! Скученность только выросла.

(119) +100500

(92) не вернётся к уровням 2015-19/// думаю туда долго не вернёмся. Не считаю правильным сравнивать с этой пятилеткой. Почему не хотите сравнить с данными 2000-2005?

(122) они сейчас лучше , даже с учетом ковида , но немного не мало прошло 20 лет .. как бы другие поколения , другая медицина и прочее ..
или со средними по показателям на длинном интервале или с последними годами .. и да, речь конечно не о числе умерших, а о вероятности двинуть кони

Еще так скажу, еще полгода назад мне было жалко различных охранников, кассиров в пятерочках, я не поддерживал, не понимал, людей, кто с ними ругается.
сейчас отношение поменялось - благодаря нашим чиновникам, нашему вождю, мы оказались по разные стороны баррикад. Сейчас эти люди выступают пособниками наших чиновников (ну да, их заставили они не хотели), так что мне теперь с ними не по пути.

а мне вот пофиг , так как считаю что они обычные подневольные люди .. у них десяток начальников .. и если те на своей волне, то ругаться с исполнителями смысла вообще никакого нет .. у нас в конечно счете по этому многое делается для галочки

(123) Про Крым ещё нельзя забывать.

(124) это да, они бы могли поменять профессию, все равно копьё получают. Но предпочитают нарушать законы рф. Сочувствия нет

(125) чего вдруг подневольные.. не хочешь вакцинироваться - увольняйся, просто же ? не хочешь быть полицаем - увольняйся

(123) они сейчас лучше/// знаю. Но 2015-2019 это уходили "дети войны". Их тупо мало... Медицина за 10 лет изменилось? Не думаю что настолько кардинально чтобы ощутить влияние. Это напоминает заявления о влиянии на рождаемость мат капитала. А ничего что при этом количество женщин фертильного возраста увеличилось?

(126) я его вообще исключил, и я еще раз повторяю, что я не смотрю на число умерших, я смотрю на вероятность умереть на определенном году жизни.
Вот относительно последних 5 лет вероятность умереть повысилась, а например относительно 2000-2005 снизилась.
Я правда делал расчет только для тех кому 65-74 .. так как все руками и в экселе

(130) руками и в экселе/// вот ты  не ленивый :)

(131) Ну, скажем так нужно было же убедится , в масштабах бедствия.
Хотя вот кривые смертности которые актуарии строят сейчас были бы как нельзя кстати, но где они берут данные и как считают х.з

(107) "вы" это кто?

>> доплачивают вам за то, что вы задаёте одни и те же вопросы по многу раз, или вы это из энтузиазма делаете?
Нет не доплачивают. Готов рассмотреть предложения. Дорого.
Причины могут быть разные:
- собеседник не отвечает, но при этом не отказывается от обсуждения,
- своё (возможно спорное) мнение собеседник выдает за истину, а аргументация не выдерживает критики
...
если укажешь конкретный вопрос, могу свои мотивы попытаться раскрыть.
При это мнение собеседника меня реально интересует. К Гению, например, у меня вопросов нет.


>> Или просто не понимаете ответов?
Когда не понимаю, всегда пишу об этом не стесняясь. Я ни считаю, что вокруг меня идиоты или дураки.

(104) Я показатели не придумываю, только общепринятые. В отличие от некоторых... кто вчера эффективность 95% насчитал

(132) Ну, скажем так/// позвольте по восхищаться :)

(133) Спасибо. И я могу ответить про эффективность вакцины. Своими словами лень, отвечу ссылкой: https://www.rosbalt.ru/blogs/2021/06/18/1907236.html

(134) А ты сколько насчитал? Открой уже свои расчёты.

(136) Вот в статье все правильно. И даже есть пример твоего заблуждения:
"Поэтому вовсе не редкость утверждения, что после прививки вакциной с эффективностью 90% заболеют 10% привившихся. Стало быть, привьются 10 миллионов — вот вам и миллион заболевших! "

(137) Хрень получается, если брать эти данные о чем я собственно вчера и писал. Или эта цифра кривая или её надо сопоставлять не с официальной статистикой
<от> 2% среди привитых
6% - среди всех по официальной статистике
Если в лоб, то 60-70% эффективности (относительно общего населения с текущей вакцинацией)
Если взять верхнюю оценку 5% и учесть временной период (вероятность же зависит от периода), то получится совсем мало.

(122) потому что смертность не может измениться на 20% за год без видимых причин. Если причины устранены должны куда-то вернуться. Можно предположить что 2019 реально был пиком и пытаться какие-то поправки внести на естетсвенные волны.

(82) балаболов меньше слушайте

(139) не может измениться на 20% за год/// Вам виднее. Рождаемость в 46 смогла увеличиться за год на 60%

(141) всё так, но прошествии 70 лет эти люди не умрут в один день. Их смертность будет размазана в каком-то диапазоне. Предположительно(пальцем в небо) по возрастам 70-80 будут вероятности выше, но приблизительно сравнимые. Этот скачок рождаемости будет сильно размазан.

(141)
вот например средние "вероятности" двинуть кони в возасте от 65 до 74 лет
0,021418028    0,022972849    0,025004598    0,026541645    0,02805676    0,030480218    0,033151783    0,036012908    0,039490034
а вот что случилось с ними в 20 году
0,025727403    0,027743907    0,030077427    0,033190659    0,03390247    0,038055724    0,039857011    0,043948216    0,046385475

везде рост в 3 или 4 знаке.
Т.е. на каждый тысячу живущих будет по несколько лишних умерших , в этой группе порядка 14 млн человек у нас
понятно, что все это не так считается , но это к тому, что считать просто умерших бессмыслено ..
но лезут они вот отсюда.

но посчитаны они за последние 10 лет, если считать например за 30, то сейчас все даже не плохо

(143) ряд это возраста? Почему в ряду 9 значений, если возрастов 10?

(145) да, косяк .. с 66 по 74 ...у меня в расчете на колонку меньше потому что я что бы посчитать умерших должен был начать с 64 лет, а я не взял по ним столбец .. умерших я сдвигом считаю , было 65 лет - стало 66

https://wampi.ru/image/REveuyE вот так вот ..
на 14 год только смотреть не надо .. там вообще не посчитать .. так как люди как я считаю не умирали вовсе, я просто взял строку верхнюю ..
ну и понятно что все это на коленках и доп проверок.

кстати смотрю , с 14 годом туда что то влезло мусорное .. поэтому нужно конечно пересчитать, но лень ..
так как все это лишь для того что бы показать где устойчивость , так сказать

(148) Крым мусорным называть, так себе...

(149) ну, я вообще вначале 14 год исключил, а потом что бы не возится туда что то скопировал .. просто нули мне там мешались ... это же эксель ..
а не какой то там пакет где можно поставить метку что нет данных

и да , мусор очевидно в данных , так что не знаю почему вы подумали так о Крыме.

(128) вот я тоже хотел это написать, но лень. как гнобить чистых, так это не давление, а добровольность - меняй, мол профессию. А как касается служителей режима, так как можно, им же деваться некуда, они просто исполняют приказы.

Антиваксеры вымрут естественным путём. Жаль, что при этом они цепляют родных, друзей, знакомых и живущих рядом.

(153) это ты про 2/3 населения РФ? ну не могут же такие затратные меры правительства, как QR быть только для того чтобы загнать в стойло 1/2 невакцинированного населения? нет, это стрельба по площадям, большинство сейчас не вакцинированы

(154) Отвечай за себя. Ты не две трети населения.

(155) ты нашел ошибку в моей логике? ты считаешь что вот эти все репрессии и нарушения конституции только ради 1/3 взрослого населения, которое проявляет стойкое сопротивление? А может даже и ради 1/4? Твои оценки какие?

(153) может и вымрут. Но пока такой заразы ещё не изобрели.
Если тебе эта идея очень нравится, можешь считать, что в текущую эпидемию их вымрет 2%.
А вот ряды их к сожалению могут пополниться гораздо сильнее.

(156) Я репрессий не ощущаю.
(157) Я не идею высказал, а вполне законченную мысль.
Те кто не прививаются найдут миллион аргументов. Те кто привился поиском аргументов не заморачиваются. Если в этой ветке включить статистику, то большинство проголосуют против прививки именно по этой причине. Кто привился, или переболел даже участвовать в этой голосовалке не будут.

(157) изобрели уже, блокиратор размножения короны. гименеи догоняет

(158) т.е. твоя идея такая же как у Гения по уровню гениальности , что антиваксеров уже дойух?!

(160) Нет. Я сказал ровно столько сколько хотел. Остальное-домысли и интертрепации. Мне печально видеть вокруг тех, кто хорохорился, а потом...их нет уже.

(158) "Вымереть" они могут только одним способом - переходом на светлую сторону. Естественным путем это невозможно.
Про "живущих рядом" - спорно. Насколько ты защищаешь окружающих в плане заражения никто не знает. Есть правда один существенный фактор защиты окружающих - снижение конкуренции за койки.
А вот такая позиция Коронавирус: новости, события, статистика... гораздо опаснее для окружающих, чем например переболевший не считающий прививку целесообразной.

(160) так геня прав, на трети дванов сидят антиваксеры)

диванов

(160) твои оценки количества непривитых какие? Ну разве не очевидно, что власть борется с большинством, а не с меньшинством. И ТЦ вымирают после введенеия QR не потому, что привитые бойкотирую QR-код и из солидарности с непривитыми не ходят в ТЦ

(161) можешь посочувствовать еще тем, кто попал в хроники VAERS

(162) "Насколько ты защищаешь окружающих в плане заражения никто не знает" есть факт, в закрытом помещении через час все или здоровы или все больны

(167) ошибочка. не все заражаются, даже неходясь в одном помещении. тем более при выборке из 100 человек. Это таки ОРВИ, а не боевой летальный вирус.

Что, геня опять продолжает демонстрировать свои знания вирусологии?
Он с 1с справиться не может, а в тонкие науки лезет...

(168) это факт. но 100 человек конечно можно рассадить по вентиляции

(167) Факт в смысле такое случалось? Давай пруф.

(171) слив от зам глав врача)

не могу найти, что то с лентой рбк, сделали лекарство которое быстро купирует возможность короны размножаться; не лечит, но спасает типа

(158) те кто привился, делятся на страты:
1. Активные добровольные ваки. Хотят заставить антиваков колоться. Основной мотив - чтобы быстрее стало "как раньше", иллюзорный конечно.
2. Уколотые насильно под давлением. Держат фигу в кармане властям и хотят им отомстить за изнасилование.
3. Добровольные ваки, которые против фашизма. Они не пользуются имеющимся QR-кодом, т.к. считают что это приедет к фашизму.

(174) а где те, кто не хотел заражать родных?

(175) ок. 4. Добровольные ваки, которые сделали укол по соображениям здоровья или чтобы не заражать других и политически нейтральные к властям и антивакам.

(176) ты перегрузил, одиночка диванная

(177) счас диванный протест самый эффективный. режим купил себе игрушку в виде нацгвардии и космонавтов в расчете на уличные протесты, но к бойкоту оказался не готов. Метод Ганди рулит.

(165) мне очевидно, что чиновники, в силу своей организационной неспособности, либо отсутствия физических возможностей организовать быструю и эффективную компанию вакцинации, используют любой повод для оправдания и выпячивают наличие антиваксеров, как самый простой и трудноопровержимый фактор. Сами же пиарят это самое антиваксерство, провоцируют, угрожают, иногда даже скатывапются до оскорблений и т.д.

(178) не переусердствуй, "чистый"

(179) это понятно, один Гинзбург своими постоянными переобуваниями отвратил от вакцинации больше, чем все антиваксеры вместе взятые.
Речь о том, большинство уколото или нет

Оно, конечно, ржака если правда. Но в каждой сказке,есть только доля сказки

В Греции расследуют аферу века. Полиция выяснила, что десятки тысяч антиваксеров давали взятки медикам, чтобы их вакцинировали «неро» (вода по-гречески). Однако врачи, опасаясь уголовного преследования, кололи им настоящую вакцину от Covid-19, не забывая при этом брать вознаграждение.

По данным греческого телеканала Megatv.com, в афере было задействовано около 100 тыс. антиваксеров, которые платили медикам за псевдопрививку 400 евро.

«Сегодня под постоянными перекрёстными проверками инспекторов органов здравоохранения находятся центры вакцинации в Афинах, Кардице в Западной Македонии и нескольких районах Пелопоннеса после бури осуждений и сообщений», — сообщает телевидение.

Портал Tovima.gr констатирует:

«Ситуация патовая: теперь у самых ярых антиваксеров есть антитела, а у докторов — деньги. Но первые не могут обвинить вторых в оказании медицинских процедур без согласия пациента, поскольку тогда им придётся признать, что они давали взятку за совершение незаконных действий».

(172) приколист), раскажи ему тоже страшную байку про 1С или налоги)

(179) на старте так и было, сейчас реально уже не знают, что делать с выращенными "антиваксерами"

(182) баян) Но весёлый

Не верю своим ушам и глазам.

https://vk.com/wall-115161362_283746
НОВЫЕ ЛЮДИ В ГОСДУМЕ ВЫСТУПИЛИ ПРОТИВ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ВАКЦИНАЦИИ И СЕГРЕГАЦИИ НАРОДА!

ГЛАВА ФРАКЦИИ НОВЫЕ ЛЮДИ В ГОСДУМЕ АЛЕКСЕЙ НЕЧАЕВ НА ПЛЕНАРНОМ ЗАСЕДАНИИ ЗАЯВИЛ: 77 % россиян против обязательных прививок от ковида и считают что люди сами должны решать, подставляться им под укол или нет и даже о том что многие люди, как и он сам считают что естественный иммунитет гораздо надежнее того что дает вакцина. А также о том что государство, если оно хочет продвигать те или иные мед. технологии, должно взять на себя ответственность за весьма вероятные смерти и тяжелые поствакцинальные осложнения (нынешние 1 тыс рублей в месяц за инвалидность в результате укола-это издевательство) а также создать систему гос регистрации ПВО типа британских Желтых карточек. Кроме того, Нечаев заявил о необходимости создать госпрограмму мед. обследования перед вакцинацией, включающей анализы на антитела и др.

https://aftershock.news/?q=node/1033098
А что там в Швеции? Как выглядит вакцинация и смертность в сравнении с другими странами?
19:50 - 11/Ноя/21 alexsword

Швеция с самого начала не поддалась провокациям ВОЗ и использовала свою собственную стратегию по борьбе с коронавирусной инфекцией. Ее отличительные особенности:
- отсутствие строгих локдаунов
- приоритетом являлась защита "групп риска", а не всех подряд
- добровольность вакцинации, и, в то же время, высокий охват ею, особый акцент ставился на разъяснительной работе и профилактике
- сейчас там сняты почти все ограничительные меры (aka QR, зеленые паспорта)

---
по ссылке в статье есть немного текста и пара графиков

И если кто туда по ссылке пойдет, то и комменты под статьей почитайте. Там есть интересные.

В Вене можно сделать прививку в борделе Funpalast. Прививка бесплатная, после прививки выдают ваучер на 40 евро, которого хватает на 30 минут с девушкой.

https://www.youtube.com/watch?v=v_N9oUcg7D8

(189)+ Часы работы - с 11.00 до 04.00. В пятницу и субботу - до 6 утра.

(186) Прочёл тут твоё про маски. Вывод такой: гений в интернете борец, а в реале ссыкло.

(191) по мне так лучше сопротивляться наполовину, чем никак. если тебе нужны "ссыкло", то это те кто в транспорте в масках ездят.

(192) ах да, ты героически бегаешь от контроллеров и прыгаешь с платформы, чтобы на билете экономить. Дяде 45 лет

(191) Да он и в интернете ссыкло. После страйка на ютубе мгновенно повесил у себя на сайта плашку "это все юмор" и перебежал вконтакт.

(193) Твои данные несколько устарели. Де-факто в транспорте у меня никогда не было проблем из-за опенфэйс

(195) какие данные? Ты сам недавно писал, что уговаривал жену не платить за электричку, но она не согласилась

(186) что творится то!
(187) логично. Если вакцины не сильно влияют на передачу, то логично прививать непосредственно группы риска. Ну и подводить итоги пока рановато.

(62)[Беги, Беня, беги к своему батьке]

Я уже тоже задумался о таком варианте)

(198) Поздно. "Я вас на этот корабль три года собирал" =/

(144) 30 лет назад были 90-е... сейчас по сравнению с ними просто зашибись!

(154) я не вижу 2/3 мисты на позиции антиваксеров... максимум 1-2 десятка

(192) есть такой термин "козёл-провокатор", кто не знает http://cyclowiki.org/wiki/Козёл-провокатор
вот такой полупокерный полуборец с режимом...

https://zabanen.whotrades.com/blog/43494667425
еще одно интервью по вакцинам. вроде достаточно здравое.

(28) "Среди умерших 15 человек были не привиты или привиты не полностью".
https://www.delfi.lt/ru/news/live/koronavirus-v-litve-2639-novyh-sluchaev-i-25-smertej.d?id=88642993
Ну да, получается 10

(201) ну, тут своя атмосфэра. Благо, антиваков банить перестали за позицию

(203) ты серьёзно про "здравое". По мне так вот эта фраза - маркер некомпетентности и ангажированности (ибо что такое цикл проверки вакцины, известно) :

Все вакцины от коронавируса исследованы не до конца. Другой вопрос — что такое «до конца». Если мы захотим проникнуть в головы антипрививочников, мы не сможем понять, что они подразумевают под концом. Официально уже были применены десятки тысяч доз «Спутника», и вроде как никто не умер.

Сама по себе вакцина — препарат быстродействующий, но никаких серьезных краткосрочных последствий, вызванных с содержимым из пробирки, не выявлено.

(203) и это волшебное "никто не умер", на Vaers ему плевать. Ну а у нас по спутнику vaers нет, так что все смерти - после прививки, а не вследствие. Разумеется. Вывод - статья - наукообразная пропаганда, расчитанная на интеллектуалов

Прививку необходимо ставить и обновлять своевременно. Как говорит профессор Гинзбург. И не слушать "профессора" Геню.

(208) ты забыл добавить "орденоносец", ггг..
Гинзбург - главный антивак, никто так много не сделал для антипропаганды спутника.

Цитирую Глеба Кузнецова с Назгыря:

Кто говорит?
Чрезмерное количество публичной экспертизы приводит к ее девальвации. Что в свою очередь ведет к потере доверия не только в критически настроенных группах.
- эксперты (выступающие очень и очень часто) часто сами себя опровергают и сами себе противоречат; (девальвация контента)
- эксперты-звезды «затираются»; (девальвация экспертов)
Например, Гинцбург – один – присутствует как источник прямой речи больше чем абсолютно все разработчики и производители мировых вакцин вместе взятые. Выступления Шахинов, Сары Гилберт или Бурлы – это выступления редки и ценны для аудитории, я уж не говорю, что связаны с их предметной деятельностью. Выступления Гинцбурга – выступления по всем вопросам ковидной современности включая преследования «фальсификаторов».
Сюда же – наши статусные врачи.

Господи, что этот клоун несёт вообще...

А что такое:
"Глеба Кузнецова"
"Назгыря"
"Шахинов, Сары Гилберт или Бурлы"

И почему мы должны их слушать?

(209) вали к Рыгорычу... он пропагандонов шпековских на всём чем можно вертел

(207) у ваерса нет ни одного отрицательного отзыва по спутнику... или я не прав?

(205) на мисте банят не из-за позиции к вакцинации, а из-за нарушения к правил.

(214) А жаль... За пропаганду тоже следовало бы, чтобы не разносили.

«Коммерсантъ» узнал об утечке данных покупателей фальшивых COVID-справок
Речь может идти об утечке данных более 500 тыс. человек. Мошенники могут использовать эту информацию для шантажа, учитывая, что за покупку фальшивого документа предусмотрена уголовная ответственность, считают эксперты.
https://www.rbc.ru/society/12/11/2021/618dc3c89a794744aac7aa83

бу-га-га! Лох должен платить несколько раз!

(215) выйди с предложением в спецветке, господин модератор.

(217) Я? Модератор? У тебя кофе не той системы?

https://aftershock.news/sites/default/files/u36598/uYr6-V4wYG0.jpg

(218) таки посмотри на свою карточку)

(218) доброе утро, Денис! Уже дней 3 как...

(220) (221) Вот интересно, с чего бы я стал заглядывать в личную карточку? Ну, кроме смены аватарки? )))

(222) ты ее недавно менял

Браво! На повышение пошел. Достоин. Интеллектуал. Аплодирую стоя!!!

(223) 31,10. Всего 2 недели назад.

(224) Можете опустить руки и сесть. А перед этим отойти от стенки.

(225) а потом обратно, а потом снова...

Ученые 27-го Центрального научно-исследовательского института Минобороны создали уникальную биологически активную добавку "КовБАД", способную снизить концентрацию COVID-19 у больного в 16 раз, заявил в интервью газете "Красная звезда" начальник войск радиационной, химической и биологической защиты генерал-лейтенант Игорь Кириллов.
"После проведенной оценки их эффективности в отношении COVID-19 в начале ноября на один из БАДов получено свидетельство о государственной регистрации. Проведенные нами эксперименты показали, что уже на второй день использования биологически активной добавки к пище, получившей название "КовБАД", количество вируса в носоглотке снижается в два раза, а на шестой - его концентрация сокращается в 16 раз. Как следствие, снижается и воздействие на человеческий организм, болезнь протекает с меньшими осложнениями", - сказал он.
https://ria.ru/20211112/uchenye-1758670506.html

Если кто не в курсе: по бадам достаточно доказать безопасность (или в целом или каждого из ингредиентов), ранее выполненные исследования тоже годны... А вот что-бы стать лекарственным средством нужно время и денег, поэтому как БАД регистрировать быстрее и дешевле... да и не будет, думаю, МО РФ фарцевать препаратом.

Россия в скором времени подаст официальную заявку о признании эквивалентности своих и европейских сертификатов о вакцинации от COVID-19, пишут «Известия», ссылаясь на заявление Еврокомиссии (ЕК).
Неспешно. С учетом бюрократических процедур ЕК взаимное признание произойдет нескоро.

(213) ну это же логично - от импортной вакцины много смертей, т.к. есть VAERS, а спутник безобидный, т.к. системы регистрации смертей от спутника нет. Всё так. Тем более сам президент подтвердил, этого достаточно любому разумному человеку. Слово путина, слово офицера - нерушимо. Ну а если что, так это обстоятельства поменялись, надо понимать.

(230) "Видишь суслика?
Нет
И я не вижу, а он есть" (с) ДМБ
Убеждения противников вакцинации.

(231) Зомбированные геополитикой, когда торжествуют по поводу смертей от западных вакцин, льют воду на мельницу антиваксеров. Любой человек, у которого есть мозг, понимает, что если там умирают, то у нас не может быть иначе.

(232) Ага. Только кроме понимания, точнее "понимания" - нужно это ещё доказать.

(232) Любой, у кого есть мозг, понимает, что вакцины разные. И побочки от них тоже разные.

+(234) Ну а зомбированные геополитикой считают, что все вакцины одинаковы :))

(234) Еще бы добавил,что и вирус может мутировать

(235) Не распаляйся. Попей водички.

(234) любой у кого есть мозг знает, что побочки от вакцин существуют. У вас есть информация о побочках от спутника? И не обладая этой информацией, вы подписываете добровольное информированное согласие?

(238) У тебя есть информация о побочках от спутника?

Любой у кого есть мозг понимает, что вакцина снижает риск смертности или тяжёлых последствий. Дальше уже можно не продолжать.

(238) Да, вся информация о побочках от Спутника есть. И не только российская, а и от тех стран где используется Спутник.

(237) Да я не распаляюсь. Просто очень смешно, когда после заявления "Любой человек, у которого есть мозг" - следует бредовая фраза, направленная как раз на тех, кто не понимает, что вакцины разные. Но ты продолжай веселить народ.

(233)

(240) что мешало Гинзбургу сделать физраствор, которым говорят является его "конкурент" Ковивак по сути? И ведь ты бы точно так же "верил", что он помогает. Где там исследованная и доказанная клинически эффективность спутника? Ах, в Ланцете... Ну-ну.

(241) приведи ее пожалуйста. А то тут ходят мнения, что от Спутника не умирают. Семья диабетиков типа - это разовый случай, они болели уже ковидом и поверх вкололись.

Я вот ковид словил. 4-5 дней темп 38-39. пцр был положительный. Счас вот вроде все норм, восстанавливаюсь.

(238) У тебя нет информации о побочках вакцины, зато есть информация о последствиях и осложнениях от ковида (вплоть до смерти). Вроде как выбор очевиден, но антиваксеры за деньги сливают свои паспортные данные мошенникам добровольно.

(240) Мысль свежая. Поэтому я и привит. А еще Волга впадает в Каспийское море, а лошадь кушает сено:))
(241) Мы демонстрируем небывалый уровень открытости информации обо всем, что связано с пандемией. Евреи нервно курят
(244) КТ или хотя бы рентген

(243) Приводили неоднократно. Но я повторю:
Аргентина опубликовала отчет о побочных эффектах у привитых «Спутником V»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/09/2021/613257439a7947437a56056f

И от Тасс:
https://tass.ru/obschestvo/9249961

(245) оттого народ и не верит в спутник, что нет открытой статистики по нему о побочках. Следовательно народ думает что? "Скрывают", конечно же.

(243) Я уже спрашивал, какому источнику поверят антиваксеры? Где нужно написать, что вакцина эффективна, или кто это должен объявить? Ответа не последовало, следовательно, всё их "упрямство" из разряда "а баба-Яга против"

(245) послушай, если вакцинация добровольная, зачем покупать QR? Ах, она под давлением. Отож...

(248) У кого есть глаза, и кто умеет читать, знают, что такая статистика есть. :))

Какая вам, к Морготу, статистика???
Вы ж не в статистите, не в вирусологии, ни вообще в медицине ни-че-го не понимаете....

(250) Не нужен код - не покупай.
Живи подальше от людей и не заражай их.

(249) Уже никакому. Война властей с народом за вакцинацию проиграна. Знаешь, это как репутация - ее легко потерять и тежело восстановить. Властям надо настойчиво и кропотливо прекращать врать и поощрять идиотов типа Гинзбурга.

(252) А ты представь, как геня точно так же втирает чушь своим заказчикам, таким же потоком сознания. И все встанет на свои места...

(251) Раз так, то эта информация не доступна простому народу. Улавшиваешь мысль? А раз она недоступна простому народу, то народ думает что от него ее скрывают, как я и писал. Эта информация не должна добываться потом и кровью, она должна быть на сайте спутника.

(252) зато я немного понимаю в политике, ибо дожил в этой стране до 46 лет. Это заменяет мне пробелы в вирусологии и эпидемиологии.

(256) Можно пруф на недоступность?

(256) Я тебе прямо тут ссылку привёл, о какой недоступности ты лепечешь?

(246) 3. я не пошел делать. в пик небыло очереди а после уже смысла не вижу ехать рисковать в ковидные очаги

(255) А что представлять? Это по его темам видно.

(256) "она должна быть на сайте спутника." -  Внезапно, но она там есть: https://spytnik-v.ru/#Pobocnye_dejstvia_Sputnika_V

(258) (258) он на своей волне

(257) Ты? В политике? Ты только в нокиях понимаешь.

(248) Есть. По Аргентине и Сан-Марино.

(250) Так и я задаюсь вопросом: зачем покупают сертификаты, когда можно получить бесплатно.
А равно вопрос: кому верить, какому-то 1С-нику, который без фактов утверждает, что вакцина с летальными побочками, или официальным данным исследований?

(256) Мдяяя... Продолжай искать черную кошку в темной комнате.. (подсказка, её там нет)

(262) те ничего серьезнее температуры и озноба не бывает?

(268) Бывает. Ты тоже читать не умеешь? :))

Какая "талантливая" пропаганда. Наши коллеги - люди простые, от сохи. Им даже нравится, когда аргументы подменяют ярлыками и бранью.

(270) Ну вам же можно впрямую врать....

(268) Проблема не в полочках, однако.

(266) спорить, как это обычно бывает, смысла нет.

Просто можно обратить внимание, на дебильным образом организованную пропаганду. Вот и все.
Ну и задаться вопросом: почему же эта пропаганда выполняется именно так, "Они" там у себя в своих центрах и редакциях всъерьез дебилы?!

Но ведь не дебилы, это же очевидно. Значит нарочно выбирают именно такую технологию, преследуя иные [неочевидные] цели.

(259) хахаха. я посмотрел твои ссылки. Аргентина - это круто, но мы про Россию говорим.
Тасс: "Согласно инструкции к препарату, может наблюдаться озноб, повышенная температура, головная боль, а также снижение аппетита и увеличение лимфоузлов". А где тут о смерти семьи диабетиков?

(273) Твои предложения по организации "пропаганды"?

(275) Предложения к кому?

(262) замечательно, только я там не вижу смертей. А они были. Только власти трактуют их как после, а народ как вследствие. Неувязочка.

(260) Если все будет нормально, то может и не потребоваться, конечно. У меня без КТ пневмонию не нашли бы. Я спустя три недели после госпиталя еще раз сходил и платно сделал. Для спокойствия. Там не было контактов с другими. Платные клиники тем и хороши, там высокий уровень

(273) Пропаганда? А кто начал эту "пропаганду"? Сделай откат по времени. Когда только еще появились сообщения об изобретении спутника, уже началась пропаганда антиваксеров, по той-же теме "недоисследований"

(266) бесплатный сыр в мышеловке. У нас же гарант декларирует добровольность, его не смущает 500 уголовных дел по подделке сертификата?

(276) Хотя бы нам концепции свои озвучь. Чтобы мы ими прониклись и начали их рассказывать другим.

(275) Как обычно: "Расстрелять пропагандистов и перекрасить кремлёвскую стену в зелёный цвет."

(279) это не пропаганда, а констатация факта. Вакцины не делаются за год или сколько там.

(246) (3) насчет КТ
Миф 5. При КТ очень высокое облучение
А вот это не совсем миф. Облучение действительно высокое, однако эффективная доза за одно исследование может колебаться от 0,1 мЗв (при томографии конечностей) до 30 мЗв (при томографии органов брюшной полости с контрастом). Если в первом случае эффективную дозу можно сравнить с дозой при однократной рентгенографии на пленке, то во втором случае – с полученной в результате 1000 и более цифровых рентгенографий.
http://9sargb.ru/news/rasprostranennye-mify-o-kompyuternoy-tomografii/
Так что лишний раз не стоит ...
Тем более если не задыхается человек и нет характерных признаков пневмонии

(280) подделка сертификата и добровольность прививки - ортогональны.
Первое - подделка документов.

(285) ну да да, я помню, укол под угрозой увольнения по твоей теории это "добровольное согласие"

(284) Да, облучение высокое. Но из двух зол...

Кстати, кто там хвастал, что про спутник хорошо пишут в Ланцете?
Пора менять повестку:
https://www.forbes.ru/society/439921-ucenye-zaavili-o-veroatnosti-miokardita-i-drugih-pobocnyh-effektov-iz-za-revakcinacii

Ранняя ревакцинация может привести к возникновению побочных эффектов, в том числе миокардита. К такому выводу пришла группа ученых, среди которых главный научный сотрудник Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Сумья Сваминатан. Результаты исследования опубликованы в медицинском журнале The Lancet.

Исследователи указали, что, если бустерные дозы будут вводиться в организм слишком рано или слишком часто, это может привести к побочным эффектам. Среди них миокардит (поражение сердечной мышцы, был зафиксирован после мРНК вакцин — по такой технологии созданы препараты Pfizer и Moderna) или возникновение синдрома Гийена-Барре, который был связан с вакцинами от COVID-19, созданными на основе аденовируса (эту технологию использовали при создании российской вакцины «Спутник V» и препарата AstraZeneca).

(283) Тебя туда-же - в историю разработки вакцины. Она (вакцина), так-же как и ковид, уже были известны нашим вирусологам не один год.

(284) У меня не было никаких признаков пневмонии, но она была:))

(288) Сожри пачку анальгина - побочки тоже будут.

(283) Ты специалист по вакцинам? В очередной раз прошу предъявить свой диплом.

(289) что-то я не слыхал о вакцинах от ковида. от гриппа было дело. Там убивали мертвый вирус и кололи. Но массового тестирования аденовирусах на людях не бывало.

(286) Да. Не хочешь колоться - иди работать в другое место. Добровольно.

(286) Т.е. приходить на работу к 8-30 (тоже под угрозой увольнения) - это произвол?

(292) не, я профан, как и весь народ. Поэтому подхожу по простому, по народному, на уровне верю-не-верю.

(288) Что такое "слишком рано"? Каждый день?

(295) это называется демагогия. то что вы тут пытаетесь продемонстрировать своими анналогиями. ;-)

(293) Твои проблемы со слухом - это только твои проблемы

(296) Ты не профан. Ты другое слово, которое я писать тут не буду. И это слово нецензурное.

(290) вы были бодры и веселы , отсутствие температуры, превосходный мышечный тонус , отсутствие одышки при незначительной физической нагрузке, заложенности (отека) носа ?

(293) Да ты и о ковиде не слышал. А равно о службах которые этими вопросами занимаются. Для тебя медицина - это поликлиника и кожвендиспансер.

(301) Когда мне сделали КТ, я думал, что полностью поправился. Температуры не было третий день, в хорошем темпе поднимался и спускался до 3 этажа(паспорт забыл). Нюх не терял вообще, кашля не было.

(303) А болели долго до КТ ?

(304) Да. 10 дней

(296) Вакцина имеет одно свойство - если ты в нее веришь, она несомненно поможет, если нет, скорее всего эффект будет сильно ослаблен.

(305) Наврал, шел 12 день

(305) Резюме: если после каждого ОРВИ бегать на КТ , то повышается риск развития онкологии . ИМХО , нужна золотая середина , а то так доиграться можно и до , не дай бог , других серьезных заболеваний... Лучше посоветоваться с врачом (желательно которому вы доверяете)

(309) Я и не бегал. Я как положено, согласно назначений по выписке из госпиталя, сходил к пульманологу. Он порекомендовал, я с результатами повторно записался. Пневмония- не чесотка:))

(309) не смеши! На страну одинэснегов не хватает - откуда набрать хороших врачей-то!!!

(311) Надо геню подрядить....

вакцинация началась прямо с утра, потому что пятница

(308) Ну и домик у нас! То обворовывают, то ОБЗЫВАЮТ, а еще боремся за почетное звание дома высокой культуры быта! Это же кошмар! Ужас!(с)

(312) тебе гениного подрядчика не жалко?

(314) как предлагаешь называть "голубого" но не воришку а борцуна с режимом, хотя он не платит за электричку - значит и воришка в т.ч.

на сегодня в России привито хотя бы первым компонентом ~ 41%. Из них часть под угрозой увольнения, часть из-за прочих ограничений. Агитация по ТВ и прочим СМИ просто оголтелая.
С учетом этого большинство все таки против вакцинации.
И вот именно это большинство выбирает наше правительство и президента (ну по официальным данным).
Т.е. в части выборов к большинству прислушиваемся, демократия, все дела, в части вакцинации - плевали на мнение большинства.

Здесь конечно можно спорить что большинство не врачи и не специалисты, но так ведь это большинство и в экономике и политике не специалисты - однако же в этой части им дают выбирать.

(315) Мне ничуть не жаль... Брать мальчика с улицы, для работы, не проверив его - верх идиотизма...

(315) Забрать у него геню - бесценно.

"привито хотя бы первым компонентом ~ 41%. Из них часть под угрозой увольнения"
Если привиты - откуда угроза?

(316) Я думаю разумных 2 варианта: или аргументировано и уважительно доказывать свою точку зрения(без применения насилия), либо полностью игнорировать и не вступать с ним в полемику. Лично я выбрал второй вариант.

(317) Если к этой логике "прикрутить" общий процент пришедших на выборы, и процент "ленивых", и реальный процент "под угрозой увольнения", а равно процент подвергнутых пропаганде антиваксеров (которая началась значительно раньше), картина "доверия к власти" сильно исказится

(320) сначала пригрозили увольнением, потом укол, потом все по старому, никто никого не увольняет не грозит

(323) Погоди. Они привились и после этого им грозят увольнением? Можно пруфы?

(324) еще раз:
1. распоряжение - надо привиться. кто не будет прививаться будем ."смотреть пристально" на то как человек работает, вызов на ковер к руководителю, беседы о необходимости привиться и т.п.
2. запись на прививку, прививка
3. работаем дальше.

(325) Ещё раз, твои слова
"на сегодня в России привито хотя бы первым компонентом ~ 41%. Из них часть под угрозой увольнения"

Из них следует, что привитых грозятся увольнять. Признаешься, что соврал?

(136) Fish , извини, хочется расставить точки по этому вопросу.
Эту ссылку в (196) же можно рассматривать как признание того насчет 95% ты заблуждался и вопросы были совсем не "идиотские"?
OFF: Ковид: события, новости, статистика...

*(327) ссылку в (136)

(326) че т на тебя наличие желтых штанов плохо действует.
читай все, понимай контекст, как говорит Азернот.
Если прочитать полностью предложение, в том числе, что написано после запятой после слова "увольнение," то было бы понятно.
"Из них часть под угрозой увольнения, часть из-за прочих ограничений"

читаю последние сообщения и не пойму - кто прав? кому верить? кто Борман?

(325) Как я и писал ранее, "угрозой увольнения" может стать и отказ работника являться на работу к 8-30, в соответствии с внутренним распорядком, установленным бизнесменом.
А вот власть уже устанавливает правила ведения бизнеса в нашей стране.

(317)во время войны большая часть населения жаждет сдаться, поэтому паникеров и дезертиров ставят к стенке

всех не привитых ждут COVID концлагеря, в чистой зоне вам не место

(316)  Модератор , на то он и модератор , чтобы поддерживать культурное , уважительное и вежливое общение между участниками дискуссии.И не позволять переходить на личности , а уж тем более позволять оскорблять участникам форума друг друга  ...
ЗЫ Ну вот от тебя не ожидал такого  , ну вот вообще ни разу :). Многим бы даже не заметил

(327) От того, что я заблуждался по данному конкретному моменту, вопросы, которые были заданы ранее в тысячный раз, менее идиотскими не станут.

(329) Ну так формулируй правильно. Какие ограничения у привитых?
Кроме того ты написал - что часть из привитых под угрозой увольнения. Вот давай про эту часть.

(328) Особенно в этой статье доставляют вставки Читать также....

(329) Ты слился

(329) Я вот тоже понял, что часть привитых под угрозой увольнения.

(335) ну ты бы еще одно слово выдернул и пруф на него, одно слово потребовал, потом бы забанил.
Было написано так:
"на сегодня в России привито хотя бы первым компонентом ~ 41%. Из них часть под угрозой увольнения, часть из-за прочих ограничений"
тем кто не понял нужно читать так
"на сегодня в России привито хотя бы первым компонентом ~ 41%. Из них часть БЫЛО ПРИВИТО под угрозой увольнения, часть из-за прочих ограничений"

(332) Ты сегодня в образе Петросяна?

(339) Вот теперь по-русски написал.

(334) Т.е. к конкретному вопросу это не относилось. ОК. А ты можешь уточнять, когда конкретные вопросы тебе кажутся идиотскими?

(338) А я вот подругому понял.

(339) А, так мы должны были угадать твои мысли? Не слишком ли жирно для антиваксера?

(343) Ну, у вас всегда альтернативное понимание...

(339) добавь туда же, что большая часть привилась добровольно.

(339) >> ~ 41%. Из них часть под угрозой увольнения,

Приведите ваш источник данных (пруф на датасет) и ваши статистические расчеты, пожалуйста.

(334) Ну и если данный вопрос нормальный можно к нему вернуться. Почему 2-5% может быть "очень хорошо" по словам Поповой, когда навскидку в этих цифрах ничего хорошего.

(347) пруф на что хотите ? на фразу "часть из них под угрозой увольнения" ?

(333) как на базаре, не впрвой за рпхостом такие пролетарские словечки

(349) На то, что из 41% привитых - часть под угрозой увольнения.

(348) Я не доктор медицинских наук, как Попова. Почему ты задаёшь этот вопрос мне? Задай его специалистам, они, я думаю, более компетентны в этом.

(346) у меня нет точной официальной статистики сколько привилось добровольно, сколько из-за угрозы увольнения.
выводы о том что прививались под угрозой увольнения:
а) личные знакомства
б) уголовные дела за покупку сертификатов (ибо зачем еще их покупать) ?

(353) >>у меня нет точной официальной статистики

Спасибо, вопросов больше не имею.

(351) см (353)

(352) То есть, ты предлагаешь просто верить...

(354) вы пруф попросили так как у вас есть сомнения что где-то прививались под угрозой увольнения ? Правильно я понимаю ?

(356) Нет, я предлагаю задать вопрос другим специалистам, если ты не веришь данному.

(354) а у вас она есть ? что делать категоричные выводы ?

(355) То есть ты соврал, а теперь выкручиваешься.
Что ещё взять с "паразита", который отнимает время у врачей, которое они могли бы потратить на лечение людей.

(360) боже, как это по мистянски, приписывать "ложь", когда просто есть желание доколебаться по-буквоедски. хватит

(358) Задать вопрос другому специалисту почему по оценочному суждению Поповой некоторые цифры это "хорошо"?

У меня из 13 до обязаловки привились 3

(361) геня, тебе уже никто не приписывает. Все твои слова по умолчанию считаются ложью, пока не доказано обратное. Так что не переживай.

(360) ты тоже считаешь что все 41% добровольно, и приказы об отстранении бех сохранения ЗП чисто формальность ? (отсранение без ЗП считаю аналогом увольнения ибо и в том и другом случае нет ЗП - нет возможности обеспечивать базовые потребности)

я офигеваю, сейчас напишу "завтра солнце встанет", так потребуют пруфы в течение получаса а потом забанят

(366) Не волнуйся, Денис только лает, а не кусает.

(363) среди моих знакомых ЧД (которых я соблазняю) штук 5 точно под давлением привились.

(367) это у него велосипеда не было. Теперь есть. Посмотрим :)

(366) Позиция наших коллег проста, это не принудительно, поскольку ты же можешь сменить работу. Вопрос ,а что тогда принудительно, уколись или умри ?

(365) > нет ЗП - нет возможности обеспечивать базовые потребности

Я, здоровый лоб, не работаю, у меня нет ЗП, нет возможности обеспечивать базовые потребности, проклятые власти!

(369) (367) Размечтались, одноглазые (с) РНА.

(352) просто я этот вопрос поднимал для общего обсуждения. А ты очень уверенно защищал эти цифры будучи уверенным в 95% эффективности.

На самом деле основной вопрос нами обсуждался ещё ранее: насколько вакцина защищает от передачи? И официальная позиция Минздрава "не известно". Эти цифры говорят о том что слабо защищает (если 5% брать так совсем не защищает).
Естественно не стоит из подобной цитаты выводы делать. Но вот данных подтверждающих обратное нету. А многие "ваксеры" уверены что они кого-то защищают кроме себя.

(370) Принудительно - это когда тебе ночью врывается бригада врачей-убийц с 20см шприцом, как мечтает геня.

(373) Дык если 5% получается , то они и себя по факту не защищают

(370) Если человек ради своих убеждений не готов даже сменить работу, то грош цена этим убеждениям.

(362) Разрешаю тебе задать специалисту любой вопрос, который касается его специальности.

(374) термин "под давлением" вас устроит сэр?

(373) "А ты очень уверенно защищал эти цифры будучи уверенным в 95% эффективности." - Это ложь.

(378) Нет.

Интересно, если для ДенисаЧ завтра выйдет ПРУФ допустим на первом канале, что для излечения от короновируса нужно засунуть в жопу огурец , он засунет ? =)

вот евреев тоже никто не принуждал.
сперва давили не сидеть на арийских скамейках, но ведь можно было посидеть на траве.
потом давили не работать с арийцами, но ведь можно было найти работу в гетто.
потом давили продавать еду только вечером, но ведь можно и вечером купить, да?
потом продавили жить в концлагерях, но ведь это же жизнь а не смерть.

все добровольно, никакого давления. и главное - законно

(381) Да, найду тебя и засуну. Если ты об этом так мечтаешь.

(382) Закон Годвина работает! )))

(381) на эту тему есть забавная картинка (про анальные зонды):
https://fixogram.ru/na-zlobu-dnya/

(381) Нет, не интересно.

(373) >> официальная позиция Минздрава

Здесь, как и на хабре, общепринято верить только англоязычным авторитетным (в определенным кругах) источниках: лансет, CDC, FDA. Официальные (не отечественные) переводы на русский язык с минимум CDC по твоему вопросу я уже приводил. Ответ был дан - не нужно это читать, нужно думать своей головой. По вашему, мы сейчас целиком и полностью в некоторое мировой (не российской) теории заговора - где вся официальная информация - наглая беспросветная ложь. Так тогда, мне кажется, нужно задать этот вектор обсуждения - что сейчас обсуждается? Заговор Мирового Правительства и личные статистические наблюдения каждого по теме "вакцинация/ковид-19/другое"?

(387) я считаю что да, заговор. ибо очень однообразно себя страны по вопросу ковида ведут, под копирочку. Так не бывает в случае наличия национальных суверенитетов.

(388) Да, антиваксеры ведут себя во всём мире одинаково. Вам моссад платит или сорос?

(387) вы не ответили, вам был нужен пруф на то что часть прививалась под угрозой увольнения.
пруф я вам на официальные источики не дал, статистика по таким случаям на официальном уровне, по всей видимости, не ведется.

Скажите, вам пруф для чего нужен ? Вы не верите что есть люди, которых обещают отстранить от работы без сохранения ЗП если они не привьются?
Какая цель требования пруфа ?

(389) сопротивление на одинаковое воздейтсвие будет одинаковым. Мне, Гению 1С, никто не платит. Меня тут многие лично знают.

(387) Пруфы приведи, что здесь принято верить только англоязычным источникам, фантазёр.

(391) "Меня тут многие лично знают" Бедняги...
"Мне никто не платит" бесплатно отрабатываешь повестку? Бедняга... Даже денег не дают...

(393) да, на основе совести и эмпатии к другим

(389) зачем платить то кому то?
привел уже в Челябинске главный врач запретил без КУ посещать магазины больше 400 мм (магнит)
магазины огородили ленточкой площадь и теперь тоже кол-во людей на меньшей площади, больше риск заразиться.

это же все видят, все население видит какой маразм придумывают чиновники, здесь не надо никому платить и никаких блогеров читать.

(321) А как же поглумиться в пятницу?

(395) мне кажется, это признак общей деградации властей в отсутствии конкуренции. Как говорится "творят что хотят безнаказанно". Поэтому меня лично такие выкрутасы не удивляют

(395)
>>магазины огородили ленточкой площадь
>> все население видит какой маразм придумывают чиновники

Чиновники огородили ленточкой площадь магазина в Челябинске?

(398) нет конечно, но чиновники они же не дети, они же должны ну хотя бы на пару шагов просчитывать выполнимы ли вообще распоряжения, к чему они приведут, какие последствия этого. Там же умные люди сидеть должны.

(399) так получается, огородили ленточкой и создали опасность распространения ковида из-за толкотни, не чиновники? Я правильно понимаю, это сделали сотрудники магазина, чтоб у них выручка не упала, т.к. по кркодам к них никто не придет?

(399) Чиновники не дети? Откуда такой вывод?

(399) вот народ смотрит на это и видит что чиновники в принципе не способны ничего спланировать, предусмотреть, предвидеть.
а потом, когда говорят - привейтесь ничего страшного, все проверено, все предусмотрели - смотришь на этот маразм которой у тебя в 100 метрах происходит и понимаешь - врут.

и блогеров уже не надо никаких читать, все на соседней улице происходит.

(399) Это в одном ряду с нашим нижегородским сокращением единиц общественного транспорта в "нерабочие дни". Несмотря на то, что большинство продолжало работать, транспорт ходил по режиму выходного дня. В результате люди набивались в автобусы и ехали в крайне тесном контакте. Что это значит для распространения ковида - очевидно каждому...

(400) правильно понимаете, но чуть разовью. в результате снижения выручки придется закрывать магазин, увольнять людей. и это тоже вполне может быть просчитано чиновниками.

(403) Ну так это исправили к вечеру того же дня. Яж говорю, дети...

Заместитель главы администрации города Каменска-Уральского Денис Нестеров посоветовал россиянам, не желающим прививаться от коронавируса, покинуть страну.

https://ria.ru/20211111/vaktsinatsiya-1758518673.html

интересно, а откуда он новых налогоплательщиков возьмет?

(402) Т.е. когда чиновники говорят "сидите дома, не растаскивайте болезнь и не заражайтесь от других" - это "не способны ни чего спланировать"? Мы от ковида в ебипты лечится полетим.

https://www.yaplakal.com/forum1/topic2347577.html

Чиновник призывал горожан делать прививку от COVID-19, и сам умер от нее

(406) Ну точно дети малые...

(406) с учетом привившихся 41 % дешевле и проще выехать привившимся, ему в том числе

(406) Нет непривитых - нет затрат из бюджета на ИВЛ, кислород и содержание ковид-госпиталей.

(404) минуточку. Так получается, сотрудники магазина, действуя в своих личных интересах и имея ввиду свою личную сию-минутную выгоду, огораживают территорию ленточкой, формально уходя от обязательной проверки и допуска по кр-коду, увеличивают риск заражения посетителей данного миста? Если я все правильно понял, то они просто таким образом выполняют план по выручке, не хотят терять свою прибыль, при этом подвергая увеличившемуся риску заражения своих посетителей. Получается - для них свои деньги важнее жизни своих посетителей? И народ, по вашему, это видит и винит чиновников в этом беспределе? Я просто пытаюсь понять логику вашего народа, не более.

(407) помилуйте, большинство чиновников давно забыло как ездили в автобусе..

(411) Это в теории, пока. И перспектив проверить на практике не видно.

(414) Это давно уже практика, к сожалению.

(407) - где деньги берешь - из тумбочки
- а в тумбочке откуда
- жена кладет,
- а жена где берет
- я ей даю

видимо таким способом предполагается оплачивать продукты, ипотеки, коммуналку.

(415) В каком смысле?

(375) себя они защищают от тяжелого течения. В этом и есть смысл и действие прививок от ковида.

(416) Те , привитые на ивл не попадают ?

(419) Промахнулся(415)

https://aborigenarbata.livejournal.com/587641.html


23 октября ученые Института Роберта Коха высказались о связи вакцинации и высокой смертности от ковида.
Отмечается, что ранее министр здравоохранения Германии Йенс Шпан сообщил об увеличении количества заболевших среди невакцинированных граждан, но ученые полностью опровергли слова политика. Институт провел исследование, которое длилось четыре недели, в результате чего выяснилось, что каждый третий умерший от ковида был вакцинирован.

(413) Специалист фнс или ПФ это тоже чиновник? Если так то большинство как разе общественный транспорт пользуют

(419) Весь вопрос в их количестве

(419) А если и попадают, то не привитые, а  сертификаты купили.

(417) В прямом.

(379) Ок. Какая формулировка правильная по-твоему?
Ты отвечал на вопросы. Пришел к выводу "95%", попутно называя вопрос идиотским?

(421) какие то сомнительные источники жж на хрен пойми какие сайты. и ни одной ссылки на сам институт

(423) Дык цифр то нет

(421) На первоисточник найдите ссылку, пожалуйста.

(407) ты с чиновников начни насчет египтов ?

(375) А вакцины и не должны настолько сильно защищать. Т.е. в том смысле, в каком понимает защиту "ваксер-пропагандист" - такой супер-защиты вакцина не создает.

(425) Ладно, ты на своей волне, проехали.

(428) Вот,но при этом почему-то яростно онанируют на пример, вот он привился и умер

(426) Я привёл ссылку на слова специалиста. После чего привёл ссылку на методику расчёта эффективности вакцин. Ты можешь не верить специалистам, можешь не верить статистике, можешь не верить в методики расчёта. Но "те, кто имеет мозг (с)", понимают, что вакцина снижает риск заразиться самому, а, следовательно, снижает риск того, что ты заразишь других. Но это понимают только "те, у кого есть мозг (с)".

(412) в данном случае вы все правильно понимаете.
владельцы, управляющие магазина поставлены в безвыходную ситуацию чиновниками - либо работать так же, как малые точки, либо оставить множество сотрудников без работы.
и вот здесь уже никакая пропаганда, ни по каким СМИ не поможет обелить чиновника и сделать виноватым владельцев магазинов, точек с услугами и т.п.
потому что все эти владельцы и работники и есть сам народ и он не по телевизору в костюмах :)

(387) по поводу моей позиции точно заблуждаешься.
И какие результаты в этих авторитетных источниках?

(428) Цифры есть. Только вы их не хотите видеть, отрицая реальность :))

(437) Есть, и в них можно только верить или не верить

(437)  я уже приводил Воронеж, обратил внимание на порядок расхождения цифр ?

Минобороны РФ сообщило о разработке биодобавки против COVID под названием "КовБАД"

"Проведённые нами эксперименты показали, что уже на второй день использования биологически активной добавки к пище, получившей название "КовБАД", количество вируса в носоглотке снижается в два раза, а на шестой его концентрация сокращается в 16 раз. Как следствие, снижается и воздействие на человеческий организм, болезнь протекает с меньшими осложнениями", - сказал Кириллов в интервью, которое опубликовано в пятницу в газете Минобороны РФ "Красная Звезда".

https://www.interfax.ru/russia/802556

Мощу чувствуете?

(434) У них просто бинарная логика. Не защищает на 100% - значит на защищает вовсе.

(440) Ну теперь можно быть спокойным за Армию. Но в самой армии это применить будет сложно, там привитые все.

(434) про мозг это круто, но тебе же рассказали что если 5% то цифры практически аналогично что ты привился что не привился, слишком вольно с цифрами обращаются.

(441) Я, кстати, сильно удивился, узнав, что столько людей даже на интуитивном уровне оценку рисков не умеют делать, не говоря уже о работе со статистическими данными.

(440) И только благодаря вакцинации и защитным мерам удалось взять под контроль распространение опасного вируса, и в будущем, я уверен, мы сможем его победить и вернуться к нормальному течению жизни, как до эпидемии.
На сегодняшний день в Вооружённых Силах ситуация достаточно стабильная
http://redstar.ru/protiv-pandemii-i-drugih-nevidimyh-protivnikov/ первоисточник

(438) Правильно. Есть некая реальность. Можно принимать её такой, какая она есть, а можно в неё не верить. Это право каждого человека.

(441) Эту игру начали те, кто предполагал всякие разные предположения про 100% защиту от тяжёлого течения, например.

+(444) Всё же элементарно - риск получить известные тяжёлые побочки от ковида в тысячи раз превышает потенциальные риски вакцинации. Это не говоря ещё о долгосрочных последствиях ковида. И данных для этого вывода пруд пруди. Но нет.

(434) >> Я привёл ссылку на слова специалиста. После чего привёл ссылку на методику расчёта эффективности вакцин.
Что-то хронология нарушена, где в ней заявление о 95%? Это же не из слов специалиста?

>>  вакцина снижает риск заразиться самому
Вот это не доказано. Вакцина снижает риск заболеть. Про перенос вируса доказательств не было. Если бы привитый и не привитый находились в одинаковых условиях - вероятность переноса тоже бы безусловно сократилась. Вакцина работает. Только в реальности непривитый может быть изолирован на больничной койке, а привитый в это же время чихать в ОТ.

(443) "но тебе же рассказали что если 5% то..." - Кто рассказал? Как раз те, у кого нет мозга? Спасибо, но у меня больше доверия словам специалистов.

(440) Надо её добавлять в соль вместе с йодом

(447) Ну если на тот момент, когда озвучивались эти данные, это было около 100%, то что надо делать? Сказать 99.9%?

(451) Соль нужно добавлять в патроны для охотничьего ружья, вместо дроби.

(449) Ну вообще-то при небольшой вирусной нагрузке вирус может быть подавлен ещё в верхних дыхательных путях антителами. Это какбе физиология. Но да, риск заразиться и стать переносчиком всё равно остаётся существенным.

(446) Есть вера, а есть научный подход, в котором принято любые цифры обосновывать.

(450) ты сам расшифровывал, что 2-5% от вакцинированных были больны.

(449) "Вот это не доказано. Вакцина снижает риск заболеть." - Это доказано. "Те, кто имеет мозг (с)" понимают, что заболеть и заразиться - это одно и то же. Но ты можешь дальше писать чушь.

(455) А есть тупо статистика, в которую антиваксеры не верят.

(455) Многие не будут вникать,интрнетики гораздо более авторитетный источник

(457) Заболеть и заразиться (a.k.a. стать носителем болезни) - это разные вещи.

(457) заболеть и заразиться совсем не одно и тоже

(458) А ты думаешь, что ваксеры во что-то верят?

(452) Наверное, не надо озвучивать предположения. А надо озвучивать факты.

(455) Так они обоснованы. Проблема в том, что вы не желаете верить никаким научным обоснованиям, т.к. это разрушает мир ваших иллюзий.

(458) А в статистику не надо верить, её надо понимать. А антиваксеры en masse в статистике и математике - чуть хуже, чем я в сопромате.

(460)(461) Ну, болезнь от заражения отличается лишь симптоматикой в первом случае. Так или иначе, это разные стадии одного процесса.

(462) Я не ваксер, откуда мне знать?

+(466) И репликация вируса у вакцинированного происходит куда менее интенсивно, что опять же снижает риск заразить окружающих.

(460)(461) Да ты что. Правда что ли? Тогда расскажите, чем зараженный, но не "болеющий" отличается от болеющего бессимптомно? :)))

(468) у этого смелого утверждения доказательства есть?

(463) Фактов море. Даже если одни не были достоверными, есть другие. Но у вас любая недостоверность является поводом отрицать вообще все факты.

(463) Когда озвучиваются предположения, это так и говорится "предположительно". А когда озвучиваются факты, говорится "на текущий момент".
Однако, не секрет, что многие 1С-ники не умеют читать, а многие СМИ довольно вольно обращаются с фразами. И тут ничем не поможешь.

О пользе статистики и реальных цифр, а не пропаганды.
Появились официальные данные о количестве привитых в череповецких моногоспиталях. Тезис "привитые тоже болеют" для многих стал причиной не ставить вакцину. Как оказалось, в Череповце на 11 ноября среди пациентов моногоспиталей 16% привитых.

Об этом сообщает cherinfo со ссылкой на начальника отдела организации медпомощи по Череповцу депздрава области Людмила Дубовенко.

По ее словам, среди пациентов - 16% привитых, или 132 человека из 831 госпитализированного. В статистику попали все, кто ввел хотя бы один компонент вакцины.

Читайте на WWW.VOLOGDA.KP.RU: https://www.vologda.kp.ru/online/news/4512799/
За минувшие сутки в Вологодской области выявлены 406 новых случаев коронавирусной инфекции (накануне, напомним, было зафиксировано 404 новых случая заболевания). 310 человек выздоровели, двадцать один человек умер (накануне статистика сообщала о 20 умерших). Такие данные 12 ноября опубликованы на портале стопкоронавирус.рф.

(470) Внезапно - это механизм работы иммунитета.

(469) А это еще одна придумка с момента начала ковида. До ковида термина "бессимптомный больной" не было.

Дожились. Подавление репликации вируса антителами - это, оказывается, "смелое утверждение", требующее доказательств.

(474) еще раз - у этих утверждений доказательства есть?!

(475) Да ты что? Правда не было? А я вот слышал его намного раньше :)))

(464) С начала говорили, вакцина работает два года, теперь полгода, сначала 60% вакцинированных, теперь все у кого нет мед.отвода, Вопрос почему изменились цифры ?

(473) интересно, а с двумя компонентами сколько

(479) Потому что вы не умеете воспринимать информацию.

+(478) А термин примерно с начала прошлого века используется:
"Известным бессимптомным носителем брюшного тифа была Тифозная Мэри. Она работала поварихой в нескольких семьях в Нью-Йорке в начале двадцатого столетия и была причиной заражения более 50 человек."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бессимптомный_носитель

(481) Ок, поясните , если несложно

(477) https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/331533/9789241516655-rus.pdf?sequence=5&isAllowed=y - можешь с этого начать.

(479) Кто говорил, что вакцина РАБОТАЕТ 2 года? Говорили, что вакцина ВОЗМОЖНО будет защищать на 2 года. Но это оказалось не так.

(473) "В статистику попали все, кто ввел хотя бы один компонент вакцины."
...и заболели на третий день после первого укола...
Сколько из них тяжёлых и очень тяжёлых?

(480) Мне тоже интересно. Но главе департамента неинтерксно сообщать

(483) Найдите все эти "высказывания" в полном виде, в первоисточнике, и вы сами всё поймёте.

(485) Это еще невозможно проверить. Не прошло ещё 2 года

(482) Отлично.

А теперь твое предположение - если бы Тифозную Мэри вакцинировали чем-нибудь, стала бы она причиной заражения своих клиентов?

(487) Скорее всего это неинтересно журналистам этой газетёнки.. Им нужна большая цифра для заголовка.

(477) А ещё лучше начать с какого-нибудь хорошего научно-популярного труда об иммунитете млекопитающих. Или с биологии седьмого класса, если это слишком сложно.

(489) Уже проверили, что антитела падают раньше, чем через год.

(485) Согласен, Возможно, на базе чего они делали такие прогнозы ?

(494) Возможно на исследованиях на то момент, срез так сказать на момент времени.

(490) Конечно, если бы она была вакцинированна от тифа (не знаю, есть ли такая прививка), то конечно, она с высокой вероятностью не заболела бы сама и не заразила других. Или ты про оспу не в курсе? Советую ознакомиться на досуге, как её победили.

(491) Ну если газетенка виновата, то найди всю информацию от первоисточника. Что мешает? Я не нашел. Газетенке благодарен.

Вообще, довольно дебильная тактика - тупо долбить одними и теми же вопросами, ответ на которые легко гуглиться, пока оппонент не махнёт рукой и не самоустранится. Затем можно праздновать победу и срать на шахматную доску.

+(498) "гуглиТСЯ", извините.

(494) На базе предыдущих вирусных болезней? А не, там же сидят дилетанты, не чета всем этим модным блогерам и актрискам, которые в вирусологии понимают на порядки больше учёных...

(493) Падают - да. Но это не значит, что организм забывает как их производить. Он может помнить об этом и 2 и 3 года и 5 лет. Т.е. вакцина может "работать" и 2 и 3 и 5 лет.

Ревакцинация раз в полгода в период неблагоприятной эпидемиологической обстановки рекомендуется только для поддержания высокого уровня антител в организме для того, чтобы увеличить вероятность быстрого подавления вируса и снизить вероятность и время его распространения.

(494) На базе других подобных вакцин, естественно. Так всегда делают, а это не первые в истории человечества вакцины.

(500) Ок, те база изменилась ?

(498) Ну что же поделать. Какие оппоненты - такая у них и тактика. Противопоставить фактам им нечего - вот и долбят, как дятлы, одно и то же.

(501) " вакцина может "работать" и 2 и 3 и 5 лет." - Весь вопрос в том, насколько эффективно. То, что её эффективность падает, и надо ревакцинироваться - доказанный факт.

+(505) И Братик не даст соврать - как бы не различались у нас взгляды, мы оба ревакцинированы: он после болезни, я - после первой прививки.

Все-таки это проблема не оппонентов, а тотального срача. И не более того.

Сколько уже таких срачей было и продолжаться эти срачи будут бесконечно.

(507) "Дураков на Руси, слава Богу, лет на сто вперед припасено" (с) Особенности национальной охоты...

(507) Это проблема именно оппонентов. Задолбать тупыми вопросами - действенная тактика в случае отсутствия внятных аргументов.

(505) Да я не спорю. Но, если с ковидом все устаканится и не будет многих тысяч заражающихся в день, ревакцинация может не производиться. И организм вполне успешно будет бороться с вирусом, только занимать это будет чуть больше времени.
Я это к тому, что вакцина может работать и 2 года и более, т.е. высказываение Гинцбурга может оказаться истинным. Просто нужно четко понимать, о чем он говорил.

+(509) Прикинуться шлангом и требовать от оппонента доказательств фундаментальных основ современной медицины - из той же оперы.

(510) "если с ковидом все устаканится и не будет многих тысяч заражающихся в день" - Да, но для этого, надо, чтобы было привито большинство во всём мире, а не в каждой отдельной стране. А до тех пор, имхо, будут вспышки.

(457) Вопросы идиотские, кругом идиоты и чушь, ложь, брехня.
Да уж. А потом снова окажется, что ты просто заблуждался...

Это, кстати, да. Эпоху пандемий пророчили с развитием глобализации, собсно, вот и оно.

Сова приложила ухо к груди Буратино.
— Пациент скорее мёртв, чем жив, — прошептала она и отвернула голову назад на сто восемьдесят градусов.
Жаба долго мяла влажной лапой Буратино. Раздумывая, глядела выпученными глазами в разные стороны. Прошлёпала большим ртом:
— Пациент скорее жив, чем мёртв…
Народный лекарь Богомол сухими, как травинки, руками начал дотрагиваться до Буратино.
— Одно из двух, — прошелестел он, — или пациент жив, или он умер. Если он жив — он останется жив или он не останется жив. Если он мёртв — его можно оживить или нельзя оживить. (c)
Примерно так же все это уже начинает звучать об эффективности вакцины после постоянных дополнений : Возможно,ожидаемое,% эффективности ....

(493) Да, уже знаю пару случаев, когда не ревакцинировавшиеся через полгода заболевали.

(515) Ну да, вам же либо 0%, либо 100%, другое воспринимать сложно.

(454) Да, всё так. Вопрос этих вероятностей. И ещё бОльший вопрос реального поведения людей.
В результате имеем что имеем

(517) так он нас-то требуют однозначной реакции - привиться и как можно быстрее :)

(518) Дык имеем то, что вакцинацией, как выяснилось, полностью извести эту дрянь не получается и не получится, скорее всего. Теперь вакцинация нацелена на снижение тяжёлых и смертельных случаев. Ковид, по ходу, остаётся с нами. И вакцинироваться нужно, чтобы он с нами был не страшнее гриппа сезонного. А там, глядишь, и лекарства подоспеют, позволяющие симптоматику сводить до уровня насморка.

(519) А есть какие-то другие варианты? Ну, например, привиться на полшишечки, или с вероятностью 60%?

(513) В том, что вакцина снижает риск заражения я точно не заблуждаюсь. Это медицинский факт. Но раз ты в него не веришь - это много говорит о тебе.

(519) А почему бы и не привиться? В чем ваш страх прививки?

+(521) Разработан ряд вакцин, от "классических" инактивированных до новомодных м-РНК и векторных, выбирай на вкус. Но нет, нужна 100% гарантия, подтверждённая ээ... вот даже не знаю, чем подтверждённая? На небе буквы должны появиться "ГАРАНТИЯ 100%"?

(522) Но этого не достаточно, пока большая часть населения не будет привита.

+(524) Риски вакцинации практически ничтожны, есть "классические" варианты вероятности аллергической реакции (которая на что угодно может быть, вполне безобидное), для этого предусмотрены полчаса под наблюдением после укола. Есть десятки случаев несмертельных побочек на миллион от м-РНК вакцин. Но нет же, всё не то, нужна 100% гарантия...

При этом у всех перед глазами смерти людей, тяжёлые последствия ковида, проблемы с памятью, сердцем, утрата когнитивных способностей, выпадение волос и многое другое. Но нет, это всё фигня, НУЖНА ГАРАНТИЯ.

Раз уж про вероятности дело пошло. Не вижу в инете, у кого есть ссылки киньте
что заявляют наши официальные лица - какова вероятность прекращения эпидемии если 90% (или сколько сейчас хотят) населения России привьется ?

(528) А какая разница? Других вариантов у властей всё равно нет.

(525) А с этим никто и не спорит. Просто RomanYS не понимает, что раз человек снижает вероятность заразиться, тем самым он снижает вероятность заразить других. Насколько он снижает в каждом случае - это вопрос отдельный. Но то, что снижает - медицинский факт.

(527) А ты чего так истеришь то? В чём твоя боль, поделись?

(531) С чего ты решил, что это истерика? На новую тактику перешёл - обвинять оппонента в неадекватности?

(529) Один из показателей - понимают ли они что происходит, просчитывают ли ситуацию, готовы ли отвечать за свои слова.

Такое впечатление, что "Уши от Слоника" равнозначен Гению1С

Если Гения банить бессмысленно. то и Уши тоже придется терпеть.

з.ы. А может это один и тот же шизик?!

(532) Ты написал несколько сообщений подряд с квасом. Это истерика.

(534) В чём я неправ? О_О

(535) С квасом? :)))

(535) С капсом, пардон.

Фрэнки, как там насчёт учебника по иммунологии, осилил хотя бы содержание?

(536) А зачем быть в чем-то правым или неправым, чтобы оказаться шизиком?

(516) А я слышал о множестве случаев, когда вакцинированные через три месяца заражались (положительный ПЦР). И о чём это говорит? Да ни о чём. Лишь о том, что защита не 100%.

(535) Это подчёркивание того "аргумента", который приводят антиваксеры. "Отсутствие гарантий".

(539) все-таки придется к херам собачьим забанить

(533) Допустим, не понимают. Твои дальнейшие действия?

(533) До конца - никто не понимает, что происходит. Никто не может спрогнозировать, что будет через полгода. И что дальше? Расслабить булки и не отсвечивать? Или наоборот, закрутить гайки по-максимуму на пару-тройку лет?

(541) Это говорит о том, что если не ревакцинироваться через полгода, то вероятность заболеть, в том числе и достаточно тяжело, повышается.

(545) Ну вот сейчас выбрана тактика ждать, когда большая часть населения вакцинируется. А если нет, то плана Б тоже нет.

Странная логика у антипрививочников: "с прививками тоже болеют, значит прививаться не буду". А то что болезнь у привитого и у непривитого - это по тяжести абсолютно разные болезни, их не волнует. Привитый, имеющий антитела, будет болеть намного легче, чем если бы он не прививался. Вот тут гарантия близка к 100%.

(546) Ну, в такой формулировке - пожалуй соглашусь. Повышается. Однако, производителем ревакцинация рекомендуется только в "период неблагоприятной эпидемиологической обстановки", т.е. для поддержания текущего высокого уровня антител.

Так же привитые защищают окружающих

"Авторы проводили свое исследование на заре вакцинации в Европе, до конца мая 2021 года. Их интересовал следующий вопрос: а как предсуществующий иммунитет у кого-то из членов семьи влияет на вероятность заразиться коронавирусом других домочадцев? Ученые рассматривали иммунитет, появившийся как после болезни, так и после вакцинации препаратами от Pfizer/BioNTech, AstraZeneca или Moderna. Всего авторы следили за 1,78 миллиона человек из почти 815 тысяч семей. За время наблюдения заболело почти 90 тысяч из всех неиммунных членов семей. Это достаточно много, чтобы можно было проследить статистически достоверные закономерности. Что авторы и сделали.

У них получилось, что у неиммунных граждан, в семье которых иммунитет к COVID-19 был только у одного члена семьи, риск заразиться коронавирусом был от 45 до 61% меньше, чем у тех, кто жил в полностью неиммунных домохозяйствах. Если иммунитет был у двух членов семей, риск заражения был от 75 до 86% ниже по сравнению с полностью неиммунными семьями. Когда антитела были у троих домочадцев, риск уменьшался от 91 до 94%. Если же четверо из пяти (максимальный рассматриваемый в анализе размер семьи) переболели или привились, риск оставшегося члена семьи заразиться был на 97% ниже, чем у тех, кто жил в полностью неиммунных домохозяйствах.

Эта работа наглядно показывает, что, вакцинируясь, мы защищаем не только себя, но еще и членов своей семьи, которые, по каким-либо причинам не могут получить прививку."

https://www.facebook.com/irina.yakutenko/posts/10159438316629800

(523) Из собственных наблюдений : за 1.5 года (почти два) по-любому все , кто ведет достаточно активный образ жизни в плане социальных отношений по-любому сталкивался с этим вирусом , и скорее всего переболел (бессимптомно, в легкой форме и т.п) , т.е. организм распознает и имеет алгоритм действий при повторном столкновении с данной заразой . Теперь про смысл прививки - это переболеть в легкой форме (т.е. искусственно заразить организм вирусом с геном , "обрезанным","ослабленным" вирусом и т.п.) т.е . познакомить организм с вирусом для дальнейшей его идентификации и быстрой реакции для борьбы с ним. Собственно после первой дозы настоятельно рекомендуют оградить себя от внешних контактов (дабы на период ослабления организма не заразиться чем-то еще и не получить осложнения) что очень проблематично в современном обществе наемному работнику-нищеброду типа меня. То, что после прививки случаются неприятные осложнения (может быть и совпадения) или во время простоя в очереди на вакцинацию можно подцепить какую-то заразу (даже короновирус) еще сильнее желание отбивает тащиться на процедуру. Видео об очередях в ТЦ моего города я скидывал. То что вакцина не дает гарантий защиты от заражения - это уже подтверждают сами разработчики, то что бессимптомно переболеть 100% не получится -тоже , то что уже и осложнения могут быть тоже допускаются . В разы снижает риски последствий , да как-то смотрю по знакомым -психопатами по этой теме не стали . Противоречивые рассуждения о наличии и отсутствии антител , информация о побочных эффектах зарубежных вакцин тоже наталкивает на мысль, что не хватает полноты знаний у мирового сообщества об этом вирусе и стало быть и вакцинирование может оказаться не эффективным в лучшем случае. А в худшем , в случае кого-то упущения ударить по другим органам и вызвать другие заболевания или обострения.
>>Ну вот сейчас выбрана тактика ждать, когда большая часть населения вакцинируется.
Ну и стараться соблюдать правила гигиены и прочих мер по профилактике.

(547) План Б - он как бы всегда есть. Только он гораздо хуже плана А.

(552) Какой? Нет его.

(553) Тотальный локдаун на пару недель каждые три месяца, например. Чем не план?

(551) Рассуждения о том, что "я наверное переболел бессимптомно" - чрезвычайно губительны. Просто кому-то везет, а кому-то нет. И молодые здоровые вполне себе в реанимацию попадают.

— Лежал парнишка, его ребенку только исполнился год. Умолял спасти, но как только стало полегче, на вопрос, почему не привился, начал говорить, что, дескать, в соседнем корпусе лежат привитые знакомые, они тоже болеют. Но они-то ходят сами, без кислорода! А он — в реанимации. Вот в чём разница прививки. Если бы он привился, то и ходил бы со своими знакомыми по корпусу, — рассказывает Сергей Винников.
https://www.nn.ru/text/health/2021/11/12/70248371/

(548)>>Привитый, имеющий антитела, будет болеть намного легче, чем если бы он не прививался.
У меня дядя привитый умер от короновируса.

(554) Не будет такого никогда. Экономика не сдюжит.

(544) если Гинцбург с Поповой ничерта не понимают и не могут спрогнозировать что будет, если они уколят 90% населения, то я постараюсь максимально долго избегать укола.

(557) Я и говорю, план А - гораздо предпочтительнее.
И такое уже было в апреле 2020

(556) Сейчас тебе расскажут, что он пил, курил и имел кучу хронических болячек :(

(559) И апрель 2020 показал, что это не вариант, от слова совсем.

(558) Избегайте укола, если вам так угодно. Только не выдумываете для себя какие-то псевдооправдания.

(545) удобно че, власть есть, ответственности нет

(561) Почему вы так считаете? У вас есть доступ в параллельную реальность, в которой всё точно так же, как у нас, только в апреле 2020 не вводили локдаун, и вы можете оценить отсутствие разницы?

(562) кому то псевдо, кому то нет.
я не повезу авто в сервис красить дверь если мне мастер говорит - может будет через год краска держаться, может не будет.

(565) Не вакцинироваться - это твоё право. Но не ной тогда, когда тебя не пустят в кинотеатр, транспорт или ещё куда-то.

(563) А что значит "власть есть"? Вот есть цель - 80% привитых. Как вы считаете, почему если "власть есть" эта цель не достигнут? Может быть в том и дело, что на самом-то деле такой "тотальной" влпасти нет? Так и какую вы предполагаете ответственность в этой ситуации? За что именно?

(564) По тому, что это ничего по факту не дало, кроме проблем с экономикой.

(560) Вы считаете что всем услышанным и прочитанным в интернете историям нужно верить, а официальным лицам нельзя верить?

(565) По факту, именно так вам мастер и скажет. Это ведь зависит не от мастера. А от того, как вы автомобиль эксплуатируете. Мастер максимум может соблюсти всю технологию нанесения краски, использовать специальную и качественную краску.

(563) А чего, в каких-то других областях по-другому как-то?

(522)(530) Медицинский факт. Согласен.
Только вопрос вероятностей значим для того чтобы говорить о защите. Как сам по себе например "20-30%" этого достаточно для защиты окружающих?
Ну и более важный вопрос поведения носителя, о чем собственно и говорится в тех самых инструкциях минздрава

(555) А нафиг вообще в соседнем корпусе лежат, если им и кислород не нужен и ходят сами? Зачем их положили?

(569) Не приписывайте мне своих бредовых фантазий.

(568) А я так не считаю. Я считаю, что это позволило избежать лавионообразного роста количества заболевших, чрезмерной нагрузки на медицину, растянуло по времени заражения и т.п.

(572) 20-30% чего и от чего?

(560) двое знакомых привитые один на больничном месяц провалялся , второй -  вторую неделю болеет. Один не привитый в сентябре с 10% поражением лег в больницу, выписали  через 3 недели . Не привитый тренер 71 год переболел дома, тоже месяц болел. Вот и как тут понять в чем взаимосвязь?

(556) Я вот год назад не был привитый и переболел легко. Щас вот привился и снова между прививками переболел легко. Я к тому что возгласы "а вот не привился бы - умер" - это натягивание совы, и возгласы "а вот привился бы - не умер" - тоже.

(575) Или нет. Оба варианта равнозначны.

(566) (567) под власть есть я понимаю что если я не буду исполнять их требования по укалыванию то они могут запретить мне
- работать там где хочу
- ходить туда куда хочу (кафе и прч)
- ездить туда куда хочу (к родственникам)
ну и далее что еще придумают.

(551) Я знаю кучу людей, которые "переболели ковидом", когда я спрашиваю про тест на ковид, они валят сволочей в поликлинниках, которые не хотят им дать справку.

(578) да и я вот как-то больше склоняюсь к этому мнению ... У тебя по-моему кто-то из родственников тяжело болел ковидом ?

(577) Выборка очень маленькая.

(581) при чем здесь справка и болезнь ?

(515) >> Примерно так же все это уже начинает звучать об эффективности вакцины после постоянных дополнений : Возможно, ожидаемое, % эффективности.

Да ничего подобного.
Все данные по вакцине известны, проверены соответствующими исследованиями и опубликованы в соответствующих научных и медицинских изданиях.
А то о чем пишешь ты - это на 99% истерики в СМИ и весьма вольная интерпретация известных и достоверно доказанных данных гражданами, которые не имея ни образования, ни знаний, ни опыта, почему-то вдруг возомнили себя вирусологами, иммунологами и инфекционистами одновременно.
Тут тебе и "горы трупов" от вакцинации, и "неэффективность" вакцин, и "несмертельность и безопасность" вируса, и "ковид=грипп", и бог знает что ещё.
Основные причины этого информационного бардака простые. Чудовищная безграмотность населения и журналистов. Вопиющая бездарность и импотенция властей до сих пор неспособных организовать нормальный сбор статистики и доведение её до населения. Нерешительность, непоследовательность, и зачастую и нелогичность в принимаемых антиковидных мерах. Всё это закономерно вызывает раздражение, непонимание и недоверие у людей.

ИМХО. Если по началу ещё и можно было бы сомневаться в эффективности и безопасности вакцин, то сейчас, при таком количестве вакцинированных, это по меньшей мере странно.
Сегодня при нынешнем уровне смертности вакцинация - это уже становится вопросом национальной безопасности. И принимаемые меры должны быть соответствующими. Но видимо, чтобы это все поняли, вирус должен мутировать до уровня смертности близкой к 100%. А пока деньги есть на развёртывание ковидариев с дополнительными койками по два раза в год, так и будут умные головы мямлить "Возможно, ожидаемое, % эффективности...".

(583) маленькая , но тут как говорится: "Что вижу - то и пою ". Я не претендую на истину последней инстанции

пойду почитаю учебник по вакцинации

(574) Тогда объясните свой пост (560). Кто и почему должен тут рассказывать про чужого дядю, вы не на базаре, чтобы обвинять кого-либо заочно.

(585)>>Если по началу ещё и можно было бы сомневаться в эффективности и безопасности вакцин, то сейчас, при таком количестве вакцинированных, это по меньшей мере странно.
Люди так устроенны , мы склонны верить в собственные убеждения , основанные на своих домыслах и наблюдениях.

(576) эффективности. Определение которой ты сам приводил в ссылке.

(556) Чем прививался? Антитела сформировались после прививки?
У меня сейчас заболела начальница и её мама (60 и 80 лет). Обе привитые. Несколько дней покашляли и всё.

(588) Не буду я вам ничего объяснять, понимайте как хотите и фантазируйте что хотите, мне без разницы.

(591) всмысле "всё", умерли что ли?

(584) Ваши "недомогания" могут быть хоть чем, если есть подтверждающий тест, тогда болел ковидом, если нет теста, то и разговор ни о чём.

(577) А медики на 100% привиты. Что тут не понятного?

(595) >> А медики на 100% привиты.
Надо думать "по определению"? Или это подтвержденный факт?

Смертность на 100 тыс человек в Англии среди вакцинированных и невакцинированных.
Вот как, глядя на такую статистику, можно говорить, что вакцины не работают?

https://yadi.sk/i/8q6UMGWQS8Q0cg

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/deathsbyvaccinationstatusengland

(593) Всё хорошо у них. Начальница даже работать не прекращала на удаленке.

(596) Подтвержденный факт. Ты сходи да спроси в пульмонологию :) "очки" все время меряют.....

(597) Работают, конечно, но с разной эффективностью.

Как "очки" маленькие прививка, и не раз в год, а раз в полгода....

(598) а я думал всё

(597) Если бы они не работали, их бы не пустили регуляторы.

(600) Да уж, так себе эффективность, всего лишь в 30 раз меньше смертность у тех, кто после второй дозы. Это ведь не 100%! Так что-ли?

(548) у анти другая логика. они не доверяют вакцине от властей, не верят, что она для спасения. Поэтому им совершенно параллельно, насколько там легче течение и меньше заразность.

(599)(601) При чем здесь пульмонология и "очки", не врубился. Похоже слишком тонко)

(604) Чего?

(604) а если колоть "вторую" дозу каждые 3 недели, то и вовсе больше чем в 100 раз)

(554) >> Тотальный локдаун на пару недель каждые три месяца, например.

Пока что тотальных локдаунов не было ни одного.
Даже тот единственный, что был весной 2020-го тотальным вряд ли можно назвать.

Чтобы в мире навсегда исчезли сразу несколько заболеваний, передающихся половым путём, (ЗППП) не нужен локдаун. Достаточно, чтобы человечество на две-три недели перестало заниматься сексом.
Но что-то никак не выходит.

(606) Уровень антител меряется "очками", на тесте. Так они постоянно меряют антитела.. Вы даже слов их медиков не знаете. А обсуждаете эффективность русской вакцины. Нормальная она.

(605) Ну не верьте. А зачем вам нужно обязательно свою веру публично демонстрировать? Очень вы этим на ЛГБТ похожи.

Геня мало того, что антиваксер. Так еще про себя написал, что совратитель женщин. Ха. Да вы оригинал....

Зампред комитета Госдумы по охране здоровья Сергей Леонов предложил создать в России реестр граждан, которые имеют антитела к коронавирусу, но при этом не обращались за помощью к врачу или болели бессимптомно.

Соответствующие предложения он направил министру здравоохранения Михаилу Мурашко.

«Считаю целесообразным дополнительно создать федеральный регистр граждан, которые имеют диагностический титр антител IgG к коронавирусу, и предусмотреть возможность выдачи им QR-кода сроком на шесть месяцев», — приводит РИА Новости предложение депутата.
Ассанна!!!! Вчера мы это обсуждали. До Думы дошло!!!!
А в Чувашии уже делают
Нижний Новгород. 12 ноября. ИНТЕРФАКС-ПОВОЛЖЬЕ - Глава Чувашии Олег Николаев поручил запустить в течение недели региональную систему получения QR-кодов гражданами с высоким титром антител в связи с перенесенной коронавирусной инфекцией.

(611) ну вы же свою веру в вакцину демонстрируете, не стесняясь. а мы тут не только научную дискуссию ведем, но и об отношении народа к вакцинам разговариваем.

Ахаха,научную,пятнично. Не сдержался уж

(614) Да пожалуйста, пожалуйста обсуждайте. Только, за такую научную работу на англоютубе банят...

(614) геня, ты из науки знаешь только эти пять букв. Хватит себя уже валять...

собираюсь в НГ покататься на горных лыжах на Урале. Интересно мне - закроют нет горку для тех кто без КУ? Многие закупали ски-пасы еще летом сразу на много поездок так дешевле.
если горка введет вход по КУ либо вообще прикроется то рискует весь сезон без людей провести и как следствие, обанкротиться.
При этом множество людей оставить без занятий спортом на свежем воздухе.

Интересно опять же, просчитывает ли власть на каком то уровне последствия - заразиться ковидом во время катания на лыжах на горнолыжном курорте, либо рост заболеваний в связи с запретом заниматься любительским спортом, потенциально лишение огромного количества людей возможности относительно недорого, на местных курортах покататься на лыжах даже и не один сезон, потеря работы множества людей (потенциальные банкротства организаций, оказывающих услуги)

(617) Ты видел темы Гени. Из последнего  --" как вписать картинку в поле" :)

(613) сдается мне, формулировка будет "гранаты не той системы"

(610) У меня сомнение в эффективности в том смысле, в котором она измерялась в КИ, нет.

(618) Не людей. А антиваксеров.

(622) "Ты пацак, ты пацак и он пацак! А я — чатланин! И они — чатлане! Так что ты цак надень, и в пепелаце сиди, ясно?" :))

(623) Вот именно.

(624) ниче, будет и тебе пожизненный эцих с гвоздями :)