В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты
- оффтоп завораживающий в сторону религий, выборов, национальностей, политических взглядов и застреленных лосей - бан на недельку всем причастным.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище ибо дураков не держим.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-36... В РФ создано эффективное лекарство от Ковид-2019
==================================================================================

В Австрии с понедельника вводится на 3 недели тотальный локдаун, а через 3 недели из локдауна выходят.... не, не все а только те кто успел привиться до конца локдауна...
https://www.kp.ru/daily/28359.5/4506704/

вот это реально ограничения, а не соплежуйство с допуском к дискурсу антиваксеров орущих о своих надуманных правах.... впрочем возможно в РФ это обычная негативная селекция... шансы дать дуба или получить долговременные проблемы со здоровьем у антиваксеров и их близких выше...
Каждый сам пусть решает и сам несёт ответственность

Статистика действительно забавная по моей местности... заболеваемость всё растет - думаю скоро пойдёт в минус т.к. легкий морозец пришёл, сейчас -16С... хотя на следующей неделе будет потепление но потом по прогнозу мороз вступает в свои права.
А вот смертность только падает.
http://prntscr.com/204yffw

Падение смертности хорошо списывается в статистику вакцинации, а вот статистике новых случаев пора-бы уже начать падать... минусовая передаче вирей не способствует...

В Нидерландах насались беспорядки изза правила 2g, а ля наши кр коды
https://life.ru/p/1451214

(1) смысл делать какие то выводы по оперативной статистике? Она отличается от данных Росстата в сентябре например более чем 3 раза
https://ngs42.ru/text/health/2021/11/04/70234871/

У нас в Татарстане по оперативной статистике тоже рай. Вот только по данным Росстата в сентябре у нас от ковида умерло больше чем за всю пандемию по оперативной статистике.

(2) на новостях из Волгограда ))

Скоро по всей Европе, а потом и нас наверное
https://9gag.com/gag/aPZGGGw

(2) Красиво

(5) в локальных правилах в шапке написано, что ссылки на юмористические источники запрещены, сейчас тебя забанят

Актер Валерий Гаркалин умер в возрасте 67 лет, передает ТАСС со ссылкой на ректора ГИТИСа Григория Заславского.

«Мне сообщили, что Валерий Гаркалин, к сожалению, умер», — сказал он.

РБК обратился за комментарием к представителю Гаркалина, дочери актера, а также в пресс-службу ГИТИСа.

Гаркалин попал в больницу с коронавирусом 5 октября. На следующий день актера перевели в реанимацию. У него было 75–85% поражения легких, сообщал Telegram-канал Baza. По словам его источников, Гаркалина подключили в аппарату искусственной вентиляции легких.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/20/11/2021/6198a3c59a79477d44f3cdd1?from=from_main_1

(8) полтора месяца на ИВЛ в реанимации?

(9) на кислороде и т.п. у него побочка активная сосудистая началась.

(8) А ведь он прививался. Получается люди с хроническими заболеваниями будут продолжать умирать. И не важно привитые они или нет. Значит вакцина не снижает нагрузку на медицину и бюджет.  А зачем они куаркоды вводят? Куаркодные тоже болеют, разносят вирус и как выясняется умирают. Значит в ведении куаркодов какой-то другой смысл власть видит. Кто-нибудь знает какой?

(11) да, есть тут товарищи, они знают. Скоро у них собрание закончится, расскажут для чего они. Только их посвятили, чтобы они несли свет в наши затуманенные головы.

>> Значит вакцина не снижает нагрузку на медицину и бюджет
В какой-то мере должна снижать.

>> А зачем они куаркоды вводят?
Как минимум для мотивации на прививку.

>>>> А зачем они куаркоды вводят?

это такой своеобразный способ разделить население на две противоборствующие группы для реализации принципа управления разобщенными группами.

удобно, если нужно разжечь что-то типа гражданской войны - сначала она разжигается в умах, затем на улицах.

А вот и специалисты подошли, ждем главных активистов, они дополнят.

(11) С подключением!

Правильный QR-код должен быть повернут на угол 45 градусов.

Прикольные перлы сейчас КПРФ выдает. Они типа против этих QR-кодов, т.к. ассоциируется с сегрегацией и фашизмом.

Но мы-то знаем, зачем это КПРФ.

https://kprf.ru/actions/kprf/206610.html

QR-кодам – решительное НЕТ! Заявление московских коммунистов
QR-кодам – решительное НЕТ! Против фашизма, цифровой диктатуры и электронного концлагеря! Заявление Московского городского Комитета  КПРФ в связи с попытками властей законодательно закрепить тотальное внедрение QR-кодов.

Итак, други, нарисовались 4 категории граждан:
1) Самая почетная, "знатная" - это вакцинированные.
2) "Ни так, ни сяк": это переболевшие сильно, им то же QR-коды полагаются.
3) С барского плеча пожалованы QR-коды переболевшим бессимптомно, но какаим-то чудом умудрюкнувшимся получить ПЦР+.
4) "Вовсе был дурак" - это люди с крепким, устойчивым к Ковид имунитетом. Не болеющие, стабильно имеющие ПЦР-. Эти, здоровые, не нуждающиеся в имунно-модификаторах - должны сидеть по домам, QR-кода им не видать; никуда не пущаемые, разве что за продуктами и в аптеку.))))

комментарий из группы вконтакте КПРФ

https://vz.ru/society/2021/11/20/1129995.html
Противники QR-кодов на время парализовали работу Роспотребнадзора в Волгограде – ворвались в кабинет главного санврача области, чем сильно ее напугали. В тот же день в Екатеринбурге такие же антиваксеры устроили настоящий митинг в здании облсуда, где слушалось дело о законности QR-кодов.


И кто после этого скажет что это не стадо? В 21 веке живут, а ведут себя как племя какое то.

(21) это же кто-то организует

(11) Гаркалин страдал сердечной недостаточностью.А прививка от коронавируса это не прививка от бессмертия.Его родственники возражают против антиваксеров,тащущих  это в интернет.

(22) Никто не организует.Женщину уволили за отказ прививаться и она начала поход против Роспотребсоюза.Успела убежать,ее не арестовали.В просвещённой Европе недавнорезиновыми дубинками антиваксеров угостили)

(21) власти стали забывать что такое работа с населением. Им напомнили

(25) власть сказала: "Угу"

QR коды я воспринисаю исключительно как:

Сегрега́ция — это принудительное разделение людей на расовые, этнические или другие группы в повседневной жизни.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Сегрегация#


Уголовная ответственность за дискриминацию предусмотрена только при использовании лицом своего служебного положения. В ст. 136 УК РФ дискриминация определена как нарушение прав, свобод и законных интересов человека в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или социальным группам.


Интересно куда смотрит прокуратура?

(27) То есть больных туберкулёзом можно пускать в общественные места? Тебя там геня покусал?

(27)Распоряжением Роспотребнадзора постановлено в обязанность региональным отделениям выявлять пропаганду экстремизма - антиваксеров.За вами скоро придут.

Ну допустим, что они смотрят и что видят? По каким признакам ими может быть сделан вывод о применении ст.136 УК РФ ?

(28) больных  и человек не сделавший манту - это разное....

то есть пока нет доказательства, что человек представляет угрозу (является разносчиком туберкулеза) его права нельзя ущемлять

(27) И не говорите. Зачем-то мужикам запрещают в женские туалеты ходить. Сегрегация на каждом шагу!

(29) Своим региональным отделениям или они Прокуратуре уже начали указывать?

(29) я не являюсь антиваксером, я считаю, что вакцинация нужно, но
1. добровольная
2. в сроки который он сам себе определяет

исключением являются отдельные виды профессий, типа повора, врача и т.д.

(34) Ну ничего.Потерпите поражения в правах значит.Каждые 4 дня на ПЦР - дианостику.А потом и платную...

(35) да все потерпят, был бы эффект...

(35) обязательная вакцинация не за горами. европа уже на марше

(35) у меня QR код есть, и я привит по сколько сам так решил.

Но я против QR кодов в транспорте и т.д. Я против обязательной 100% вакцинации, хотя я за внесение вакцины от короны в календарный график прививок, это как прививка от гриппа - она нужна, но решение о прививке каждый должен принимать сам.

Если Власть хочет всех привить пусть принимает экономические меры, я об этом уже писал.

Например тем кто с QR кодом 50% скидка на транспорт, или например привитым но заболевшим выплата разовой страховки и т.д.

Слыхали про врача Владимира Зеленко, что лечит ковид? https://sozero.livejournal.com/8433733.html?utm_source=recent
У него замечательные слова: "Ной тоже был сторонником теории заговора, пока не пошел дождь".

(29) иногда за человеческое достоинство можно и отсидеть.

Лично я считаю, что ваксерная компания в целом это не то, чтобы прям уж сегрегация и тому подобные эпитеты.

Сегрегация - это не самоцель. Это один из инструментов, скорей даже технология или кусочек технологии воздействия на общество.

То есть всё вместе, во всем комплексе мероприятий, это попахивает хорошей такой масштабной диверсией,
чтобы произошло разрушение общественных государственных институтов или как там все это правильно надо называть.

И происходят парные действия - постоянно зеркалится - есть какое-то действие и тут же выпрыгивает противодействие и следом еще одно действие и снова противодействие.
Как раз такое, что называется "раскачивание лодки"

И СМИ с удовольствием любые маятниковые события подхватывают и разносят. Дружно. Как керосинчиком на пожаре помогают тушить.

(39) ты лучше бы занимался изучением 1С, а не собиранием всякой дряни из интернета и скидывая сюда ссылки.

(41) лично я считаю, что это все не для борьбы с ковидом, а для построения новой нормальности, где люди станут цировыми рабами. Сейчас 80% трусов вычленят, остальных уничтожат. И уже с этими пассажирами спокойно поедут в новую нормальность, в цифровой концлагерь. Там несогласным просто выключат QR-код. А тут про здоровье рассуждают, мне лично смешно.

(40) Сколько ты уже отсидел за своё "достоинство"?

(44) я вообще-то про Калоева, а че?

(39) "У переболевших, антитела которых вырабатывает иммунная система, иммунитет в миллиарды раз эффективнее, чем искусственный иммунитет, приобретённый посредством вакцинации"
Откуда у него статистика?

(46) чет когда оспы была, иммунитет не позволил излечиться, пока принудительно каждого не укололи.

(43) ну ты почему-то все преподносишь в своем любимом варианте - с ожиданием ответных оскорблений.
Ты нарочно это так и делаешь?
Или у тебя откуда-то иллюзия, что ты говоришь какие-то правильные вещи?

(47) насчет оспы - боян.

https://vz.ru/news/2021/11/20/1130094.html
Гинцбург поддержал предложение лишать дипломов врачей-антипрививочников.


Интересно, когда это уже случится, чтобы они осознавали цену своим убеждениям.

(47) прививка от оспы дает пожизненный иммунитет, прививка от ковида почему-то не дает...
(46) антитела действительно разные, а эффективность зависит от "клеточной памяти", то есть от лейкоцитов и спинного мозга.

(49) а можно прочитать про него?

(50) А зачем _тебе_ это нужно?

Ты тоже не видишь, что Гинцбург озвучивает самую обыкновенную провокацию? Причем, публично и с расчетом, что его наброс говна с лопаты разнесут все федеральные СМИ

(38) Странная у вас позиция.Сами защитились, а в интернете выступаете против QR кодов, следовательно против вакцинации.И сколько же таких "борцов"?

https://cdn.fishki.net/upload/post/2021/11/19/4005824/7-snimok-jekrana-2021-11-18-v-17.png

(53) мне было бы все равно, обычно равнодушно отношусь к чужому выбору, но когда этим выбором начинают оскорблять других, имеющих противоположное мнение, причем делая это агрессивно и с насаждением несусветного бреда, начинает напрягать.

(46) это ты у него спроси, ггг... Если че, это тот врач, что лечил Трампа. Но это ж антивак-фанатик, да?

(54) Нормальная у него позиция. Он видит, что вокруг вакцинации, которую надо использовать в целях защиты от болезни,
устроили какую-то срань планетарного масштаба, присобачив к ней QR коды.

Есть возможности получить вакцину и применять ее - пожалуйста, применяйте.
QR-код в этом смысле для чего?

(50) Как только научим новых врачей или когда очередь из приезжих выстроится...

(48) нет, я излагаю свою точку зрения. По мне так это совсем не о медицине. И когда у тебя такая точка зрения, то когда все тут говорят о медицине это забавно. Все равно как если бы граждане обсуждали проблему клопов в горящем доме. Простите мне мои метафоричные образы.

(59) это по принципу "не тот народ попался"? то бишь тот в сибирь, а Москву и города заселим мигрантами? Ну что ж, государственное мышление, весьма.

(56) Ну так себя перечитай, что ты пишешь в ветке, чему радуешься...!  Я тебе уже неоднократно указывал, что твои такие реплики выглядят лозунгами эко-фашиков.

(58) а  что собственно в QR зашифровано, что его так прям все боятся?

(62) понял, постараюсь в ветках про Ковид не писать. Один хрен это бесполезное занятие.

(63) ничего там не зашифровано. Тупая адресная ссылка на страничку, которая генерится по запросу серваком Гослуги.

(65) тю...

(63) повторюсь - я не против цифровых ID, я против привязки прав к их наличию. То бишь к выдаче ID только если гражданин сделает что-то принудительно, в частности вакцинацию, которую он имеет право делать добровольно. А так ID - это удобно. Но возникают вопросы безопасного его применения (уже писал).

Кстати, автомат по проверке QR можно обмануть, придя с чужим QR и паспортом.

(64) ну без обид, я надеюсь.

В целом происходит масштабная манипуляция. Жертвами окажутся все - левые и правые, виноватые и не виноватые. Грамотно все накручивается. С учетом множества факторов и даже менталитета.

(54) как связана прививка и QR код? где я сказал, что я против вакцинации?

еще раз - я ЗА добровольную вакцинацию! но я против насильственной вакцинации!

Каждый сам для себя должен решать, и сам должен отвечать за принятые им решения, если не привился и заболел - сам виноват, но это ЕГО выбор.

Так-же и те кто просто покупает QR коды - то же сам должен понимать, что риск сдохнуть у него значительно возрастает...


А вот разделять людей по этому признаку (привит или нет) - это уголовная статья (136), Вы хотите нарушать УК? Или Вы призываете открыто остальных к нарушению этой статьи? Странная у Вас позиция...

(69) О. За тобой тоже начали гоняться врачи-убийцы с 20см-шприцами, как во снах гени?

(66) ну да. И на страничке там в текстовом виде отображается инфа, что событие с кодом таким-то произошло тогда-то.
Когда массово опробировали технологию выдачи чеков с qr-кодами, так и теперь используется эти возможности где попало.

(68) на этой неделе потерял клиента изза этих прививок. Причем барышня, орала как не в себя, считая что если я с ней работаю, то ей можно себя так вести.
Вот реально, прежде чем работать с новым клиентом, буду спрашивать его мнение насчет прививок, ибо мне повторения такого ора совсем не надо.

(69) те кто покупаю QR коды делают это потому что прививка не добровольная. И в их мировоззрении ковида они не так боятся как прививки. Это понятно?

(72) Барышня - молодец. Рад за неё...

(74) могу тебе телефон скинуть, правда у вас все равно в итоге получится разногласия, ибо она не политику видит в вакцинах, как ты, а то что она умрет через пару лет.

(69) Практика показывает, что прививочная кампания сдвинулась с мертвой точки только тогда, когда власти стали оказывать давление. Причем даже в демократических странах.

А можно еще сделать такое: кто не привился, того лечить от коронавируса за свой счет.

(76) практику можно трактовать по разному. можно трактовать и так, что это входило в их планы - найти способы слегка пошатать конституцию, давлением проколоть маскимум народа, маргинализировать и вырезать несогласных. Не стоит делать свои трактовки процессов, надо их просто наблюдать и делать выводы.
(77) А можно и сразу под нож. Типа как враг народа. Всё можно, раз конституции нет.

Вот Беня, скажи, почему ты прививку применяешь только к России?
Почему ты не применяешь ее ко всем странам в мире?
Или у тебя настолько узок кругозор?

(76) сделайте проезд по QR коду в общественном транспорте бесплатным на весь его срок его действия и очереди на прививку будут километровые.... (банально связать тройку с QR)

почему все считают, что работает только кнут а пряник не работает?

(80) +
кстати под это можно проезд тупо поднять в цене, например -

1 поездка - 80 руб
1 поездка по тройке без привязки к QR - 50 руб
1 порезка по привязанной тройке - 10 руб

привязка осуществляется на mos.ru к одному человеку можно привязать только одну тройку, если потерял - можно отвязать и привязать новую.

По моему схема вообще идеальная....

(77) Логично только отчасти. Тогда уж любые приобретенные болезни лечить за свой счёт. В особенности связанные с курением и употребления алкоголя...

(80) Такой пряник тоже не особо работает. В Москве напрямую мотивировали пенсионеров как социальными картами так и ценными подарками. Сейчас ввели вроде два оплачивыемых дня отгула на прививку, не знаю за чей счёт, но прянник больше придумать сложно.
С QR кодами нужно для начала определиться что это и для чего
- эффективная противоэпидемическая мера (нужно проверить, опыт Москвы показал что удар по бизнесу больше чем эффект имхо. На Европы кивать тут не стоит)
- просто мотивационный "пряник" для вакцинации (тут всплывают все эти этические и юридические вопросы)
- защита привитых от непривитых (это имхо сюр какой-то)
- защита непривитых от опасных мест (имхо это единственное логичное объяснение, но мало кто это так рассматривает)
...

(83) QR коды - просто мотивационный "кнут" для вакцинации

(77) лучше так: больничный с диагнозом "ковид" не оплачивается если не было вакцинирования.

еще раз - бороться за вакцинацию нужно РУБЛЕМ, а не запретами...

(27) А паспорт ты как сегрегацию не воспринимаешь?
ИНН?
СНИЛС?
Регистрацию на Мисте?

Продолжать?

(85) Мракобесы заплатят любые деньги, лишь бы не вакцинироваться
По мне так все просто
Есть обоснованный медицинский отвод — не вакцинируйся
Нет отвода — вакцинируйся или вали нахрен из общества в глухую пустыню, где нет людей, раз ты не согласен жить по законам этого общества и подвергаешь его необоснованной опасности

(87) какой опасности, Ром?

(86) меня без ИНН не обслужат в магазине или без СНИЛС не пустят в метро?

сегрегация не наличие / отсутствие QR кода а ограничение обычных действий по признаку наличия или отсутствия этого...

при чем заметь - я за карантин если он нужен, но карантин он не для избранных а для всех.... нельзя разделять людей (если они не представляют угрозы) по какому нибудь признаку...



простой пример - примерно 80% населения являются носителями вируса герписа, он заразен, давайте введем QR коды для больных герписом, и не будем их пускать в общественный транспорт....

(88) тот же самый вопрос, ты ж привит Печенкин, можно считать взял бога за бороду, какая такая "апаснасте"

(89) так привитые так же болеют и людей заражают (сам привился есличо)

А, кстати, Ромка привился Чумаковской вакциной (типа самый умный ага), а выяснилось что от нее не вырабатываются антитела, лол

Пандемия сходит на нет. Штаммы мю и «московский», на которые ковидобесия возлагала надежды, пропали. С «дельтой» популяция человека справляется.
И вот в этот момент начинаются уже серьёзные протесты во всем мире.
Крайне неблагоприятная ситуация для ковидобесия. Потому что пугать уже нечем, а вводить ограничения хочется.
Причём при подчёркнутом молчании регионов, которые должны «обсуждать законопроект», но не обсуждают.
Декабрьские чтения в Думе закона, который является началом грядущих ограничений, будут происходить на фоне падения пандемии.
И полного безразличия недопривитых, которых в России подавляющее большинство, в том числе среди проверяющих QR-коды.
Низы плевать хотели, верхи все валят на Гинцбурга. Вот это и будет то самое глупое положение, в котором окажутся наши цифровизаторы.

(50) Абсолютно верно
Лекарям, не признающим науку, не место в современной медицине, пусть разбивают шалаш на природе и принимают народ там

(76) Именно так
Примитивные меры самые эффективные

шо, геня опять свои крутые знания вирусологии и юриспруденции показывает?

(85)логично. И от уплаты взносов в ОМС человека освободить, да!?

(94) ну зачем в пустыню. Приковать к батарее, и пусть лечат, знания-то они не пропили )

(86) для их получения не надо в себя "полуфабрикаты" вводить.

(94) это верно только если Спутник и Пфайзер = наука. Есть мнение, что это не наука, а политический развод то ли ради биг фармы, то ли ради новой нормальности. Не будь так категоричен Печенкин, не то потом будет стыдно, когда в концлагере будешь пайку получать, что боролся за этот концлагерь.

(95) булыжник оружие пролетариата

(97) я не против. Все равно это здравоохранение сдохло, несите следующее.

(100) позволю заметить, что медицина- наука эмпирическая, т.е. сборник статистики, которая не всегда даже по специальности в головах лекарей помещается.. да.

(89) Ну вот чего ты начинаешь
Ты без паспорта дохрена чего не сможешь

(97) А ты туда не платишь. Платит твой рабодатель

(99) Ещё один вирусолог?

(105) а он из прибыли платит или таки из фонда оплаты труда??

(105) серьёзно? А если я ИП? Осознал свою ошибку?

(108) за ИП тоже платит его работодатель, которым является сам ИП, ДенисЧ всё верно сказал

(90) Геня, с чего ты решил, что я буду тебе восполнять пробелы твоего школьного образования?

(108) А если  ты ип - я тебе не доктор.

(107) Из прибыли. Если бы он не платил - зп он тебе всё равно не повысил бы.

(104) а паспорт выдают только после укола? У нас уже наркоманские штаты РФ что ли?

(105) (108) лол. Я тоже ип и сам плачу в ФОМС. Позор 1снику не знать такого.

(110) Чубайсу еще ткни в его образование. Они из одного места.)

(110) Рома, когда будешь жевать лагерную пайку в новой нормальности, припомнишь, как горячо ты боролся с антиглобалистами.

(50) этот персонаж не имеет медобразования. Он больше на почвоведении специализируется. Это тоже как бы звоночек: почему на себя эту (не популярную) роль взял НЕ медик?

(113) после укола выдают ку-код, это круче паспорта, по ку-коду можна на трамвае ездить

(117) ну вот смотри - у него нет диплома (члена) и он завидует докторам (мужчинам). Всё по фрейду.

(118) простите а в федеральных законах или конституции есть понятие QR-код? Это фикция, которая даже в законах не сформулирована. А вы ее на голубом глазу хотите навязать гражданам РФ. Нет, насадить вы ее можете только некоторым запуганным юридически неграмотным согражданам. Я ошибаюсь? Приведите мне определение QR кода из ФЗ.

а в новой нормальности сейчас ужин, макароны дают

(100) В наше время любая собака считает, что если она что-то тявкнула в интернете, то это ее мнение, такое же, как и мнение профессионала, полжизни занимающегося обсуждаемой проблематикой
Но нет, Геня, мнение профессионала — это весомое мнение, а твоим мнением даже подтереться не получится

(121) дают, но не долго, как выжмут из тебя все соки, так и вколят очередную плановую жидкость, на этот раз эвтаназиационную. Можешь конечно сбежать из лагеря, там решеток нету, но боюсь, без навыков выживания тебя скушают дикие звери через пару часов.

(119) У тебя есть диплом медика? Если есть - назови ВУЗ, год и специальность.
Если нет - заткни рот и не говори о том, о чём понятия не имеешь

(122) при этом свое мнение ты конечно же считаешь грамотным, взвешенным, разумным. Так уж устроен человек. Просто посмотри на это со стороны. Каждый считает себя красавчиком а остальных - тупыми. выйди из этой матрицы.

(101) Думаю, точнее, надеюсь, когда-нить этим мракобесием займутся
И мракобесие станет таким же явлениям, как фашизм или терроризм

(124) а о чем я не имею понятия, просвятите. О фрейдизме? Так он прост и медиком не нужно, чтобы его азы знать. Или о чем то другом?

Поклонская: QR-коды нарушают Конституцию и права человека
https://www.youtube.com/watch?v=AfS-p3UCezk

Нет оснований не доверять ей.

(117) "Он больше на почвоведении специализируется."
"В 1974 году окончил биологический факультет МГУ (на момент поступления — биолого-почвенный факультет)," (117)
"В 1981 году во ВНИИ генетики и селекции промышленных микроорганизмов защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата биологических наук по теме «Влияние мутаций Escherichia coli, изменяющих фактор терминации транскрипции, на развитие четных Т-фагов»."

Итак - сам в бан уйдёшь или тебя принудительно за враньё отправить?

Да. 10 минут на извинения.

(126) А свою задницу не боишься.. вдруг мыло выпадет, или раскуется раб от батареи? )

(126) о... ты тоже запел о фашизме... так он уже тут, уже здесь. Народ уже сегрегируют по наличию укола в плече. Даже евреям фашисты разрешали ездить в трамвае в Варшавском Гето в хвосте салона, а в татарстане с 22 ноября части граждан РФ запретят проезд.

(129) а биолог - это врач, да? Самозабанься за ложь

(113) Только после постановки тебя на учет в базу

(132) "ВНИИ генетики и селекции промышленных микроорганизмов защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата биологических наук по теме «Влияние мутаций Escherichia coli, изменяющих фактор терминации транскрипции, на развитие четных Т-фагов».""

Если ты не понимаешь смысла этой фразы - ты совершенно и официально тупой.

(133) не хватает нашему народу руководящей руки, орднунга так называемого, когда все учтены, взяты на карандаш, все сверчки посажены на свои шестки, да Рома? На учет говоришь?

(135) Да, не хватает воли таких как ты в дурку отправить, что есть, то есть ((

(134) Денис, повторю свой вопрос - биолог это врач или нет? Гинзбург то по врачам, а не по биологам прошелся? Харе махать баннилкой, в суть смотри

(136) У окуджавы есть песня, там что-то про то, что умных легко выловить. Начинается со слов "Антон павлович чехов". Там еще про то что дураки любят собираться в стаи, и во главе у них главный дурак. Послушай, окультурься

(125) Я свое мнение считаю мнением человека, не являющимся в обсуждаемой тематике специалистом ни на грамм
Я скорее не свое мнение говорю, а транслирую мнение профессионалов
Что впрочем, не означает, что у меня нет разума и я не способен отличить бред от разумных речей

(137) Повторю вопрос
"Влияние мутаций Escherichia coli, изменяющих фактор терминации транскрипции, на развитие четных Т-фагов"

Ты понимаешь смысл этой фразы?

(138) Вот вы и собираетесь. Ну дураки, что с вас взять?

(139) так вот ты ради разнообразия обзаведись собственным мнением, а не будь ретранслятором того, что не прочувствовал. Понимашь ли, тут такая загвоздка - некоторые против Спутника не потому что они против вакцин в целом, а просто потому что не верят нашим властям. И подозревают, что под видом вакцины власть может проталкивать что угодно. Вот в чем цимус, понимаешь ли. Может ошибаются, конечно, но при недоверии к властям такое может быть. А какое может быть доверие, если власть выбрана на 146% аж за целых три дня?

(140) я нет, а че? без понимания этого вопроса я не могу иметь свой взгляд на Спутник? А?

Ржака как-то. Полфорума "борется" с Геней с остервенением, достойного лучшего применения.

(142) Рома тоже Спутнику не верит, он Ковиваком привился

(135) Мозгов нашему народу не хватает, мозгов

(143) я сознательно привит не Спутником. Ибо его не признают.

(146) Зачем ему мозги? Ты политиком не станешь.
Это налогоплательщики в первую очередь!

(143) Нет, не можешь.
А так же не можешь врать (как и твой соратник) про "почвоведа"

(145) тут есть тонкий момент. Если не веришь властям, не веришь во все их предложения. Потому что они могут налить что угодно в флакончики что Спутника, что Ковивака. Поэтому те, кто не доверяют властям, не доверяют глобально всем вакцинам, в т.ч. и Пфайезеру, потому что на Западе аналогичное давление и попытки вакцинировать.

Насильная вакцинация (под давлением) - это новое слово в эпидемиологии, Фаучи надо впору нобелевку присуждать.

(117) Так извинений не будет? Про "почвоведа"?

(150) а тем временем, в греции антиваксеров привили настоящей вакциной.
Гуглится на раз.

(149) что не могу? сформулируй свою мысль, любезный друг. Я сказал, что Гинзбург не врач, поэтому завидует дипломам врача. Что тебе в этом не понятно? Врач - это светлая добрая профессия.
(151) я не понимаю суть твоих претензий. но понимаю, что хочется побанить, ни в чем себе не отказывай, друже. ;-)

(142) Геня, я же уже сказал, мнение непрофессионалов стоит ноль целых ноль десятых
Если ты переходишь дорогу, а на тебя едет сорокатонная фура, то она раздавит тебя, независимо от твоего мнения о том, раздавит она тебя или нет

(150) "Насильная вакцинация"
Тебе опять приснились врачи-убийцы со шприцами? Ты бы показался психопаталогоанатому...

(152) в казино нельзя выиграть. Лучшая стратегия - не играть.

(153) "любезный друг"
Прошу тебя не применять ко _мне_ это выражение. Я тебе не друг, я с тобой на одном поле ...... не сяду.

(155) я помню, что когда тебе угрожают лишением работы и проезда в транспорте, культуры - это не насильственно для тебя Денисыч, все так. Но для других людей это насилие и аморально.

(153) "Гинзбург не врач, поэтому завидует дипломам врач"
Можно ссылку на зависть? 15 минут.

(157) Денисыч, ты лучше озаботься аргументацией свой вакерской позиции, а не пытайся заниматься убогим буквоедством.

(159) хахаха... ну ты упоротый. На зависть к чему? Какую ссылку? Ты смешон.

(145) Я уже говорил, что привился Ковиваком по единственной причине, им жена привилась, а я заодно
А так-то укололся бы чем проще
А жена искала Ковивак, потому что боялась осложнений

(159) но ладно, на зависть ок: https://dnevnik-znaniy.ru/psixologiya/zavist-opredelenie-ponyatiya-priznaki-prichiny.html

(147) Кто не признает, мракобесы?
Так они ничего, кроме подорожника, не признают

(148) К сожалению, твои слова не лишены истины

(164) тебе объясняют, что некоторые люди не против всех прививок, они не доверяют прививке от ковида, считая ее политическим инструментов. В связи с этим твой ярлык "мракобесы" слишком громкий

(161) Ты ляпнул "Гинзбург не врач, поэтому завидует дипломам врача"
Вот на это ссылку. 5 минут прошло.

(162) Какие осложнения, Ром? Спутник же безопасен, Гинцбург не может врать!

(168) Ну ты же боишься?

(166) Геня, я бы пообщался с практически любым другим человеком, но с тобой не буду, не вижу смысла

(169) я убоялся, потому что он не признан ВОЗ до сих пор.

(169) Боялся, да, но всё равно привился спутником, т.к. о нем есть хоть какая-то инфа. А вот больше чем у половины привитых Ромкиным Ковиваком антитела вообще не образуются, а у остальных - очень мало.

(168) Зачем ты врубаешь дуру?

(171) ТО есть включил дурку. Понятно.

(173) т.е. сообщать тебе официальную инфу от любимых тобой профессионалов - это врубать дуру? Вы не понимаете, это другое, да?

геня, враньё своё доказывать будешь завтра

(172) Я не знаю, что такое антитела и насколько они важны, подозреваю, что вакцина — это не для антител, а для клеточного иммунитета
Но, как я уже сказал, профессионал из меня никакой

(174) дык я ж привитый, двухкомпонентной, но не Спутником, не признанной ВОЗ'ом.
А кто за Родину диван считает, вейтесь чем угодно..

(175) 1. Ничего не могу сказать про профессионализм конкретно Гинцбурга, не читал его и не слушал, вполне возможно, что он профессионал, да, скорее всего
2. Безопасность вакцины не исключает вероятность осложнений, потому что у моей жены ряд проблем со здоровьем, а безопасность в данном случае <> Вообще нет никакого влияния на организм в 100% случаев
3. Заканчивай сознательно тупить

(177) А зачем из меня почти поллитра крови отсосали на антитела? Ты просто пошел легким путем.

Геню забанили, дальше не интересно. Пойду устроюсь в концлагере в библиотеку, завтра приду есличо

(180) Не в курсе, я не вирусолог

(181) А что тут было интересного, кроме дурацких провокаций ?

(180) как зачем, днк анализ делать.

(183) Плюй.. плю.. плюрализм мнений!

(185) Миста не Фейсбук, носители тупых мнений выпиливаются, никакой демократии

(180) Как-то не верю о таком количестве крови

(185) а... ну да, ну да

Я вот не тут, но в сети услышал новые дразнилку. Ковид-лоялисты.
По всей вероятности, так следует называть тех, кто _не_вирусолог_ , но согласен на всё, что только предложит власть по теме ковида.

(179) Ты (или твоя жена) придумали кучу смешных отговорок, чтобы не прививаться Спутником. При этом ты осуждаешь людей которые считают такой же небезопасной вакциной Ковивак (который исследован еще меньше). Ты такой герой на словах, пока дело не касается тебя лично. Кстати скоро ревакцинироваться надо, а Ковивака нет, придется Спутником, будете его ставить?

(187) забор прямо из вены. Ну ладно, грамм 200.

(190) вы же программисты, в 1с наследование хотите, вот страховые компании соберут базу днк, лет через 10 оно станет вполне себе юридическим основанием для решения судебных споров о наследстве..

(180) "из меня почти поллитра крови отсосали на антитела"
Что, правда? Поллитра? Может, они его (поллитру) в аппарат залили и перегнали, на 100 грамм спирта хватило?

(190) Из вены берут мл 50-70.
У тебя точно на сырьё для перегонки брали.

(189) Тю, каких отговорок?
Я вообще долго не прививался, мне просто было лень
Я из дома-то выхожу раз в пятилетку
Ну то есть понимал, что вроде нужно, но влом как-то
А тут жена решила прививаться, потому что ей куар-код нужен, она постоянно куда-то ходит
Изучила предметку, выяснила, что от Ковивака ей меньше шансов словить осложнения
Я со знакомым спецом пообщался, он сказал, что Ковивака сейчас нигде нет
И тут на следующий день его завезли в Москву в несколько мест небольшие порции
Ну тут я уж заодно привился
Не нашли бы Ковивак, привились бы Спутником

А осуждаю я исключительно две вещи и только:
1. Мракобесие, когда кругом враги, теории заговора, золотой миллиард всячески пытается уничтожить остальных и пр.
2. Когда кто-то говорит, что вот у профессора одно мнение, а у меня другое, типа мнение против мнения

По поводу ревакцинации, если нужно будет, то да, привьюсь, если не будет лень
И да, конечно же, Спутником привьюсь, если Ковивака не будет
А может и не буду искать Ковивак, вот серьезно, не понимаю, что конкретно для меня в нем такого
Может вообще Спутником лайт привьюсь, если к тому времени будут им прививать массово, там вообще один укол, а не два

(188) "лоялисты" это полбеды, тут некоторые готовы пойти гораздо дальше...

(194) Какой-то новый подвид "прививочника": укололся только потому, что жене код нужен был. При этом уверен, что непривитых нужно в пустыню отселить)))
Вот если в мск коды больше не введут, и жене твоей код не нужен будет, соответственно прививку тебе будет делать тупо лень... будешь кричать, что тебя в пустыню нужно отправить?

(196) Не передергивай
Я понимал, что нужно уколоться, потому что вакцинация работает, когда вакцинировано процентов 80
Но мне было лень
А жена послужила последней каплей
Кроме того, за этим сраным Ковиваком пришлось стоять в живой очереди на солнце, так что ехать все-равно бы пришлось, ее поддержать

По поводу пустыни все просто
Я говорю не про то, что всех непривитых в пустыню, а про то, что в пустыню всех антипрививочников
Если вдруг я окажусь непривитым и мне хоть на сколько-то это окажется нужно, то я все-таки подниму жопу с дивана и привьюсь
А антипрививочник в этой ситуации надорвет пупок, лишь бы не прививаться

(194) >>Изучила предметку, выяснила, что от Ковивака ей меньше шансов словить осложнения

А можно тут поподробнее? Где это написано, что при каких-то заболеваниях от Ковивака меньше осложнений?

(198) Спутник основан на живой вакцине, Ковивак на мертвой, разные принципы действия
Ну и плюс знакомый спец сказал, что по его опыту и статистике Спутник пожестче, может пару дней поколбасить как при натуральном ОРВ

(199) >>Спутник основан на живой вакцине

Ну вообще-то все не так, а точнее совсем не так, но вопрос не в этом...Где в официальных инструкциях написано что при каких-то заболеваниях Ковивак дает меньше шансов осложнений? Пока что эти аргументы на уровне "а вот одна бабка у подъезда сказала". Ну т.е. на том же самом уровне что и у антиваксеров, ага.

(199)
Спутник "Вакцина состоит из неспособного размножаться аденовируса человека." https://ria.ru/20210701/sputnikv-1739169613.html
КовиВак  "антиген инактивированного коронавируса SARS-CoV-2" https://www.vidal.ru/drugs/covivac

Чем неспособный вирус отличается от инактивированного? Расскажите нам, доктор вирусологии, будьте настолько добры.

(200) Еще раз, логично, что убитый вирус Ковивака имеет меньше шансов навредить, чем ослабленный Спутника
Плюс мнение профессионала
Где здесь мракобесие и бабки у подъезда?

(201) Выдыхай, я уже говорил, что не спец, говорю, как понял со слов специалиста
Скорее всего, перепутал половину деталей и терминов
Сути это не меняет

(197) Вакцинация работает на конкретном индивиде после прививки. А коллективный иммунитет против ковида в классическом смысле - скорее всего миф, привитые на 80+% страны всё так же ловят волны и включают локдауны. Местами снизилась летальность - и это важный результат. Но тезис опасности непривитых для окружающих не очевиден и не доказан, что он несет больше рисков для бюджета и фондов ОМС - отчасти согласен

>> Я говорю не про то, что всех непривитых в пустыню, а про то, что в пустыню всех антипрививочников
Кто такие антипрививочники в данном контексте не очень понимаю. Это люди не привитые по каким-либо причинам (начиная с лени) или пропагандирующие опасность ЛЮБЫХ видов прививок?

>> Если вдруг я окажусь непривитым и мне хоть на сколько-то это окажется нужно, то я все-таки подниму жопу с дивана и привьюсь
Так это любой человек оценит риски и пользу и примет решение. Ты свое решение принимал исходя из необходимости кода...

(203) Ну да. Не Волгу, а квартиру, не в биллиард, а в карты, не выиграл, а проиграл.
Но в целом же ты прав?

(205) Выдыхай, бобер
Я даже не исключаю, что все наоборот, и Коквивак с точки зрения потенциальных последствий опаснее Спутника
Я говорю только о том, как проходили наши рассуждения, лично мои и жены

(204) Да, да, миф
Он правда подтверждается фактами, но то такое, случайности массовые, наверное

(204) Антипрививочники — это те, кто сознательно активно без оснований уклоняются от вакцинации и/или топят за это

(208) Им просто лень, Ром, а кто-то не дождался Ковивака.

(206) Я просто намекаю, что ваши размышления могли быть неправильными. И при температруре нужно было не парацетамол принимать, а чай с малиной.

(208) Нет. Антиваксеры - это которые явно и агрессивно орут против прививки.

(208) просто от профессионалов есть инфа что от Спутника осложнения жесткие, вот когда будет Ковивак привьются 100%

(202) по многим вопросам можно найти профессионалов с противоположными мнениями, и даже в некоторых случаях они могут орать, что нужно противников лишить дипломов.
Любое экспертное мнение - лишь мнение. Оно может быть не истиной, а может быть просто ошибкой

(209) Когда, например, человек покупает куар-код — это уже не лень

(208) "без оснований" - это ты про формальную сторону вопроса?
Если человек что-то делает или не делает, значит считает что фактические основания у него для этого есть.

(210) Блин, да ты гений!
Конечно могли, я даже уверен, что во многом не могли, а были и есть
Ну так я не профессионал, перевариваю инфу в силу своих способностей
Но главное вроде как не то, Спутник или Ковивак, главное, что нужно прививаться

(211) Я и говорю, "и/или топят за это"

(216) так завези сейчас ковивак, и большинство этих "антипрививочников" встанет в очередь как ты летом)))

(213) В таких случаях я стараюсь, если это возможно, свести их вместе, чтобы они аргументированно поспорили, а я послушал
Или хотя бы проанализировать оба мнения, мнения других об этих мнениях и пр.
Это сложнее и не всегда получается, но тут уж ничего не поделаешь

(215) Без оснований — это значит, что у него нет оснований для медотвода

(218) А завези пфицер или астралозелёнку - и остальная часть встанет. И плевать, что они выпустились практически одновременно.

(218) Не думаю
Сколько встречал антипрививочников — в основном упоротые наглухо против любой вакцины в принципе

(216) прививаться наверно нужно только в том случае если потенциальный вред от прививки (во всех проявлениях) меньше потенциального вреда при отсутствии прививки.

например есть поселение в глухой тайге (полностью изолировано) там риск от прививки (и врачей которые приедут ее делать и могут занести другие болячки, как например было с семьей Лыковых) куда выше гипотетической вероятности заболеть.

Да примеров полно....

По этому решение о прививки должен принимать сам человек, а не кто-то другой. Вот если Г1с заболеет короной и помрет - так он сам выбрал такой путь, а мы привились :)

а вот если у нас вырастут по дополнительных 7 пальцев и 3 глаза и мы станем из-за прививки мутантами то Г1с посмеется над нами ибо мы выбирали прививку. И это правильно, пусть каждый имеет право выбора прививаться или нет...

Как говорил Мастер Йода: "только Ситхи все возводят в абсолют", Но мы-же не на стороне темных сил?

(222) Вот в моем понимании только это и есть антипрививочники. Только я таких ни разу не видел и не слышал.

(223) Как прекрасен пример про глухую тайгу, когда речь про густонаселенные города
Таких примеров можно привести вагон и получится, что в 100 примерах прививаться не нужно и только в одно случае нужно, ага
И плевать, что наша жизнь полностью состоит из этого одного последнего примере, ага
Как вероятность встретить динозавра по женской логике

(220) То есть про формальную сторону - понятно. Напомню что для тебя просто лень была много месяцев таким основанием. И будет с вероятностью 99%, если ты не ездишь регулярно в командировки. В Москве тебе коды скорее всего не понадобятся

(224) да зайди в инстаграм, там их под каждым постом с короной десятками собираются...
А если кто здравый пост напишет, так его эта вся толпа сжирает...

(223) Если Геня помрет из-за непривитости, то пофиг, да
Только вред от его непривитости не только ему, если че
И речь как раз про эту другую часть
Вакцинация работает, когда привита бОльшая часть населения, тем самым Геня этот процент снижает

(224) Я недавно сидел с женой в кафе, шашлык кюшал, а рядом две бабы слушали мужика, который взахлеб, упиваясь от собственной авторитетности, вещал про то, как власть стремится всех загнать в могилу своими вакцинами

(227) а туда без регистрации пускают? Сегодня одноклассников открыл ради интереса, ничего нового. Антипрививочников в ленте не нашёл

(229) И чо?

(228) >>Вакцинация работает, когда привита бОльшая часть населения

а откуда ты это знаешь, сам же говоришь что путаешься в этой теме?

(226) Некорректный пример
У меня не было хоть каких-то принуждений к вакцинации, то есть нигде не требовался мой куар-код, я правктически никуда не ходил и не ездил
А с другой стороны из добровольных желаний только небольшое желание повысить процент вакцинированных и небольшие опасения заболеть
Ну то есть ни тех ни других сил не было достаточно для вывода меня из состояния инерционного покоя

(230) Это на улице было, мелкое кофе, ну и не так чтоб недавно, пару месяцев назад где-то

(233) И чо?

(231) И всё

(232) Для тугодумов еще раз, это, что я понял в силу своих способностей
Я на авторитетность своего мнения не то что не претендую, я даже против того, чтобы кто-то его таковым считал
Конечно же, я не профессионал и говорю, что как понял
Это я уже восемьдесят первый раз говорю прописные истины
Можно, больше не буду повторять их в дальнейшем?
Ну или запиши уже их себе куда-нибудь что ли

(236) Хрень какая-то. Геня, но с другой стороны.

(237) так "не то что не претендую" или "прописные истины"?

нда Геню разбанить, чтоб они с Печенкиным эту ветку в окончательный срач извели.

(237) >>Можно, больше не буду повторять их в дальнейшем?

Можно, тогда и про сегрегацию помолчи лучше

(239) Прописные истины — это про то, что я не профессионал и говорю сугубо мое непрофессиональное мнение
Ты издеваешься или придуриваешься?

(241) Почему? Потому что я не профессионал по сегрегации или потому что я не могу высказывать свое личное, не претендующее на истину в последней инстанции, мнение?

(242) И чем тогда твоё мнение от мнения Гени отличается по обоснованности?

(244) у гени нет мнения, у него есть мюридка и джиугрда, которые закакали ганглий. PR пока кажется более всебяемым...

С сегодня медицинская эвтаназия в Германии - только для вакцинированных или переболевших.
https://www.sterbehilfe.de/sterbehilfe-nur-noch-fuer-geimpfte-und-genesene/

Ээээээ, чё? И здоровеньким помрёт?

(243) просто чтобы не позориться

(244) Исключительно тем, что я не мракобес, признаю науку и мнение профессионалов и не игнорирую здравый смысл

(228) вакцинация работает исключительно для конкретного индивидуума.

Про "коллективный" иммунитет от Ковид в 80% это полная лажа

во первых привитые то же заболевают и то же являются переносчиками (это подтверждено многократно, в том числе и официальной версией)
во вторых существуют скрытые носители, которые могут носить вирус десятками лет и периодически заражать, то есть коллективный иммунитет имеет смысл только для вакцин которые имеют очень длительную защиту (пример - вакцина от оспы), пример носителя "тифозная Мери".
в третьих смертность от Ковид - опасна для индивидуума но для популяции в целом не опасна, даже 10% летальность для человечества в целом не является серьезной угрозой, а скорее является одним из факторов естественного отбора наиболее здоровых (наиболее разумно мыслящих) особей.

По этому опасность ковида - она существует только для конкретных людей, и защита от него она имеет смысл то-же только для конкретных людей.

С другой стороны существует политика и прочее, именно ради политики (ради того, что-бы удержатся у власти) политики в Европе и вводят все эти ограничения, ну а наши или просто с дуру их повторяют или  делают на этом деньги....

К сожалению реальной заботой о здоровье людей тут не пахнет, проверено на личном опыте:

На этой неделе заболела Бабушка (привитая), по симптомам поджелудочная, доктора не смогли вызвать (подмосковье), вызвали скорую, они приехали померяли темп. повышеная и им показалось, что хрипы есть, они обрадовались типа "Ковид" (у них доплата за ковидников) и повезли ее за 50 км делать КТ, сделали - все отлично. Они растроились даже анализ на Ковид не взяли... привезли домой и сказали вызывайте доктора. (хотя с острой болью обязаны были госпитализировать).
Вызвать терапевта то-же не вышло, им запретили приходить к температурным.....

Короче или платные врачи (а это минимум 5т за вызов, а нужно минимум 3 доктора) или лежи помирай....

Вот такая сейчас "политика" на ковиде, он всем "нужен", а то, что народ мрет от не оказанной помощи по другим болячкам их не волнует, главное отчеты по ковиду....

Плохое время настало....

(247) Да не переживай так, я справлюсь

(245) Ну тут вопрос не в личностях, а в обоснованности мнения. Оно не обосновано никак в обеих случаях.

(249) >>в третьих смертность от Ковид - опасна для индивидуума но для популяции в целом не опасна, даже 10% летальность для человечества в целом не является серьезной угрозой, а скорее является одним из факторов естественного отбора наиболее здоровых (наиболее разумно мыслящих) особей.

(252) Блин, рука дрогнула
(249) >>в третьих смертность от Ковид - опасна для индивидуума но для популяции в целом не опасна, даже 10% летальность для человечества в целом не является серьезной угрозой, а скорее является одним из факторов естественного отбора наиболее здоровых (наиболее разумно мыслящих) особей.
У нас так-то, если че, во всем мире экономике под дых так дали, что мама не горюй
Так что я бы не говорил про то, что 10 процентов наиболее слабых и дебилов помрет и ничего больше

(253) так поддых экономике дали осознано...

(251) Я и не обосновываю свое мнение, я просто апеллирую к тому чтобы не быть мракобесом, признавать науку и мнение профессионалов и не игнорировать здравый смысл
Мнений, куда более авторитетных и профессиональных, чем мое, пруд пруди

(254) Согласен, я и не говорю, что это само
Но тем не менее
Я к тому, что не просто 10 процентов помрет и все, еще и экономику, например, убьют, всех заставят ходить в респираторах и пр.

(255) был раз свидетелем ДТП, так там бабка одна вокруг машины бегала, отче наш читала...Говорю ей не надо паники, да в скорую звони, а она как сквозь меня смотрит...
Так что, даже сейчас в 21 веке достаточно идиотов, отрицающих медицину.
Или как Протон, будучи КТН, отрицает медицину, считая гомеопатию заменой медицине, что странно слышать от человека, имеющего с наукой немного больше, чем некоторые. Что ставит под сомнение, его статус КТН.

Только что попалось "Уже не так пугает коронавирус‚ как принятие новых решений по борьбе с ним"

(258) Собственно все проблемы от этого. Вирус регулярно оказывается "под контролем" на всех уровнях, люди мрут чем дальше тем больше. А зачем принимаются для большинства непонятные и по сути не исполняются, зная это приниматели тоже не заморачиваются. Так и живём, боремся... а к лету сам пройдёт

(242) >> издеваешься?
нет конечно. Думал ты 80% прописной истиной называешь

(255) здравый  смысл в твоем понимании это привиться чтобы код получить? На мое не менее дилетантское мнение такой подход далёк от здравого смысла. Но я не предлагаю никого в пустыню отправить))

(260) ну вот привиться исходя их того, что вреда нет, а польза хоть какая-то будет, это здравый смысл?

(260) Понял
Нет, про 80% я не могу говорить как про прописную истину просто в силу того, что это профессиональный вывод, а я при этом еще и не профессионал

(260) Привиться, чтобы повысить процент привитых и чтобы самому перестраховаться от возможной заразы

(261) Как это вреда нет, а польза какая-то есть? Не может быть такого! =)

(264) Ну понятно, что это оценка вероятностей. Будущее только Ванга видела.

(261) Если вреда нет и польза больше издержек на прививки - да безусловно здравый смысл

Вот что интересное сегодня прилетело

https://life.ru/p/1451292

Все буквы копипастить не хочу, но вот отдельное предложение выделю, хотя оно там в самом начале текста идет.
---
Главные свойства дельта-штамма SARS-CoV-2 — способность к повторному заражению и скорость передачи инфекции — могут привести к затяжной пандемии. Такие данные приводят учёные из Гарвардской школы общественного здравоохранения Т.Х. Чана. Их исследование опубликовано в журнале Cell.
---

По сути, это публикация с подтверждением тех опасений, что реальный эффект от проводимых компаний будет куда слабее ожидаемых

Одно только немного смущает в этой заметке - это новость как бы со ссылкой на первоисточник должна быть, а ссылки там нет.

+(266)  в текущей реальности те, кто сейчас побежал в прививочные пункты, кроме издережек на очереди имеют ещё и немалые риски поймать там ковид или другую заразу. Хотя возможно я на какие-то страшные фотки из инетов ориентируюсь, а на деле там всё более менее

(269) Если верить Фишу, то в ТЦ очереди на 500 человек. И это жесть с повышенным риском.

(267) то же самое давно писала и гамалея, против дельты не эффективная иммунологическая память, она опаздывает; только активные антитела. потому и пытаются сократить срок ревакцинации

(271) У Гамалеи есть исследования, которые можно опубликовать в Ланцете, или обычное блабла?

(271) мягко говоря, не радостная весть.

Но вот если это у них как бы перекрестно перепроверяемая инфа, то и хорошо хоть то, что реальные работы все-таки ведутся, а не ограничиваются пустой болтовней

(271) Ни один разработчик/продавец/продавец вакцин не опубликовал ничего, что отрицательны бы влияло на продажи вакцин...
Когда пришла дельта было много публикаций о повторных заболеваниях. Сейчас когда везде только дельта таких такого в новостном фоне практически нет. Поэтому есть надежда, что иммунитет от дельты весьма стоек к дельте.
(273) лайф - гады, не могли прямую ссылку на публикацию дать

(272) не надоело полтора года печатать одно и то же предложение?
(273) там не хватает одного дня буквально, дельта пробивает на 3, память дает эффект на 4. Не радостно, что Гамалея говорит уже про десятилетия гонки
(274) у меня сестра второй раз переболела, на тебе фон

(275) Ты о чём, дружище? Нет публикаций - нет возможности проверить для специалистов .

говорила мне мама, иди в медицинский техникум, балбес

(275) >> сестра второй раз переболела
Когда (если не секрет)?

(277) выбрать цирковое вместо медицинского, странно.

(278) 02.20, 10.21

(280) так таких случаев, когда болели разными штаммами, как раз немало, о чём я и писал.
Интересны случаи (а лучше статистика) повторного заболевания дельтой.
На 02.20 кстати у нас ковида вроде ещё не было.

(279) вот такая вот гамалея..

(277) мед техникума нет

(283) конечно нет, поэтому я поступил в кулинарный

(284) сахар от соли отличать умеешь?

(284) из термостатной сметаны, которая почти похожа на маскарпоне, может получиться тирамису. Когда нибудь..

(281) Дельта уже давно не дельта...

(287) вроде ничего принципиально нового и более опасного не находили. Ну выделили несколько подштаммов - это картину не меняет. Если из лабораторий чего нового не подвезут, то ненулевая вероятность, что эта пандемия на дельте закончится

(92) Да ну...А люди то не знают...Давай колись, что не так с КовиВаком.

(289) Про ковивак достаточно сообщений в СМИ, что вакцина не очень. Достоверно известно, что наиболее проверенная вакцина на сегодняшний день - Спутник V.

(257) ты смешал в кучу состояние аффекта и продуманные действия.

(277) ващет мед.учидище... ну вышел-бы медбратом оттуда... и тебе это надо?

(292) вообще-то надо, я бы на Мисте был бы тогда вторым по значимости вирусологом после Гамалеи, где он, кстати, что-то я ни одного его поста не видел, тоже забанили что ли как Геню

(293)вторым ты бы мог стать только балоболом, после бени, но для этого образования не надо... а оно вообще тебе надо?

В городе Облучье Еврейской автономной области трое ранее отказавшихся вакцинироваться сотрудников «скорой» заразились коронавирусом. Об этом сообщает региональный департамент здравоохранения в инстаграме.
В публикации говорится, что 17 сотрудников станции скорой помощи прошли осмотр у терапевта и инфекциониста, трое из них получили положительный анализ на COVID-19, им оформили листы временной нетрудоспособности.
Ранее коллектив сотрудников станции скорой помощи в Облучье, состоящий из 15 человек, в полном составе написал заявления об увольнении из-за отказа проходить вакцинацию от коронавируса. Главврач станции «скорой» объяснил, что нежелание прививаться связано с тем, что никто из врачей не заболел коронавирусом несмотря на многочисленные контакты с инфицированными. К сотрудникам «скорой» из Облучья присоединились коллеги из населенного пункта Пашково, которые считают вакцину непроверенной.
https://novayagazeta.ru/articles/2021/11/14/troe-otkazavshikhsia-vaktsinirovatsia-sotrudnikov-skoroi-v-eao-zarazilis-koronavirusom-news

(293)и заметь, среди них не только выпускники мед.училищей, но и вузов... думаешь на мисте их-бы долго терпели с глупостями неучей?

(295) В чём их глупость то? Отчасти из-за них возникло: "Глава Роспотребнадзора Анна Попова официально объявила: в России рассматривается возможность выдачи QR-кодов по достаточному уровню антител к коронавирусу"

Глупостью было эту историю в СМИ тащить. Глупость тестировать работников скорой только после заявлений на увольнение, они под постоянным мониторингом должны быть.

Хм... В магазинах просят санкнижку, а в скорой не просят прививок?
Господь, жги! (с)

(293) "бы тогда вторым по значимости вирусологом после гени"
Извини, поправил.

(296) полный бред... От разных прививок разные антитела...

Даже при одной прививки у разных людей могут сформироватся разные антитела.

Как она технически это собирается реализовывать?
Вообще попахивает Евгеникой (которую пытались реализовать 100 лет назад)

(296) вообще эту Попову надо как минимум выгнать в дворники, а как максимум завести на неё уголовное дело

(299) Ты забыл написать про конституцию, Нюренберг и фашизм.
Невнимательно читаешь методичку, тебя премии лишат.

(281) в феврале, вроде, фиксировали случай в Тюмени, у китайской студентки.

(302) Дельты тогда не было. Интересны именно возможность(/вероятность/статистика) повторного заболевания дельтой.

(303) я поняла в чем Ваш интерес :) и думаю Вы правы.
https://72.ru/text/health/2020/02/01/66474472/ это про февраль 2020, не думаю что это та самая сестра.

(296) немотивированный отказ от вакцинации.... точнее им кажется что их мотивация реальная, а вот мне как-то нет...
Вообще это как выполнять работу тем способом пользы от которого не видишь... впрочем и среди автоматизаторов учёта таких вагон

(299) Что уровень антител показатель неоднозначный - понятно. Принципиальный вопрос в другом: иммунитет не по справке/тесту или коду возникает. И этим заявлением это отчасти признали.
Потому что до этого официальная позиция была одна: без бумажки ты какашка.

(305) ...кажется ... а вот мне как-то нет
И этого достаточно что объявлять их неучами? Твоё право. По мне так информации маловато чтобы более менее понять что там на самом деле происходило. При чём большинство заявлений с одной стороны, собственно от "мятежников" только одно интервью было какого-то водителя без каких-либо громких заявлений

(306) я не пойму, ты считаешь, что заявления этих персонажей - фэйк? Или считаешь, что нормально делать то, что считаешь бессмысленным?
Если второе то это почти наверняка приводит к ускоренной деградации качества.

(307) Вы имеете ввиду делать то, что считаешь бессмысленным и не делать того, что имеет разный смысл для тебя и окружающих?

(308) если медик отрицает медицинские знания - выполнять работы по оказании мед.услуг он не будет так как должен-бы

(309) медик вправе классифицировать пациентов и передавать представителей группы тяжелых больных или средней тяжести вышестоящим?

(309) так же и гомеопатам..

(308) Если  ты медик - ты должен адекватно действовать.

(311) А гомеопаты - не медики. Они ВРА-чи. От слова ВРАть.

(313) адекватный врач может выписать гомеопатию или гомеопатические дозы лекарств паллиативным пациентам или в случае неподтвержденного диагноза?

(307) я не пойму, ты считаешь, что заявления этих персонажей - фэйк?
Заявления на увольнения? Думаю не фейк (иначе организаторов этого шоу посадить надо). Они ещё какие-то заявления делали? Я не в курсе. На увольнение вполне имеют право по ТК.

>> Или считаешь, что нормально делать то, что считаешь бессмысленным?
Смысл не очень понял. Работодатель поменял формальные правила, они формально на это ответили увольнением.

Если сути вопроса, то да, считаю иммунитет переболевших дельтой явно не хуже прививочного. А что там у них было/не было и чем они это обосновывали - информации мало.

(314) Адекватный и неоплаченный гомеопатами - скорее направление к психопаталогоанатому выпишет, если клиент требует.

(315) "да, считаю иммунитет переболевших дельтой явно не хуже прививочного"
Мзвините (с), а у вас диплом медика-вирусолога есть?

(314) гомеопатия не обладает доказательной базой, как и например антиоксидантная теория, но впаривают лохам и то и друге

(315) я вижу 2 варианта если на публику засветился лично только водитель

(310) медик по норме должен действовать по протоколу

+ (320) ну и конечно должен что-то делать отнюдь не очевидное в случае форс-мажора

(313) Марина закончила с горем пополам медицинский институт, но, так как работать она не хотела, да и страх, что по ее заключению может помереть человек, оставил ее дома на попечении мужа.
И вот, находясь в декрете, она случайно увидела китайские Бады по очень низким ценам, решив, что ее час настал, она закупила пробную партию Бадов. Создала аккаунт в Инстаграм, выложив информацию о себе, что она медик. Первая партия разошлась моментально, потому как люди поверили медику. И вот Марина за 1 год раскрутила свой аккаунт, Бады по ее рекомендации пьет очень много людей, а сама она в душе благодарна диплому медика, ведь знаний то у нее нет, зато есть отличная бумажка, благодаря которой она зарабатывает больше, чем Татьяна, которая реально лечит людей, в том числе после Мариных Бадов...

да и этого вашего Гинзбурга хорошо бы на Мисту пригласить, у меня есть к нему пару вопросов

(317) у тебя есть другая информация?
Собственно то самое заявление Поповой именно этим и обосновывалось.

(324) "да, считаю"
Чтобы считать так - нужно иметь какое-то образование или знания в этой области. У тебя оно есть?
Или ты так, подписьздесь вышел?

(323) Пригласи. Контакты его в интернетах найти можно. Вот только ты сольёшься позорно же.

(326) а он как Беня, просто выйдет из аккаунта.

(325) ты ещё скажи чтобы вакциной уколоться нужны диплом медика иметь.
Есть статистика, есть вероятности... сравнение чисел в начальной школе проходят.

И в любом случае это лишь моё мнение. Ты можешь его игнорировать, считать некомпетентным или пытаться опровегнуть

(328) Твоё мнение озвучивай у себя на кухне. А не на публичном форуме.
А в математику и статистику ты, как и все остальные антиваксеры, не умеешь, это очевидно.

(318) у нас тут чувак, главный по Гербалайфу, на тачке за 10 млн ездит, живет в коттедже крутом, в этом году еще коттедж в Сочи достроил, из зарубежных поездок не вылазит, жена вся такая, курсы йоги ведет. На него с десятка 2 представителей работает.
А ведь все его клиенты, это потенциальные антиваксеры. Ибо так верить в силу Бадов, покупая месячный курс за почти всю свою пенсию, это надо быть реально против медицины.

(329) Внезапно на публичном форуме нашлась 37-я ветка с обсуждением дилетантами коронавируса.
Определение антиваксеров вроде даже в этой ветке обсуждали. Можно к нему вернуться.

А мои умения в математику смысла обсуждать нет. Если есть желание сравнить наши умения в этой области - можем попробовать.

(329) Твоё мнение озвучивай у себя на кухне. А не на публичном форуме./// неожиданно... Денис, это высказывание санкционировано? Или отсебятина очередная :(

(332) жизнь это боль (с)

(332) И тут Остапа понесло...

(328) ну почему же только твое?
"В конце августа на medRxiv вышел препринт научной работы, в которой сравнивают иммунитет переболевших, вакцинированных, а также вакцинированных и переболевших. В исследовании использовали данные израильского аналога московской системы ЕМИАС — оттуда брали данные по вакцинации, случаям Covid-19 и времени таких заболеваний.

Авторы выделили из данных по 0,78 миллиона человек две группы по 16 215 человек. Первая — вакцинированные, но не болевшие, вторая — переболевшие, но не вакцинированные. С 1 июня по 14 августа 2021 года — в разгар вспышки «дельты» в Израиле — среди привитых было 238 случаев заражения коронавирусом (по ПЦР-тестам). Среди переболевших — лишь 19. Сделав поправку на возраст и иные факторы, исследователи пришли к выводу, что риск «прорыва» вакцинной защиты в 13 раз выше, чем вероятность прорыва иммунной защиты переболевшего.
Риск госпитализации среди привитых был в восемь раз выше, чем среди переболевших (восемь госпитализированных в первой группе против одного во второй). В обеих группах никто не умер, то есть эффективность защиты от смерти у привитых и переболевших довольно существенная.

Следует подчеркнуть: это не лобовое сравнение эффективности иммунитета вакцинированных и переболевших. Авторы работы взяли людей, которые привились (или переболели) до конца февраля 2021-го. То есть они изучили устойчивость иммунитета через четыре-шесть месяцев после прививки или первого заболевания Covid-19. Пи этом следует учесть: через четыре-шесть месяцев эффективность защиты препарата Pfizer от легкой формы заболевания резко снижается. По данным израильского Минздрава, чуть ли не до 39% (впрочем, защита от госпитализации с коронавирусом все равно не падает ниже 88%). Иммунитет переболевших, как показывает эта работа, и через четыре-шесть месяцев оказывается довольно действенным."

вот, собственно, ссылка на  сам препринт:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1.full.pdf

и еще хочу сказать - в России сравнивали уровень антител после болезни и после вакцинации. Причем уровень антител именно и только к S-белку. И естественно, у вакцинированных уровень антител именно к S-белку оказался выше, чем у переболевших. Но при этом полностью игнорировался тот факт, что у переболевших вырабатывается полный спектр антител.

Разумеется, у этой работы (препринта) сразу нашлась куча противников с разными доводами. Но все они в целом опровергали лишь тот факт, что эффективность иммунитета переболевших ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем привитых.  
Никто даже не заинкулся о том, что эффективность
переболевших ХУЖЕ, чем привитых.
Поэтому твое утверждение "да, считаю иммунитет переболевших дельтой явно не хуже прививочного" может подтверждаться вот таким вот исследованием.  
Утверждать, что эффективность иммунитета переболевших гораздо лучше, нельзя, но что не хуже - можно.

(332) > это высказывание санкционировано
Какой, однако, громкий треск шаблона о том, что на форуме можно высказыватся только санкционированно.

(336) высказывание о запрете высказываний обязательно нужно поместить в рамочку

(337) ты считаешь, что антипрививочникам везде уважение и почет?

(323) а у меня нет... честно говоря даже как-то не интересно его приглашать...

Да, у нас дней 5 работает контроль входа много где по куаркодам... или по сертификату о прививках.

(335) Спасибо. Собственно что-то актуальное и хотелось увидеть. При этом искать было лень :). И на Попову с 0.25% ссылаться не хотелось
Ну и замечу на всякий случай, что препринт - это только препринт

(340) Ну и как, тихо мирно?
В Питере фитнесы уже плачутся https://www.rbc.ru/spb_sz/20/11/2021/6192588c9a7947fc6363d1c5

(342) да кого волнует , что кто-то там разорится

(332) да я вообще считаю, что форум - это не место для дискуссий

(335) ну почему так много чел ставят почти знак равенства между иммунитетом и антителами?
нате, если интересно... просвещайтесь Книга знаний: Вирусная иммунология. Pro et Contra вакцинации

(343) Ну Собянина хватило на пару недель слёз рестораторов летом...

(342) про фитнесы - хз, в ТЦ сегодня в 1 был... типа небольшие загородки поперёк коридора с контролем входящих (пищевка и аптека - вход свободный)... младшая, 13 лет, откуда-то какой-то QR качнула и пыталась по нему пройти... немного застопорила очередь но никто не возмущался... вечером сегодня с ребёнком поговорим зачем она взялась тестить систему контроля входа по QR

+ (347) родственник занимается спортом - спрошу как там оно

(337) Ты сознательно переносишь акцент с "санкционированно" на "высказывания", известный такой прием "обобщения"...

(344) > это не место для дискуссий

Это не та площадка, где надо проводить политические баталии, отстаивать какие-то политические лозунги и идеологии, это та площадка, где должны заниматься конструктивной, эффективной деятельностью. У нас с вами есть возможность обсуждать вопросы. Безусловно, будет общение между лидерами фракций. И я думаю, что форум именно в таком формате будет работать наиболее конструктивно.

=]

(350) у на Геня лидер фракции, а у вас?

(342) > фитнесы уже плачутся
Ничего, затянут пояса потуже, жирок сбросят =]

(351) > Геня
Избранный?

(353) нет, выборов еще не было, он неформальный лидер мнений

(354) О, а вот формат выборов, кстати, был бы интересным.
Выступающие готовят предвыборные программы, обосновывают, обсуждают со своими соратниками и презентуют. Потом публично разбираем. Но...

> неформальный лидер мнений
Он пока тупо и невпопад орет громче всех. Это хреноватенько для остальных выразителей мнений. Вы его учится, что-ли отправьте, не?

(354) геня лидер? Если для вас лидер - тот, громче и невнятней всех орёт - у меня для вас плохие новости.

(355) лидер мнений и должен быть пассионарным, кстати, его репрессировали, это только добавит ему популярности

(351)и кто в этой фракции кроме тебя и бени?

(357) Его "репрессировали" не за вопли. А за враньё.

(357) его репрессировали? Бу-га-га! Мне как-то выписывали годовой бан - и то за репрессии не считаю.

Верочка, ты тоже в их фракции?

(361) А что, она когда-то была в других фракциях?

(362) подожди, кто его знает сколько их там фракций... может уих несколько и может даже между ними серьёзная фракционная борьба...

(363) Так в этом и есть вся беда оппов, они никогда друг с другом не договорятся ))
Одна хочет плясать на крыше, другие хотят на это смотреть... И к согласию не придут ))))

(349) никакого "обобщения". Могу другими словами спросить: запрет на высказывание Своего мнения в Правила форума давно внесён?

Верочка с козырей пошла

(365) Попробуй высказать мнение про то, что Адольф был спасителем человечества, а тридварасы имеют право на существование ...

(367) зачем мне это?

(361) (362) я ни в каких не была

(369) а что в планах?

(367) тридварасы вполне могут существовать пока сидят себя никак нигде не проявляют тридварасски кроме своих петушиных углов... вот к примеру "сосед с перфораторм" - типичный тридвараст

(371) "пока сидят себя никак нигде не проявляют" - они просто лица нетрадиционной ориентации...
А вот когда начинают - они уже становятся тридварасами... )))

(371) примеру "сосед с перфораторм" - типичный тридвараст/// а я, ведь, не поняла этого Денисовского термина... Вы там, в своей фракции не поспешили его полномочиями одарить?

Кмк денисыч от самоизоляции в деревне немного одичал и озверел

(373) "а я, ведь, не поняла этого термина"
Вера, это бывает, когда по морозу на крыше плясать... Мозги отмораживаются, снижаются когнитивные способности...

(373) моя фракция = я сам и мои родственники. На мисте они не бывают

(374) похоже :) но это у меня от снижения способностей :)

(369) > ни в каких

Депутаты Государственной Думы, не входящие во фракции, обладают теми же правами и обязанностями, что и фракционные депутаты. Исключением является порядок выступления на пленарных заседаниях - они вправе выступать по актуальным социально-экономическим, политическим и другим вопросам один раз в два месяца. Слово для выступления таким депутатам предоставляется на основании их обращений. Продолжительность выступлений не может превышать пяти минут.

Так что всё - выступать можно только один раз в два месяца =]

(350) оно и видно. Ветка с локальными правилами и с минимум двумя модераторами окончательно свалилась в конструктивизм)))

(378) Это что за самовольная модерация? ))

(378) как скажите, в Вашей же власти.
И да, Денис, я с нелитературной лексикой не очень знакома.

acht - о, да ты тёзка? )))

(382) У модеров третий глаз открывается? Как ты его вычислил :))?

(379) Так это уже 37й пленум.
Хотя вон, в свое время аж до 39 съезда КПСС, что-ли, дотянули =)

(382) Чей?

(385) Мой ))

(383) Крышные танцоры подсказали ))

(386) Не. Я даже не Валера, как меня в одной из веток назвать пытались =/

(387) там тебя а не его имели в виду, имхо

(388) (389) Читайте внимательно (381) и не говорите, что не читали ))
я ж говорю, танцы на морозе... И далее по тексту.

Остапа понесло

(390) ты б за свои способности уже задумался.

Завтра наблюдаем куар на транспорте в Казани.

(359) за какое такое враньё, извольте доложить, милостивый государь?

(394) Вам, неуважаемый гражданин, было всё изложено и были заданы вопросы, на которые вы не соблаговолили ответить.
Можете посмотреть историю и осознать всю глубину своего падения.

(394) Привет, Кеша! С возвращением!

(393) А где можно понаблюдать? Хотелось бы посмотреть как они в общественном транспорте будут коды контролировать и какая будет реакция граждан на такой контроль.

(397) Тебя в Яндексе забанили?
https://yandex.ru/search/?text=куар+транспорт+казань&lr=213&clid=2186623&src=suggest_In

(397) реакция вполне обычная. Нормальные люди поедут, а антиваксы пойдут пешком. Найдется правда пару исключительных, которые на горло зайдут, но таких быстро присмирят нормальные. Уже проходили.

(398) Ну и где там, про методику контроля? То что там коды ввели на транспорте я и так в курсе. Контролируют их как? Особенно в часы пик...

(399) А переболевшие как пойдут? Переболевшим уже дают коды? Ещё интересно как пойдут те у кого смартов нет. Уже всем выдали бумажные сертификаты?

(400) Рукалицо
Первая же ссылка https://inkazan.ru/news/society/21-11-2021/v-tatarstane-vvodyat-qr-kody-v-obschestvennom-transporte-chto-izvestno
"В наземном транспорте наличие кодов, помимо кондукторов, будут проверять водители и контрольно-ревизорные бригады, то в метрополитене — сотрудники метро."

(402) Рома, как хотят сделать и как это будет на самом деле, это две большие разницы.

(403) С этим не спорю
На деле все может оказаться пшиком
Но как будет на деле, пока не знает никто, а уж Геню спрашивать об этом вообще бессмысленно

(401) в мфц идешь и дают.

(405) Вот прямо приходишь и говоришь, что я вот переболел, хочу получить код и тебе его дают?

(406) только если официально

(406) все переболевшие находятся в специальном реестре. Но, думаю у работников МФЦ к нему доступа нет.
А вот распечатать бумажный сертификатов мфц без проблем.

(406) Если ты профилонил дома 2 недели потому что "нюх пропал", но тесты не делал, врача не вызывал - не дадут.
А если нормальные тесты - могут и дать.

(309) а что у нас Спутник стал священной коровой вне критики и медицинская дискуссия по нему запрещена? Медик имеет право сомневаться в качестве, безопасности и эффективности конкретной вакцины.

(409) ааа, так этих переболевших якобы, язык не поворачивается назвать переболевшими.
Сознание потерял -"немножко" умер.

(340) не пора ли и в коронавирусные ветки пускать по QR-коду? А то такие антиваки как я всю вашу блаженную малину портят.

(412) не, должен же кто то исполнять в королевстве роль шута, тем более ты ничего другого не умеешь.

(395) да ничего вы Денис не изложили, я с удовольствием ознакомлюсь с причинами, но у меня осталось послевкусие, что вам просто захотелось опробовать модераторскую дубину, как способ заткнуть оппонента. Повторюсь, что это мелко, но если тут такая атмосфера, что ж.

(409) Я нигде не профилонил. Есть случаи, когда человек переболел, при этом был на официально на больничном, но тесты не делали. У нас это спошь и рядом. Ещё можно в отпуске переболеть, где нить в деревне.
Если потом сдать тест на антитела, то он будет положительный.
Таким людям тоже не дадут?

(409) Нюанс только в определении нормальности тестов

(399) вот я и хочу посмотреть какой %% там "нормальных" в транспорте. Т.е. будут ли бунты, погромы и это все или как в Питере - будут стоять пустыми фитнессы, согласно приведенной же ссылке: https://www.rbc.ru/spb_sz/20/11/2021/6192588c9a7947fc6363d1c5 (получается, что нормальных мало в фитнесс ходит?)

(410) геня, ты не медик. И да, ты не имеешь права дискутировать. У тебя мозгов на эту тему не хватает.

(412) Какая интересная мысль...

(418) я так понимаю, это вы цитируете сейчас правила форума? Пункт не уточните, кто там имеет право на дискуссию, а кто нет?

(415) "По антителам вопрос значимый, и он обсуждается сегодня на площадке правительства"
https://rg.ru/2021/11/17/popova-kabmin-izuchit-vydachu-qr-kodov-po-urovniu-antitel-k-koronavirusu.html

(414) Со своими послевкусиями разбирайтесь сами.

(422) слив засчитан, ок.

(416) А что, есть расово правильные и расово неправильные тесты?

(421) Ну вот вопрос только обсуждается, а коды уже ввели. Ну и как быть?

(424) Как минимум есть ПЦР и антигенные тесты. Первым положительным по идее неоткуда взяться (кроме привоза из-за границы), по учёту вторых решения ещё нет.

(414) читаем (159) например. И отвечаем за базар (ну, если ты по-нормальному не понимаешь).
И да, за почвоведа тоже ответь.

(425) Терпи. В Московии уже и отменить успели

(428) А в Тартарии? А в Золотой Орде? А в княжестве великом Литовском?

(428) Да я не в Московии. У нас на транспорте пока не вводят. А в магазинах отменили, может не во всех, но во многих.

(429) смотри (399), там всё описано.

(429) А в Татарии ждём результатов.

(432) Учу читать )))
Причём тут Татарстан? Я про Тартарию задал вопрос.

(433) Спасибо. Там тебе виднее, я не в курсе))
В Австрии кстати "бунт" https://news.mail.ru/incident/48874002

(433) Сорян, т9 исправил, я про тартарию и хотел сказать

(427)
там написано "Можно ссылку на зависть? 15 минут"
какую ссылку на зависть ты хотел получить? Чем не устроила ссылка на определение зависти?

(434) То есть про Московию и ВКЛ ты в курсе. А из Тартарии тебе гонец ещё не добежал...
Проф, вы?

(436) Мне ссылка нужна, что Гинзбург завидует, а не на определение зависти.
Ты оболгал уважаемого человека и ещё права качаешь?

(434) а у них уже сейчас в Австрии бригады вакцинаторов ездят или будут после 1 февраля отлавливать несогласных?

Беги Беня, беги...

(438) Ты что реально надеешься, что в газетной публикации будет утверждение что Гинзбург завидует? Из контекста понятно что это имхо. Но если есть желание доводить модераторство до маразма, то велком. Но на всякий случай для тебя теперь везде буду писать защитный артикль ИМХО.

ВКЛ?
В Москве летом пытался раз увидеть как коды проверяют... но накормили, ничего не спросили. Оказывается некоторых кафешек в БЦ это правило не касалось. Ну а вскоре и совсем отменили, заявив что цели достигнуты.

(440) не, я своё плечо дорого продам если такое будет в РФ. А детей там не колят, в Австрии то? После родителей есть вероятность что детей начнут по общей логике процесса.

(443) Детей тоже собираются колоть, но не в Австрии, не помню про какую страну утром в новостях говорили, но сказали, что будут колоть.

(443) подростков шпилят во всю, а сколько твоему малышу? Армию то отслужил?

(444) Израиль детей колол вроде, после 12 лет

(441) Нет, я надеюсь, что ты подтвердишь свои слова о зависти. Или признаешься, что соврал (ну, тут очень сомнительно)

(444) сасш эта страна называется.

(448) с 5 лет там после НГ будут жижу колоть.

(447) как я мог соврать, если это мое мнение? Как ты собираешься проверять, завидует гинзбург или нет? На детектор лжи его вызовешь?

(441) имхо своё на кухне озвучивай, а не на публичном форуме -> (329)
:)

(451) озвучь пункт правил, масса.

(450) А, то есть ты нафантазировал про уважаемого человека? Приписал ему зависть и оболгал его?
А прямо сказать так сказать?

(452) мопед не мой, я просто дал объяву

(453) ложь - это когда есть пруф на правду. У тебя есть пруф, что не завидует? Тогда это мнение является гипотезой. Хватит бредить уже.

(455) короче, ты сказал что он дурак, а доказательств нет у Дениса, что тот не дурак, значит он все же дурак? Ты сам то понимаешь всю нелепость?

(456) Нелепость претензий Дениса вполне понимаю, да. К тому же зависть - это не оскорбление, это гипотеза мотивации. Поэтому я и не понял, какой пруф на зависть он хочет от меня.

(457) а по какому такому праву, ты применяешь гипотезу мотивации к чужим людям?

(458) все мы думаем-гадаем, почему человек поступает так или иначе. Гинзбург - человек и можно попытаться объяснить его странные поступки некоторыми несовершенными человеческими пороками, такими как зависть, например. ОК?

(459) ну что этот Гинзбург сделал странного? Обоссал дверь в квартиру производителей Пфайзера или что?

(460) предложил дипломы медиков забирать. Речь вероятно про это.

(461) как говорят полицейские в пиндостане "если бы не политики у нас бы тут не стреляли"

(460) "увжаемый" путиным гинзбург как раз постоянно врет, т.е. прости, "ошибается".
Вот тут в апреле 2021: https://www.interfax.ru/russia/760240
"А вообще у меня есть надежда, что вакцина будет действовать не год-два, а пожизненно. Укололся два раза, ну и живи там - 5-10 лет, дольше. Как я говорю, я свои антитела в завещании оставлю своим потомкам."
А сейчас поёт соловьем про ревакцинацию.
Если уважение и репутация - синонимы, то какой же он уважаемый?

(461) например и это.

(456) Геня сам договорился до того, что он педик
Пока не докажет обратное

(460) вот и мне непонятно, что он сделал тебе такого, за что ты коверкаешь его фамилию

(465) всё проще, я не страдаю буквоедством, поэтому и с маленькой еще пишу.

(463) https://ria.ru/20211121/putin-1760072240.html
Путин ревакцинировался от коронавируса.


Умойся, серло мирового масштаба...

(467) О, неплохо, значит в следующий раз, если придется, то нужно лайтом колоться, там один укол

на мой взгляд самая адекватная статья про прививки против ковида https://www.amic.ru/voprosdnya/490703/

(468) если ты собираешься ревакцироваться каждые полгода, то да. Если раз в год, по Спутник.

(467) Путин для тебя авторитет? Для меня нет. ;-)
(469) Адекватная чему?

(469) спрячь в скрепы эту статью, антиваксам давным давно известно, что прививка, это немного вируса, поэтому иммунитет гибнет сразу же.

(471) самая объективная и самая информативная

(471) понятно конечно, что ты по сравнению с ним блоха, которую даже через микроскоп не увидеть...

(473) потому что официальная? Потому что за прививки? Лучше не утверждать что-то определенное. Вот я не интересуюсь эффективностью и безопасностью прививок. Я просто выступаю за добровольность их применения. Если они так хороши, народ будет колоться. Все логично.

(475) она не за прививки и она не официальная, ты-бы сначала ее прочитал а потом вопросы задавал...

(474) как знать, может быть в области морали и человечности блоха он.

(476) чукча не читатель, чукча возмущен!

(476) часть тех, кто не спешит на пункты вакцинации бросит читать эту статью после объявленного там списка побочек.

(477) Г1с кого-то обвиняет в в нарушении морали? это тот самый который развращал девок за мобилы? это тот самый кто на весь инет этим хвалился?

лучше на темы морали молчи...

"перечислены следующие побочные эффекты:

повышенная температура;
"гриппоподобная" слабость;
головная боль;
боль и неприятные ощущения в месте укола."

О-фи-геть. Мы все умрём.

(480) мораль не только девок касается, есть еще "Не убий", например. или "Не навреди", если мы о врачах

(481) а если у Бени вдруг агрегат отвалится?
Как он в глаза жене смотреть то будет?

(481) т.к. некоторые антиваки считают вакцину ядом, для них такой список побочек вызывает смех.

(479) да пусть бросают, кто не хочет прививаться - это его ЛИЧНОЕ дело, а вот отговаривать других от прививок не надо, это ИХ ЛИЧНОЕ дело.

Тебя хают не за то, что ты не привит а за то, что других пытаешься запугать.

(485) я борюсь за добровольность. никого отговаривать и спасать не планирую. Я не ИИСУС

(483) Кому?

Исключительно в шкурных интересах. Чтобы за мной и моими детьми не пришли, как в Австрии.

(486) ты не борешься. ты закатываешь истерики.
Это разные вещи.

(490) а в чем разница? объясни популярно

Хотя я сэкономлю тебе время. Возможно я и не борюсь, но я имею твердую позицию "за добровольность прививок" и высказываю её в дискуссии. Если ты называешь это "истериками", то мне всё равно, пусть так. Я не склонен обсуждать термины.

(487) да он же вроде женился?
Или ему венец безбрачия шаманы устроили?

(481) из перечисленного:
у жены - после второй дозы температура высокая (терпимо), но сильная головная боль, говорит если бы такая головная боль была бы после первой дозы то фиг пошла бы вторую делать
у меня - после второй дозы "гриппоподобная" слабость" - причем тянулось достаточно долго такое состояние

(491) Истерики - это то, что ты закатываешь на форуме.
Борьба - это номера и ссылки твоих заявлений в прокуратуру на незаконность таких действий.

Так твоему слабому уму понятно?

(495)
>>>Борьба - это номера и ссылки твоих заявлений в прокуратуру на незаконность таких действий.

браво! присоединяюсь на 100%

(495) так серло же.

(467) Какой у него был уровень антител?

https://www.facebook.com/100074796667232/videos/1526797641029616/

чот у меня головная боль. Побочка у меня

(500) так не запивай самогон пивом.

(501) О, знатоки подтянулись...

(501) пойду Гинзбурга почитаю, узнаю как правильно запивать

(495) я предвидел такую реакцию и написал (492)

(495) в прокуратуру я кстати одно заявление написал на ректора из универа дочки, который пытался устроить сегрегацию студентов (привитые-не-привитые). Заявление на рассмотрении в прокуратуре. Я борец?

главное не путать борцов и борцунов

https://russian.rt.com/world/news/930335-v-izraile-nachnyotsya-vakcinaciya-detei
В Израиле 23 ноября начнётся вакцинация от коронавируса детей 5—11 лет.

Наверняка они что то знают...

Вот вы тут друг друга обижаете понапрасну, а Владимир Владимирович нозальную форму вакцины планирует испытывать. Так победим.

(508) https://pharmvestnik.ru/content/news/Pfizer-podala-zayavku-v-FDA-na-ekstrennoe-odobrenie-preparata-protiv-COVID-19.html
Pfizer подала в FDA заявку на экстренное одобрение своей пероральной терапии против COVID-19. Также компания заключила договоренности о производстве дженериков средства для 95 стран с низкими доходами. Накануне клинические испытания Paxlovid были одобрены и в России.

Писец..подохнем все..

(505) "весь текст является вымыслом (включая названия, имена, адреса), в нем нет ни слова правды и все это преследует лишь одну цель – поднять настроение"

Так что-ли подал?

(499) к сожалению, сегодня подобные идеи разделяют многие, возомнившие себя "элитой" :(

(507) Надо прекращать смотреть в рот западным партнёрам и их сателлитам. Это до добра не доведет.

(512) смотри, "за первые две недели ноября в москве на 40% выросла смертность среди школьников", переобуваться будешь?

(513) детская смертность от ковида очень удобно вырастает - как раз под сроки согласования новых вакцин. Думаешь, просто совпадение? Раньше то смертности не было у детей от ковида - нам уши прожужжали, что дети переносят легко. А как появилась вакцина, так и смертность подтянулась.

(514) Беня, ну и какая новая вакцина появилась?

(515) спутник М же испытывают. Тот же спутник, но в меньшей дозировке

Так и слился парняша...достал уже так делать. Как только ответить нечего, так сразу сливается.

(515) https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/rbcfreenews/61789ca89a7947597a189adc
Гинцбург заявил о скорой регистрации детской вакцины от COVID-19
(516)+
Ну что, папаши, будете колоть детишек? Ведь по законам капитализма раз товар произведен, его надо сбыть, в данном случае маленьким потребителям

(518) Конечно, ведь кто то же должен продолжить род славян, раз антиваксеры оказались слабым звеном и идут по ветру.

Хорошая новость из Японии.Дельта штамм самоликвидируется.Надо отметить что там 75% охват вакцинированием и резервуар для размножения вируса ограничен.
https://ria.ru/20211121/delta-shtamm-1760064674.html

(520) туры в Японию уже подорожали?

(499) Что в этой помойке написали,резюме есть?

(521) Там написано что помогает только японцам))

(523) А в России тем временем заболеваемость выходит на плато, с небольшим ростом.Однако смерность бьет все антирекорды.

(524) ну попозже и смертность выйдет на плато.
.
Я не сторонник теории заговора, но имхо по ковиду нам говорят более чем менее.
Но в общегосударственном смысле других вариантов не вижу. Допустим сказали бы в самом начале что хрень это неведомая, варианты борьбы ЕС ь, но результаты слабопртгнтжируемве, что и как получится даже в среднесрочной перспективе хз - началась бы паника, гречку тоннами скупать итд и понеслась пи..а по кочкам....

(513) Это откуда цитата? Московский оперштаб походу не в курсе, что в столице есть регулярная "смертность среди школьников"

(524) Ну эффект от нерабочей недели ждали - он пришел. В столицах даже отскок сильный, в регионах плато. Вопрос куда дальше пойдем вверх или вниз, после НГ имхо только вниз, а вот с декабрем хз

(484) яды бывают очень разные... и какой механизм действия у этого/какая группа ядов? Или тупо - "баба яга против"?

"Летальность в вооруженных силах от ковида в сравнении с прошлым годом снижена в два раза за счет вакцинации", - сказал Шойгу.
"Если сравнивать с общероссийскими показателями, то у нас летальность в 45 раз ниже, чем показатели по стране в целом. Имеется в виду, естественно, на 10 тыс. человек, у нас военнослужащие плюс гражданский персонал", - добавил он.
https://tass.ru/obschestvo/12819245

Летальность ниже прошлогодней в 2 раза на 10к чел... хотя прошлая волна была не такая жесткая и вакцинация началась уже в середине прошлого года (т.е. защита частично в прошлом году уже была). Сравниваем сравнимое со сравнимым!

(529) в штуках трупов там нет. Но если в 45 раз ниже, можно представить, сколько трупов они сэкономили, рискнув обороноспособностью родины за счёт не испытанной толком вакцины

(530) я не сомневался в том, что выполнить простейший рассчёт ты не способен самостоятельно.... ну или найти поиском

на (528) ответить способен или беня не читатель?

(527) Даже от такой условно нерабочей недели есть толк. Получается, основные разносчики вируса это дети и бюджетники.

(532) На мой взгляд основной эпицентр заражения - общественный транспорт.

(533) Ага. И по этому у нас пустили в "нерабочие" дни транспорт по графикам выходного дня. Что закономерно привело к лавке в ОТ. Правда, к вечеру до них дошло...

(534) Так в нерабочие дни дома сидеть надо, а не в ОТ ездить.

))

https://pbs.twimg.com/media/FEv4woXXIAESbyo?format=png&name=900x900

После смерти Валерия Гаркалина от последствий коронавируса многие СМИ поспешили сообщить, что он якобы был полностью привит от COVID-19. Телеведущая Лариса Гузеева и продюсер Евгений Фридлянд опровергли эту информацию, заявив, что актер сам признавался, что сертификат был куплен

https://twitter.com/Oleg_Ilchenko/status/1462512357993820170

(534) Вообще и смысл этих "нерабочих дней был именно в том, что-бы народ ни куда не ломился.

(537) он же ковиваком и спутником кололся. Да и был фанатиком прививок. Зачем дважды покупать? Бред

(538) народ не поддержал инициативу верхов и ломился куда хотел. Когда в товарищах согласья нет...

(540) "После первого дня ограничений в ТЦ «Ясень» охрана перестала удостоверяться в личности граждан, предоставляющих QR-коды. Тем временем медицинские работники, как я, кровью и потом справляются с наплывом ковид-пациентов различной тяжести. Каждый раз, приходя в ТЦ, мне становится обидно за мой напрасный труд и страшно за всё человечество. Денис"

(539) Читай внимательно текст.

(540) Да, вы, антиваксеры тупы en masse

(541) Русский народ, как обычно, спускает дурацкие инициативы властей на тормозах методом бойкота. Бизнесу тоже кушать хочется, поэтому охранники работают спустя рукава. Да и нет у них прав не пропускать граждан по закону о охранно-детективной деятельности.

(543) зато мы культурные и интеллигентные. ;-)

В Казани начались проверки на транспорте, пошли первые видосики: https://www.youtube.com/watch?v=brYyS9CXcVg

(545) вы? культурные и интеллегентные?

(547) ага, ваков тупыми не называем. И не потому что сдерживаем себя, а просто потому что считаем всех людей обладающих человеческим достоинством. ;-)

(544) Причем тут закон о охранной деятельности? ТЦ несет ответственность за соблюдение сан. эпид норм. Охрана просто смотрит за исполнением этих норм.

(535) Если предприятие получило от властей разрешение работать - оно работало, а значит и его работники работали. Таких предприятий большинство.

(537) А доказательств этому они никаких не предоставили, конечно. Пустая болтовня ради хайпа.

(538) Предприятие, где ты работаешь, работало?

(548) Так то людей, вы-то тут при чём?

(551) Ты можешь зайти в тви и спросить у авторов.

(548) Пренебрежение к адскому труду врачей - вот вся ваша "культура и интеллегенция".

(549) уже перетирали, не интересно. Охранник не имеет право тебя трогать руками или заслонять проход. Может только полицию вызвать и задержать тебя до ее приезда. Так что можно смело переть на охранника, если уверен, что полиция не составит на тебя протокол. А она не составит - полномочий нет по таким статьям составлять.

(556) О да, нужно как быдлан на охраннике отрываться, который выполняет регламент.
Культура и интеллигентность во всей красе.

(555) пока врачам платят огромные тарифы за каждый реанимационный час, ИВЛ будут работать! Не надо тут про адские, видали мы откровения врачей из ковидариев.

(558) Ни хрена вы не видали.

(552) Да, работало. В ограниченном режиме. По максимуму на удаленку. Остальные только с qr. Вакцинация 90% (примерно). Работников более 500.

(557) гражданин отстаивает свои права, а быдлан качает. Разница-с

(554) Зачем? Это как с Геней всерьёз разговаривать.

(561) Ты их именно качаешь, по-быдлански.

(556) "Охранник не имеет право ... или заслонять проход"
Имеет.

(558) В реале за такое вранье бьют морду, во вне зависимости от культуры и интелигентности.

(560) Ну тогда чего вопросы задаёшь, почему ОТ был заполнен?

(559) видали:
https://vk.com/wall-202391178_2722 кардиолог
https://vk.com/video255258773_456240987 медсестра из Беларуси

(562) То есть факты и реальность тебя не интересуют. Ты просто подписьздесь сюда зашёл. Так и запишем.

(556) Естественно не интересно, ибо ты полностью не прав, показывая отсутствие знаний.

(561) геня, это ты не "качаешь права"? Уже смеюсь.

(563) Он их только на Мисте качает, а в реале маску носит и кассиров в пятерочке троллит.

(563) нет, просто применяю знание своих прав на практике.

(568) Откуда у них факты? Пересказывают слухи от ОБС.

(565) ты какой-то запуганный. За правое дело и в морду получить не западло.

(567) Ты вот это антиваксерское говно сюда тащишь в качестве доказательств того, что врачи прохлаждаются и ни хрена не делают?
Геня, ты ещё большая мразота, чем я думал.

(574) Вранье - это не правое дело.

(575) тебе надо ник поменять на "дух холуйства", имхо. Так нализывать властям надо уметь.

(572) ты не можешь применять эти знания. У тебя их просто нет. Ты не способен их воспринять.

(577) А тебе морду набить надо. За всех тех людей, которые по двое суток из СИЗов не вылазят, спасая людей.

(573) То есть ты просто подписьздесь. Понятненько.

(574) Сколько раз ты получал в морду за свои действия?

(579) Не поможет, Он искренне верит что борется со вселенским злом.

(582) Да пусть верит, только при неотвратимости наказания за публичное враньё будет верить тихо и на кухне, он же трус.

(566) Я не задаю этих вопросов. У меня несколько другие вопросы. Например, почему только спустя год, власти задумались о введении жестких ограничителиных мер (год от вакцины). Как долго генеподобные посты (вранье, с опасными последствиями) безнаказанно будут гулять по интернету... И много другое.

Власти Франции предупредили о «молниеносной» новой волне COVID-19. Интересно, у нас четвертая успеет кончится до начала пятой? :(
https://www.rbc.ru/society/22/11/2021/619ad16c9a794771de37f909?from=from_main_8

(579) не стоит идеализировать врачей. нет такого преступления, на который бы не пошел капитал ради 300% прибыли, нет такого преступления на которое не пошел бы врач ради 10-кратного оклада. Надо на ИВЛ положить - положит. Особенно в отсутствии контроля ковидариев и когда все грехи можно на вирус списать. Стране надо давать цифры трупов!

(584) На Мисте нет представителей властей, так что твои вопросы риторические.

(583) у тебя просто нет аргументов, отсюда и эта бессильная злоба-агрессия. Слабачок.

(580) А ты здесь какую миссию выполняешь?

(589) несу истину в массы. Я пророк.

(590) О. Прямо как я... Здорово, братан

(586) геня, ты вообще бесплатно разносишь эту муть.

(590) "Что ты несёшь? Я несу торртик..."

(592) да, я из шкурного интереса. Не хочу, чтобы было как в Австрии с ее принудительной вакцинацией. Поэтому защищаю своё конституционное право на добровольность медицинских процедур

(594) Твое конституционное право, заканчивается на конституционном праве большинства по ст. 41

(594) Ну так тебя никто пока в чОрный воронок и не запихивает.

(594) Так на него никто не посягает, вроде.

(597) это пока, но любой кто видит динамику, видит чем закончилось в Австрии. И мы туда же движемся. Евреев тоже не сразу в печи отправляли, сначала запрещали в магазины днем приходить.

(595) моё тело - моё дело - это и есть право большинства, я бы сказал, право каждого. Тело неприкосновенно.

(598) Ты всерьёз считаешь, что наши власти берут пример с Австрий?

(599) Вот в чем я с тобой полностью согласен - ты не человек - ты тело.

(598) геня, ты давно уже по закону Годвина слил.

(600) маски - локдауны - прививки - QR - насильственная вакцинация, цепочка явно прослеживается. Разве нет?

(599) "моё тело - моё дело" - геня, ты проститутка? Это их девиз, вообще-то.

(599) Вот и береги своё тело, от всяческих посягательств. А общественные места будешь посещать после прививки, согласно духу не к ночи упомянутой ст. 41 конституции.

(603) Нет даже в Австрии никакой насильственной вакцинации, не неси бред.

(603) слухи, факты, первые трупы, сотни трупов, тысячи трупов ... тенденция прослеживается?

(605) в промежтке между нюрнбергским трибуналом и началом ковид-пандемии в каких странах применялась принудительная вакцинация. просто ответь на этот простой вопрос, знаток конституций

(603) Эта цепочка могла закончится на слове "прививка" ,но тебе это не интересно, нет хайпа.

(609) да, я не хочу колоть в себя эту непроверенную на мой взгляд субстанцию. И я не одинок.

(606) https://yandex.ru/news/story/Kancler_Avstrii_SHellenberg_strana_vvodit_obyazatelnuyu_vakcinaciyu_otCOVID-19_s1_fevralya--6e41303be664a60f8a469eca5572a9cc?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=169609832&rubric=koronavirus&stid=g0-lYXqTc9JokBWeY4oz&wan=1
Канцлер Австрии Шелленберг: страна вводит обязательную вакцинацию от COVID-19 с 1 февраля

(611) Ты считаешь, что "обязательная" = "насильственная"? Вопросов больше не имею.

(608) Во всех странах от полеомелита... Опять полное не знание предмета...

(612) поясни мне разницу. Обязательная - это поставить непривитого человека в невыносимые условия жизни, чтобы он "добровольно" пошел на пункт?

(608) А в каких применялась - ответь на этот простой вопрос...