В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты
- оффтоп завораживающий в сторону религий, выборов, национальностей, политических взглядов и застреленных лосей - бан на недельку всем причастным.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище ибо дураков не держим.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-38... Казанские будни...
==================================================

Региональные подразделения Росздравнадзора передали в прокуратуру и СК информацию о 37 антиваксерах, которых нашли в соцсетях. 1 ноября федеральный аппарат ведомства поручил представительствам в субъектах искать в соцсетях и СМИ людей, которые участвуют в антипрививочных кампаниях, и сообщать о них в правоохранительные органы. Особое внимание уделяется медицинским работникам. Наказывать за такую агитацию могут по ст. 207.1 и 207.2 УК РФ, сообщили в ведомстве. Надзорный орган пока не проанализировал информацию, полученную из регионов, и не может назвать предварительные результаты кампании. «Известия» сами запросили данные у субъектов и получили ответы от всех, кроме Москвы и Подмосковья. В большинстве регионов антипрививочников не выявили. Самый значительный «улов» в Карелии — 18 человек.
https://iz.ru/1254183/roman-soldatov/udar-slova-na-37-antivakserov-mogut-vozbudit-ugolovnye-dela

Уважаемые, следите за тем что пишите. Рассуждения пропагандистского характера, призывы на митинги, нагнетания, якобы факты без надёжного пруфа в том-же сообщении рассматриваются как просьба бана

Скоро будут сажать за закаливания
Если закаляешься, значит не доверяешь прививке, значит антиваксер. Мыслепреступление!

(1) Разве одно другому мешает>

Бегуны - это главные переносчики заразы.
Они же пробегают много километров за одну пробежку!
Некоторые пробегают по 30-40 км, а это, извините, вся Москва вдоль и поперёк.

(3) разве вся Мск 40 км?

(0) А призывы лечить антиваксеров по-другому, чем вакцинированных, это как, нагнетание или нет?

(0) Либо хорошо , либо ничего :)

282 во всей красе.

(3) Надо им  лимиты ввести: пробег 500км на одну дозу спутника

(5) А кто призывает их лечить по-другому?

(5) я слышал про разные протоколы, но похоже это городская легенда

Недавно Инстаграм забанил канал ЗОЖ-блогера Антона Петрякова - bazili0, а до этого зожник.ру.
Оба выступали за здоровый образ жизни, естественный иммунитет, похудение, накачку мышц,
рассказывали, как бросить пить и курить.

При этом аккаунт Моргентшерна продолжает работать. И недавно Бастрыкин в чём-то упрекал уважаемого музыканта.
Ну вы поняли... Началось наступление на ЗОЖ.

(3) Есть у меня один знакомый, как-то от Кремля в Люберцы, домой к себе, пешком пошёл...

(2) простите, с прошлой ветки))
(1001) ты путаешь норму которую организациям спустили с минимальным % иммунных в популяции

да вроде не путаю)) поменьше бы категоричности;)

При сохранении прежних темпов вакцинации Россия сможет достичь запланированного коллективного иммунитета к коронавирусу к августу 2021 года. Об этом заявила вице-премьер Татьяна Голикова в интервью ТАСС.

По ее словам, план вакцинации предполагает достижения 60% коллективного иммунитета. В России разработали эпидемиолого-математическую модель для достижения этого показателя в каждом регионе и в стране в целом.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/02/03/2021/603dc7519a794728f5af0126

Министр здравоохранения Михаил Мурашко заявлял, что коллективный иммунитет к коронавирусу в России появится после того, как 60% жителей станут невосприимчивы к COVID-19. Для этого нужно привить 68–60 млн человек. «Мы планируем, что данный объем может быть достигнут в этом полугодии», — сообщал глава Минздрава.

(9) Ну вот тут некоторые их платно лечить предлагают, а не за счёт ОМС.

(8) А есть ещё ультрамарафонцы, так они могут разносить между регионами. У них пробежки по 100 км.
Хачатуров вообще может бежать 10 дней подряд. Это 1000 км минимум. Вы представляете, как далеко он может разнести ковид?

(11) Не следил,но вопрос такой,бан за зож или по нац.признаку?

(4) Если брать Москву в пределах МКАД, то с севера на юг 40 км, с запада на восток 30 км

(15) ааааа, так вот почему забанили того монаха какого-то, который через всю страну пешком шел в кремль)

(15) значит я правильно лимит прикинул. С двумя дозами спутника он будет стерильнее Гинцбурга, а от выдахаемого им воздуха можно будет прививаться антителами воздушно-капельным путем, так что польза и от марафонцев будет

(18) Не монаха, а шамана. Это другое, понимать надо.

(14) Так платно - это не по-другому. Я думал, что кто-то предлагает лечить вместо лекарств, например, огурцами. Или виброаппаратами. Вот это будет по-другому.

Fish:
(988) А почему обязательно про все? Достаточно про вакцины от ковида.

Если про конкретные вакцины, это уже не совсем то. Может у них опыт какой отрицательный есть.
Денис например считает что наша медицина может вообще не справиться с последствиями применения иностранных вакцин, ну или видит в этом значительные риски.

(13) она даже не медик по образованию.

(22) " Может у них опыт какой отрицательный есть." - Да, да. Кто-то умер, поперхнувшись водой, поэтому нельзя пить воду. Такая логика?

(18) шамана ващет

(21) А если ВМЕСТО ЛЕКАРСТВ предлагают закаливания, голодания, прогулки на свежем воздухе и умеренные физические нагрузки, это наказуемо?

(21) Опять 25. Почему вдруг "платно" - это не "по-другому". Но, кстати, что-то мне припоминается, что кто-то их лечить тихой музыкой предлагал, но тут не уверен, ссылки не приведу.

(20) ну другое... монахи мухоморы не потребляют, а вот шаманы с точностью до наоборот

(22) "наша медицина может вообще не справиться с последствиями применения иностранных вакцин" - Это вряд ли. Лично я просто не вижу необходимости в применении иностранных вакцин, когда хватает своих. Если бы своих не было - тогда другое дело.

(26)Стив Джобс так в т.ч. онкологию пытался лечить - не взлетело

(27) Потому что платно тебя будут лечить точно так же, как и бесплатно.

(28) Я даже думать не хочу, что потребляют монахи. Меньше знаешь - лучше спишь.

(23) нууууу, если б у нас по ковиду только медики высказывались)))
(20) (25) да кто б в них разбирался, монах ли шаман ли
(26) протон что-то чувствовал...

Нафейхуа это делать? Прививку делают не в день обращения, а через 2 месяца потому что очередь. Вот ввели этот куар код и где его через 2 дня взять? Теперь взятки будут давать, чтобы пролезть без очереди и нормальные люди теперь 3 месяца будут ждать. Нда, бессмысленно и беспощадно.
зы
у меня куар код есть.

(26) протон что-то чувствовал...
Он улетел , нор обещал вернуться ?

(31) Ну ладно, в каждой избушке свои погремушки. Для меня "по-другому", это значит что не одинаково, во всех аспектах лечения, в том числе и его платности.

(35) Нет, не вернётся. Он администрации за рекламу не занёс, такое не прощается :)

Каковы причины нежелания граждан прививаться от  CV?

(38) с 90х расцвело мракобесие, инопланетяне, чипирование, третий глаз. Теперь пожинаем плоды.

(38) Мракобесие и отсутствие аналитических способностей. Ну, и лень ещё, конечно.

(37) казалось, что они с ВР одних взглядов на ЗОЖ....

(41) ЗОЖ это одно, а денежки - совсем другое :))

(40) Мракобесие/// толи ещё будет

(0) Надеюсь соплежуйство когда то кончится.Только обязательной и повсеместной вакцинацией можно остановить вымирание россиянского народа.

(29) Хватает для чего?
У меня такое ощущение (фантазия в твоих терминах), что ты вакцинацию как самоцель рассматриваешь и какую-то международную гонку.
Возможно например кто-то из умерших хотел и имел (материальную) возможность привиться иностранной вакциной. Если бы вакцина была бы доступна, многие из них не умерли бы.

(43) Я вот в душе не чаю, что будет дальше. Потому как может быть на бумаге 75% взрослого населения вакцинировано, а по факту 5 волна...

(39) чипирование <> QR-кодирование. что понимать под словом чипирование?

(44) +Россия 150 лет не могла победить оспу, начиная с Екатерины пропагандировали вакцинацию.А СССР победил всеобщей вакцинацией.Правда нежелющим грозил лесоповал на 5лет с вакцинацией в лагере....

(44) Чтобы оно кончилось, надо, чтобы это кому-нибудь из власть предержащих было надо.

(45) А была возможность? Пфайзер таки предлагал готовый продукт? Или все-таки предлагал контракты, на долгосрочную перспективу, которые затем успешно срывал?

Поломал ногу, а врач тебе такой, так, лекарства вам запрещены, утром закаляйтесь и нога перестанет болеть.
Или в ДТП пострадавшим, с сотрясением мозга надо предлагать кросс пробежать, после 500км все пройдет.

(46) так уже вроде ждут , эту 5ю волну...

(44) какие высокие слова! (48) ух, гордость берет прямо! а еще победили эболу, только вакцину сделали - эбола кончилась. сколько там гриппов было ...

(46) не, я про распространение "мракобесия"

(45) "ты вакцинацию как самоцель рассматриваешь и какую-то международную гонку" - Это ни на чём не основанная фантазия.

(46) Не так страшна волна. Страшно количество погибших, не надевших спасательные жилеты по рекомендации спасателей...

(48) нежелющим грозил лесоповал на 5лет с вакцинацией в лагере..../// прецеденты были?

(45) " Если бы вакцина была бы доступна, многие из них не умерли бы." - Вакцина доступна. Так что это утверждение ложно.

(21) ДенисЧ так вообще сразу расстреливать предлагает, но у него нету пистолета и кожаной куртки.

(59) надеюсь Вы не скинуться предлагаете?

(54) А это вообще настолько вилами по воде писано... Никто же не просчитывает на 10 лет вперёд последствия текущих решений.

(60) На хорошего врача соответствующей направленности?

(58) а какие иностранные вакцины доступны в России и где?

(45) С чего ты решил,что не умерли бы? Это ваши перепалки или так думаешь?

(59) Платное лечение от коронавируса для тех, кто не захотел прививаться, имхо, вполне достаточно. В Сингапуре же сделали - и нормально.

(61) к сожалению, похоже что нет... А м. б. как раз да.

(63) Крендель в курсе

(63) В России доступны российские вакцины. Которые ничем не хуже, и даже лучше многих иностранных. Те же русофобы, кто как огня боится всего российского, имеют возможность съездить в ту же Венгрию и там привиться иностранной вакциной.

(65) А вы что сделали для того, чтобы воплотить эту вашу мечту в реальность? И почему Сингапур должен быть примером для России?

(47) я не помню точно, я этой эзотерикой не увлекаюсь, там что то было про 666 всемирную перепись населения, и пришествия момоны сына сотоны.

+(68) Хотя да. Некоторые тут писали, что можно было у нас и Пфайзером привиться. Хотя я не понимаю, как.

(69) Какую мою мечту? У тебя галлюцинации?

(63) Ну в России недоступны - можно в Беларусь съездить. Только вот куаркод не получить тогда.

(68) Объясните, пожалуйста, почему доп. страхования не достаточно? Хотя бы до 60 лет.

(72) Ну слава богу, это не мечта, а просто трындёж на форуме. А то я уж испугался.

(71) Ну примерно так-же как и те, которые с сертификатом, но без укола. Фактов и видосиков огромное количество.

(68) не, я не для себя спросила)) просто в (45) речь шла о недоступности иностранных вакцин, а вы ответили, что сие утверждение ложно

(77) В (45) типичное передёргивание. Те, кто хочет защитить свою жизнь и здоровье привьются любой вакциной с доказанной эффективностью. Те же, кто боится всего русского - это отдельная категория.

(50) я проблему тоже так вижу: возможно производителям не интересен (сейчас) наш рынок, может боятся проблем с регистрацией... Для появления вакцин действительно только формального разрешения мало.
Но контекст был немного другой: некоторые здесь реально против именно разрешения.

(80) "некоторые здесь реально против именно разрешения" - Кто именно?

(81) Денис как минимум. Ты не против?

(80) ну как же можно, они же против нашей, не признают нас, а мы что

(82) Ну врать-то так нагло не надо, ты ж не геня.
Я не против. Только при взаимном разрешении.

(82) Я не против. Если они подадут заявку, все необходимые документы, пройдут все проверки (в том числе пустят наших специалистов на производства), в общем сделают всё, что положено сделать для регистрации - тогда пожалуйста. Если речь идёт о том, чтобы просто разрешить, без проверок - тут я против.

(80) Я не против разрешения, например, я этот вопрос не считаю сколь либо существенным.

(84) Извини я твою логику не разумею
"Только потом не плачет, что отечественная медицина его после иностранной жижи не вытянула"
"Я не против"

(80) Только при взаимном разрешении. - выгода должна быть общая. а вы там про какие то жизни

(79) "Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра Родину продашь". Везде то вам русофобы мерещатся.

(80) А цель этого разрешения? Удовлетворить хотелки малозначительной группы населения?

(89) Мне? Окстись. Лично я не встречал таких, кто хотел бы привиться но при этом категорически отказывается от российской вакцины. Но тут пишут, что такие якобы есть. Поэтому у меня только одно объяснение такому поведению: фобия на всё российское.

(90) Ну хотят некоторые люди по заграницам ездить, чего уж.

(87) Бывает.

(90) Типа того. Снизить смертность в некой группе населения, готовой взять на себя материальные расходы и ответственность за последствия.

(94) Лукавишь. Если бы они хотели защитить здоровье - то привились бы российской.

+(95) Истинная причина в (92). И не более.

(93) Так ты против или не против "иностранной жижи"?

(92) да :) был вопрос как Малышева в Штаты попадает

(96) ну раз по заграницам, надо запретить им
пусть болеют дома, раз такие недоверчивые и других заражают

(98) Так с ПЦР тестом наверное.

(97) Я вроде ясно сказал. Повторять не буду уже.

(99) Полно открытых стран, куда не нужны европейские прививки.

(98) А чего, там по ПЦР нельзя, что-ли? В Германию можно, например, только карантин надо высидеть по приезду :)

(103) ну не то чтобы совсем высидеть)) вернее формально да, 5 дней высидеть, но на деле только страшилки))

(0) так мы и так знали чем ты тут промышляешь

Собянин говорит, что принял правильные меры:
"МОСКВА, 23 ноя - РИА Новости. Заболеваемость COVID-19 в Москве в течение последних трех недель резко падает, динамика очень хорошая, сообщил мэр города Сергей Собянин в интервью РИА Новости.
"Заболеваемость в Москве в течение последних трех недель резко падает. Последняя неделя была в этом плане вообще рекордная - снизилась заболеваемость на 30 процентов. От пиковых значений последней волны снизилась заболеваемость и госпитализация в два раза ровно. И самое главное, не только абсолютное значение, но и динамика. Динамика очень хорошая. Это говорит о том, что мы вовремя и правильно меры эти приняли", - рассказал Собянин."
https://ria.ru/20211123/koronavirus-1760380964.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

а можно вколоть сразу штук несколько, по одной от каждого производителя. Противопоказаний сейчас ни у кого нет, коли не хочу

(104) Ну я не знаю, у меня знакомый, который регулярно по бизнесу туда мотается, высиживает :)

(108) проверено;) тока тссссс! никому! ))

(103) вроде сейчас и ПЦР и сертификат нужно

(106) Только не обольщайтесь. Фраза "Заболеваемость снизилась" означает, что люди продолжают заболевать. Количество заболевших растёт!

ну, если темпы роста больных падают , то даже в таком ключе это положительный знак.
Правда не понятно, Собянин тут каким место к этому.

(106) не хочет нг туристов терять

(113) Москва мало от туризма зависит. А вот Питер зависит. Но там все очень забавно. Как сейчас помню, что на прошлый год им сказали закрыться .. а они там чуть ли не в прямом эфире послали с этим предложением. Чем закончилось не знаю.
А в Москве весь туризм обычно .. к родне понаехать или посмотреть что тут можно снять или купить .. в основном к новому году тут народа даже меньше становится, так как часть туристов по своим домам едут

(113) туристы - в Шерегеш! туда можно) из-за открытия турсезона даже отодвинули ограничения по кукодам) потому что в турсезон ковид не работает)

прошлый год много где запрещали новогодние корпоративы, у нас точно везде. В Кемерово - можно. До сих пор молчок что разницы в итоге никакой, ни по темпам заразности корпоративов, ни по темпам выживаемости.

(114) ну я давно на НГ не приезжала... Году в 18 понравилось, красиво было, но дело в друзьях, да.

(113)вот вам все не так, растет, значит власть ничего не делает, падает, значит статистику скрывает. Вы уже бы определились, где правда то по вашему.

(116) Да вот на днях прошла конференция Инфостарт. До сих пор нет статистики выживших.

А я вот был в канун 20 года в Питере. Снега не было, какая то каша. Хорошо тогда еще про ковид и не говорили .. а то как вспомню московский вокзал, аж в дрожь. Одни китайцы, которые на сапсанах в Москву едут. Целый вокзал китайцев. Сейчас то как раз красота - вообще не видно. Сразу понимаешь, что безопасно.

(119) зачет! ))

Странно, что им разрешили встречаться .. весной там было что для сборищ выше 75 человек нужно было быть всем с кодами или проколотым.

(119) Ну вот есть же выводы глобального масштаба по рабочей-нерабочей неделе в начале ноября. Выводы были озвучены очень оперативно. Т.е. не принимая во внимание, что срок самоизоляции контактным установлен в 14 дней, выводы были готовы через неделю - примерно 14-15 ноября. Ковид от этой недели ослаб.

(120) вот снег главное в нг :) мы в прошлом году поехали в Екатеринбург, там этого снега завались. И оперный.

А вот и административка подоспела:
"ВОЛГОГРАД, 24 ноября 2021, 09:42 — REGNUM К административной ответственности привлёк суд Светлану П. — она в числе других граждан проникла в здание управления Роспотребнадзора по Волгоградской области 19 ноября, сообщили ИА REGNUM в объединённой пресс-службе судов региона."
...
Напомним, группа женщин на несколько часов парализовала работу регионального Роспотребнадзора — они требовали предъявить QR-код о вакцинации главу ведомства Ольгу Зубареву и «проверяли» соблюдение масочного режима в здании.

Подробности: https://regnum.ru/news/society/3431466.html

(122) не только им, в Красноярске "книжная ярмарка" прошла, у меня знакомая была в лекторах

(124) Вот если доживу до пенсии и будут еще в этот екатеринбург пускать всех по обычным кодам, то может и съезжу туда. А пока молодой лучше терпеть ужасы западный жизни, пенсионером то там никак не выжить.

(125) https://vz.ru/news/2021/11/24/1130711.html
Пассажирка маршрутки в Краснодаре ударила ребенка из-за требования надеть маску.

Антиваксы беснуются... кто ей козлине, дал право трогать чужого ребенка...

Ну прорыв в административное здание по любому тянет на хулиганство .. без всяких там ковидных мер. Так что тут надо сказать так, что гражданка пытавшаяся чего то там добиться от представителей власти переборщила и поэтому наказана.

(122) Не иначе, как дочка Пескова подсобила :))

(122) 500 человек ограничение. на форум бухгалтеров собираюсь в декабре, вроде так говорят там.

(130)Пескову дочь можешь не впутывать. У нас бы вот если такой запрет был, то сборищ бы точно не было.

(131) ну 500 легко обойти .. такое количество людей не пересчитать.

(119) Я чуть не умер...

(134) жаль...

(133) > такое количество людей не пересчитать.
Вау, так вот кто считает людей на митингах оппозиции!

(134) Пить меньше надо. Ну, или больше, чтобы результат был гарантирован...

юмористы, просто , петросяны.

(135) (137) а говорят антиваксы беснуются

(137) ниже это не тебе, в этот раз)

(134) так весело было? :)

(139) жаль, что он довел себя до того, что чуть не помер...

(139) тут отдельные участники на два фронта могут

(143) а почему нельзя быть где то посередине? Обязательно придерживаться радикальных взглядов?

(144) образец нерадикальности :)

(128) Ещё более интересно то, что замечание ей сделал не ребёнок, а водитель.
Среди антиваксов агрессивных неадекватов много, это факт. Знакомая пишет, что сделала ребёнку прививку от короны, а на неё в родительском чате эти дебилы с угрозами накинулись.

(144) представь что б3дет когда местный кулак станет буржуа

(135) И ты, Вовчик, будь здоров.

в родительском чате вообще много разных персонажей. И критерий адекватности там ровно по числу мнений проходит. Будет 5 мнений - будет 4 группы не адекватов и одни будут типа правы

(147).к (145)

(149) читаешь? :)

А дети сейчас бойкие пошли. Тут в Питере какого ребенка три полицейских в машину затолкать не могли. Так что я бы не судил по возрасту. Они могут хамить и вести себя дерзко. Так что маска это лишь повод , по сути. С таким де успехом они могли бы место не поделить или еще что.

(147) что особенно изменится? Культуры наберётся внезапно?

(151) он в группе адекватов

(148) в (142)

(152) Ребёнок - это девка 15 лет?

(151) Не, мне тут ребенок кратко пересказала содержание трех дневной дискусии по выбору места проведения выпускного.
Юристы обещали засудить и посадить. Кто то что то считал. Дети из приличных семей пытались узнать с кем будут пить и спать их дети .. не с дворовыми ли или бесхозными. Бывшая сразу стала скупать места в зале для детей, вместо их родителей .. косвенно унижая их родителей .. короче было весело .. если в кратком пересказе, но люди поругались не на шутку.

(149) Ну да, ну да. Угрожать матери и её ребёнку VS призывать вакцинироваться - это вот прям две группы, у которых критерий адекватности проходит по числу мнений. Чудесно.

(156) да, только 14-ти.

Там тёте сильно плохо... А ударила того, кто снимал? Тик токер... Шёл на жертвы.

(157) Значит у меня норм чат еще

(152) Зумеры да, частенько крупные. )

(157) "Дети из приличных семей пытались узнать с кем будут пить и спать их дети " - Ничего себе дети из приличных семей :)))

(157) места в зале для детей, вместо их родителей// эм... Для тех, кто был не готов это делать по матерьяльным соображениям?

(163) родители .. описался .. детей подключили на второй день для голосования .. на третий день потребовали пересчета голосов, так как оказалось на несколько голосов больше

(146) Детям прививки не делают, потому что не требуется. У детей есть ТИМУС, вилочковая железа, которая работает лучше любой прививки... Ой, за мной уже вылетели ч0рные вертолёты...

(164) Нет, часть народа просто байкотирует. Типа если то не будет, то ничего не будет. Деньги не заплатим - делайте что хотите.

(167) ну понятно...

(166) А в Израиле уже делают.

(166) долго ждать :)

Ну в фильме Z Израиль тоже построил стену раньше всех. Но не помогло.
Вокруг то покусанные бродят.

(171) всегда можно Геню на них натрафить)

(171) Покусанные Геней? :))

(166) А что, по достижении 16 лет этот тимус вырезают?

(155) Ну не хочешь быть здоровым - не будь.

ну, в фильме это были зомби .. но по сути ничего не меняется ..
если привитые болеют, то можно погасить заболевание только до некого уровня .. и как только ты пускаешь тех у кого прививкой охвачено меньше, то даже если удалось свести к нулю заболеваемость , снова получаешь вспышку

(144) тогда ты против всех)

(177) А почему против, а не за? :)

Депутат Рязанской облдумы призвал расстреливать покупающих сертификаты о вакцинации (видео)

https://www.rosbalt.ru/russia/2021/11/23/1932370.html

И снова здравствуйти!

(179) баян

(180) ну хорошо, значит будем ждать когда перейдут от слов к делу

(166) В РК делают.

(181) Вообще-то он уже вроде как извинился. И ему ататат сказали.

(181) а кто то говорил, что твинки наштампует...
Будем ждать, когда от слов к делу перейдешь..

(184) переведит на русский, я по вашему нихт ферштейн

(183) погорячился то есть, ну бывает, нервы и всё такое

(186) так одно дело сын Пескова чего-то скопипастил, другое дело сын не Пескова

(185) ты же вчера перед баном кричал, что если надо будет на форум попасть, дубликат сделаешь.
А сам под оригиналом лазишь...
Извиняйся давай или переходи от слов к делу.

(188) А может, на самом деле тут половина ников он и есть... Пашо же может, а другим слабо?

(188) "Я ещё водочки выпью"
(C) Мигрень, OFF: Коронавирусная-38... Казанские будни...

Что с алкаша взять...

(190) "Кто из нас не выпивал водочки" (с) Арбенина.

(189) О, точно. Привет Мигрень!

(183) Это из разряда "Ложечки нашлись, а осадочек остался".

(189) Открою тайну - он мой твинк ))

(194) Не ври. Это ты - его твинк.

не отходим от темы!

(195) А какая разница, если разницы не видно ? )))

Ну по теме тогда

Нижегородский Роспотребнадзор пояснил, что на практике означает обязательная вакцинация людей старше 60:

"Это мера, прежде всего, организационная... Сроки, которые указаны в постановлении, касаются медицинских организаций"

"Чтобы терапевты могли в эти сроки более прицельно посмотреть все свое приписное население – кто привит, кто не привит, кто болел – и при необходимости либо организовать вакцинацию с выездом на дом, либо с помощью социальных работников организовать доставку к пунктам вакцинации"

"Непосредственно к лицам старше 60 лет административные меры (за отказ прививаться) применяться не будут"

(190) (191) а когда-то за такое! о_О!

(188) больной что ли, зачем мне дубликат, если эта учетка работает?

Госдума РФ решила не рассматривать законопроект о QR-кодах в декабре
https://yandex.ru/news/story/Gosduma_RF_reshila_ne_rassmatrivat_zakonoproekt_oQR-kodakh--f8248a15534d0c328c2d1f9040b181e5?lang=ru&from=main_portal&fan=1&stid=7ecBHWVJ8HIJUtUazZLp&t=1637745403&persistent_id=169946138&lr=21621&msid=1637745817285906-18260719891622631545-sas3-0821-0a6-sas-l7-balancer-8080-BAL-2064&mlid=1637745403.glob_225.f8248a15&utm_source=morda_desktop&utm_medium=topnews_news
Не, соплежуев у нас хватает...

ДУму не поймешь. То давай, давай и все за день принято .. а то не хотят что бы люди наконец то спокойно в транспорте могли ездить.

Вы ведь в транспорте наверное порой думаете, а если ли у соседа по площадке код и давно ли он его обновлял.

(201) даже так слили. Я думал до регионов доведут, а там само рассосётся.

ну, не факт что слили. За месяц реально трудно оценить насколько это технически возможно. Одно дело аэрофлот там будет пассажиров проверять .. они такое за день могут нарисовать. А другое дело какой нибудь автобусный перевозчик.
Я вот в той же Казани как то хотел уехать в НН , пришел а автобуса нет .. и не было .. пришлось какой то маршруткой добираться ..
Т.е. целый автобус не приехал .. а тут какой то интеренет нужен, базы и прочее

(203) Ты думаешь, что код как-то защищает? :)))

(203) а вы спать без опаски ложитесь?

(203) вообще пофик

(206) у Вас даже извилины идеально прямые

(202) вот, поддержу, какая-то непоследовательная у нас Дума, теперь не понятно чего жать в трамвае. Я опасаюсь.

(207) "а с чердака - вошь тифозная за шиворот прыг!!!"

(210) до бабки сьездишь, не сцы, вылечит она твое заикание.

(206) ну раз его надо показывать, то видимо защищает. Иначе можно было что нибудь другое показывать.

(209) Если ты полагаешь, что твои тупорылые переходы на личности меня как-то задевают, то ты сильно ошибаешься :)))

(213) Ну верь в это, раз не хватает мозгов.

(212) я с бабушкой в трамвае езжу так-то

(215) ну, проверять то код не я придумал, так что тут дело не в моих мозгах, а тех, кто это придумал. Они же про безопасность твердят.

(207) в докодовые времена по другому предохранялись ... теперь видимо , только с кодом .. проверенных

(217) Нет. Раз ты не можешь понять, что код не может никого защитить, то тут дело в твоих мозгах, которых не хватает. Или ты тупой тролль и тебя следует изолировать. Какой вариант правильный?

(219) давай будем считать что дело в моих мозгах, и мысли о том вырвались наружу и аж дума решила вводить их на транспорте. Телепатия , пусть и приводящая к глупостям это прекрасно.

(218) перед актом уколись )

(221) мне то зачем. А вот приложение для проверки кодов надо скачать. А то вдруг опасная тварь попадется.

(220) М-да. Похоже, у тебя тяжёлый случай.

Нет, случай не у меня тяжелый, а у тех кто эти меры пытается провести и представить их рабочими. Ну сказали бы что не в состоянии обеспечить вакцинацию. Но нет же , они говорят о том, что код будет предотвращать и снижать заражение.

(222) реально тролль.

(222) вот это дельная мысль, нужно чтобы каждый пассажир при входе проверял у всех там уже присутствующих код. Коллективная ответственность и коллективное самоуправление. При выявлении безкодного выносить его на всеобщее порицание и ... просто выносить из транспорта

А давайте-ка прекратим петросянить. Пока предупреждение.

(226) оборот выкинуть из трамвая снова приобретет свой первоначальный смысл ?

(205) тогда бы само рассмотрение могли затянуть, экспертизы затребовать, мнения перевозчиков и т.п. А тут вопрос даже на повестку не поставили, или я неправильно понял новость.
Ну и хуже декабря скорее всего месяца не будет, актуальность кодов сильно падает с каждым месяцем

(226) я уже представила как соседка не пускает в парадную требуя предъявить Q  🐈 ...

(229) думаю НГ

(229) они сказали сразу, что будет готово к февралю. Не было у них таких планов до февраля. Почему не знаю. Но не только у нас февраль звучит. В Австрии вот обязательно колоть с февраля будут. Так что понимай, как хочешь .. такую синхронность

(214) Извените, пожалуйста. Вырвало-сь.

(230) так было уже похожее. Только там "соседка" орала не за ку-код, а на безмасочную мамашку с ребенком

(232) там же вроде Олимпиада как раз в феврале будет

Ну , экономист уже на этот год обложку нарисовал .. там рулетка .. от ядерных взрывов до непрерывных уколов. Это в 22 году.
В 19 они как то уж все точно нарисовали, аж жуть берет.

(234) "заметьте, не я это предложил" (с)
(227) видите, исправился, молчу.
(235) и на февраль же вроде запланировали, что Россия на уркаину нападает. в ЕС обсуждают вовсю, готовятся

https://habr.com/ru/company/itsoft/blog/591185/
Африка почти не пострадала от COVID. Ученые не могут понять, почему

(236) а какая тебе разница от ядерных взрывов?
Если они произойдут, ты ничего не почувствуешь, от слова совершенно.

(235) олимпиада же в Китае

(238) потому что не боролись?
какой у них% стариков?

(241) угу это основная причина
у них старше 65 лет около 3% населения а в Европе 18%

(238) интересно. Думал у них просто со статистикой никто не заморачивается...
(242) ну это же практически всё и объясняет: мало того что стариков меньше, так они ещё жесточайший отбор прошли.

(235) На 4 февраля война назначена. График не порти..

(244) не война, а олимпиада

Сначала были танцы. Затем аресты. Решили Совместить

(238) потому что вирус направлен не на черных...

(246) в штатах и европах только белые умирают от ковида?

(247) не бойся - в Африке и белые не умирают от ковида... хотя, может и умирают, но никто об этом не догадывается

Песков: в Кремле в курсе инициативы врачей пригласить антипрививочников в "красную зону" для больных коронавирусом, оценивают очень положительно

Песков: в Кремле считают, что к вопросу наказания антипрививочников надо относиться сбалансировано и не превращать в "охоту на ведьм"

Песков рассказал, что в отношении Путина, несмотря на ревакцинацию, принимаются особые меры предосторожности, но он проводит встречи и поездки

В Германии начали действовать жесткие ограничения

Берлин и Гамбург запретили проезд на общественном транспорте без QR-кода или ПЦР-теста (штраф - до 2 500 евро).

В Баварии, Саксонии и Тюрингии начал действовать локдаун, в районах с самой сложной ситуацией - комендантский час.

В Северном Рейне, Баден-Вюртемберге, Бремене, Гамбурге, Гессене, Сааре и Саксонии-Анхальт запрещено посещать бары, клубы и бордели без прививки и теста.


Подогреем, а то на улице прохладно ))

(248) так если бы умирали в таких же масштабах этого нельзя было не заметить...

(249) Ага, у нас статистика на спад пошла. Можно силы ваксеров на спасение Европы перебросить))

(249) сегодня Ваша очередь политинформацию проводить?

(249) Как страшно жить...

(238) Африку даже Эбола не убила.Там очень молодое население и живут не скученно и на открытом воздухе.А еще много солнца.

(201) Значит, всё хорошо с вакцинацией, планы выполняются.

(249) вам пруфы можно не приводить?

особые меры предосторожности/// у Макрона с этим, видимо, хуже.

(249) Хм.Антипрививочники - это такие люди, которым на все нас..ть.Особенно на других людей.Никуда они не пойдут.

(256) Денису можно всё, что угодно, хуже уже никому не будет.

(249) > в Кремле в курсе инициативы врачей пригласить антипрививочников в "красную зону" для больных коронавирусом, оценивают очень положительно

А СИЗ им будут выдавать? Хотя, подождите-ка...

(260) Зачем? Они же не верят, у них огромная куча антител.

Сдали место в парикмахерской, пока жена в декрете. Звонит вот полчаса назад эта парикмахерша, спрашивает, требовать с клиентов код или нет.
Ну и рассказала, что сама прививку не делала,  а купила ее в интернете, потому как не хочет чтобы ей поменяли геном, ну жена у меня порядочная, не стала спрашивать, что она под этим подразумевает и почему она не хочет чтобы ей его поменяли) А интересно было бы узнать, кто ей это сказал.
Так что антиваксеры среди нас, они везде)

В крупных городах Европы 20–21 ноября прошли многочисленные акции протеста в связи с ужесточением мер по борьбе с коронавирусом, спровоцированным новой волной пандемии. В них приняли участие десятки тысяч людей, в некоторых местах митинги переросли в беспорядки и столкновения с полицией.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/23/11/2021/619b6c199a7947a23e1a47be

Бельгия и Нидерланды — немирные протесты

Полицейским в Брюсселе, в отличие от их австрийских коллег, 21 ноября пришлось применить водометы и слезоточивый газ против демонстрантов, поскольку те свернули с согласованного ранее маршрута, сообщает Politico. По данным Euronews, демонстранты также начали забрасывать представителей правоохранительных органов камнями, поджигать мусорные баки и крушить машины. Всего в воскресной акции под названием «Вместе за свободу», по данным полиции, приняли участие около 35 тыс. человек. Они выступали против вступивших в силу в выходные дни ограничений, предусматривающих обязательную удаленную работу четыре дня в неделю и требование о ношении масок в общественных местах для всех жителей в возрасте от 10 лет, причем для учащихся не только в помещении, но и на свежем воздухе во время занятий. Ранее это требование не распространялось на вакцинированных.

В Нидерландах протесты начались в пятницу вечером и проходили в течение трех дней. Самые ожесточенные столкновения с полицией наблюдались в Роттердаме. Там полицейские применили спецсредства, так как демонстранты забрасывали их камнями, поджигали автомобили. Мэр города Ахмед Абуталеб охарактеризовал произошедшее как «оргию насилия». В результате столкновений три человека с тяжелыми ранениями были госпитализированы, 51 человек был задержан. Остальных нарушителей порядка ищут по видеозаписям с городских камер наблюдения. Ожесточенные столкновения демонстрантов с полицией фиксировались также в Гааге и городах провинции Лимбург. В Амстердаме протесты носили мирный характер.

В Италии в выходные также прошли акции протеста. Наиболее массовая — в Риме, где 20 ноября, по разным данным, на территории цирка Массимо собрались от трех до четырех тысяч участников, не соблюдавших ни социальную дистанцию, ни требование находиться в масках

В материковой Франции ситуация в выходные была спокойной, но в ее заморском департаменте Гваделупе в воскресенье продолжались беспорядки. Их участники, протестующие против санитарных пропусков и обязательной вакцинации медперсонала, перекрывали дороги, жгли костры посреди улиц и грабили магазины.

(262) но ведь вопрос был не в том, что она себе колола, а требовать ку-код или нет.

Административку на нее заведут, если она не станет требовать ку-код?

(264) Так откуда Вовчику это знать? Тут без юриста (а лучше двух) не разобраться.

(262) см (54)
Тут же многие считают среднее образование всеобщее пережитком

(262) >> Сдали место в парикмахерской
Это как? Место это помещение в аренду?

(262) >антиваксеры среди нас, они везде
При этом в кого не плюнь, на самом деле он признаёт и опасность болезни и эффективность вакцинации как таковой, он "всего лишь хочет чтобы прививка была добровольная", а так же хочет чтобы кто-то обязательно давал исчерпывающие и понятные ему лично ответы на любые, даже самые бредовые его вопросы, причём желательно в таком формате, чтобы он быстро и легко их нашёл, потому как иначе у него видите ли "недоверие к власти возникает".

Власти Германии на фоне новой вспышки ввели обязательную вакцинацию всех работников сферы ухода за престарелыми и инвалидами. В Баварии и Саксонии с понедельника закрываются бары и прочие питейные заведения, а также клубы и дискотеки, отменяется проведение традиционных рождественских рынков и ярмарок. Ограничивается время работы кафе и ресторанов, причем не прошедшим вакцинацию доступ в эти заведения будет закрыт даже при наличии отрицательного теста на коронавирус. В Берлине все клиники объявили о переносе плановых операций и перешли на кризисный режим работы. Полный курс вакцинации прошли около 69% населения ФРГ.
https://news.rambler.ru/sociology/47624228-v-treh-stranah-evropy-nachal-deystvovat-lokdaun-iz-za-vspleska-zabolevaemosti-kovidom/

69% ... всего 6 процентов не хватило ... эх ... а вот было бы 75% тогда бы все

(268) зачем Вы плюете в людей? Это же способствует распространению CV

(270) и вообще, некрасиво...

(267) помещение большое. Там несколько рабочих мест, в том числе и супруги, которая в декрете.
(264) Да нет, сказали ей самой решать. Это ее проблемы.

(249) "Берлин и Гамбург запретили проезд на общественном транспорте без QR-кода или ПЦР-теста (штраф - до 2 500 евро)" - Тут главное понимать, что  "это другое" (с).

(270) Ну вот такая вот культура, такая вот интеллигентность.

(273) Так не езди в Германии на общественном транспорте - и проблем у тебя никаких не будет.

(275) Не ты ли тут жалел о не доступности ин.вакцин?)

(276) Нет, не я. Вы что-то путаете, уважаемый.

(264) понимаешь, сказать ей что надо требовать, и вдруг с нее начнут прикалываться, скажет что это мы ей посоветовали, скажешь что не требуй, потом скажет что ее под удар поставили в случае чего..
Хотя, в законодательстве КК вроде нет пока такого, там фитнесы всякие, а парикмахерских вроде нет.

(275) Хороший ответ для тех, кто тут завывает о введении куар-кодов на ОТ у нас. Всё просто - пусть не ездят на ОТ :)))

(276) аааа, это их вакцины просто плохие. понятно. А вот наши в 75% (правда раньше говорили 60%) заработают и все победим

(279) в этом случае можно брать пример с запада? ясно, это другое...

(279) Ну так их и не введут с вероятностью 99% нигде в России, кроме РТ. Власти других регионов не идиоты, чтобы на своих ошибках учиться. А в РТ народ привычный, для них проблем нет любые требования властей выполнять.

(282) "Ну так их и не введут с вероятностью 99% нигде в России, кроме РТ" - Поживём - увидим.

+(281) не, я не против, просто хотелось уточнить и знать на будущее где можно , а где нет

(281) А почему бы и не перенять хорошее?

(283) Так и про РТ видел где-то новость, что отменят в зависимости от эпидситуации - может, даже через неделю.

(285) А почему вы считаете, что это "хорошее"?

+(285) И кстати, кто ещё с кого пример берёт - в РТ вроде как раньше ввели, значит, это они с нас пример берут :))

(287) Любые разумные меры, направленные на защиту здоровья населения, я считаю хорошими.

+(289) Ну а раз эту меру применяют на западе, который является для местных оппов примером, то конечно же, это разумные меры. Разве могут светлоликие люди из оплотов демократии принимать неразумные решения? Это ведь невозможно?

(278) https://rg.ru/2021/11/19/krasnodar-post814-reg-dok.html

Третий пункт включает "по оказанию бытовых услуг населению", парикмахеры не такие ли услуги предоставляют?

(289) А, в этом смысле... А обязательную вакцинацию и локдаун для непривитых в Австрии тоже одобряете?

(291) См. (265)

(292) Ну разве может "просвещённая Европа" и "настоящая демократия", в которой "всё делают для блага людей", делать что-то такое, что можно не одобрить? Вы же сами постоянно их в пример ставите.
Вы - это не ты лично, если что.

(272) де-юре это как выглядит? Парикмахеры работают от лица ЮЛ парикмахерской или каждый сам за себя (как самозянятый ИП)?
То что "контора" получает фактически фиксированную аренду понятно.

(281) стоимость платных дорог тоже сравнивают с европейскими.

(289) Лично я не считаю данную конкретную меру оправданной. Общественный транспорт местного значения слишком значим для населения, чтобы вводить какие бы то ни было дополнительные ограничения. Междугородний (дальнего следования) - да. Внутригородской и пригородный - нет.

Я поддерживаю идею всяческого стимулирования вакцинации, но в данном случае, считаю чрезмерным.

(292) а вы в курсе почему это там? Ну про сортировку больных в медучреждениях?

(294) А на вопрос ответить - слабо? Ты сам лично - одобряешь?

(299) Я не знаю, какая там сейчас ситуация. Всё зависит от неё. Если мера оправдана - то, конечно же одобряю.

(298) Нет. А расскажи-ка?

(291) перешлю всем в салон, пусть требуют.

(300) А, ну тогда хорошо, что по-вашему в России ситуация лучше чем в Австрии, можно пока не брать пример.

+(300) Лучше всего к этому вопросу, имхо, подошёл конечно же Китай. Но у нас, к сожалению, такие меры не взлетят. Во всяком случае, не сразу.

(301) а чего там рассказывать, все просто - на приеме в больние фильтруют кого будут спасать а кого сразу в утиль. Все как во время той же второй мировой войны во время крупных сражений. Только вот сейчас не война.
Так что кто бы там ни скакал, все будет включено. Ибо перед глазами пример Китая где на полтора миллиарда рыл - ноль заболевших.
Такие дела.

(303) "что по-вашему в России ситуация лучше чем в Австрии" - Я же тебе по-русски сказал, что я не знаю, как в Австрии. Зачем ты спрашиваешь меня, где лучше?

(301) Как там говорится? "Интересующиеся могут найти дополнительную информацию в сети интернет"? Я ничего не напутал?

(297) Прямо в точку. Полное согласие.
(289) с этим все согласны. Вопросы только по критериям разумности и даже по направленности на здоровье...

(308) Другими словами, ты хочешь сказать, что в демократической Европе, власти принимают неразумные меры, направленные против здоровья населения? Правильно?

(306) Ну раз не берут пример - значит, лучше.

(308) проблема в том что граждане почему-то не дотумкивают, что "разумность" определяется не их убогим "здавым смыслом" а мнением специально обученных людей с определенным опытом.

(277) Да,перепутал,пардон (280) может хватит троллить

(307) Да ладно? Ты запомнил? Ну так хорошо, всем польза, и ты что-то новое узнал в этой жизни.

(311) Да, мы в курсе, "нет оснований не доверять".

(314) вот об этом я и говорю. Знаний нет а понтов дохера.

(309) про Европу тебе виднее. А в общем случае даже одинаковые меры могут работать по-разному в плане результата.

(297) Согласен. Браво. Кстати, я сначала сгоряча поддержал эту идею. Плохо подумал

(311) Результат же все видят...
То что может противоречить "здравому смыслу" масс должно быть разъяснено ну и к мерам неплохо бы прогнозный результат иметь и критерии оценки иметь

В России обсуждают возможность внедрения QR-кодов для неофициально переболевших, правительство разрабатывает этот вопрос, стало известно СМИ. Предполагается, что этой категории граждан будут присвоены QR-коды на основании высоких значений антител. Соответственно, для них не будут действовать ограничения. Некоторые регионы уже запустили пилот такого алгоритма.
https://www.gazeta.ru/social/2021/11/24/14238457.shtml

(319) Там же
В этом контексте также важно, что претендовать на статус «неофициально переболевшего» смогут не только те, у кого высокий уровень антител, но и привившиеся иностранными вакцинами. Источник РБК пояснил, что свой голос «за» присуждение QR-кодов «неофициально переболевшим» отдали в том числе «представители российской элиты», ревакцинировавшиеся препаратами, которые Россия не признает.
Еще вопросы есть???

(318) что там "все видят"? Не только лишь все могут вообще осознать что они видят.
А насчет "разьяснено" - вот у нас тут по тысяче рыл в день умирает от ковида. Как вы думаете, если бы вместо "разьяснять" всю толпу провакцинировали год назад, были бы эти 365 тысяч человек живы?
Такая вот цена у этого "разьяснить".

(319) Мы же вчера с вами на эту тему и разговаривали.
Я вижу чёткую связь исследования Центра Гамалеи с обсуждением подобных мер (выдача QR на основании уровня антител) в правительстве.

(322) Дешевое передергивание и манипуляция. Вакцинированные тоже умирают.

+(323) Хотя, казалось бы, с точки зрения распространения Спутника, Центр Гамалеии никак не был заинтересован в подобных исследованиях...

(323) Но тогда, получается, куар нужно привязывать к уровню антител. А значит, уровень антител надо проверять с определённой регулярностью?

(321) Я бы не стал на 100% доверять журналистам Газета.ру. Подождём конкретного решения.

(324) ага, дохнут, в соотношении примерно 1 к 10 умершим невакцинированным. То есть не 365 тыр а что-то около 330 тыр, какое облегчение, право слово.

(326) Если будет консенсус относительно достаточного уровня этих антител, и разработана процедура сертификации/валидации анализа и срока его действия - то лично я не против.

(323) Я на эту тему смотрю совсем с другой кочки. Мне без разницы какой именно уровень антител защищает и защищает ли вообще какой-нибудь. Когда я говорил о необходимости давать куаркоды неофициальнео переболевшим, я исходил из соображений элементарной справедливости. Если у людей с явными признаками ковида в поликлиниках не берут ПЦР тесты в силу недостаточной мощности системы лабораторий, то почто заставлять делать прививку свежепереболевшего человека. Ничего кроме агресии мы не получим.

(328) Нет, у вас не правильная математика.

антитела у всех одинаковые или они обладают разной поражающей способностью?

(329) Но без этой процедуры на какой срок давать куар гражданам на основании уровня антител?

(322) Умирает больше чем по тысяче (и даже > 1300)
Если знаешь как привить всех ничего не разъясняя, зря молчишь.
Мое имхо текущий результат в том числе вакцинации - это результат и "разъяснить" в том числе. Поэтому цена это "разъяснить" или "не разъяснять" - вопрос минимум дискуссионный

Про антитела и защиту от ковида готов рассказать историю моего друга. Желаете??? Пруфа не будет:)))

(330) А как определить, кто свежепереболел, а кому уже пора ревакцинироваться?

(333) Ни на какой. Пока нет согласия о достаточном уровне, о корректности методики анализа и продолжительности его валидности -  на основании любого уровня антител QR-коды не выдаются.

(336) Институт Гамалеи проведёт соответствующие исследования. Они много исследований провели уже.

(336) Ты же любишь почитать мои реплики. Вот и перечитай их. Ответ найдешь

(337) Но ведь некоторые регионы уже собрались выдавать в ближайшее время...

(339) Т.е. ответа у тебя, как всегда, нет. Я так и думал. Очередной дешёвый лозунг и не более.

(336) Возможно перед вакцинацией обследования проводить?

я к тому что может у кого-то 10 антител эффективнее 500 у другого. Их же надо как-то аттестовывать, не?

(330) Я вижу в этом принципе возможности для злоупотребления, поэтому - против.
Нет официально подтверждённого диагноза - нет QR. А причины отсутствия диагноза - непринципиальны.

(342) Обследование на что? На уровень антител? Так Братик пишет, что надо всем выдавать, без замера уровня.

(341) Мне интересно общаться с теми, кто обнаруживает самостоятельное мышление (345) Хм.. опять врем.. ну-ну. Видимо тебе просто тяжело следить за ходом мысли. Бывает

(344) Для вас могу предложит алгоритм. Желаете?

(297) я против ограничения свободы перемещения. Без ЧС.

(334) нет там никаких дисскуссий. Вон в кетае всех построили и ходят строем. И никто не дохнет от ковида.

(347) Предложите, как же я могу вам запретить?

(346) За ходом беспорядочно набрасываемых лозунгов, при отсутствии мыслей, которые поясняли бы эти лозунги, действительно тяжело следить.

(349) Так поезжайте в Китай, там такие, как вы в основном, вам там хорошо будет.

(348) А что вы понимаете под ЧС?
Ну, к примеру, если это будет какая-то специально для этого придуманная "ЧС на период пандемии, с ограничением свободы перемещения, но без каких либо других обязательств и ограничений". Вас это устроит? Они ж законодатели, что им мешает ввести такой термин?

(348) Так куар-код на ОТ никак не ограничивает свободу перемещений. Перемещайся как угодно, но на ОТ - только с QR кодом.

(352) да я понимаю что крыть нечем, не переживайте

(329) антитела не единственный механизм защиты...

(345) Ну так это врачи должны определять факторы. "Маркеры" привитости они же умеют отличать, почему переболевшего от неболевшего не могут?
А по антителам мое мнение такое: если qr-коды введены для безопасности, то тесты на антитела должны проверяться достаточно часто, дабы не пропустить момент необходимой ревакцинации.

+(354) Кстати, если прочитать правила пользования ОТ, так там можно найти кучу "ограничений свободы перемещений". И они прекрасно действуют безо всяких ЧС :))

(357) вообще это должно происходить автоматически, например во сне. В 21-м веке живем

(356) Пусть будет так, если будет чётка методика измерений этих "других механизмов", будет исследования и консенсус среди специалистов об уровне достаточности, сроке действия и т.п. для этих измерений - то пусть будут и они. Я для краткости буду называть все это "уровень антител".

(357) Ну так наверное, надо сначала определиться, могут или не могут отличать, а уже потом предлагать давать куаркоды. Думающие люди именно так делают, и не предлагают то, что заведомо нереализуемо.

(350) В моем понимании неофициально переболевшие бывают 3 типов:
1) бессимптомники, кто не подозревал, что болел
2) "подпольщики", кто обоснованно подозревал (например у чела пропадал нюх),, что болел, но к медикам не обращался
3) "добросовестные", те, кто обращался, но кому не делали ПЦР (типа нет показаний), но лечили по ковидному протоколу. Особенно часто это могли быть члены семьи того, кто переболел официально.
Как вам вводная???

(355) Вова, а крыть-то и нечего, так что естественно, что крыть нечем :)

(349) Так надо как в Китае или как у нас? Если я правильно понял, до этого была мысль, что у нас "серьезные" люди правильные решения принимали. А результат не как в Китае

(358) взрывоопасные предметы нельзя перевозить? Разумеется я про ограничения непривитых граждан. Вразумлчйте иначе.

(357) Для безопасности только косвенно, а так для стимулирования к вакцинации.

(363) похож на провокатора, уводит в неконструктивный срач нашу научную дискуссию

(362) Не очень понимаю смысл именно такой градации, но пусть будет так.

(362) я знаю представителей всех трёх групп, себя отношу одновременно :) к первой и второй.

(364) если хотите решить проблему - то да, как в Китае.

(362) А куда отнести таких, как Протон? У него симптомов не было, но он уверен, что переболел.

(362) Не дробите ваш алгоритм. В этом нет смысла. Описывайте целиком. Иначе всё это заболтается.

(370) Так наши власти хотят решить проблему? Если да, то почему не делают, как в Китае?

(373) а я почем знаю?

Давно не было товарища с ником на Sh... Он предлагал на время спокойной жизни "излишки" мёд персонала переводить в санатории. Сами санатории можно легко и быстро перепрофилировать под инфекционные больницы. Население стареет. Среднего мёд персонала будет не хватать.

(373) откуда они могут знать как в Китае? Они там что, ютуб смотрят что ли

(374) Ну вот, а я так надеялся, что поясните...

(374) началось с (311), казалось что ты знаешь, что есть специально обученные люди и они всех спасут применяя меры даже за гранью здравого смысла

(372) Нет, в дроблении есть смысл.
Итак, я предлагаю давать куаркод 1)и 2) только при условии ИФА теста, причем необязательно количественного (понятно излагаю?) и за счет ТФОМС. Но даже если и за счет пациента- приемлемо.
Категории 3) давать куаркоды можно вообще без ИФА теста, по заключению того врача, который наблюдал данного пациента. Это сэкономит бюджетные деньги, если это кого-то волнует. Или ИФА тест должен оплачиваться ТФОМС.
Собственно, ничего сложного

(378) Как сказал Собянин в (106) " никто не возьмется гарантировать, будет или не будет следующая волна. "Гарантировать, что будет или не будет следующая волна, никто не возьмется..."

(378) давай ты австрийским медикам про здравый смысл порассказываешь. Ну тем кто сейчас определяет кому жить а кому дохнуть?

(379) Вот я и говорю. Предлагаешь давать практически всем подряд. Даже если человеку давно пора ревакцинироваться. Так что я не сильно в тебе ошибся.

(379) Я бы вообще начал с темы зачем вообще коды кого и от чего они спасают. А потом уже решать кому давать.
Большинство рассматривает коды как необходимую и безусловно полезную меру, так?

+(382) Не а п.3 - это пряма дорога к торговле фальшивыми справками.

(379)>причем необязательно количественного (понятно излагаю?)
непонятно.
ИФА показал 0. И что дальше?
ИФА показал 10 (т.е. очень низкий уровень). И что дальше?
ИФА показал 500 (т.е. высокий уровень). И что дальше?

Есть ли какое-то ограничение на количество бесплатных (за счет ОМС) тестов в период?

Выдача QR на основании какого-то непроверяемого заключения врача - прямой путь к злоупотреблениям. Видите ли, если на федеральном уровне декларируется обязательность ПЦР для всех, у кого есть симптомы, то даже если на местном уровне кому-то его не делают (по любым причинам), то этот факт просто не документируется и скрывается.

(379) Что толку от ваших тестов, если заболеть можно через минуту после:
         1. После прививки.
         2. После Получения QR кода
         3. После сдачи анализов :)

...Все без, смыслу... Разве что только бюджетик попилить... :)

(383) Нет, это тема отдельная. Где и, главное, как вводить куаркоды. Я написал вариант для случая, что куар коды введенв

(383) Большинство/// большинство из кого?

(383) Те, кто считает, что чем больше населения вакцинировано - тем лучше, конечно кажутся полезными.

(383) Коды сами по себе никого не спасают. Они лишь показывают - привит ты или переболел недавно.

(381) я твою агрессию не понимаю. Они (австрийцы) же сами виноваты, что не пошли путём Китая?

(389) А ты так не считаешь?

(390) кому показывает??? Кто надо и так в курсе. На госуслугах инфа есть.

(392) С чего ты это взял?

(386) "...Все без, смыслу... " - Да и в конце концов умрут все. И привитые и непривитые :))

(379) Другими словами "за чей счет банкет". Собственно, большинство интервьюируемых в "красной зоне", на вопрос почему не привились, отвечали "не было времени" или что-то в этом роде.
Так что тут дело не совсем в деньгах (точнее совсем не в деньгах).

(394) По твоей формулировке. Когда пишут "Те, кто считает" - то тем самым себя туда не включают. Ты русский язык плохо знаешь?

(390) И при этом, тесты показываю только, что вы 01.07.2021 году были еще здоровы, а как теперь?
Тут есть товарищи, которые уже ковидом переболели, после тестов и прививок :)

(391) а кто виноват? Кто не принял соответствующих решений, в результате чего у них сейчас банальный коллапс здравоохранения?

(398) А кто тут после прививок переболел?

(395) Да, но не привитые умрут своей смертью, а привитые от побочных эффектов... а так да итог один, время разное :)

(397) С чего бы это? Ты филолог? Если нет, то это твои фантазии, не более.

(390) ОК. По ним мы куда-то ограничиваем доступ. Куда и зачем?
для простоты три версии ответа (можно добавлять свои)
- чтобы защитить привитых
- чтобы защитить неиммунизированных от опасных мест(эту версию я понимаю)
- чтобы просто снизить трафик (заодно наказав привитых)
- создать неудобства для мотивации на прививку (это тоже могу понять)

(400) возможно я, но это не точно

(400) "Путин", кто, кто я к примеру, и?

(401) Своей смертью от ковида? А от побочек пока что ещё никто не умер.

(400) У меня только нюх пропадал на неделю, так что не знаю, болел или нет.

(403) Последний пункт, конечно.

(385) Охотно разьясню мой подход.
Бесплатный (платный) ИФА тест - однократно. Без вариантов.
По поводу совести врачей. Давайте спасем их честь, они сейчас вынуждены не замечать явных показаний к ПЦР тесту, только потому, что есть норматив.
Причины почему я считаю, что приемлем качественный тест(он просто покажет наличие антител, а не их количество) . Ровно потому, что неясно какой уровень антител защищает и потому, что этот тест в 2 раза дешевле.. Аовторю еще раз. Принципиально я не против количественного

(403) ИМХО, вся эпопея с QR направлена на
- создать неудобства для мотивации на прививку
Но при этом, избавить от этих неудобств тех, кому объективно прививка не нужна или противопоказана.

(406) Просто пропал нюх, и все. Скажите "Доктор", это наверное прививка помогла?
Или мой организм не подвержен? :)

(400) У меня тётка родная через месяц после прививки слегла

(399) И? Не нашлось специально обученных людей или они смалодушничали, возможно китайские меры просто противоречат австрийскому законодательству и никто такие сценарии вообще не рассматривал. Такое не допускаешь?

(403) Добавляю вариант: чтобы защитить всех: и привитых и непривитых. Ну и последний вариант тоже.

(410) Ах, неудобства к мотивации. Какие нежные формулировки. А как быть с вами, вы переболли вчера, только начали восстанавливаться и в путь на прививку. Это как??

(411) Ну так-то потеря нюха это не 100% симптом именно ковид, прививка от ковид от других болезней не помогает.

+(406)Я вот как-то предпочитаю, выбрать сметь самостоятельно, а не под палкой, когда чинуши требуют QR код :)

(415) А как определить, что ты переболел вчера, а не год назад?

(415) Так-то, можно не ходить в ТЦ и заведения общепита.

(418) Уважаемый, дай мне пообщаться с человеком, который размышляет. С тобой мы всегда успеем поругаться

(409) Итак, увеличив мощности и убрав "норматив" мы регим проблему вашей третей группы? ИМХО, идти надо этим путём.
ПО поводу 1-й и 2-й группы. На какой срок давать им QR? Суть ведь именно в этом. Пока нет согласия на этот счёт.

(420) Я не ругаюсь, я пытаюсь получить от тебя ответ на вполне закономерный вопрос. Но, я так понимаю, что этот вопрос для тебя неудобен.

(415) Если вы переболели - вы получите QR-код.
Если у вас противопоказания - вы получите QR-код.

(421) Согласен. Уберем. Это существенно облегчит нашу задачу. По срокам думал. Я бы дал на полгода, но варианты возможны. Мотивировка такого предложения тоже имеется.

(424) Ну так вот и ведутся обсуждения о том, чтобы на основании количественного теста, при должном уровне - давать на некий срок. А при недостаточности - показана ревакцинация (например Лайтом).

(423) Если это не делать, тогда надо возвращаться к мысли о целесообразности куар ограничений. То, о чем сказал Роман

(423) Много если, человека в погонах не волнует частности, вы там болели или противопоказания.
Всех сгребут на укольчик, который как раз и убивает в таком случае.

До получения QR кода вы еще должны дожить, а вот как дожить, при недоступных магазинах и общественном транспорте, чет люди умалкивают :)

(425) Да. Обсуждаемо

(413) а какие варианты - специально обученных людей нет, вместо них фуфлогоны.
Все эти наяривания на "противоречия законодательству" - с этим к сказочным инфантилам.

(410) имхо коды это неудобство для всех по крайней мере за рамками тех мест где паспортный контроль уже есть

(428) Т.е. вернулись к тому, с чего начали. К уровню антител. Бинго!

(431) Если тебе так кажется, поздравляю от всей души.

(429) +100500 - Получаем полный бардак и еще большую кучу людей в узком пространстве, с QR кодом от 01.01.2019, и с большей вероятностью болезни (Пневмонией, чумой и холерой...)
В общем люди будут еще больше заражать других людей :)

(426) Чего этого не делать? Я вас не понял.
>А как быть с вами, вы переболли вчера, только начали восстанавливаться и в путь на прививку.
В течение двух недель после любой болезни - прививка противопоказана. Если вы переболели Ковид - прививка вам не нужна полгода как минимум.
Так о чём вы говорите?

Похоже градус решили снизить.
Путин поддержал идею продлить срок действия сертификата для переболевших до года.
Коммерсант.

(425) а есть статистика подтверждающая необходимость прививать переболевших? То что антитела взлетают в ответ на бустер понятно, интересна именно оценка эффективности (и её динамики) иммунитета переболевших

(432) Мне не просто кажется, а я уверен, т.к. пост (425) именно об уровне антител. И ты вроде как согласился с ним. Или нет?

(435) Ссылочки не забываем.

(433) эээ я не понял Вашу мысль

(433) я уже видела очереди из-за проверки кодов, благо мне туда було не обязательно ломиться

(436) я утром постила что нет

(435) Вот это он зря...

(442) да понятно, что градус снижать нельзя

(429) Все как бы живут по законам. Это невозможно игнорировать.

(436) Были же исследования. Постили не раз:
"Ученые оценили скорость сокращения антител к коронавирусу со временем
Всего за несколько месяцев уровень антител в крови переболевшего человека может снизиться до того уровня, который, как считается, не может защитить от повторного заражения. Это показало исследование, проведенное в Великобритании

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/27/10/2020/5f9819939a794746f2b0c7de

(443) В корень зришь...

(445) "ученые оценили" <> "исследования".

(436) в прошлой теме (847)

(447) "Это показало исследование". Геннадий нас покидает.

(442) ну... Видимо накал не нужен

(445) антитела падают это очевидно и абсолютно естественно. Речь не про антитела, я об этом специально написал

Напоследок все же расскажу историю моего друга. Он вполне спортивен, не пьет, не имеет особых проблем со здоровьем. Там, где он работает, еженедельные ПЦР тесты и периодические ИФА. За счет заведения. Жена тоже вполне здорова. Сын- спортсмен, молод, энергичен.
Мой друг делает Спутник, через 2 месяца- ковид. Без тяжелого течения. Перед этим ИФА тест показывал низкий уровень антител. Переболел. Ифа тест- низкий уровень. Сейчас ревакцинация через полгода после болезни.
Его сын трижды вакцинирован. Болеет сейчас. Видимо папины гены.
Жена друга вакцин7ирована и не болела.  Выводы делаем своим мозгом

(448) Ссылка будет?

(438) у меня новости банером всплывают, сорри

(436) Браво!

(453) на что??? На интервью? На прошлую тему?

(444) и что? Законы предусматривают массу всякого неожиданного и казалось бы незаконного. Вот сейчас австрияки это на себе и прочувствуют.

(451) Есть рекомендации минздрава: "Если человек переболел COVID-19 шесть и более месяцев назад, ему надо пройти вакцинацию. Тем, кто уже сделал прививку, в условиях эпидемии нужна ревакцинация каждые полгода - такие рекомендации утвердил Минздрав России."
https://rg.ru/2021/07/01/reg-cfo/minzdrav-nazval-usloviia-vakcinacii-perebolevshih-covid-19.html

При желании можно погуглить, на основании каких именно исследований или на основании статистики были приняты эти рекомендации.

(456) На (435).

(430) Ну таки Вы-же не возмущаетесь по поводу записи в паспорте о месте регистрации, о детях, о семейном положении.
И предъявляете эти данные там, где их предъявлять положено.
Почему так-же не возможно отнестись к qr-у?

(448) там как раз про привитых. Интересно именно оценка эффективности. Кстати странно что он не возникает после прививки, более вероятно что он возникает но не очень эффективно работает.
Быстрая выработка антител в ответ на быструю прививку - по идее доказательство того, что клеточный иммунитет есть.

осква

01:03   24 ноября 2021
Ученый: клеточный иммунитет к COVID не возникает после прививки

Клеточный иммунитет к COVID-19 возникает только после болезни
Фото: Вадим Ахметов © URA.RU
Вакцины от COVID-19 стимулируют выработку антител, но не действуют на клеточный иммунитет. Об этом в беседе с URA.RU рассказал микробиолог, научный руководитель ГУ НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова, академик РАН Виталий Зверев.

ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ
Власти обсуждают QR-коды для неофициально переболевших
«Похоже, вакцина, которую мы применяем у нас и за рубежом, стимулирует только гуморальный иммунный ответ, то есть выработку антител, поэтому через каждые полгода нам необходимо проводить ревакцинацию. Антитела со временем истощаются, и после болезни, и после прививки, это обычная история. Другое дело, что после болезни остается клеточный иммунитет, клеточная память, то есть клетки, которые среагируют в случае попадания вируса в организм», — объяснил Виталий Зверев.

(452) А ты разве не знал, что у некоторых людей даже после прививки антитела вырабатываются недостаточно? Гаркалин был дважды привит, а вот не помогло.

(463) Гаркалин не был привит

господи, теперь еще и клеточный иммунитет, я еще с антителами не разобрался

(458) если там нет ссылок то непонятно что гуглить. И вот сейчас (якобы) Путин высказался, это новые исследования прошли и они опровергли старые?

(462) А что мешает привести ссылку https://ura.news/news/1052518403?

(414) "чтобы защитить всех"
Ты какую-то фигню спорол. Не может власть же всех защищать. Непривитые же без чипов, они непослушное стадо, зачем его защищать?
<таблицка>

(452) и какие выводы? Ну съел его иммунитет аденовирусы, а начинку не заметил. Пойдёт как версия?

https://kommersant-ru.turbopages.org/kommersant.ru/s/doc/5089823

(462) Вера, это опять вырвано из контекста. Я прочитал эту статью полностью. В самом начале интервью этот академик сказал, что на нынешнем этапе знаний по вирусу, вакцинация - это единственное доступное средство обезопасить себя от тяжелых последствий. А дальше уже идут размышления о будующем коронавируса. Там-же он (ученый) выдвигает вполне разумную мысль, что вирус из-за вакцины будет быстрее мутировать, и быстро перейдет в стадию вируса не страшнее ОРВИ или ОРЗ. У вируса нет цели убивать своего "хозяина".

(452) Вывод по сути один: мы ещё очень мало знаем о вирусах, иммунитете, различии организмов и т.п.

(467) новый телефон и кривые руки :)

+ (471) https://72.ru/text/health/2021/07/22/70037618/ 22 ИЮЛЯ 2021, 11:00

(465) Как мне объяснил знакомый спец
Антитела — это такие метки, которые лепятся на клетки вируса и организм знает, кого мочить
Клеточный иммунитет — это когда организм уже и без всяких меток понимает, кого мочить

всем, кто возбудился на QR-коды :)

https://www.interfax.ru/russia/797871

""Я очень надеюсь, что до конца следующего года мы в трех субъектах РФ сможем уже начать выдавать новый паспорт в этих двух видах, взаимосвязанных между собой", - сказал министр на расширенном заседании комитета Госдумы по информполитике.

По его словам, согласовано, что электронный паспорт будет представлен в двух видах. Первый - это смарт-карта, которая должны заменить традиционный бумажный паспорт. На чипе смарт-карты будут храниться необходимые сведения о гражданине. Кроме того, для граждан появится мобильное приложение, которое позволит в отдельных случаях показывать не смарт-карту, а специальный QR-код.

"Например, при покупке алкоголя, наверное, можно обойтись без предъявления самого паспорта на физическом носителе, достаточно показать QR-код, который покажет мою фотографию и подтвердит, что мне есть тот возраст, который позволяет покупать алкоголь", - сказал министр.

qr-коды в мобильном приложении - это удобно :)

(470) "Вице-премьер уточнила, что доля повторно переболевших коронавирусом в России составила 0,74% от их общего количества."
(445) вот хотя бы типа такой оценки хотел увидеть. Это эффективнее прививок или нет?

(472) элементарных вещей не знаем, какая цель у вируса?

(471) "и быстро перейдет в стадию вируса не страшнее ОРВИ или ОРЗ." - спорно. Пока что Дельта сдаваться не намерена.

(475) ты хочешь сказать, что количество вирусов в организме не больше 500 штук? Иначе на всех меток не хватит.

(479) Это одно из мнений ученого человека, и не нам 1С-никам его оспаривать. Может он и ошибается.

(478) У вируса нет цели, он неразумен. Грубо говоря: он захватывает контроль над клеткой, использует её ресурсы и воспроизводит себя. Вот и вся его "цель".

(480) Я не в курсе как работают антитела, может одно антитело может 1000 клеток обработать, например

(481) Должен быть отбор на меньшую патогенность. Например, человек дольше остается зараженным, но способным перемещаться и заражать большее количество окружающих. Выглядит логично. Но пока таких мутаций не видно. Дельта настолько заразна, что другим места не остаётся.

тк вакцина слабая, то вирус вроде должен не ослабевать, а наоборот усиливаться

(485) Я как-то сомневаюсь, что сейчас колят Спутник образца 20-го года.

(486) кто-то заявлял что были модификации? помнится говорили, что могут сделать быстро если надо. но вроде не надо оказалось

я думал, что антитела - это типа росгвардии, поэтому и удивился, что они 500 штук справятся со всеми вирусами

>> Вывод по сути один: мы ещё очень мало знаем о вирусах, иммунитете, различии организмов и т.п.
Но при этом топим за всеобщую вакцинацию ....

(489) А какие альтернативы?

(487) А собственно это, кроме ученых, ни кого не интересует.
Обрати внимание, что считают статистику по вакцинированным и заболевшим после вакцины, и ни кто не собирает статистику (хотя впринципе это и не возможно) сколько людей не заболели, ибо вакцина повысила имунитет.

(489) Именно так.
Потому что на текущий момент это единственное подтверждённое средство пусть и не 100%, но защиты от болезни.

(490) ну не такие эжк
Дело было в деревне...
Тракторист нажрался , поехал на тракторе через реку , и трактор утопил...
Собрались колхозники - решают что с ним делать.
Один из них говорит : Давайте его повесим !!!
Председатель : Нельзя его вешать , т.к. у нас в деревне только один
тракторист ! Кто же будет землю пахать и т.д.?
Берет слово кузнец - здоровый такой мужик :
- А давайте я ему В**БУ!!!
Председатель : Не надо , если ты ему в***ешь - он здохнет,
а ведь у нас всего один тракторист...
Через некоторое время кузнец опять говорит :
- А давайте я конюху В***БУ!!!
Председатель: А конюху то за что?
Кузнец : - А их у нас двое!

(489) Есть второй путь, пропагандируемый генеподобными: переболеть. Остальное "естественный отбор". Т.е. покорно, сложить лапки перед коронавирусом и ждать...

(492) >>но защиты от болезни.
будьте точнее в оценки эффективности

(494) ты вакцинировался ?

(493) А какие?

(496) Летом.

(498) родные , близкие привиты все ?
(497) оставить всех в покое: кому надо привиться - привьется

(494) Переболеть - это такой же "естественный отбор". Т.е. это равносильно "ничего не делать".

(499) ну и сейчас не заставляют. Г1С вот прекрасно себя чувствует без прививки

+(499) кому нет - сам решает . Кто хочет пусть носит маски , перчатки и не посещает массовые мероприятия.Кому надо Covid free вечеринки , сами пусть решают.

(499) В принципе, конечно можно было бы.
Забить на всё, не публиковать эти никому не интересные данные о зараженных, об умерших.
Пусть всё идёт естественным путём.
Можно и медицину свернуть. Оставить платную. Кому надо - вылечится, остальные - ну что поделать, естественный отбор.
Как долго такое государство выживет в современных условиях, если остальные не будут идти по этому пути?

(499) Нет, не все. Большинство. Меньшинство, либо имеет медотвод, либо поплатилось достаточно тяжелым течением болезни(к сожалению с одним летальным исходом).

(503) Минуй нас пуще всех печалей И барский гнев и барская любовь (с)
(504) так у тебя уже все что могло быть все уже произошло , ты привит и надежно защищен. Что ты волнуешься ?

+(505) >>Можно и медицину свернуть. Оставить платную.
Это признают даже ярые сторонники вакцинации
>> Кому надо - вылечится, остальные - ну что поделать, естественный отбор.
Сейчас это примерно так и происходит . Кто считает нужным прививается добровольно , кто не хочет - тот будет искать возможности получить QR-код . Это будет еще хуже , во-первых статистика заболевших и результат эффекта вакцины искажается , во-вторых провоцирует на правонарушение относительно законопослушных граждан.

(505) Почему? Да потому, что старшая дочь, начитавшись всяких интернет-баек от генеподобных "известныхблогеров" с репостами а-ля "испорченый телефон, не стала делать вакцину и в итоге переболела тяжело (до больнички не дошло, но всё-таки). Поэтому и не хочу, что-бы люди велись на всякую туфту. Говорю не по ссылкам на бложики, а по-жизни. И да. СПАСИБО ВРАЧАМ!

(507) >>и в итоге переболела тяжело (до больнички не дошло, но всё-таки).
Тяжело -это на ивл

(508) У тебя дети есть?

(505) Нет уж, страдайте от "барской любви", раз не можете по-другому. Тут ведь дело-то в чём, есть категория "страдальцев", которая будет "страдать" в любом случае, чтобы "барин" не делал. Будет он "любить" - будут страдать, будет "гневаться" - будут страдать, будет игнорировать - будут страдать. Жизненное кредо у них такое.

(508) Да,но не понятно чем аукнется в будущем для тела, последствия могут быть

+(508) опять же у каждого своя статистика и свои примеры . ВВП уже на эту тему ясно сказал :
Я вновь подчеркну - никого принуждать здесь, конечно, не нужно. Тем более недопустимо давление, после которого люди могут потерять работу, надо уметь убеждать в необходимости сделать прививку, настойчиво, уважительно, хочу это подчеркнуть, уважительно к людям", - сказал Путин....
https://www.interfax.ru/russia/786325

(508) ИВЛ это путевка на тот свет, практически 90%.Врагу не пожелаешь.

(499) Это для тебя, как для обывателя, вариант. А для властей - это не вариант. Им бездействовать нельзя.

(511) непонятно как и вакцинация аукнется в будущем ...
Уже Ковивак и Эпивак "под сомнения ставят" телевизионные эксперты

(511) Хорошего ничего для организма точно не будет.

(515) Что именно ставят под сомнение? Эффективность или безопасность?

(515) Что, хрен на лбу вырастет?

(515) Да и Спутник то-же под сильной критикой. Только пфайзер, с его смертельными побочками и "засекречеными" результатами исследований - вне сомнений...

(515) Опять ОБС....

(515) Что-бы стало "понятно", надо как минимум выжить. У коронавируса самая страшная "побочка" - смерть...

(515) конечно непонятно. Уже сколько столетий используется вакцинация а до сих пор непонятно

(518) Переползёт.

Вот медицину сворачивать не надо. Лишь бы чего-то сворачивать. Оптимизаторы.

(519) Ой да ладно вам, я думаю количество людей вакцинированных Пфайзером больше, чем количество людей вакцинированных Спутником. Какие-то прям опасные побочки - единичны.

(519) так свои же , доморощенные эксперты ...
(521) так из официальных выявленных умирает не каждый второй или третий .
>>Что-бы стало "понятно", надо как минимум выжить.
как-то умудрились 2.5 года

(521) 2-3 % от всех заражений стабильно.В 40 раз смертность выше чем у гриппа.
Посмотрите графику:
https://www.google.com/search?q=смертность+от+коронавируса&sxsrf=AOaemvLVL9rGg2MG_jMsMPLMctg71FPpLA%3A1637761598723&ei=PkKeYaa_K4PargSF5p3oCg&oq=смертность&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMYADIICAAQgAQQsQMyBQgAEIAEMggIABCABBCxAzIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDILCAAQgAQQsQMQgwEyBQgAEIAEMgUIABCABDIICAAQgAQQsQM6BwgAEEcQsAM6BAgjECc6EQguEIAEELEDEIMBEMcBEKMCOgsILhCABBCxAxCDAToFCC4QgAQ6EQguEIAEELEDEIMBEMcBENEDOg4ILhCABBCxAxDHARCjAjoLCC4QgAQQxwEQowI6BwgjEOoCECc6DQguEMcBEKMCEOoCECc6DQguEMcBEK8BEOoCECc6CAgAELEDEIMBOggILhCABBCxAzoICAAQgAQQyQNKBAhBGABQjmhYxakBYMy1AWgCcAF4AYABcIgB4QySAQQyMS4ymAEAoAEBsAEKyAEIwAEB&sclient=gws-wiz

+(526) большая ошибка , имхо , в том . Что когда только начиналось вся эта эпопея , запугали людей так , что боялись идти к врачам те у кого были признаки (потеря обоняния ) , но переносилось заболевание в целом легко . Потому что сразу на изоляцию всех и вся  сажали на 2 недели , их боялись как чумных. Возможно статистика смертельных исходов и тяжелых течений была бы иная.

(525) "думаю количество людей вакцинированных Пфайзером больше, чем количество людей вакцинированных Спутником" - С учетом того, что население стран, где используют Спутник, намного превышает население стран, где используют Пфайзер, то скорее наоборот.

(464) Не слушай Гузееву.

(529) А сколько стран из этого списка, наряду со Спутником использует Пфайзер?
Мягко говоря, ваша методика расчёта некорректна.

(528) Это сейчас воспринимается как ошибка, когда стала более-менее известна эта болячка. А тогда абсолютно ни кто не знал что это за хрен, молнеиносно распространяющаяся с огромным процентом летальных исходов.

(531) Одна-две, да и то небольшие европейские.

(462) Хорошо.Пусть клеточный иммунитет возникает только после болезни.Гораздо важнее, что достаточный уровень антител позволяет встретить врага на ближних подступах и существенно облегчить появление того самого клеточного иммунитета.Любой терапевт это понимает.И не надо пургу нести.

(532)>> Это сейчас воспринимается как ошибка, когда стала более-менее известна эта болячка.
где гарантия того, что через 2 года ты не будешь говорить тоже самое про какой-то внезапный побочный эффект от вакцины ?

Т.е. косвенно подтверждается версия, что вероятный спонсор всей компании "антиваксер-РФ" - производитель или распространитель Пфайзера

(535) Говорить - это значит буду жив. А это уже огромное преймущество.

+(535) >> с огромным процентом летальных исходов.
какой огромный 2-3%

(534) в чем заключается "пурга"? Я что, кого-то прививки ставить отговаривала? У меня даже обладательница антител привилась на прошлой неделе

(535) Но есть гарантия, что ты за эти 2 года переболеешь, однако. А гарантий, что переболеешь легко и без последствий тоже никаких, если что.

(539) ввереный мне коллектив привит 100%

(536) Не пали контору!

(537) время показало , что огромное количество людей без прививки как-то выжило эти 2.5 года . Ты вакцинировался когда ?

(543) А многие не выжили. Ты готов взять ответственность за их смерти на себя?

(543) Откуда взялось 2.5 года?

(544) а за побочки кто взял? Ну сколько можно уже :(

(546) За какие побочки? Легкое повышение температуры на один день? Ну сколько можно уже :(

(547) см (535)

(546) За ту полудневную боль в месте укола у меня? Согласен пожариться на сковороде полчаса.

(545)ошибся, март 2020 начало - 1.5 года

(548) А, там бредовые фантазии. А люди умирают в реальности.

(551) Вы пророк?

(552) Нет, у меня просто есть мозг. Все возможные побочные эффекты уже выявлены и описаны. И прививка не может содержаться в организме 2 года, чтобы от неё через 2 года "внезапный побочный эффект". Это даже школьники понимают.

(539) Вырванный их контекста материал.Без комментария и выражения своего мнения. Люди с "ослабленной нервной системой" и отсутствием знаний это воспринимают как провал вакцинации - почитайте только комменты к этой статье (467).

(553) где красивые брошюры о выявленных результатах?

(553) @Ученые рассказали, что происходит с организмом после вакцинации «Спутником V»
Защиту к клеткам доставляет «молекулярная машина», которая исчезает без следа спустя четырнадцать дней. Ее следов в организме найти практически невозможно.@
https://doctorpiter.ru/articles/661372/

14 дней и всё. Никаких следов прививки уже нет. Только дремучий неуч может говорить, что "а вот через 2 года, от вещества, которого уже нет в организме, возникнет побочка" :))

(553) Вот зачем это? Смешно. КИ закончены?

(555) Ты о чём? Открой оф.сайт и прочитай. Там все возможные побочки описаны.

(554) вчера тут своё мнение не приветствовалось. Вам не угодить. (558) сайт? Да... Маркетологи от здравоохранения получают неуд.

(557) Те фазы испытаний, которые могли бы выявить действительно серьёзный побочный эффект - да.

(560) Это клиническая глупость, коллега. Дураков здесь нет.

+(560) Остальные направлены в основном на расчёт эффективности от разных штаммов.
Стыдно этого не знать. Или прикидываться незнающим.

(561) Голословное утверждение. Если приведёшь пруф вместо очередной попытки оскорбить, то я признаю ошибку. Если нет - то отдохнёшь.

https://argumenti.ru/society/2021/08/733406

(560) С какой степенью достоверности и что такое "серьёзный побочный эффект"?
В фармацевтической промышленности были фейлы. Самый, наверное, известный - талидомид, которым всё подряд лечили с 1954 по 1962.

(564) Читаем:
"Обычно выделяют четыре фазы клинических испытаний. Фаза I. Цель этапа — убедиться, что препарат можно применять у людей. Фаза II. Цель этапа — дополнительно оценить безопасность лекарства и выяснить, работает ли препарат. Фаза III. Цель этапа — сравнить новый препарат со стандартным лечением. Фаза IV называется постмаркетинговой — этот этап клинического испытания начинается, когда готовое лекарство уже поступает в продажу."

По Спутнику:
" клинические исследования не завершены, проводится фаза 3-4,  и завершится она 30 декабря 2022 года."


Т.е. ровно то чём я и говорил. Фазы по безопасности завершены, а ты в очередной раз показал себя дураком. Или лжецом, рассчитывающим, что никто не проверит твои ссылки.

(564)>>Как мы видим, в настоящий момент, у «Спутника Лайт» проводится фаза клинического исследования 1-2, и завершится она 2 марта 2022 года. Кстати обратите внимание, страна разработки Швеция.
Странно , почему Швеция ...

(566) Да я это прочитал. Рекомендую почитать что же реально изучалось в 3 фазе. Можно здесь
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6155a7f19a79477f01209553

(568)+Совпало???

(568) Так там практически то же самое сказано. Или ты всерьёз полагаешь, что 3-я фаза, которая началась 25 августа и заканчивается в декабре, и до сих пор не было выявлено никаких неожиданностей, вдруг в конце ноября "выстрелит" и вдруг, неожиданно для всех, обнаружится новая серьёзная побочка? Ты это пытаешься сейчас сказать?

(566) и это вы спорите интеллектуально одарённые люди. (Это я без иронии, на всякий случай) а "рядовые граждане" благодаря рекламе в телевизоре должны стройными рядами пойти на вакцинацию? Ресурс телевизора исчерпан, практически.

(570) Мля.. Ну почитай все же. Устал я

(572) Я почитал. Еще раз повторю: ВСЕ испытания, которые проверяют безопасность УЖЕ закончены. Последняя, третья фаза, которая перестраховочно проверяет (а вдруг что-то вылезет) закончится через пару недель. Но за пару недель неожиданная побочка уже не выскочит. Так не бывает.

(571) Простые люди в основном верят не телевизору, а врачам. Вы же верите интернету, что ничем не отличается (а по мне так даже хуже, так уничижительно упоминаемого вами телевизора).

(573) А разве комплекс испытания вакцины заканчивается 2 годами?

+(574) Я сужу, конечно, по себе и по своему окружению. Возможно, кто-то принимает решение о вакцинации не по рекомендации врачей, а по роликам тик-тока (или ещё какого-нибудь пок-пока). Но у меня таких знакомых нет слава богу.

(575) Предлагаешь вести испытания ещё 20 лет?

А мне интересно, как же люди до этого года покупали и принимали лекарства в аптеках?..
По каждому ли лекарству они досконально изучали все фазы испытаний, требовали испытаний в течение 10 лет?
Или это только с вакциной от Ковид такая придирчивость?

(574) Вы же верите интернету/// с чего вывод?

(575) Нет, не заканчивается. Но то, что через 2 года вдруг появится побочка, к которой не было никаких предпосылок по результатам первых двух фаз - это практически невероятно.

(578) а вот это и вопрос

(579) (548) Не?

Признавайтесь! Кто и какие лекарства принимал в последние 10 лет, изучал ли документацию о клинических испытаниях, рецензии в журнале Ланцет и прочее, и прочее?

(582) Вы нормальный? Это констатация наличия вопроса

+(584) вживую я подобных вопросов слышала миллион

(584) Нет. Когда я спросил, про какие побочки ты говорила в (546) ты сослалась в качестве пруфа на голословный пост в интернете. Следовательно, ты веришь голословным заявлениям в интернете.

(578) Что то детский сироп Эриспал вспомнился - все его пили несколько лет при болезни - а он оказался вредным и его запретили

(583) Это очень неудобный вопрос. Вангую, что ни Братик, ни другие его соратники на этот вопрос внятно не ответят.

Меня удивляют дамы, которые в непонятных косметических салонах колют себе ботокс, и в то же время транслируют в массы информацию о том, какой "непроверенный" Спутник, и какие ужасные от него могут быть побочки.
Недавно с такой общался.

(587) Если ты про ЭрЕспал, то никто его не запрещал, от продаётся: https://www.eapteka.ru/spb/goods/drugs/respiratory/expectoration/erespal_serve/?utm_referrer=https%3a%2f%2fyandex.ru%2f

(589) вот и думать продолжайте почему власть потеряла доверие населения. Это вам не результаты выборов рисовать

(591) "власть потеряла доверие населения" - Это ваши влажные мечты. Но к реальности имеющие мало отношения.

(590)
Странно
https://www.1tv.ru/news/2019-03-05/361459-s_rossiyskogo_rynka_otzyvayut_uzhe_tretie_sredstvo_ot_kashlya_iz_za_vozmozhnogo_narusheniya_im_serdechnogo_ritma

https://www.bfm.ru/news/406990
Лекарство «Эреспал» получило регистрацию во Франции в 1973 году. Сегодня его продают в 32 странах мира. Производитель с 18 февраля (2019г) полностью остановит поставку этого препарата.

(590) Так и талидомид не запрещен, правда назначение "немножко" сменилось

(593) Может, журналисты, как обычно, что-то напутали. Если бы его не производили, то его не было бы в наличии.

(591) А, это оказывается всё от недоверия к нынешней власти?
И стоит, скажем, власти смениться, как все пойдут вакцинироваться и перестанут заморачиваться вопросами клинических испытаний? Ну, например, если большинство в Думе будет у Яблока или ПарНаС, а президентом будет Навальный, всякие там пандемии сойдут на нет?

(595) А где он есть в наличии? Я что-то не нашёл

+(595) Хотя, лекарства от кашля - та ещё категория лекарств. Есть и на основе наркоты всякой.

(597) Да, действительно нет. Показалось, что по ссылке в еаптеке он есть.

+(598) Вот коделак тоже либо запретили, либо только по рецепту стали продавать, потому что он у наркоманов оказался популярен.

(592) мечты у меня существенно более локального характера :) а если уж в таком масштабе, то прямо противоположные :)

(583) было дело... Но не 10, лет 20 назад... Когда мама только заболела...

(596) врать с экранов нужно меньше

(598)
Вообще очень известный препарат, наверное все у кого есть маленькие дети знают это лекарство,  врачи постоянно назначали. По крайней мере у нас.

Я кстати кольнулся Спутником ещё летом.
Но больше пока ревакцинироваться не очень хочется, и неприятна непоследовательность властей в этом вопросе.
Коллега зато с прошлой работы болел короной, в больницу попал, очень хвалил врачей в больнице.

(603) И из интернетов. Всяким шукшиным с джигурдами и прочими бонями.

(604) Тебе защита от вируса нужна или последовательность властей?

(605) они уже во власти?

(604) коделак, это который блокирует кашель?

(606) :)
какие же мы иногда однобитные ... вот они этим и пользуются

(607) Они уже в интернете. И врут напропалую. А вы им верите.

(603) Вера, ну на Западе нет ВВП, чье сборище тогда водометами там разгоняли?

(611) Агентов ВВП, разумеется.

Голикова о ситуации с ковидом на совещании с Путиным:

1. Уровень коллективного иммунитета к ковиду в России достиг 50,4%.

2. Сертификат для переболевших должен действовать 1 год (сейчас полгода).

3. Доля повторно переболевших коронавирусом в РФ составляет 0,74%.

4. Подростка будут прививать с согласия родителей или его самого, если ему больше 15 лет.

5. Вакцина от коронавируса для детей старше 12 лет зарегистрирована в России.

6. Вакцина от коронавируса для подростков может поступить в гражданский оборот в конце декабря.

7. Новый подъем коронавируса будет, он неизбежен.

8. Общая летальность от коронавируса переболевших в течение последних шести месяцев составляет 2,1%.

9. Москва и Липецкая область близки к достижению коллективного иммунитета в 80%.

10. В Амурской, Новгородской, Томской областях, Хабаровском крае и Крыму заболеваемость ковидом выше, чем в среднем по стране.

11. По итогам прошедшей недели заболеваемость коронавирусом в России снизилась на 6,1%.

(613) " Уровень коллективного иммунитета к ковиду в России достиг 50,4%" - это процент вакцинированных? или что за уровень иммунитета?
простите за неграмотность

(614) Тебе найти в интернетах адрес Поповой? Или сам потрудишься?

(615) тут же спецы круче Поповой собрались!

(608) И многие другие "кодеинсодержащие"... Внезапно? Для светоча питербургской аналитики в области медицины (Вера), это непроститеьный промах :) (шутливый сарказм)

(616) не спецы, а профессора. Не стоит приуменьшать.
Их можно даже пересчитать. Самоназваный профессор Протон, профессор в забвении Гений1С, Мигрень, ГеннадийУО, политически ангажированный профессор VVSPB. И остальные, великие деятели просвещения.

Президент России Владимир Путин сообщил, что после повторной вакцинации от коронавируса «Спутником Лайт» сделал назальную вакцину. Его цитирует ТАСС.
Глава государства уточнил, что испытал на себе назальную вакцину на следующий день после повторной вакцинации. «Ровно через шесть месяцев после вакцинации у меня титры защитные опустились и специалисты порекомендовали провести процедуру ревакцинации, что я и сделал несколько дней назад. Сначала сделал в виде укола, а на следующий день, после разговора с Денисом Юрьевичем [Логуновым], он же сам сделал мне вторую часть этой процедуры, а именно порошок назальной формы», — рассказал он.
Путин также описал процедуру вакцинации: врач набрал в шприц порошок и ввел его президенту в левую и правую ноздри. Глава государства признался, что ничего в момент вакцинации не испытал и вскоре смог заниматься спортом.
21 ноября Путин прошел повторную вакцинацию, привившись «Спутником Лайт». После сделанной повторной прививки он чувствовал себя хорошо.
Полную вакцинацию от коронавируса российским препаратом «Спутник V» президент прошел в июне текущего года.
https://lenta.ru/news/2021/11/24/naza/

ВВП не такой трусливый как беня

(618) профессор это скорее тренер... т.е. профессора дают челу если он подготовил 3 чел на защиту кандидатской (подбирал им тему, помогал, критиковал и т.п.)

(620) Ну уж чего-чего, в критиковать то эти "профессора" завсегда. И не важно какая тема...

(621) особого внимания заслуживает профессор VVSPB, который при изучении науки, использует термин  "Птичка серонула, Путин - виноват".

(616) Ну вот ты себе и ответил на вопрос, кто найдёт ответ на твой вопрос))

(604) А что за "непоследовательность властей в этом вопросе"? В чём она выражается, и почему происходит, на ваш взгляд?

Было бы глупостью с моей стороны утверждать что действия властей "абсолютно последовательны". Потому что "абсолютная последовательность" предполагает четкий, детальный и длительный план. Очевидно, что для выработки такого плана - просто недостаточно информации, поэтому план может корректироваться, уточняться, меняться. Разве это не объективно?

(619) Сейчас тебе скажут, если видео нет - не считается. Они без голого плеча ВВП уснуть спокойно не смогут

(622) При чего науки? Вера - изучает науку?
Как говорят в Одессе - не делайте мне смешно.

(617) что кодеиносодержащие? Я эту гадость ребёнку один раз дала, по назначению врача, лет 13 назад, потом много читала, да (622) с Вами неимоверно приятно общаться, а геополитика меня не интересует

(613) точно дежурный сегодня

(628) К новому году премию надо же заработать.

(617) Я заколебался искать аналоги

И это мягко сказано