В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты
- оффтоп завораживающий в сторону религий, выборов, национальностей, политических взглядов и застреленных лосей - бан на недельку всем причастным.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище ибо дураков не держим.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-40... новый штамм из Ботсваны.
============================================================

Дальнейшие шаги России в свете появления нового штамма коронавируса «омикрон» будут зависеть от выводов ученых о степени его опасности, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
«Сейчас на самом деле весь мир и ВОЗ пытаются понять, насколько он опасен. В данном случае вы знаете, что эта информация анализируется в правительственном штабе: весьма оперативно были приняты решения о закрытии некоторых направлений на въезд в Россию. Что касается дальнейших возможных шагов, это будет зависеть от тех выводов, которые сделают ученые о том, насколько заразен этот штамм, какие могут быть последствия, сколько имеющийся арсенал вакцин способен страховать от инфицирования и от тяжелого течения болезни».
https://m.vz.ru/news/2021/11/29/1131520.html

В общем что-то таки будут делать

(0) Это хорошо, что у них есть какая-то тактика. Теперь, важно, чтобы они этой тактики придерживались.

Инициативная группа граждан Европейского Союза обратилась в основополагающие институты управления ЕС с петицией создать механизм публичного порицания противников ограничительных мер, вводимых на фоне разгула пандемии Covid-​19. Предполагается, что предавать огласке будут сведения о людях, которых подозревают в сознательном распространении вируса - участников демонстраций, противников вакцинации и т.п. Утверждается, что такая система уже успешно функционирует в Латвии.
https://aftershock.news/?q=node/1038641

И после этого мне кто-то о несвободе рабах и тирании в РФ будет нести чушь?
И да, а где наш геня? он понял куда пока не ураган, но уже сильный ветер дует?

(2) Геня в бане за призывы к несанкционированным массовым митингам в условиях пандемии

(2) Первое не исключает второе.

Может пора уже стену вокруг Мск?

(3) Жаль, а то тут, судя по всему, многие по нему скучают.

(3) ну наверное ему лучше в бане чем на кукане

Отвечая на вопрос (939) из предыдущей ветки по поводу эксперта с эхи мацы:
"что она в СФ тогда делала? Кто её туда пригласил и чего ради уважаемая публика слушала?"
OFF: Коронавирусная-40... новый штамм из Ботсваны.

В СФ кого только не приглашают.

Ну и всё, что нужно знать об этом эксперте и о тех, у кого она в авторитете:

"В 2020 году была экспертом программы «вДудь» журналиста Юрия Дудя
В сентябре 2020 года подписала письмо в поддержку протестных акций в Белоруссии[3]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зубаревич,_Наталья_Васильевна

(4) социальные категории относительные, с кем предлагаете сравнивать?

(5) Как раз Москва и Питер относительно благополучны на фоне роста в РФ, если этим графикам верить:

https://www.rbc.ru/society/29/11/2021/5e2fe9459a79479d102bada6

(10) Речь о том что в регионы все штаммы попадают через Москву и Питер
Может все же пора всех возможно заразных на местах задерживать в карантине и только потом пропускать по стране
Чтобы не разносили заразу

(11) А может что-то следует сделать на местах?

(12) Ввести куаркоды на общественном транспорте, например?

(8) т. е. про тех кто в СФ тоже достаточно знать что они "таких" экспертов приглашают?
Анекдот знаете про СУК? Вот тот самый случай.

(13) приезжающих из Мск/Спб/и особенно из-за границы на недельный карантин

(10)" благополучно " по смертности в Туве

(15) За чей счёт банкет?

(15) 2 недели сразу давай. И не дома а в спецгостинице строгого режима

(14) Среди тех, кто заседал в СФ были воры и убийцы, если что.

(0) Судя по симптомам я переболел уже именно этим штаммом.

(19) у меня нет иллюзий на их счёт

(15) >приезжающих из Мск/Спб/и особенно из-за границы на недельный карантин
Это невозможно практически
В отличие от запрета междугородний и прочий более дальний транспорт без прививки или переболевания

Именно прививки или стойкого иммунитета а не неких отмазок медотводов

(22) Наличие прививки не означает автоматически стойкий иммунитет, если что.

(17) за счёт тех кому приспичило ехать... насчёт (15) - шутка, такие меры нужны были без исключений полтора-два года назад для въезжающих из-за границы

(24) И что бы это дало полтора года назад? Ну, отсрочило бы волну на какой-то срок, и всё.

Я страшную вещь скажу.
Ввести сухой закон, особенно на время праздников, таких, как НГ.
Меньше пьют- меньше по гостям ходят, заразу не разносят.
Многих тут дрожь пробрала? )

(26) не, давно самагоном запаслись

Лучше про Гейтса. Гений или злодей? "ООН признала, что вакцина, финансируемая Гейтсом, вызвала вспышку полиомиелита в Африке"

(23) Угу не означает

Но цель дико сократить поездки

(26) несколько лет не пью - мне без разницы... потом у нас в любой мороз на НГ и далее (кроме 01.01 пожалуй до вечера) народа на всяких горках немеряно, народ умеет веселиться и без пойла...

(25) отсрочку для других мер.

(22) а что те кто привит не являются переносчиками?

+ 32 вы перепутали причины и следствия. не привитых не пускают в ОТ как раз из за того, чтобы они не заражались

(32) Привитые могут являться переносчиками
Но у них срок переноски меньше обычно

(34) И пруфы есть к "меньше обычно"? :)

(35) есть

"ученые предполагают, что люди с более низкой вирусной нагрузкой реже чихают и кашляют - а значит, и окружающих заражают реже."
https://www.bbc.com/russian/features-57659181

(31) Ну вот была отсрочка - и что, в 21 году волна выше, чем в 20? Почему за год принятые меры оказались неэффективными?

(36) "предлагают"? :)
Я после чипирования реже чихать не стала :)

(35) Ну не начинай опять :)

(37) Для Москвы и Питера меры оказались вполне эффективными
А вот в регионы прошло с сильной задержкой и мер по сути не было нужных
Новые койки не разворачивались массово и т.д. и сейчас получается жпо

(34) какая разница какие сроки и т.п. они такие же переносчики да немного меньше срок и не 98% а только 70% являются переносчиками. Но это детали

(41) 60% судя по гамме https://www.gazeta.ru/social/news/2021/07/24/n_16291010.shtml

(39) да, по кругу

(40) Новые койки не разворачивались массово/// и всё почему?

(44) "Денег нет но вы держитесь"©

(45) именно

(46) У знакомых несколько уже случаев смерти родственников от нехватки даже коек а не то что ИВЛ
Тупо не госпитализируют - помирайте дома

(39)(43) Извините, не смог удержаться :)
(42) бред какой-то начиная с первой фразы "остаются заразными на 60%", в первоисточник не полезу

О, как ковид его доконал:

В сеть попало видео с церемонии назначения премьер-министра Чехии, которую президент республики Милош Земан провел, сидя на инвалидной коляске в стеклянном боксе. Кадры опубликовала газета «Известия» в своем материале.

https://lenta.ru/news/2021/11/29/theman/

(45) ещё бОльшая проблема - нет врачей имхо. А в койках без врачей смысла нет

(50) с врачами беда, конечно, но их не так много нужно. Нужен средний мед. персонал.

(50) Пенсионеров верните на работу. Только не даром же.

(37) меры нужно было принимать сразу а антиваксеров не гасить, не сажать в дурку конечно, хотя так делают на западе, но маргинализировать.

(51) именно
и нет коек, оборудование и медикаментов

(50) у нас справились, в основном за счёт лучшей чем год назад диспетчеризации, логистики и управления процессом.

(52) Они в группе риска даже с вакцинацией
Аукнулось что молодые в медицину не идут

(56) конечно, молодые все в стоматологи хотят.
Привитых пенсионеров отчего бы не задействовать?

(54) койки, медикаменты покупаются - благо бабло выделяется, оборудование есть у всех кто прошлый год не жевал сопли не тратил силы на их получение а не на отмазки почему всё плохо

(56) +100500, инфекционист, к которой попадал года 3-4 назад на консультацию по поводу укуса клеща прошлой весной умерла от ковида... тётка была живая и с головой прям норм, но возраст - усугубляющий фактор

(58) не тратил = а тратил

(56) у нас ещё год назад среди школьников был некоторый ажиотаж по поводу идти в медики... в этом году тоже но чуть поменьше

(58) судя по обрывкам интервью из прошлой ветки бюджеты как раз сокращаются. Ну и в проекте федерального бюджета на 2022 вроде сокращение здравоохранения, точнее возврат допандемийным уровням.

Будут строгие ограничения, появятся поддельные коды для тех кто не хочет прививаться. Спрос рождает предложения.

(63) Будут садиться, когда попадут. Так что чем больше антиваксеров, тем меньше антиваксеров...

(63) Так уже их полно. Только их ловят и сажают:
"На этой неделе нидерландская полиция арестовала двух врачей по подозрению в торговле фальшивыми сертификатами о вакцинации. Как сообщает издание NOS.nl, это две женщины 30 и 31 лет. Обе они осуществляли свою практику в Амстердаме."
https://holland-today.ru/v-amsterdame-arestovany-dva-vracha-torgovavshimi-sertifikatami-o-vakcinacii-protiv-covid-19/

(62) местные ещё есть, потом ещё раз "кто не жевал сопли тот уже запасся всем!"

Двоюродная сестра рассказывала, что этим летом им сказали: "выписывайте всё что нужно что-бы до НГ а лучше до весны хватило при любом расскладе"... в общем накатали заявку такую, что может и до следующего НГ будет всё кроме новых препаратов (для новых протоколов лечения)... и им всё это купили без вопросов

(53) Антиваксеров достаточно лишить оплачиваемого больничного (ЭЛН) в случае заболевания ковидом и нет противопоказаний к вакцинации

(63) Ну это уже проходили, зато на пару недель появились новые стрелочники и их успешно победили...

(64) да, у меня сегодня в ТЦ помимо QR попросили любой документ... первый раз...

(69) А у вас уже ввели?

(42) да пофигу какой %

(67) А нельзя, однако. Нет таких законов.

(66) Хм. А как же бюджетная система? А как же система госзакупок??? Странны дела твои господи

(70) недели две что-ли.... младшая (13 лет) уже пыталась пройти по левому QR... хакер хренов...

(67) При чём здесь антивакскеры? Ты хотел сказать непривитых? Но тогда логично лишить медпомощи курящих и пьющих и ещё много кого

(72) вакцинированные злобные такие почему - я вот укололся и вы гады идите. че я дурак чтоли. Пусть каждый за себя решает сам

(73) финансы вопрос административный а не медицинский

(76) попрошу не обобщать... хотя некоторые антиваксеры обижаются когда я про них говорю как про кандидатов на не прохождение негативной селекции

(75) есть челу у которых есть противопоказания к вакцинации

(76) Не хотите - не идите. Но тогда и не нойте, когда вас куда-то не пустят.

(76) Пусть решает за себя. А не за меня и мою семью...

(76) и да твои свободы заканчиваются с того места где начинаются права другого  человека

Вариантов получить левую справку более чем достаточно. от прививки в рукав, воротник или физраствором. До левой бумажки программы в купе с  глушилкой мобильной сети собирается на 6 конденсаторах транзисторе 2 резисторах и полуметре проволоки. И вне стационарного пункта ты такой сертификат фиг отловишь.

(77) Ну да, ну да...Такое возможно только в том случае, если некий спонсор оплачивает. У нас так было по первости, когда для моногоспиталя бизес много что дал. Микроволноски, вода, витаминки...

(79) про них отдельно сказано. По текущей нормативке это просто незаконно. А "по справедливости" непонятно почему тогда нужно лечить курящих, у них тоже могут быть медицинские назначения по курению)?

(83)асцилятор что-ли?  таких умных попросят пойти далеко, т.к. его сертификат не может быть проверен

(82) так вот и непонятно где пересечение прав. Является ли некая вероятность (де-юре ещё и не доказанная) основанием для ущемления прав?

(84) у нас центрально решается...

(87) да, ибо "не навреди"

+ (89) имхо

(86) "асцилятор " ради информации - а что это такое?

(91) разрядник... наводит помехи в широком диаппазоне

(85) Курильщики своим курением заразить некурящего не могут :)))

(89) как в анекдоте: тогда сразу за изнасилование сажайте. инструмент то имеется

(89) Это к медикам, у юристов другие клятвы и заповеди)

(93) А вакцинированные могут, и?

(86) Я про ограничение международных перевозок. если где то по пути решат проверить.

интересно что при наличии довольно интенсивных опасений (а то и апокалипсис-стайл пророчеств) - все зарегистрированные на данный момент случаи заболевания вариантом B.1.1.529 ("омикрон") - от очень легкой до средней тяжести (средней - минимум).
что в принципе выглядит логично, т.к.: 1) объясняется более адекватной иммунной реакцией по выработке специфического иммунитета при высокой активности вируса и наличии богатого набора антигенов - и 2) укладывается в теорию "вырождения" вирусных инфекций в более контагиозные но менее разрушительные версии (т.к. статистически именно более контагиозные и/или менее разрушительные версии имеют более высокий шанс на успешное распространение, нежели менее контагиозные и/или более разрушительные)

(97) Ну если у тебя при прохождении таможенного контроля такое устройство обнаружат, думаю, ты надолго расхочешь собирать подобное. :))

(91) что то вроде http://bestdiy.ru/gsm-glushilka-glushilka-telefonov-svoimi-rukami.html

(98) пока особо разрушительных версий не было

(96) Вакцинированные не могут, не выдумывай.

(92) Может, "осциллятор"?

(102) Пока не заболеют, не могут, это точно.

(104) а непривитые могут не заболев)?

(104) Правильно. Тут речь лишь о вероятностях. Т.к. эффективность вакцины доказана и сомнению не подвергается, то привитые с высокой долей вероятности НЕ МОГУТ быть заразными. А не привитые - с высокой долей вероятности БУДУТ заразными. :)

(105) Тогда, смысла нет отдельно выделять вакцинированных.

(106) Со второй частью не согласен, официально переболело всего 6% населения.

(102) это кажется про тебя)
"Говоря о защитном эффекте вакцинации, люди часто путают заражение и заболевание. Ни одна вакцина не может защитить от заражения — попадания вируса на чувствительные ткани и его проникновения внутрь клеток. Прививка не создает вокруг человека силового поля, которое не пропускает вирусы, и, если вакцинированный встретится с больным ковидом, когда тот активно распространяет вокруг себя вирусные частицы, и достаточно долго пообщается с ним в помещении без маски и соблюдения дистанции, вирусные частицы неизбежно попадут на слизистые."

(107) Вероятность заражения у привитых и не привитых совершенно разная. Но антиваксекры каждый раз делают вид, что "забывают" об этом нюансе.

(109) "и достаточно долго пообщается с ним в помещении без маски и соблюдения дистанции" - Это не про меня. :)))

+(111) Ну и тем более текст без ссылки - вообще фигня.

(106)>> с высокой долей вероятности НЕ МОГУТ
даже фраза не корректная. Если не могут то уже нет речи про вероятности. Если могут - тогда уже сравниваем вероятности

(111) "люди часто путают заражение и заболевание" вот это

(112) небольшая загадка)

(110) Совершенно разная это как?

Раньше обзывались либерды, теперь антиваксерами, беспочвенно что в первом случае, что во втором

(113) Как можно говорить с тобой о корректности фраз, если ты так и не осилил посчитать вероятность? :)

(114) Почему обзывались? Где-то есть какие-то люди, которые сегодня во всём виновны. Удобно в общем-то.

(117) И это говорят люди, у которых всегда и во всём виноваты власти :))

(116) Не знаю, тебе виднее. Мне с собой общаться нет нобходимости. Да и требований у меня таких нет к собеседнику.

(113) Немного у него кривая фраза, не без этого. Корректно будет - общаясь с привитым вероятность заболеть выше, чем с общаясь с непривитым. Но надо учитывать вероятность того, что непривитый болен, а она не высока, на самом деле.

(109) Вы предлагаете вакцинировать всё вокруг или просто дезинфицировать всех не привитых, наверное вы помните видео дезинфекации в Китае, там пеной обдавали и людей вместе с территорией.

(120) Тьфу, наоборот, общаясь с непривитым вероятность заболеть выше.

(103) филолог что-ли?

(118) власти? Да Вы сегодня в ударе. Всё знают кто эту власть выбрал и "сами виноваты".

(118) хз о чём ты. Я считаю, что власть безусловно несёт ответственность за то, что делает. А результаты (по теме ковида) - да, мне не нравятся, но это не более чем мнение.

(125) Отлично. Т.е. ты тем самым признаёшь, что ты сама виновата в тех "проблемах", о которых ты постоянно ноешь тут? :))

(99) это будет пультик как у машины для открытия гаражных ворот. по разрешенной мощности он будет в разрешенных пределах работать. Просто в 2-3 метрах от меня уровень его сигнала в разы больше уровня сигнала вышки расположенной от этого места в километре. Ну да ширина полосы слегка шире но на такой мощности это разрешено.

(127) а у меня есть варианты?

(127) Я, например, эти власти не выбирал, если что.

(130) Значит, ты иностранный агент, т.к. президент России выбирался всеобщим голосованием. :)))

(131) Ты бредишь...

(132) Ты даже не знаешь, что в РФ за президента голосует весь народ? Точно, иностранный агент.

(133) Ещё и с русским языком у тебя проблемы сегодня :( Тяжелей день выдался, видимо.

Власть сравнивает ущерб от запретов, болезни, жестких мер и ищет компромисс. + лица принимающие решения знают чуть больше как о самой вакцине так и возможности сегодня привить 100% населения. И если бы ответ на оба этих вопроса был бы на 100% положительным то нашли бы методы получить вакцинацию в стране на уровне 90 с лишним процентов.

(134) Ты точно по Гене тоскуешь...

(138) нет, наверное перебор... уберу... а то пустят так в оборот ведь антипрививочников

(121) Я своё мнение, не раз озвучивал. С точки зрения противоэпидемических мер не должно быть различий между привитыми и непривитыми, и разность вероятностей передачи вируса небольшая (возможно её просто нет). Убедительных доказательств обратного я не видел, "мой" тезис тоже не сильно доказан.

Если мы рассматриваем коды, как некий способ давления на непривитых, то я в принципе не сильно против (в нынешних формах), но юридического обоснования для этого не вижу.
Возможно ситуация радикально поменяется с выходом назального спутника, там по крайней мере защита от заражения прямо заявляена

С точки зрения рисков для здоровья, жизни и нагрузки на медицину - вакцинация безусловно главный и эффективный инструмент.

(135) У меня как раз с ним всё более-менее хорошо, в отличие от многих тут. И почему-то именно "несогласные" всегда особенно отличаются ляпами в русском языке или незнанием типично русских фразеологизмов.

(138) заменить пытается? :)

(129) Может вас где-то ждут с распростёртыми объятьями? Почему бы и нет, жилплощадь в СПб дорогая, а в ЕС принято снимать жилье, так-что как-нибудь проживёшь, да ещё там можно подрабатывать за сумасшедшие деньги.

(143) Я Вас поняла. И Вам не хворать.

Привить все население можно очень быстро, было бы желание.
1) Открыть больше прививочных пунктов.
2) Выплачивать по 10 т.р. каждому, кто поставит прививку.
На 100 % населения это конечно не подействует, но для нищих регионов это вознаграждение будет очень весомым аргументом привиться.

(145) а денег брать с антивпрививочников

(146) Денег взять из ФНБ. Он на всякие чрезвычайные ситуации и рассчитан.

(140) >не должно быть различий между привитыми и непривитыми
А их по сути и нет. И тем и другим обязательны соблюдение социальной дистанции, масочный режим и т.п.

>Если мы рассматриваем коды, как некий способ давления на непривитых
А это по сути именно так. Плюс возможность некоторым заведением вести свою деятельность в обычном режиме.

Что же является основным камнем преткновения?
1. Отстранение от работы по формальному признаку (предприятие относится к некоей поименованной категории)
2. Отдельные региональные эксперименты (ограничение на проезд в ОТ в Татарстане).

Всё остальное - на уровне подспудных страхов, ожидаемых угроз и тому подобное с нечёткими перспективами.

(145) А кто-нибудь в курсе два оплачиваемых дня в итоге ввели или это только предложения были?

(141) Ну ты можешь думать, что у тебя всё хорошо, на форуме свобода мнений.

(149) Ввели, но как рекомендацию. То есть не ввели.

(145) Ну не надо вкидывать в экономику порядка 1.2 трлн вертёлётных денег. И без того с инфляцией беда.

(152) Ну да, надо просто признать, что текущее протекание "пандемии", в общем, не является столь уж большой проблемой.

(152) Плевать. Цифры посмотрите по смертности. Жизни людей важнее, чем цены в магазинах.

(148) по сути они есть - собственно по кодам куда-то пускают

>>Плюс возможность некоторым заведением вести свою деятельность в обычном режиме.
Вот у тебя либо есть возможность работать (по эпидемическим показателям) либо нет (и тогда без разницы на прививку).

Ладно как раз с Вами у нас очень близкие взгляды на сами коды. Но вводными мы пользуемся немного разными. А тему влияния текущих вакцин на распространение я уже устал "двигать" (при чём многие её воспринимают как аргумент против вакцинации), подождём новых данных.

(150) Вы можете говорить только за себя, как только вы говорите "мы", "все" и прочие обобщающие слова, вы посягаете на мои права, а я это ненавижу.

(156) Ещё один. Где я говорю "мы" и "все"? Ну и мне глубоко пофигу, что ты там ненавидишь, если что.

(155) >собственно по кодам куда-то пускают
Я и пытаюсь донести, что эти "куда-то" собственно благодаря кодам имеют возможность работать. Отменяем коды, и закрываем эти места для посещения. Все будут довольны? Что-то мне подсказывает, что не все, далеко не все.

(154) Если бы вы предлагали потратить их на организацию госпиталей, оборудование и прочие медицинские расходы, я бы ни слова не сказал.
А таким вот способом "поуговарить" отдельных "упертых" граждан это уже край.

И вы готовы отвечать за то, что кто-то будет врать в опросниках, "забывать" про аллергию, ради получения 10 тыс?
А кто-то будет договариваться с медиками, чтобы его "забыли" внести, и вакцинироваться повторно?
Да и у медиков появится способ заработка, который я условно назову "мертвые души".

а можно просто закрывать по четным числам например. Тогда коды не нужны - смотришь на календарь и закрываешь например если число делится на цело без остатка.
Мне вот интересно, насколько адекватны те, кто считают, что код который ни как не связан со статусом носительства может изменить ситуацию ?
Что бы в это поверить, нужно иметь какое то альтернативную логику ..
пока такой код лишь означает что вам под кожу что то загнали. В противном случае, вам не дают жить.

(158) Возможность работать она чем определяется?
Эпидемическими условиями? - тогда почему привитым можно? Ведь они могут передавать вирус и где-то (за пределами зон с кодами) встретятся с непривитыми(для которых это уже типа большая угроза). Тут всё упирается в оценку вероятности заражения, по которой мы расходимся.

Экономические? - Очень странно выбрать какой-то бизнес и использовать его для мотивации на прививку. При чём странно прежде всего с позиции бизнеса, и это выглядит как шантаж(возможность работать - за отбор клиентов)

(159) Скажите, всеобщая вакцинация, по вашему мнению, может изменить ситуацию?

(161) Вы сейчас о конкретной вакцинации или о некой теоретической ? Потому что конкретная вакцинация без регулярных бустеров пока эффекта не дает. А вот коды уже вовсю. Что там будет через 3-4 укола мы не знаем, но уже знаем, что в автобус можно сесть только если бумажку вовремя обновил.

Тут на каком то форуме какой то выступал. Кто он я не знаю, но всяким министрам , генераам и даже Захаровой приходилось его слушать, хоть они и морщились от того, что он говорил. Но он так сказать по вехам рассказал и о том как ВОЗ помогает странам население сокращать и о том, что введение таких паспортов означает признание над государственных институтов с передачей контроля некому органу, который только на бумаге заботится о здоровье.
Вы когда топите за коды, вы хотя бы отдаете себе отчет , что они ни чем не лучше какого нибудь разрешения от окупационных войск, потому, что они не являются каким то документом свзяывающим вас с правами конкретного государства, а лишь являются вашей маркировкой годности по медицинским показателям ?

(163) Ты уже отказался от паспорта, ИНН и снилса?

(160) >где-то (за пределами зон с кодами) встретятся с непривитыми(для которых это уже типа большая угроза)
Так вот в этом и суть, сократить такие "встречи" до минимума.
Есть встречи узкого круга лиц родственников, знакомых, коллег на которые повилять вообще невозможно.
Есть встречи с широким и неограниченным кругом лиц в общественных местах. И вот на эти встречи можно повлиять.
На текущий момент максимальная защита обеспечивается: вакцинацией, масочным режимом, соблюдением дистанции (при прочих равных).
Сейчас мы исходим из того, что максимально защищённым - можно "встречаться". Риск для них оказаться на больничной койке - минимален.
В случае, если мы убираем режим "максимальной защищённости", позволяем встречаться всем подряд - мы увеличиваем количество оказавшихся на больничной койке.

Если же мы будем исходить из того, что текущая "максимальная защита" - вообще неэффективна, что она есть, что её нет, у нас остаётся два варианта:
- тотальный карантин (все сидят дома, экономика в полной ж, голод, отсутствие электроэнергии, водоснабжения и т.д. и т.п., т.е. полный коллапс)
- естественный отбор (мы просто смиряемся с высокой смертностью, пусть всё идёт своим чередом).

Изначально, если мне не изменяет память, введение QR-кодов, и вообще работа "для вакцинированных" была инициативой бизнеса (общепита). Как альтернатива закрытию или работы только на доставку.

(162) О конкретной вакцинации. О той, которая сейчас идёт у нас по всей стране, с учётом необходимости ревакцинации раз в 6 месяцев. И если в итоге будут привиты (и ревакцинированы в положенный срок) почти все, кто не имеет противопоказания, это изменит ситуацию?

(164) Ты понимаешь ли, паспорт это некий намек на отношения с конкретным государством  и конкретно указывающий на мое подданство.
инн и снилс достаточно мелкие вещи в рамках учета налогов, опять таки конретных во времени и месте. Вот например в США я могу свой ИНН засунуть в опу и мне он ничего не даст.
А вот серотификат признания которого обсуждают по миру это свидетельство о том, что я выполнил рекуомендации некой ВОЗ, которая например в неразвитых странах ведет странную политику.
Это признание за ними права на контроль за моими перемещениями .. причем ВОЗ то мне никто , так как это над национальный институт.

(166) Скорее всего уровень переболевших/вакцинированных снизит число случаев болезни которая после этого будет присутствовать в обществе.
Но снизит именно эти две меры. Остальное является профанацией. Так как нет явной связи между наличием кода и переносом инфекции.
Т.е. нет вот исследований на выборках тех кто с кодом, сколько из них сейчас больны. Зато есть выводы глобального масштаба запрещающие тем кто не уколот или не переболел свободно перемещаться.
Вы понимаете что сейчас бояться тех кто не болел ? Это ничего не напоминает ?
Отбраковывать то нужно тех кто болел, тем более мы знаем что у них там что то с головой и вообще, но щемят тех кто не получил заразу внутрь.

(158) Нужно бороться с причиной, а не со следствием. Ставить прививку нужно как раз для того, чтобы не организовывать госпитали. Вакцина это как раз тот ключ, который заканчивает пандемии.

Воровство бюджетных денег будет иметь место, но оно и при постройке госпиталя будет. Для этого придумана полиция и прочие органы. Но основная масса дойдет до места назначения и выполнит свою функцию: Привить большинство населения и остановить пандемию.

Один очень умный человек .. в начале эпидемии пошутил, что это был лабораторный вирус строго разработанный для определенных лиц, что бы они могли жить долго и не болели, но он вырвался на свободу и так как не предназначался конкретной группе начал убивать другую. Это конечно все шутки. Но читаю о том что конструирование подобных вирусов возможно , становится страшно от продолжения этой истории.
Разумный человек безусловно хочет получить защиту здоровья. Во всяком случае в той мере как он себе это представляет. Кто то вот ИВЛ домой покупал, кто то лекарства из списков .. кто то прививку пойдет делать. Но людям то предлагают получить пропуск за вакцину и возможность получать какие то блага , ранее доступные без этого. Это точно речь о благе ? А не о чьем то плане ?

А как у Вас объясняют наличие антивпрививочников? Наши гонят на пропаганду Кремля. Кто то на то, что Бил хочет всех чипировать, у нас доступны только импортные вакцины. У вас вроде и вакцина своя (без чипов) и пропаганда Кремля в другую сторону работает. На Навального все сваливают?

(168) >Скорее всего уровень переболевших/вакцинированных снизит число случаев болезни которая после этого будет присутствовать в обществе.
Итак, чтобы изменить ситуацию, нужно повысить уровень переболевших/вакцинированных. И дальше, не допускать снижения этого уровня.
Так вот есть проблема, есть граждане, которые не болели, и не вакцинированы. Что с ними делать

Например, есть какая-то условная страна, которая добилась высокого уровня вакцинации населения. У них и заражаемость и смертность на низком уровне. Ура-ура. Но что этой стране делать дальше? Закрываться от внешнего мира? Или позволить приезжим снижать общее количество переболевших/вакцинированных в стране? Они нашли выход: они говорят, вы можете посетить нашу страну только если вы переболели или вакцинированы. Но вот вопрос, как человек желающий посетить эту страну это может доказать? И вот решение найдено: признаваемый этой страной "сертификат", т.е. тот самый QR-код.
А остальные, не переболевшие и не привитые... Ну эту страну они посещать не смогут. Оно может кому-то покажется несправедливым, но эта страна, не хочет, чтобы усилия потраченные на вакцинацию пошли прахом только потому, что кто-то "не хочет".

Я оставил за скобками людей с противопоказаниями. Это как говорится, отдельный случай.

А дальше, слово "страна" меняете на слово "территория", "регион", "район", "здание", организация, кафешка... Суть одна, люди хотят жить нормальной и полноценной жизнью, со всеми теми "ништяками", которые были до появления коронавируса.

(163) ни чем не лучше какого нибудь разрешения от окупационных войск, потому, что они не являются каким то документом свзяывающим вас с правами конкретного государства, а лишь являются вашей маркировкой годности по медицинским показателям ?/// вот за что тебя люблю я
Дай ссылку? Что за форум?

(172) ПЦР тест или более точный аналог чем не вариант. А заезжаю на территорию без вирусов. чтобы заехать показываю что у меня сейчас вирусов нет. А сертификат, что я привился, при том, что прививка не дает 100% гарантию от того, что человек заболеет. А гарантирует перенос болезни в более легкой форме то есть он может быть привитый подцепить вирус и заехать завести его. на чистую территорию заразить здорового человека не делавшего прививку а сдавшего Тест при заезде в страну.

(172) Ты очень много пишешь обычно, но к делу это не имеет отношение.
Уровень больных в обществе зависит только от уровня их переболевших/привитых. Т.е. приезд больного иностранца никак не влияет не эту ситуацию, так как стойкость к болезни определяется той популяцией которая в данным момент не восприимчива к вирусу. Вирус и так циркулирует и передается среди тех кто еще не болел или уже потерял иммунитет.
Вводится мера которая говорит, что мы следим за уровнем каждого тем самым достигая некого уровня наличия болезни в обществе. Но при чем тут коды ?
Вот тут вспоминали про ИНН, СНИЛС .. да сейчас ни одно действие не совершить, если у тебя нет кабинета на гос услугах. Стоит мне штраф не оплатить и меня оставят без денег на проезд в метро и бензин мне не купить.
Но вводят именно пропуска которые можно контролировать всюду , причем я даже не могу повлиять на тот орган который это осущетсвляет.
Штаб квартира ВОЗ случайно не в НЙ находится, куда уже половину наших дипломатов не пускают ?

(173) форум .. а это был какой то экономический .. я на ютьюбе видел .. там Захарова сидит и с круглыми глазами слушает .. по текущим меркам этого упыря .. но он с ними на равных и ей приходится ..

(170) >Но людям то предлагают получить пропуск за вакцину и возможность получать какие то блага, ранее доступные без этого
В апреле-мае 2020 вам были доступны эти "блага"?
А в начале ноября 2021?
А хотите, чтобы так было "всегда", ну скажем на полгодика закрыть все общественные места (кроме жизненно необходимых)?

(170) >Вводится мера которая говорит, что мы следим за уровнем каждого тем самым достигая некого уровня наличия болезни в обществе. Но при чем тут коды ?
Так код и является подтверждением того, что ты вакцинировался или переболел не более года назад. (опять оставлю за скобками тех, к кого противопоказания).

(101): т.е. все до сих пор версии были без средних (в омикроне на данный момент их почти нет) и более тяжелых (в омикроне на данный момент таких нет) случаев протекания заболеваний, а также без смертей (в омикроне на данный момент таких нет)? можно не отвечать - вопрос же риторический. тем паче. что судя по вашему (101) и прочим - вряд ли ответ по сути у вас получился бы. так что - ветра в спину вам, прощайте.

(177) Вы вторую ветку говорите об ограничении благ по некому надуманному принципу. Он надуман. Вы это понять не хотите. Ежедневно в метро спускается миллионы человек на которых сидят миллиарды вирусов , но теперь у всех будут бумажки , а точнее их временные разрешения. Вирусы никуда не денутся от наличия этой бумажки.

Китайские исследователи обнаружили, что более половины подтвержденных случаев нового коронавирусного заболевания (COVID-19) произошли в местах с температурой воздуха от пяти до 15 градусов по Цельсию. Исследователи из Университета Ланьчжоу надеялись узнать о параметрах окружающей среды, в которых может выжить SARS-CoV-2, чтобы понять его глобальную картину распространения.
Они исследовали влияние температуры окружающей среды на глобальное распространение COVID-19, согласно их недавней исследовательской статье, опубликованной в научном журнале "Общая окружающая среда".
Взаимосвязь между ежедневными подтвержденными случаями COVID-19 и метеорологическими условиями, включая температуру и влажность, была изучена на основе данных примерно 3,75 миллиона глобальных подтвержденных случаев COVID-19 в 185 странах и регионах с 21 января по 6 мая.
Они обнаружили, что в местах с температурой от пяти до 15 градусов по Цельсию зарегистрировано 60 процентов подтвержденных случаев заболевания COVID-19. Более того, примерно 73,8 процента подтвержденных случаев были сосредоточены в регионах с абсолютной влажностью от трех до 10 граммов в каждом кубическом метре.
Их результаты показали, что SARS-CoV-2, по-видимому, распространяется в более высоких широтах, и предположили, что существует оптимальная климатическая зона, в которой концентрация SARS-CoV-2 заметно возрастает в окружающей среде, включая поверхности объектов.
На распространение вспышки COVID-19 влияет несколько факторов. Исследователи исследовали природные факторы, влияющие на пандемию.
Они предупредили, что пандемия COVID-19 может распространяться циклически, и вспышки могут повториться в крупных городах в средних широтах осенью 2020 года. "Мы не можем полагаться на предположение, что вспышка COVID-19 прекратится с повышением температуры", - сказал Хуан Чжунвэй, первый автор исследовательской статьи.
http://www.xinhuanet.com/english/2020-05/26/c_139089192.htm


статья старая но ранее не попадалась вроде...

энтузиасты даже на плоскости отразили... не знаю насколько точно... http://prntscr.com/20zd1z0

(177) тут не зря проводят аналогии с Германией и евряеми. Вы не можете отличить еврея от не еврея, если у того нет метки.
Собственно вам такую метку и вешают. Она ни о чем не говорит, во всяком случае о человеке , но она говорит о том, что такой человек ограничен в ряде прав.

(181) И...

(182) Ну, если ты помнишь, а ты кажется хвастался знанием истории, то евреев потом стали жечь в печах, ну когда поняли, что просто одной звезды на одежде не достаточно. Коров вот маркируют потому, что так удобнее их гнать из стойла до забоя. Но тут конечно до этого далеко, но каждый раз когда речь идет о таком пристальном контроле должен возникнуть вопрос , а кому и зачем он понадобился ? Впрочем, то что ты не отдаешь отчет что вирус и код не связан я понимаю.

(179) Наличие "бумажки" говорит о том, что её владелец сделал "максимум из того, что может" для защиты от коронавируса. И это немало по сравнению с тем, кто не сделал ничего или сделал не всё, что может.
И чем больше у нас будет первых, и чем меньше вторых, тем больше будет вероятность того, что в итоге мы все сможем вернуться к обычной жизни.

Что значит "надуман"? Нет, я разумеется, понимаю, что если бы народ массово вакцинировался, и количество вакцинированных зависело бы только от доступности вакцин, никакие "бумажки" не понадобились бы. Но сейчас это не так. Поэтому и был "надуман" этот принцип.

(181) Евреи не могли ничего сделать с тем, что они евреи.
Непривитый в любой момент может привиться.
Я вообще не понимаю этих аналогий.

(184) Вот у тебя есть паспорт, ты же его не показываешь везде и каждый раз. Ты его показываешь, только когда тебя нужно идентифицировать.
Теперь хотят часто , очень часто идентифицировать твой укол (причем без обязательств в противоположной стороны)
и в любой момент к тебе могут применить ограничения. Т.е. никто не станет разбираться почему твой код в текущем моменте не отвечает правильно.
Это точно отношения гражданина и государства ? Или это просто механическое сито по отлову ?

Я, вот не принадлежу к тому поколению которое боролось за свои свободы. Я уже вырос, получив их готовыми. Т.е. кто-то раньше меня что то требовал от хозяев, моя родня мигрировала по миру , что бы я мог относительно спокойно и комфортно жить. Они прятались, бежали, убивали , размножались. А я сейчас должен покорно повесить на себя клеймо , просто поверив что это для моего блага ? Я уже укололся. Мне кажется власть, если ей нужно было защитить здоровье гражданина сделала, то что ей нужно было сделать. Но они не останавливаются.

(186) Сбои конечно могут быть, не без этого.
>Это точно отношения гражданина и государства ?
Точно.
>Или это просто механическое сито по отлову ?
По отлову чего?

>Я уже укололся
Если вы вакцинированы, и сделаете это ещё раз в течение года, то чесгря, мне плевать, есть у вас QR-код или нет. Ну в смысле, пользуетесь вы им или нет. Он у вас есть априори. Вы можете распечатывать его и публично сжигать раз в день, если это вам доставит какое-то удовольствие.

>Мне кажется власть, если ей нужно было защитить здоровье гражданина сделала, то что ей нужно было сделать. Но они не останавливаются.
И правильно. Пока не будут привиты все, пока не будут смертность от ковид в рамках стат.погрешности, расслабляться нельзя.

Основываясь на существующих протоколах немедленной разработки версий вакцин для вызывающих озабоченность штаммов, (Центр имени Гамалеи. — Прим. ред.) уже приступил к разработке новой версии вакцины "Спутник", адаптированной к "омикрону", — говорится в заявлении РФПИ.
Как отметили в РФПИ, маловероятно, что такая модификация потребуется. Однако в этом случае новая версия "Спутника" может быть готова к массовому производству через 45 дней.
https://ria.ru/20211129/vaktsina-1761322473.html

Предвидя вопрос, RomanYS сразу обозначу, судя по заявлению, есть некий протокол, который обязывает в любом случае готовить адаптированную вакцину, а уже потом, в зависимости от данных о новом штамме, будет принято решение о том, надо ли его пускать в оборот.

(189) Вот прямо образцовый пресс-релиз, раскрыто всё что нужно и никаких "вакцин в холодильнике", которые в СМИ превращаются в громкие заголовки.
Вообще по субъективным ощущениям, подача информации в СМИ реально изменилась, пустых вбросов с непонятной большинству и противоречивой информацией стало как-будто поменьше.

(190) Ещё бы от этого хоть какая-нибудь польза была...

(190) В этом отличие пресс-релиза от интервью.

(191) За то вреда точно нет и не надо чьи-то фантазии трактовать... Может и польза какая есть, собственно подача информации должна гасить панику (ну или хотя бы не разжигать срач)
Геннадия забанили или я что-то переутал? :)

(187) >> Я уже укололся.

Фигурально или правда укололся?

(189) а вот для контраста Гинцбург. Не буду даже цитаты копировать)
https://www.interfax.ru/russia/805601

(189) вызывающих озабоченность... да стены на западе из кирпичей откладывают...
Израиль закрылся, в Германии главным по ковиду назначен генерал бундеса, рынки падают все на измене...

Теперь что пишут у нас:
«Главное ощущение от заявлений западных специалистов о COVID-19 состоит в том, что они толком не представляют себе, с чем имеют дело, но с готовностью раздувают панические настроения у населения. В этих условиях следует
дождаться подлинной информации о штамме, к чему и призывают некоторые российские специалисты»
истерика на Западе может иметь и положительные моменты, например позволит ускорить взаимное признание вакцин и расширить другие формы международного взаимодействия, что отвечает интересам Москвы.
«И главное: у нас также нет информации, что имеющиеся вакцины не работают. То есть уже приобретенный нами иммунитет – или по итогам болезни, или в результате вакцинации – работает.
Ситуация вокруг «омикрона» все больше напоминает классическую инфодемию – этим термином объясняется бурный и неконтролируемый поток фейков, домыслов и прогнозов в соцсетях, усиливающий беспокойство в обществе.
https://m.vz.ru/society/2021/11/29/1131547.html

ну в общем таик да.... паника - фальшстарт

(2) Так у них гей-парады разрешены и приветствуются даже. По такой логике, почему мы не разрешаем?

(197) Тебе без этих парадов жизнь не мила?

(198) Пост был не о гей-парадах, а о том, что если у них что-то ввели - это вовсе не значит, что это правильно и хорошо. Иначе надо разрешать гей-парады, но мы же знаем, что это плохо. Или ты считаешь, что гей-парады - это хорошо?

(199) Ты о них вспомнил, тебе и ответ держать.
Зачем ты про них вспомнил?

(200) А зачем ты дурака включил. Правила же запрещено. Немедленно самозабанься.

(200) Про тебя вспомнил и что-то гей на ум сразу пришли.

Ладно, пока тут озабоченные обсуждают всякую фигню, в России уже есть препарат, эффективный против нового штамма.
Скворцова назвала эффективный против нового штамма COVID препарат https://www.rbc.ru/society/30/11/2021/61a548619a7947bb4aeb4583?from=from_main_9

(203) Предлагаю всех, кто влетает в РФ, колоть новым препаратом... Без ограничений, типо "У меня есть QR код"... Улетел туда, прилетает, получай укол... И на изоляцию на 14 дней, в "палатку" или куда устроят :)

(197) ну видишь, каждый выбирает что ему ближе - твой выбор это твой выбор

(199) ты или дурака врубил и решил тупо копировать или преклонение перед гейропой детектед!

(201) ты зря берёшься толковать правила!

(204) Этот препарат рекомендуется использовать в виде ингаляций.

(203) фальшстарт! Тестирование не проводилось

(209) Это ты Скворцовой расскажи... Или, ты лучше неё знаешь?

(206) Как-то странно ты прочитал мой пост. Там как раз написано, что не надо у них все тупо копировать. Проф деформация что ли уже? Везде видишь крамолу и угрозу существующему строю и тебе лично?

(211) У кого что болит, тот о том и говорит, знаешь ли.

(211) и сам предложил пидор-парады копировать

Че там.

Новая вакцина будет или нет?
Аннулируют QR-кода до прививки от омикрона или будут действовать?

(214) Вы. все. умрёте.

(215) "Все умрут, а я останусь"(с)

(214) погоди, рынки достригут, а дальше всё будет как было, до следующей стрижки

(216) Нет. Ты не останешься.

(218) А я и не хотел, если что. Это про тебя.

(219) Вот я и останусь. А ты умрёшь.

(220) Ну да, то, что мертво - умереть не может.

(221) ты ещё скажи что он с железных островов

(203) а вот тут более подробная инфа...

Глава Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) России Вероника Скворцова заявила, что препарат против COVID-19 «МИР-19» будет эффективен против омикрон-штамма. Она назвала препарат в эфире канала «Россия 24».
"Мы посмотрели 800 линий разных вируса SARS-Cov-2, и та последовательность, на которую действует этот препарат, она не имеет ни одной мутации, в том числе у омикрона"
https://lenta.ru/news/2021/11/30/scvortcova/

получается предварительно препарат должен быть эффективен и к новому штамму. Окончательный вывод можно будет делать по итогам применения у чел инфицированным новым штаммом

(223) Хорошо бы понять, когда это и другие лекарства будут в аптеках. Пока все это слова

(223) "Спутник", "Мир"... С названиями то че все так плохо? Потом будет "Катюша" или "Победа". :)

(224) Ну вот и в Европах ковид на ранней стадии "лечат" парацетамолом. Так что, Россия тут не одинока.

(225) Почему "Катюша"? По космосу же пошли: Восходы, Востоки, Ангары и т.д.

Я вот думаю, что "пугание" как способ активизации прививочной компании практически исчерпал себя. Те, кого можно было напугать, привились. Как побочный эффект "пугания" есть часть населения, в основном старики, которые зашуганы до последней черты, что ускорит их уход.
Думаю, что настает время пряников, пора бы уже. Надо платить и надо пускать западные вакцины. Деньги - это мотивация бедных, западные вакцины- для богатых

(228) Зачем кому-то платить? Надо просто определиться и все, или Вакцина помогает и тотальная вакцинация, или не помогает и забить хрен

А политика, "Часть работает в одной системе, часть в другой" ни к чему хорошему никогда не приводила

(229) Платить тем, кто привьется. Предлагал уже. Для части населения даже 5 тыс- серьезные деньги.

(231) Им и так платиться локдаунами, зачем еще?

Вся экономика страдает от той фигни, что ща проводится. Вместо того чтобы всем вакцинироваться и пойти нормально работать и жить дальше, ходим как идиоты в масках, кафе закрыты, стресс в обществе накапливается

Если будут предлагать бабки, вообще никто не пойдет вакцинироваться или потратить их на покупку сертификата

(232) Кому им? Пенсионерам, что-ли? Ню-ню...

(231) >>Платить тем, кто привьется. Предлагал уже.

Так заведи соотв. ветку, скажи хочешь платить тем, кто привьется и плати из своего кармана. Какие проблемы то? Или ты опять за счет других это хочешь провернуть? Чтоб ты отсиделся, а кто-то за тебя твою шикарную инициативу оплатил?

(228) "надо пускать западные вакцины"
Зачем? Они сделалны не за неделю и не на коленке? Напомню, что Спутник тестировался дольше других.

(234) А если после прививки будут выдавать? Тоже не пойдут?

(228) "надо пускать западные вакцины" - Опять Братик топит за западную фарму. Хочет допустить в РФ не проверенные препараты.

+(231) Стареешь ты братик, стареешь.

У РПшника всегда должны быть яйца, чтобы после мягких процедур, ввести жесткие, и время мягких прошло.

И добавлю поговорку, которая прекрасно работает на низкоквалифицированном персонале
"Куда солдата не целуй, везде задница" (с)

(228) "Надо платить" - Отличное предложение, чтобы раскрутить инфляцию ещё больше. У Братика, что ни предложение - то сплошное вредительство.

(231) Надо не платить тем, кто привился.
А наказывать рублём тех, кто не.

(238) Нет, текущая ветка это прекрасно показывает, что люди образованные с системным мышлением, не способны сопоставить факты, и тем более считают себя более профессионалами, чем те, кто вирусологией занимаются по 20-30 лет

(239) Придёт время - допустят, и глазом не моргнут.

(245) Когда будут предоставлены все необходимые документы и пройдены все проверки, то разумеется, допустят.

(245) Неа, думаю точка невозврата уже пройдена

(236) Так-то, нормальные работодатели своим работникам премии за вакцинацию дают.

(233) стресс в обществе накапливается/// вот если это и есть цель, то всё делается правильно

(248) Есть примеры? Или это фантазия?

(246) (247) Сначала взаимное признание сертификатов.

(248) За что? За то, что они своё здоровье берегут?
Это не нормальные рабодатели.

(250) Конечно, есть, в том числе мне выплатили. А так, в предыдущих темах приводил ссылку на промпредприятие, выделившее на эти цели 200 млн. руб., поищи, если хочешь.

(252) Не завидуй, Дениска, а трудись на своих плантаторов лучше.

(249) Неа, просто никто не хочет брать на себя ответственность за принятие решений,

президенту- нафиг не надо
Премьер министру- он должен принимать- не принимает, делегировано на регионы
Министр здравоохранения- не дал ясный ответ

главный по решению проблемы-не назначен уже 2 года, кто мог бы напрягать все ведомства и отчитываться лично премьеру и президенту

Губеры- назначены- но нет ресурсов (нет спецов+ куча ограничений)

Вот так и живем, отсутствие проектной технологии управления в действии

Классическое внедрение без РП со стороны Заказчика

(243) Ну так есть же другие люди, кроме людей в этой ветке. Может те кто не читает Мисту, ну хотя бы некоторые, все же пойдут?

(257) Ну проведи социальный эксперимент, собери бабки с подъезда на новую дверь, потом расскажешь результаты

+(258) Получившееся распределение сопоставь с долями вакцинированных и невакцинированных, долго думай

(258) Недавно установили видеодомофон в подъезде, все, кто хотел - скинулись. А что должно было случиться?

(258) Рассказываю. У нас недавно собирали деньги на новый домофон, с камерой. Домофон поменяли. И?

(260) Ну так, доля скинувшихся и доля нескинувшихся?

(262) Да где-то 80 на 20.

(262) Ну если поменяли, то наверно доля скинувшихся больше. Не?

(263) Дом старой постройки или новострой?

(265) Ну вот, началось изменение условий задачи :) Ладно, оффтоп, проехали.

Бла-бла про вертолетные деньги лучше повторять тем, кто ничего не понимает в экономике. Идей, как увеличить темпы вакцинации как нет, так и не было. Похоже на интеллектуальную импотенцию

(267) А их точно надо увеличивать? А кому надо?

(260) Я говорил про дверь, а не домофон если ;-)

(265) Ну какая разница какой дом? Этот пример совсем не показательный для сравнения с "премией" за вакцинацию

(268) Так они уже увеличились, но некоторые "интеллектуальные импотенты" и западные пропагандисты, продолжают шпарить по методичке из обкома. Видимо, там не успевают обновлять методички так быстро :)))

(267) Да легко, просто нам за это не платят

(258) у нас делали ремонт подъездов дома частично за счёт фонда капремонта (часть платежа ЖКУ)/частично гос. софинансирование (50/50 вроде). Если это считается, то ну примерно 95% было за.

Домофоны меняли просто: кто скидывается - тому в квартиру ставят, кто не скидывается - 2 чипа на квартиру и алес. В нашем подъезде вроде 1 квартира не участвовала

(267) Да тут была же идея - жестко заткнуть всех антиваксеров, ужесточить использование куаркодов.

(267) Идеи есть. Но их применять не будут.

(275) А если без расстрелов?

(276) перестань озвучивать мечты либерастов.

(276) Никто не считал и не считает во сколько обходится тот блудняк что устроили

(278) Откуда информация?

(255) главный по решению проблемы-не назначен уже 2 года/// согласна.
Какой ответственный, тут господин Володин в очередной раз объяснил что за всё отвечает народ, ну который выбрал

(278) Ключевой вопрос - а кому, и, главное, зачем это надо считать?

(279) а у тебя есть расчеты?

(280) Это он не для народа говорит же, а для своих, социально близких.

(282) Из того, что их у меня нет, вовсе не следует, что никто не считает.

(280) А можно ссылочку на высказывание Володина?

(285) можно

(284) Ну вот когда они будут, будут понятны и бюджеты решения, а пока этого нет, тупо все платят за ожидания решения и ждут когда же все идиоты СОИЗВОЛЯТ вакцинироваться, то ли бабок им дать, то ли машинку подарить, то ли Западные вакцины

(287) Да что ж вы на западные жижи-то молитесь? Что, всё, что оттуда - по определению лучше?

(288) Еще разок перечитай

(287) Западные вакцины как раз абсолютно не нанесут ущерб бюджету нашей державы. За все платит потребитель.

Или ты там бота подрубил к аккаунту?

(287) Ещё раз, кому и зачем это надо?

Глава британского минздрава Саджид Джавид заявил, что согласился с рекомендацией Объединенного комитета по вакцинации и иммунизации (JСVI) уменьшить срок между основным курсом вакцинации от COVID-19 и ревакцинацией с шести до трех месяцев.
"Я попросил JCVI срочно рассмотреть способы расширения программы вакцинации после появления нового штамма "омикрон"... Я принял их совет наполовину уменьшить интервал для ревакцинации с шести до трех месяцев", - написал Джавид в Twitter.
https://ria.ru/20211130/vaktsinatsiya-1761388428.html

надеюсь у нас этого не будет

(292) если этого нет, то никому не надо ;-)

(293) Не будет, конечно, с учетом планов увеличить сроки действия куар для переболевших до года.

(295) Как показал опыт, сроки действия пересчитываются в момент :)

Медики в руках у фармацевтов.

Если бы также лечили бы оспу, мы бы до сих пор ей болели

(294) И обратно, если это никому не надо - то этого и не будет :)

(296) Или, не пересчитываются :)

(267)[Похоже на интеллектуальную импотенцию]
старенькие советники у президента, страдают всеми видами импотенции, переходящими в деменцию

(293) А что так? Ты не доверяешь нашей вакцине? Ты как настоящий патриот вообще должен каждый день укалываться.

(301) И что же делать-то? Как дальше-то жить?

(293) а что смущает ?

(278) Есть соответствующие отчёты по исполнению бюджетов всех уровней. Составляются с некоторой регулярностью (ежемесячно, поквартально, ежегодно).
Если захотите - найдёте, посмотрите, посчитаете.

(305) И как там учитываются потери бизнеса?

(305) А затраты граждан и бизнеса можно не считать, что-ли?

(306) Никак. Там учитываются только государственные расходы.

(305) Смешно. Давайте уже конструктивно

(306) (307) Разработайте методику, посчитайте.

(308) И что мне даст информация по бюджетам?

(310) Кому и зачем это нужно?

(309) Хорошо. Суммарные затраты: Восемнадцать охульярдов.
Вы довольны?

(310) Не проблема, оплачивай работы- посчитаю

(311) Да тебе и статистика по заболеванию ничего не даст.

(313) К чему эти эмоции? на вас не похоже

(311) По бюджетам информацию вы можете взять из отчёта об исполнении бюджетов.
(314) Нет проблем. Готов перечислить 15 рублей. Считайте.

(315) Опять по себе людей судишь, отучайся уже...

(316)+ Вопрос о целесообразности локдауна вполне правомерен

(317) Денег совсем нет? Может стоит поработать пойти?

(319) Нет такого вопроса, заболеваемость снижается - значит, целесообразен.

(311) ту же цену вопроса хотел:
-x% ВВП
+Y% расходы бюджета на медицину и социалку
0,5-1М избыточной смертности
...

(283) не, он к избирателям обращался
Расшифровка видеокомментария:

«Люди, приходя на избирательные участки, наделяют властными полномочиями своих представителей-депутатов. Поэтому все то, что я делаю, – это ваш выбор. Это наделение полномочиями меня, вашего депутата». Наделили -- отвечайте.

(323) Все правильно сказал

(322) Верно, осталось подсчитать убытки бизнеса и убытки людей прямые и косвенные

(324) не поспоришь :)

(325) Надо издать указ, чтобы люди не умирали. И тогда бизнес пойдёт в гору...
(318) Не, по вам. Не я же требую статистик...

(316) Какой ещё конструктив вы хотите?
Точно и достоверно посчитать можно только фактические траты. Фактические траты - это отчёт об исполнении бюджета.
Всё прочее - спорно, неточно, а значит неконструктивно.

Если хотите конструктива, для начла нужно чётко, полно и недвусмыслено расписать что такое "блудняк " во фразе "во сколько обходится тот блудняк что устроили", определиться с принимаемой методикой, с уровнем погрешности.

(323) Нет, не к избирателям :)

(328) Сначала надо определиться с целью - зачем нужен этот расчёт.

(329) о, как :) а кому это было адресовано? Депутатам?

(330) цель понятна- сопоставить с бюджетом решений, и в случае если бюджет решений сильно больше, принять другие решения, если сильно меньше, увеличить ;-)

(328) Термин "блудняк" не мой, но я вполне понимаю о чем это. Любая мера должна отбиваться. Сейчас вполне можно обсуждать, дал ли локдаун что-то положительное. Я не увидел. Кстати, для нас не было никакого локдауна

(333) Ну в МСк теперь нормально поесть стало сильно меньше где

(333) "для нас не было никакого локдауна"
То есть - вас просили посидеть дома, но вы не послушались. А потом, как волки на луну, про более жёсткие ограничения?
Вам что, двери заваривать?

(332) Какие "другие решения", например? Они вообще в принципе есть, другие?

(334) В Москве нормально поесть можно только у своей жены. Ну, и у Вальки на Второй Ямской...

(335) Ты бы не умничал. Не получается у тебя. Наша фирма не подпадала под ограничения

(335) рекомендую иногда выезжать за пределы Садового
(336) Другие решения есть всегда, цена их разная

(333) А я, например, под словом "блудняк" понял вообще все мероприятия связанные с КОВИД-19

(338) А причём тут ограничения? Просили же - посидите дома, побейте вирус. А вы?

(339) Мне сложно это - за пределы Садового выехать. У нас в деревне Садового нет.

(339) Ну приведите пример, посмотрим, насколько он в принципе реализуем

(343) Вакцинировать одномоментно область например

с учетом всех последствий и использования резервов силовиков

(344) Слишком общая фраза. Как конкретно это сделать?

(333) Вы про ноябрьские нерабочие-рабочие дни ?

(346) Я не консультирую бесплатно, решение есть, сядь и распиши

(345) Неплохая идейка.  Примерно то же, что позавчера на матче было. Можно начать с Чечни

(348) То есть, кроме бла-бла-бла и фантазий ничего у вас нет, как я и думал, собственно.

(347) Именно

(351) нет никакого положительного эффекта , имхо ...

(352) Твоё хо слишком х.

(340) Все правильно ты понял, нет единого руководства, каждая служба борется как может, а решение данной проблемы стоит на стыке министерств и ведомств

(347) Это один из элементов

(350) План мероприятий и устранения последствий этих мероприятий как и методология расчета требует времени, у меня лишнего бесплатного нет. Взрослые люди это прекрасно понимают ;-)

(352) Так это люди виноваты, ездили куда-то зачем-то, а надо было дома сидеть. А власти так на них рассчитывали, ай-ай-ай...

(354) Да-да, мы всё поняли. Вам, товарищ, сегодня захотелось помечтать-пофантазировать...

Вот люди, которые разбираются в экономике, посчитали так:
"В 2020 году пандемия коронавируса нанесла экономике России ущерб в размере почти 1 трлн руб. в стоимостных показателях. Об этом говорится в докладе Роспотребнадзора «О состоянии санитарно-эпидемиологического благополучия населения в РФ в 2020 году», выдержку из документа приводит «РИА Новости».

По данным ведомства, без учета потерь непроизведенного ВВП ущерб составил более 997,06 млрд руб., это в 1,4 раза больше, чем суммарный урон от остальных инфекционных болезней.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/05/07/2021/60e279799a794700a6e6de2c


А "умственные импотенты" лепечут что-то о том, что локдаун должен давать что-то положительное.

rphost , а что тебя смущает в 3х месячном периоде вакцинации ?

Конец октября - начало ноября. Количество ежедневно заражающихся около 40 тыс.
Конец ноября. Количество ежедневно заражающихся около 33 тыс.
Чем не эффект?

(356) Китай уже все это делал

(357) Мощнейший аргумент, только непонятно, какое это отношение имеет к обсуждению. Но ты продолжай постить подобное. Это важно. Чувствуется, что человек широко мыслит. По-государственному:)) Тебя заметят

(358) а что тебя не смущает?

(355) да.

(359) Напомни понедельное предыдущего год и температурный режим?

(359) Не напомните инкубационный период ковида??? Ограничения закончились 7.

(360) Или не делал. Ну и сравнивать Россию с Китаем в этом отношении - это весьма странно :)

(361) Ну так обсуждали как раз то, что якобы никто не считает, во что обходится коронавирус. Но не понял, так не понял.

(364) Первая консультация бесплатная
https://yandex.ru/covid19/stat
https://www.gismeteo.ru/diary/

(362) для меня ожидаемо

(359) вспышки орви имеют сезонность и периодичность сами по себе ....

(365) Инкубационный период может продолжаться 4–14 дней после заражения. Чаще всего — 5–7 дней. В это время человек может быть заразен для окружающих даже при отсутствии симптомов заболевания.
http://okvd-mgn74.ru/news/ответы-на-часто-задаваемые-вопросы-по

Чем ещё помочь?

+(369) я абсолютно без подколов ...

(371) у дельты меньше

(371) Спасибо, больше не надо. Мне бы не хотелось, чтобы дискуссия продолжалась подобным образом. Это не конструктивно. Возможно, у вас неудачный день

(368) 2-х месячный локдаун 20 года почему то привел к увеличению заражений, а 7 дневный- к уменьшению

(374) Странно, да, по итогу они все по сути одинаковыми оказываются :)

(374) А может быть вам стоит чуть более прямо выражать свою мысль? Что вы хотели сказать? Скажите прямо, вместо каких-то намёков, полунамёков, наводящих вопросов.

(375) И из этого следует что...?

(378) Что либо статистика неверна, либо локдаун работает как-то по-другому :)

(377) Считаю, что локдаун был обьявлен ошибочно. Его эффективность практически невозможно подтвердить. Вполне простительная ошибка

(380) А если бы не было локдауна, и количество ежедневно заражаемых приближалось к 50 тыс, вы бы что говорили? "Считаю, что надо было объявить локдаун. Непростительная ошибка"?

(380) Нет, власти всё делали правильно. А народ не понял, как всегда...

(381) А если бы он вёз патроны... (с)

Но в общем, эффективность локдауна действительно сложно подтвердить. Почему пошло снижение заражаемости? Может из-за локдауна, а может само по себе.

(384) В смысле, само по себе. А вакцинация что, не могла к этому привести?

(380) >>Вполне простительная ошибка
учитывать опыт предыдущих локдаунов не надо было ?

(384) Согласен. Хочу добавить, что так как это было организовано (локдаун), это скорее напоминало пиар-акцию, чем реальную меру. Люди поехали за границу, за город, Бизнес работал. Анекдот

(379) А может потому что локдаун (а точнее вся ситуация при которой он вводится) - локдауну рознь?
Например, в апреле-мае 2020 количество людей с антителами от КОВИД-19 было близко к нулю. А в ноябре 2021 их количество, скажем так, около 50%?
И если весной 2020 каждый заражённый мог передавать вирус 2-3 человекам в день, то в ноябре 2021 это количество может быть меньше единицы?
Но весной 2020 общее количество заражённых было несколько тысяч, а в ноябре 2021 эта величина измеряется сотнями тысяч?

(384) А ведь реально ходили и проверяли бизнес центры, и все сидели с выключенным светом, чтобы не палиться ;-)

(233) ключевая ошибка в том, что создано понимание, будто капиталистическая экономика создана для того, чтобы делать людей богатыми.

Это не так.

Капиталистическая экономика создана для того, чтобы держать основные массы в бедности.

Какая разница миллиардеру, 140 млрд у него или 280 млрд ?
Для миллиардера важно, чтобы у основных масс населения и миллиона-то не было на кармане.

HeKrendel, такие вот дела. Если под этим углом смотреть - все эти вопросы про потери в экономике даже не возникают, потому что капиталистическая машина продолжает ИСПРАВНО работать.

(390) +отсюда же ответ на вопрос: да никому и не надо ПОБЕЖДАТЬ пандемию. Капиталистам ее жизненно важно продлить как можно дольше.

(389) Ну что, Герои нашего времени! Практически партизаны! Вы, я так понимаю, очень поддерживаете этих смекалистых людей?

(390) ну либо богатыми делать небольшую группу людей ;)

(388) "весной 2020 общее количество заражённых было несколько тысяч, а в ноябре 2021 эта величина измеряется сотнями тысяч?"
Потому что тестировать начали больше?

(392) Мне плевать, у меня вся компания вакцинирована и офис ща простаивает, но при росте ее, это будет проблемой

(388) К сожалению, статистики, чтобы подтвердить или опровергнуть эти предположения, нет.

(394) Потому что за полтора года вирус распространился.
Что впрочем не отменяет самого факта, что безусловно количество тестов в ноябре 2021 гораздо больше, чем весной 2020.

(396) Да полно статистики это подтверждающей.

(390) Классно все расписал, забыл мелкий момент, миллиардеры между собой тоже конкурируют, и в случае прямых конкурентов, отсутствие сопоставимой суммы резко снижает количество возможных ошибок до краха

(398) Про 50% с антителами нет статистики, однако. И быть не может, в текущих условиях.

(399) Это как в покере, когда у одного челика появляется 50% от суммы стола и он включает агрессивный режим ;-)

(400) А, вот вы о чём. Цифры в моём сообщении - выдуманные. Их цель - показать принцип.
Но, относительно 50% с антителами, я не думаю, что сильно ошибся. Вакцинированные+переболевшие+неофицильные.. Вполне может и больше 50% набежать.

(399) они конкурируют на уровне "крови" и семей, кланов.

https://lenta.ru/news/2021/11/30/revakcinaciya/


В Британии решили сократить срок ревакцинации от COVID-19
Минздрав Британии сократит срок ревакцинации до 3 месяцев из-за омикрон-штамма COVID-19


Господа вакцинаторы, одобряете?

Особенно жду мнение Krendel ;)

Уже выше одобрили.

(402) Согласен. Может быть и больше.
Вот у нас очень неплохой вирусолог в городе есть. Он сказал:
Проблема в том, что у нас считают вакцинированных, а нужно считать не вакцинированных, а иммунизированных. В группу иммунизированных должны быть включены и те, кто переболел – у нас это фиксировалось плохо, особенно на начальных этапах эпидемии. И это было большой ошибкой!  

Например, когда я болел – а у меня были все симптомы и все окружение тогда болело COVID-19 – я обратился к врачам и просил сделать мне тест, но мне ответили: «Вы не в группе риска – тест не положено делать». И тест не сделали, потому что тестов ограниченное количество.
https://newsvo.ru/news/139864

(406) что будет с паровым отоплением ...

(369) ну значит ты меня не понимаешь если такие вопросы задаешь

(407) >нужно считать не вакцинированных, а иммунизированных

вы что, антипрививочник? с вопросами по существу тут лезете.

(407)+ Там же
Итак, важно учитывать всех, кто заболел. Затем учитывать людей с медотводами. Нужно смотреть и на уровень антител, и на другие существующие заболевания. Не надо ставить цель «переколоть всех».

(411) >Не надо ставить цель «переколоть всех».

Антипрививочник! В автозак его!

(408) да фиг знает, что будет. Фармокологи обозначили срок действия препарата. 3 месяца. Пожизненно и раз в квартал

Кстати в Англии уколото 90 процентов .. поэтому требование от них колоть раз в три месяца выглядит особенно пугающе.

Вот еще. Логично.
"Иммунитет, полученный в результате вакцинации, не может быть мощнее, чем иммунитет, полученный в результате болезни. Потому что когда организм переболевает коронавирусом, иммунная система узнает его со всех сторон. А вакцина – это не целый вирус, а какой-то его фрагмент. Это как, например, мы армии не всего врага показали, а только его фотографию или мундир: «Вот, знайте, это враг!» Но, естественно, у того, кто сражался с этим врагом лицом к лицу, у того опыта больше. Поэтому тем, кто переболел, уже пора «выдать ордена и медали за победу над врагом», зафиксировать в базе данных и отвязаться уже от них."

(407) Вы знаете, это было бы здорово, считать не просто вакцинированных, переболевших, или имевших ещё позавчера высокий титр, а считать каждый день, тотально по каждому человеку, по уровню текущих антител. К сожалению, это неосуществимо. Да и про необходимый уровень антител ещё не достигнут консенсус.
Значит пока исходим из того, что есть: полностью вакцинированные и официально переболевшие.

(415) никто официально это признать не готов.

(411) При условии консенсуса об уровне антител, можно будет не вакцинировать того, у кого он высокий (что не отменяет потенциальную необходимость ревакцинации).
А пока принято решение вакцинировать всех, кто не переболел в течение последних полгода (может быть увеличено до года), и у кого нет противопоказаний. Всех.

(416) Я не вижу проблем с этим. От слова совсем. Если еще подход (415) будет принят, тогда вообще супер. Это можно решить за пару недель. Решите проблему с компенсацией за ИФА тест.   Переболевший человек вполне может сам решить, стоит ли ему делать прививку. Хотя и неболевший тоже.

(418) Вы исходите из того, что уровень антител - есть единственный показатель наличия иммунитета. А это не так.

Тут очевидно, что или что-то не договаривается или все удручающе плохо, с учетом того что не договаривается.
6 месяцев это скажем следует из цифр, а вот 3 уже не из чего не следует, кроме как из желание перестраховаться, но не понятно от чего.

и да, по сути это признание в том, что среди популяции будет высокий процент постоянно болеющих. Но .. где данные по болеющим повторно, что бы сравнить их имууный ответ с вакцинным.

(419) Я вообще не вижу никакой необходимости этим в каком-то срочном порядке заниматься, тратить на это ресурсы и силы.
То, к чему вы ведёте (избавление переболевших и имеющих высокий титр от необходимости прививки) вообще НИКАК не повлияет на показатели заражаемости, смертности и т.п.
Это, как говорится, что-то ваше, наболевшее. Вы считаете, что переболели, считаете, что вам вакцинироваться не нужно, а QR-код вам не дают.. Могу посочувствовать. Могу посоветовать сдать тест на антитела за свой счет. А ещё проще - вакцинироваться.

(420) Ок, согласен. Тогда вакцинировать всех подряд, у кого нет противопоказаний, и дело с концом.

(423) Хм. А как быть с тем, что сказала Голикова? Меньше процента переболевших заражаются вновь. А это покруче любой вакцины
(424) Я как раз против. У вас не получится заставить. И вспомните про государеву казну. Зачем тратить деньги на вакцинацию техЮ кто не заболеет.

(425) У меня есть куаркод, уважаемый. Я думаю головой, а не тем местом, которым советует Песков:))

(425) Предлагаете всем не вакцинироваться, а переболеть? Или что вы предлагаете?
А если стоимость вакцины меньше стоимости теста? Разве не экономнее вакуэцинировать?

(427) Я предлагаю тем, кто не болел- вакцинироваться. Властям я советую выдать куаркоды всем переболевшим и тем, у кого медотвод. А уже после этого закручивать гайки. Это понятно?? И предлагать пряники, о котрых выше писал, для отказников.

(428) >Я предлагаю тем, кто не болел- вакцинироваться. Властям я советую выдать куаркоды всем переболевшим и тем, у кого медотвод.
Именно это сейчас и делается. Ура. Вы довольны?

(428) >>для отказников.

За чей счет банкет? Предложи Зюганову оплатить это - он же, как и ты, за народ всегда. Пусть КПРФ скинется да и правда - оплатит всем отказникам их чаевые. Чего мелочиться то, ведь для народа же ничего не жалко?

(429) Пока этого не делается, уважаемый. Как только сделают-буду доволен

(430) Ну да.. пособие по погребению выдаем, локдауны обьявляем. Но денег нет

(431) А я говорю, что делается именно это.
Всем ОФИЦИАЛЬНО переболевшим выдаётся QR-код.
Всем, кто считает, что переболел, но нет официальных тестов - QR-код не выдаётся. И пока не будет чёткой и согласованной с научным сообществом методики определения того, что человек - переболел (как один из вариантов - тест уровня антител), этого и не будет делаться. А если и будет, то с каким-то низким приоритетом, потому что те, кто реально переболел, пусть и неофициально, вакцинируются они или нет, никак не повлияют на заражаемость и смертность, потому как вероятность им повторно заболеть - низкая.

(428) Снова задам неудобный вопрос: как отличить тех, кто переболел месяц назад, от тех, кто переболел год назад?

(433) Какое соотношение между неофициалами и официалами, по вашему мнению. Существенно ли количество неофициальов?

(434) Вопрос удобный. А зачем это нужно знать?

Тем временем в светоче добра и демократии:

"ВЕНА, 30 ноя — РИА Новости. В Австрии за отказ от обязательной вакцинации от коронавируса будут штрафовать на сумму до 7,2 тысячи евро, сообщила газета Presse.
Канцлер Австрии Александер Шелленберг ранее заявил о введении обязательной вакцинации от коронавируса с 1 февраля 2022 года.
Согласно черновому варианту законопроекта, на который ссылается издание, местные власти будут приглашать на прививку лиц, не прошедших вакцинацию. Если они не явятся, их вызовут снова в течение четырех недель. После повторного невыполнения требования им грозит административный штраф в размере до 3,6 тысячи евро или четыре недели лишения свободы."
Заплатить 7,2 тысячи евро придется людям, которые дважды получили штраф за отказ от вакцинации, а также тем, чьи действия привели к "серьезной опасности для жизни или здоровья человека".
https://ria.ru/20211130/avstriya-1761404436.html

(437) И что? Творческих удач нашим австрийским друзьям

(435) Вообще пофиг.
1 к 100, 1 к 1, 100 к 1.
Какая разница?

(436) Как зачем? Тем, кто переболел год назад, давно пора ревакцинироваться. Иначе количество смертей не снизить.

(439) Если нет разницы, тогда колите свежепереболевших. Немедленно
(440) См (415) и вспоминаем % повторно заболевших по Голиковой. И думаем, думаем, думаем. Вдруг торкнет

(440) Есть какая-то статистика по смертности переболевших год назад пр повторном заболевании?

(441) Зачем вакцинировать свежепереболевших? Нет в этом смысла. Через полгода - ревакцинируются.

Вы явно что-то очень умное и важно хотите донести, но не хотите это сделать прямо, в явном виде. Почему?

(433) Тут ржака есть, семья, 2 человека, один официально переболел, тест на антитела 50, Куар есть, второй официально не переболел, тест на антитела 250, Куара нет, и пока не дают ;-)

говорю же, лебедь, рак и щука

(443) И через полгода смысла нет. И вообще возможно смысла нет

(446) Возможно, не спорю.
Но пока рекомендация общая - через полгода ревакцинация.

(443) Дружище, я просто хочу, чтобы вы сами думали и рассуждали, чем потреблять пережеванное.
(446) Браво, Роман.

(441) Помнится, ты высмеивал заявления Голиковой. Уже переобулся? Но цель твоих предложений понятна - призывы к тому, чтобы как можно меньше людей в РФ прошли вакцинацию, а следовательно, чтобы больше умерло.

(444) а в чем ржака то. у нас антитела пока не = болел.

Мне кажется, что человек, который поддерживает тех, кто говорит о бессмысленности ревакцинации (хотя учёные уже доказали её пользу), но при этом сам привился через полгода после болезни - очень низких моральных качеств.

(450) ржака в том, что есть здравый смысл,  а есть ... то что есть

(450) Ну одному поставили Корону, Второй ОРВИ, и куар не дадут, в этом и ржака

(452) (453) В чём проблема второму пойти и сделать прививку?

(443) Смотрите как рассуждает думающий патриот:
Зачем власти нужно, чтобы люди еще больше озлобились и еще меньше доверяли в части вакцинации и вообще. Почему нужно гнать всех неофициалов повторно прививаться? Они от этого больше Родину будут любить? Их уже однажды (или неоднажды) эта власть обманула и обидела, когда создала условия для отсутствия показаний для ПЦР. Разве нельзя уважительно и по хорошему???

(454) Зачем, если уровень антител высокий?

(456) Уровень антител не является противопоказанием к прививке.

(457) Странно, спорить с регламентами пока не готов

Здравый смысл мне говорит, что прививка делается ради антител, а если они есть, то смысла делать нет

вечерком посмотрю

(458) Я уже повторю то, что вы каждый раз упорно "забываете":
"Наличие высокого уровня антител не является противопоказанием для вакцинирования от коронавируса. Об этом сообщили в оперативном штабе Москвы."
....
"По данным оперштаба, никакие титры антител к коронавирусу не приравниваются к прививке. Власти объяснили, что тест-системы, которые проводят иммуноферментный анализ (ИФА) на наличие антител, имеют разные единицы измерения и не сопоставимы с точки зрения их результатов, поэтому ориентироваться на их результаты будет некорректно. «С точки зрения экспертов, наличие высокого уровня иммуноглобулина G (антител к COVID-19) не является противопоказанием для вакцинирования», — добавили в оперштабе.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60d41fd39a794783b9145336

(461) Также в твоей статье пишется о ревакцинации раз в год или 2 года, тут уже говорят о раз в 3 месяца

(461) Не является. И поэтому в принципе можно прививать сразу на выходе из ковидного госпиталя. Для надежности:))

+(461) На данный момент уже ввели пересчёт результатов в единую шкалу. Осталось дождаться, какой именно уровень будет признан достаточным для выдачи QR кода.
А все призывы выдать QR коды всем подряд, вне зависимости от уровня антител, имхо, являются вредительскими и направлены прежде всего на срыв кампании по вакцинации в России.

(463) Кстати, меткое замечание, пациент доступен, врачи имеются

(463) Ну от тебя ничего другого я и не ожидал. Когда на разумные возражения тебе ответить нечего, ты начинаешь тупо петросянить.

Тогда получается это явный саботаж, что пациенту, который переболел, сразу не делать вакцинацию

(453) с какого перепуга второму корону поставили? ПЦР не делал?

(468) Оба делали пцр, оба болели с разницей в неделю, оба лечились у одного врача одним набором ;-)

(455) >Почему нужно гнать всех неофициалов повторно прививаться?
Потому что на текущий момент еще нет согласия в том, какой уровень антител необходим и достаточен.
Потому что среди "неофициалов" могут быть те, кто реально болел не КОВИД-19.
И в конце-концов, вакцина не повредит в 99.9% случаев.
Вот такая логика.

Но, выдача QR по уровню антител обсуждается, исследования на эту тему проводятся. Т.е. наверняка будет принята методика о которой вы говорите.

(469) Вооот. Еще один свидетель.
(470) Разве иммунитет не определяется количеством антител?

(464) а цели кампании по вакцинации можно озвучить?

(471) + Прошу прощения. Частичка НЕ лишняя

(471) Она ща, чтобы на работу съездить пцр тест сдает ;-)

(472) Снизить уровень смертности и заболеваемости. Это очевидно.

+(475) А цель некоторых тут - это выдать как можно больше QR кодов без прививки. Но коды не защищают, а прививка защищает.

(472) Увеличить продажи смартфонов, популяризация госуслуг

(471) Вот как раз на эту тему исследования и проводятся.
Помнится мы обсуждали исследования Центра Гамалеи, на основании которого Гинцбург делал заявления об уровне в 300 ед.

(469) да полно таких примеров где подобное происходило в одной семье одновременно. Так что разница в неделю и один врач - это вообще ни о чём))

И никто так не смог внятно ответить на простейший вопрос: что мешает т.н. "неофициалам" пойти и сделать прививку?

(480) банальная оценка рисков и пользы, не?

(481) Специалисты говорят, что пользы от этого намного больше, чем рисков. Они не верят специалистам?

(478) за 2 года и 50 млн вакцинированных нет статистики о необходимом количестве антител? Как мы победили оспу в 70-х годах?

(480) Ты и сам не ответил про цели вакцинации,

Зачем? Чтобы вырастить новый штамм?

(482) Специалисты разные бывают. Есть мнение специалистов, что переболевшие защищены лучше

(481) "В ВОЗ объяснили, почему не стоит полагаться на антитела перед вакцинацией
Наличие антител не гарантирует защиту от вируса, заявляет ВОЗ. Эксперты организации рекомендуют вакцинацию как лучший способ достижения иммунитета и заявляют о безопасности вакцинации при любом уровне антител"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/29/06/2021/60da2c319a794737bd8483a8

(483) "Ты и сам не ответил про цели вакцинации," - Я ответил. Не бреши.

(484) Специалисты ВОЗ тебя устроят (485)? Или ты больше веришь тем, кто лечит огурцами?

(483) >за 2 года и 50 млн вакцинированных нет статистики о необходимом количестве антител?
Именно так. Есть несколько исследований. Общего консенсуса среди научного сообщества - нет.

(456) затем что нечево тут выпендриваться. Сказано в стойло, значит в стойло.

(486) Ну так сделай прививку от гриппа, а не от короны, и получи Куар

+(489) а полицейских и желающих помочь добровольно хватает, особенно "в интернетах"

(484) >Есть мнение специалистов, что переболевшие защищены лучше
Есть такое мнение. И поэтому переболевшим выдаются QR-коды. Но только официально переболевшим.

(487) Меня и Попова вполне устроит и её статистика))

(493) Тогда я повторно задам вопрос: что мешает тем, кто не болел официально, пойти и сделать прививку?

(488) Его и не будет. Если наличие антител ещё может говорить о наличии иммунитета, то отсутствие АТ вовсе не означает отсутствие защиты

(494) ответ предельно прост,

если цели вакцины -Антитела, то при наличии антител, никто не пойдет прививаться

Если научное сообщество не понимает для чего оно делает вакцины, то что говорить о простых людях

(494) Уверен, что при вашем уровне аргументации, эти люди завтра же придут вакцинироваться.

(494) Я вопрос не понимаю, почему им должно что-то мешать? Есть необходимость - делают, нет - не делают.
Медицинская необходимость - это одно, необходимость кода - это другое.

(496) "если цели вакцины -Антитела" - Нет, цель вакцины другая. Попробуй ещё раз, но уже без того, чтобы прикинуться дурачком.

(499) прикидываешься дурачком пока ты

(495) Послушайте, ну давайте не будем фокусироваться именно на уровне антител. Пусть будет "хренотень-тест", который будет выявлять именно этот самый "уровень защиты" и пусть это будет не уровень антител, а уровень какой-то там "хренотени". Речь ведь об этом? Как выяснить, что вот этот конкретный человек не нуждается в вакцинации?

А если не будет такого теста, то значит для получения QR-кода нужно либо переболеть, либо вакцинироваться. И всё (при отсутствии противопоказаний).

(484) Твои специалисты - это джигурда, шукшина и прочие кинчевы?

(498) "Я вопрос не понимаю, почему им должно что-то мешать?" - Ну раз тут некоторые топят за то, чтобы выдавать им QR коды без прививки, вполне логично предположить, что им что-то мешает привиться. Но я так понимаю, что никто их топящих за срыв вакцинации, мне внятного ответа не даст. Будете только юлить и петросянить.

(499) цель вакцины другая/// и какая же?

(489) Вера, вам никогда не говорили, что вы... ?

(498) Вот когда будет тест, подтверждающий "отсутствие медицинской необходимости" - вот тогда им не надо будет вакцинироваться.

(501) Сделать ИФА тест.

(504) Я уже дал ответ на этот вопрос. Петросяны проходят мимо.

(505) не сдерживайся, подозреваю что то, что скрывается под твоим многоточием мне бывший пытался говорить, но меня это расстроило и не устроило

(508) Ответ прост <Письмо> Минздрава России от 29.06.2021...

2.21. Проводить вакцинацию против новой коронавирусной инфекции COVID-19 без
необходимости изучения и учета данных гуморального иммунитета.
В настоящий момент не существует утвержденного маркера (определенного защитного
уровня антител). Работы по выработке такого параметра находятся в стадии исследований и пока
не приняты, в том числе ВОЗ.
Имеющиеся в настоящий момент тест-системы для определения клеточного иммунитета не
могут использоваться в широком обороте из-за отсутствия достоверных данных по интерпретации
результатов исследования (длительность защиты, ее выраженность (протективность) и степень
устойчивости иммунной системы к ответу на мутации вируса).
Кроме того, для детекции уровня клеточного иммунитета необходимо производить тесты
сразу после забора крови и только в течении короткого (порядка 30 дней) интервала после
вакцинации или перенесенной инфекции.
В данной связи согласно рекомендациям Всемирной организации здравоохранения важно
своевременно вакцинироваться вне зависимости от наличия и количества антител.

(509) Слава Валарам, я не ваш бывший.

Делаем что-то, для чего-то, зачем-то

(507) ИФА тест - это тест на антитела?
И как трактовать его результаты? Если есть антитела - то типа и вакцинироваться не надо? Вы этого хотите?

(508) можно номер сообщения? Вам вчера тайминг поминутно предоставляла. Посекундно.

(510) "согласно рекомендациям Всемирной организации здравоохранения важно своевременно вакцинироваться вне зависимости от наличия и количества антител." - Ну и? Так что мешает неофициалам пойти и привиться? Ответ будет, или это слишком неудобный вопрос?

(514) Можно. (475)

(513) Да, ибо защита переболевших лучше всякой вакцины. Ибо меньше 1% заболевают

(517) С учётом того, что ты сам побежал прививаться через полгода, это выглядит очень мерзко.

(512) Пилите Шура, пилите...(с)
https://www.youtube.com/watch?v=qmFlCcXBIzo

(515) Технически ничего, как и засадить в себя пару сотню других вакцин

(516) спасибо. Для снижения смертности нужно в первую очередь привить стариков, во вторую -- увеличить количество коек и санитарок, медсестер, в третью, бесперебойное снабжение кислородом и прочими медикаментами.

(518) Ты наверное путаешь со мной, я пошел на ревакцинацию без ПЦР теста

(518) Ну, во-первых, не через полгода, а более года прошло, а во-вторых, я достаточно ясно озвучил мотивы вакцинации

(520) Вот и получается, что те, кто топят тут за то, чтобы выдавать QR-код всем "неофициалам", без утверждённой методики определения необходимости в вакцинации, тем самым топят за антипрививочников. Какими бы словами они не прикрывали это.

(523) Ну да. Сам вакцинировался, а других отговариваешь. Нехорошо очень это выглядит.

То, что сегодня происходит или ИБД или ещё хуже

(521) А, т.е. вакцинацию можно сворачивать? Так что ли?

(525) Наоборот, я призываю вакцинироваться всех, кто не болел. Зачем же передергивать. Я против того, чтобы колоть всех подряд.

(527) нет. Вам Роман уже писал. Не нужна вся эта вакханалия. Люди НЕ идиоты. Пойдут сами.

как вам такая новость? Японские ученые заявили о самоликвидации дельта-штамма коронавируса
https://ria.ru/20211121/delta-shtamm-1760064674.html

(529) Судя по - люди en masse таки идиоты. И НЕ идут.

(528) Так и я не призываю колоть всех подряд. Кто переболел менее года назад - тем выдают QR коды. А тем, кто не болел - надо прививаться.

Потому, что такой уровень пропаганды. Для идиотов
(532) Я устал обьяснять очевидное.

(530) так уже другой идет штамм

(517) Т.е. все эти научные центры, ВОЗ и прочие и прочие, они просто дурью маются?
Оно же всё просто, антитела есть и всё, 20 их там, 30, 500 или 5000 - не важно. Есть - значит всё, защищён.
Я вот не пойму, то вы, то Роман постоянно пишите, что "уровень антител" - не равно "защита". Вы имели в виду, что само по себе наличие антител - равно защита?
Или наличие даже минимального уровня антител, но приобретённых не в ходе вакцинации, по вашему мнению свидетельствует о том, что есть эта самая "защита"?
А зачем тогда вообще придумана ревакцинация для переболевших? Зачем вообще замеряется уровнь антител?

(533) Лично мне очевидно, что своими призывами к вакцинации ты лишь маскируешь свою пропаганду против кампании по вакцинации.

(534) про него еще мало, что известно. Я не читал, чтобы в Японии он был обнаружен

(531) (532) сначала сделайте необходимое, очерёдность действий важна, последовательность...

(535) Я за ревакцинацию всех ранее вакцинированых

(532) Может стоить сесть и недельку подумать, чтобы выработать нормальные административные решения?

Или никто не знал, что кроме госпитализации будет еще куча случаев легкого перенесения вакцины?

(538) "Для снижения смертности нужно в первую очередь привить стариков"
Так не идут же.

(533) Потому что вы ни разу не сформулировали свою позицию целостно от и до. Внятно и чётко.

(539) Это всё, что вы можете ответить на мой пост (535)?

(540) вот вот, а уже сколько неделек прошло? 105? Больше?

(541) а они не всё ходят :(

(541) Да надо всего лишь пригрозить им пенсию перестать платить - и побегут, никуда не денутся.

(542) Видимо дело не во мне, а в вас. Вы вполне можете читать сообщения Романа, в 99% случаев наши позиции совпадают

(546) Вам бы только угрожать. А пряником не можете? Только вешать и расстреливать?

(535) Хороший вопрос - зачем замеряется уровень антител. Действительно, зачем?

(540) Можешь предложить варианты?

(548) Я не власти, у меня нет пряников.

(550) конечно, можешь предложить оплату за работу?

(535) Как раз об этом я постил ссылку выше. см (415). Что неясно?

(545) К тем, кто не ходят, приезжают на дом. Было бы желание.

(553) Там не было ссылки.

(554) да да... К ма приехали, чтобы задать вопрос привилась ли она

(547) Я сделаю последнюю попытку.
Итак, ваше предложение заключатся в том, чтобы:
Выдавать QR-коды без срока действия для всех переболевших.
Официально переболевшим - по факту выздоровления, остальным - после проведения теста на наличие любого количества антител, при условии если они не были вакцинированы.
И таковой тест вы предлагаете делать массово и бесплатно всем желающим (при условии, что они не были вакцинированы), но один раз в жизни.
И по-вашему, это приведет к тому, что среди невакцинированного и непереболевшего населения повысится уровень доверия к вакцинации.

Я ничего не пропустил?

(539) имеет смысл всеобщей бесплатной диспансеризации на эти пресловутые антитела ... появится статистика по официально переболевшим, вакцинированным и невакцинированным и состоянию их антител. групп и т.п. , что даст богатую пищу для размышления ...

(554) По-хорошему, таких надо обзванивать/обходить, и предлагать привиться на дому. Не все из них знают, что так можно.

(552) а, понял. Ты просто подписьздесь пришёл.

(557) Ты думаешь дешевле, чем привить 150кк человек каждые 3 месяца?

(553) Это не общепризнанное мнение. Есть мнение противоположное.

(555) Я дал 3 выдержки из https://newsvo.ru/news/139864, в том числе в (415) Можете прочитать всю статью. И дальше обличать антиваксера

(560) А ты тоже, если что.

(560) Я не отказываюсь от этой работы, я просто хочу чтобы мое время было оплачено

(557) Чуть позже отвечу.

+(565) Я готов взять бартер, например ты мне напишешь обмен ЕРП В БП бесплатно ;-)

Имхо, необходимо перед вакцинацией проверять уровень антител, если меньше 300 условных единиц, тогда вакцинировать. Если же больше, то через какой-то промежуток времени повторная проверка антител. В этом случае проблему с дефицитом вакцины получится сгладить, да и смысл колоть вакцину людям, у кого уровень антител зашкаливает.

(565) А зачем платить за предложение в стиле "Взять всё и поделить!"?
Я вот совершенно не уверен в том, что ваши предложения будут стоить хотя бы времени потраченного на их чтение.

(552) С одной стороны смешной подход "я знаю все секреты, но расскажу за мильон долларов", с другой стороны отображает мышление правых либералов в целом.
Не понимаю зачем вообще ваш брат обсуждает эти вопросы - если интерес только в деньгах, то на человеческие жизни и здоровье должно быть пофигу в принципе, разве что это не затрагивает всерьёз лично твой бизнес.

(568) Проблема в том, что 300 - это абсолютно условная цифра...

+(568)+100500

(568) Вот это как раз обсуждается. В частности, учточняется, величина 300. Ну и прорабатывается регламент, как сертифицировать лаборатории тестирования, унифицировать и т.п.

Статистика смертности от ковида есть? По возрасту? Выводы сложно сделать?

(568) Так на это нужны деньги, воля властей, сознательность народа, способности к организации и самоорганизации.

Я когда пошёл один из первых прививаться спрашивал, надо ли сделать тест перед прививкой, надо ли отмечаться, надо ли хоть какую то обратную связь дать. На что врач покрутила у виска и махнула рукой :\

(575)+ QR и ограничение прав людей выглядят тут как выбор более простого пути :)

+(573) Но есть ещё более интересное предложение от Молочный брат любой качественный ИФА тест, показывающий наличие антител - свидетельствует о том, что человек защищён. Главное, что он не был вакцинирован. Я считаю, что его надо отправить в Минздрав.

(575) надо ли хоть какую то обратную связь дать/// на госуслугах дневник заполнили? :)

(578) Я заполнял :)

(576) нет, как последний абзац в (163)

(577) Непонятно только, почему антитела вакцинированного, Братик считает "хуже", чем антитела переболевших.

(579) молодец! :) я на каком-то вопросе застряла, т. к. На него ответить можно только через три месяца :))) опросник составлен не правильно

(581) Потому что у переболевшего есть кроме антител ещё некая "хренотень" - и вот она-то как раз и формирует основную защиту. А у вакцинированных этой "хренотени" нет. :(

(579) Ещё бы статистику по результатам заполнения опубликовали... Я при первичной вакцинации заполнял, а при ревакцинации не стал - смысла не увидел.

(578) я прививался в мае, там ничего такого не было. А сейчас, пожалуй, я бы и не стал этим заниматься. Достало со всех сторон. Друзья привились, родня привилась, если людям и чиновникам самим на себя и друг дружку плевать - что я то должен переживать за них?

(581) Из статистики - доля повторно переболевших около 1%, а доля вакцинированных переболевших - около 4%.

(584) да, это было бы интересно

(585) Я прививался в марте. Пришло уведомление на госуслугах.

(581) Потому что Братец - признанный в определённых кругах вирусолог-иммунолог...

(581) Какие антитела, ты же про привику тут недавно говорил
OFF: Коронавирусная-41... В РФ готовятся к встрече нового штамма "омикрон"

Привика защищает, антитела никому не нужны

(585) В мае уже точно было.

(586) Конечно, это же очевидно, если заявленный процент эффективности 96% ;-)

(586) Как бы вам сказать, "повторно переболевшие" - это те, кто ОФИЦИАЛЬНО переболел и заболел повторно. А вот некие "неофициальные" в этой статистике не участвуют.

(581) Потому, что те пруфы, которые я публикую, полезно прочитать, прежде чем пытаться что-то оспаривать. Очевидно, не читал.
(577) Совершенно точно соответствует моей позиции. Ваш (573) тоже приемлем. Но пока нет этих исследований, я бы сделал как сказал

(592) НЕ НАДО про эффективность, это уже 10 круг будет...

(596) И с этим согласен. Это только официалы. Понятно, что выборка меньше. Речь ведь не о выборке

(593) Ну и для вакцинированных ровно так-же.

(594) Собственное исследование Центра им. Н.Ф. Гамалеи с участием 4 тыс. москвичей показало, что инфицирования позволяет избежать уровень в 300 международных единиц, но идеальным специалисты считают показатель в 500
https://iz.ru/1246224/anna-urmantceva/my-vyiasnili-chto-300-edinitc-antitel-zashchishchaiut-ot-delty-polnostiu

(573) вот определят 300 условных тел , сертифицируют лаборатории , наладят процесс и окажется что те , кто не прививался имеют нужный порог этих анитител и им также дадут этот QRкод. Им вы ничего не захотите объяснить как героически 1.5 года их обвиняли во всех тяжких грехах (как совсем недавно костерили переболевших и не привитых), о чем они говорили не будучи профессорами и чиновниками медицины ? Вы знаете сколько народу по всем косвенным признакам переболели ковид-19 в легкой форме не вызывая врача ? Ну дураку уже разве не понятно , что 5% летального исхода за 1.5 года пандемии - это не угроза нации , у той же оспы 20-40% . Разницу понимать надо.
>>Достало со всех сторон. Друзья привились, родня привилась, если людям и чиновникам самим на себя и друг дружку плевать - что я то должен переживать за них?
Самая разумная мысль , привился и живи спокойно , не привился - твое дело .

(591) (588) Возможно, я ошибаюсь и было, но я об этом не знал - на госуслуги редко захожу. Поэтому и спрашивал у врача...

(595) Всмысле? сразу же сказали что 4% заболеют, статистика это подтверждает

(583) Только вот настоящие специалисты об этой "хренотени" почему-то не слышали.

(600) не думаю что это был врач... Но мне сказали в прививочном пункте всё

(599) "сертифицируют лаборатории" зачем? Вроде как есть единая шкала одобренная воз для определения уровня антител. А исследования различных лабораторий при помощи коэффициентов приводятся к единой шкале.

(597) Эм.. в смысле? Есть какие-то "неофициально вакцинированные"? Или вы про мошенников, купивших сертификат о вакцинации?

(594) Я от тебя не видел ссылок на нормальные исследования. На некие помоечные ресурсы - были.

(604) Нету, я же тебе привел пример приказа

(604) ПОтому что иначе, этот тест будут делать на глазок, в соседнем подвале, за небольшую плату.

(605) В смысле, что не все вакцинированные, которые переболели, попали в официальную статистику.

(604) так азерноту требуется время , протоколы ... это колоть вакцины  можно не разбору

(603) Самый обычный врач ВОП. Из прикрепленной поликлинике позвонили, спросили хочу и могу ли привиться, пригласили. Там меня осмотрела врач, дала заполнить анкету, и отправила в процедурную прививаться.

(598) спрашивается -- нельзя ли решения принимать оперативно? Ну выдайте уже справки, в соответствии с этим исследованием сначала тем у кого >500 и исследуйте дальше

(607) вы привели пример приказа на начало лета этого года, а про единую шкалу информация появилась только этой осенью

(609) А, ну и не все "ранее переболевшие" которые заболели повторно попали в статистику. В этом смысле условия одинаковые. В статистику попадают условно "тяжелые", семитомные и случайно обнаруженные.

пойду-ка я на физо в зал, отравлюсь омикроном....

(612) Для этого надо рецензировать исследование, проверить методику, может там ошибки?
Лучше провести пару перекрёстных исследований.

(612) И у тебя спрошу. В чём проблема тем, кто официально не болел, пойти и сделать прививку?

(607) почитайте это "как пересчитать антитела к коронавирусу по шкале ВОЗ"
https://iz.ru/1248961/olga-kolentcova/bau-effekt-kak-pereschitat-antitela-k-koronavirusu-po-shkale-voz

(604) Воз у нас в одном случае авторитет, а в другом - марионетка Запада :). Про тесты поголовные долбили год , тут убеждали что специалистам виднее , оказались правы. Про QR коды переболевшим и их отличие от вакцинированных долбили год, через год уровняли в получении кода , через полгода и уровень анитител признают ...

(614) Поэтому, вполне можно полагаться на официальную статистику, которая пока за естественный иммунитет. Другой вопрос, что риск тяжело заболеть намного перевешивает разницу в 3%

(617) Когда ты сам ходил второй раз прививаться, у тебя были сомнения, тревоги???

(617) А чего страшного случиться, если им таки выдать куаркоды?

(608) вы наверное не так меня поняли. Сейчас все клиники имеют сертификаты и полномочия делать тесты на ковид. Просто были разные шкалы для измерения антител. Осенью Воз придумала единую шкалу и как к ней привести остальные. Смысл получить какие то доп сертификаты и делать новые тесты по новой единой шкале?

(621) А какие могут быть сомнения и тревоги?

(622) А за что? За то, что они сказали, что "типа" болели?

(624) Что могут быть побочки, конечно. Не все уже мертвы, как ты.

(625) За уровень антител выше 500, как в (612)

(621) Нет, конечно. А почему они должны были быть?