Что касается 1с программистов - вопрос очевиден. Они получают 100 и более тысяч рублей в месяц. Пусть это и не слишком много, но достаточно, чтобы прокормить себя и поддерживать свой домашний IT парк.

В других направлениях программирования тоже нет проблем с работой. В частности, искали недавно php разработчика и еле-еле нашли. На вакансию откликались в основном Узбеки, Таджики и Казахи - жители
стран СНГ.

Почему же не найти нормального программиста на зарплату 100 т.р. с базовыми навыками владения языком? Все очень просто - после появления удаленки граница между зарплатами в регионах и крупных городах сравнялась.
Можно жить где-нибудь в деревне, а получать хорошую Московскую зарплату 2000-3000$ и жить ни в чем себе не отказывая.

Так почему же так много людей в провинциях и даже в Москве получают 50 т.р. в месяц и меньше? Ведь от хорошей зарплаты их отделяет лишь отсутствие умения программировать.  Компьютер с интернетом то есть сейчас
наверное у всех.

Достаточно ведь пройти какое-нибудь онлайн обучение, где за 3-6 месяцев из тебя сделают программиста с базовым набором навыков и можно смело устроиться на ту же зарплату в 50т.р. и поработав пол годика уже попросить
повышения, либо уйти в другую контору где платят 100 т.р.

Почему люди слепы и продолжают вкалывать за малые деньги? работать продавщицами продуктового, торговать на рынке, мыть полы и даже просиживать штаны в офисе выполняя черную работу.

Как объяснить людям, что нужно идти учиться на программиста и менять свою жизнь в лучшему?


Лично я стараюсь не добавлять к себе в телеграм чаты с вакансиями, потому что когда вижу зарплатные вилки 150-300 т.р. мои нервы сразу закивают и хочется с горя убить себя из-за упущенной выгоды.
Но я то не могу туда устроиться, потому что у меня есть уже своя работа, где я вынужден пахать за гроши, но при этом иметь надежду, Что все переменится к лучшему когда-нибудь..

До пятницы не дотянул)

(0) Резак, сложи свою зарплату в Бостоне с Казанской, и не плачь.

(1) план стоит 3 ветки в день, 3 так 3

только недавно на хабре была статья на тему

Пашо, ну стань наконец-то программистом. Чо ты блогерствуешь за гроши?

https://habr.com/ru/company/domclick/blog/569062/

(0) ты когда жену отправлял на работу таксисткой на новой машине, о чем думал?

(1)у меня уже в душе началась пятница. Взяли наконец-то в команду программиста.
(3)больше одной-двух веток в неделю сроду не создавал. Даже во времена былой славы.

(0) "Как объяснить людям, что нужно идти учиться на программиста и менять свою жизнь в лучшему?" Зачем все это? Каждый занимается в меру своих возможностей и желаний

(0) Если в двух словах, https://i.ibb.co/WshVZkm/1.jpg

(9)Я не согласен. Просто они не знают хорошую лазейку. Если бы знали то пошли бы учиться. раньше просто небыло очевидной разницы между программистом и работником завода.

(11) а ты давно открыл око Озерона?

(11) в этом то ваша ошибка. Вы считаете, что любой воспринимает информацию, так же как вы, а это не так. Сколько бы дворнику не объясняй все прелести ООП, ему этого не надо, нет заинтересованности, даже зная какая ЗП в программировании. Ему надо всего лишь утром двор подмести, а вечером накидаться с друганами.

(11) А сейчас есть? Также носишь из дома обеды в кулечках, портишь глаза и некоторые другие органы)

(0) потому что работая сейчас программером 1С я например боюсь идти в грузчики, это для меня темный лес как и что они там должны делать, или в таксисты тоже стремно, кататься и болтать я конечно люблю, но кто знает чо там за тонкости в профессии..
а прикинь грузчик работает и ему говорят "иди смотри что такое инет, там играют в карты и много антисоциальных теток", да он только на инете залипнет на полгода, не говоря уже о понимании что через него зарабоать можно, а то и в одноклассниках потеряется и на этом его инет закончится и все остальные понимания

(15)ну зачем же? если ему четко скажут что нужно делать и куда идти, то он пойдет.  ну ладно. Пусть не грузчик. но ведь полно людей, которые работают в офисе за компьютером. Вбивают документы в базу. они то уж точно смогли бы. Но просто не знают что так можно было.

очередная ветка Резака, как легко пойти в веб и получать огромные деньжища. Впрочем, ничего нового...

(16) У тебя видимо круг общения узкий. Спустись до обычных людей. С удивлением узнаешь, что многие даже фон на телефоне поменять не могут. Какое ИТ.

(17) 150 это не огромные деньжища. А средняя зарплата узкоспециализированного специалиста.

(8) > у меня уже в душе
Помытся решил? Это хорошо.

(16) "Вбивают документы в базу. они то уж точно смогли бы" Проведите соц эксперимент и попробуйте обучить своих друзей/знакомых 1с. Увидите чем это закончится)

(16) > если ему четко скажут что нужно делать и куда идти, то он пойдет
Чорт, так вот чего тебе не хватает...

Кстати, как там с ютубом дела, уже начал вещать по выбраной теме?

(16) недавно общался с секретаршей которая работала у одного клиента, пока она там работала я ее поднатаскал в работе с 1С, дал ей обучалки разные по excel, периодически подгонял по офисным прогам если она гдето не могла например оформление сделать нормальное..
так вот она сейчас ищет работу, и требования у нее такие: "ой эта 1С, больше не хочу, ну офис ладно чтото помню, с почтой тоже поработаю, ну вот на каблуках целый день... нет, лучше еще полгода что поищу, вдруг прям вот понравится вакуха"
и зачем я ее учил... и это человек, который уже не грузчик, а немного повыше, т.е. офисный работник, у которой реально есть возможность подтянуться до крутого секретаря, может до менеджера, но в мозгах она уборщица :(

Поймите уже, что все люди разные, вот вы столкнулись со сложной задачей, пытаетесь ее решить, а у вас ошибка за ошибкой, никак не хочет программа работать. Одни люди, при таком раскладе, просто забьют и сделают вывод, что это не мое, а другие будут пытаться, искать ответы, разбивать задачу на более мелкие подзадачи и т.д. Да и вообще, кому-то нравится активный образ жизни, или работа с деревом, а кому-то нравится сутками за компом сидеть, чтобы в результате получить годную программу и восполнить свой организм дофамином)

(6) статья г о вно. Читаем. "Моя организация не могла нанять настоящего программиста по финансовым соображением. Платить собирались тысяч 30 и, естественно, на эту сумму я мог взять только джуна."  За такие бабки естественно одни дибилы вокруг него работать будут. Я как то начинал с подобной помойки, каждый второй был ибанутым. Как только чуть опыта получил, пошел в нормальную контору, там оказались все сплошь нормальными, не чудакаи. Он это либо выдумал, либо сам тормоз, который работает на помойках.

недавно видел ролик, где одна особа женского пола проводила эксперимент над своим псом. Поставила перед собакой 2 миски, в одну положила кучу зелени и овощей, а в другую - куски мяса. Как убежденный веган, она думала, что и собака ее поймет и примет верное решение. Но практика показала, что собаке все же мясо ближе) Это я к чему, ТС как та женщина веган, пытается свой пример натянуть на окружение, но практика показывает, что это ошибочное мышление.

И я уже говорил. В детстве я был фотолюбителем, там нужно было варить всякие реактивы, использовать кучу оборудования и иметь дофига навыков. Теперь фотографирует каждая тп. С программированием тоже самое будет. Будешь надиктовывать нейросети требования, а она будет код херачить. https://www.youtube.com/watch?v=r2VZfbJufJM Лет через 15 все на мороз пойдут.

(27) "там нужно было варить всякие реактивы" - Сдаётся ты был любителем, но явно не фото :)))

(26) Либо ТС считает работодателей идиотами, готовыми платить любому человеку, умеющему открывать конфишуратор по 150к, либо не понимает как работает рынок, и что если бы все могли и ломанулись бы в ИТ, то относительно быстро средне-паршивый программист стал бы получать меньше курьера яндекс.еды)

(28) ладно, не варить, а буторить.

(27) Так полно конструкторов для создания программ. Куча всяких сред, независимых от платформы флаттеры, ноды и т.п. Юнити я помню, когда вышел все думали каждая кухарка сможет игры делать.
По итогу выросли только зарплаты спецов на флаттерах, нодах и юнити. А кухарок так и не появилось.

(29) Это же Паша. Машиніст подавання палива.

(27) >  все на мороз пойдут
Кроме разработчиков нейросетей, ага

(31) ии развивается, скоро только дизайн нужно будет описывать. Ну как скоро, лет через 15-20, я не Ванга. Программный код это надстройка над  си, си над ассемблером, ассемблер над электричеством, скоро появится надстройка над программным кодом. Ясное дело, все в аналитики переползут и в архитекторы.

(0) "Достаточно ведь пройти какое-нибудь онлайн обучение, где за 3-6 месяцев из тебя сделают программиста с базовым набором навыков и можно смело устроиться на ту же зарплату в 50т.р." - а Вы сами видели таких ? Вот чтобы человек "не из ИТ" лет хотя бы в 30 прошёл курсы - с месяца - и его взяли на 50 ?

(35) Очепятка. Не "с месяца" а "3 месяца" :-)

(0) погромист - это призвание

как говорил бывший? премьер на вопрос про низкие зряплаты учителей:

"Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес. Но вы же не пошли в бизнес, как я понимаю, ну вот"

(37) Рискнул бы премьер в Германии такое сказать...

(35) да он идиот не обращай внимание. Чтобы устроится в ит, нужно потратить 6 месяцев фул тайм на обучение в это время зарабатывать 0. Потом устроится джуном, на зарплату ниже грузчика посидеть еще пол года. Потом сменить работу, устроится на зарплату грузчика, потом еще пара лет и ты мидл с зп 100-150. А лет через 5 упорных трудов и при наличии способностей ты синьер с зарплатой 250. Ну начнем с того, что первые 2 годика придется ж0ска потерпеть, потратится и причем без всяких гарантий. Когда у тебя семья и обязательства на шее, это не реально. Если в юности пока у мамы на шее сидишь или в молодости лет в 25, когда волен как ветер не сунулся в ИТ, потом сложно будет, именно из за старта.

(39) А это еще счастливый сценарий. Скажем так, это сценарий человека со способностями.

(39) Ну так это для любой сферы деятельности применимо

(0) Пашенька, ты когда следующий вброс будеш готовить, не забудь что "у меня есть уже своя работа, где я вынужден пахать за гроши". А то будет как всегда - расползание тезисов.

Ну и по твоей логике - ты сам не программист. Учти на будущее тоже.

(41) Я работал менеджером в 1998 году, пацан 19 лет, пришел и в первый месяц заработал 500 долларов, во второй 600. Это в 98 году, без профессии и навыков. 500-600 баксов в 98 году это огромные деньги. Другой вопрос, что через какое то время меня эта работа начала очень сильно угнетать. Не мое это.

в общем полно мест, где можно заработать. Программирование это не про деньги. Если тут кто то только ради денег, это не плохо, но тут можно только посочувствовать.

(27) В конце видео не так мрачно, как ты пишешь

Почему одинэсники не становятся блогерами, а продолжают получать жалкие 100 - 150 тысяч?

(45) читай (34) Будем аналитикой и архитектурой заниматься. Хотя может ии и этому тоже скоро научится.

Почему одинэсники не идут писать мобилки и зарабатывать хотя бы по 600к в месяц? Так, стоп, это Бедуин должен писать)

(0) Потому что деньги - это еще не все. Кто-то, может, просто смотрителем маяка работать хочет.

Например, я :(

(49) Ну или обнимателем панд)) https://news.obozrevatel.com/abroad/92567-obnimite-ih-kto-nibud-v-kitae-otkryilas-neobyichnaya-vakansiya-za-horoshie-dengi.htm
ЗП 2 316 000р в год + проживание+питание

(50) только сегодня вакансия открылась https://fb.ru/post/human-resources/2021/12/23/342185
надо слать резюме

(52) По-моему, это бородатое что-то.

(0) Пашо, прими таблетки и успокойся...

(53) не, вполне свежее https://www.thesun.co.uk/news/17045819/job-search-pub-landlord-island/ от 19 декабря сего года, так что вакансия наверное еще открыта))

Кому-то IT нравится и у него получается. У кого-то на IT рвотная реакция и у него не получается. Хреново, что врачей и учителей у нас опустили ниже плинтуса. Причем очень давно.

Профессий с хорошими зарплатами мало.

(0) Не хотят - и хорошо.

Потому как чем больше программистов - тем больше конкуренция. Как следствие - падение уровня доходов программистов.
Зачем это нужно? Пусть сидят, там где сидят.

>Достаточно ведь пройти какое-нибудь онлайн обучение, где за 3-6 месяцев из тебя сделают программиста с базовым набором навыков и можно смело устроиться на ту же зарплату в 50т.р. и поработав пол годика уже попросить

Можно устроиться на курсы олигархов и через год им стать, но станешь ли?

(55) Не обманывай меня. Это паб на острове, а не маяк.

(60) ну море и полгода одиночества там в наличии) а полгода будут изредка гости))

(60) Вот вам маяк. Прием заявок на сезон 2022 года https://www.indeed.com/viewjob?jk=3ec375f4edeb82b6&tk=1fnjmf4tqt60q800&from=serp&vjs=3

(62) конечно там не море, а всего лишь слияние 2 озер Мичиган и Гурон, но тоже не плохо

(62) чтоб там с ума сойти как в том кино было?

(62) Физические требования:
эта должность потребует от сотрудника ношения шерстяной униформы или другого исторического костюма при любых погодных условиях, включая сильную жару. Эта должность также требует, чтобы сотрудники регулярно поднимались и спускались по винтовой лестнице из 51 ступени и 8-футовой лестнице. Сотрудник должен иметь возможность выполнять следующие действия, с разумными приспособлениями или без них: ходить, сидеть и / или стоять в течение длительного времени, выступать перед публикой, подниматься по лестницам, протискиваться через узкие отверстия (примерно 2 на 2 дюйма). '), и ходьба вверх и вниз по крутым ступенькам. При выполнении своих обязанностей переводчик может столкнуться с частыми скручиваниями, сгибаниями, наклонами, дотягиванием и хватанием.

Это же издевательство!

(63) там 12 баксов в час, 40 часов в неделю и 23 недели в году, то есть 1920 баксов в месяц, небось еще до налогов и неоплачиваемый отпуск на полгода потом.

(66) вы не понимаете (49) "Потому что деньги - это еще не все"

Игра называется угадай автора по заголовку. Почему некоторые люди не понимают, что не все обязаны быть похожими на них.
(10) - картинка огонь

(0)
А - не всем дано. Это тебе не лопатой от забора и до обеда или таксовать.
Б - если все пойдут в программисты, будет демпинг и все не пойдут в программисты.

Ты еще спроси, почему все не идут в нейрохирурги.

(69) зачморил Резака..вот так, на ровном месте...

(26) Скинь пожалуйста ссылку на ролик, поржать охота

(0) Классный вопрос поднял, дружище Еврейчик!
Таксисты неплохо зарабатывают, как и другие, кто работает руками (токари, фрезеровщики, сварщики, столяры, строители, и т.д.), на уровне 1С и даже больше.
А всякие учителя, врачи, и прочая интеллигенция, как они умудряются на копеечные зарплаты поддерживать свой домашний IT парк??

(72) репетиторство может не плохие денюшки приносить

у обычных людей никакого ит парка нет

(72) а вот и толпа подтянулась)))

еще различные платные кружки образовательные

Причиной всему конечно лень и непонимание. Буквально вчера мне написал дружбан, безработный, но нормально разбирающийся в компах. Ему знакомые посоветовали курсы тестировщиков, которые кто-то из знакомых уже прощел и устроился на хорошую работу, без опыта.
Дружбан почитал первую бесплатную часть курса, сказал что там легкотня и детский сад, и что сам курс и тесты с багами (на самом деле у него монитор не откалиброван, и коричневая полоска выглядела как фиолетовая), и развод на деньги. Короче, отказался, и на мои подтверждения что курс нормальный и что тестировщики на самом деле хорошо зарабатывают не согласился, оставшись при своем мнении. Так и будет сидеть без работы.

(38) А что бы нет? Во всем мире учителя получают немногим больше уборщиц, думаешь на их вопросы премьеры других государств отвечают как-то иначе?

(0) Очень многие люди уже умеют управлять автомобилем. Почему они продолжают вкалывать за небольшие деньги и не идут работать в такси?

(79) потому что нет автомобиля

(73) Для репетиторства нужен талант красиво чесать языком и рекламировать свои услуги. У кого его нет, те идут в обычные учителя.

(78) Просто там уборщицы нормально получают. Например, в пиндосии, работа водителем мусоровоза считается престижной, и не так просто туда устроиться.

(81) этот талант нужен и обычным преподавателям. Они же и занимаются репетиторством по совместительству

(82) , точно, Трамп рассказывал, что мечтой жизни была работа на мусоровозке, но взяли только президентом.

(72) шта? Я как то у зубника шашлепку металическую на зуб  ставил, забыл как называется. Она говорит 15 тыр в кассу. Я говорю, -ну мы же друзья? -девять тыр мне давай? я достаю 2 бумажки по 5000 и говорю сдача есть? она из кармана халата достает смятую котлету, там тыщ 200 наверное(за день насовали) выдает мне сдачу 1000. У меня рожа наверное была с челюстью до пола. Сразу анекдот вспомнился из 90х. Таранит фура 600й мерседес, оттуда вылазят братки подходят к водиле фуры. Ну все готовь квартиру к передаче и в рабство. он говорит - спокойно ребята. Открывает дверь фуры там бабла под потолок. - сколько? -100 тыщ баксов, пару брикетов достал, - на. -слышь мужик, а ты кто? -ну я новый русский. -а вы кто? - да, мы теперь сами ...й его знает кто мы такие.
Простая операция типа аппендицита у хирурга на бюджете, ты ему 25 тыр из благодарности должен дать, если в платную пойдешь то будет стоить 70 тыр. Это простая операция. А если чего посложнее? А если онкология, то там квартиру отдашь.

выйди вон на садовое кольцо, посмотри какие машины там ездят, каждая 3тья больше 5 лимонов стоит. Наодинэсили наверное.

(79) У работы в такси есть недостатки: Развивается ненависть к вождению автомобиля.
Мне нравится самому ездить, это доставляет удовольствие. Поездка на пляж на океан, например. Либо ехать на ближайший 20 минут, либо на какой-то новый и подальше 1-2 часа, я выберу дальний, потому что это интереснее. А пассажиры которых везу выбирают ближний, потому что им скучно ехать так долго, когда не за рулем.
Знакомый, который работал на доставке, сказал что ненавидит водить сам машину после того как поработал доставщиком. И поэтому никуда далеко не ездит. Вот я бы не хотел тоже никуда не ездить, поэтому бы не стал таксовать, хоть даже там и платят, но удовольствие дороже.

(69) Тут всё сказано.
Хочу добавить, что на дополнительные курсы нужны ещё деньги и время.
Вот у меня пока свободного времени нет, но хочу поучить другие языки программирования. Как то развиваться дальше, даже для себя.
Многие люди не хотят просто что-то учить, ленятся, некоторым и так хорошо как они говорят.

(83) Обычным не нужен. Их берут на работу просто потому что больше некого.

Очередная ветка на тему: "Ах какой я крутой и почему же все вокруг такие лохи..." :)))

Как недавно смотрел ролик, где на заводе устроился молодой парень, так начальник его после обеда не нашел и обнаружил записку, в которой было написано "Ну его на фиг ваш завод я в таксисты".

(74) Да ну, что, правда что-ли?

(92) а ты думаешь в твои сказки про 100500 ноутбуков и смартфонов с 2 мя операционками верит кто то?

(89) ну раз человек не стремится развиваться, подавать материал так, чтобы ребенку было интересно, не ведет научной деятельности, то нечему удивляться. Если ему достаточно закончить пед коледж и на этом все, то это его личный выбор.

(74) в смысле? в каждой семье есть роутер, телефоны, ноуты, компы, умные тв.

(35)да конечно видел. когда искали программистов то на 40 тыщ перли люди без опыта только закончившие курсы. и за них еще приходилось бороться потому что видители они не хотят работать на удаленке, а хотят в офисе в команде.

(39)похоже это вы такой как про меня сказали. Я же говорю - провел более двадцати собеседований. Какие только люди не попадались. но ниже 40 тысяч в месяц зарплат нет сейчас в веб-разработке. Если ты освоил язык php и прошел курсы и имеешь выпускное задание то тебя берут с руками и ногами и пытаются удержать всякими путями. Какой там грузчик! какой там работать в ноль. Пока ты мало чего умеешь тебе дадут чек листы по которым ты будешь собирать готовые сайты и с каждым разом будут усложнять задачи. А через месяца три ты уже можешь спокойно на 60 претендовать а еще через 3 месяца на 80 а потом и на все сто.  Вот терпеть не могу когда люди ничего не понимают в рынке, а рассуждают. Я сколько примеров знаю я в веб разработке с 2014 года. Ну а за последний год все изменилось. Сейчас даже без знаний могут взять. Лишь бы программировать хоть на чем-нибудь умел.

(77)Вот мой корешь удивляется как сейчас легко стало в IT и зарплаты высокие. тоже рассказывал что жена его брата устроилась тестировщиком. 100 т.р. и это без айтишного образования. Все кому не лень лезут туда.

(62) Это какой-то антисмотритель маяка. Работа сезонная, экскурсии води, всех ублажай. Сплошные боль и унижение.

(0) "Как объяснить людям, что нужно идти учиться на программиста и менять свою жизнь в лучшему?" нужно кому? или ты за всех говоришь. далеко не все хотят или могут быть программистами. у космонавтов я думаю еще больше зарплаты, но только всех туда не берут.

(98) а зачем ты тогда жену в таксистки отправлял, если в вебе даже обезьяна может кодить?

(98) Кстати да. Зачем ты жену таксировать отправлял, когда от кодинга дома бабки девать некуда, приходится сжигать.

а есть полное видео где она таксует ?

(103) Я так понял, Пашу кормить перестали и он передумал ее в такси отправлять.

(103) надо у Веры спросить, она за его жизнью следит плотно.

(104) а может она, это...ну то самое, стала на путь распутья?

(100)речь идет же о тех людях, которые получают значительно ниже и даже не могут представить, что реально что-то изменить в своей жизни. им кажется, что бесполезно рыпаться. Что только еще хуже может стать - останешься без работы. и всегда находят оправдания себе - нет образования. нет денег чтобы учиться. нет сил потому что устаю и т.п.

(107) Ты же канал собирался открывать, вот и  заведи канал по бизнестренерству и мотивации на ютубе. Сейчас все кото то чему то бизнестренируют.

(88)так курсы продаются в рассрочку. притом платить нужно не с первого месяца. То есть ты успеешь пройти курс, устроиться на работу и начать зарабатывать деньги и к этому времени только нужно будет вносить ежемесячный платеж, а рассрочку можно и досрочно погасить.

(109) т.е. ты еще и умудрился за бесплатную информацию заплатить, ну ты и лох? Я тебе открою страшную тайну, вся профессиональная информация есть в документациях к фреймворкам и библиотекам, а основы можно и в интернете за бесплатно посмотреть.

Вся документация лежит на сайте производителя фреймворка/библиотеки совершенно бесплатно, да еще и с примерами. Я так и знал, что в пхп в 2021 одни тормоза идут.

(0) по тем  же причинам, по которым люди не бросают курить и не начинают делать зарядку каждое утро

(110) теперь бы понять, где он взял 200к заплатить за курсы.

(113) 200?!! Что там за курсы, как стать билом гейцем?

Видео полное надо искать ...

(113) Так п..деть, не мешки ворочать.

(111)ну да. ну да. И на бокс ходить не нужно чтоб стать боксером. Ведь в интернете можно все бои посмотреть и потом повесить мешок и начать становиться чемионом в домашних условиях...  Тебе сколько лет что ты так тупо рассуждаешь? на курсы идут ради менторства, диплома и рекомендаций. то, что человек не имеющий знаний программирования будет изучать годами и потом еще выяснится, что он не тем путем шел - на курсах позволяют изучить за короткое время и применить на практике. У выпускника уже будет законченная дипломная работа, опыт работы в команде над проектом, приближенным к реальному, рекомендательное письмо и диплом. а так же куча новых знакомых. А доморощенный самоучка за это время только hello world научится делать и какой-нибудь одностраничный ужас...  Ты лучше уходи с форума - ты здесь нелепо смотришься. не нужно ничего додумывать если не разбираешься в теме. Говори о том в чем разбираешься, а не лезь на чужую территорию. хотя я сомневаюсь что ты и в 1с чего то можешь.

(117) Ну ты как обычно,  перепутал теплое и мягкое, спорт и работу. Чтобы показывать результаты на олимпиадах нужно заниматься у тренера спортивным программированием. У них там 99% математика и алгоритмы и 1% кодинг и формошлепство. У тех кто работает 99% кодинг и формошлепство, 1% математика и алгоритмы. Ты ходил на курсы, чтобы учится формы делать? Ну ты и лох. "У выпускника будет..." - бумажка о том, что он лох и не способен к самообучению.  Паша, я 1С сам выучил и все остальное сам выучу, если захочу. А професора Чистов, Харитонов и преподаватель Богачев говорят, что я 1С норм выучил и надавали мне справок 10шт о том что я прог и спец конс.

(72) У врачей все неплохо, при условии что врачи годные и реально секут по своему профилю. Ибо когда тебе больно - никаких денег особо не жалко. Не заплатишь вперед, так поблагодаришь.

(0) Фельширы регионе получают 50-60, зп 100к, это уже не космос, поэтому нет ни кого дефицита ИТ, есть низкие зп в отрасли.

(81) красиво чесать языком - это больше к политикам. А репетитор должен материал дать так, чтобы его быстро понимали, красивость чесания тут роль если и играет, то не основную. Бывает, что косноязычного понять проще, чем какого-нибудь чудика, который чего-то там на птичьем языке сам себе рассказывает. Общий язык с учеником найти - вот это да, в том числе и со слабым.

Репетитор это который по два раза повторяет?

(98) в ИТ легко было в девяностые. Сейчас в ИТ тяжело. Просто потому что объёмы инфы для получения хоть каких-то доходов  выросли кратно. В девяностые люди сборкой компов и установкой пиратских виндов на квартиры зарабатывали. Сейчас этим даже на пиво трудно заработать.

(122) сколько надо для понимания, столько и повторяет. Хоть десять.

Я не могу на 8ке, по состоянию здоровья. Есть еще варианты в ИТ или лучше заняться чем то другим?

9 еще не вышло, ждать или нет - непонятно..

(78) "Во всем мире учителя получают немногим больше уборщиц" - я немного знаком с ЗП школьных учителей в Германии и Финляндии. Вы очень заблуждаетесь.

(127) Ну примерно - учитель в школе в Германии ну как сеньор 1С в Москве :-)
Уборщица получает сильно меньше :-)

(97) "Если ты освоил язык php и прошел курсы" - ага, таки сперва освоил - а потом прошел курсы. А не "грузчик записался на 3-х месячные курсы в интернете и после них получает 50 т.р.".

Слово "освоил" - интересное. Много можно вложить в туды :-)

(95) компьютерный стол забыл

"врачи, и прочая интеллигенция, как они умудряются на копеечные зарплаты"

:-) какой смешной,  про копеечные зарплаты врачей. Прекрасно они живут, их реально дефицит (в отличии от вайТишников). Это только вайтишников и айтишников как грязи весной. Посчитайте все прогерские вакансии в городах-миллионниках, их несколько тысяч даже не наберется на всю страну. А больше нигде в РФ айтишной работы нет.

(108) это точно. Кто может работать - тот работает, кто не может - тот учит :) Меня всегда умилял один момент - если чуваки такие успешные в бизнесе, накой кляп им кого-то тренировать? Можно ведь потратить это время на заработок.

(132) так они на обучении поднимают куда больше чем если бы просто в бизнесе были

(132) Мне просто нравится ;-)

(134) ты учишь людей как бизнесы делать?

Дело может быть еще в призвании.
Лучше быть хорошим врачом, чем говнокодером.

(135) Не, опровергаю тезис в 132

Кто может работать - тот работает, кто не может - тот учит

(118)не ставь нас в один уровень. ты дальше 1с ни ногой. а я и 1с выучил сам когда тебя еще не было на форуме. и восьмерку выучил сам и тим лидом был на всех местах кроме первой работы - это еще когда работал в направлении 1с. А курсы во всех серьезных компаниях проходят поголовно - это часть рабочего процесса. Курсы позволяют перенимать опыт из других проектов и от других команд. Самоучка это в 1с только может быть...  а когда речь идет о мирового уровня технологиях ты о них никак не узнаешь гния в своей шараге или тем более сидя дома. Курсы бывают для тех кто вообще не знает программирования - вот для них курсы нужны. Это даст им трамплин и позволит им найти первую работу. Говоря о курсах я говорил о тех людях которые хотя сменить специальность. Сам я проходил только одни платные курсы - это мне было нужно чтобы получить новый статус на работе - статис тимлида. Плюс курсы которые я посещал гарантируют трудоуствройство. у института заключены договора с крупными корпорациями на подготовку кадров и каждый кто закончил этот институт и получил диплом гарантированно трудоустроится. Правда мне этого было ненадо поскольку я и так работаю.  ты не представляешь ничего выходящего за рамки 1с. тебе бы помалкивать и не влезать когда продвинутые дядьки между собой общаются и раздают советы.  ты бы еще знанием Экселя или Ворда хвастался.. 1с выучить может каждый школьник. Ты попробуй Java выучи или Php вместе с ходовыми фреймворками и пакетом технологий, которые нужно попутно уметь - Linux, Kibernate, Docker, bash, SQl, elastic search, react, git и много много всего - и это все надо изучить если хочешь претендовать хотя бы на статус мидла это помимо php и основного одного какого-нибудь фреймворка. И еще открою тебе тайну - на сайте фреймворка висит только убогая дока - это как справочник. По ней ты не сможешь освоить правильные практики применения. чтоб их освоить нужно отдельно участвовать в high load проектах и никакие обычные бложеки и ютуб видео тебе не помогут. это тебе не 1с.  Нужно участвовать в митапах делиться опыта, стажироваться в крупных компаниях чтоб продвинуться в этом.

(129)чтобы освоить вордпресс достаточно знать азы верстки и немножко пхп чтоб уметь натягивать верстку на готовую cms. И прикинь - за это платят 40-50 т.р. в месяц потому что сам сайт студия легко продает за в разы дороже а самые сложные модули в компании разрабатюыват уже более опытные. но это очень маленькая зарплата для программиста. И постепенно уже без отрыва от производства стажер осваивает новые и новые инструменты и техники которые позволяют ему эффективнее работать и приносить больше денег фирме и увеличивать себе зарплату.

(133)только если на себя работают. Если же их нанимает университет то приходится тратить много времени, а получать 30-40 т.р. в месяц. плюс еще проверка задаинй..

(138) "Не ставь "нас"" - тебе и твое величие? Можно ссылку на гит хаб с твоими проектами, где бы мы узрели твое величие. Дальше не осилил много букв. Я так думаю что если туп, как дерево, будешь баобабом и в вебе. Технологии и курсы тут не помогут.

(139)Вот если станешь программистом, тогда и поговорим (С)

(138) Паша Что Где Когда на инфостарте смотрел? Музыкальные паузы видел? Так вот, в след раз пойдешь туда свой рэп читать?

(140) Я 10 лет отработал в должности программист 1С. Это считается? Или только, если в пхп копрокодишь? Чем вообще программист отличается от не программиста. Бабушка стиральную машину программирует или школоло будильник заводит  они программисты? Или программисты только у тех у которых написано в профессии программист. Кстати Дейкстре сказали, что такой профессии вообще нет и он не программист. Дейкстра программист? Прошу мастер, объясни.

Точно таблетки забыл принять. Пашо! Не нарушай рекомендаций лечащего дохтура!.. Прими таблетки!...

А кстати куда Эйнштейн делся?
это же он должен был это вопрос задать в очередной раз

(142)придется тебя огорчить. это не считается.  Я помимо пхп профессионально писал на C#, Visual C++, C++ Builder, Delfi, Visual Basic, Assembler, VBA.. И это прежде чем занесло в 1с. а сейчас php + vuejs + Java. Вот это считается. И с твоими 10 годами (против моих 25ти) тебя ни в одну контору не возьмут потому что будут считать что твой мозг окончательно убит. Придется тебе умалчивать о своем опыте в 1с и изучить азы какого-нибудь языка на что ты не способен и потом еще пройти курсы и только тогда ты сможешь получить небольшой шанс устроиться куда-нибудь работать.

(145) и при всем при этом
>>где я вынужден пахать за гроши

(138) что за курсы на тимлида?

(138) >А курсы во всех серьезных компаниях проходят поголовно - это часть рабочего процесса

Сразу видно человека, который понятия не имеет о чём пишет) Очень у многих тут круг общения состоит из программистов самых разных мастей. На курсы выгоняют только на галерах, и то далеко  не на всех.

>Ты попробуй Java выучи или Php вместе с ходовыми фреймворками

Попробуй выучи ERP и сдай спеца по платформе. Разницы никакой. Причём в деньгах тоже.

(145) "Я помимо пхп профессионально писал на C#, Visual C++, C++ Builder, Delfi, Visual Basic, Assembler, VBA.. " - ходит дурачок по лесу, ищет дурачок глупей себя. Т.е ты завел ветку, чтобы мы тебе типа респект выразили, какой ты крутой? Вот Асмоди шарит и в сисадминстве и в веб разработке и в андроиде и даже в ардруино. И еще и бухает. Одержимый демонами какой то. Можно проект форум миста посмотреть. Но ты хоть где то видел, чтобы он свой 2х метровый всем показывал? А где твои проекты посмотреть можно? Что за изврещение, тыкать всем свой 2х сантиметровый? Твоя пиписка выглядит как у эксбициониста из фильма типа крутой охранник.

(0) ты заблуждаешься, некоторые люди идут работать по призванию, например одна моя сестра пошла работать учителем математики, другая учителем английского, явно не за деньги а по призванию, другая сестра успешно занимается бизнесом и т.д. в 90-е папа занимался коммерцией, у него был достаточно успешный деловой партнер, хорошие деньги зарабатывал и т.д но был уже на пенсии, так вот его сын не только не помогал ему в бизнесе, а вообще забил на бизнес и пошел учиться ветеринаром, это при том что и так многим простым рабочим зарплату не платили месяцами, на что он рассчитывал не понятно. а еще есть категория людей у которых работа вообще не на первом месте, они работают просто чтобы хватало на жизнь. а ты предлагаешь всех переобучить в программисты, а этим людям это надо? те кто хочет войти в профессию и так прилагают усилия.

+ некоторые 1с - ники, уходят во фриланс, не для того чтобы больше заработать, а чтобы меньше работать и получать достаточно, чтобы хватало на жизнь. тот же Гений к примеру

(149)ха. ну что уделал я тебя и опустил на самое дно? вот и сиди тут. И посмотри кто первый начал на самом деле. Я тебя знать не знал а ты что то там начал в мой адрес писать в этой ветке и спорить не разбираясь в предметной области. Я хоть где то без повода говорил в этой ветке о себе? Нет. только когда ты начал пытаться тявкать.  И Асмоди - да. Респект ему. Я уверен он в чем-нибудь таком шарит. К нему нет вопросов. Но я только вебом занимаюсь - это моё основное направление. Не стоит меня сравнивать с другими. Я не любитель. Я профессионал. Если бы мне нужен был андроид я бы взял на работу андроид разработчика либо сам окунулся в эту тему но нам пока этого ненужно. А мои проекты ты не увидишь. Я работаю над крупным проектом и у меня подписан договор NDA ровно как и был подписан на предыдущем месте работе и еще на предыдущем. Я занимаюсь только серьезными вещами, а в интернете ты можешь посмотреть только какие-нибудь сайтики или пакеты, которые написал программист или игры - это все не про меня. Я работаю в команде профессионалов. Если бы я и мог что тебе показать, то только код. Но за это пришлось бы сесть в тюрьму и еще остаться должным. По крайней мере обо мне можно узнать как я живу. А вот ты ноунейм и все слова, которые ты пишешь здесь - это просто надписи потому что неизвестно кто стоит за твоим ником и сколько вас людей какого вы пола и возраста.
И еще раз "станешь программистом - поговорим (С)"

(147)это не курсы на тимлида. таких куросов не найдешь. это просто повышение квалификации.
(148)вы похоже не понимаете разницы между митапами и курсами, которые созданы для начинающих...
(150)одно дело работать по призванию. другое дело пахать за гроши хоть работа и раньше приносила удовольствие но теперь стала занимать все время и денег не хватает чтоб жить достойно.  Но опять же - преподаватель математики может переквалифицироваться и начать преподавать data Science.  Это та же математика только не для бомжей, а для богатого сегмента. Если бизнес - то тут вопросов нет.  Ветеренары тоже не хило так гребут денег.  Речь же о тех кто не любит свою работу и не видит выхода куда деться и как улучшить свои жизненные условия.   А люди просто не знают что это доступно сейчас.  Для них это какая то алхимия.

(151)я работал на себя с 2006 года. и франч свой был. уж я то знаю все и понимаю.

(152) а можно ИНН франча?
Хоть посмотреть на реальных пацанов, позавидовать.

(152) у тебя изначально позиция неправильная, если таксист зарабатывает 50 тыр и его это устраивает, на кой хрен ему переучиваться в программисты, он изначально пошел в таксисты чтобы не париться. и второе ты так и не понял, что люди которые работают по призванию, пусть и за гроши, получают от этого удовольствие,  и деньги для них не главное. те кто не любит свою работу и не видит выхода куда деться и как улучшить свои жизненные условия, это совсем другая категория людей.

(153)Инн франча? тебе - паразиту как и (149) никаких поблажек от меня не будет. Я игнорю ваши сообщения и знать вас не хочу. Если где и отвечаю, то лишь в случаях когда мне это выгодно. Надо было на форуме тусоваться и знать меня когда у меня был франч. Некоторые люди заставли это из форумчан и даже сотрудничали со мной. Но это прошлое и оно не имеет значение. Просто знай свое место кто ты и кто я.  Как чихуахуа тявкающие на слона. В вас нет ничего мужского. даже мужества не под фейком сидеть а быть реальной личностью на форуме. ты никто и звать тебя никак. даже ник свой пишешь не с заглавной буквы.

(154)а я настаиваю что все не так как ты это видишь сквозь розовые очки. Про таксистов я тоже не говорю - они могут и по 5-8 тысяч рублей в день рубить легко. А если еще ютуб канал откроют, то еще плюс 50 т.р. и у них появится возможность бесплатно чиниться в автосервисах за рекламу, бесплатно пользоваться услугами автомойки. Да и вообще таксисты могут очень даже хорошо поднимать бабло. Достаточно раз в год перевести ценный груз в другую часть города либо в соседний город и можно год не работать... Плюс постоянный трафик знакомств.

И не надо говорить что работая по призванию будешь счастлив если денег не хватает на жизнь.  Если денег хватает, то живешь без излишеств - это да. но если не хватает на лечение своих детей и не хватает на элементарное - купить машину или там сделать ремонт, то тут уж извини - учительница готова будет убить своих тупых учеников когда у ней чаша терпения переполнится.

(155) боже, что Это?

(156) это как Медведев, как то ляпнул, учителям - нужны деньги идите в бизнес, потом его куда то задвинули. если у нас все будут программистами, кто будет лечить, учить и защищать? не нужно по себе все сравнивать.

+ в 90-е многие пошли учиться на юристов и экономистов, с моего курса только пару человек ушли в бизнес, остальные в основном женщины работают в "пятерочке" кассирами. так же и с программистами будет если повально все пойдут учиться на программистов.

(159)а заметь. я не говорил, что все должны учиться на программистов и что если все пойдут учиться на них, то станет всем хорошо. Я лиш говорил, что вот люди жалуются работая на кассе по 10-12 часов на ногах на то что их не устраивает зарплата и что никаких перспектив нет. Но ведь в их ситуации можно было бы сменить специальность и стать программистом и вывести жизнь на качественно новый уровень.  Бизнесменом или Юристом не станешь за несколько месяцев - там реально нужно много работать и учиться. Так же как не станешь медиком.
Но программистом можно. Я же не говорю, что хорошим программистом. но даже если стать  Джуниор программистом, то работа будет легче, а зарплата не ниже это уже точно.
А учителя опять же могут бросить школу и уйти преподавать на коммерческой основе где-нибудь. Либо немного поменять квалификацию и начать преподавать восстребованные направления актуальные в текущее время. Преподавая математику из года в год ведь развития никакого не получаешь - одно и тоже. Вот у нас даже мы сравнивали лекции преподавателя по физике с предыдущими курсами. почти слово в слово одно и тоже. то есть они один раз сделали себе лекции и из года в год по ним читают доклады ученикам и используют один и тот же задачник.

(159)вот еще пример - допустим ты закончил художественное училище и тебе не светит ничего кроме, как рисовать графити ночами и портеры на центральной улице твоего города. ну в крайнем случае вести кружок живописи. денег ни там ни там нет. но выход ведь есть. Можно переквалифицироваться под дизайнера и рисовать компьютерную графику или еще много чего- там уже будут совсем другие деньги, а смысл останется тем же.

(160) горшочек, не вари!!!

(160) Тебе по десятому кругу объясняют. Если бы каждый мог писать программы, индусы давно бы рынок обрушили. А по итогу получилось, что они только репутацию себе обрушили. Там даже по деревням ездили собирали на грузовиках, всех кто способный.
Писать код, хороший код, не копипасты с гитов, могут ограниченное число людей.

(163)вы не знаете Индусов. они в топе. они на апворке делают качественный код и с ними очень тяжело конкурироват. У них там по часов ++ наработано. И они лучше справляются чем большинство
а что касается не копипейста - это не работает. любой фрейворк обновляется каждую неделю. дают реальную задачу решить и если человек не может то он не попадет на работу

(163) даже копипасты могут писать совсем не многие

(163) просмотрев кучу роликов с фабрик в Китае, на сборке стоят китайцы, а в кабинетах за компьютерами белые сидят.
Может в лавочках каких и работают индусы, но их совсем не видел.
А Резаку все хочется чтобы Индусы были в разработке, доказывает это со всех своих твинков.

(166) вон президент микрософт индус. Индусы то разные бывают

(167) было бы удивительно из миллиарда человек не найти одного)

(160) "Если бы я и мог что тебе показать, то только код. Но за это пришлось бы сесть в тюрьму и еще остаться должным. " - Ну и чего ты там накропокодил, за разглашения чего тебя посадят в тюрьму? Новый алгоритм шифрования для ФСБ? Павлом Дуровым, когда станешь?

(169) за него МодерБот больше знает, чем он сам за себя)
Сколько его твинков на свалку отправил)

(165) надо еще знать что откуда куда копипастить

Любой текст это фактически копипаста посимвольно ) тут вопрос в порядке

(171) Поэтому Резак и не дает кусочек кода, потому как, после первого же вопроса сдуется вся его стратегия крутого веб мастера.

(0)
Почему твоя мама всё ещё не прогает?
https://habr.com/ru/company/domclick/blog/569062/

"Ключевая способность программиста
По моему опыту, главная особенность, необходимая для того, чтобы стать программистом, это способность длительно, в повседневном режиме выдерживать фрустрацию, возникающую от преодоления когнитивной сложности. Не ум, не рациональность мышления, не высокая концентрация внимания, а именно способность терпеть страдания, разбираясь в чём-то сложном.

Фрустрация от когнитивной сложности — это то самое неприятное чувство, которое возникает, когда не можешь разобраться в какой-то запутанной фигне. Практически вся повседневная работа программиста состоит из таких моментов. Такая фрустрация выражается в рефлекторном напряжении мышц тела с задержкой дыхания. Она сама по себе неприятна, но худшее начинается ещё через мгновение: в зависимости от своего типа личности, человек начинает чувствовать раздражение, гнев (вспомните тех своих коллег, которые орут на свой код, когда тот не работает) или печаль и разочарование (вспомните обессиленных, демотивированных коллег, напоминающих вялую макаронину).

В результате для любого человека процесс программирования переполнен страданием. Нормальный человек боль не любит и прогать бросает."

(0) Специально для тебя:
В тенечке под пальмой лежит негр, отдыхает. Идет поблизости белый и говорит негру:
- Чего ты лежишь под деревом, на котором столько бананов? Возьми палку, сшиби
несколько штук, пойди на рынок и продай их...
- Зачем?
- Как зачем? Деньги получишь - наймешь еще десяток негров, которые будут бананы с пальм сшибать, а ты будешь продавать.
- Зачем?
- Потом наймешь сотню негров, посадишь тысячу пальм и будет у тебя огромная банановая плантация.
- А это зачем?
- Будешь богатый. Другие будут работать, а ты будешь только лежать в тенечке под пальмой и отдыхать.
- А сейчас я что делаю?

Почему люди не становятся владельцами заводов, фабрик, пароходов, а продолжают получать гроши наемниками:

(175) Ну некоторым приходится браться за бразды правления по неволе, ну судьба у них такая :)
Хотя они и ничего не знают и не умеют, но родителей не выбирают, а они всё о своих капиталах беспокоятся :(

(0) сфера программирования и в целом сфера айти не относится к супер прибыльным направлениям. Сегодня для примера в москве и области специалист по 1С с техническим высшим образованием и хорошим опытом работы в лучшем случае на одной работе может рассчитывать на з.п. в районе 200 тыс. Сравните с 120-150 тыс доходом курьера или 200 тыс доходом таксиста. И становится понятным что работа программиста не айс для многих людей. Тем более что работа программиста сложная, ответственная и трудозатратная

(177) Курьер и таксист вjobывают по 12-15 часов, носясь по всему городу.
1сник сидит дома и на связи 8 часов, с 9 до 18. И у кого работа тяжелей?

(178)Ээээ, моя деревня.... бармен в семейном кафе 140р/час... хороший кодер от 500р/час... в обоих случаях net
Сколько получают самокатчики - хз, но и в -20С катаются.

(179) "но и в -20С катаются"
О том и речь. 1сники сидят дома, у тёплой батареи. А не катаются по городу.

(179) >но и в -20С катаются

Работа мечты :-)

(181) + если молодая красивая женщина в таком климате несколько лет простоит на открытом рынке, то она перестанет быть молодой и красивой

(180)ну ващет я в контору езжу

(183) Сочувствую.

(184) а что у вас все на удалёнке?

(164) Знаем, вообще-то. У нас в конторе работают индусы. Качество выше среднего по фирме. Чем ниже зарплаты в их стране, тем более квалифицированного программиста можно нанять за одинаковые деньги, очевидно.

(184) Чего сочувствовать. Я тоже в офис хожу, так как в офисе лучше работается чем дома. Хотя разрешили всем работать удаленно, со времен карантинов. В офисе из 50 человек всего трое бывает, и то не всегда, вообще кайф, тишина, делай что хочешь, никто не мешает, никому не мешаешь.

(185) Почему все? Я только. Просто в один офис мне ехать 2 часа, в другой 5... Поэтому мы решили, что я буду на удалёнке.

(184) Он ездит минут 20 небось

(189) Я на одной работе ходил от дома до работы 5 минут. У меня с балкона были видны окна офиса )))

(190) Ну у меня также было, когда снимал хату возле проектов, но я обычно стараюсь снять за 10-15 минут хотьбы или 5 минут такси

(191) Мне тогда просто ОЧЕНЬ повезло со съёмом квартиры... Сначала я тратил полтора часа в одну сторону...

И да, там был не проект, там было фикси.

Снимать хату рядом с работой - это кайф. Щас снимаю в 18 минутах пешком от офиса. Или в 3 минутах на машине. Со своей личной парковкой. Но в 95% случаев хожу пешком, нравится гулять. Еще и школа как раз посередине между домом и работой. Пошел утром, завел дочку в школу, и сразу на работу.
На обед можно домой сгонять, если на машине или на велике приехал. Летом, когда дочку в школу не нужно водить, ездил на велике, тоже очень приятно, особенно утром, когда не сильно жарко, всем рекомендую. Жаль только что расстояние для велосипеда слишком короткое. Зато для пеших прогулок в самый раз, прям идеальное. Иногда бегаю с работы домой, когда хочется пробежать. Бывает же, идешь, а энергия из тебя так и прет, хочется напрячься как следует, дать рывка, ну вы поняли, трудно словами описать это ощущение. Вот и бегаю. В нашем возрасте это полезно.

Наш показатель уровня развития государства - это наличие программистов. А мы отстаем интеллектуально в разы от США, Китая, Индии по наличию программистов, хоть и губы надуваем. Программистов надо искать и растить, как комнатный цветок на подоконнике, это надо четко понять. Специалист закончивший даже институт с программистским уклоном еще не программист. Он во-первых должен быть отличником. Во - вторых отличная память и анализ. А если он был троечник и задания списывал у соседа, и учился, и работал сантехником, чтобы учиться? Он после института пополняет ряды продавцов-консультантов или водителей такси. Вот так растворяются у нас спецы. А мы думаем, что у нас выпускаются программисты, ан нет только соискатели вакансии программист без практики. В институтах часто изучают теорию оторванную от практики. Опять же серьезных спецов раскупают иностранцы на корню. Они там нужны, а нам не нужны, полной базы у нас нет и полного понимания развития. Уже надо говорить о нормальной зарплате 300-500 тыс. для реальных спецов. И не обещать потом, как у нас это любят делать, а реально платить. Опять же реальный спец получивший платное образование должен отработать эти деньги, затраченные на учебу. Уже некоторые берут кредит на платную учебу. Хороший вопрос: где ему этот кредит отработать гарантировано?

(195) с отличниками - это вы загнули. Там может их и 5 человек на поток не набраться в зависимости от вуза и специальности, ибо учиться достаточно сложно. И потом, с чего вы взяли что на работе гении нужны? В большинстве случаев они как раз и не нужеы, с ними головной боли много. Для типовых задач вполне достаточно тех, кто просто хочет и может работать в рамках того чего от него требуется, не больше и не меньше.

(196) вот я, хоть и Гений 1С, но когда сдавал курсач в универе (с другом) препод посмотрел и сказал - ладно, даже такие программисты как вы в народном хозяйстве нужны и поставил 3, а не 2.

(194) работать дома еще кайфовее, гггг. для меня теперь электричка - это как развлечение. Смотрю, как туда щемятся офисные рабы, как вспомню себя в этой роли, аж вздрогну

(198) Да, действительно хорощо получилось - теперь твоя дурь только в интернете видна.

(199) Лучше бы она видна была только в реале... Там меньше видно.

(0) Почему нельзя вывести Еврейчика из Павла, но можно вывести новый сорт улиток имени его?

(199) Как счас помню название предмета - СИОД (Структура и организация данных) и препод Дрозд, на Новосельцева внешне похожий.

(0) > когда вижу зарплатные вилки 150-300 т.р. мои нервы сразу закивают и хочется с горя убить себя

Вот, cмотри:
https://hh.ru/vacancy/49878007
https://hh.ru/vacancy/48565881
https://hh.ru/vacancy/50397447
https://hh.ru/vacancy/50517947

(198) Ну ты то теперь не раб, работаешь из дома., владеешь недвижимостью, гордись этим, лендлорд Кучино.

(203) п. (д) ч. 2 ст. 110 УК РФ.

(203) смерть воробушка будет на твоей совести!

(203) вообще то там часовая ставка 35 уе, а не оклад

(203) одно КА и 3 системных интегратора(франча, галеры) эти соврут не дорого возьмут. Реальные зп в РФ 2-3 тыщи уе, что сравнимо с 1С. Ну может чутка по больше на 30-50 процентов и то если зарубежный проект.

(202) со специальностью, за редкими исключениями, у меня все было гуд. Исключениями были реально мозголомные вещи, с дифурами, вроде теории автоматического управления и прочие подобные, где нужен серьезный математический бэкграунд.
Там да, приходилось нелегко, тройка была достижением. Все остальное более-менее нормально сдавалось.

(0) сейчас конкуренции хватает. В той же 1с. Если все эти люди выучатся на программиста что бы не получать 40-50 тысяч. То возникает вопрос. А кто будет работать продавцом ? Дворником. Водителем. Курьером. Не знаю. Врачем. И тд. И если все по головно будут программистами тогда зарплата их резко упадёт так как будет ещё больше конкуренци.  Найдутся люди которые согласятся сделать эту работу не за 100. А за 80
И так
Же нормально.

(210) врача ты зря сюда приплел. Чтобы стать хотя бы относительно годным, учиться надо еще дольше чем на итшника и иметь гору желания этим заниматься.

(211) цена ошибки разная. Если ИТ ошибеться, ну закроют фирму и он уйдет в другую
А вот если ошибется врач - то выгонят из профессии и врядли он устроиться в другую больницу врачом

(212) да ладно. У каждого врача есть свое кладбище. Просто у кого то явное, у кого то нет.

(213) не у каждого есть "сто друзей"
в виде оживших мертвецов..

(198) Чем же дома кайфовее? Мне наоборот офис больше нравится. Все для работы сделано, ничего не отвлекает. Всякие бытовые вопросы решает кто-то другой. Да и вообще, смена обстановки, и разделение работы и дома это хорошо.

(207) зарплата ОТ 35$/час +фиксированный бонус 250$ ежемесячно

Это выходит 168 * $35 + $250 = минимум $6130 в месяц.

(0) Я в IT с 2003 году. В ВУЗе учился на IT.
Много раз собеседование проводили.
Вывод делаю однозначно. Для того чтобы стать программистом нужен определенный склад ума. Как мне кажется такими людьми могут быть 5-10%.
Многие люди не хотят обучатся. Учатся лет до 25 и потом остаются в одной поре. IT это область где всё время нужно учится.
Работал с людьми, которые хотели стать программистами, но бросали, так как не тянули.
Да особо упёртые даже без нужно склада ума могут стать программистами, но таких людей тоже не так и много, они попадут в ту же выборку 5-10%.

И ещё одна проблема. Это люди хотят всё и сразу, для них даже обучение 3-6-12 месяцев считается непреодолимой задачей. А на что я буду жить в это время? А кто будет кормить семью? А кто будет платить за ипотеку? Об это думаю разбиваются мечты большинства.

Это как классический пример. Нужно высшее образование или нет.
У меня в потоке в ВУЗе было около 120 человек. Я закончил в 2003 году, IT-специальность, кстати примерно половину отчислили.  Половину кого знаю, устроились сейчас хорошо. Это руководители, IT-специалисты.
И другая выборка тоже человек 100 это одноклассники из 2-х школ в которых я учился. Мои и параллельные классы. Те кто в ВУЗы не пошли и не было богатых родителей, это продавцы, охранники, таксисты, слесари, строители, сантехники. Особенно строителям на позавидуешь, если когда им было по 20 лет они бравировали сколько они зарабатывают по сравнению с нами выпускниками, то сейчас когда им 40 лет, стройка им не кажется уже такой классной работой. А впереди еще 50 лет, а потом 60, а ещё работать и работать.

(0) Мне кажетсо мое начальство смотрит на меня и не понимает, зачем быть программистом, испытывать стресс, пытаться успеть все, получать кучу заданий, когда можно быть хотя бы замом, получать в 3 раза больше, потупить весь день в инете, на совещании, на выходные взять служебную машину и двинуть на отдых.

(217) +1
Хорошее подробное объяснение.

Это клон ветки n-лет давности? Что-то первые сообщения очень знакомые)

(218) у начальства свои проблемы, и их немало. Есть такие конторы, где в дирекцию нежелательно идти ни за какие коврижки

а обычным сотром при этом - вполне можно

(221) Руководитель спуститься вниз может за 1 секунду. И больше никогда не подняться.
Специалисту это не грозит.

(130) и компьютерный стул!

(223) вот кстати руководителю поднятся проще, а спец в ИТ может запросто улететь вниз и не вернуться из-за специфики отрасли

просто потому что руководяще-менеджерские навыки универсальны и не меняются тысячелетиями.
а спец в ИТ, забил на актуализацию своих навыков и через 10 лет ты никому не нужен

(226) Если "управленец" не наворует за время работы, то обычно он идет в охранники. Но это редко, обычно успевают.

(227) очень советская точка зрения на руководящую должность.

если начальник == только воровством можно заработать и жить

(228) Вот я знаю один случай, гениальный управленец-учредитель, чета не поделил с кем то, решил уйти, открыл другой бизнес. А он прогорел и он вернулся опять. Так как он был типа отец основатель, то его взяли назад. А если бы не взяли?

(228) зачем наворовать, начислить себе бонус.

Это одинэсник уходит на мороз с голой жо пой может быть даже с отпечатком ботинка. А люди уходят с недвижимостью, с автотехникой в том числе строительной, с баблом и прочими золотыми парашютами.

(229) Я тоже такой случай знаю. но это немного не то этих примерах

Открыть свой бизнес и управлять департаментом чужого - это совсем разные виды деятельности.

проблема в том что если человек пошел 'неработатьнадядю' то вот вернуться назад у него может реально и не получится, тупо потому что он прое* весь свой опыт работы

(0) >>>Лично я стараюсь не добавлять к себе в телеграм чаты с вакансиями, потому что когда вижу зарплатные вилки 150-300 т.р. мои нервы сразу закивают и хочется с горя убить себя из-за упущенной выгоды.
Но я то не могу туда устроиться, потому что у меня есть уже своя работа, где я вынужден пахать за гроши, но при этом иметь надежду, Что все переменится к лучшему когда-нибудь..



Что мешает сходить на собеседование?

(231) проблема в том что ты например соучредитель, занимаешся подписанием договоров и организации транспорта, а когда уходишь и открываешь свою контору на тебя сваливается бюджетирование налоги, управление персоналом, даже блин крыша и получается ой ой.
Это история о некомпетентности.
==
я же говорю об управленцах которые по профессии 'управленцы', а не предприниматели-бизнесмены

(233) у человека каша в голове. В таких случаях обычно начинают за здравие, заканчивает за упокой. То он говорит, что прогать может каждая обезьяна, то потом все наоборот. Короче там кони, люди, такси. Но ты можешь оценить, что творится в голове у пэхапешника.

(230) начисление себе бонуса - почему сразу это 'воровство и обман'? (прям чую как витает запах обиженных-обокраденных рабочих на заводе)

бонусы обычно утверждает совет директоров, а не управленец - единолично

(236) Потому, что он перед рабочими ноет, что мол кредиты дыхнуть не дают, покупаем сырье за доллары продаем за рубли, жизнь тяжелая, по этому нужно затянуть пояса. А сам бентли любовнице покупает.

(237) нечего в чужих карманах деньги считать
я вот работал в РЖД в депо слесарем и могу говорить за рабочих

я оч хорошо эту риторику помню, если так просто ничего не делать и бентли покупать, чёж все тогда гайки в цеху крутят и водку пьянствуют? ради развития компании чтоли?

блин эти люди однозначно не понимают роль управленцев в процессе, никому не нужен слесарь если не будет начальника над ним который его озадачит и выдаст инструмент и сырье

+(235) Но я считаю, что пых отличный язык, на котором работает пол интернета и даже этот форум. Лично мне не нравится, но это дело вкуса. Но то ли провоцирует психозы, то ли сам по себе психов туда тянет - это загадка. Вначале он пишет, что как бы бабла не меряно приходится сжигать, в конце пишет что даже 150 это пока не достижимый для него уровень о котором он мечтает.

(238) Большая половина "управленцев", а может быть даже процентов 80,  сидят там по счастливой случайности, кто то родственник, кто то знакомый, кто то хорошо работает ртом, кто то языком. Если они выходят на мороз, то в охрану или таксовать на своем мерсе. Я и таких видел. В 50 дали пинка под жопу, никуда не берут, ездит теперь таксует.

Да и вообще как говорил товарищ сталин, не заменимых нет. Зато, если уйдет единственный прог, то найти ему замену труднее, чем 80% мурководителей.

(235) да нет, у меня рядом работают php-шники - нормальные люди, тут проблема походу чисто у топикстартера))

Свежий видосик из Америки, только что залил. Глухая деревня, заброшенные огороды и теплицы, упадок, загнивание, пасмурно и мрачно. Без монтажа, обычная жизнь в США. Отдельной темы не заслуживает, пусть тут лежит, вдруг кому интересно.
Смотреть в 2.7К, даже если монитор не позволяет, так лучше качество (особенности Ютуба). Есть субтитры с метаданными.

Дружище Еврейчик, зацени. И скидывай видосики из своей деревни, тоже интересно.

https://youtu.be/_wkWpRX3-zI

(243) жаль...
очень жаль, что отключили МодерБота...

(244) Кто-то не мог про либерастов новые посты писать? ;-)

(35) "Три месяца" — читай "надо иметь свободные деньги, чтобы дожить до первой зарплаты в IT". Не знаю, как у кого в своих городах, тут надо "хотя бы" 100 т. р.

(240) твоя правда, управленцы сейчас вообще не нужны, особенно в возрасте. У меня несколько друзей управленцев сейчас ближе к 50 выкинуты на улицу. Приличную работу шансов нет найти

(246)  во первых, сколько нужно одинеснику чтобы накопить 100 тысяч? Наверняка любой из присутствующих проработал в 1с больше этого срока, и уже имеет накопления в несколько сотен или даже миллионов.
Во вторых, не нужно сразу увольняться из текущего места работы. Например, я ушёл с 1с только когда Зарплата в IT стала превышать зарплату на 1с в два-три раза, чтобы уже наверняка не жалко было потерять эту зарплату. Хотя все равно было жалко немного. Но зато как уволился, сразу появилось много свободного времени.

(247) Если бы это были 1С-ники, то работу при нынешней конъюнктуре нашли бы легко.
Справедливо ли это утверждение для программистов на обычных языках программирования, утверждать не берусь.

Я в свое время перешел с FoxPro на 1С. Пришлось в очередной раз делать непростой выбор между языками программирования. В объявлениях при приеме на работу на обычные ЯП верхняя вилка по возрасту была 35-40 лет, а в объявлениях при приеме на работу на 1С было даже одно с верхней вилкой 60(!) лет с очень неплохой по тем временам зарплатой. Выбор был сделан в пользу 1С. Уже потом выяснилось, что по скорости разработки приложений баз данных 1С намного превосходит и FoxPro и обычные ЯП.

(152) что там за такой договор NDA, что ты даже намекнуть не можешь что за проект? Соцсеть, MMO-игра, онлайн-казино? NDA вроде только скриншоты не позволяет делать, да выкладывать документы. Уж точно нет там никакой гос. тайны, так что можно было бы и сказать, просто не оглашая реальное название проекта и прочие подробности.

(251) А ты просто поправку на уровень сделай. Пашенька подписал NDA на автоматизацию ларька, сознаться в этом стыдно, но похвастаться хочется. Вот и все, понять и простить.

(248) Покажи справку 2-НДФЛ, чета нам кажется что 400-500 тыр получать кодингом в РФ и флудить на форуме - это взаимоисключающие параграфы.

Не верю я, что кодеру даже на модных языках, могут платить больше чем любовнице шефа. Может ты у доктора курпатова подрабатываешь, тогда поверю.

А забей это ведущий, я забыл, это тот который баксами в пердей получает. В гамерике у бомжей пособие 3000 штуки уе, наверное. Тут не о чем разговаривать. Я думал это бедуин. (248) а в америке есть 2-ндфл, покажи свою декларацию.

(0) в Москве есть школа для юных дарований, где обучение стоит 2 млн в год, но туда целая очередь стоит желающих. Думаете там обучаются только дети олигархов? А вот и нет. Там больше детей поп-певцов и даже не первого эшелона. Вы скажете я не умею петь? Ну да..но ведь и Бузова тоже не умеет. Так почему люди не идут массово в поп-певцы, зачем влачат жалкое существование по 100-150 тысяч в месяц?

(256) сейчас в теме не поп певцы, а блоггеры

(256) Пашка нас покинул. Бро мы и так все знаем, для людей у которых есть голова, вообще не проблема сделать карьеру и зарабатывать больше чем кодеры. Кодинг на работе интересен первые 2 года, дальше любого нормального человека достает делать свистоперделки на выброс по заказу ТП и пол ночи искать 50 копеек зависших на 20м счете.

(258) Для некоторых это просто работа. Высокооплачиваемая работа.

(258) следующие ступеньки после рядового кодера в 1С:
1)стать аналитиком
2)стать РП
3)стать архитектором
4)создать своею отраслевую

Рп это не развитие программиста. Это развитие консультанта