В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
Предыдущая ветка: OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы (37)... Пресс-конференция Путина 23.12 в 12:00
==========================================================

Туганский ГОК в Томской области официально начал свою работу. Это первый за много лет крупный проект в сфере переработки редкоземельных металлов (РЗМ). На предприятии будут выпускать концентраты титана, циркония и рутил-лейкоксена. Строительство комбината — проект АО «ТГОК «Ильменит», уже во время реализации проекта к нему присоединилось дочернее предприятие Росатома ООО «Объединённые урановые предприятия».
После выхода на проектную мощность на обогатительной фабрике Туганского ГОКа будут перерабатывать до 575 тыс. т рудных песков в год. Будет выпускаться 83 тыс. т ильменитового (титанового) концентрата, 42 тыс. т циркониевого концентрата, 6 тысяч лейкоксенового концентрата и 1 млн т кварцевых песков для стекольной промышленности.
При этом объёмы потребления в циркониевом концентрате на внутреннем рынке — порядка 10 тысяч т, то есть уже первая очередь Туганского ГОКа мощностью 4 тыс. т в год закроет 40% потребностей предприятий. А после запуска второй очереди можно будет задуматься и об экспортных поставках. Полностью закрыть потребности российской промышленности в цирконии АО «ТГОК «Ильменит» планирует уже через 5 лет.
https://dprom.online/mtindustry/tuganskij-gok-proryv-rossii/

Почему РосАтом? Видимо потому, что один из потребителей циркония (корпуса ТВЭЛов). И в целом давно пора закрывать провал по редкоземелам...
С другой стороны ещё один показатель грядущего развала мирового рынка на отдельные технологические кластеры

Капслок не мой - а в источнике так, если что.

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ НА 2022 ГОД ЗАПРЕТА НА ПРИВЛЕЧЕНИЕ ХОЗЯЙСТВУЮЩИМИ СУБЪЕКТАМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ХАНТЫ-МАНСИЙСКОМ АВТОНОМНОМ ОКРУГЕ – ЮГРЕ, ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ТРУДОВУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НА ОСНОВАНИИ ПАТЕНТОВ, ПО ОТДЕЛЬНЫМ ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ...

в общем согласно распоряжения правительства Югры от 10.12.2021:

1. Установить на 2022 год запрет на привлечение хозяйствующими субъектами, осуществляющими деятельность в Ханты-Мансийском автономном округе – Югре, иностранных граждан, осуществляющих трудовую деятельность на основании патентов, по следующим видам экономической деятельности, предусмотренным Общероссийским классификатором видов экономической деятельности (ОКВЭД 2) ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2):
1.1. Производство детского питания и диетических пищевых продуктов (код 10.86).
1.2. Торговля розничная алкогольными напитками, включая пиво, в специализированных магазинах (код 47.25.1).
1.3. Торговля розничная табачными изделиями в специализированных магазинах (код 47.26).
1.4. Деятельность сухопутного пассажирского транспорта: перевозки пассажиров в городском и пригородном сообщении (код 49.31).
1.5. Деятельность легкового такси и арендованных легковых автомобилей с водителем (код 49.32).
1.6. Деятельность прочего сухопутного пассажирского транспорта, не включенная в другие группировки (код 49.39).
1.7. Деятельность по предоставлению продуктов питания и напитков (код 56).
1.8. Образование (код 85).
2. Направить настоящее постановление в Управление Министерства внутренних дел Российской Федерации по Ханты-Мансийскому автономному округу – Югре.
3. Хозяйствующим субъектам по видам экономической деятельности, указанным в пункте 1 настоящего постановления, руководствуясь требованиями трудового законодательства Российской Федерации, привести численность используемых иностранных работников в соответствие с настоящим постановлением до 1 января 2022 года.
Губернатор Ханты-Мансийского автономного округа – Югры                                                        Н.В.Комарова
https://admhmao.ru/dokumenty/pravovye-akty-gubernatora/6521244/

пора по всей стране!

(0)Как из 0,6 млн тонн сырья получить 1 млн тонн кварцевого песка, не считая прочих концентратов?

(2) так-же как и на угольных обогатительных фабриках - объём считается после обогащения.

\*объем продукции

(1) Не совсем понял. А что сие означает? Уволить всех таджиков и узбеков из такси? А ездить кто будет?
В ХМАО-Югре вопрос может быть и не актуален. А вот для центрально-европейской части страны боюсь коллапс приключится.
Да и не только в такси.
А в остальном... Уволят этих граждан по трудовой, но по факту ничего не изменится. ИМХО. Русские за прилавки не встанут за такие копейки работать.

Может я как-то не так понял это распоряжение?

(5) так они теперь от них к вам в МСК понаедут.

ОФФ. Модераторы. Исправьте секцию, пожалуйста. А то это "счастье" появилось вдруг среди тематических веток "1С:Предприятие". Спасибо

Слава богу, их у нас нет...Сельхозработы только киргизы любят, а их у нас не любят. Да и водителями их не берут, это только в МСК они спокойно 150к в месяц поднимают, у нас таксисты дай бог в 2 раза меньше.

(7) Акелла промахнулся - Акелла исправился

JPMorgan завершил продажу активов РФ и указал на окончание девальвации рубля
Выход крупнейшего игрока из рублевых активов указывает на завершение девальвации национальной валюты, поскольку некому больше поддерживать ее дальнейшую распродажу, сообщил изданию аналитик «Золотого монетного дома» Дмитрий Голубовский.
«JPMorgan, скорее всего, был последним, кто избавился от российской валюты, ведь у него ее было больше всего, а как правило, чем более крупными объемами обладает компания, тем сложнее их реализовать в ситуации паники», – отмечает Голубовский.
Специалист указывает на то, что инвестбанк держал капиталы не просто в рубле, а в облигациях федерального займа. Этот рынок очень ликвиден в целом, но если брать отдельные выпуски, то продать большой объем внутри дня становится довольно сложно без того, чтобы спровоцировать мощное движение рынка.
«Реализация этих активов потребовала длительного времени, и тот факт, что она закончилась, выступает позитивом для национальной валюты, поскольку отсутствие на рынке крупных игроков исключает риски дальнейшего давления на курс», – замечает Голубовский.
https://rueconomics.ru/562019-jpmorgan-zavershil-prodazhu-aktivov-rf-i-ukazal-na-okonchanie-devalvacii-rublya

толстые спекули могут серьёзно влиять на рынок... но когда они уши - становится всё проще и стабильнее

(10) Мутный какой-то аналитик. Девальвацию рубля так объяснять достаточно странно.

(11) куда ему до клонов

Органы исполнительной власти Вологодской области переходят на использование отечественного офисного программного обеспечения.

Об этом заявили в департаменте цифрового развития Вологодской области.

По итогам 2021 года более 98% закупленного офисного программного обеспечения в органах исполнительной власти области является отечественным.
https://newsvo.ru/news/141014
Как человек, имеющий отношение к ИТ, сочувствую

(13) А чего, МойОфис совсем плохой? И Линукс совсем-совсем недружелюбный?

(14) Мой офис вполне. Линукс не вполне российский, есть вопросы к нему

(15) Ну тогда если кому и сочувствовать, то ИТ-шникам госконтор, которые будут вытирать сопли пользователям. А пользователям в госструктурах в общем пофигу, на чём работать, работа операторов ЭВМ у 90%.

(15) не сцы! В ПФР и ФСС работают на поприертарном... автоматизаторов из мск требуется расстрелять! На большинстве рабочих мест 60%+ делаемой специалистами/экспертами (в ПФР каждый второй  - эксперт согласно штатки) - то, что легко и просто автоматизируемо и это делается в рукопашную... да хрен-бы ещё с ним, но постоянно бэд шлюз и т.п.....
PS будет желание - успешно перейдут, есть мозги - был подготовительный период.

(17) Мне-то что. Эффективность системы госуправления лично у меня и раньше вызывала вопросы, как-то сложно ожидать, что она благодаря этому повысится. Только и всего. Я считаю, что импортозамещение в ИТ сфере госслужбы следовало привязать к наличию реальных возможностей этого. Компанейщина это

(18) возможностей есть для этого... у Мишустина и к эта тема взлетает - у многих нет, а не в тех-ли кто запускает проекты дело?

"Туганский ГОК в Томской области..", это конечно хорошо что запустили.Но природе полный писец,видел я один ГОК...,в радиусе 10 км выжженая земля

(19) В провале любого проекта на 90% виноват заказчик, в любом случае.

(21) не более чем на 50%, имхо

(22) С чего бы это? Если заказчик написал кривое ТЗ и не контролировал качество работ исполнителя на всех этапах, то кто виноват?

(22), (23) Кто виноват не так важно, основные риски всё равно на заказчике. И переложить их на исполнителя он может лишь частично.

(0) а тебя не смутило что из 0.5кк т сырья будут выпускать 1.1кк гп?

(24) Оно не важно, если потрачены частные деньги. А вот если бюджетные - тут вопрос поворачивается совсем другой плоскостью...

(25) Приписки,знаем такое.При СССР за это сазжали

Что там за зловредный код в 1 С нашли?

+(28) https://www.kommersant.ru/doc/5182068?from=glavnoe_5

дожили. повышение бакса на 6 руб (менее чем на 10%) уже считают девальвацией. значит действительно российская экономика встала с колен. раньше девальвацией считали, когда рубль в 4 или в 2 раза падал...

(28) Есть ветка гения,туда можно все свалить

(23) а что отменили сейчас обследования?

(26) А деньги, как говорили древние не пахнут.

(33) Ну да, до тех пор, пока за тобой не придут.

(34) Для того чтобы не пришли, нужно чтить УК РФ

(35) А лучше совсем не связываться с крупными господрядами :)

(36) Ну, почему же?! Просто нужно закладывать все риски в цену. А то что риск не наступил, то не вина исполнителя.

И ведь все всё знали, но годами на это закрывали глаза.
Ростехнадзор назвал возможные причины аварии на шахте «Листвяжная». Среди возможных причин Ростехнадзор назвал грубые нарушения правил безопасности, в числе которых фальсификация работы систем газового контроля и отключение автоматической газовой защиты https://www.rbc.ru/society/26/01/2022/61f10df59a7947ebfbb9a003?from=from_main_9

(29) Да уж... Журналисты - они такие журналисты...

По данным отнюдь не комплементарного властям РФ левада-центра впервые группа граждан которым нет дела до санкций - стала самой многочисленной, а группы нет дело до санкций + не слишком беспокоят санкции = 2/3 населения...
ссылка: https://www.levada.ru/2022/01/26/antirossijskie-sanktsii-2/
картинка: https://lh6.googleusercontent.com/GsEDNoUu91ekwQYWlHHJW7Wg9l-W3pQ5Hk5FFRXlNuxxYzUqkYxVbm-dwiZdVY8XJtevGpftKHrL49TGl_x0G62GwhRO2T78IsZQL8ifXiD0ajJ5J1h0tMkk1VRzUbXiozjJrk2D

В России создали первый отечественный комплекс для гидроразрыва пласта (ГРП). Это оборудование нового поколения для добычи трудноизвлекаемых запасов нефти. Такая техника есть за рубежом, но отечественный аналог эффективнее, сообщили URA.RU в пресс-службе «Газпром нефти».
«Для рентабельной разработки сложных запасов нефти (их доля в России 70%) необходимы технологии и оборудование, которые не зависят от импорта. Гидроразрыв пласта — один из самых распространенных методов увеличения эффективности разработки месторождений. Вместе с партнерами мы создали первое отечественное оборудование для гидроразрыва, и это историческое событие для всей нефтегазовой отрасли», — сказал директор по технологическому развитию «Газпром нефти» Алексей Вашкевич.
https://ura.news/news/1052529635

К баженовской свите видимо подбирается чего-то тма ещё колонка

Клиенты ВТБ переводят валютные сбережения в рубли из-за выгодного курса валют, этот тренд продолжится в течение года, считают в банке.
Клиенты ВТБ из-за роста курсовой разницы стали чаще менять сбережения в валюте на рубли, сообщили РБК в банке.
«24–26 января ежедневный объем обменных операций вырос почти вдвое по сравнению с предыдущими неделями месяца. При этом продажа валюты населением составляет около 60% от общего конверсионного объема», — говорится в сообщении ВТБ.
Таким образом, в начале 2022 года тренд на девалютизацию сбережений усилился: в первые две рабочие недели года продажа валюты составляла также порядка 60% от общего объема конверсии. В то же время в первые рабочие дни января портфель рублевых депозитов ВТБ увеличился на 3,9%.
https://www.rbc.ru/finances/27/01/2022/61f232da9a794754c495ebda

бегут вкладчики от евро и бакса

(42) Пусть бегут неуклюже... Но интереснее, куда потом они эти рубли вкладывают.

(43) в макарошки

(44) Откуда у пенсионеров валютные вклады?

(45) ну у подруги отец в 14 умудрился $ по самому высокому курсу взять, но он, думаю, и сейчас не продал. А я о вполне себе трудоспособных гражданах, которые два года назад валюты нахватали, в марте 2020

как она хоть выглядит эта ваша валюта?...

(47) > как она хоть выглядит
https://static.auction.ru/offer_images/rd48/2020/12/01/01/big/L/l2LsvxUyEvf/grossgeld_200000000_millionov_berlin_dojche_rejkhsban_germanija.jpg

=)

(46) Ага, ещё скажите, что он с пенсии несколько лет откладывал, и вдруг баксы решил купить.

че там как дела на рынке? отскок или все же смена тренда?
новость про ГРП огонь. надо брать.

(50) Что такое ГРП?

(51) в (41) Гидроразрыв пласта. сланцы, баженовская свита, нефтегазодобыча и санкции на западные технологии.

(52) А, ну это про долгосрок, сейчас же особого смысла добывать больше нефти нет, пока договоренности с арабами в силе.

(53) только лохи и спекули играют в короткую. Вы не знали?

(54) ну еще все эти скрам-эджайлы )))

(54) Ага, а реальные инвесторы на десятки лет только вкладываются.

(56) минимум на единицы лет

(49) нет, конечно. Он всё ещё работает (ему сильно за 70) инженер-конструктор, но сейчас уже только из дома. И сейчас уже не откладывает даже имея з. п. и пенсию

(54) а Вы давно инвестор?

(59) забавно тебя колбасит

+ (60) я одинэснег, т.е. специалист по любой неведомой фигне, как и 90% прочих одинэснегов... ты не знала?

(60) (61) 5 лет нормальный срок для "инвестиций"?

(62) смотря что ты называешь инвестициями...

(63) самый консервативный вариант -- ОФЗ на исс

(58) Вот и я о чем. Большинству пенсионеров точно не до покупки валюты. Не, тут конечно рассказывают про то, что пенсия 39 тыс. это нормально, но тут уж всем всё понятно.

(65) ну я не совсем понимаю откуда Вы пенсионеров взяли... А то что на подросшем курсе продавали, ну, так, это нормально.

(50) отскок или все же смена тренда?/// мне бы кто сказал :)))

надо брать./// и что берём? )

(66) А у вас откуда макарошки взялись? Или это сленг какой-то мне непонятный?

(68) https://www.business-gazeta.ru/news/398639

(68) а сегодня макароны мне кажутся дорогими, хорошо что Вы не заметили рост цен на них. Раза в два так...

(69) ну да

(70) Заметил, и не только макарошки, и нифига не на 9 процентов. Но макарошки это не очень хороший способ вложения денег.

(72) на пару лет можно и вложиться :)

(64) нормальный вариант...

(73) Не, спасибо, это в СССР был хороший способ, сейчас нет.

(74) ну вот не выйти сейчас из этого "нормального варианта"

+(74) сам хотел вложиться, да дом перевесил. а то что осталось, уже вложено. нет смысла перекладывать...

(76) в смысле? а ты уже вошла?...

(78) ещё как :)

(76) Да уж, я вот перед НГ тоже открыл ИИС, теперь забавно наблюдать за всем этим весельем.

(80) давайте забавляться зачеркнуто бояться вместе))

(80) А я в ИИС в минус ушёл ((( Сначала был плюс, а потом резко в минус...

(82) так, Денис, и я о том же. Война же, она не обывателю мать родна. Даже гипотетическая.

(82) по ОФЗ? там же фиксированная доходность. как там можно в минус уйти?...

подождите, господа, что за хрень вы понакупали? ;)...

(84) Нет, по акциям... Открыл счёт, кинул копейки. Потом смотрел...

(82) Ну да, у меня где-то минус 8 процентов за месяц за сегодня. Успокаиваю себя, что через 3 года будет лучше :)

(85) Газпром, Сбербанк, Лукойл. Акции.

(86) ты бы еще в рулетку сыграл...

(84) фиксированная то она фиксированная, только сейчас резко стоимость упала. Так что я долгосрочный инвестор

(85) ИИС Российские акции
В сбере

(89) А во что надо было играть?

(88) ты профессиональный брокер? если нет, то нахрена лезть в ту область, где нихрена не понимаешь?...

(93) А чего там понимать - заходи на лоях,  выходи на хаях :)

(90) так проценты-то не упали. ты, надеюсь, не собиралась их продавать? или ты тоже профессиональный брокер, как Арбузов?...

(88) ну ГП и СБ сильнее всех реагируют на исход иностранных инвесторов (а их в наших акциях я читала 80% было) ну вот если с дивидендами кинут, вот это будет печаль... У меня их практически не было, я сейчас на падении немного взяла

(20) и что ж теперь? перестать добывать ресурсы из земли?

(67) все норм, как и планировал - Газпром, Сбер.
на сдачу по мелочи полиметалл, ависму
надо еще камаза докупить, мало у меня.

(94) правильно! :)

не, ну хозяин-барин конечно. мне в азартных играх никогда не везло, я в этот блудняк с акциями и не лезу поэтому...

(98) ПМ смотрю... Что-то он тоже вниз ушёл

(96) если атаку на ГП и Сбер не прекратят они реально могут отменить дивы и сделать байбек собственных акций на эти деньги по нынешним ценам. это будет правильный асимметричный ход.

(101) он вниз потому что бакс сейчас дорожает. так и должно быть. но бакс дорожать вечно не будет, пупок у них развяжется при таком баксе.

(102) ну поэтому и "немного" :)

(99) А так, надо брать акции где дивы платят, тогда сильно не пролетит, я такой вывод сделал. А так, планирую по 5 тыс. В месяц докидывать, от зарплаты больше не остаётся :(

(105) акции где дивы платят/// ну у меня только такие

(95) я исс собиралась закрыть и открыть новый...

(106) А я вот сдуру яндекс зачем-то взял, по нему самый большой минус..

(108) ой, не, я в такое не лезу

чо то ржу с вас ;) инвесторы, ипенамать ;)...

(108) Яндекс это надолго. не обращай внимания, он больше всех рос и падает вместе со всем инфотехсектором сильнее.
(107) Вера зачем?

+(109) при всей моей любви к Яндексу, мейлу и озону, у меня их нет

(110) че ржать то? нормальные люди, думают о будущем откладывают копейку на старость.
разве это смешно?
ну а методы выбор инструментов и в целом фин грамотность - понятн очто она низкая, тут нам еще расти и расти..

(111) Вера зачем/// ну ему 5 лет уже... Хотела начать всё сначала :) а бабки на депозит

(110) на депозитах хранишь?

(111) Да я не переживаю особо, там суммы не критичные,я же не на последние, а как по классике, сначала сформировать подушку, а потом на оставшиеся некритичные суммы.

(115) см (77)

(112) Не, ну я не настолько идиот, чтобы в Мейл и озон, это очевидный фуфел. А вот по Яндекс что был лучшего мнения

(113) Да не ржем. Удивляемся, на сколько у людей память короткая и огромное желание "халявы"...

самое мое удачное вложение было в конце 2014. тогда продал половину родины сестре, плюс своих доложил и вложил все в альфу на 2 года под 18%. итого два года 75 тыр чистого ежемесячного дохода. как хорошо, что не послушал мужа сестры, дебила, который настоятельно советовал вложить все в бакс. бакс уже тогда был по 65. хрен бы я вообще чего заработал...

(115) конечно...

+ (119) И эти люди в других ветках вещают о том что в России нищета поголовная.

(119) Ну если для тебя это непонятно, что уж тут поделать. Храни деньги в сберегательной кассе.

(120) ну я в 14 открывала и под 20...но и страшно пополнять было, да и нечем. Я в 14 квартиру купила

А 18 это Югра?

(124) было и под 20, но там какие-то совсем уж быдло банки. большинство из них закрылось достаточно быстро...

(125) я ж написал, альфа...

(125) Что-то я в Альфе такие% не помню. Вот не надо про быдло банки :) хороший банк :) уральский :) уральский банк реконструкции и развития

(125) в югру я тоже потом вложил. сверх 1.4 млн успел выдернуть аккурат перед отзывом лицензии. 1.4 получил у АСВ...

(128) были-были в альфе такие проценты...

(123) Понимание? Есть понимание и память. А равно и понимание реалий и особенностей "бизнеса по-русски". А равно хорошая память. Примерно 30 лет назад мне говорили ровно то-же самое... Про "партнеров", про Хопер, про МММ и Селенга... Помним "бунты" обманутых вкладчиков... Помним, скорбим.

(129) сверх 1.4 млн успел выдернуть/// не рискнула бы

Ну ладно, будем надеяться что цели достигнуты, и ответ на ответ на ультиматум снова рынок не обвалит.

(131) Вы что тут? Вам инвестиционный климат в России не нравится?

(131) То есть, ты не веришь в ОФЗ, Газпром и Сбербанк? Это печально.

(135) :)

(132) ну югра тогда в тридцатке была. никто не мог предположить, что вот так получится как получилось...

(134) (135) (136) Инвестиуионный климат вполне нормальный. Меня беспокоит, то что с (откровенно говоря) попустительства государства, инвестициями занимаются дилетанты, которые впоследствии могут "предъявить" за свои убытки (потери) государству. И обязать государство оплатить эти потери из бюджета (т.е. из моего кармана). Примеры нужно приводить или сами знаете? Или как обычно "это другое, понимать надо".

(138) Мда, что творится в твоей голове страшно представить.

(138) они могут хоть матери Терезе предъявлять свои убытки. когда подписываешь соглашение на инвест-инструмент, то все риски берешь на себя.

(140) Правда? Реально?
А чё там с "обманутыми дольщиками" произошло?

(141) Ты это серьезно? Совершенно левый пример, где каждый случай решался индивидуально, натягиваешь на совсем другую область?

(142) МММ-ы то-же "левый" пример?

+ (143) А "валютная" ипотека еще левее?

(143) Ты не видишь разницы между пирамидой и ОФЗ? И что там, вкладчикам МММ государство что-то компенсировало из бюджета?

(145) между пирамидой и ОФЗ?/// может быть он что-то знает?

(145) "Прогоревшему" вкладчику пофиг как эту контору потом классифицирует. Он потребует от государства компенсировать убытки. С МММ конкретно не компенсировало (но бунты и "предъявы" были), а вот ипотекой и дольщиками - компенсации были.

(146) Ну, это вряд-ли. Если ни в чем другом не знает, в этом то откуда.

(147) ипотека и дольщики играли по правилам продиктованным государством. и проиграли нечестным строителям. государство в этом случае обязано впрягаться за тех кого поимели, и поиметь нечестных. государство переписало правила игры. цены выросли, кидки пропали.
в лохотронах изначально используется свободная воля игроков в рамках ГК. всё просто как фокус уличного мага.
в инвестициях - правила написаны и довольно явные. если брокер кинет игроков, то государство поимеет брокера и пожалеет игроков. но ты не видишь разницы между проигрышем по правилам и проигрышем читерам.

Пенсионный фонд (ПФР) и Фонд социального страхования (ФСС) реорганизуют — из двух государственных учреждений создадут Социальный фонд. Он получит новый организационно-правовой статус и станет внебюджетным фондом, который будет выполнять функции по обязательному социальному (пенсионному) страхованию и мерам социальной поддержки, сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на материалы Минтруда и законопроект о фонде пенсионного и социального страхования.
По словам источников в правительстве, Минтруд рассчитывает внести федеральный закон об объединении фондов на рассмотрение Госдумы этой весной, а летом — подготовить проект объединенного бюджета фонда на 2023–2025 годы. Создание из ПФР и ФСС единой структуры с совокупным бюджетом примерно в половину федерального (более 10 трлн рублей) не вызвало споров между правительством, профсоюзами и работодателями. Предполагается, что эволюция Социального фонда будет напоминать развитие Федеральной налоговой службы, которая, не меняя штатное расписание, принимает на себя новые функции, в то время как старые сокращаются, в том числе за счет цифровизации.
https://www.forbes.ru/finansy/453913-pensionnyj-fond-i-fond-social-nogo-strahovania-preobrazuut-v-odnu-nko


давно пора! Организация работы в обоих просто жесть. Разработчиков кроме как расстрелять - только если на урановые рудники сослать без СИЗ... А вот в ФНС с автоматизацией прям ништяк! Будет так-же  - будет зашибись!

+ (150) ещё ОМС с ними в кучу собрать наверное не плохо, но тут уже выгода не очевидна

А вот Минфин в противовес ЦБ решил узаконить крипту
https://www.rbc.ru/finances/27/01/2022/61f109cd9a7947eabe32ce42

(147) МММ чисто технически невозможно было компенсировать. Вина государства тут безусловно была. Надо было быстрее организовывать рынок ценных бумаг. И надо сказать, что государство достаточно быстро исправилось. Но компенсации вкладчикам МММ были нереальны как ни крути.

(149) Да, ты прав, меня не интересует процесс. Меня интересует конечный результат. Пока варианты с поиском "халявных денег" в России всегда заканчивались потерей денег. Инвестициями нужно заниматься плотно и скурпулезно со знанием дела - а это уже работа.

Капитализация компании Apple в 15 раз превысила суммарную стоимость двух крупнейших российских компаний – «Сбера» и «Газпрома».
Выручка компании за 2021 год составила $123,9 млрд.
Доходы бюджета России (страны, занимающей 1/7 часть суши, обладающей большинством видов полезных ископаемых и экспортирующей их в огромных объемах) - около $240 млрд.
ха-ха, у пиндосов в два раза меньше!

https://www.znak.com/2022-01-28/kompaniya_apple_soobchila_o_rekordnoy_vyruchke_po_itogam_2021_goda_akcii_vzleteli_na_5

(138) Попустительство?
Вроде это прямая инициатива государства: затащить население на этот рынок. ИИС тому первое доказательство.

(156) А я где-то сказал, что данная инициатива хороша? Я сказал, что этим должны заниматься специалисты, а не "простые граждане вкладывающие последнюю тыщу".

(157) По данному вопросу много плюсов и минусов для всех сторон (профинвесторы, население, государство, брокеры, эмитенты). И однозначного ответа хорошо или плохо нет и не будет.
Последнюю ттыщ сдавать вроде никто не заставляет

(157) Вы научите, пожалуйста, "самому думать о своей старости и не перекладывать на государство"? (156) и я о том же. Сейчас многие бросят эту "рулетку". особенно кто в рынок зашёл в начале осени прошлого года

(157) Везде есть т.н. квалифицированные инвесторы и неквалифицированные инвесторы. Считается, что наличие массы неквалифицированных - это хорошо. А государство со своей стороны защищает и тех и других. И это не означает, что государство всегда оплачивает убытки инвесторов. Это означает, что в государстве действуют, например, законы исключающие появление МММ. Защита неквалифицированных инвесторов идет по этой линии.

(159) Учить тебя? Это слишком дорого и в твоем случае бесполезно...

(160) Я высказываю свое личное мнение, основываясь на фактах российской действительности, начиная с "детской страховки" при СССР и до современных дольщиков.
Еще раз повторюсь: в России попытка получить халявные деньги приводит к потере всех денег. Инвестиции в их правильном использовании - этоуже достаточно тяжелая работа.

(161) Почему "тебя", речь вроде населения была, которое, как ты считаешь, нельзя допускать в инвест-инструментам.

(162) попытка получить халявные/// я не понимаю почему покупку "акций Сбербанка" Вы называете поиском халявы

(163) Какое "население"? Вера и её компания, всегда утверждают, что большинство населения России нещенствует и/или живет очень бедно. Инвестиции требуют вложения денег, а у "народа" денег нет (так она утверждает).

(164) Потому как Сбер не дорожит своей репутацией, "кинув" со вкладами огромное количество народа.
Используя ИИС, ты "замораживаешь" свои финансы на определенное время. Напомню, что дело происходит в России...

(165) у кого денег нет, то и проблемы такой нет.
Возьми условного одинесника с доходом 200к и расходом 100к. Куда ему податься чтоб накопить денег к пенсии? Депозиты в десятке банков, баксы под подушкой?

(168) В куда деваться, если от зарплаты остаётся 5…10 тыр, а на достойную госпенсию надежд нет?

(168) Недвижка, дети/внуки, драгметаллы.

Вот погодите. Скоро нормальные деньги сделают и можно будет просто копить.

(169) 5 тыр можешь и на депозит отнести, надежд на безбедную старость это тебе не прибавит

(170)  у недвижки свои минусы. Если это не недвижка для себя, а для инвестиций - то компетенций нужно не меньше чем для фининвестиций
дети/внуки - уже сидят в условной цифре расходов,
драгметаллы - в какой форме? Украшения, монеты/слитки в шкафу или метсчета в том же СБ?

(168) >> Депозиты в десятке банков

почему только в десятке?...

(171) дефляционные деньги невыгодны

(171) Миша. Тебя в OFF: Курс bitcoin скачет. Это симулятор валюты для лохов? про настоящие деньги пытали-пытали, но ты, как Мальчиш Кибальчиш Главную Тайну так и не выдал.
Давай заново начинать не будем, а?

(174) если в бетоне считать или в машинах, насколько с 2014 года сохранил-преумножил?

(174) чтобы под АСВ попадало, условно если цель накопить
14 млн - то банков нужно 10
если 30 - то банков 22 и т.д.

(175) Дефляционные деньги - ненормальные. Нормальные - это стабильные. Ни инфляции, ни дефляции

(173) Я тебе перечислил наиболее низкорискованные эффективные вложения, а не способ их приумножить. И да. Драгметаллы только в натуральном виде, никакой виртуальщины.

(179) так и стабильные невыгодны. по крайней мере в текущем фин. строе

(176) Где там пытали? В каком посте?

(180) куда потом драг металлы сдавать? с потерей 20% ? это называется сохранить?

(181) Кому невыгодны?

(184) по расчетам экономистов лучший вариант - инфляция 2%

(182) Начиная с середины пятой страницы

(172) Ну не скажи, если условно лет 20 по 5 тыр с учетом инфляции в месяц вкладывать может и нормально  выйти.

https://www.nes.ru/files/old-nes/programs/econ/preprints/2004/Itskhoki.pdf

там правда на основе ассиметричной жесткости цен - что это такое я вообще не понмаю

(187) хватит на пенсию по 500р в сегодняшних ценах

(186) Все, что я там увидел:

"Ты так и не ответил на вопросы по твоим "настоящим деньгам". Пока что это просто термин в твоей голове, который ты используешь, как универсальный аргумент"

(189) Не забивай себе голову. Оптимальный уровень инфляции 0

(190) Ну так акции же расти будут, Так что больше может получиться.

(185) По расчетам нобелевских лауреатов по экономике, оптимальный уровень инфляции 0. Кого будем слушать?

(180) >>Драгметаллы только в натуральном виде
А конкретнее? Цель накопить условно 10Мруб, что покупать ежемесячно? Где и как хранить?

(177) только на одной альфе за 2 года с 2014 по 2016 1.8 млн процентов. а у меня и другие вклады были. если брать в среднем, с 2016 по сегодняшний день 50 тыр в месяц процентов. вот и считай...

(196) по итогу то можно больше купить метров чем в 14?

(194) покажи их рассчеты

(197) по итогу чего и когда купить? я загородный дом купил 160 кв.м...

(195) Почему ежемесячно? По стоимости выпуска в стандартной "отливке" (унциях). На сколько хватит и с желаемой переодичностью. Хранить в банковских ячейках как минимум (либо в альтернативном надежном месте).
Вот ты говоришь, что народ надо привлекать к инвестициям. Ну вот посмотри на pechkin ну какой он к черту инвестор, если пишет такую чушь про 20% потерь с продажи, когда за последние  3-4 года цена выросла с усредненных 40 баксов за грамм, до 60.

(198)
http://www.library.fa.ru/files/hayek-money.pdf
https://www.nber.org/system/files/chapters/c7507/c7507.pdf

Оба автора - нобелевские лауреаты по экономике. Второй сначала спорил с первым. Но потом признал его правоту (вторая ссылка)

(200) печкину интереснее чужие деньги считать ;)...

(200) при продаже золота же ндс нужно платить

(203) Хм... А я думал НДФЛ... Ну тебе виднее конечно...

(204) и кто из нас горе инвестор?

(203) Озвучивались планы по отмене этого НДС с этого года. Но что-то пошло не так, похоже.

(203)Наверно НДС нужно уплатить при покупке. Не так-ли? И рост золота в 55% за поледние 3 года как-бэ намекает на прибыль. Не?
Ну и как-бэ если ты арендуешь ячейку в банке, где покупаешь золото, то ты освобождаешься от уплаты НДС.
Знаток, блин.
Это вот как раз-таки то, о чем умалчивают заинтересованные брокеры, заманивая тебя на "цифровое золото".

(200) Что за стандартная отливка? Это в РФ? Вроде только инвестмонеты и слитки (явно не в унцию весом). И да что там с НДСом сейчас непонятно, раньше точно его потеря была.

(208) Да, в слитках. С НДС-ом все понятно. При покупке, оставляешь в том-же банке в их ячейке, НДС не уплачивается. Как решишь продать в другом банке - уплотишь.
Если вообще не отменят. Таковы уж правила, за отсутствие рисков то-же надо платить.

(209) Так ячейка банка-продавца не сильно отличается от других виртуализаций. Разве что дополнительными расходами на аренду ячеек.

(210) В российских реалиях желательно иметь и тот и другой способ (собственно как и с деньгами, нал и безнал) вложения. Ну а аренда ячейки в 30 тыр/год, это копеечные затраты на сохранность миллиона.

(207) у меня есть пиф в золото. Немного совсем, только чтобы динамику живьём посмотреть. С 2020 он не рос

А недвижимость это ипотека?

(213) не, Вера. недвижимость - это недвижимость (квартиры, дома, здания, сооружения и т.п.), а ипотека - это кредит...

(212) ну зачем ПИФ в золоте ?) золото это для людей с планами и деньгами. Я вот тут даже товарищу у которого деньги объяснить не сумел, .. у него ответ, а зачем мне оно .. у меня ведь баксы есть .. а бедным оно вообще ни к чему .. ну если только в виде коронке или отметке о браке

(215) вот американцам сложнее. им нужно баксы сохранять. просто рублей не накупишь

(216) американцам вполне можно сохранять в баксах, так как у бакса столетняя история .. но они предпочитают в акциях .. но золото, это несколько иное .. оно подразумевает, что вы думаете не только о себе, но и о своих детях и тому подобное

(217) так инфляция и в баксах есть

речь не об инфляции .. инфляция это вообще свойство цены .. и очевидно, что деньги которые лежали без дела будут стоить меньше со временем .. с этого как бы любая книга по финансам начинается ..
дело в том, что деньги имеют еще несколько свойств .. когда то достаточно важных .. они являются средством сбережения и имеют мобильность .. ну если это действительно деньги.
Но в обычной жизни люди редко задумываются о событиях, которые кажутся им редкими , хотя они случаются регулярно .. ну всякие войны , революции .. соседи ..
когда дай бог унести ноги .. ну кому то там из детей и т.п ..
а так очевидно, что проще покупать недвижимость .. ну не 30 летние хрущовки .. а объекты которые стояли сто лет и столько простоят

(219) речь про СОХРАНИТЬ. поэтому инфляция очень причем. и именно про нее и речь.
вот когда нужно приумножить ...

нет, слово сохранит имеет другое значение .. SAFE - это буквально хранить.
а умножать это уже другое - это риск , условия , обстоятельства и удача.
А тут закопал .. отсидел , вернулся и живешь спокойно ...
но это немного для другой категории людей .. и да, это не на последнее .. т.е. эта в структуре активов это обычно процентов 5 от силы ..
т.е. не нужно думать, что тот абсурд которые мы наблюдаем .. когда там на взлетную полосу слитки падают или у кого то в подвале находят есть норма .. это как раз не норма ..
норма , это когда у старушки у которой есть дом на ривьере еще есть пару кг слитков или золотых франков помещенных в самых надежных банках или , к несчастью для ее родни прикопанных в огороде , но забытых

ну, вот где то в космосе до сих пор летит диск с посланием .. золотой .. забавно ... космический корабль, технологии .. ученые .. а послание на материале .. словно из пирамид его только достали

вчера с женой составили список, чего надо купить, чтобы полноценно жить на даче. получилось 63 позиции. охренеть...

(223) мангал, шампуры, подушки, одеяла, матрасы, тарелки, ложки, кастрюли?

о, мангал с шампурами забыл...

(225) Ну едрить... )))

Шампуры можно заменить решёткой.... Даже удобней получится... А мангал - несколькими кирпичами

а сучкорез или бензопилу? а генератор? Самогонный аппарат?

(223) ээээ, дом в комплектации всё включено, баня(ну или как минимум душевая кабинка), сортир типа Эм-Жо, водоснабжение, септик, электричество, подъездные пути, забор, 5Г, хоть капельку адекватные соседи - по минимуму более чем достаточно!!!

(228) ты сс*чек значит сразу режешь?! Какой ты агрессивный! А что-бы их не довести до истерики троллингом для начала?

«Сбер» готовится к возможным технологическим санкциям
На фоне сообщений о возможных санкционных ограничениях США по поставкам в Россию новой электроники и поддержке существующей «Сбер» провел технологические учения. На них моделировалось отключение IT-инфраструктуры банка от поддержки Microsoft, Nvidia, VMware, SAP и других компаний. Беспокойство по поводу возможных технологических санкций испытывают и в правительстве: там готовят сценарии на случай введения ограничений. Для организаций, которые еще не приступили к импортозамещению, резкий переход будет болезненным, считают эксперты.
В самом «Сбере», а также других крупных банках, в том числе ВТБ, Газпромбанке, Промсвязьбанке и Альфа-банке, на вопросы о проведении подобных учений не ответили. В российском офисе SAP заявили, что не обладают информацией об учениях. В Nvidia не готовы комментировать ситуацию: «Наш бизнес находится вне политики. Продолжали и будем продолжать поддерживать пользователей наших технологий во всем мире, включая Россию». В Microsoft отказались от комментариев, в Oracle и Intel не ответили на запросы.
О том, что власти США предупредили производителей микросхем о возможном запрете поставок в РФ микроэлектроники в случае «нападения России на Украину», сообщало Reuters 19 января. Эти заявления вызвали беспокойство в российском правительстве, утверждают источники “Ъ”.
https://www.kommersant.ru/doc/5193436

прям подготовка к экономической войне

(231) просто газета пишет на злободневную тему. а импортозамещение в сбере и других крупных холдингах идёт уже давно и это не сиюминутный процесс.

(232) пожалуй, один из главных локомотивов, МЦСТ жалуется об обратном - политика партии вредит импортозамещению. благими намерениями Минпромторг ведет процесс к краху https://lenta.ru/news/2022/01/31/elbrus/

Россия вводит запрет на экспорт аммиачной селитры на два месяца со 2 февраля, сообщила пресс-служба правительства РФ.
"С 2 февраля вступает в силу двухмесячный запрет на экспорт аммиачной селитры. Соответствующее постановление правительства подписано", - говорится в сообщении.
Решение о запрете экспорта аммиачной селитры принято для обеспечения успешного завершения посевной кампании аграриями, а также беспрерывной работы предприятий промышленного сектора, пояснили в кабмине. Дополнительная потребность в минеральных удобрениях возникла в связи с ожидаемым приходом ранней весны в ряде регионов России, в том числе в Южном и Северо-Кавказском федеральных округах.
"Это временная мера, оставшийся объем можно будет экспортировать с 2 апреля, когда российские предприятия получат аммиачную селитру в необходимом объеме, а спрос на нее на внутреннем рынке пройдет пиковые значения", - отметил первый вице-премьер РФ Андрей Белоусов слова которого приводятся в сообщении пресс-службы кабмина.
https://tass.ru/ekonomika/13586977

ибо нефиг! А вообще с точки зрения ВТО выглядит забавно... впрочем не мы первые начали...

(203) при продаже золотых инвест монет - не надо.
(234) а вот это очень хорошо. готовимся к неурожаям, акции любых сельхозпредприятий пора скупать.
при таких ценах на газ и удобрения продовольствия вырастят мало и ценники взлетят в небо. инфляция следом, в общем веселуха.

(235) РФ по зерну регулярно вводит на какое-то время запрет экспорта... будут запреты и на другие продукты... тогда уж правильнее сразу переходить к квотированию экспорта или ещё правильнее к монополии государства на внешнюю торговлю, как минимум по части секторов

да уж, система открытого рынка ВТО мировой торговли разделения труда и кооперации - все летит в тартарары.

(235) акции любых сельхозпредприятий пора скупать/// Вы так пишите словно их сотни :) ну ладно, десятки. На нашей бирже по пальцам можно пересчитать

Кто-нибудь может объяснить - в чем смысл импортозамещения? Что мы хотим? Импортозаместить все? И что тогда?

(239) Зачем всё?

(236) Если мы хотим поиметь проблемы с продовольствием, то квотирование экспорта оного- самый короткий путь к достижению этой цели. А почему бы не квотировать нефть, металлы, те же удобрения(кроме селитры их большой перечень), а еще лучше принудить продавать эти ресурсы продовольственному сектору за полцены. Вон в Казахстане цены другие. Повторим опыт

(240) У вас есть представление о том, что надо и что не надо импортозамещать?

(239) Независимость и самодостаточность.

(242) Конечно есть.

(241) И есть уверенность твердая,что тут же наш прод.сектор станет снижать цены? Нет,ну вы серьезно?

(245) Нет. Уверен, что цены на продовольствие будут расти. Вон мои молочники обьявили о росте с 1 февраля. Прайсы новые еще не смотрел

(243) Это палка о двух концах. Если нам никто не нужен, то и мы никому не нужны. Следовательно, никто не опечалится если с нами что-то случится. В плане безопасности это очень плохо

(244) Поделитесь, пожалуйста.

(248) Ну так это очевидно: всё, что попало под санкции или может попасть в будущем, но при этом нам необходимо.

(247) Как то это мне совсем непонятно.
Если с нами что-то случится, другие, особенно Запад, будут воспользоваться ситуацией к своей выгоде.
Быть зависимым от кого-то может и выгодно в краткосрочной перспективе, но весьма чревато. Это касается и отдельных личностей и отдельных стран.

(239) когда говорят "мы вам не будем палки-ковырялки давать, вы из них палки-стукалки делаете", то логично начать импортозамещать палки-ковырялки.

(247) мы, или точнее - наше, им будем нужны всегда. наши земли, наши ресурсы, наши люди.

(247) >> Это палка о двух концах. Если нам никто не нужен, то и мы никому не нужны

это как это? а зачем надо быть кому-то нужным, можно в двух словах?...

ну и потом не бывает так, что страна вообще ничего не закупает у других стран. даже СССР при всей его самодостаточности, имел весьма обширный импорт.

Ну они у нас газ берут. Все остальное значит можно смело импортозамещать

(245) Именно. Есть международное разделение труда

(256) где-то я про это слышал... аааа, в 90-е от младореформаторов. "зачем делать самим, можно же купить!". после чего были разрушены целые отрасли. гражданское самолетостроение, станкостроение и т.д. и т.п...

(249) Под санкции может попасть все

(257) Так в 90е загнулись бы, если бы сами пытались делать. Сейчас проще, да, есть Китай, он очень хорошо с импортозамещением помогает.

(255) Подождите. Газ импортозамещать и так не надо. Мы газ не импортируем. Если импортозаместить все остальное, тогда и отпуск газа прекратится.

(257) Ничего подобного я не предлагал. Если у нас в РФ есть вполне конкурентоспособные отрасли НХ, то их нужно развивать и стимулировать экспорт их продукции. Если что-то мы не в состоянии делать на хорошем уровне- будем покупать. А государство в том числе существует для того, чтобы создавать условия для бизнеса в тех отраслях, где мы сильны или в тех, где нас могут ущемлять.

(260) с чего это вдруг? уже зимы отменили?

(260) >> Если импортозаместить все остальное, тогда и отпуск газа прекратится

с чего вдруг? европа у себя газ импортозаместит?...

(250) Быть независимым еще более чревато. Вот живет такое дикое племя. Самодостаточное. Ни от кого не зависит. Если это племя погибнет, то никто переживать не будет. Разве что ученые-этнографы

(263) С того, что смысл пропадет. Поставлять газ просто так и не брать ничего взамен означает просто дарить

(258) Нет.

(265) брать взамен деньги, твоя концепция не предполагает?...

(264) зачем тебе надо, чтобы за тебя кто-то переживал? за нас вон пиндосы в 90-е сильно переживали. так сильно, что чуть страна с карты не исчезла...

(264) > Если это племя погибнет
Прямо бремя белого человека какое-то

(264) и орнитологи

(265) У тебя ошибка в логике. Импортозамещение какого либо продукта или товара вовсе не означает полного отказа от его импортного аналога. Например, импортозамещение ПО в госсекторе вовсе не означает, что никто в России не сможет купить иностранное ПО.

(271) какая прелесть! Новое слово в науке. Думаю, что вот здесь следует внести изменения https://ru.wikipedia.org/wiki/Импортозамещение

(272) И где там хоть слово, опровергающее то, что я написал? Аргументов то, как обычно, нету?

(273) Ты бы определение прочитал в вики. И подумал. Я все понимаю, ты далек от науки, но зачем столько апломба, самомнения и самодовольства.
А по сути импортозамещение как раз и предполагает отказ от импортного аналога. где-то так...

(274) ты несешь пургу.

(275) если не отказываться, то это просто поддержка российского производителя

(274) Апломб и самомнение тут только у тебя. И ты несёшь полный бред, т.к. даже не понял, что я написал.

(276) Ещё раз: импортозамещение может производиться только в отдельно взятой отрасли. Например, в госсекторе. А в частном секторе импортозамещения этого же продукта не будет (или будет только частичное) и оно там может быть и не нужно. Но в скудном мозгу нашего теоретика такой вариант, существующий в реальности, уже не умещается.

(278) Смешно. Не стоило продолжать

(279) Тогда зачем продолжаешь и смешишь народ?

(279) Опровергни тогда с аргументами, если сможешь, конечно. А то без аргументов твой смех говорит лишь о низком уровне твоего интеллекта.

(281) Что именно я должен опровергать? Если ты имеешь ввиду (271), то само определение в вики (272) его опровергает. Если это неясно- сочувствую

(282) Ну как обычно. Тупорылое гыгыканье и надувание щёк на пустом месте. И ни одного аргумента, т.к. определение в вики никоим образом не опровергает того факта, что бывает импортозамещение в отдельной отрасли, а не в стране в целом. В вики наоборот, есть подтверждающий мои слова пример с отдельными городами, но ты, я так понял, не осилил.

ООН признала Москву лучшим мегаполисом мира по развитию инфраструктуры и качеству жизни, пишет РИА Новости со ссылкой на предварительные данные рейтинга «Индекс процветания городов». В глобальном списке, для которого, в частности, учитывались параметры экономической продуктивности и экологичности, российская столица находится на третьем месте из 29 мегаполисов мира, уступая лишь Сингапуру и Торонто.
https://news.ru/society/oon-nazvala-moskvu-luchshim-megapolisom-mira-po-kachestvu-zhizni/

ну типа Мск стронг

Разные госорганы/госкомпании в хвост и гриву тестят Байкалы-М... поговаривают о очереди за процами... Отзывы по самому процу прям норм, уже начинают подниматься другие проблемы - пул софта, что имхо говорит о годности проца. На подходе первая партия инженерных образцов серверного Байкал-S в марте 2022... желающих заценить уже есть, по ссылке подробнее (букв хватает)

https://www.cnews.ru/news/top/2022-02-04_gosorgany_i_goskompanii

(285) Ну у госорганов особых требований к быстродействию нет, так что да, можно импортозамещаться спокойно.

(284) ну типа Мск стронг/// типа сидишь в своей деревне и радуешься за москвичей

(287) Бери выше - гордишься великой Россией.

(288) это то понятно

(289) ты вроде хотела что-то эротичное исполнить...

(290) Ещё одна пляска на крыше? Так всё равно видео не покажет...

(290) (291) https://youtu.be/AUovGLdse9w

(292) Так там вроде Марина, а не Вера?

(293) Денис... В короновирусной теме был пересказ близко к тексту...

(293) вполне возможно, что Вера это и есть Марина. у них, в оппозиционных кругах, всё очень сложно...

(295) Вы мне льстите :) неожиданно, но даже мужей зовут одинаково :) только у меня бывшего)))

(294) Ну сейчас я ломанулся перечитывать все вирусные ветки... И волосы на груди на спину сдует...

(295) Главное, чтобы Вера Семёном не оказалась....

(296) У вашего бывшего есть мужья? О_О

Хороший вопрос нашей безопасности-медицинская безопасность по эпидемиям и болезням - нормы обеспечения городов, поселков больницами есть ли она? Проблема из проблем. Больницы и поликлиники наоборот закрываются, как и некоторые неперспективные городки и поселки, не говоря уж про заводы, даже в крупных городах. Не говоря уж о ФАПах. В советское время больницы фельдшерские были в селах, не говоря о поселках и городах, там был уровень врачей. ФАПы были в школах, заводах, селах и деревнях. Сейчас они просто сокращены и закрыты в порядке, так называемой оптимизации. Да и уровень и полномочия фельдшеров в сельских больницах был на уровне врача. А сейчас посмотришь на врача, его опустили до уровня фельдшера в поликлиниках. Обеспечение поликлиник мизерное, аппаратов автоматической диагностики бесплатной почти нет. Поликлиники местами перегружены больными и выпиской больничных, нормальных обследований нет. Да и в больницах сегодня в некоторых уже не выдают больничную пижаму, тапки больничные, тарелки, полотенца, постельное белье не штопается, так и стелят с дырками, санитария там в загоне. Некоторые больные нуждающиеся в стационарном обследовании просто уже  не могут его получить, и это в порядке вещей. Финансирование из года  в год падает.

(300) А в Москве и Питере всё хорошо, говорят.

(300) " в больницах сегодня в некоторых уже не выдают больничную пижаму, тапки больничные, тарелки, полотенца" - А где и когда такое выдавали? Что-то я такого не припомню, хотя доводилось лежать в разных больницах. Может, при СССР в каких-то министерских и давали, но они простым смертным были недоступны.

(300) неплохо просрался. а теперь по делу...

(302) Полотенца, вроде, всегда выдавали.

(302) если иногородний на улице свалился, повезло и госпитализировали, он голый лежать будет? Ну в ПИТе да.

(304) Неа

(306) Как страшно жить...

(305) А сейчас получается, иногородние по больницам голышом ходят? Какой ужас :)))

(308) так и в чем они, по Вашему, ходят, если "никогда не выдавали"? Другое дело что при возможности люди своё одежду берут. Да и постельное тоже.

(309) Ну я не имел ввиду иногородних и прочих БОМЖиЗ. Понятно, что для таких всегда в резерве что-то найдут.

+(309) "допускается нахождение больных в стационарах в домашней одежде"

(310) бомж? А если чел в командировке? Ситуаций в жизни экстренных больше чем Вы думаете...

(300) ха. при том, что оптимизировать есть куда.
https://cdn5.vedomosti.ru/image/2020/81/qqdgr/original-ynf.png
у нас концентрация врачей в почти в 2 раза выше, а койкомест в 3!, чем у топовых экономик мира, а эффективность в разы ниже.
всех бездарей и лодырей под нож! пускай идут в коммерцию, если найдут богадельню согласную содержать ненужный персонал.

(312) Так ты не ответила на вопрос: сейчас такие голышом ходят, или (300) сбрехал?

(314) Ну может существуют какие-то нормы выдачи для не местных

(314) Вы, случайно, "не сбрехали" в (302)?

(312) Частных случаев можно много напридумывать, а потом их долго обсуждать. Тут некоторым нравится такое.

(317) Вы лежали в реанимации рядом с человеком, которого с улицы привезли? Я да.

(315) Все проще гораздо. Что в СССР, что сейчас, люди предпочитают находится в больнице в своей одежде и пользоваться своими полотенцами. Понятно, что для тех, у кого нет возможности принести своё, выдадут больничное. Но разговор про (300) где было заявлено, что раньше выдавали всем, а теперь якобы никому не выдают.

(316) Т.е. ответа на вопрос, как всегда нет. :)))

(318) Это ничего не говорит о состоянии медицины в общем, так как всегда можно придумать что это исключения, и у знакомых/родственников всё было не так.

(319) Наверное, таки предложат больничное полотенце всем, а кто откажется - будет пользоваться своим?

(320) при экстренной госпитализации должны выдавать всё необходимое.

(319) Когда меня увезли на скорой - полотенце выдали, а вот пижаму нет.

(323) Не уходи от ответа: вопрос бы не про должны. А про то, выдают сейчас или пациенты голышом ходят, как утверждал (300).

(324) Ну так мне тоже ни разу не выдавали, я всегда своё брал, о чем и написал в (302).

(319) Правильно ли я понимаю, что в нынешней РФ и в СССР пациенты в одинаковой степени были обеспечены больничными пижамами??? Данные из надежных источников???
Напомню, что моя мама всю жизнь проработала в медицине, мой отец подрабатывал там много лет, наряду с основной работой. Мы с братом были вхожи в стационары, поскольку помогали отцу. Включаю, родом, кстати.  Мне лично приходилось лежать в больнице при Советах и в наше время. Может я чего-то не припоминаю???

(326) Сложно взять свою пижаму, когда тебя в бессознательном состоянии забирают с улицы...

(327) Я жду ответа на простой вопрос: выдают ли сейчас пижамы тем, кто в этом нуждается, или они ходят по больнице голышом. А ты опять начал разговаривать со своими фантазиями.

(329) Ты у Дениса спрашивай. Я не участвовал в ваших спорах, как известно. Просто меня крайне заинтересовали источники твоей информации. Племянник??

(325) я отвечаю на (302)

а мне чо то ни разу в больнице пижаму не выдавали...

(330) Источники информации, которую ты придумал? Я не знаю, откуда ты выдумываешь то, что другие не говорили.

(331) А в (302) опять же, вопрос не про "должны", а " А где и когда такое выдавали? ". Видимо, у вас извиваться ужом до последнего, лишь бы не ответить на прямо поставленный вопрос  - в крови. Или курсы специальные проходите.

Что вы спорите. Кавказку пленицу все же смотрели. Вот там Шурик лежал в больнице и ходил в пижаму в полосочку. Так что выдавали (про то что эта была за больница умолчим).

А сейчас карательной психиатрии нет, поэтому и пижам нет

(330) А у меня зачем? Мне не выдавали пижаму...

(333) А это кто сказал??? "Что в СССР, что сейчас, люди предпочитают находится в больнице в своей одежде и пользоваться своими полотенцами" В СССР ходили в своем??пользовались своим бельем и полотенцами???

(332) Ну Вера понятно - она же из "блатных". Могла при СССР в ведомственных лечиться.

(330) А какая, собственно, разница, какой источник, если проверить его всё равно невозможно? Надо априори понимать, что с вероятностью 90% это просто сказки.

(338) эмм.. Ну если только в педиатрии...

(337) "В СССР ходили в своем??пользовались своим бельем и полотенцами???" - Прикинь, да. Когда я лежал в СССР в больницах - там все больные ходили в своём

+(340) а вот деда в пижаме как у Шурика я помню... Он с гастритами/язвами часто в больнице лежал :(

(341) :)). Железный аргумент. Это многое обьясняет. Еще скажу тебе, мой юный друг, наш адрес в том населенном пункте,где мы жили звучал так: Больничный городок д такой-то . Так получилось:))

(341) да при возможности, конечно, в своём. Мне даже в инфекционку мама передавала (желтуху в лс подцепила). Но меня там переодели в униформу :) мама плакала когда меня в этом в окошко увидела :) мою одежду забрали и больше мы её не видели :)

Лс=ДС

(319) Скорее всего нормы выдачи существуют, но о них предпочитают не распространяться,

вопрос -куда девается разница- отсутствие бюджета, или списание воздуха вторичен

(346) куда девается разница- отсутствие бюджета, или списание воздуха вторичен/// и то и другое

(343) "Железный аргумент. " - А я только про это и писал вообще-то. Про свои личные воспоминания. А что там твоя бурная фантазия додумала - мне уже неведомо :)))
"наш адрес в том населенном пункте,где мы жили звучал так: Больничный городок д такой-то " - Я рад за тебя, только что ты пытаешься этим сказать? Я за твоей фантазией не поспеваю.

(348) Только то, что про советскую медицину знаю побольше. И не из журнала Мурзилка.

Нудистские больницы?

(349) И собственно, чем твои воспоминания лучше моих? Тем, что ты мнишь из себя этакого "всезнайку", но по факту постоянно в лужу садишься? Ну продолжай в том же духе, здесь многие с твоих потуг "поумничать" давно уже угорают.

(349) " про советскую медицину знаю побольше." - Нихрена ты не знаешь, умеешь только щёки раздувать. А доходит до конкретики - всегда тупо сливаешься. Ты обычный балабол, пытающийся казаться "умником".

(352) Я достаточно подробно рассказал, откуда мои представления о медицине в СССР. Что-то неясно? Ты как обычно, пытаешься обидеть, это не получается. Самоунижение одно.

(349) Да-да... Это-ж в каждом населенном пункте были "больничные городки"... Куда мог попасть любой слесарь-сантехник...
Это как у нас в городе. До сих пор существует микрорайон "Почтовое отделение №14" и там тоже жили граждане... Тока вот ньанс... По факту это военный аэродром и при СССР там жили не совсем рядовые граждане и доступ в этот микрорайон был мягко выражаясь "спицфический" (так-же как и 308-ой завод)...

(354) Да Братик, как всегда, пытается поумничать и принизить других, но лишь смешит этим людей.

(355) бельевой режим стационара. Гугл в помощь. Вообще, если я правильно понимаю, чел должен сам лечиться, сам учиться. Удивительно что охраняет его родное государство по какой-то причине бесплатно.

(353) Ты смешон, как обычно. Больничные городки существовали далеко не везде. Поэтому о советской медицине, которая была доступна для обычных людей, ты не знаешь ничего. Это из разряда сказок про "простых машинистов которые в СССР могли пойти и без очереди купить квартиру". Но при детальном изучении оказывалось, что этот "простой машинист" незаконно воспользовался чужой льготой.

(356) Ты на вопрос то ответишь? Или не в состоянии? Сейчас больные голышом по больницам ходят или нет?

+(358) Ну и от Братика хотелось бы услышать конкретный ответ на этот, казалось бы простой ответ, который у них почему-то вызывает бешеное бурление.

(357) воспользовался чужой льготой/// я промолчу только потому что обещала вести себя хорошо.

Ругани на сто постов, только потому, что никто не может внятно сформулировать суть обсуждаемого.

Постельное бельё в больнице - общественное (больничное).
Одежда, предметы личной гигиены (в т.ч. полотенце) в обычных стационарах (не инфекционных, не наркологических, не психиатрических и т.п.) - личные (пациента).
Наверное и есть какой-то фонд "общественных халатов, тапочек и полотенец" для неких пациентов без родственников, но проверить это сложно (если вы не тот самый "бомж").

Так в чём проблема-то?

(361) Проблема в том, что оппоненты не подставляются, иначе кому-то придется приводить ссылки на регламенты и идти смотреть бюджеты гор больниц

(362) Ясно. Дурдом.

(361) "Так в чём проблема-то?"
В гооловах, которые до сих пор считают, что при СССР было всем хорошо и бесплатно.

(364) так как раз больницы - это то, что почти не изменилось со времен СССР.

(361) "Так в чём проблема-то?" - Поясняю на пальцах. В посте (300) Шандор заявил следующее:
"в больницах сегодня в некоторых уже не выдают больничную пижаму, тапки больничные, тарелки, полотенца"

Я сначала спросил, когда такое бывало, т.к. не помню такого в больницах СССР (из собственного опыта).
И когда Вера с Братиком кинулись защищать какие-то свои фантазии, я у них прямо спросил - как сейчас ходят больные: голышом или нет. На этот вопрос они ответить почему-то не смогли.

(365) У меня дружбан ставил вакцины для своей дочки,

на словах вакцин не было, но при просьбе дать бумагу, всегда и вакцины находились, и в случае чего отдельно довозились

(366) ничего что это я сначала у Вас спросила в (305)? Это же на уровне здравого смысла Ваше утверждение из (302) не жизнеспособно.

Могу сообщить как было с больничной одеждой при СССР. Она была, прикиньте. Случаи, когда больной лежал в своем- это только по большому блату и с разрешения главврача. Понятно почему так было. Нет никаких гарантий, что с одеждой не проникнет инфекция или даже те же паразиты в больничку. Возможно при Горбачеве попроще.
Больничные пижамы и халаты часто были ахового качества, застиранные и штопаные. Однажды, когда меня маленького положили в больницу, не нашлось детской пижамы моего размера, поэтому мне дали девчоночий халат. Эти 2 дня, пока меня не переодели я помнил долго.
Возвращаясь в нынешнюю эру, скажу, что в ковиднике все были в своей одежде. Мне пришлось даже до вечера ходить в уличной обуви, пока не привезли все необходимое из дома. И все это ненормально. Так быть не должно.

(369) А еще в СССР газировку из автоматов пили из общих стаканов... И ни какой тебе массовой заразы/эпидемии...

(369) Это видимо какой-то ранний СССР. В 80-е такого уже не было. Лежали в своём (во всяком случае во всяких там "травмах").

>Больничные пижамы и халаты часто были ахового качества, застиранные и штопаные
А они и сейчас такие. И вам придётся очень потрудиться, чтобы убедить пациентов, что им вместо их домашних халатов, спортивных костюмов и т.п. надо надеть вот эту вот "одежду" из под какого-нибудь бомжа. Как я понимаю, гораздо проще в тех стационарах, где это прямо не запрещено - разрешить людям носить своё.

>И все это ненормально. Так быть не должно.
Что именно ненормально? Что вы приехали в стационар без соответствующей одежды, сменной обуви? Или то, что вам на месте на выдали "больничную одежду"?
Ну и вопрос, обращались ли вы к санитарам с соответствующей просьбой (выделить тапочки) и что они вам ответили?

+ (370) и не спрашивали хочешь/не хочешь вакцинироваться... Тупо кололи "неизвестную жижу" (с) Геня

(371) Уважаемый, когда вас привезли на скорой, то скорее всего у вас не будет с собой зубной щетки и тапочек:)) Тапочки я попросил, конечно. Увы. Отсутствуют. Но в целом, еще раз скажу, ковидник у нас в разы лучше обычной больнички.
Кстати, как самочувствие? Поправился?

(373) Ну, обычно даже по скорой дают пару десятков минут на "собрать вещи".

Спасибо. Уже здоров. Да по сути как таковой "болезни" и было-то пара дней.

(374) В моем случае, я просто не знал, что положат.
Поздравляю! Омикрон рулит

(374) я так понимаю 1 С-ники очень здоровые люди. Так бывает. Скорая забирает людей с работы, из школы, из ВУЗа, магазина, театра, с остановки общественного транспорта... Продолжать?

(376) Скорая забирает людей, которым не до тапочек и пижам.

(377) так Вы предлагаете босиком или в уличной обуви по больнице перемещаться? Меня в роддом с сиреной и мигалкой везли, так уж вышло, а в приёмном и дальше всё было достаточно медленно... До операции я посетила кабинета три-четыре... Если не больше.

(376) Я конечно же понимаю, что всякое бывает. Но, скажите, к чему вы клоните?
Считаете ли вы, что при больницах должен быть полный гардероб, обеспечивающий всех желающих качественной и желательно новой одеждой (нижнее бельё, пижама, халат, тапочки, носки, полотенце)?
Вы не подумайте, я совершенно не против. Да и Минздрав, я думаю, поддержит. И санитары все как один будут "за". Распилить на этом можно. Пусть немного, но можно. И под это дело запретить собственную одежду напрочь. И пофиг, что у вас там аллергия на что-то, что вы хотите лежать в своё костюмчике из натуральной шерсти ламы.. Сказано - в морг, значит в морг! А деньги на это мероприятия найдём путём снижения зарплат. Хочется, чтобы снизили зарплаты депутатов, но скорее всего это будут врачи и учителя.

(379) должен быть полный гардероб/// всё придумано до нас. Я ж написала уже как это называется: "бельевой режим стационара". Про тапочки, думаю, где-то там же

(380) Про бельё вроде и нет споров. Все койки в больницах застелены больничным бельём и его раз в неделю меняют.

Про тапочки там нет ничего.
Так что не всё придумано до нас.
Так вы предлагаете дополнить к белью тапочки? А пижамы, халаты? Надо или нет? Ну ведь кого-то могут забрать по скорой и с пляжа, может быть даже с нудистского.

(381) Вы обычно более объективны. Бельё оно не только постельное, но и "нательное".я больше из пустого в порожнее переливать не намерена. Я знаю что со снабжением в больницах так себе. У меня однажды медсестры в качестве благодарности попросили не шоколад купить, а тетради, ручки и марлю. Это было где-то в 2010 примерно

(381) "белью тапочки" прочитал как белые тапочки. Вздрогнул

(382) >я больше из пустого в порожнее переливать не намерена
Так именно вы и начали этот процесс, указывая на некий "здравый смысл" при госпитализации иногородних, и прочие ситуации, когда кого-то экстренно госпитализируют. Но когда я начинаю задавать конкретные вопросы, что же именно вы хотите, что предлагаете вы не можете ответить.

"бельевой режим стационара" - он именно про постельное бельё. Слава богу, нижнее бельё никто и никому в больницах не выдаёт, максимум на что вы можете рассчитывать - это "памперсы".

А я думаю, что даже если с пляжа поступит нудист, ему выделят что-то типа одноразовой операционной накидки, бахиллы до тех пор, пока не подвезут его вещи. Иными словами, в экстренных ситуациях - никто "голым" по больнице бегать не будет. В тех стационарах, где личная верхняя одежда запрещена - выдают халаты. В остальных - можно и нужно носить своё. И совершенно нет нужды тратить бюджетные деньги на снабжение пациентов больничной одеждой там, где этого не требуется.

>Я знаю что со снабжением в больницах так себе
Я буду циничен, но это в первую очередь зависит от персонала и руководства больницы. Как и любое другое бюджетное учреждение, оно финансируется на основании бюджетной сметы, заявок и т.п. Конечно же это определённая работа, которая требует определённой организации (самоорганизации). Нужен соответствующий менеджмент. А у нас люди (даже в коммерческих организациях), почему-то никак не могут понять этого. Я, разумеется допускаю ситуацию, когда имеет место "недофинансирование" по канцелярии и каждодневным расходникам, но если в начале 2000-х это было повсеместно и обусловлено общим дефицитом бюджета, то сейчас, на мой взгляд - можно смело говорить о недоработке конкретных людей.

(286) рассмеши этим набросом сотрудников ЦОДов ФНС

(378) значит ваше состояние позволяло не торопиться, не?

(386) значит. А ещё значит что возможности заехать домой не было.

(384) "При поступлении пациента в стационарное отделение больницы ему выдается (после санитарной обработки) комплект чистого нательного белья (пижама или халат, тапочки) и комплект постельного белья. " На этом у меня всё.

+(387) Санитарно-эпидемиологические требования, предъявляемые к бельевому режиму медицинских учреждений

(387) Ага, я даже указывал примерный перечень типов стационаров, на которые это распространяется. Но вы никак этого не хотите увидеть. Какая-то бинарная логика у вас.

(387) я хз что у вас на уме и что вы за цитаты (откуда?) постите... когда моя супруга в первый раз собиралась в роддом - она собрала с собой пакет что возьмёт с собой (небольшой), пакет что мне к ней привезти сразу как положат, пакет того что везти сразу после родов и пакет с тем что привезти перед выпиской...
Отпуск по беременности 70 дней до плановой даты родов, обычно девушки плановый отпуск переносят так что-бы отпуск очередной перетекал в отпуск по декретный отпуск... получается почти 3 месяца... и обычно все эти 3 месяца от дома далеко не отходят... я не понимаю что у вас такое было. Проблема с планированием или что?

(390) эти 3 месяца от дома далеко не отходят/// насколько далеко? :) ну меня с планового осмотра увезли, на три недели раньше. С планированием проблемы, да.

(389) ну я не знала что существуют стационары, где санитарные требования можно не соблюдать.
Будьте всё здоровы. В наши больницы лучше не попадать. Ни по плану, ни внезапно.

(391) Я может скажу банальность, но в любые больницы лучше не попадать. Ни по плану, ни внезапно.

(392) не могу не согласиться :)

Кстати, в немецких больницах про сменную обувь не слышали. Никаких бахилл или тапочек там в помине нет. Посетители ходят в уличной обуви, а пациенты в своей.

(394) В свинарнике тоже

(395) Ну я бы не стал сравнивать немецкие больницы со свинарником. Всё-таки там медицина не на самом последнем месте в мире.

(391) >ну я не знала что существуют стационары, где санитарные требования можно не соблюдать.

А что значит "не соблюдать"? Ну вот если читать эти требования полностью, а не выдержки, там написано "..при необходимости, проходят санитарную обработку в приемном отделении..", а также "После санитарной обработки больному выдается...". Как вы это прочтёте? А если сан.обработки не было (необходимость отсутствовала) надо выдавать или нет? И как быть с "Допускается нахождение больных в стационарах в домашней одежде". Что это значит? Надо выдавать или не надо? Или выдавать, но на ношении не настаивать?
А может быть (о, боже!), по документам всем больным всё выдаётся, но по факту средства на это расходятся по карманам глав.врачей, глав.санитарок и т.п.?


Ну и ссылка:
https://docs.cntd.ru/document/902217205
13.1. При поступлении в стационар пациенты, при необходимости, проходят санитарную обработку в приемном отделении, включающую принятие душа или ванны, стрижку ногтей и другие процедуры, в зависимости от результатов осмотра. После санитарной обработки больному выдается комплект чистого нательного белья, пижама/халат, тапочки. Личная одежда и обувь оставляются в специальной упаковке с вешалками (полиэтиленовые мешки, чехлы из плотной ткани) в помещении для хранения вещей пациентов или передаются его родственникам (знакомым). Допускается нахождение больных в стационарах в домашней одежде. Личная одежда больных инфекционными заболеваниями должна подвергаться камерной дезинфекции в случаях, предусмотренных санитарными правилами.

(397) там по ссылке "Утратило силу с 1 января 2021 года на основании постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 24 декабря 2020 года N 44"

(391) Мы  в ваши не попадаем.

(399) Что з а бред?

(401) как скажешь...

С Нового года иностранным рабочим в Югре запретили работать сразу в целом ряде сфер. Так, мигрантам нельзя будет водить такси и любой другой общественный транспорт, производить детское питание, трудиться в сфере образования, торговли алкоголем, табаком и продуктами питания.Постановление подписала глава региона Наталья Комарова. Речь в нем идет о работающих по патенту из стран Азербайджана, Молдовы, Таджикистана, Узбекистана и Украины.
https://rg.ru/2021/12/20/reg-urfo/v-iugre-migrantam-zapretili-rabotat-v-taksi-i-prodavat-alkogol.html

Губернатор Калужской области Владимир Шапша анонсировал введение в регионе ряда запретов для мигрантов.
Как написал чиновник в своем Telegram-канале, в ближайшее время планируется принять запрет на работу иностранных граждан в сферах общественного питания, транспорта и розничной торговле. Кроме этого, Шапша пообещал существенно ограничить количество выдаваемых патентов мигрантам, а также организовать прозрачность проверки владения русским языком для тех, что хочет стать гражданином России.
Позднее губернатор в разговоре с изданием «Подъем» пояснил, что речь не идет о тотальном запрете на работу для мигрантов. По его словам, приезжие смогут закрыть те вакансии, которые не востребованы среди местных жителей.
«Мы же не запрещаем все. Мы будем сокращать количество квот только до той степени, чтобы закрыть те вакансии, которые не заполняются местными. Там не обнуление идет: всех запретить и всех выгнать, а ограничение. В прошлом году произошла такая рассинхронизация, когда к нам приехало гораздо больше, чем требовалось. Этот процесс мы обязательно должны взять под контроль и остановить», — пояснил Шапша.
https://www.gazeta.ru/social/news/2022/02/07/17252725.shtml

Давно пора! Приехал на строку - работай на стройке!

(403) Главное, чтобы местные захотели работать за те-же зарплаты в "сферах общественного питания, транспорта и розничной торговле".

(404) когда ИТ-шников стало не хватать что стало с их зп и условиями труда?

(405) За ИТ бизнес (не мелкий, конечно) готов скрипя зубами платить много. А за чей счёт будет оплачено повышение зарплат в вышеперечисленных сферах?

(406) работник сам по себе нафиг не нужен работодателю, а нужен лишь как тот кто закрывает проблему/решает задачу... если проблема есть и ее решить стоит от стольки-то - будут платить столько сколько она стоит. Таксистов станет достаточно довольно быстро, без рынков вполне можно обойтись имхо - конкуренция ретейла сейчас совсем не та, что 20 или 30 лет назад... с общепитом так-же решаемо.

Видео обзора материнки с эльбрусом-16С.
https://servernews.ru/1059621

о котором собственно писал на днях

https://youtu.be/J6rWoPzXI7Y

Представили российскую модификацию андроида, человеческий экзоскелет в комлпекте

(408) это тот, за которым очередь прямо выстроилась? )) https://www.cnews.ru/news/top/2022-02-04_gosorgany_i_goskompanii
по вашей же ссылке прошлой (так же как вы любите обращать внимание, то, что вам не нравится и то, что вы упустили, не захотели упоминать): Нелестные отзывы госсектора об «Эльбрусах»

Говоря о тестировании «Байкалов», нельзя не отметить, что недавние отзывы госсектора о процессорах из другой российской линейки — «Эльбрус» разработки компании МЦСТ — по итогам их испытаний оказались весьма критичными, а временами и разгромными.

Напомним, 13 декабря 2021 г. CNews писал, что о катастрофическом несоответствии «Эльбрусов» своим требованиям заявил Сбербанк. Организация провела тестирование двух типов серверов на «Эльбрусах» и, несмотря на определенное приятное удивление, все же заключила, что в нынешнем виде их использование в банке совершенно исключено в силу их технического несоответствия.

Несколько дней спустя, 17 декабря «Коммерсант» сообщил, что серверной техникой на «Эльбрусах» остались недовольны и другие потенциальные госзаказчики в силу их дороговизны, недостаточной производительности и низкой энергоэффективности. Это обсуждалось на совещании Минцифры, которое состоялось 9 декабря 2021 г. На нем присутствовали «Росатом», «Ростех», «Ростелеком», Сбербанк, ВТБ, «Почта России», «Алроса», ДИТ Москвы.

В начале января 2022 г. стало известно, что серверами на «Эльбрусах» осталось недовольно МВД. Министерство указало недостатки чипов в качестве одной из причин низких темпов модернизации своей ИТ-инфраструктуры в 2021 г.

+(410) ну и вишенка на торте:
Разработчик «Эльбрусов»: если российские CPU не сделать обязательными для отечественных ПК, их никто не купит
https://3dnews.ru/1058138/razrabotchik-elbrusov-vidit-ugrozu-natsbezopasnosti-v-proekte-minpromtorga-o-rossiyskoy-elektronike
Отмечается, что отказ от обязательного использования отечественных процессоров приведёт к значительному сокращению спроса на них. По оценкам АО «МЦСТ», в результате этого могут стать невостребованными складские запасы чипов и комплектующих для них на общую сумму свыше $20 млн. «Ослабление требований облегчит внесение в реестр локализованной продукции зарубежных производителей <…> Продолжится проникновение зарубежных платформ в критическую инфраструктуру <…>, что приведёт к ухудшению информационной защищённости цифровой экономики в целом. Это — прямая угроза национальной безопасности», — считает Александр Ким.
Глава АО «МЦСТ» предлагает оставить действующее постановление правительства без изменений и ввести для российской продукции с иностранными процессорами отдельный сегмент «локализованная продукция» с соответствующими преференциями на торгах по принципу «второй лишний», при этом полностью закрыв доступ такой продукции к тендерам владельцев критической информационной инфраструктуры.

вот так, только лоббированием законов продвигается так называемое "развитие" техники

(411) Что интересно, пойти и купить комп на Эльбрусе нельзя. И ладно в магазине они не продаются, но их нельзя купить физ. лицу вообще никак и нигде. Есть конечно схемы всякие, но там есть ненулевая вероятность попасть по УК РФ. Они не понимают, что любое внедрение в широкие массы (если не считать когда силой заставляют, ну или делают так что отказаться нельзя) идет через энтузиастов и любопытных гиков. Причем искренне не понимают, что можно распространить систему без командно-административного насилия даже не подозревают о такой возможности.

(411) слишком толсто!
никто не купит != приведёт к значительному сокращению спроса

(410) пео сберу разобрано в деталях: Эльбрусы проверяли по тестам рассчитанным на Интеллы, у АМД не намного лучше был-бы результат...   впрочем ранее писал всё это уже

(412) извиняй, спрос не удовлетворен

(414) На Хабре было несколько статьей как с одной, так и с другой стороны, а так же индеферентные стороны. Так вот, таки сообщество склоняется к тому что Эльбрус в качестве GCPU не имеет перспектив в силу своей архитектуры. Так чт твой очередной урапатриотизм тут не к месту вообще.
(415) В смысле спрос не удовлетворен? Дефицит? Да нет, тут не дефицит, тут таки отсутствие спроса как такового.

(416)1.в качестве графического проца? - Конечно нет! Так его для другого делали-же и тесты Сбера были на производительность для работы постгри а не по обработке изображений!
2.Как-бы если нет в наличии у поставщиков при наличии спроса - я не знаю как это называется если это не дефицит.

Кстати под эльбрус нужен специально оптимизированный софт.
На хабре была статья где разрыв в 200 раз от интела удалось сократить до 2х

https://habr.com/ru/post/647165/

(418) Вот, поэтому и не надо использовать Эльбрусы где попало.

У интела тоже был свой Эльбрус - итаниум. И из-за того что требовалось оптимизация он и не выстрелил.
По идее нужно кинуть бабла в оптимизацию целевого набора по, тогда взлетит в своем кругу

(421) Так проблема в том, что тогда производство Эльбрусов будет глубоко убыточным, если их на ПК общего назначения не ставить.

(417) Ты даже в общеупотребительной терминологии не силен, а все туда же лезешь. GCPU - это процессор общего назначения.

Так это же гос заказ. Там не особо нужна прибыль.

(424) Не скажи, бюджет - не бездонная бочка, готовая покупать по любой цене.

(417) Как бы спроса то как раз нет. А кому интересно с ним поковыряться, не могут его приобрести но не по причине отсутствия, а по причине каких-то бредовых ограничений на продажу физикам.

(425) а сколько по твн инф. безопасность стоит в условиях любых санкций?

(426) Спрос есть на импортозамещение, а уж Эльбрусы/Байкалы это дело десятое :)

(418) Там, что интересно, оптимизация эта и на Интел хорошо ускорила выполнение. Проблема в том, что для Эльбруса оптимизировать придется буквально каждый блок кода, а Интел и АМД работают приемлемо без оптимизации. И да, еще одна серьезная проблема для Эльбруса, как только начинам выполнять ПО не на нативном коде, а на всяких виртуальных машинах, как например Java - все, приплыли, никакие оптимизации не помогут. И вот тут-то Сбер и показал, что им проц не подходит, потому что все банки сидят плотненько на Java.

(427) А зачем тогда пытаются Эльбрус как процессоры общего назначения, которыми они по сути не являются, продвигать? Пусть бы использовали в военке, и не лезли на офисные рабочие станции.

(428) Вот как раз у Байкалов есть шанс. А Эльбрусу не повезло с ахитектурой.

(430) это конечно самый интересный вопрос

(429) Там-же, на хабре упоминалось (правда или нет - не знаю), что РЖД хитрее сделали - провели тендер с заведомым нарушением, который ФАС отменил, чтобы ПК на Эльбрусах не покупать :)

(410) Я вот не понимаю. Сколько народу вечно орут "В РФ НЕТ НИЧЕГО". Но вот делают ЧТО-ТО - сразу "ой у вас за пару лет не получилось выйти на техпроцесс топовых компаний, которые с  прошлого века компы делают - значит вы лохи". Очнитесь. Если не начинать - ничего и не будет. Вы хотите идеального результата из ниоткуда, просто потому что "позорно" не стать тут же профи в любой сфере, в которую влез?
Что вам надо вообще? Чтобы вот пришел чувак и за пару минут вывел производство на космический уровень? Так не бывает!

(434) Мысль верная.Согласен. И что же нам теперь делать? Ездить на недомашинах и пользоваться компами с недопроцем?

(434) Вот когда Эльбрусы и Байкалы начнут продаваться в Ситилинке - тогда можно будет сказать, что импортозамещение работает.

(434) никто не против того, что делают. И пусть делают. Только не надо преподносить это как прорыв во вселенском уровне и "ух мы сейчас их всех порвем". Уже прорывали ё-мобилями, ётафонами, сейчас вот эльбрусами. Для всего есть своя ниша и надо работать в этих направлениях, но не ставить все на одну карту, не подсаживать насильно на хоть какое г.. но лишь бы свое.

(436) Ну нет, только тогда, когда их покупать будут в Ситилинке :)

(434) ну почему же. Очень хочется хвалить и гордиться. С 2013 уже совершили прорыв? Или хотя бы рывок? Ну и -- а почему так дорого то? :(

(437) Бюджетные деньги сами себя не освоят.

(437) ну да, лозунгов поменьше, результатов побольше.

(437) "Только не надо преподносить это как прорыв во вселенском уровне и "ух мы сейчас их всех порвем"." - А никто вроде это так и не преподносит. Разве что в ваших фантазиях.

Госорганы и госкомпании выстроились в очередь, чтобы протестировать ПК на «Байкалах». (с) https://zoom.cnews.ru/news/item/543277

(437) Для чего "прорыв"? Это рядовой процесс - обкатка. В новостях написали о том, что вот такие фирмы проверили, оставили отзывы на продукцию. ГДЕ и в КАКОМ МЕСТЕ написано, что это ПРОРЫВ? Завтра в газете напишут о том, как один чувак в туалет сходил - это тоже прорыв будет?

(443) "Первые результаты тестов
«В Минэнерго действительно было проведено тестирование трех рабочих станций “Эдельвейс” на базе процессоров “Байкал”, — сообщили CNews в министерстве. — Тестирование выявило работоспособность оборудования с отечественными операционными системами. Тестирование отечественных офисных пакетов (“Р7-офис” и “Мой офис”) прошло успешно. Технических проблем с аппаратной частью представленных образцов не обнаружено».

По данным ведомства, общий срок тестирования составил 120 дней. Оборудование на тестах работало непрерывно до 30 суток.

«Из выявленных недостатков отмечено, что у некоторого оборудования были зафиксированы повышенные значения шума от вентилятора процессора, что не позволяет комфортно использовать оборудование на протяжении длительного времени, — добавляют собеседники редакции. — Однако по заверению разработчиков, данная проблема уже решена в новых версиях оборудования. В то же время было выявлено, что отечественные ОС, использованные при тестировании, не позволили запустить часть пользовательских пакетов».

Кроме того, по словам сотрудников Минэнерго, безуспешно завершились попытки запуска в режиме эмуляции приложений, работающих на Windows и не имеющих клиентов под Linux. «В целом переход всех некроссплатформенных клиентов приложений, используемых в Минэнерго, на Web-технологию позволит использовать компьютер на базе отечественного процессора “Байкал”, — заключают в министерстве."
https://zoom.cnews.ru/news/item/543277

Имхо, неплохой результат.

(442) никто вроде это так и не преподносит/// не цените Вы стилистику ТС. Взяли и обесценили.

(435) Ну как минимум не создавайте возмущение на пустом месте. А то вот так все хают и хают только, разработчик скажет - идите нафуй со своим вечным недовольством, пошёл я подальше от вас. И всё. Снова все счастливы. Нет недомашин, только импортные. Зато снова можно ныть о том, что у нас что-то не производится.

(446) А можно ссылочку на посты, где ТС писал про " прорыв во вселенском уровне и "ух мы сейчас их всех порвем"" - Или, как обычно, выдумываем то, чего не было?

(442) на яплаках была ветка, что это прорыв https://www.yaplakal.com/forum1/topic2078028.html

(449) Завтра можно будет двач использовать для обоснования "прорыва"?) или пикабу?

(449) Смешно. На юмористическом сайте много чего могут написать. Но вряд ли кто-то вменяемый будет относиться к этому серьёзно.

(443) Видимо, Эльбрусы не хотят :)

(446) Ну не надо переоценивать способности ТС, он только размещает объявы :)

(452) Там внизу есть про неудобные для обсирателей всего российского факты про эльбрусы, о которых вым предпочел умолчать:
"На данный момент компанией также по заказу Минпромторга созданы более современные 28-нанометровые восьмиядерные серверные чипы «Эльбрус-8СВ». Официально они увидели свет в начале 2019 г.

Общаясь в конце 2021 г. с представителями рынка, CNews мог заключить, что новый чип существенно превосходит по своим характеристикам своего предшественника. Причем, отличия столь значительны, что те разработчики вычислительной техники, которые с «Эльбрус 8С» связываться не готовы ни при каких обстоятельствах, на «Эльбрус-8СВ» уже строят вполне конкретные планы."

(454) Зачем госкомпаниям будущие Эльбрусы, если их вполне устраивают для выполнения планов по импортозамещению уже существующий Байкалы?

(453) да "объявы" я, признаюсь, читаю по диагонали, а вот авторские комментарии с восклицательными знаками будят, бодрят и тонизируют :)

(455) Спроси у них. А зачем некоторые покупают АМД, когда есть Интел?

(456) Ну это просто белый шум, не стоит обращать на него внимание.

(456) Забыла добавить "И вызывают бурные фантазии".

(457) Так в статье по ссылке же написано - результаты тестирования Эльбрусов не устроили, импортозамещаться надо - поэтому, все хотят тестировать Байкалы.

(454) Ну написать то можно чего угодно, но это не всегда становиться фактом, иогда это просто фейк

(455) для выполнения законов РФ. Госкопмании не могут без тендеров, с другой стороны на тендере не может быть 1 участник.

(462) Могут и без тендера, у единственного поставщика, и всё по закону, если правильно оформить. А так, никто же не спорит, что конкуренция - это хорошо, и выигрывать её должен тот, кто предлагает более устраивающий потребителя по характеристикам товар.

(455) Байкалы вроде как интел-совместимые и на них штатно запускается винда. А Эльбрус штука специфичная с ARM-архитектурой, значит винда только в эмуляции - с проседанием производительности на порядок.

(464) Винда не является целевой системой для госорганов.

(461) Ну конечно. Те фразы, которые укладываются в вашу картину мира - мы считаем безусловной истиной, даже если это пикабу или яплакал. А те, которые не укладываются - объявляем фейком, несмотря на то, что статья одна. Как удобно. а главное не нужно включать голову, и разрушать уютный мир фантазий и западной пропаганды, в котором "Россия отсталая страна, которая не может сделать ничего своего и экономика разорвана в клочья" :))))

(464) Нет. Байкалы так же на ARM-ядрах

(466) Я не писал что это фейк, я лишь указал что это голословное утверждение без каких либо доказательств (типа мнение автора, увиденное им во сне после выпитого абсента). Т.е. из статьи неясно на чем основано это мнение, на опросах среди его домашних животных или на опросах топ менеджеров компаний. Возможно это со слов продавцов байкала

(468) Ну т.е. (410) и (411) мы тоже считаем "что это голословное утверждение без каких либо доказательств (типа мнение автора, увиденное им во сне после выпитого абсента)."? Правильно?

(467) Почему так-же? Эльбрус же не лицензированный АРМ, а совсем своя архитектура, вроде.

(469) мы это кто? Я не могу говорить за других

(471) Ты, например.

(472) там много букв и утверждений, что именно я должен прокомментировать?

(470) Совместимости с x86 и поддержки Win нет ни там, ни там. Про остальное ничего сказать не могу

(473) Может, хватит уже извиваться и включать дебила? Либо вся статья "голословное утверждение без каких либо доказательств (типа мнение автора, увиденное им во сне после выпитого абсента)", либо вся статья включая, (454) имеет под собой фактическую основу.

(474) Хм. А зачем нужен процессор, на котором нельзя запустить винду?
Ну для каких-нибудь локаторов и ракетных систем само собой, а в общем применении толка от него не будет. Госконторам тоже нужна винда по факту, потому что далеко не всё перевели в облака.

(476) Да зачем им винда? На 90% офисных машинок линукса за глаза хватит.

(476) Для офисных потребностей винда не нужна. Ну и для специфичного софта тем более такого требования быть не должно.
Со всех точек зрения импортозамещение винды даже поважнее замены процессоров будет.

(478) Имхо, как раз винду заменить проще простого. Пользователи даже не замечают. Но вот с МС офисом основной затык - нет пока альтернативы, которая могла бы корректно работать с файлами МС офиса.

(477) А когда вам из министерства пришлют программу для заполнения какой-то бюджетной хрени под винду, что делать будете?
Отход от винды должен идти сверху...

А кстати, под эти байкалы и эльбрусы собрали хотя бы популярный линукс типа убунты со всеми репозиториями? Или "сделай сам"?

(481) Так есть платный отечественный линукс, с поддержкой всего этого хозяйства. Бесплатные использовать в госструктурах низзя, они не в реестре ПО.

(476) в ГИБДД некоторых принимают экзамены по теории на "Байкалах". с таким же успехом можно было малинки Raspberry Pi4 поставить вместо

(482) А этот "платный отечественный линукс" нормально хоть поддерживается? Если, например, завтра окажется, что на половину сайтов зайти нельзя из-за протухших сертификатов, а обновление сертификатов почему-то не работает..

(462) Может и один, главное НМЦ рассчитать по нескольким КП.
(463) Единственность ещё доказать надо, хотя там херова гора подпунктов.

(476) твоя инфа устарела лет на 10 минимум.
уже давно можно работать в других ос с офисным пакетом.

В CS GO на Эльбрусе или на Байкале можно погонять?
Нет?
Ну и зачем нам эти Эльбрусы с Байкалами?

(487) Что? И в замок вольфенштайна нельзя? Ну в топку тогда эти Эльбрусы :)))

(487) Три года уже как:
https://www.popmech.ru/technologies/news-487342-na-elbruse-zapustili-counter-strike-i-morrowind/

(484) Это уже не наши проблемы, а проблемы госорганов, к счастью.

(445) Статья не раскрывает... Нет сравнительных характеристик. (то про Байкал :))

(491) Скорее всего, они секретные :))

(489) Ну тогда надо брать

(493) Полкуба россыпью, не меньше!

(493) вы цену посмотрите сначала. у вас денег нет

(495) А где можно розничную цену поглядеть?

(496) https://imaxai.ru/shop/motherboards/e8c-mitx 162 тыр. одна материнка.

(497) Ну так это немного на фоне видях, которые одинэсники, по слухам, и по 300 покупают :)))

(498) Ну, купи тогда, расскажешь потом, как оно.

(499) А зачем мне одна материнка? Ты мне ссылку на продажу всего компа дай.

(500) ну надо немного подождать, а так цены по запросам и тендерам доступны корпоративным клиентам

но компы на байкалах видел своими глазами. ничем не выдающийся ч0рный ящик практически бесшумный и наклейка "Baikal"

"Приобрести компьютеры смогут только корпоративные клиенты"

с3.14жжено отсюда:

https://www.cnews.ru/news/top/2021-08-09_legendarnyj_otechestvennyj

(501) А как, не зная цены, можно говорить "вы цену посмотрите сначала. у вас денег нет"? Цены то и нет пока, оказывается.

(502) Публичной оферты нет, а по запросу цену дают. Но не всем, а только тем кто достоин.

(502) цена договорная

https://www.advantix-pc.ru/catalog/sistemy-na-baze-tspu-elbrus/?gclid=EAIaIQobChMIx_be1eLv9QIVwQZ7Ch3vKgYREAAYASAAEgJK0vD_BwE

запросите цены у них, к примеру

Выпущен давно ожидаемый отраслью 48-ядерный процессор «Байкал». Цена
Многолетний проект разработки и выпуска российского серверного процессора Baikal-S можно считать фактически завершенным. Разработчики чипа получили с производства первую инженерную партию новинок. Инженерная плата под них уже также создана. Первая масштабная многотысячная партия процессоров ожидается до конца III кв. 2022 г.

Явление Baikal-S

Как стало известно CNews, в Россию с контрактной фабрики TSMC пришла первая инженерная партия отечественных серверных процессоров из линейки «Байкал» — Baikal-S. Как пояснили редакции в «Байкал электроникс» (разработчик этих чипов), тираж партии составил 50 штук. В феврале-марте 2022 г. границу пересечет еще 600 процессоров. Полноценная промышленная партия чипов в 12-14 тыс. штук ожидается до конца III кв. 2022 г.; заказ на ее выпуск будет сформирован в декабре 2021 г.

https://www.cnews.ru/news/top/2021-10-26_svet_uvidel_davno_ozhidaemyj

В «Байкал электроникс» называют новинку первым российским серверным процессором с поддержкой аппаратной виртуализации (у конкурентов — только контейнерная). Предполагаемая сфера применения чипа: серверы, системы хранения данных, гиперконвергентные и суперкомпьютерные системы.

Ориентировочная цена одного Baikal-S составит $3 тыс.

да, это только проц,
Первые инженерные платы для запуска Baikal-S уже готовы.
По данным разработчиков Baikal-S, уже в декабре 2021 г. под него будет адаптирована российская ОС Alt Linux. Портирование Astra Linux и «Ред ОС» запланировано на апрель 2022 г.

так что скоро скоро, совсем скоро может быть и вам удастся насладиться

я пока Raspberry Pi и ESP32 наслаждаюсь - стоят копейки, питание от 3.3 до 5 Вольт, работают 24/7/365 в "безумном" доме

(504) Я ещё раз спрошу: ты не знаешь ни цены, ни заработка человека. Как ты можешь утверждать, что у него не хватит денег?

(497) там не просто материнка, а с распаяным процом

(507) никогда такого не было и вот опять: человек со здравым смыслом для себя любимого домой не будет покупать такой "вычислитель" - банально по совокупности пользовательских характеристик: цена/качество/теплость/мягкость и т.д.

и с вероятность 146% если цены увидит на системный блок - будет типа такого: "я что, больной чтоли? за такую цену покупать"

(497) (508) Мы интернет-магазин без шоурума. Зато на каждый товар есть отдельное видео на youtube-канале и маленькая история в Instagram.
Если требуется выставление счета для юридического лица, просьба связаться по представленным контактам. Оформим документы в этот же день.
круто, из контактов почта вк.ком и телефон. Всегда на таких сайтах одностраничниках бесплатных покупают эльбрусы

(510) воровоные процы продают?

(509) "по совокупности пользовательских характеристик: цена/качество/теплость/" - Опять 25. А какая цена? Как ты мог сопоставить цена/качество/теплость/, не зная цены?

+(512) Да и качества ты тоже не знаешь.

(507) я утверждал, что у него нет денег на Эльбрус не по причине нехватки, а патамушта...

"вы цену посмотрите сначала. у вас денег нет"

(512) "А какая цена?" - высокая для таких сравнимых изделий ввиду штучности и больших "накладных" расходов

(513) качество приемлемое для заказного производства процессоров на TSMC и мат.плат с китайскими/тайваньскими/японскими? smd-компонентами. Гарантийный срок (сколько там производитель заявляет, я х.з.) отработают вероятно

вот осмелюсь утверждать, что у вас тоже денег нет на Байкал и Эльбрус

(514)

"вот осмелюсь утверждать, что у вас тоже денег нет на Байкал и Эльбрус" даже не зная ваш доход :)

(514) "высокая для таких сравнимых изделий ввиду штучности и больших "накладных" расходов" - Жду конкретные цифры.
"качество приемлемое для заказного производства процессоров на TSMC и мат.плат с китайскими/тайваньскими/японскими? smd-компонентами. Гарантийный срок (сколько там производитель заявляет, я х.з.) отработают вероятно" - Жду сравнительную таблицу по характеристикам.

А иначе твоё утверждение - это всего лишь, как тут сказали "голословное утверждение без каких либо доказательств (типа мнение автора, увиденное им во сне после выпитого абсента)" :)))

(516) жди :)

все цифры для сравнения есть в открытых и в закрытых (по запросу) источниках и даже на ютубе экскурсии по заводу и даже инженерные образцы люди уже обсосали и оборзели (обозрели - обзоры сделали)

так что можете сами сравнить

(500) Надо же с чего-то начинать. Так, постепенно и купишь комп целиком.

(509) А может, человек просто тащится от всего российского, и никаких денег не пожалеет ради этого.

(519) вот это вряд ли. Это в интернетах они такие патриотичные, а дома начиная с техники заканчивая трусами )))

(520) Ну откуда же это знать? Ведь, кроме их рассказов, о них ничего неизвестно, как правило.

(516) вот, например, обзор компа на процессоре Байкал. там и цыфры для сравнения по характеристикам есть (кроме цены :))

https://habr.com/ru/news/t/555410/

вот честно ответьте, готовы себе за свои деньги такой купить?

я попробую загуглить цену для продажи физ.лицам поискать и ссылку где купить такое "чудо" можно... пока или нет в наличии или на "заказать"

а Эльбрус готовы? с ним примерно такая же петрушка. но на Эльбрусе даже форточки (Windows) можно запускать теоретически (читал, что  там есть внутре "бинарный транслятор" для х86)

(522) ну что, попробуем из г.вна и палок системник на байкале собрать (пораскинуть мозгами и деньгами) и сравнить теплое с мягким? например, с малинкой Raspberry Pi4 ? и там и там процессоры ARM для "мобильных телефонов"

процессор Байкал 8-ядерный на 1.5 ГГц можно за почти 30 000 руб купить, например здесь

https://www.onlinetrade.ru/catalogue/protsessory-c342/baykal_elektroniks/protsessor_baykal_m_1.5ghz_fcbga_1521_oem_be_m1000-2937051.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&gclid=EAIaIQobChMIgo6-4fHv9QIVTUeRBR0jBQKgEAQYAiABEgJKSvD_BwE

(523) одного процессора за 28 килорублей мало для сборки компа

поищем мат.плату, например Материнская плата «Элпитех» ET101-MB. что-то в продаже для физиков не густо... примерно 50 килорублей??

с3.14жжено отсюда:
https://russianelectronics.ru/2021-10-04-baikal-m/

"Ориентировочная цена платы при реализации мелких тиражей составит 51 тыс. руб., коммерческие условия продаж крупных партий будут обсуждаться с заказчиками индивидуально."

так вот же:
https://itint.ru/market/goods/et101_mb_1_1_plata_materinskaya_mini_itx_na_rossiyskom_protsessore_baikal_m/

ну что, проц + мат.плата = 28000 + 51000 = 79000 руб

примерно 80 тыс за проц + мамку с "невыдающимися характеристиками". что еще для компа нужно? оперативку, ssd накопитель, корпус с блоком питания, клаву и мышку?

ну и для сравнения по цене: за 14150 рублей малина Raspberry 4B у "барыг из чипа-дипа" (для сравнения у китайцев дешевле на али то же самое)

https://www.chipdip.ru/product/raspberry-pi-4-model-b-8gb

Raspberry Pi 4 Model B 8GB - миниатюрный одноплатный компьютер который может полноценно заменить десктопный ПК на Linux. Платформа подходит не только для веб-сёрфинга и разработки приложений, но и может стать «мозгом» для робота или умного дома, медиацентром, узлом распределённой вычислительной системы или промышленным контроллером.

В Raspberry Pi 4 используется однокристальная система Broadcom BCM2711. Кристалл включает в себя 4-ядерный 64-битный процессор Cortex-A72 (ARM v8) с частотой 1,5 ГГц и графический процессор GPU VideoCore VI с частотой 500 МГц. По данным производителя, система на новой архитектуре стала на 50% быстрее, чем прошлые поколения Raspberry Pi, а так же увеличена оперативная память до 8 ГБ.

и да. тут на плате 8 Гб оперативы уже распаяно, но ядер всего 4 :( и нужно SSD докинуть, корпус и клаву-мышку

(525) Чо ты своей рамсберей тычешь, это не российский процессор.

(526) сравниваю теплое с мягким (внутре ядрышки Cortex-A57 у Байкала и Cortex-A72 у малины)

(526) А что российского в Байкалах кроме собственно нахождения в реестре? Ядра лицензированные, производство - TSMC. Собственно российское - общая схема компоновки, или есть ещё что-то?

(526) это "пища" для размышлений Fish

а то он ждет ссылок и сравнительных таблиц

ну и  отсюдова: https://russianelectronics.ru/2021-10-04-baikal-m/

"Напомним, Опанасенко еще в конце марта 2019 г. задержали в Москве и отправили под стражу по делу, связанному с проблемной поставкой компьютеров в МВД за 357,1 млн руб. на российских процессорах «Байкал». Линейку этих чипов разрабатывает теперь уже бывшая «дочка» «Т-платформ» — «Байкал электроникс». Сейчас Опанасенко находится под домашним арестом. Ему грозит лишение свободы на срок до 10 лет.

Принципиальное значение вопроса, связан «Эдельвейс» с Опанасенко или нет, заключается в том, что «Т-платформы» задолжали государству как минимум 3,1 млрд руб., которые были выданы компании в виде шести субсидий на электронные проекты по итогам тематического конкурса Минпромторга в конце 2016 г."

всё это похоже на освоение на тему АНАЛОГОВНЕТ

на Байкал на процессор из (523)

Официальная гарантия БАЙКАЛ ЭЛЕКТРОНИКС: 6 месяцев с/ц

за 28 килорублей камешек

(529) Да, насколько понимаю, компоновка и обвязка ядер, часть микрокодов процессора, скорее всего. Так что, вполне себе при желании можно называть российским. Китайцы вроде свои процессоры, сделанные по такому принципу, тоже китайскими называют.

(522) "вот честно ответьте, готовы себе за свои деньги такой купить?" - Т.е. с "у вас не хватит денег" потихоньку съезжаем на "вы это не купите". Ожидаемо.

(533) читайте внимательно, не нужно ничего придумывать

я писал "у вас денег нет"

и утверждаю: что и у вас денег нет.  где вы про нехватку денег то успели прочитать? придумали?

(533) как только в магазинах будут продавать, купите байкал или эльбрус или будете теплое с мягким сравнивать? ну там обзоры посмотреть, отзывы потребительские?

(534) Денег нет, но вы держитесь. Оно того стоит.

(536) Дмитрий Анатольевич лукавил про "денег нет" :) а они есть, просто на определенные статьи не было выделено в тот момент

(534) Так откуда ты знаешь, у кого есть деньги, а у кого их нет? Ты фееричен сегодня.

(538)

имели возможность купить козу, но не имели желания
имели желание купить корову, но не имели возможности

(538) Те, у кого есть достаточно денег, на Мисте не трындят.

(532) а с какой целью "китайскими называют"? Они точно заказывают производство на стороне?

(540) Достаточно для чего? Выражайся внятнее.

(541) Да ктож этих китайцев разберет, но на хабре был разбор, что ключевой современной технологией изготовления голландцы, они России и Китаю эти технологии не продадут никогда. Китайцы пытались скопировать, потратили десятки лярдов зелени, не смогли. Так что, что-то они и выпускают, конечно, но не на острие технологий.

(542) Для того, чтобы их не считать.

(543) компания ASML выпускает оборудование для самой передовой фотолитографии на кремнии. на Россию порчу наложили голландцы. и фикус в том, что нельзя вот просто так взять и купить через кого-то. это оборудование требует регулярного сервисного обслуживания - ну там тонера засыпать, продуть, валы и печку почистить...

(544) Ну я мелочь в карманах никогда не считаю. Т.е. у меня достаточно денег.

(546) вы не ответили на вопрос: у вас есть денег на байкал или эльбрус? купите при случае? процессоры уже доступны в рознице

(546) Это только лишь твоё личное мнение, тащемто.

(548) Как и твои пустопорожние комментарии.

(547) "у вас есть денег на байкал или эльбрус?" - Так ты цену так и не озвучил.
"процессоры уже доступны в рознице" - А зачем нужен один процессор без остального, не подскажешь?

(550) "чукча не читатель" ? цены озвучены и даже теплое с мягким по вашей настоятельной просьбе

(549) Естественно, кэп. Ничем не отличаются твои и мои комментарии.

(551) Я не видел ни одной ссылки на компьютер в сборе с розничной ценой.

(553) ты не видел, а он есть :) работающий компьютер

ну тады ждем, когда в DNS и иже с ними Ситилинках начнут продавать и возможно получим ответ: денег нет или есть у вас :)))

(553) я видел Байкалы в ГИБДД. Вангую, что это была поставка по заказу МВД? естественно, не было возможности спросить - сколько стоит. может нужно порыться на госзакупках и с помощью арифметики посчитать цену одного компа?

честно, в рознице пока готовых системников не видел. есть ссылки, где нет в наличии или на "заказать"

На сегодняшний день ни одна страна в мире не может полностью самостоятельно произвести сложный электронный продукт, такой, как смартфон или даже процессор для него. Вся цифровая индустрия сегодня держится на международном сотрудничестве.

Это уже можно принять за норму, и не стремиться к т.н. цифровой независимости.

(550)

"у вас есть денег на байкал или эльбрус?" - Так ты цену так и не озвучил.

проц + материнка = 80 тыс.рублей.

дополнительно понадобится еще корпус mATX + блок питания (можно самый дохлый ватт на 250) + планка оперативной памяти DDR3 + SSD-накопитель (можно самый дешевый на 64 Гб) + клавиатура + мышка + монитор (можно самый дешевый)

(557) в рознице есть только инженерники. а это само по себе удовольствие для разрабов\энтузиастов. и естественно дороже аналогов.

(557) А софт бесплатный?

(559) а софт бесплатный! для некоммерческого использования

(559) Ну при желании можно за линукс и заплатить, никто не запрещает :)

(561) Вопрос не в желании. Я тут на днях комп на свежем i5 собрал, попробовал пару распространенных дистров - из коробки не встали ( ubuntu - минус видеодрайвер, mint - не смог сетевую карту подключить). Дальше разбираться было лень.
Так что вопрос не риторический. Зайдя на официальный сайт ubuntu (например) сборки дистрибутива для байкала там ты не найдёшь.

(554) Так я и говорю, что твоё заявление "у вас денег нет" является лишь ни на чём не основанной фантазией. Подождём, когда компьютеры на основе байкалов и эльбрусов появятся в рознице - тогда и имеет смысл говорить о характеристиках, цене и проч.

(563) я аргументировал свое заявление про "денег нет" и почему их нет, а вот вы не ответили на вопрос, есть ли у вас денег или нет на байкал или эльбрус. вот теперь "подождем твою маму, подождем, твою мать!"

> "Подождём, когда компьютеры на основе байкалов и эльбрусов появятся в рознице - тогда и имеет смысл говорить о характеристиках, цене и проч."

интересно вот что. например, понадобился мне шнурок usb для фотика. дилемма: в фирменном магазине Nikon он неприличных денег стоит. в маркетплейсе х.яндекса нашел за от 490 руб. в итоге заказал на али за 120 руб...

я не "патриот" и спонсирую китайцев? надо было в России покупать?

(564) Все твои аргументы несостоятельны. Ты уж извини.
"а вот вы не ответили на вопрос, есть ли у вас денег или нет на байкал или эльбрус." - Нельзя ответить на этот вопрос не зная цену. Цену ты отказался называть.

(565) Я тебе открою большую тайну: большинство из того, что ты покупаешь на али, сейчас везут со складов России :)))

(566) цену ты отказался узнавать/признавать. от 80 тыс за проц + материнку - ссылки выше. извини, у меня нет времени проходить квесты на сайтах, где по запросу можно цену узнать...

возможно, цены немного снизятся при массовом производстве? да нет, не думаю. т.к. это унылое "г@вно" для спецприменения.
ну как уаз буханка. вы себе буханку купите?

для спецприменения да за бюджетные деньги - нормально

(567) открою тебе большую тайну: Байкал и Эльбрус везут из Китая небольшими партиями. до розницы никак не дойдут они, т.к. спрос превышает предложение. можно наверно в очередь записаться... ну как на Ё-мобиль когда-то предзаказы собирали :)

(568) "вы себе буханку купите?" УАЗ буханка - отличный автомобиль для охоты, например. Многие охотники, когда едут на охоту, пересаживаются с дорогих джипов, на которых ездят только по городу, именно на неё. Так что опять ты в лужу сел.

по поводу импортозамещения:

есть карта "Мир", но банки (например мой любимый ВТБ) выпускают ее в 2х вариантах
1. бесплатная виртуальная (но его нельзя использовать ни в гугл пей ни даже в мир пей).... то есть на нее можно разве, что зп получать или платить в наших интернет мазаних вручную вбивая все реквизиты....
2. привилегированная (для пакета "привилегия")

ну почему гос. банк не может выпустить удобную карту мир????

я пробовал оба варианта, я хотел реально уйти только на Мир, но не смог....

(570) это ты "газифицируешь мелкие водоемы". УАЗ буханка - отличный автомобиль для спецприменения, который ты себе не купишь

(572) А почему не куплю-то? Аргументы будут, или как обычно?

(571) А как же мультикарта Мир-Maestro?

(573) агрументы, почему:

https://youtu.be/dnyMWhXQ0Qo

"теперь у меня нет друзей"

(575) В общем, сегодня ты слишком толсто троллишь. Отдохни и приходи опять.

(556) >>Вся цифровая индустрия сегодня держится на международном сотрудничестве.
>>Это уже можно принять за норму, и не стремиться к т.н. цифровой независимости.

наверное именно поэтому:

8 февраля. INTERFAX.RU - В Европейском союзе во вторник принят Закон о европейских чипах - стратегический проект, призванный наверстать отставание ЕС в разработке и производстве микросхем.

"С долей мирового рынка полупроводников, составляющей всего 10%, Европа сильно зависит от нескольких иностранных поставщиков", - заявила, комментируя принятие закона, исполнительный зампред Еврокомиссии Маргрете Вестагер.

Закон предусматривает расширение государственного финансирования проектов, помощь малым и средним предприятиям, международную кооперацию с "партнерами-единомышленниками".

Вестагер объяснила, что почти все производственные мощности в странах ЕС сосредоточены на так называемых "устаревших чипах". Это сравнительно крупные микросхемы, которые уже составляют неотъемлемую часть многих устройств - например, в автомобилях и радиоаппаратуре. Они будут по-прежнему важны и продолжат развиваться в будущем.

+(577) EС готовит «Закон о чипах» — он обеспечит самодостаточность Европы в полупроводниковой отрасли

Еврокомиссия объявила в среду о планах по созданию новой экосистемы производства микросхем, чтобы обеспечить конкурентоспособность и самодостаточность Европы в полупроводниковой сфере. Толчком к этому стал глобальный дефицит чипов, который продемонстрировал высокую зависимость от поставщиков из Азии и США. Стоит отметить, что в прошлом году аналогичный закон разработали и в Соединённых Штатах.

готовиться загодя начали. Ну а мы че, нас и производство в Китае устраивает, хоть так
Да и зачем нам производство микросхем массовое, это у них там в основном бум на умные устройства, смарт-дома, смарт-контроллеры. Нам бы просто )) "лишь бы не было войны".

(578) С газом сколько лет уже "планируют"? Каковы результаты?

(579) что именно "планируют"? может вы хотите обсудить доступность газификации в европе и в России?
или может, раз европа не может отказаться от газа и угля полностью, то и нам незачем, пусть деревни углем дровами топятся

(580) А нафига газификация страны? Достаточно электрофикации чтобы не тянуть 2 коммуникации на 100к км

(581) А электричество делать из газа? Логично.

(580) Ну да есть у нас деревни, тысяч на 300, где магистральный газ с середины 90 ждут.

(583) Ссылочкой какой-никакой подтвердить было бы неплохо.

(584)https://www.chita.ru/articles/170711/ Цитата "То есть придёт труба, и что дальше с этой трубой делать? То есть нужно этот газ куда-то девать. Но мы с вами в настоящий момент о трубе вообще не говорим. Я в неё не верю."

(585) Хм... В Чите нет промышленности, которой нужен газ? Почему только частные дома обсуждают?

(582) Угу, 2/3 теплоты сгорания выбросить в трубу, а потом то что останется от трети после потерь в трансформаторах и линиях передачи, потратить на обогрев помещения. Красиво жить не запретишь.

(586) Может, этот общественник и в промышленность не верит?

(587) А чего, пусть лучше продолжают дровами и углём топить?

хз чего  там с промышленностью, речь шла про деревни же, обсуждает в контексте экологии, большой процент малоэтажного строительства. Топят в лучшем случае дровами , в худшем углем, зимой реально капец.

и в условиях Восточной Сибири топится электричеством можно наверное только в Иркутской области.

За 2021 год было расторгнуто более 38 тыс. госконтрактов в сфере строительстве на общую сумму более ₽1 трлн. Основная причина — рост стоимости стройматериалов, из-за которого сметы контрактов стали не соответствовать реалиям рынка https://www.rbc.ru/business/09/02/2022/6202a24b9a7947997fd86f0a?from=from_main_1
Интересная новость, кто-то здесь говорил, что цены на стройматериалы выросли не очень сильно, но вот оно как оказывается.

Президент РФ Владимир Путин 8 февраля 2022 года подписал указ об образовании Национального центра генетических ресурсов растений на базе Всероссийского института генетических ресурсов растений им. Н. И. Вавилова, который является одним из крупнейших в мире генетических банков растений и насчитывает более 320 тыс. образцов генресурсов. Правительству поручено в шестимесячный срок разработать и утвердить программу развития Национального центра.
Реализация проекта позволит укрепить приоритет России в сфере современной генетики растений на мировом уровне, усилить продовольственную безопасность страны, в перспективе — расширить ассортимент отечественной продукции. Такое мнение высказала ТАСС директор ВИР имени Н. И. Вавилова Елена Хлесткина.
«Благодаря масштабной работе с коллекциями генетических ресурсов растений уже в ближайшей перспективе на прилавках магазинов появятся новые продукты для здорового и функционального питания», — сказала она.
Хлесткина отметила, что в перспективе создание Национального центра благотворно повлияет на деятельность сельхозпроизводителей, садоводов-любителей. Ученые смогут активнее работать с биоресурсными коллекциями на базе центра, что, в частности, позволит через ускоренную селекцию и богатый выбор исходного материала быстрее доводить до потребителей семена новых разнообразных сортов растений.
Сеть из более 20 научных институтов, которые консолидируют работу по изучению генресурсов растений, будет создана в ближайшее время. Соблюдая единые стандарты работы и регламенты доступа к генресурсам растений, научные институты смогут гораздо быстрее раскрывать потенциал российских биоресурсных коллекций.
«В целом, внимание государства на высшем уровне к коллекциям генетических ресурсов растений, думаю, обусловлено не только заботой о развитии отечественной науки и экономики, но и стремлением гарантировать каждому гражданину Российской Федерации уверенность в стабильной долгосрочной обеспеченности страны собственными качественными продуктами питания», — отметила Хлесткина.
https://specagro.ru/news/202202/v-rossii-planiruyut-sozdat-nacionalnyy-centr-geneticheskikh-resursov-rasteniy

вот в такие проекты кубышку ФНБ и нужно вбухивать. Давно пора!

(593) А раньше что мешало?

(593) Поднять отечественную селекцию быстро не получится. Академики вымерли, молодежи мало. Если начнут достойно финансировать, то через пару пятилеток начнется импортозамещение в этой сфере.
То же самое в части генетики животных

(594) всё и сразу бывает только в хотелках... вот кто мешал нам сделать авангард 20 лет назад? А кто мешает пиндосам сделать его сейчас?

(595) конечно быстро не получится, но если не начинать - вообще не получится

(596) Ну и кто мешал?

(595) "Академики вымерли, молодежи мало" - Ну т.е. фразу "на базе Всероссийского института генетических ресурсов растений им. Н. И. Вавилова, который является одним из крупнейших в мире генетических банков растений и насчитывает более 320 тыс. образцов генресурсов. " - ты, как обычно, не осилил. Или слишком неудобная она для тебя.

(598) вам нужен полный список?
В начале 90-х граждане дружно проголосовали за капитализм, международное разделение труда и за это... "за нефть купим всё"

+(599) Открыл сайт института - увидел вполне действующих и не вымерших докторов наук, профессоров РАН. И молодёжи тоже достаточно - кандидатов наук. Братик, как обычно, сбрехнул.

(600) протокол голосования имеется?

(600) В начале 90-х граждан никто и не спрашивал. Взяли и макнули

(600) Ага, понятно, тяжелое наследие 90-х.

(600) в 90х был референдум на котором большинство проголовало за сохранение СССР..


По факту в 90х никто народ не спрашивал, его вели как бычков на "убой", к сожалению 90-е это было открытый алигархический удавшийся путч.

(604) и так ещё лет 30,видимо, можно будет ссылаться

(606) Ну ссылаться ладно, но вот аргумент "хотите возвращения 90-х" относительно России - это вообще за гранью.

(602) практически никто не вписался за ГКЧП - вот вам реальное головование

(601) О господи, откуда мне знать. Это у тебя сх институт за плечами, это ты, а не моя жена всю жизнь в вузе и науке отработала... У меня из окна видно НИИ в системе РАСХН и местный аграрный вуз. Живу в академселе. Состояние и того и другого знаю не по сайту

(606) А что в этом плохого? Я понимаю, что у вас методички остались те же, и вы продвигаете те же протухшие либеральные лозунги. Поэтому вам очень неудобно, что народ помнит, к чему привели ваши лозунги в 90-е.

(609) "У меня из окна видно НИИ в системе РАСХН и местный аграрный вуз" - А дай ссылку на этот НИИ. Поглядим, вымерли ли там академики, или ты просто врёшь.

(611) На те вам из под кровати. Проверяльщик ..
http://sznii.vscc.ac.ru/

(612) Поглядел. Ученые есть, научные публикации тоже регулярно выходят. Значит, набрехал про то, что вымерли.

(610) мои лозунги в 90-ых? К счастью я тогда куда более важными делами занималась... На свидания ходила, лекции иногда прогуливала...

(613) Ай, красавец...А много ли академиков и докторов??? У меня лично тоже есть публикации, цену представляю...

(614) ваши - это не означает персонально твои. Я про всю вашу либерастическую братию.

(616) Мои лично, прикинь Рыбкин:)) У жены моей гораздо больше

(615) А ты, как обычно, пытаешься один частный случай натянуть на всю страну? Очень натужный и давно протухший приём. Речь то шла про другое.

(616) Вы заблуждаетесь насчёт моих воззрений

(619) Я сужу о воззрениях по тому, что ты тут пишешь. Получается, ты сама не веришь в то, что пишешь? Тогда это ещё хуже.

(618) Желаете ознакомиться с состоянием науки в области молочного производства??? Можете назвать любую сферу в аграрной науке, я помогу тебе с сайтами профильных институтов. Чтобы сову не мучать

(620)  по тому, что ты тут пишешь/// о чем именно речь? Какие мои "высказывания" можно отнести к "либеральным"? Либеральные у меня взгляды найдутся, а вот тех, которые Вы этим словом называете, нет.