Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Геополитика. Новый "Карибский кризис" или Холодная война 2.0 из-за Украины.
Ø (rphosts 26.01.2022 19:08)
, ,
0 Serg_1960
 
25.01.22
12:05
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика
============================================

Согласно последнему опубликованному ежедневному отчету специальной мониторинговой миссией ОБСЕ на Украине, их БПЛА СММ дальнего радиуса действия подвергаются воздействию помех сигналу GPS на подконтрольной правительственной территории. Предположительно из обнаруженного в зоне безопасности украинского комплекса радиоэлектронной борьбы «Буковель АД». А вы всё про какой-то российский "Торн" спорили.
Ссылка - https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/510629
1 acht
 
25.01.22
12:24
(0) https://www.osce.org/files/2022-01-23-24%20Daily%20Report_RUS.pdf

Перечислены факты:
* Беспилотники предположительно глушили.
* В упомянутых в этом разделе случаях предположительного глушения и глушения помехи сигналу могли создавать из любого места в радиусе десятков километров от местоположения БПЛА (сноска на странице 8.)
* Вблизи н. п. Лебединское (99 км к югу от Донецка) обнаружили комплекс РЭБ

Никаких других "предположительно" там, к сожалению, нет. Все оставшиеся предположения сделаны ТС.

Кроме того, фраза "БПЛА СММ дальнего радиуса действия подвергаются воздействию помех сигналу GPS на подконтрольной правительственной территории." выдрана из контекста. На странице 8 приведены примеры помех в районах, правительству неподконтрольных.

Не надо так. Не будем уподобляться.
2 Serg_1960
 
25.01.22
12:31
Росфинмониторинг внес в реестр террористов и экстремистов Навального и его соратников, среди которых Любовь Соболь, Вячеслав Гимади, Георгий Албуров, Лилия Чанышева, Руслан Шаведдинов и т.д.
Печень террористов и экстремистов, национальная часть, физические лица: https://www.fedsfm.ru/documents/terrorists-catalog-portal-act
3 чувак
 
25.01.22
12:32
Где рпхост?
4 lodger
 
25.01.22
12:32
(3) на сервере 1с трудится.
5 чувак
 
25.01.22
12:33
(4) Как ему уживется то без политоты? )))
6 acht
 
25.01.22
12:34
(2) Это точно геополитика?
7 Serg_1960
 
25.01.22
12:37
(1) Уподобляться или нет - это Ваше личное дело. Для объективности я указал первоисточник,  но озвучил своё личное мнение.
(6) Не точно. Но это можно будет отнести к геополитике когда поднимется международный хайп :)
8 Serg_1960
 
25.01.22
12:40
+(7) BBC уже возбудилось - "У попавших в перечень почти полностью блокируются все банковские счета. Они даже не могут получать зарплату и расходовать более 10 тысяч рублей в месяц на члена семьи, получать пенсии, стипендии, социальные выплаты, платить налоги, штрафы, гасить кредиты и исполнять другие финансовые обязательства." https://www.bbc.com/russian/news-60124840
9 H A D G E H O G s
 
25.01.22
12:41
(6) Абсолютно точно.
10 Эльниньо
 
25.01.22
12:42
(2) Впору на навального завести новое дело по ст.205 УК РФ. Ну и на остальных тоже
11 Fish
 
25.01.22
12:46
(6) С учетом того, что подельники террориста скрываются на западе, то они получается, уже международные террористы.
12 Эльниньо
 
25.01.22
12:48
(6) С учетом того, на кого работал навальный, да
13 d_monah
 
25.01.22
12:48
(4) У меня он постоянно переполняется,уж и не знаю что с ним делать
14 acht
 
25.01.22
12:49
(11) Международные террористы, они международный порядок подрывают. А это так, шушера беглая.
15 Kassern
 
25.01.22
12:49
(13) ставить корп)
16 Kassern
 
25.01.22
12:49
вы реально хотите сейчас Навального обсуждать?)
17 Kassern
 
25.01.22
12:50
я бы хотел тут собеседника из прошлой ветки услышать, его мнение со стороны Украины.
18 El_Duke
 
гуру
25.01.22
12:52
(17) Никакого "мнения" ты не услышишь
Твой собеседник вел себя как хауно: чуть прижал - просочилось сквозь пальцы
19 Kassern
 
25.01.22
12:55
(18) вроде пишет без всякой агитки и оскорблений, человек действительно верит в то, что пишет. Я лишь хотел его мнение услышать, чем оно аргументировано, но вместо мнения, только вопросы и ссылки на конвенцию ООН
20 d_monah
 
25.01.22
12:57
(19) Он(собеседник) прав.В любой непонятке пиши в ООН.Я прав?
21 Kassern
 
25.01.22
12:59
самый лучший способ, это применить научный подход. Представить, что действительно его заявления имеют место быть и по максимуму попытаться их доказать, или опровергнуть.
Вот и я пытался его понять, чем он мотивирует свои высказывания, почему именно сейчас Россия планирует напасть, какие есть мысли о выгодополучателях, почему не объявлено военное положение, к чему могут привести массовые поставки оружия, зачем покупается уголь у России и используется транзит газа агрессора и т.д.
22 Fish
 
25.01.22
13:02
(21) "Вот и я пытался его понять, чем он мотивирует свои высказывания, почему именно сейчас Россия планирует напасть, какие есть мысли о выгодополучателях ..." - Вангую, что прямого ответа на свои вопросы ты от него не получишь.
23 piter3
 
25.01.22
13:02
(21) 8 лет назад было понятно,что не пройдет такой подход,после того как вышки промывали,смысл надеяться на разум
24 Kassern
 
25.01.22
13:03
Возьмем ДНР и ЛНР, есть ли вероятность, что Россия действительно поставляет оружие для ополченцев? Если да, то зачем ей это делать? Какой с этого профит? Печется о гражданах лнр/днр? Это маловероятно, тогда бы как в Крыму, провели бы референдум и стали бы считать своей территорией. Только вот Крым - стратегический объект.
25 Эльниньо
 
25.01.22
13:03
(14) В 1917-м беглая шушера, на подсосе американских банкиров, великую Империю уделала.
Не стоит их недооценивать
26 Serg_1960
 
25.01.22
13:03
[информация к сведению] Определение термина "агрессия"(между государствами) с точки зрения ООН утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 - https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
27 El_Duke
 
гуру
25.01.22
13:04
(21) Ну и что ты получил на научный подход ?
Твои неудобные вопросы игнорировались, чел как заведенный твердил свое. Смысл дальше продолжать ?
Сразу вспоминается про глаза и Божью росу
28 vovastar
 
25.01.22
13:04
Вот еще интересно, ни одна Азиатская страна не летает через территорию Украины.
Хочешь попасть в Пекин? Лети в Варшаву, а из Варшавы через Белоруссию в Китай.
Азиаты даже не летают через 404...а через Белоруссию спокойно)
29 Kassern
 
25.01.22
13:04
(23) политика антироссии была не 8лет назад начата. Все гораздо раньше закладывалось в головы, начиная с распада СССР наверное
30 Kassern
 
25.01.22
13:05
(27) может человек задумается и сделает какие-то выводы. Это уже огромный плюс. Может и я задумаюсь, если получу аргументированный ответ.
31 Trimax
 
25.01.22
13:06
ИМХО. А ведь зеня не так и глуп, как кажется на первый взгляд. Все четко и продумано.
ЛДНР в украину не вернется уже по-любому (как и Крым). Все это понимают. Теперь это вопрос времени, что-бы закрепить это де-юре, а равно закрепить за Россией статус "агрессора".
За сим, украина получает статус "побитого", получает много денюжков на "восстановление, избавляется от предъяв нациков и стенаний мирных жителей... Ну и т.д.
32 Kassern
 
25.01.22
13:06
(28) это неудивительно после боинга
33 aka MIK
 
25.01.22
13:06
(28) скорее через территорию Донбасса
34 piter3
 
25.01.22
13:07
(29) да кто ж спорит
35 vovastar
 
25.01.22
13:08
А эти твари продолжают свои темные делишки. Час назад Мрия из Чехии приземлился в Борисполе. А это круглосуточно рейсы делают из Польши. https://skr.sh/sCBjtfPN01F?a
(33) Вообще через всю Украину.
36 fisher
 
25.01.22
13:08
(0) "из-за Украины"
Любопытный ракурс. Типа как Вторая Мировая из-за Польши.
37 El_Duke
 
гуру
25.01.22
13:08
(30) Не, даже не надейся
Товарищ Мао сказал: "Самая неприступная в мире крепость - это человеческий мозг".
38 Kassern
 
25.01.22
13:10
(37) вот тут я не соглашусь с товарищем Мао. Как показывает практика, толпой не так уж сложно манипулировать.
39 Trimax
 
25.01.22
13:11
(35) Хм. Ну таки на утилизацию старья надо денюжков... А тут такая большая "помойка" - вези не хочу... Либо на "фронте", либо на складах, максимум через год "утилизируют" взрывом.
40 ASU_Diamond
 
25.01.22
13:11
(25) в 1917 сначала февральскую революцию устроили, и это были не беглые марксисты
41 Serg_1960
 
25.01.22
13:11
(36) Предположи свой "ракурс". "за Украину", "вокруг Украины" или как? :)
42 fisher
 
25.01.22
13:13
(41) "из-за опасной последовательной игры России высоко поднятой клюшкой"?
43 Kassern
 
25.01.22
13:14
Вообще смысл тут обсуждать без мнения с той стороны. Я читаю лишь  оскорбления "А эти твари" и насмешки "А тут такая большая "помойка"". Как вести конструктивный диалог?
44 azernot
 
25.01.22
13:14
(24) >есть ли вероятность, что Россия действительно поставляет оружие для ополченцев
Да, конечно. Вероятность очень высокая

>Печется о гражданах лнр/днр
Именно. В случае, если Украина хотя бы на мгновение подумает, что не получит достойный отпор на силовую попытку "решения проблемы", она незамедлительно предпримет эту силовую попытку.

>провели бы референдум и стали бы считать своей территорией
Не всё так просто. Во-первых, далеко не всё население ДНР и ЛНР однозначно за вхождение в состав РФ. Во-вторых, РФ может просто надорваться.
На текущий момент цели РФ целиком и полностью содержаться в Минских соглашениях. Это регионы Украины, но с "особым" статусом. Всё, что требуется - дипломатия, желание и умение договариваться.
45 El_Duke
 
гуру
25.01.22
13:15
(43) "Как вести конструктивный диалог?"

Никак
Не ждет та сторона диалога, не хочет его.
46 vovastar
 
25.01.22
13:16
(43) а когда Бриты стали людьми? Украинцы то тут причем?
47 Полевик
 
25.01.22
13:16
(44) Ну как сказать, так-то ЛДНР и всё вокруг часть большой игры с НАТО, так что всяко может повернуться.
48 Kassern
 
25.01.22
13:17
(44) Так объясните, зачем государству Россия опекать ополченцев? Какой от этого профит? Мне верится с трудом, что только из-за жалости и стремлении защитить граждан все это дело делается.
49 azernot
 
25.01.22
13:17
(42) Все последние десятилетия Россия только реагировала на события и никогда не была инициатором.
Не того вы обвиняете в опасной игре высокоподнятой клюшкой.
50 Полевик
 
25.01.22
13:18
(48) Русский мир же, всё такое.
51 azernot
 
25.01.22
13:18
(48) А вы попробуйте порассуждать, что будет если Россия абстрагируется от поддержки ДНР и ЛНР. Ну типа как с Ливией "мы воздерживаемся".
Что происходит дальше?
52 Полевик
 
25.01.22
13:18
(49) Ага, Крым прям таки вынудили к России присоединить.
53 vovastar
 
25.01.22
13:19
(47) судя по высказываниям украинских вояк, они считают что произойдет разделение Украины на княжества.
По всей сути, США тоже планируют поделить Украину по принципу разделения Германии на ГДР и ФРГ.
А если при этом еще помрет несколько тысяч славян, так это же великолепно.
Вот только, по всей видимости что то может пойти не так...
54 Trimax
 
25.01.22
13:19
(48) Профит? А вспомните, что произошло после того, как Ичкерия получила независимость. А потом послушайте/почитайте нынешних военноначальников украины.
55 Kassern
 
25.01.22
13:20
(51) Войска Украины захватят эту территорию, будут многочисленные жертвы, а дальше то что? США поставит свою базу у границы? Так они и сейчас могут на контролируемой территории воткнуть базу
56 Полевик
 
25.01.22
13:20
(51) Дальше - Украина возвращает в свой состав, проводит чистки, и пытается как-то с этим жить. Хотя, а надо ли это Украине на самом то деле?
57 azernot
 
25.01.22
13:21
(52) Именно! Вот скажите, осенью 2013 вы видели какое-то стремление "присоединять Крым"? Да даже в начале февраля - об этом никто не мог подумать.
У вас уже есть перед глазами история 2014 года. Если бы не присоединение Крыма - там было бы ровно то же самое, что сейчас в ДНР и ЛНР.
58 Kassern
 
25.01.22
13:21
(56) я так же считаю, что Украине выгоден активный конфликт на территории.
59 Kassern
 
25.01.22
13:21
по крайней мере действующей власти
60 azernot
 
25.01.22
13:23
(55) >Войска Украины захватят эту территорию, будут многочисленные жертвы
Напомню, жертвы среди пророссийского и лояльного к России населения.
Разве этого не достаточно?

США (НАТО) хоть завтра могут поставить свою базу в Прибалтике. Так ли принципиально, что база может быть ещё и на Украине?
61 vovastar
 
25.01.22
13:23
(58) остается открытым вопрос, почему они только начали истерить зимой в морозы и к тому же? Подождали бы весны, как в 2014г.
62 Kassern
 
25.01.22
13:24
(60) в Афганистане так же были росийские граждане, в Ливии то же были. Обычно, когда возникает гражданская война, другие страны по максимуму пытаются своих граждан вывести из страны.
63 Полевик
 
25.01.22
13:24
(57) Или не было бы. История не терпит сослагательных наклонений.
64 fisher
 
25.01.22
13:25
(49) Полярные суждения редко бывают достоверными.
65 azernot
 
25.01.22
13:25
(56) Очевидно, что надо.
Сейчас на Украине пестуется образ "униженного и оскорбленного", якобы Россия напала, отняла территории, унизила, оскорбила. И власть, которая избавит население от этого образа "маленькой и победоносной войной" - будет обеспечена популярностью на долгие годы.
66 Kassern
 
25.01.22
13:25
(60) в общем вы за то, что России очень важна эта территория, раз помогает ей. А важность проявляется лишь в моральном аспекте и не более так?
67 Kassern
 
25.01.22
13:27
я лишь хочу понять, что движет руководством России, ведя дела с ополченцами. Мне плохо верится в образ добрячка, который помогает всем слабым и беззащитным.
68 Полевик
 
25.01.22
13:28
(65) Ну властям может быть и надо, а вот государству Украина - далеко не факт. Но, скорее всего, они и этот шанс так-же профукают, как и все остальные.
69 azernot
 
25.01.22
13:29
(62) Не понял, к чему это.
Одно дело вывезти своих граждан из зоны конфликта, совершенно другое дело "бросить" хоть и лояльных, но граждан другой страны. Вы что же считаете, что России надо было вывезти с территории Украины всех лояльных граждан? Чтобы они бросили свой дом, свою землю? Это физически невозможно.

(66) Моральный аспект вполне достаточен сам по себе. Но разумеется, он не единственный.
70 Полевик
 
25.01.22
13:29
(67) Никак ты не поймёшь, что движет руководством России, не будучи частью этого руководства. Можно только бесконечно фантазировать.
71 azernot
 
25.01.22
13:31
(68) А что есть "государство Украина"?
Мы несколько лет вели дискуссии о том, "что мешает государству Украина прямо сейчас выполнить Минские соглашения". Внятного ответа от "государства Украина", как не было, так и нет. А вот соображения властей Украины - вполне понятны.
72 Kassern
 
25.01.22
13:31
(69) "Но разумеется, он не единственный" вот на эту тему я и хотел порассуждать. "Вы что же считаете, что России надо было вывезти с территории Украины..." я так не считаю. Просто думаю, что все не так однозначно как кажется. Скорее всего есть и политические аспекты, может какой-то рычаг давления появился и т.д.
73 Serg_1960
 
25.01.22
13:33
"А вы попробуйте порассуждать, что будет если Россия абстрагируется от поддержки..."(51) Навеяло:

Борис Ельцин сдал Югославию со словами:

"Давайте, пока еще остались какие-то минуты, мы убедим Клинтона не делать этого трагического, драматического шага... Это война в Европе, а может быть, и больше. Это очень серьезный шаг, и делать его даже без Совета Безопасности ООН — это более чем непонятно. Мы, конечно, все что можно со своей стороны делаем. Но не все мы можем. То есть мы можем, но совесть нам не позволяет..."

"Но не все мы можем. То есть мы можем, но совесть нам не позволяет..." - российский Кличко.
74 Полевик
 
25.01.22
13:33
(71) Независимое с 1991 года государство, часть бывшего СССР.
75 azernot
 
25.01.22
13:34
(67) Ну например, вы можете считать, что добившись "особого статуса" для отдельных районов Донецкой и Луганской области в составе Украины, Россия тем самым откроет ворота для других регионов Украины (в первую очередь восточных и южных) для того, чтобы и они добились подобного "особого" статуса. А суть этого статуса - в сохранении населением права на русский язык, на экономические отношения с РФ вне зависимости от политики центральных властей... короче, всё то, что можно назвать "федерализацией".
76 azernot
 
25.01.22
13:36
(74) Это не ответ. Если мы рассуждаем с точки зрения формального юридического статуса, то власти Украины - это и есть "государство Украина", поскольку эти власти сформированы по законам Украины, на основе воли граждан Украины, т.е. выражают их волю и действуют в их интересах.
77 Kassern
 
25.01.22
13:37
(75) это из серии "разделяй и властвуй"?) Как бы вы отнеслись, если бы регионы России захотели отделиться, тот же дальний восток например (с сохранением населением права японского/китайского языка и особые экономические отношения с соседями)?
78 fisher
 
25.01.22
13:40
Цели Кремля понятны и прозрачны - удержание/расширение зон влияния и контроля. Там где это проблематично - создание буферных зон, препятствующих потере зон влияния и контроля.
В принципе - ничего ТАКОГО в этом нет. Просто раз в терминах игры "Цивилизация" экономические и культурные захваты с переходом на демократию получаются плохо, то решили откатиться в тоталитаризм и грубую силу.
79 Полевик
 
25.01.22
13:41
(76) Нет, власти не тождественны государству, конечно.
80 Полевик
 
25.01.22
13:42
(78) А может, это всего лишь самооборона от наступающего Запада?
81 azernot
 
25.01.22
13:43
(77) Вы явно не были на Дальнем Востоке.
На всякий случай уточню, мой пост предназначен для тех, кому мало "моральных аспектов" поддержки лояльных к России граждан Украины, и кто хочет получать ещё какие-то сугубо эгоистические причины.

Ну а вообще, я, разумеется, не испытывал бы восторга по поводу желания жителей Дальнего Востока иметь какой-то "особый" статус. Но в первую очередь, я постарался бы понять причины такого желания. Может быть всё дело в том, что на Красной Площади слишком много людей согревается считалочкой "кто не скачет - сибиряк"? Или "зауральцев - на ножи!"? Или может быть центральные власти РФ заключают с Европейскими странам какие-то экономические соглашения, сулящие жителям дальневосточных регионов многомиллиардные убытки и экономический крах (поскольку весь бизнес Дальнего Востока ориентирован на Японию и Китай)?
82 Kassern
 
25.01.22
13:43
(78) я правильно понимаю, вы верите в то, что Россия вот-вот нападет на Украину? Потому что ей нужна дополнительная зона влияния и контроля? А почему именно сейчас, что поменялось с 14года?
83 Полевик
 
25.01.22
13:45
(82) НАТО на пороге, а Россия накопила жирка, чтобы с НАТО пободаться, хотя-бы виртуально. Вот что изменилось.
84 azernot
 
25.01.22
13:46
(78) Хм.. В терминах "Цивилизации" как раз и получилось так, что Крым ушёл из-за культурного влияния, а вот ДНР и ЛНР были удержаны "грубой силой" со стороны метрополии.
85 fisher
 
25.01.22
13:47
(80) Можно и так интерпретировать. Некоторые вообще считают что Россия - овечка, которая всю жизнь обороняется, бедная. Доля правды в этом безусловно есть. Потому что мир - это борьба. Проблема России не в том, что она борется. А в том, что она решила бороться высоко поднятой клюшкой. Ну типа как прийти на рукопашные разборки с пистолетом. Тут конечно профит налицо. Проблема в том, что остальные возмутятся и дальше договариваться получится гораздо хуже. Что и происходит.
86 Полевик
 
25.01.22
13:48
(84) Крым ушел потому, что в Крыму были российские войска.
87 Полевик
 
25.01.22
13:49
(85) Нынешние власти России уже такими мелкими масштабами не мыслят, однако.
88 Kassern
 
25.01.22
13:49
(81) я был на Камчатке в прошлом году считается? Я лишь пытаюсь найти точки заинтересованности в данном событии (помощь ополченцам), поэтому перебираю все возможные варианты. А дальше методом исключения останутся лишь рабочие версии. Моральный аспект никто не исключает, плохо, что мало кто задумывается о других аспектах.
89 azernot
 
25.01.22
13:49
(78) И да, не дай бог Россия применит "грубую силу". Никто в здравом уме этого не пожелает. То, что вы сейчас называете "грубой силой" - это такая "игра" мягкими и пушистыми лапками, с втянутыми когтями. В отличие от тех, кого вы предположительно считаете "культурными демократами".
90 azernot
 
25.01.22
13:50
(86) Нет, не поэтому. Хотя российские войска там действительно были. Одних войск было бы недостаточно.
91 Полевик
 
25.01.22
13:52
(90) Если бы их не было, то Крым так и был бы в составе Украины до сих пор.
92 azernot
 
25.01.22
13:53
(85) И снова мне непонятны ваши аналогии. Что именно вы называете "высокоподнятой клюшкой"?
Киев разбомблен и оккупирован? Назначено марионеточное правительство? Страна в глубоком хаосе?
Ирак, Афганистан, Ливия... да чего уж там, Сирия?
93 nemo1966
 
25.01.22
13:53
(29) Раньше, много раньше. Начиная где то с конца 40х того века....
94 azernot
 
25.01.22
13:55
(91) Де юре или де факто? Вы можете как-то шире развернуть свою мысль? Российские войска - поспособствовали или были основным движущим фактором?
Вот ДНР и ЛНР в составе Украины до сих пор? Или есть какие-то нюансы?
95 Fish
 
25.01.22
13:55
(78) "экономические и культурные захваты с переходом на демократию получаются плохо, то решили откатиться в тоталитаризм и грубую силу." - Это ты про майдан и кровавый переворот?
96 Fish
 
25.01.22
13:56
(91) А если бы у бабушки был ... (с) Нафантазировать можно что угодно.
97 vovastar
 
25.01.22
13:57
(87) какими например?
Почему Абхазия и Осетия не в составе? Сирию бы подсоединили, америкосы бы сразу уехали.
Может просто вам знаний не хватает, а фантазиями человека не накормишь?
98 Полевик
 
25.01.22
13:58
(96) Так тут и нечего фантазировать, это факт.
99 Fish
 
25.01.22
13:59
(98) В (91) лишь твои фантазии. Фактом тут и не пахнет.
100 Kassern
 
25.01.22
13:59
(94) меня экономический аспект волнует, пенсии кто должен платить в днр/лнр? Если Украина считает их своими территориями, то должна платить людям пенсии. Она это и делает, только вот проблема, пенсию можно получить лишь на контролируемой территории. Вопрос, как бабушке получить официальную пенсию? Она 40лет в шахтах проработала на благо Украины. А если еще и инвалид?
101 Полевик
 
25.01.22
13:59
(99) Каждому своё (с)
102 azernot
 
25.01.22
14:01
(100) Верно вы говорите. И совершенно непонятно, как это соотносится с тем, что Украина считает эти территории своими. Ну точнее, очевидно, что Украина считает своими лишь территории, а не жителей.
103 Молочный брат
 
25.01.22
14:05
(102) А налоги и взносы в тот же пенсионный фонд Украина собирает там?
104 fisher
 
25.01.22
14:09
(82) Я сильно надеюсь что нет. Но когда эвакуируют семьи российских дипломатов - это уже как минимум имитация серьезности намерений. Игра идет настолько на грани фола, что никто уже не поручится за исход. Запад вон не ручается. Опасно слишком высоко повышать накал, даже если это блеф. Потому что может и полыхнуть. Уверен, что в Кремле проработаны планы на любые варианты. И какой план проработан на вариант, когда "Запад" не удастся прогнуть путем эскалации напряженности - я не знаю. Потому что слишком накладная пугалка получается, чтобы сказать "а, ну ладно, в другой раз значит". Какие-то альтернативы проработаны однозначно и окончательные решения могут приниматься прямо сейчас.
(84) Крым был захвачен силой. А из-за культурного влияния это удалось сделать бескровно.
105 azernot
 
25.01.22
14:09
(103) А это важно? На самом деле - нет. Если ты считаешь этих граждан своими.
Но, разумеется, есть что обсудить властям Украины с теми, кто является представителем самопровозглашённых ДНР и ЛНР. И механизмы начисления и выплаты пенсий, и механизмы сбора налогов. Это п.8 Минских соглашений.
106 Полевик
 
25.01.22
14:11
(105) Это демагогия, однако.
107 Trimax
 
25.01.22
14:11
(104) Таки российские дипломаты покинули украину? Да? Хм. Интересно. А нам говорят, что дипломаты США, Британии, Австралии и т.д. покинули украину...
Кто-то врет.
108 PLUT
 
25.01.22
14:11
(104) > Крым был захвачен силой

практически без единого выстрела (ну там провокация была со стороны "неизвестного снайпера")

а местных жителей под дулами автоматов на референдум как скотов загоняли (если верить иностранным и укроСМИ) :)))
109 azernot
 
25.01.22
14:12
(104) >Когда эвакуируют семьи российских дипломатов - это уже как минимум имитация серьезности намерений.
А Россия сейчас эвакуирует семьи дипломатов? Я слышал только про 4 других страны... Можно пруф?

Вы считаете, что последние месяцы - Россия накаляет обстановку?

>Крым был захвачен силой
Силой был захвачен у кого? И как можно захватить силой, но бескровно? В боксёрских перчатках?
110 Fish
 
25.01.22
14:13
(103) Налоги и взносы с пенсионеров?
111 fisher
 
25.01.22
14:14
(107) > Кто-то врет.
Двойка по логике
112 Kassern
 
25.01.22
14:14
(103) "А налоги и взносы в тот же пенсионный фонд Украина собирает там?" Причем тут это? Условная бабушка, всю жизнь проработала на Украину, ее работодатель платил за нее налоги в казну Украины. А теперь эта бабушка не может получить заслуженную пенсию, это по вашему нормально?
113 PLUT
 
25.01.22
14:15
(109)

>И как можно захватить силой, но бескровно? В боксёрских перчатках?

можно вежливо попросить :)

http://wikireality.ru/wiki/Вежливые_люди
114 Fish
 
25.01.22
14:15
(111) Так давай пруф, что российские дипломаты покинули Украину, а западные - нет.
115 Fish
 
25.01.22
14:16
(113) Тогда это уже нельзя назвать "захватить силой". Это называется мирно уговорить :)
116 azernot
 
25.01.22
14:16
(113) Вежливо попросить - это уже не силой.
Я бы назвал то, что произошло в Крыму так "Угрозой применения силы Россия не позволила Украине силой удержать Крым в своём составе".
117 Полевик
 
25.01.22
14:17
(111) Это Тримакс, ему можно и не такое.
118 Fish
 
25.01.22
14:17
+(115) А вот власть в Киеве, как раз и была захвачена силой. С большой кровью. Но свидомые почему-то скромно умалчивают об этом.
119 Полевик
 
25.01.22
14:18
(109) Иногда достаточно одной демонстрации силы, чтобы что-то отжать у более слабого.
120 Trimax
 
25.01.22
14:18
(111) Какая nach логика.. Ты пишешь, что российские дипломаты покидают украину, и делаешь из этого выводы... Но российские дипломаты НЕ покидали украину - значит ты врешь!
121 azernot
 
25.01.22
14:18
Вот откуда ноги растут

США располагают информацией о планах России "эвакуировать" семьи своих дипломатов с Украины, сказала журналистам пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки.
https://ria.ru/20220118/ukraina-1768464944.html

А всё, что заявляют США - истина в последней инстанции.
122 Trimax
 
25.01.22
14:19
(117) Тьфу на тебя, вруна, еще раз.
123 PLUT
 
25.01.22
14:19
(119) никогда такого не было и вот опять: что-то там продемонстрировали, побомбили немного в центе Европы и что-то там поделили в Югославии и Косово?
124 azernot
 
25.01.22
14:20
(119) "Отжать" можно только ЧТО-ТО, но не КОГО-ТО.
Крым - это "что-то"? Или всё-таки "кто-то"?
125 Полевик
 
25.01.22
14:20
(123) Во огороде бузина...
126 fisher
 
25.01.22
14:20
(121) Ну, вот еще: https://www.forbes.ru/society/452781-nyt-soobsila-o-nacavsejsa-evakuacii-rossijskih-diplomatov-i-ih-semej-s-ukrainy
Не, я понимаю, что пока МИД РФ не подтвердит, то это не пруф. Ну, пока приходится с таким работать.
127 PLUT
 
25.01.22
14:20
(125) а в Киеве Зеленский
128 Полевик
 
25.01.22
14:21
(124) Я ННП, но очень интересно, продолжай.
129 GreyK
 
25.01.22
14:21
(104) Крым отжали украинцы при Хрущеве, поэтому крымчан не отгеноцидили как другие территории УССР, а геноцид там был знатный.
130 Fish
 
25.01.22
14:23
(126) Да, ты удивишься, но то, что пишут фейк-ньюс, фактом не является. Т.е. подтвердить своё враньё про эвакуацию ты не можешь. А вот про эвакуацию посольств Запада - пруфы есть:
"Великобритания вслед за США начала эвакуацию дипломатов с Украины, сообщает Sky News со ссылкой на заявление Министерства иностранных дел и по делам Содружества. Ранее об этом также сообщила Би-би-си со ссылкой на собеседников из числа чиновников."
"Отъезд части британских дипломатов из Украины происходит вслед за решением Госдепа США о частичной эвакуации из страны и американских граждан. Как сообщило ведомство, из-за роста напряженности из страны вывезут членов семей дипломатов США, а также предоставят возможность уехать всем дипломатическим сотрудникам, не занятым на ключевых должностях.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/24/01/2022/61ee5f0d9a79477e794ca5a3

Получается, это Запад агрессивно готовится к войне, а не Россия.
131 fisher
 
25.01.22
14:23
Новости об эвакуации семей иностранных дипломатов пошли через несколько дней после появления новостей об эвакуации российских. Что логично (привет изъянам логики тримакса).
132 azernot
 
25.01.22
14:24
(126) Вот именно. Приходится с таким работать. А если "такое" - навоз, то и результат вашей "работы" получится такого же качества.
Вот уже несколько месяцев именно Запад раздувает истерию о мнимом "Российском вторжении", но вы почему-то уверены, что это Россия блефует, повышает ставки, эскалирует напряженность и т.д. и т.п. А всё потому, что отключается у вас "критичность мышления" когда дело касается "культурных демократов".
133 fisher
 
25.01.22
14:24
(130) Вот видишь как легко переворачивать картинку с ног на голову даже без открытого вранья. Достаточно по-разному подавать одну и ту же инфу.
134 Fish
 
25.01.22
14:25
(131) Один маленький нюанс. Новости об эвакуации российских дипломатов оказались фейком, а новости про западных - подтвердили посольства. Но ты продолжай натягивать сову :)))
135 fisher
 
25.01.22
14:25
(133) + Даже если это я неправ - стоит задуматься, не?
136 fisher
 
25.01.22
14:25
(134) Где пруф, что фейк?
137 Fish
 
25.01.22
14:26
(133) Какую одну? Наши НЕ эвакуировались, а Западные - эвакуировались. Ты на основе эвакуации делаешь выводы о "агрессии". Но тут получается, что агрессор - это запад. :))
138 Fish
 
25.01.22
14:26
(136) Где подтверждение МИДа?
139 vovastar
 
25.01.22
14:27
(136) ты идиот, при веди пруф, что ты не идиот.
140 ДенисЧ
 
модератор
25.01.22
14:29
(139) Следи за словами, а то покраснеешь
141 fisher
 
25.01.22
14:29
(138) Его отсутствие является пруфом? Пруфом было бы опровержение. Пруфом того, что МИД РФ это опровергает.
142 Trimax
 
25.01.22
14:30
(131) "18 января 2022 г.
Общество
NYT сообщила о начавшейся эвакуации российских дипломатов и их семей с Украины"

10:11, 18 января 2022
Бывший СССР
МИД России ответил на публикацию об эвакуации дипломатов из Киева

Министерство иностранных дел (МИД) России ответило на статью New York Times об эвакуации дипломатов из посольства в Киеве, передает ТАСС.

«Посольство России в Киеве работает в штатном режиме», — заявили в МИД на просьбу прокомментировать публикацию.

Ранее New York Times со ссылкой на..."

Внимание на даты...
143 Kassern
 
25.01.22
14:30
смысл сейчас спорить, пруф не пруф. Есть информация, пока не подтвержденная  и не опровергнутая нашим МИД. Не более того.
144 Trimax
 
25.01.22
14:31
145 azernot
 
25.01.22
14:32
(135) Давайте попробуем задуматься.
Ваши слова "когда эвакуируют семьи российских дипломатов - это уже как минимум имитация серьезности намерений"
Итак, по-вашему, Россия имитирует серьезность намерений тем, что эвакуирует семьи дипломатов. Это такая игра на повышнние ставок, эскалация чтобы что-то там.. что-то там... бла-бла-бла..

Но при этом официальный МИД РФ не только не подтверждает эту информацию, но и гневно обвиняет публикаторов во вранье.
Где логика?!
146 Fish
 
25.01.22
14:32
(141) Так было же опровержение: "МОСКВА, 18 января. /ТАСС/. Российское посольство на Украине работает в штатном режиме. Об этом сообщили ТАСС во вторник в российском дипведомстве, отвечая на просьбу прокомментировать публикацию в газете The New York Times, что семьи сотрудников диппредставительства уезжают из страны.

"Посольство России в Киеве работает в штатном режиме", - информировали в МИД РФ."
https://tass.ru/politika/13453123

Никакой эвакуации нет, а ты - лжец.
147 Trimax
 
25.01.22
14:33
+ (142) Т.е. СБУ украины слило вранье америкосам и собственым гражданам, которые уже не верят собственному СБУ...
Где нарушение логики?
148 Fish
 
25.01.22
14:33
(143) Как раз опровергнутая. См. (146).
149 azernot
 
25.01.22
14:33
(141) Пруф в (121)
В МИД РФ заявили, что посольство России в Киеве работает в штатном режиме. Официальный представитель дипведомства Мария Захарова отмечала, что американские СМИ утратили культуру проверки информации, при публикации "информационной бомбы" об "эвакуации" российских дипмиссий с Украины никто из них не обратился в МИД.
https://ria.ru/20220118/ukraina-1768464944.html
150 Kassern
 
25.01.22
14:34
(149) а так же она заявила "«Посольство работает в штатном режиме. Да, действительно, перед Новым годом уехали родственники дипломатов, семьи, некоторые остались, некоторые уехали», – сказала она в эфире радиостанции «Эхо Москвы Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/politics/47993745/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink"
151 Полевик
 
25.01.22
14:35
(150) Искусство дипломатии...
152 Kassern
 
25.01.22
14:36
значит не на пустом месте были новости, просто интерпретировали в нужном русле. Обычное дело...
153 fisher
 
25.01.22
14:37
"Посольство России в Киеве работает в штатном режиме" - это не опровержение, а уход от ответа. Наличие или отсутствие членов семей дипломатов не влияют на режим работы посольства.
154 Fish
 
25.01.22
14:37
(150) Во-первых, надо приводить всю цитату:
""Во-первых, так вообще бывает обычно перед Новым Годом, во-вторых, вообще-то, обстановочка там в отношении нашего РЗУ накалялась не первый год, мы об этом говорили буквально каждый месяц", - сообщила она."
https://ria.ru/20220124/evakuatsiya-1769216387.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Ну и во-вторых, где хоть слово об эвакуации?
155 Fish
 
25.01.22
14:39
+(154) К тому же, эти некоторые родственники, как обычно уехали ПЕРЕД НГ, а западные СМИ завыли об эвакуации 18-го января :)))
156 Kassern
 
25.01.22
14:39
(154) напомню вам, что сейчас мы живем в эпоху двойных стандартов. Одни назовут событие народным протестом, другие назовут внутренним терроризмом. Одни назовут вывоз нескольких семей из Украины в новый год, как обычное дело, на праздники уехали, другие назовут скрытой эвакуацией дипломатов. В общем как выгодно осветить, так и осветят в обществе
157 azernot
 
25.01.22
14:40
(153) Вы определитесь, Россия показательно эвакуирует семьи дипломатов, чтобы повысить напряжённость имитируя серьёзность намерений?
Или Россия тайно эвакуирует семьи дипломатов, потому что вот-вот нападёт на Украину?

Потому что непонятно, для чего в первом случае отрицать эвакуацию.
158 Trimax
 
25.01.22
14:40
(153) Т.е. если в НГ от тебя уехали по домам праздновавшие с тобой - значит они эвакуировались из-за того, что ты задумал их уничтожить... Так? Твоя логика.
159 Молочный брат
 
25.01.22
14:40
(156) Это пропаганда. С обеих сторон. Правых нет
160 Kassern
 
25.01.22
14:41
поэтому оперировать можно только фактами и событиями, а не поданной на блюдце мысли.
161 Fish
 
25.01.22
14:41
(156) Ты пытаешься натянуть сову на разные события. Хотя бы на даты смотри. Ещё раз по буквам: уехали ПЕРЕ новым годом. А западные СМИ заявили 18-го о ПЛАНАХ эвакуировать, а не об отъезде перед НГ.
162 fisher
 
25.01.22
14:42
(156) Именно так. А кто-то скрытую эвакуацию назовет "на праздники уехали". Чему верить? Вопрос. Но уклончивый ответ МИД РФ явно не призван кого-то успокоить.
163 Kassern
 
25.01.22
14:42
мы не знаем точно куда уехали семьи, в каком количестве и на сколько. Поэтому информацией про праздники и эвакуацию можно пренебречь.
164 azernot
 
25.01.22
14:43
(159) Я назову вас преступником, а вы гневно отвергнете мои обвинения. А потом придёт кто-то и скажет "чума на оба ваши дома", "правых нет". Да как же нет, если я совершенно на ровном месте оскорбил вас, а вы лишь отвергли обвинения?
165 Fish
 
25.01.22
14:43
(163) Зато мы знаем КОГДА. И тут явно у вас не получается натянуть сову.
166 Kassern
 
25.01.22
14:44
(162) уклончивого ответа я не заметил, она нашла способ объяснить это явление. Верить, или нет, это уже ваше дело. По факту, если семьи вернутся в ближайшее время, то все встанет на свои места, или остальные дипломаты уедут.
167 Trimax
 
25.01.22
14:45
(162) А прямая эвакуация семей дипломатов по предписанию? Как это расценивать?
Т.е. ты "на голубом глазу" утверждаешь, что если Россия "планирует" эвакуировать дипломатов - это значит сейчас начнется вторжение...
А если другие "партнеры" предписывают своим дипломатам "валить" из страны, за которую они обещают "порвать Россию", - это защита собственных граждан.
Так?
168 Kassern
 
25.01.22
14:46
(165) и тут тоже 2 точки зрения. И новый год и войска якобы на границе Украины. В общем, если уехали на праздники, то значит скоро вернутся.
169 azernot
 
25.01.22
14:47
(162) А если бы не было публикации в NYT и сообщения Дж.Псаки, чему бы вы верили? Вы вообще обратили бы на это внимание? Вообще знали бы об этом?
Вот скажите, служба безопасности Украины и погранслужба Украины в курсе, что какие-то россияне (члены семей дипломатов) пересекают границу Украины? Почему мы не слышим сообщений от этих служб? Почему мы слышим это от западных представителей? Может быть потому, что украинские службы не видят ничего предосудительного?
170 fisher
 
25.01.22
14:47
(157) Почему я должен определяться? Все логично. Лучшее действие - это то, которое наименее сковывает в дальнейшем выборе методов. Официальные действия по эвакуации посольств - это уже обязывающее действие, которое как минимум придется объяснять.
171 Fish
 
25.01.22
14:49
(168) Какие могут быть 2 точки, если семьи уехали ДО нового года, а фейк-ньюс заявили о ПРЕДСТОЯЩЕЙ "эвакуации" аж 18-го января? Но по факту уже 25-е, и у нас эвакуации нет, а в западных посольствах есть, и они сами это подтвердили.
"В общем, если уехали на праздники, то значит скоро вернутся." - А если они приезжали перед НГ просто навестить родственников, и не живут постоянно по месту их работы? :))
172 Fish
 
25.01.22
14:50
(170) Так как ты объясняешь факт эвакуации западных посольств?
173 fisher
 
25.01.22
14:51
(170) + А так все идеально. Все напряглись еще сильнее и при этом все можно будет спустить на тормозах. Мол, "чего это вы, мы тут гуляем, веселимся, а вас там колбасит непонятно почему".
(172) Срутся.
174 Serg_1960
 
25.01.22
14:52
[Об эвакуации дипломатов]
Украинские товарищи поверят своему главе министерства иностранных дел Украины?
На  территории Украины есть 129 дипломатических представительств, однако об эвакуации заявили только четыре из них:
Как ранее сообщал украинский МИД, по состоянию на 24 января о намерениях эвакуировать членов семей и часть сотрудников или разрешить им добровольно покинуть Украину заявили США, Великобритания, Австралия и Германия.
175 azernot
 
25.01.22
14:53
(173) :)
Т.е. NYT и Дж.Псаки являются агентами России? Ведь именно они подняли панику своими публикациями и заявлениями.
176 Fish
 
25.01.22
14:53
(173) "Срутся" - думаешь, готовятся к бегству, как из Афганистана?
177 Молочный брат
 
25.01.22
14:53
(172) А ты как обьяснишь. Вот тут Венедиктов пытался узнать у Маши.. https://echo.msk.ru/guests/805188-echo/ Забавно почитать, рекомендую
178 Trimax
 
25.01.22
14:54
(173) Т.е. тебя не напрягает тот факт, что страны, которые больше всех кричат о поддержке украины в вопросах обороны, накачивают вас оружием и т.д... Самые первые эвакуируют своих граждан и предписывают не ездить к вам.
Не боитесь, что столкнув вас в донбасе, эти "партнеры" исчезнут с поля боя в первую очередь?
179 azernot
 
25.01.22
14:55
Я наблюдаю классическое "колесо генотьбы" в исполнении представителя Украины: прилюдно на ровном месте обосраться, но с пеной у рта доказывать, что это никакой не "обсер", и вообще всё так и было задумано.
180 Serg_1960
 
25.01.22
14:56
181 Kassern
 
25.01.22
14:57
182 nemo1966
 
25.01.22
14:57
(178) Они и не собираются но поле боя. Достаточно местного мяса до которого им дела нет никакого.
183 Kassern
 
25.01.22
14:57
(181) "В то же время он подчеркнул, что такие действия иностранных государств - это не эвакуация, ведь большинство работников дипломатических представительств остаются в Украине.

"Вполне вероятно, что эти решения могут быть пересмотрены уже в феврале", - добавил советник руководителя ОП.

Он также отметил, что очень важна корректная трактовка этой ситуации СМИ и что журналисты не должны использовать слово "эвакуация" там, где "такое слово является неадекватным и ложным"."
184 Fish
 
25.01.22
14:58
(177) А что забавного, Твой Венедиктов в своём репертуаре, и Захарова его здорово осадила: "Вы берете факты, придумываете их на ходу, увязываете, причем одно, второе, третье. Я не знаю, почему они публикуют какие-то хаотично разрозненные вещи у себя на сайте в Госдепартаменте. Почему вы меня спрашиваете об этом? Это не ко мне."

Если тебе интересна эта чушь - то читай, мне неинтересны пропагандисты.
185 fisher
 
25.01.22
14:58
(175) Странная логика. Россия предпринимает понятные действия, которые достигают понятных целей. При этом любая грамотная дипломатия предпочитает такие действия, которые как можно меньше ограничивают выбор целей. Другими словами - способны получить профит в большом спектре дальнейшего выбора целей (в зависимости от дальнейшего развития событий). А гонцы тут вообще не причем.
(178) Ты так говоришь, как будто Украина верит что за нее кто-то всерьез вступится, если чо. Просто какие еще варианты?
186 Полевик
 
25.01.22
15:00
А так пока рано для активных действий, надо дождаться когда США письменно пошлёт Россию с её "ультиматумом", и посмотреть на ответные шаги.
187 bzs015
 
25.01.22
15:00
(100)Получи паспорт РФ и оформи пенсию в России, тем более из 40 лет 10 лет работала в СССР, вот только странный ПФР не хотят принять закон о пенсиях до 2000 года и в СССР. Все как-то пишут что законодательно не оформлено. Любят подтверждение стажа с перечислением денег по стажу.
188 Trimax
 
25.01.22
15:00
(177) Мдяяяя... Я был о Венедиктове более высокого мнения... А он оказался еще хуже дудя... Правильно Захарова охарактеризовала эту передачу:
М.Захарова― Если вы меня слышите, но не понимаете, значит, вопрос не во мне.
189 Молочный брат
 
25.01.22
15:01
(184) Если прямая речь нашей Маши- это чушь, я возможно и соглашусь. А осадила и опозорилась- пусть каждый судит сам
190 Kassern
 
25.01.22
15:02
(187) вы понимаете, какое будет отношение человека, который всю жизнь отдал Украине, а та даже пенсией не может его обеспечить? Захочет ли этот человек быть под руководством такого государства?
191 Fish
 
25.01.22
15:02
(189) Прямая речь твоего гнилого пропагандона Венедиктова - это чушь и ложь. А Маша, максимально корректно ему на это указала. Так что опозорился только пропагандон Венедиктов.
192 Эльниньо
 
25.01.22
15:03
Володимир Кокаиныч до самолёта добежать успеет?
193 Полевик
 
25.01.22
15:03
(188) Чем Венедиктов отличается от других продажных псевдожурналистов?
194 bzs015
 
25.01.22
15:03
(100) но есть примеры, когда работник работал еще в СССР(80-е года), а после создания ПФР уже правопреемница организация -работодатель перечислила в ПФР деньги за стаж работников.
195 Fish
 
25.01.22
15:03
(193) Да они все там на Эхе одинаковые. Но Братику и подобным - заходит.
196 Kassern
 
25.01.22
15:05
(195) Скажите честно, вы верите в независимые СМИ и телеканалы в России? Да что там в России, в мире?
197 Kassern
 
25.01.22
15:05
хотел бы я хоть парочку таких увидеть
198 Эльниньо
 
25.01.22
15:06
Командующий войсками Южного военного округа генерал армии Александр Дворников начал проверку боевой готовности подчиненных соединений и воинских частей, задействованы более 6 тысяч военнослужащих
https://ria.ru/20220125/armiya-1769416045.html
199 Fish
 
25.01.22
15:07
(196) Я - не верю конечно. Крупных независимых СМИ не бывает. Но есть СМИ, которые сообщают максимум фактов и минимум лжи, а есть СМИ, которые брешут, переворачивая факты с ног на голову. Вот в этом разница.
200 Trimax
 
25.01.22
15:07
(196) Слово "независимые" в связке со СМИ - в настоящем мире, лишнее и не правильное. Это как называть бомбежку Югославии, демократическими выборами.
201 Fish
 
25.01.22
15:10
(199) Собственно, по (177) это хорошо видно, как пытается изворачиваться и брехать Венедиктов, игнорируя то, что ему отвечают, и как раз за разом его спокойно ставят на место. Но Братик и этот позор для журналиста попытался перевернуть и представить чуть ли не "триумфом" Венедиктова.
202 Kassern
 
25.01.22
15:10
(199) я бы сказал, что есть СМИ, которые сообщают выгодные факты без явной лжи, которую не трудно проверить. А есть те, кто сообщает откровенную ложь (желтуху), либо разжигают ненависть (это еще хуже).
203 Полевик
 
25.01.22
15:11
(195) И не на Эхе тоже, если что.
204 GreyK
 
25.01.22
15:11
(177) Вот зачем на волшебный сайт тащить фекалии эха мацы?
205 Полевик
 
25.01.22
15:12
(196) По настоящему независимых нет. Вопрос в балансе и плюрализме мнений.
206 Kassern
 
25.01.22
15:13
(201) поэтому я инфу из любого источника проверяю на наличие выгодополучателя, какую мысль пытаются внедрить данной новостью, какие есть источники для проверки и что пишут в других изданиях по этому поводу. Далее уже делаю определенные выводы, что является событием, а что пытаются навязать на основании этого события.
207 ДенисЧ
 
25.01.22
15:13
(204) Братец - любитель эха.
208 Fish
 
25.01.22
15:14
(204) Скажи спасибо, что он перестал сюда медузу тащить.
209 Полевик
 
25.01.22
15:14
(206) Невозможно физически проверять всю инфу, однако.
210 Полевик
 
25.01.22
15:14
(208) Уж лучше медуза, чем эха.
211 Trimax
 
25.01.22
15:15
(204) Что-бы показать в какой отмосфере проходили переговоры Лаврова: на примере беседы Захаровой с биндюжником....
212 Молочный брат
 
25.01.22
15:15
(201) По-моему скромному пониманию, журналист и нужен, чтобы задавать неудобные вопросы. А задача официального представителя МИДа состоит в корректном диалоге с прессой. Насколько Маша соответствовала своему назначению, пусть каждый решает сам. И пусть у Лаврова голова болит об этом.
Тем, кто любит про мацу, обрезанных и прочее- рекомендую самозабанится. Это дурно пахнет.
213 Fish
 
25.01.22
15:15
+(208) Или, прости господи, Ходорковского. Я помню, как он его русофобские бредни в качестве экспертного мнения по вакцинам пытался представить :)))
214 Fish
 
25.01.22
15:15
(210) И чем же эта русофобская фашистская помойка лучше?
215 ChMikle
 
25.01.22
15:16
>>отмосфере  
Амулета на тебя нет
216 Kassern
 
25.01.22
15:16
(209) если информацию невозможно подтвердить и опровергнуть, то такая информация просто слова и воспринимать ее следует так. На такую информацию я никогда не ссылаюсь и не делаю утверждения на ее основе. Максимум могу иметь свое мнение.
217 Полевик
 
25.01.22
15:16
(212) Маша - лицо МИД. А уж насколько это лицо привлекательное/уродливое, каждый волен решать сам.
218 Полевик
 
25.01.22
15:17
(214) Там иногда бывает полезная информация.
219 Молочный брат
 
25.01.22
15:17
(217) Именно так
220 Trimax
 
25.01.22
15:17
(215) Ок. "отмосфэре". Так лучше?
221 Fish
 
25.01.22
15:17
(212) Если журналист считает, что задавая один и тот же вопрос, к тому же содержащий в себе ложь, тысячу раз и игнорируя ответы - это и есть "неудобные вопросы", то мне его жаль. И того, кто считает такую тактику "неудобными вопросами" - тоже.
222 ДенисЧ
 
25.01.22
15:18
(217) У маши вполне привлекательное лицо. Я бы...
223 vovastar
 
25.01.22
15:18
https://ria.ru/20220125/nato-1769443985.html
Хорватия отзовет военных из НАТО в регионе в случае эскалации на Украине


Вот и все, что нужно знать  об этом блоке.
224 Trimax
 
25.01.22
15:19
(217) Маша - она для родных и некоторых знакомых... Для всех остальных, особенно для СМИ - Мария Владимировна... Но биндюжнику это невдомек.
225 Полевик
 
25.01.22
15:19
(216) Это иллюзия, вы воспринимаете информацию через призму своих представлений об окружающем мире, и своём месте в этом мире.
226 Полевик
 
25.01.22
15:19
(222) Кому и кобыла невеста...
227 ДенисЧ
 
25.01.22
15:20
(226) Ну извини, я тебе не мешаю на кобыле жениться...
228 azernot
 
25.01.22
15:20
(185) >Россия предпринимает понятные действия, которые достигают понятных целей. При этом любая грамотная дипломатия предпочитает такие действия, которые как можно меньше ограничивают выбор целей

Итак, по-вашему, Россия старается убедить весь мир, что вот-вот нападёт на Украину. Для чего-то это России надо, какие-то профиты Россия на этом зарабатывает.
Но при этом, информационное сопровождение России осуществляет западная пресса, госдепартамент США, европейские политические структуры. Если бы эти структуры - молчали и не раздували панику, НИКТО не знал бы, что Россия старается в чём-то убедить весь мир, потому что Россия никак об этом не заявляла, ничего не демонстрировала. Вообще всё, что делала Россия - это регулярно отвергала обвинения.

Иными словами, в России настолько грамотная дипломатия, что Россия вообще не предпринимает никаких действий, ни ограничивающих, ни не ограничивающих. Браво, чего уж там.

А если воспользоваться принципом бритвы Оккама, если не плодить сущностей, то вырисовывается вполне очевидное объяснение: вся эта истерия с "Российским вторжением" - это исключительно западная инициатива, я бы даже сказал - это инициатива США, которые этой истерией решают свои внутриполитические проблемы.
229 Kassern
 
25.01.22
15:23
(225) что иллюзия? Возьмем ту же информацию о семьях дипломатов. Вы согласны с тем, что часть семей дипломатов уехало на нг? Эту информацию подтверждает наш МИД, зарубежные страны и сама Украина не отрицает. Поэтому данную информацию можно считать за "факт". А вот по поводу мотивов есть разногласия. Поэтому я не могу утверждать точно, кто прав в данной ситуации, так как не располагаю большей информацией.
230 Kassern
 
25.01.22
15:25
примерно на такой основе я и анализирую информацию. Поэтому и не пишу тут, что мол Россия эвакуирует своих дипломатов, или Запад все врет! Вот пример с дипломатами. Это лишь навязанные мотивы, которые заложены в статье.
231 fisher
 
25.01.22
15:28
(228)
> Россия старается убедить весь мир, что вот-вот нападёт на Украину
Безусловно. И преуспела в этом.
> информационное сопровождение России осуществляет западная пресса
Безусловно. Это функция прессы - освещать события. И не везде это делается так централизованно и единодушно как в России
> вся эта истерия с "Российским вторжением" - это исключительно западная инициатива
Ууууу... Боюсь, вы неправильно бреетесь.
232 vovastar
 
25.01.22
15:29
(231) "Смотрю сообщения, согласно которым НАТО - не отдельное государство, не США - усиливает присутствие, отправляет разведывательные суда. Мы с этим не имеем ничего общего, и не будем иметь, это я вам гарантирую", - заявил Миланович в эфире национального телевидения.
"Мы не только не будем отправлять военных, но если произойдет эскалация, отзовем всех до последнего хорватского военного. Это не связано ни с Украиной, ни с Россией, это связано с динамикой американской внутренней политики, Джо Байдена и его администрации, которых я поддержал, единственный в Европе… но в вопросах международной безопасности вижу опасное поведение", - указал президент Хорватии.
233 GreyK
 
25.01.22
15:29
(212) По моему скромному мнению неудобные вопросы могут задавать следователи и прокуроры, ну может ещё жена, а дело журналистов подавать правдивую информацию не додумывая её под свои нужды.
234 fisher
 
25.01.22
15:34
(228) Россия выдвигает "ультиматум" о гарантиях невступления Украины в НАТО и нагоняет беспрецедентную концентрацию войск на границе с Украиной. При этом бритва Оккама должна подсказать, что это ну просто не может никем всерьез интерпретироваться как угроза вторжения. Сыросли?
235 H A D G E H O G s
 
25.01.22
15:34
(232) зря ты так. Это же свежая новость, украинское инфопространство еще не родило более- менее приемлимые контрмеры. Нечестно.
236 GreyK
 
25.01.22
15:34
(231) >> Россия старается убедить весь мир, что вот-вот нападёт на Украину Безусловно. > И преуспела в этом.
Ну почему!?
237 Trimax
 
25.01.22
15:35
(231) " И не везде это делается так централизованно и единодушно как в России". Да? Ты внимательно читаешь "срачь" в ветке по поводу "Эха"? А может это в России, а не в украине закрыты все непровластные СМИ, а журналистов "отстреливают" как уток в сезон охоты?
238 Kassern
 
25.01.22
15:36
(231) а теперь давайте пройдемся по утверждениям. Начнем по порядку, с первого.
"Россия старается убедить весь мир, что вот-вот нападёт на Украину". Отлично, что у вас есть свое мнение на данное высказывание. А теперь, давайте разберем, данный момент на несколько аспектов:
1) Какая выгода России в ближайшие лет 10 от этого "убеждения"?
2) Почему именно сейчас начала Россия играть мускулами у границы?
3) Есть ли выгодополучатели от данной ситуации внутри Украины и на западе?
239 azernot
 
25.01.22
15:37
(231) >Безусловно. И преуспела в этом.
Ну так какими именно АКТИВНЫМИМИ действиями Россия "преуспела" в том, чтобы убедить весь мир в том, что вот-вот нападёт на Украину?
Что же именно сообщала западная пресса, о чём именно заявляли чиновники США и Европы?
По сути всё сводится к тому, что у России в европейской части страны есть военные объекты, на которых есть вооружение. Объекты эти находятся на некотором расстоянии от границы с Украиной, и это не пара километров, и даже не десятки, а сотни! И объекты эти появились не вчера, не позавчера, и даже не полгода назад.

(234)>нагоняет беспрецедентную концентрацию войск на границе с Украиной
Это так же как с эвакуированными дипломатами? Если так написали в Западной прессе, значит так оно и есть?
240 vovastar
 
25.01.22
15:39
(235) пусть реагируют быстрее, на грантах сидят, а работать не хотят.
241 Trimax
 
25.01.22
15:39
(234) А ты читал внимательно исходник "ультиматума"?
Ты считаешь нормальным поведением не реагировать на заявление украинских высокопоставленых военноначальников о вторжении на территорию России? Про Белгородскую область, про Кубань (исконно украинские земле), про гусеницами украинских танков проехать по Красной площади... Это нормально?
242 Kassern
 
25.01.22
15:39
(234) В прошлой ветке мы рассмотрели информацию по поводу войск на границе с Украиной. Только одно село/город было рядом с границей (около 100км), а остальные формирования были более 300км. Если у вас есть другая информация, то просьба поделиться
243 Kassern
 
25.01.22
15:43
(234) "нагоняет беспрецедентную концентрацию войск на границе с Украиной", в сравнении с каким периодом? Насколько стало больше военных в Воронеже, или в Смоленской области? А если не стало больше, то тогда о какой бритве Оккама может идти речь?
244 GreyK
 
25.01.22
15:43
(234) Как Украине поможет возможное вступление в НАТО сейчас?
245 fisher
 
25.01.22
15:45
(238)
1) Какая выгода России в ближайшие 10 от политики Кремля за последние 10 лет? Да вред один. Но Кремль почему-то считает, что любые средства хороши в "противостоянии продвижению НАТО".
2) Понятия не имею.
3) Безусловно. Выгодополучатели найдутся всегда и везде при любых раскладах.
246 Trimax
 
25.01.22
15:45
(244) Так-же как вступление украины в ЕС.
247 nemo1966
 
25.01.22
15:46
Про Русских дипломатов ничего.

Министерство иностранных дел Украины перечислило страны, уведомившие о желании эвакуировать членов семей своих дипломатов и часть работников посольств. Соответствующий комментарий опубликован на сайте ведомства.

Так, по состоянию на вечер 24 января, о планах эвакуировать или разрешить сотрудникам дипмиссий добровольно покинуть страну заявили всего четыре страны: США, Великобритания, Австралия и Германия. От остальных представленных на Украине 125 стран и международных организаций, включая представительства ЕС, ОБСЕ и НАТО, подобных уведомлений не поступало, добавили там.

https://lenta.ru/news/2022/01/25/evac/
248 Kassern
 
25.01.22
15:48
(245) Отсюда делаем вывод, что по факту России это нападение не нужно, выгоды от него нет. Поэтому вы и понятия не имеете, зачем сейчас военную компанию начинать. А раз вы не отрицаете других выгодаполучаетелей, то можно предположить, что текущая ситуация создана искусственно, для какой-то выгоды.
249 nemo1966
 
25.01.22
15:48
(234) Кхе....

Глава фракции «Слуга народа» Давид Арахамия заявил, что российские военные лагеря у границ Украины на самом деле полупустые. Об этом сообщает издание «Страна».

https://lenta.ru/news/2022/01/25/arahamia/
250 Trimax
 
25.01.22
15:48
(245) Ответь честно. Как ты считаешь. Что-бы произошло, если-бы ЛДНР не пошли на поводу у России и не стали-бы подписывать Минские соглашения. Постарайся учесть состояние украинской армии на том момент времени (а не сейчашнее, напичканое оружием и с иностранными спецами).
251 Trimax
 
25.01.22
15:50
(248) "Выгоду" я описал раньше - зеня получает войну, на которую можно списать все и остаться у власти.
252 Fish
 
25.01.22
15:50
(249) Ну зачем ты так? Прямо не даёшь времени новые методички изучить :))
253 Kassern
 
25.01.22
15:52
(251) вы описали выгодополучателя со стороны Украины, но не думаете ли вы, что на этом список заканчивается?
254 azernot
 
25.01.22
15:53
(245) Иными словами, я нихрена не знаю, не понимаю, но точно уверен - что Россия хочет напасть (или убедить, что хочет напасть) на Украину, и даже преуспела в этом. Ну а то, что Россия - отрицает, так это ещё хуже, значит вынашивает совсем уж коварные планы.

Прямо хочется процитировать:
Белый Кролик поспешно вскочил со своего места.
– С позволения Вашего Величества, – сказал он, – тут есть еще улики. Только что был найден один документ.
– А что в нем? – спросила Королева.
– Я его еще не читал, – ответил Белый Кролик, – но, по-моему, это письмо от обвиняемого… кому-то…
– Конечно, кому-то, – сказал Король. – Вряд ли он писал письмо никому. Такое обычно не делается.
– Кому оно адресовано? – спросил кто-то из присяжных.
– Никому, – ответил Белый Кролик. – Во всяком случае, на обороте ничего не написано.
С этими словами он развернул письмо и прибавил:
– Это даже и не письмо, а стихи.
– Почерк обвиняемого? – спросил другой присяжный.
– Нет, – отвечал Белый Кролик. – И это всего подозрительней.
(Присяжные растерялись.)
– Значит, подделал почерк, – заметил Король.
(Присяжные просветлели.)
– С позволения Вашего Величества, – сказал Валет, – я этого письма не писал, и они этого не докажут. Там нет подписи.
– Тем хуже, – сказал Король. – Значит, ты что-то дурное задумал, а не то подписался бы, как все честные люди.
Все зааплодировали: впервые за весь день Король сказал что-то действительно умное.
255 Trimax
 
25.01.22
15:53
(253) Список можно написать большой, но в нем не будет России по любому... Ну ни как натянуть не возможно.
256 Trimax
 
25.01.22
15:55
+ (255) Хотяяя... В мирных экономических связях, до госпереворота 2014 года внаукраине, вполне себе общались взаимовыгодно.
257 Fish
 
25.01.22
15:57
Страшный сон украинцев:
"Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал заявление главы Чечни Рамзана Кадырова о Крыме. Накануне он заявил, что если бы был вместо президента, то «давно забрал бы Украину, направил бы туда войска и навел бы порядок». Господин Песков сказал журналистам, что пока основы внешней политики определяет президент Владимир Путин, к «нашей всеобщей радости».

«Я хочу напомнить, что основу внешней политики Российской Федерации формулирует глава российского государства. И, к нашей всеобщей радости, главой российского государства, куда в качестве субъекта входит Чеченская Республика, является Владимир Владимирович Путин»,— сообщил господин Песков в ходе пресс-колла.

Пресс-секретарь добавил, что у господина Кадырова, как и у любого гражданина страны есть право выдвинуть свою кандидатуру на выборах президента России. «Как и все граждане России, Рамзан Кадыров может выставить свою кандидатуру на следующих президентских выборах. Это право закреплено в конституции у каждого гражданина Российской Федерации определенного возраста и не имеющего на этот счёт каких-то законных ограничений»,— сказал представитель президента."
https://www.kommersant.ru/doc/5181781?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
258 Kassern
 
25.01.22
15:57
В итоге имеем следующие тезисы (добавил несколько своих):
1) "любые средства хороши в "противостоянии продвижению НАТО" - Россия
2) "зеня получает войну, на которую можно списать все и остаться у власти" - Украина
3) закрыть северный поток 2 и продавать свой газ - США
4) расположить новые военные базы у границы России - США/НАТО
5) Получить какие-нибудь преференции со стороны России в экономической сфере - Европа.
6) Способ развязать реальную войну на чужой территории и чужими руками, которая сломит Россию, возможно разобьет на части - США.
7) Способ объяснить своему народу, зачем такие деньги тратятся на оборонку, либо получить лояльность граждан выдавая себя за миротворца - США.
259 Kassern
 
25.01.22
15:58
может вы еще какие-то добавите
260 Fish
 
25.01.22
16:00
(258) Первый тезис, имхо, ложный. Если бы любые средства были хороши - тогда Россия действовала бы по-другому.
261 GreyK
 
25.01.22
16:00
(234) Вообще логики 0, РФ хочет убедить всех что нападёт на Украину и видимо проиграет войну, потому, что она уже обсуждает будущее не вступление Украины в НАТО с НАТО )))
До слёз
262 azernot
 
25.01.22
16:00
(255) Ну как же:
1. Россия хочет убедить весь мир, что является агрессивной страной, врагом демократии, свободы и всего-всего хорошего
2. Россия хочет, чтобы против неё как можно больше стран ввели как можно больше всевозможных санкций.
3. Россия хочет, чтобы как можно больше стран на её границах не могли чувствовать себя в безопасности и как можно скорее вступали в анти-Российский военных блок НАТО
4. Россия хочет, чтобы западная пресса как можно больше и чаще писала про "угрозы со стороны России", а западнее политики соревновались между собой в том, кто громче и яростнее будет угрожать России "ответными карами" и тем самым набирали политические очки и оставались у власти.

этот список можно продолжать и продолжать. Мазохизм России беспределен.
263 Kassern
 
25.01.22
16:02
(260) для вас ложный, для украинца - вполне имеет место быть.
264 Trimax
 
25.01.22
16:04
(259) Я бы многое тут переписал.
1. Забыты еще 2 ключевых игрока: Бриты (у них огромные внутренние проблемы) и Польша (вековой европровокатор/)со своей русофобией (вот кому нужны украинские земли).
2. СП-2 будет запущен по любому, ибо немцы не настолько богаты...
3. Сломить Россию сейчас можно только изнутри. А так как (Судя даже по этому форуму) народ активно занимается политикой - значит народ сыт, а значит разлома не будет.
Это как основное.
265 Fish
 
25.01.22
16:05
(263) Ну их бредни, имхо, всерьёз обсуждать глупо. Никто из них так и не смог ответить на вопрос ЗАЧЕМ же России это нужно. Если только они всерьёз верят в (262) :)))
266 Trimax
 
25.01.22
16:07
(265) Вопрос "Зачем" в контексте нападения на украину, так-же лишний как и вопрос "За что" при вводе санкций.
267 Kassern
 
25.01.22
16:09
(264) Дело в том, что живя в России мы волей не волей будет мыслить субъективно, как и жители Украины. Поэтому с их стороны список выгодополучателей может быть другой, один из тезисов я описал в списке. Поэтому только объединив несколько списков и обсудив можно прийти к консенсусу (или не прийти). А уже на основании, кому это выгодно и решить, кто стоит за нагнетанием ситуации.
(265) это всего лишь мнение человека живущего на Украине. Оно не с ровного места появилось. Поэтому интересно выслушать противоположную сторону
268 rphosts
 
25.01.22
16:11
Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев освободил от должности председателя Центральной избирательной комиссии Берика Имашева, соответствующий указ опубликован во вторник на сайте главы государства.
Имашев приходится сватом старшей дочери экс-президента страны Нурсултана Назарбаева, депутата мажилиса (нижней палаты) парламента Дариги Назарбаевой. Его дочь Аида является женой Нурали Алиева - сына Назарбаевой. "Указом главы государства Имашев Берик Мажитович освобожден от должности председателя Центральной избирательной комиссии Республики Казахстан", - говорится в тексте указа.
https://ria.ru/20220125/abdirov-1769361688.html

зачистка от остатков клана Назарбаева продолжается
269 rphosts
 
25.01.22
16:13
(267) дело в том, что на текущем срезе мира мы живём пожалуй в самой свободной стране (это несёт как плюсы так и минусы...) и мы более-менее можем сего позволить быть объективными, в отличии от очень многих (особенно укров)
270 aka MIK
 
25.01.22
16:14
(251) а Путин с Песковым значит двумя руками за? если во всем ему подыгрывают
271 Fish
 
25.01.22
16:14
(267) "это всего лишь мнение человека живущего на Украине. Оно не с ровного места появилось." - Ты всё ещё питаешь надежду, что общаешься не с людьми с напрочь промытыми мозгами, а с теми, кто может адекватно общаться и самостоятельно мыслить? И даже то, что тебе прямо ни на один вопрос не ответили, тебя не разубедило в этом?
"Поэтому интересно выслушать противоположную сторону" - Интересно, когда человек высказывает свои мысли. А когда он шпарит штампы и лозунги, напрочь игнорируя факты и доводы разумных людей, то это - имхо, скучно.
272 Fish
 
25.01.22
16:16
(270) Каким образом они ему подыгрывают? Призывами выполнять минские соглашения?
273 aka MIK
 
25.01.22
16:17
(272) ну войсками вдоль границы, подвозом Искандеров всяких
274 Kassern
 
25.01.22
16:17
(271) Если человек может заниматься 1с, а фишер достаточно сносно в теме разбирается, то у него математический склад ума. Я не думаю, что человек с промытыми мозгами на этом форуме общался бы в таком же ключе. У него может быть свое мнение и нет ничего страшного, чтобы в чем-то ошибаться. Те же ученые, когда выводят теорему, они наоборот пытаются ее опровергнуть, проверить на прочность. Так же надо поступать с информацией.
275 Kassern
 
25.01.22
16:19
и я не исключаю, что сам могу ошибаться в своих выводах, лишь в диалоге можно к чему-то прийти. Вот мое мнение
276 fisher
 
25.01.22
16:19
(237) Я кажется нигде не писал, что Украина - образец независимой прессы. Но реальная независимость поболе российской будет. Хотя бы банально потому, что бардака и центров влияния больше.
(239) > Это так же как с эвакуированными дипломатами? Если так написали в Западной прессе, значит так оно и есть?
Ага. Меня легко напугать. А Россия не спешит успокаивать. А как бы - наоборот.
(248) Безусловно, текущая ситуация создана искусственно. И я даже знаю, кем. России и захват Крыма был абсолютно ненужен и ДНР, ЛНР - тоже. Текущая ситуация в этом ключе - абсолютно логичный и последовательный шаг. Но вот чем он закончится, если не сработает шантаж? Несработавшим блефом или дальнейшим нагнетанием за счет военного обострения? Понятия не имею. Я бы и захват Крыма и ДНР, ЛНР назвал бы абсолютным бредом. Но это произошло.
А глядя на настроения россиян на примере этого форума - я вижу что они легко скушают и масштабные провокации и наступление боевиков "своими силами" и "миротворческие" действия России в ответ на раздутую реакцию ВСУ. Да что угодно. Что взять с этих украинцев с промытыми мозгами - они же напрочь отбитые.
277 Trimax
 
25.01.22
16:20
(273) А где должны находится войска, если граничащий сосед грозит наступлением?
278 aka MIK
 
25.01.22
16:21
(274) какой наивный человек. В политических ветках это не работает
279 1Снеговик
 
гуру
25.01.22
16:21
Канада призвала семьи дипломатов на Украине покинуть страну на фоне обострения
https://ria.ru/20220125/kanada-1769461602.html
280 Fish
 
25.01.22
16:21
(273) А пуфы есть, или опять лишь фантазии про войска, стоящие за 300 км от границ? :)))
281 aka MIK
 
25.01.22
16:21
(277) а он грозит? Есть какие-то заключения миссии ОБСЕ? Или просто Машка надвое сказала?
282 Trimax
 
25.01.22
16:22
(276) "Но реальная независимость поболе российской будет"... Таки у вас есть доступ к российским тв-каналам? или есть множество СМИ с оппозиционными властям взглядами?
283 Kassern
 
25.01.22
16:22
(276) "А глядя на настроения россиян на примере этого форума - я вижу что они легко скушают и масштабные провокации" - это работает и в обратную сторону.
России и захват Крыма был абсолютно ненужен - тут я с вами не соглашусь, Крым это стратегический объект, выход в море. Очень важный регион для России в плане геополитики.
284 Fish
 
25.01.22
16:23
(281) Вообще-то ваш Зеня грозил наступлением. Или память короткая? :)))
285 Kassern
 
25.01.22
16:23
(278) очень жаль, что не работает. Я считаю, что на этом форуме много думающих и умных людей. Поэтому и призываю задуматься над информацией, которую нам вещают.
286 lodger
 
25.01.22
16:24
(276) >>они легко скушают и масштабные провокации и наступление боевиков
вы так говорите, будто домохозяйки за помывкой посуды успеваются отписываться в меморандуме о всеобщей мобилизации и вероломном нападении на маленькую и независимую.
287 Fish
 
25.01.22
16:24
(276) "России и захват Крыма был абсолютно ненужен" - Правильно. Поэтому никакого захвата и не было, он существует лишь в больной фантазии :)))
288 azernot
 
25.01.22
16:24
(276) >А Россия не спешит успокаивать. А как бы - наоборот.
А как она может вас успокоить? И что она делает "наоборот"?

>России и захват Крыма был абсолютно ненужен и ДНР, ЛНР - тоже
А я и соглашусь. Если бы не было "майдана", то и не случилось бы. Но произошло то, что произошло.


>"миротворческие" действия России в ответ на ... реакцию ВСУ.
Вот в это я поверю. ВСУ полезут в ДНР/ЛНР и будут миротворческие действия РФ и признание ДНР и ЛНР. Всё именно так и будет. И этот момент близится. Хотя лично я (да и большинство в РФ) предпочли бы, чтобы этого не случилось. А для этого надо всего лишь выполнить Минские соглашения.

Вы можете сказать почему Украина не выполняет их?
289 aka MIK
 
25.01.22
16:24
(282) так ютуб же есть. А СМИ у нас практически все оппозиционны Зеленскому, за исключением Коломойских
290 lodger
 
25.01.22
16:25
(288) надо каятся и умолять.
291 lodger
 
25.01.22
16:25
(290) ь
292 1Снеговик
 
гуру
25.01.22
16:26
Кстати, вот это порадовало.

Венесуэла готова оказать военно-техническую помощь России в случае обострения российско-американских отношений.
Об этом заявил посол РФ в Каракасе Сергей Мелик-Багдасаров.
По его словам, в Венесуэле достаточно развитая портовая инфраструктура. «Здесь есть и глубоководные порты, здесь есть и гражданские порты, есть различные базы военно-морского флота венесуэльского.
https://lenta.ru/news/2022/01/22/sotrudnichestvo/

Теперь братья не только белорусы и китайцы, но и венесуэльцы)
293 Trimax
 
25.01.22
16:26
(281) "«Братья-танкисты еще скажут свое слово в истории российско-украинской войны... Еще пройдут наши танки по Донецку и Луганску, а там, даст Бог, выполнят свой национальный долг в Краснодаре, Ростове и Воронеже»" (с) Д. Ярош. Знаешь такого? Знаешь кем он руководит и какой вес имеет вна украине?
294 aka MIK
 
25.01.22
16:27
(293) никакого веса он не имеет, на последних выборах полпроцента кажется набрал
295 Guk
 
25.01.22
16:27
(292) вчера Путин еще с главным кубинцем о чем-то говорил. интересно, о чем...
296 Fish
 
25.01.22
16:27
(294) А (284) скромно "не замечаем"? :))
297 Trimax
 
25.01.22
16:28
(294) Ну естественно... Только вот основные "боевые" силы на линии разграничения, не ВСУ а его "бойцы".
298 aka MIK
 
25.01.22
16:29
(288) без контроля над границей никакие честные выборы невозможны. Мы уже видели как считают в Белоруссии, Казахстане и прочих странах победившего тоталитаризма
299 aka MIK
 
25.01.22
16:30
(296) это про разведчиков? ляпнуло что-то не подумав в очередной раз )
300 azernot
 
25.01.22
16:31
(298) А при контроле над границей - выборы вообще не нужны.
Вы в курсе что такое "Формула Штайнмайера"? Разве это не ответ на ваши опасения? Чем не устраивает Украину эта формула?
301 Trimax
 
25.01.22
16:31
(298) Таки вам и выборы не нужны. Собрали толпу на майдане, крикнули "хеть", вот и смена власти. А кто не согласен - тех в блокаду и/или уничтожить как "особей"...
302 fisher
 
25.01.22
16:32
(283) Да ну не такой же ценой. Блестящая операция, но чудовищный дипломатический провал.
ИМХО, и Крым и ЛНР/ДНР - это Кремль "психанул". И теперь считает, что ему уже нечего терять в части сложной дипломатии. Решили, что играя в македонского будет проще и эффективней.
303 Fish
 
25.01.22
16:32
(299) Ну не надо так грубо съезжать. Он как-никак первое лицо государство. А если вы говорите "ляпнуло", тем самым признаёте, что у вас там нет государства "Украина", а есть разрозненные группы боевиков, террористов и наёмников.
304 Fish
 
25.01.22
16:34
(298) "без контроля над границей никакие честные выборы невозможны" - Вы эти соглашения подписали. Почему перед подписанием не указали на этот пункт? Так что сейчас поздно съезжать.
305 Trimax
 
25.01.22
16:35
aka MIK fisher
Вы нам, "с однобокой подачей информации", расскажите про ваш "независимый суд". Например в разрезе последних громких дел по госизмене...
Почему Медведчук сидит под домашним арестом уже много времени, а Порошенко гуляет на свободе?
306 Fish
 
25.01.22
16:35
(298) "Мы уже видели как считают в Белоруссии, Казахстане и прочих странах победившего тоталитаризма" - Ну да. Гораздо лучше, как у вас в 14-м - кровавый майдан, сотни убитых, сожжённых заживо людей - и не нужно никаких выборов :)))
307 azernot
 
25.01.22
16:37
(304) Да потому что никто в здравом уме не пошёл бы на обратный порядок типа "граница, потом выборы".
Получив контроль над границей, Украина незамедлительно объявит блокаду и начнёт чистки.
По сути чего опасается Украина? Того, что в ходе выборов победят именно те, кто сейчас у власти ДНР и ЛНР. И это случится вовсе не потому, что результаты будут подтасованы, или что выборы будут нечестными. Это произойдёт потому, что местные жители реально их поддерживают. Собственно поэтому никакие выборы там невозможны.
308 aka MIK
 
25.01.22
16:38
(300) Условия "формулы" в деталях нигде не были прописаны, и это позже вызвало разногласия в ее трактовках со стороны России и Украины и ее фактическое замораживание. К тому же среди участников переговоров в "нормандском формате" не было четкого консенсуса в вопросе договоренностей по применению "формулы Штайнмайера". Россия настаивала на том, что договоренность была, новые власти в Украине это подтверждали, тогда как бывшие украинские участники переговоров оспаривали. (с)

Непонятно написано. Думаю РФ подразумевает сначала изменение конституции Украины, только вот где это написано?
309 Trimax
 
25.01.22
16:39
(302) Напомню. В Крыму был референдум. По результатам которого были приняты решения. Крым и ЛДНР были не согласны с итогами майдана, а не с итогами выборов.
310 Fish
 
25.01.22
16:39
(308) "Условия "формулы" в деталях нигде не были прописаны" - Надо было пофамильно расписать, кто, что и когда будет говорить и делать? :))
311 aka MIK
 
25.01.22
16:39
(305) есть версия что Зеленский готовит себе удобного противника на второй тур, это разумеется Порошенко
312 Fish
 
25.01.22
16:40
(308) "только вот где это написано?" - В минских соглашениях, которые вы подписали, чёрным по-белому.
313 Trimax
 
25.01.22
16:41
(311) А разве у вас суд зависимый от властей а не от закона? ("как в России" (с) либерда)
314 Fish
 
25.01.22
16:41
(311) И вы действительно полагаете, что кто-то поверит в реальность и честность ваших выборов? Серьёзно?
315 azernot
 
25.01.22
16:41
(308) Если есть желание договориться - всё можно обсудить. Зафиксировать.
А если есть желание затянуть процесс, постоянно его переиначивать - не поможет ничего.

Вся суть "формулы" в том, что выборы идут под контролем ОБСЕ, и все "изменения в конституцию" начинают действовать только после того, как ОБСЕ подтвердить, что выборы были "честными". Т.е. снимаются именно опасения Украины о том, что результаты будут "подтасованы".
316 Kassern
 
25.01.22
16:41
(302) хотелось бы обоснование вашего Имхо. Почему вы именно так решили? Я же вижу, что Крым, это была отличная возможность, под общие настроения заполучить важный геополитический объект. На истерию совсем не похоже.
317 Trimax
 
25.01.22
16:42
+ (313) Вы таки думаете, что после агрессии России у вас будут выборы?
318 Fish
 
25.01.22
16:42
(313) У них суд не зависит от властей. Их суд зависит от толпы нациков и бандитов (хотя, возможно, это одно и то же). Прецеденты уже были.
319 fisher
 
25.01.22
16:42
(305) Да какое там независимый. Такое ощущение, что Зеленский под Путина косит в плане монополизации власти. Или на него Коломойский давит или еще кто. Хрен в этих элитах разберешься. Я облегченно выдохнул, когда Порошенко не закрыли. Это было бы вообще уже за пределами добра и зла. Госизмена же белыми нитками шита. Одно хорошо - до российского единодушия еще не дошли все-таки. Если бы Пороха закрыли - я бы начал в этом сомневаться. А так судьи все же очкуют, не знают что завтра с ними сделают за сильно уж аффелированные решения. И это очень хорошо.
320 Kassern
 
25.01.22
16:44
(318) это не работает против миллиардеров со своей подпиткой толпой
321 Fish
 
25.01.22
16:44
(319) "Зеленский под Путина косит" - А нет версии, что Зеленский - агент Путина? Или эту версию берегут, чтобы обвинить его, когда Москва закончит принуждение к миру в Киеве? :))
322 Trimax
 
25.01.22
16:45
(319) А чего-ж тут хорошего, если судьи боятся выносить приговоры. Это судилище...
323 Fish
 
25.01.22
16:45
(320) Что значит, не работает? По факту сработало же - Порошенко на свободе.
324 aka MIK
 
25.01.22
16:45
(313) да суды у нас говно, судебную реформу так и не сподобились провести.

Это еще те авгиевы конюшни
325 terraByteG
 
25.01.22
16:46
(319) А почему не под батьку или Назарбаева? XD
Замахнулся то как высоко, не странно что он обгадившийся наркоман...
326 Trimax
 
25.01.22
16:46
(319) Тут огромная разница... Пока ваш "околачивал членом рояли", наш уже правил огромной страной с ее огромными проблемами.
327 Kassern
 
25.01.22
16:46
(323) я имею в виду, что не завалится толпа нациков и не вынудит суд принять решение. Так как возле суда уже тусуется толпа сподвижников Порошенко с лозунгами против Зеленского.
328 azernot
 
25.01.22
16:47
(319) А вы думаете нам тут не пофиг весь этот ваш жабогадюкинг? Зеленский, Порошенко... Оба пытаются зарабатывать очки исключительно на анти-российской риторике. Да вперед и с песней, выбирайте очередного казнокрада. Плевать.
329 Kassern
 
25.01.22
16:48
(325) у вас есть пруфы, что Зеленский употребляет наркотики и ходит под себя? Зачем такое писать?
330 aka MIK
 
25.01.22
16:48
(321) конечно есть такая версия
331 terraByteG
 
25.01.22
16:49
(327) Ну так поэтому Порошенко и на свободе, у него есть ресурс подгадить Зеленскому, который умудрился покусать руку кормящего его Коломойского. Просто надеялись, что Порошенко не вернется и тогда заочно ему там суд устроят. А он прилетел - сюрприз. И все планы по одному женскому месту. XD
332 Fish
 
25.01.22
16:50
(327) Ну завалится толпа бандитов-порохоботов, как собственно и было. Им же не обязательно в сам суд заходить. Достаточно угроз с улицы.
333 terraByteG
 
25.01.22
16:51
(329) Обгадиться - запятнать репутацию, хоть с этим спорить не будете.
А наркоман... Так тут украинцы сказки про Путина пишут, мне нельзя так про их президента? И то как шутка на их. XD
334 Fish
 
25.01.22
16:51
(327) "возле суда уже тусуется толпа сподвижников Порошенко" - Я их и имел ввиду под толпой нациков и бандитов, имеющих влияние на суд..
335 aka MIK
 
25.01.22
16:51
(328) "исключительно на анти-российской риторике" - тут ничего не заработаешь, как ни выстраивай риторику РФ ее переплюнет )
336 fisher
 
25.01.22
16:52
(328) Какую повестку политикам подсунешь - такую риторику они и отрабатывают. Россия вот антироссийскую подсунула.
337 Kassern
 
25.01.22
16:52
а по поводу судов, то и в нашей стране не все так гладко с этим. Вот из недавнего https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f9175769a7947c1076f1373
Парень распылил перцовый баллончик, на троих нападающих у лифта. Потом выяснилось, что это сотрудники ФСБ, а ему впаяли 8лет за это...
338 azernot
 
25.01.22
16:53
(335) Рф переплюнет? Или местные "эксперты" и СМИ подадут нужную информацию, в нужном ключе? :)
(336) Россия подсунула, т.е. все политики - агенты России и говорят то, что подсовывает Россия?
339 Kassern
 
25.01.22
16:54
(336) "Россия вот антироссийскую подсунула" - один вопрос, зачем? Чтобы нас весь мир ненавидел, вводились санкции, закрывался бизнес с европой?
340 Fish
 
25.01.22
16:54
(337) Ну зачем же выдирать слова?
"при задержании распылил в сотрудников ФСБ перцовый баллончик"

Повторю: ПРИ ЗАДЕРЖАНИИ. Есть ещё вопросы?
341 terraByteG
 
25.01.22
16:54
(336) Уф, теперь бандеровские нацики настолько ссыкливы, что даже не могут на себя взять ответственность? То кричали, что они Украину освобождают и борются за свой язык против москалей, а тут спустя 8 лет выясняется, что это РФ революцию гидности устроила XD
342 Kassern
 
25.01.22
16:54
(340) А вы уверены, что стражи правопорядка, перед тем как задержать представились? Вы ролик смотрели?
343 aka MIK
 
25.01.22
16:55
(339) затем шо пахана кидать в 2004 и 2014 - это чревато )
344 Kassern
 
25.01.22
16:55
(340) При этом серьезного вреда он не нанес человеку. Вы себя представьте в такой ситуации, вы выходите из лифта, на вас 3 мужиков налетают, начинают скручивать, вы одном в башню пропишите.
345 terraByteG
 
25.01.22
16:56
(342) А вы уверены, что этого не было? XD
346 Fish
 
25.01.22
16:56
(342) Не нужно так лживо передёргивать написанное в статье, превращая задержание в "троих нападавших". Не ожидал такого от тебя.
347 Kassern
 
25.01.22
16:57
(345) судя по видео, я не вижу как ему показывают корочки, не вижу форму сотрудников, не вижу, чтобы ему вообще хоть что-то говорили. Лишь вижу как он выходит из лифта и на него накидываются, почти сразу распыляется баллончик
348 terraByteG
 
25.01.22
16:57
(344) А где информация про налетают. А если он может быть вооружен? Или его надо в ресторан сводить, познакомиться, а потом уже решать, задерживать жестко или уговаривать? XD
349 Fish
 
25.01.22
16:57
(344) А ты уверен, что они не представились? У тебя есть пруф?
350 terraByteG
 
25.01.22
16:57
(347) А баллончик наготове был просто так? У вас всегда он наготове или они в слоумо на него кидались?
351 terraByteG
 
25.01.22
16:58
(343) Уф, какого пахана то кинули? XD
352 Kassern
 
25.01.22
16:58
(349) единственный пруф, это видео, где на него нападают, когда он выходит из лифта и его сразу начинают паковать. Только исходя из этой информации делаю такой вывод. Вы думаете, кто-то с ним провел беседу на другом этаже, а он пытался скрыться на лифте?
353 Kassern
 
25.01.22
16:59
(350) обычное дело, у меня знакомый в Москве всегда с собой таскает, привычка по молодости.
354 fisher
 
25.01.22
16:59
(339) По-идее, ему эти вопросы было-бы логичнее адресовать своему президенту. Но я уже высказывал свою точку зрения на политику Кремля. Кремль считает это допустимой ценой за удержание/расширение зон влияния. И однажды наплевав на дипломатию, других рычагов у него уже и не остается в ближайшей перспективе.
355 terraByteG
 
25.01.22
17:00
(352) А есть вероятность, что им сообщили, что он на лифте убегает от них. Есть видео снизу?
356 Fish
 
25.01.22
17:00
(347) А я вот посмотрел видео, и увидел, как показывают корочки. Они мельком на камеру попали.
357 terraByteG
 
25.01.22
17:01
(354) То есть пахан - это Путин? У вас все по фене?
А кидать - это оказывается, что-то хорошее и за это вы только хвалите кинувшего вас? XD
Как же убоги ваши доводы... XD
358 azernot
 
25.01.22
17:01
(352) У меня складывается ощущение, что мы смотрим разное видео. Я вижу, что парень стоит ждёт лифта, потом заходит в лифт, вместе с ним заходит ещё один человек, они о чём-то говорят, потом парень достаточно спокойно выходит из лифта, очевидно понимая, что его задерживают, задерживающие достаточно спокойно его "принимают", берут под руки. Внезапно, уже выйдя из лифта, парень начинает сопротивляться и прыскает баллончиком.
Всё это в видео из (337)
359 Kassern
 
25.01.22
17:01
(356) можете сказать на какой минуте? Хочется самому глянуть, если так, то все норм
360 terraByteG
 
25.01.22
17:01
(353) И успевает его достать и распылить, пока его трое сразу пакуют? Какой он проворный.
361 Fish
 
25.01.22
17:01
(347) "не вижу, чтобы ему вообще хоть что-то говорили" - И как мужик в лифте ему что-то говорит, перед тем, как подошёл второй и предъявил корочки тоже явно видно.
362 Kassern
 
25.01.22
17:02
(361) я сейчас не могу со звуком посмотреть это видео, там вообще хоть что-то можно разобрать?
363 terraByteG
 
25.01.22
17:02
Или не сразу пакуют? Или он уже готов был применить? Сколько вопросов. но ответ один. Разве могут органы быть хорошими, а народ плохим? XD
364 azernot
 
25.01.22
17:03
(361) Я никакого "предъявления корочек" не вижу.
(362) На видео нет звука.
365 terraByteG
 
25.01.22
17:03
(362) То тут 100% уверены, а то не могу разобрать... Что-то не вяжется...
366 Fish
 
25.01.22
17:04
(359) 01:10. Правда показал издалека, а потом убрал в карман, но очень похоже на корочки.
367 Kassern
 
25.01.22
17:05
(365) вы можете со 100% гарантией сказать, что человеку представились, показали корочки? Вы вообще знаете за что к нему пришли сотрудники? И было ли вообще правомерным такое задержание?
368 Serg_1960
 
25.01.22
17:05
"Россия... нагоняет беспрецедентную концентрацию войск на границе с Украиной. При этом бритва Оккама должна подсказать..." - бритва Оккама мне подсказывает, что если увеличивать площадь территории России, которая якобы относится к определению "на границе с Украиной" (например на 250 км), - то количество российских войск также увеличивается.
369 azernot
 
25.01.22
17:06
(366) Если вы про дальнего, у него телефон в руках и его он убирает в карман.
370 Kassern
 
25.01.22
17:06
я такую гарантию дать не могу, видео данные аспекты не отражает, мы видим лиц в гражданском, и использование баллончика после попытки скручивания. Может вы правы и он действительно решил рыпнуться на 3 фсбшников, но мне верится с трудом, что кто-то в трезвом уме на такое пошел.
371 Fish
 
25.01.22
17:06
(367) "Вы вообще знаете за что к нему пришли сотрудники? И было ли вообще правомерным такое задержание?" - А ты полагаешь, что суд во всём этом не разбирался, а сразу закатал "бедного невинного мальчика" аж на 8 лет? Ты прикидываешься или правда настолько наивен?
372 Fish
 
25.01.22
17:08
(369) Возможно, что и телефон. Но кстати видно, что никто на парня не нападал, как заявил Kassern . Тихо-мирно вывели из лифта, а там он первый распылил им баллончик.
373 Fish
 
25.01.22
17:09
(370) "и использование баллончика после попытки скручивания." - Видно же, что его никто не скручивал, пока он не прыснул.
374 lodger
 
25.01.22
17:10
(358) ты не понимаешь! плохо смотришь! всё нитак, нам рупор пропаганды сказал обратное!
375 Kassern
 
25.01.22
17:11
(372) На 1.29 он прыскает баллончиком, когда его толкает в сторону один из фсбшников.
376 Kassern
 
25.01.22
17:11
Если он воспользовался им раньше, до того как к его начали толкать, тогда вопросов нет.
377 Fish
 
25.01.22
17:12
(375) Его там никто не толкал. Его вывели под руки, и он прекрасно шёл сам. Значит, прекрасно понимал, кто и за что его задерживает. И да. ФСБ по пустякам не ходит. Ладно бы были опера из отделения, но ФСБ - это анриал.
378 Serg_1960
 
25.01.22
17:12
(372) С 01:29 по 01:30 видно как корочки с одной руки в другую руку перекладывает и кладёт в карман. Возможно телефон, но красный и сверхтонкий :)
379 Kassern
 
25.01.22
17:13
и раз он такой опасный, что его 3 человека скручивало, то почему осудили только за сопротивление? Зачем тогда вообще приходили? А если он был не опасен для общества, то зачем было поджидать у лифта и толкать человека?
380 Kassern
 
25.01.22
17:13
выписали бы повестку, если бы не явился, то участкового бы отправили. Ведь так обычно делают
381 Kassern
 
25.01.22
17:14
в общем у меня много вопросов по этому делу.
382 Fish
 
25.01.22
17:14
(380) ДА, действительно. Ведь всех преступников именно так и ловят: присылают повестку, и те сами приходят. Может, хватит уже бредить и оффтопить?
383 Kassern
 
25.01.22
17:15
(382) так в чем его преступление?
384 Kassern
 
25.01.22
17:15
само задержание и создало инцидент
385 Fish
 
25.01.22
17:15
(383) Почитай материалы дела, откуда мне знать?
386 Kassern
 
25.01.22
17:15
но с вами соглашусь, смысла нет дальше продолжать эту тему
387 Kassern
 
25.01.22
17:16
(385) дело в том что я читал. Если бы там было, что-то криминальное, не писал бы тут про него.
388 CrushBy
 
25.01.22
17:18
Мужчины в большей степени готовы сопротивляться: среди них 68% готовы сопротивляться, в т.ч. 58% готовы к вооруженному сопротивлению

https://tk.media/analytics/polovina-ukraintsev-gotovy-okazyvat-soprotivlenie-v-sluchae-vtorzheniya-voysk-rf-2021-12-17
389 CrushBy
 
25.01.22
17:18
(388) Это в смысле : Половина украинцев готовы оказывать сопротивление в случае вторжения войск РФ
390 Fish
 
25.01.22
17:18
(387) Ну может, они просто пришли поговорить к нему, как со свидетелем. А повесткой могут не вызывать по куче причин. Нефиг оказывать сопротивление сотрудникам правоохранительных органов. А то, что они ему не представились - тупо не верю. тем более, не один я увидел корочки на видео.
391 Fish
 
25.01.22
17:20
(389) О, а вот и крашик подтянулся. Как там Тихановская? Как там "бессрочная" забастовка? Белорусы уже все деньги из банков унесли, как обещали?
392 azernot
 
25.01.22
17:22
(385) Была установлена переписка во «ВКонтакте» Артёма Загребельного с украинским пранкером Евгением Вольновым, который находится в розыске на территории РФ за распространение фейковой информации о пожаре в кемеровском ТРЦ «Зимняя вишня». Вольнов просил Загребельного обзванивать государственные учреждения и сообщать недостоверные данные о погибших в пожаре.
Также в открытых чатах Загребельный якобы призывал захватывать и жечь административные здания и убивать полицейских. На оперативном видео для Следственного комитета Загребельный дает признательные показания по этому поводу.

Тогда почему Артёма Загребельного не судили за экстремизм?
Он использовал технические средства и софт, которые маскируют ip-адрес, соответственно, установить тот факт, что сообщения писал именно Загребельный, не удалось.

https://ngs24.ru/text/incidents/2020/10/23/69515339/
393 Эльниньо
 
25.01.22
17:22
(389) Сидя на диване?
394 Fish
 
25.01.22
17:23
(393) Сидя в Белоруссии. Или в Польше :))
395 azernot
 
25.01.22
17:24
(388) Подобного рода опросы совершают российские агенты, распространяя панические настроения. Всё это укладывается в парадигму маниакального желания России убедить всех в том, что собирается напасть на Украину.
396 Молочный брат
 
25.01.22
17:24
(390) Посмотрел видео. Корочки предьявлять нужно , как положено, а не кулачке держать.  Задержанный вполне мог думать, что это бандюганы
397 Fish
 
25.01.22
17:26
(396) Если ты идиот, то можешь думать, что это бандиты, даже когда тебе корочки по всей форме предъявят. Теперь, наверное, жалеет, что не поверил им.
398 Молочный брат
 
25.01.22
17:27
(397) Крайне убедительно. Какие аргументы, какой слог. Красавец
399 Fish
 
25.01.22
17:27
(397) Но судя по (392), думаю, всё он прекрасно знал и понимал.
400 acht
 
25.01.22
17:28
(388) А где там цифры 68 и 58? Я пока вижу только:

    В целом каждый третий респондент — 33,3% — готов оказывать вооруженное
    сопротивление. Готовы сопротивляться путем участия в акциях гражданского
    сопротивления — 21,7%.

    В общем, тем или иным оразом сопротивляться готовы 50,2% украинцев.
401 acht
 
25.01.22
17:29
(400)+ А, это среди мужчин только. Понял.
402 fisher
 
25.01.22
17:30
Я не верю на самом деле в масштабное вторжение. Потери в регулярных частях - это плохо для политического имиджа. Даже для кремлевского. Даже для путинского.
Но в обострение военной ситуации и новый виток гибридной войны - легко.
А вы меня тут как-то неубедительно успокаиваете. Пойти, что ли, продуктами запастись... А то ведь опять раскупят, если что начнется...
403 Fish
 
25.01.22
17:33
(402) А никто тут тебя не успокаивает. Если только рыпнетесь открыто наступать на ЛДНР, то обязательно получите по щам, как грузины в 08-м. Только, боюсь, драпать придётся дальше Киева.
404 fisher
 
25.01.22
17:33
(403) Действительно, не успокаиваешь.
405 Эльниньо
 
25.01.22
17:36
Пора Януковичу пригласить ОДКБ на Украину
406 Fish
 
25.01.22
17:36
(404) Так всё от вас самих и зависит. Нападать на вас первыми никто не собирается, но если бешеная собака нападает, то её пристреливают - она не оставляет выбора.
407 Kassern
 
25.01.22
17:38
(403) помню общался в 14-15 году с другом из горловки. Вместе играли в одну игру. Так вот, он порой в дискорде говорил, мол я отойду мин 20, опять обстрел начался. Просто представить какого это, очень сложно. Почему, когда обстреливали ту же Горловку в донецкой области "то обязательно получите по щам" не работало?
408 Serg_1960
 
25.01.22
17:38
Кстати: у сотрудника, который предъявлял корочки, телефон - черный. Он его держал в руках и положил в карман, доставая корочки из другого кармана.
409 Fish
 
25.01.22
17:39
(337) Ой как неудобно. Перешёл по ссылке на первоисточник, а там - "Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента." https://zona.media/news/2020/10/22/krsk

Ну теперь точно всё понятно.
410 Kassern
 
25.01.22
17:41
(409) да при чем тут статья, мне больше видео было интересно. На нем я не увидел, как они представлялись, не увидел корочек. Зато увидел как его толкнули и он на 1.29 распылил баллончик. Может все так и было как вы говорите, но я не увидел четких доказательств, что обратного не имело место быть.
411 Fish
 
25.01.22
17:41
(407) Потому что Россия призывает всё-таки к переговорам, а не к войне.
412 Kassern
 
25.01.22
17:41
или вы думаете, что видео тоже подставное и обрезанное?
413 Kassern
 
25.01.22
17:42
(411) а что сейчас поменялось?  Почему сейчас получат по щам?
414 Fish
 
25.01.22
17:44
(410) "я не увидел, как они представлялись, не увидел корочек. Зато увидел как его толкнули " - А другие увидели, как представились, увидели корочки, и не увидели "толчков". Как ты сам говорил - тут в ход идут двойные стандарты. Ты уже заранее веришь версии написанной иноагентом, и уже подгоняешь, то что на видео, под их версию. Те же, кто смотрит беспристрастно, увидели и корочки и то, что никто не нападал.
415 azernot
 
25.01.22
17:44
(402) >Я не верю на самом деле в масштабное вторжение
Ну слава тебе, Господи!

>Но в обострение военной ситуации и новый виток гибридной войны - легко
Зачем? Какой-такой "новый виток гибридной войны"? В чём интерес России? Чтобы обнулить минские соглашения (которые, напомню, целиком Россию устраивают) и заключить новые? В этом действительно заинтересована одна из сторон. Только вот какая?

>Действительно, не успокаиваешь.
Я так понимаю, единственное, что вас может "успокоить" - это если вдруг Россия за каким-то фигом, отведёт все войска и вооружения за Уральские горы, взорвёт всю военную инфраструктуру в радиусе 1000 км от границы с Украиной, и всё это под контролем "западных" наблюдателей с трансляцией в прямом эфире. Не могу себе представить, зачем бы это надо было России.
416 Fish
 
25.01.22
17:45
(413) Сейчас пока ничего не поменялось. И если и дальше не поменяется (не будет нападения со стороны Украины) то и по щам они пока не получат.
417 CrushBy
 
25.01.22
17:46
(415) Проблема в том, что Минские соглашения Украина ни при каком раскладе не выполнит. И это все понимают. Так как для этого нужно изменить Конституцию. А для этого нужно, чтобы Рада за это проголосовала. А в текущем ее составе - это нереально.
418 fisher
 
25.01.22
17:47
(406) Вай, хорошо сказал, да! Сильно сказал!
419 azernot
 
25.01.22
17:48
(417) Значит нужно ждать, когда поменяется "состав Рады". А какие ещё варианты?
Ну разве что люди в ДНР и ЛНР по какой-то причине решат, что они готовы пережить всё то, чем грозит им Украина в обмен на что-то, в чём они остро нуждаются и решат капитулировать.
420 acht
 
25.01.22
17:49
(417) > А в текущем ее составе - это нереально.
Опять Россия, что-ли виновата?
421 Serg_1960
 
25.01.22
17:51
Кстати: краевой суд смягчил наказание Артему Загребельному до трёх лет и десяти месяцев в колонии общего режима. Но все "защитники" Артёма на каждом углу будут упорно кричать о "восьми лет за это"(с)
422 Kassern
 
25.01.22
17:55
(414) "Ты уже заранее веришь версии написанной иноагентом" - вообще ни капли. Я лишь обсуждаю видео здесь, не более. Корочки я в упор не вижу на видео, такое ощущение, что мужик спрашивает у парня, какой ему этаж, тот называет и мужик спрашивает как зовут (понимая что это тот этаж который нужен), понимает, что это нужный человек хватает и пытается выпихнуть из лифта. Далее идет переключение на вторую камеру, где видно, что на 1.26-1.28 парня толкают и он в дальнего сотрудника распыляет баллончик на 1.29. Причем на первой камере видны кадры из второй. Идет как бы наложение, они не в одном хронометраже сделаны.
423 Kassern
 
25.01.22
17:57
может он и реально экстремист и место ему в тюрьме, но сам факт, что по гражданке могут скрутить меня цепляет. И еще больше цепляет, что при самообороне можно еще больше встрять.
424 azernot
 
25.01.22
17:57
(422) >хватает и пытается выпихнуть из лифта
До этого момента, я видел то же самое, что и вы. Но вот я не вижу, как кто-то хватает и пытается выпихнуть из лифта.
Зачем вы лжёте?
425 Kassern
 
25.01.22
17:59
(424) 1.17 один держит за рюкзак, второй под правую руку. Разве это не попытка выпихнуть из лифта?
426 Irbis
 
25.01.22
17:59
(417) А нафейхоа было подписывать тогда, что выполнять не собираешься? Так и запишем звиздаболы в верхних кругах у 404. Причем несамостоятельные, а политические проститутки
427 azernot
 
25.01.22
18:00
(425) Да, держит за рюкзак, второй под руку. Но из лифта он выходит сам, его никто не выпихивает.
428 CrushBy
 
25.01.22
18:01
(419) Ну поменяется он не раньше 2024 года.
(420) Какая разница кто виноват ? Просто странно ожидать исполнения Минских соглашений. Этого не будет и из этого надо исходить. Соответственно, если позиция РФ или Минские соглашения, или война, то будет война.
429 lodger
 
25.01.22
18:01
(422) ты опять пытаешься описать увиденное опуская ненужно и добавляя отсебятину журналистскую.
с ним начали говорить и пригласили поговорить. это явно.
он в угол - а это не школа, чтобы в углу отсидется, от приглашения ФСБ в углу не отсидишься.
430 Serg_1960
 
25.01.22
18:02
Sorry, не в тему, но: сотрудники полиции задержали одного из подозреваемых в нападении на вдову Александра Градского Марину Коташенко в Подмосковье. Задержанный - Умеджон Жабборов, ранее судимый выходец из Таджикистана 1994 года рождения.
https://tass.ru/proisshestviya/13515315?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
431 Irbis
 
25.01.22
18:03
(428) Но начинать будет не Россия. Время на нас работает.
432 Kassern
 
25.01.22
18:04
(429) Если это было так, то вопросов нет. Плохо что видео без звука и явно не видно, как ему представляются.
433 aka MIK
 
25.01.22
18:05
(430) ого какие нынче фотороботы делают, аж камеры по ним распознают )

Вангую - дело раскроют, деньги не найдут, ваш КО
434 Kassern
 
25.01.22
18:06
(430) это хорошо
435 azernot
 
25.01.22
18:07
(428) Ну не поменяется. Да и в 2024 году вряд ли.
Позиция России - Минские соглашения. Всё. И ждать можно бесконечно.
Но, при этом, если другая сторона решит, что Минские соглашения невыполнимы, а ждать больше - нельзя, и решит применить силовой вариант, то Россия оставляет за собой право реагировать соответствующим образом. Какая это будет реакция? Я не знаю. По факту, это может быть признание ДНР и ЛНР и заключение военно-технического союза. Это может военная операция по сведению военного потенциала Украины к уровню не соответствующему военному решению. А может быть это будет очередное "выражение озабоченностей". Но сейчас, во избежание иллюзий среди руководства Украины, следует делать вид, что это будет жёсткий военный ответ.
436 fisher
 
25.01.22
18:09
(415) > Зачем? Какой-такой "новый виток гибридной войны"? В чём интерес России? Чтобы обнулить минские соглашения (которые, напомню, целиком Россию устраивают) и заключить новые?
Зачем же? "Прекратить бессмысленное кровопролитие и в ходе миротворческой миссии принудить Украину к выполнению подписанных ею минских соглашений"
Так пойдет?
> Я так понимаю, единственное, что вас может "успокоить"
Действительно, не знаю что меня успокоит. Столько всего вкусного уже сделано и продолжается...
437 azernot
 
25.01.22
18:14
(436) >Прекратить бессмысленное кровопролитие и в ходе миротворческой миссии принудить Украину к выполнению подписанных ею минских соглашений
Очевидно, что Россия не может выполнить Минские соглашения за Украину. Никак. Россия не может внести изменения в Конституцию Украины.
Поэтому, в данной ситуации, Россия может только отказаться от Минских соглашений, признать ДНР и ЛНР, взять их под военную защиту. А далее, возможно, включить их в состав РФ, но это не обязательно.
На текущий момент, Россия таких действий не предпринимает, очевидно, всё ещё питая надежды на то, что Минские соглашения будут выполнены.


Вообще, конечно анекдот. Россия по факту пытается всеми силами впихнуть Донбасс в состав Украины. Украина усиленно сопротивляется.
438 Serg_1960
 
25.01.22
18:14
(433) В Москве штрафуют тех, кто нарушает режим самоизоляции. По камерам наблюдения в том числе. "Будущее - наступило"(с)

Грабители, напавшие на Марину Коташенко, скрылись на белом «Мерседесе». Позже было установлено, что этот автомобиль ранее принадлежал торговцу сухофруктами на московском рынке Бобо Халлокову. Незадолго до ограбления он поменял свой «Мерседес» на автомобиль «КИА Рио» Жабборова с доплатой 214 тысяч, но договор купли-продажи оформлен не был. Штрафы продолжали приходить на имя Халлокова. Умеджон задолжал Халлокову 150 тысяч рублей, но после ограбления Марины Коташенко вернул весь долг.
439 fisher
 
25.01.22
18:17
(437) Украина готова восстановить свою территориальную целостность. Хоть завтра. А в пропихивании троянских коней никакого анекдота нет. Там все достаточно неприятно вышло.
440 Irbis
 
25.01.22
18:21
>>Украина готова восстановить свою территориальную целостность.
Не взлетит уже, да и Крым наш уже давно.
441 azernot
 
25.01.22
18:22
(439) А в чём именно "троянский конь"? Можете рассказать?
Вы как себе видите, всё население Донецка и Луганска радостно встречают украинскую армию распевая гимн Украины и выкрикивая "Слава Украине!"?
Я много раз говорил, что поддержка Россией ДНР и ЛНР может быстро прекратиться, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО население этих образований всей душой желают быть в составе единой Украины, без всяких условий.
Ну так сумеете вы убедить в этом россиян?
442 azernot
 
25.01.22
18:25
А я вот посещаю украинские ЖЖ, и прочие паблики.. Я вижу реальное, не стеснённое правилами этого форума отношение жителей Украины к населению ДНР и ЛНР.. да и Крыма тоже. Впрочем и официальные власти тоже не стараются как-то завоевать расположение этих жителей. И почему-то мне кажется, что эта "нелюбовь" - вполне взаимна. Так о чём мы говорим? Какое нафиг "восстановление территориальной целостности"? Или имеется в ввиду именно "территориальной"? Без жителей?
443 fisher
 
25.01.22
18:26
(441) > Вы как себе видите, всё население Донецка и Луганска радостно встречают украинскую армию распевая гимн Украины и выкрикивая "Слава Украине!"?
Ну, я же встречаю. И они научатся. Если без шуток - то поймите. Нет никакой разницы между русскоговорящими живущими в Харькове, Одессе, Днепре и т.п. и в Донбассе. Ну вот нет ее. Вернее не было. Пока Россия не вмешалась.
444 AnBlast
 
25.01.22
18:27
(437) кому надо эта территория в нынешнем положении? Промышленности там нет уже, население активное свалило, экология на грани фантастики да еще и масса оружия на руках.
возврат не выгоден никому. Вот прямо сейчас...
445 Irbis
 
25.01.22
18:27
(443) По себе людей не судят, а кому и кобыла невеста
446 AnBlast
 
25.01.22
18:30
(445) там некому уже что-либо делать. Все кому было куда валить - свалили. Остались маргиналы, пенсионеры да те, кому просто некуда ехать или очень страшно бросать насиженное место...
активной прослойки нет, а тем, кто остался сильно не пофиг только потому, что если их сдадут Киеву вот прям сейчас, то они сядут и на долго...
447 azernot
 
25.01.22
18:30
(443) >Ну, я же встречаю. И они научатся.

А если они не хотят учиться? И если не научатся? Что дальше? Ну вот будут они в нарушение всех законов Украины говорить на русском языке, не выполняя никаких "квот"? Ну вот будут они сжигать чёрно-красные флаги и всяческие памятные знаки Бандере, Шухевичу и иже с ними? И будут регулярно возникать кровавые столкновения с теми, кто в начале января попытается провести в их городах какие-то факельные шествия. Что дальше? Как Украина будет восстанавливать "конституционный порядок" и заставлять этих жителей исполнять законы Украины?
448 AnBlast
 
25.01.22
18:32
(447) вот именно поэтому эта территория никому не нужна. Формально "это наша земля", а фактически - нищий и никому не нужный бандустан
449 fisher
 
25.01.22
18:33
(447) Слава богу, что сейчас таких вопросов не возникает. Непонятно, правда, как умудряется остальная русскоговорящая часть Украины существовать в условиях ужасных репрессий. Очевидно, все лучшие на Донбассе оказались, благослови его Господь. Остальные - рабы какие-то, очевидно.
450 Irbis
 
25.01.22
18:34
(448) И кто в этом виноват? Сами расхерачили треть страны, а теперь ещё и не знают что с ней делать.
451 Irbis
 
25.01.22
18:36
(449)Эти люди, как и крымчане сделали свой выбор, и его придётся уважать всей остальной Украине.
452 AnBlast
 
25.01.22
18:37
(450) позвольте не согласиться... «Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось», — заявил Стрелков.
https://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/
...
я все ж таки думаю, что выбор сделали за людей. И те, кому было не пофиг уже не там, а там, где лучше
453 fisher
 
25.01.22
18:38
(451) Это да. Что-то такое затевается. Про принуждение к уважению.
454 azernot
 
25.01.22
18:39
(449) На то собственно и расчёт. Даже если вы против каких-то дискриминационных законов, даже если вы не считаете Бандеру и Шухевича героями, даже если у вас есть какое-то ещё несогласие, вы предпочитаете молчать. Потому как вот она, альтернатива перед глазами.
Ну действительно, в конце-концов, вам в общем-то пофиг что там было 70 лет назад. Да и украинским вы вполне владеете, что вам этот русский язык. Лишь бы не было войны.
455 Irbis
 
25.01.22
18:41
(453) Самое смешное что всё, от начала до конца Украина затеяла сама. Как та вдова, которая сама себя высекла
456 azernot
 
25.01.22
18:41
(452) На самом деле, это был я! Это громко выкрикнул в небо звёздное небо в лесной глуши "Не бывать этому!". И именно из-за этого началось всё на Украине.
Ну а почему нет? У меня тоже мания величия. До Стрелкова мне, конечно, далеко, но я тоже крут!
457 fisher
 
25.01.22
18:44
(454) Слава богу на Донбассе остались люди, которым не пофиг что было 70 лет назад (по данным советской пропаганды). Кто бы мог подумать, что весь цвет нации там окажется. А сразу и не сказать было. А оно вишь как бывает.
458 Kassern
 
25.01.22
18:46
Попробую предположить, как мыслит Фишер. Если я ошибаюсь, то прошу поправить. Россия защищает ополченцев, на давая Украине взять под контроль эту территорию и если бы не Россия, то ещё в 14ом году мятеж был подавлен и проблемы с Донбассом не было. Мол людям бы пришлось принять текущую политику власти и подстроится под нее.
459 azernot
 
25.01.22
18:49
(457) Видите, вы сразу начинаете ерничать. По сути-то есть, что сказать?
Ну вот, допустим, случилось так, что Россия свернула поддержку. Допустим ДНР и ЛНР расформированы и это теперь Украина. И вот местные Донецкие власти не выполняют законы Украины по языковым квотам. Или допустим, 9 мая в Донецке будет парад, с использованием георгиевских ленточек, бессмертный полк, и так далее? А местные правоохранительные органы, не только не вмешиваются, но по сути сами присоединяются к таковым.
Каковы будут действия центральных властей Украины?
460 azernot
 
25.01.22
18:51
(458) Более того, он считает, что "нет никаких местных ополченцев" (точнее их количество незначительно, они ни на что не влияют, ничего не решают, и вообще готовы разбежаться при первом же шухере), а всё это исключительно какие-то российские военные, которые навязывают местным совершенно чуждые им догмы.
461 fisher
 
25.01.22
18:56
(454) И "альтернативы перед глазами" еще не было, когда в русскоязычных городах Украины шла борьба за то, чтобы не допустить пророссийского переворота. Если это были "нацики", то говорили эти "нацики" - на русском языке.
462 fisher
 
25.01.22
19:00
Очень много русскоговорящих украинцев перестали быть пророссийскими, когда случился Крым. А когда случился Донбасс, то очень много русскоговорящих превратилось в "нациков". Почему-то это не принято осознавать в России.
463 azernot
 
25.01.22
19:00
(461) Я даже не очень понимаю, что такое "пророссийский" переворот.
Очевидно это какая-то навязанная дихотомия "или ассоциация с ЕС с вхождением в НАТО" или "вхождение в таможенный союз с последующим возрождением СССР"?
Высокие европейские зарплаты и западный уровень жизни против сталинских лагерей и политических репрессий?
464 vovastar
 
25.01.22
19:02
И вот и вопрос, чет все Америка, НАТО, Россия....
А Китай? Только наивный человек забудет про него в этом противостоянии. Китайцы не дадут США и Украине испортить их Возрождение.
Думаю, мы еще услышим от них столько занятного. И по моим заключениям, они опустят всех на место. Не для того они стали Великой страной, которая допустит, чтобы США и Россия уничтожили землю изза какой то Украины.
465 fisher
 
25.01.22
19:03
(462) + То есть для "промывки мозгов" не потребовалось никакой пропаганды. Все и так смогли прикинуть хрен к носу. Пропаганду развернули гораздо позже.
466 azernot
 
25.01.22
19:06
(462) А зачем это осознавать в России? Украина которую мы потеряли? Точнее, которой никогда и не было? Мне, если честно, плевать.
Ни вы, ни кто-то другой, за все годы с 2014 так и не смог внятно объяснить, в чём же суть их претензий к России.
Ну точнее, всякий бред о каких-то "подковерных играх России против независимости Украины" - говорят. Ну вроде вашего тезиса о том, что "Россия пытается убедить весь мир, что собирается напасть на Украину". Примерно с таким же уровнем аргументации.
467 AnBlast
 
25.01.22
19:06
(459) вот в этом разница между условным америкосом/европейцем и населением постсовка - мы допускаем разную трактовку закона под себя, а они нет.
Но скорее всего в вашем сценарии упущена важная деталь - при возврате территории Украине оттуда придется свалить очень многим пророссийским и смогут (захотят ли) вернуться многие проукраинские. Так что описанного сценария не будет. Это гипотетически... нет смысла рассуждать даже. Не будет этого.
(460) на тот момент так и было. А сейчас не так - очень много откровенного биомусора с обоих сторон смогло найти себя взяв оружие в руки (вон последний трофей ВСУ - заблудившийся ЗЕК, который сидел за грабеж, был выпущен и зачислен в армию). Плюс когда у тебя нет работы, а ее там нет уже давненько, и тебе надо кормить семью, то вариантов у тебя нет - ты пойдешь туда, где платят - в армию... И все - путь в Украину закрыт. Этим людям уже некуда деваться кроме как защищать "свою землю" с оружием в руках - иначе ж посадят. И их поставили в такое положение Россия и Украина. Основная проблема там это то, что все активное, квалифицированное и образованное население свалило, а остатки никому не нужны. И эти остатки это не могут не понимать...
468 H A D G E H O G s
 
25.01.22
19:07
(462) И ты тоже говори, что не пророссийский, а то кабы не случилось чего плохого. Нуу, на всякий случай.
469 H A D G E H O G s
 
25.01.22
19:13
(467) Оо, спецы менталитетов подтянулись. Конечно, европейцы не могут примерить разные трактовки закона, ибо если задуматься об этом - то совсем грустно. Если Россиянин может свалить в Лондон, прикинувшись политпреступником и это пока работает, то европейцу никуда бежать. Не в Россию же.
"Проукраинские русскоязычные" - из этой же серии. На всякий случай будем проукраинским, деваться то некуда.
470 AnBlast
 
25.01.22
19:14
(466) лично я потерял дом в Крыму. Скорее дачу... ну и возможность ездить в Крым на выходные.
471 azernot
 
25.01.22
19:16
(470) А мог бы и не потерять. Мог бы и ездить себе спокойно. Чья инициатива, что ты не можешь ездить в Крым? Ну вот, к примеру, завтра ты приезжаешь в Крым, отдыхаешь, потом возвращаешься домой. Каких последствий и с чьей стороны ты опасаешься?
472 AnBlast
 
25.01.22
19:24
(471) со стороны ваших силовиков - фих его знает что у них на уме... У меня есть родственники, которые служат в армии, друзья.  
ну и проще в условную Барселону слетать с безвизом сейчас, чем в Крым.
473 vovastar
 
25.01.22
19:26
(470) пиши адрес, я заеду через неделю.
474 azernot
 
25.01.22
19:27
(472) Ну т.е. какие-то надуманные страхи, раздутые украинской пропагандой? Ну, что ж, тоже причина.
475 vovastar
 
25.01.22
19:29
(472) прикинь, США скинули на Японию атомные бомбы. Через вообще короткое время, они стали их заклятыми друзьями.
Хотя, Японцы народ тяжелый и националистичный, ваши нацики и рядом не валялись.
476 H A D G E H O G s
 
25.01.22
19:30
(472) Расстреливали уже?
477 H A D G E H O G s
 
25.01.22
19:32
Вот так и живут "Проукраинские русскоязычные". Кабы не было чего.
478 vovastar
 
25.01.22
19:32
(476) ты че не зал, что у них по 3 жизни? В Марио не играешь что ли?
479 vovastar
 
25.01.22
19:37
(477) распугали последнего Украинца....или видимо пора в лес за дровами идти...
480 H A D G E H O G s
 
25.01.22
19:41
(478) (479) Ну на самом деле, это жестяночка же и не смешно. И вот даже fisher, в глубине разума, я думаю, понимающий, что втирает дичь, ничего с собой не может поделать. Надо выдерживать линию, фигли. Об остальных и говорить не приходится.
481 Irbis
 
25.01.22
19:41
Да, не то что за дачу в Крыму, за полдесятины суглинка в Гражданскую сын на отца воевать ходил
482 vovastar
 
25.01.22
19:49
(480) согласен, 30 лет сплошной пропаганды сделали свое дело. Плюсом пропаганда последние 5 лет жизни союза, что Украина кормит Россию. Вот и имеем, что имеем.
Сам помню, ездил на Украину каждый год, на телеке сплошняком пропаганда. СНН, Бибиси, так это был 2003-2012 год. Практически всю Украину объездил за 9 лет. Но мне хватало западной дешевой пропаганды за 2 недели-месяц, что был на Украине, мозги лопались такую чушь слушать. Домой приезжал, хотелось просто "Брата" глянуть и мозги вправлялись на место. А как им тяжело слушать каждый день эти поносы, это с одной стороны достойно уважения, с другой, я понимаю, что там может быть что то адекватное и способное к анализу.
483 vovastar
 
25.01.22
19:51
+(482) *не может быть что то адекватное.
484 Kassern
 
25.01.22
20:05
извиняюсь за оффтоп, но все же своих 5 копеек добавлю про дело с баллончиком. Почитал сейчас дополнительные источники на эту тему и выяснилось, что к нему уже с утра приходил это мужик в синей рубашке (Пшеничников, сотрудник фсб), стучал и звонил в дверь. Но ему никто не открыл (со слов супруги). Видимо поэтому они дежурили у лифта. И собровцы так же были, но только чуть позже, после задержания. Скорее всего, мужик, которые стоял перед парнем хотел показать ксиву, но это осталось за кадром, да он попросту не успел это сделать. Все случилось очень быстро, его провожают из лифта и буквально пара секунд - уже идет в ход баллончик, когда один из фсбшников пытался что-то показать. Получается парень знал, что к нему приходили, но решил не открывать, даже на иногентских сми пишут, что в лифте был следующий диалог "Он спросил: «Какой этаж?» Я говорю: «23-й». Он: «Загребельный?» Я говорю, что да. Он меня берет за руку. До этого дверь лифта начала закрываться, он ее подпер ногой и говорит мне: «Пройдемте»."  - не трудно догадаться, что это правоохранительные органы. В общем в данном случае я больше склоняюсь, что он знал, кто за ним пришел.
Меня же зацепил сам прецедент. Что люди в гражданском могут проводить силовое задержание, при этом не факт, что будет понимание, что это силовики. И при самообороне можно сесть в тюрьму. Если идет речь про каких-то убийц, или маньяков, то там без всякой гражданки, вламываются силовики и проводят задержание. Тут же обычный интернет троль, да и то не доказано...
485 CrushBy
 
25.01.22
20:10
А все-таки, а какая в среднем позиция у россиян относительно всего происходящего ? То есть очевидно, что Крым никогда в Украину не вернется (как и ДНР с ЛНР, если только не случится какого-то дикого форс-мажора). Понятно, что они останутся в статусе непризнанных/полупризнанных/конфликтных территорий (которых и так полно - Северный Кипр, Приднестровье, Косово, Абхазия, Нагорный Карабах и т.д.). Да жизнь там в перспективе будет хуже чем и в Украине, и в России (так там не работает ни один крупный бизнес).

Также понятно, что ни США, ни НАТО не дадут никаких гарантий по вступлению Украины. Но и Украина в НАТО в ближайшей перспективе в НАТО не вступит (она просто не подойдет под кучу требований - в частности большая коррупция).

Также очевидно, что никаких Минских Соглашений никто выполнять не будет (опять же изменения в Конституцию не пройдут Раду).

Так а че дальше то ? Должна РФ напасть на Украину, чтобы как-то изменить ситуацию ? Или просто не обращать внимания и забить (а охранять только ДНР и ЛНР) ? Или есть какой-то другой вариант ?
486 Kassern
 
25.01.22
20:11
(484) еще и вот такое есть "МВД разъяснило, когда гражданин имеет право на самооборону от милиции" https://ria.ru/20091126/195695950.html
Но тут надо иметь веские доказательства
487 Kassern
 
25.01.22
20:15
(485) невозможно говорить о какой-то средней позиции без подобного опроса. Лично мое мнение, что так и будет, Крым останется в составе РФ,  ДНР/ЛНР так и будут отдельными, пока минские соглашения не выполнятся. А их не профитно исполнять текущей власти. Может при следующей власти что-то изменится. "Должна РФ напасть на Украину, чтобы как-то изменить ситуацию" - зачем нам менять ситуацию? В данном ключе это еще больше усугублять.
488 Irbis
 
25.01.22
20:16
>> Должна РФ напасть на Украину, чтобы как-то изменить ситуацию ?
Не должна.
Эта бодяга на десятилетия, если никакого форс-мажора не случится.
489 Сисой
 
25.01.22
20:18
(485) Теоретически можно было бы наладить экономическое взаимодействие по типу Приднестровья и Кишинева.
Но Украина на это не пойдет. А жаль.
490 Сисой
 
25.01.22
20:19
Нападать на Украину нельзя. Точнее, это нужно было делать гораздо раньше.
Боюсь другого - нас вынудят напасть. И влепят полную изоляцию.
491 vovastar
 
25.01.22
20:21
(490) И влепят полную изоляцию\\\\у тебя че, счета в зарубежных банках или отель в Куршавели?
Ложись и спи спокойно.
492 CrushBy
 
25.01.22
20:21
(489) С кем ? С ДНР и ЛНР ? Так Украина тут ни при чем - граница же с РФ есть. Вообще это зависит исключительно от политической воли РФ. При желании, можно спокойно включить ДНР и ЛНР в РФ (как с Крымом).
493 CrushBy
 
25.01.22
20:23
(490) > Боюсь другого - нас вынудят напасть
Каким образом вынудят ?
494 vovastar
 
25.01.22
20:25
(493) у него дочка в Канаде, по обмену. Вот вернут ее назад, вынудят его пойти на Украину.
495 Irbis
 
25.01.22
20:25
(490) Самый плохой вариант, если хохлы снова в короткую победоносную войнушку поиграть решатся. Особенно поддавшись на провокации гейропы и пиндостана
496 CrushBy
 
25.01.22
20:27
(495) В чем это плохой вариант ? Они же не на Ростов нападут. Ну попробуют напасть на ДНР и ЛНР. Ну получат по ушам авиацией и отступят. У них же нет нормального наступательного вооружения. Ну и дальше все будут жить как прежде.
497 Irbis
 
25.01.22
20:29
(496) Этим и плохо, что на второй раз дальше придётся заходить. И присоединять или независимость организовывать. Про напрасные жертвы я и говорить не хочу
498 CrushBy
 
25.01.22
20:31
(497) А почему придется дальше заходить ? Всегда же проще оставить все как есть. Ну и присоединить в чем проблема ?
499 vovastar
 
25.01.22
20:31
(496) что то у них есть. Буки например, которыми они Боинг сбили.
Просто тут еще вариант, что они на крым пойдут, потому как в Черное море скоро зайдет очень много кораблей армии пендостана.
500 Сисой
 
25.01.22
20:32
(491) Вот как раз тем, у кого счета в зарубежных банках, будет проще.
А тем, у кого зарплата в рублях и пара-тройка тысяч евро на счете - вот им будет очень хреново.

(496) Ну получит Россия санкции миллиардов на 50. Ну развалится весь наш фондовый рынок. Ну накроются все банки. кроме пятерки топовых.
Ну доллары будут по 150, а колбаса по 1000. Подумаешь!
Самое напряжное будет, если введут эмбарго на поставки компов, серверов и ПО. Легально ничего нельзя будет купить, только ограниченные серые поставки за бешеные бабки без гарантии. Или сервера на Байкалах и MTK ...
501 vovastar
 
25.01.22
20:33
(500) Все пропало шеф, что делать дальше? (с)
502 Irbis
 
25.01.22
20:34
(500) И это пройдёт
503 vovastar
 
25.01.22
20:34
(498) ты на удивление сегодня в адеквате, что случилось?
504 Йохохо
 
25.01.22
20:34
(500) но они знают, что то что ты говоришь, работает 20 лет
505 andy_minsk
 
25.01.22
20:35
(485) Такая подвешенная бодяга может длиться много лет. Поскольку она никак не фиксирована, стороны будут ждать момента для изменения баланса в свою сторону, если все будет течь своим чередом. Никто никаких гарантий никому не даст. Все будут тупо ждать, не обращая никакого внимания на эти земли, кроме военных игрищ. В России будут бесконечные ток-шоу, в Украине - заседания Рады. Как это не печально - это на десятилетия, если без форсмажора.
506 Йохохо
 
25.01.22
20:36
Вы Кпушку сюда вытянули! импотенты
507 Сисой
 
25.01.22
20:36
(501) Да ко всему можно привыкнуть, кроме ядерной войны. Просто не хочется очередного обвала уровня жизни.
508 CrushBy
 
25.01.22
20:37
(499) Эти буки (исходя из численности) уничтожат в первые же дни войны (как американцы сразу уничтожили все ПВО в Ираке и Афганистане). Все прекрасно понимают, что ПВО и авиация в Украине - на данный момент бесполезный ресурс. Поэтому и поставляют снайперки, гранатометы и ПЗРК, так как единственный шанс для Украины - это воевать рассредоточено пехотой, чтобы убить как можно больше русских военных.
509 Сисой
 
25.01.22
20:40
(508) в Афганистане ПВО практически не было, только МЗА.
510 Йохохо
 
25.01.22
20:41
(505) #бот примите в пайплайн хештег
(508) ты мой идеальный диванный, раз в день
511 vovastar
 
25.01.22
20:41
(508) первые же дни войны\\\не был бы так категоричен. Часы в данном случае подходят куда лучше.
512 Irbis
 
25.01.22
20:43
(508)а своих военных не жалко, или думаешь что снайперки и гранатомёты только у вас имеются?
513 vovastar
 
25.01.22
20:43
(508) в чем и будет весь косяк, что наши туда пехоту не пустят. От слова вообще.
514 vovastar
 
25.01.22
20:47
Кстати, заметил такую тенденцию, Американцы свои беспилотники запускают только для контроля границы Донбасса и Белоруссии, а RC-135W вдоль Крыма и Новороссийска летает.
515 CrushBy
 
25.01.22
20:48
(511) Это да. Даже сами украинцы не сильно в свое ПВО верят :

В то же время не все так уж благополучно – как видится, увеличение количества тех же С-300 не является панацеей в случае начала большой войны. Ведь, несмотря на мобильность, комплексы все-таки имеют стационарные позиции, которые достаточно легко будут поражены уже в первые часы агрессии разнообразными «Калибрами» и «Искандерами». Тут речь может идти о процентах выживших и о том, какой они ущерб смогут нанести противнику в дальнейшем. Поэтому основным противником российских «воздушно-космических сил» станут армейские «Бук-М1» и «Оса», возможности которых крайне ограничены. Вот тут, как видится, будет очень важна численность и подготовка расчетов.

В целом же можно говорить, что на данный момент все еще не сформирована внятная концепция развития системы противовоздушной обороны страны. Ведь вполне очевидно, что до бесконечно поддерживать в боеготовом состоянии советские системы 30-40-ка летней давности не получится, и уже очень скоро встанет вопрос об их замене. А даже разговоров о выборе каких-нибудь комплексов западного производства сейчас не ведется. Причины в принципе понятны – нехватка финансирования, откровенное сопротивление части высшего генералитета. Однако как бы потом не оказалось поздно, и в один «прекрасный» момент мы бы не остались у «дырявого корыта».

https://mind.ua/ru/openmind/20183568-nadezhnyj-shchit-ili-dyryavoe-koryto-v-kakom-sostoyanii-ukrainskaya-sistema-pvo
516 CrushBy
 
25.01.22
20:50
(513) Тогда непонятно в чем тогда вообще смысл военных действий, если не вводить танки и пехоту ? Просто ракетами и авиацией разбомбить их ПВО и аэродромы ? После этого США и НАТО поставят им свои современные, так как у них вообще не будет ничего. И в чем смысл ?
517 Сисой
 
25.01.22
20:53
Возможно, РФ стоит торопиться, ибо через пару-тройку лет Украина начнет массово получать модернизированные истребители четвертого поколения (сотни F-16 же надо куда-то девать) и все станет гораздо сложнее...
518 CrushBy
 
25.01.22
20:53
(512) У кого у нас ? Я не украинец, если что.

Украинские военные тоже полягут, но у них нет выбора особо. Они будут защищать свою страну. Цель же украинцев будет в том, чтобы было в РФ поехало, как можно больше гробов. Есть вероятность, что внутри РФ это может привести к волнениям и внутренним проблемам (как было с Афганистаном и СССР). Расчет у них (да и у США с НАТО) только на это.
519 Guk
 
25.01.22
20:55
писали уже?
"«Ярсы» вышли на маршруты боевого патрулирования в Ивановской области"
Подвижные грунтовые ракетные комплексы (ПГРК) «Ярс» вышли на маршруты боевого патрулирования в Ивановской области. Об этом сообщает новостное агентство «Интерфакс», ссылаясь Минобороны РФ. Стоит отметить, что данное мероприятие проводится в непростой международной обстановке, когда России реально угрожает коллективный Запад.
https://argumenti.ru/army/2022/01/756601

а вот сейчас хохлам и их хозяевам надо сушить штаны...
520 vovastar
 
25.01.22
20:59
(518) это уже не сработает. Они и в Сирии думали что мы так будем действовать. Но, Сирия, там свои особенности.
521 Irbis
 
25.01.22
21:00
(518) Имхается, что в случае конфликта территорию зачищать будут сурово: буратинами и солнцепёками, РСЗО и прочая, и прочая
522 vovastar
 
25.01.22
21:01
(517) откуда ты получаешь такой всплеск информации? То что ты лишишься компьютера, то Украине кто то даст истребители, откуда ты качаешь такую чушь?
523 H A D G E H O G s
 
25.01.22
21:01
(517) хочешь разорить страну - подари ей крейсер.

На такое наши не пойдут - будет военная операция. И США не пойдут.
524 Irbis
 
25.01.22
21:04
(517) 1. Это фантастика, 2. нищебродам никто не продаст, 3. кроме техники нужны ещё инфраструктура и обслуживание, а они см п. 2
525 vovastar
 
25.01.22
21:05
Пендосам надо было сначала вопрос с Украиной решить, а потом Лукашенко и Белоруссию кочегарить, а они поднашахнулись в своих прогнозах, теперь Киев имеет в 80км через границу мотивированных на марш бросок в течение дня армию Белоруссии.
526 H A D G E H O G s
 
25.01.22
21:07
(517) Сисой, а мне вот интересно, а что по твоему мнению, надо было делать в 2004, 2014 годах?
527 CrushBy
 
25.01.22
21:07
(525) А можно ссылку на то, что армия Белоруссия готова к броску ? Да, много российских военных сейчас на территории Белоруссии, но вот насчет броска - первый раз слышу.
528 H A D G E H O G s
 
25.01.22
21:09
(527) Это вам в Bloomberg
529 vovastar
 
25.01.22
21:09
(527) российских военных\\\в данном контексте логичней употреблять русскоговорящих военных.
Или ты проспал этот момент?
530 vovastar
 
25.01.22
21:15
531 Сисой
 
25.01.22
21:31
(526) Не знаю.
532 H A D G E H O G s
 
25.01.22
21:32
Иронично.
https://korrespondent.net/world/4440798-prezydent-khorvatyy-popal-v-bazu-myrotvortsa
Президент Хорватии Миланович попал в базу украинского сайта «Миротворец»
Это же не фейк?
533 Serg_1960
 
25.01.22
21:35
"Нет никакой разницы между русскоговорящими живущими в Харькове, Одессе, Днепре и т.п. и в Донбассе. Ну вот нет ее. Вернее не было. Пока Россия не вмешалась." fisher
Ну да, конечно же, и переворот/захват власти/майдан независимости от разума (неважно, как хочешь назови) - это тоже "Россия вмешалась"? Мне кажется кто-то карты передергивает.

— Затем, на развалинах часовни...
— Простите, часовню тоже я... развалил?
534 vovastar
 
25.01.22
22:10
https://russian.rt.com/ussr/news/953390-ukraina-horvatiya-prezident
Украина потребовала от главы Хорватии публично опровергнуть «оскорбительные заявления»
МИД Украины пригласил посла Хорватии Аницу Джамич после заявлений хорватского президента Зорана Милановича, которые, по мнению Киева, «оскорбляют память украинцев, отдавших жизни ради европейского будущего Украины». МИД страны потребовал «публичного опровержения этих оскорбительных заявлений», а также подтверждения, что подобное не повторится в будущем.


Пассаж высшего полета))))
535 vovastar
 
25.01.22
22:13
https://vz.ru/news/2022/1/25/1140513.html
Украинские СМИ сообщили об ужасном состоянии бомбоубежищ в Харькове
«В Харькове осмотрели бомбоубежища. Состояние некоторых из них просто ужасает. Тем временем местные власти успокаивают горожан: процесс расчистки и подготовки укрытий идет полным ходом."

Так вот куда ушел Алибабаевич, чистить убежище.
536 vovastar
 
25.01.22
22:34
https://www.youtube.com/watch?v=qYa3l4GjY8M а вот разбор. в принципе, все по полочкам. Живем дальше.
537 Кирпич
 
25.01.22
22:40
Таки что будет то? Американцы явно что то задумали. Банальные газовые атаки или сразу ядерную бомбу жахнут в Киеве? Или это просто галдешь, чтобы потом втирать электорату, как великий Байден напугал Путина и спас мир? И что теперь надо целовать ноги Байдену а не неграм.
538 Guk
 
25.01.22
22:45
(537) да ничего не будет. что пиндосы, что зеля, уже начали сдавать назад. видимо ход Путина с ярсами сработал ;)...
539 Комрад1
 
25.01.22
22:46
(538) Назад от чего? Что они собирались сделать?
540 H A D G E H O G s
 
25.01.22
22:47
(539) Думаю, повтор 2008-ого, во время Олимпиады.
541 Комрад1
 
25.01.22
22:48
(540) Типа, им одного раза не хватило?
542 vovastar
 
25.01.22
22:50
(540) поддерживаю.
543 Кирпич
 
25.01.22
22:51
(540) Они реально задолбали. Как олимпиада, так устраивают какую нибудь хрень. Какая то патологическая склонность делать людям гадости.
544 vovastar
 
25.01.22
22:54
(543) ну, Сочи 2014 Янукович то встретил как президент...
545 Кирпич
 
25.01.22
23:01
(538) Зеля, наверное, прикупил еще пару сотен резиновых лодок у добрых союзников, на случай войны с Россией.
546 vovastar
 
25.01.22
23:13
(545) Зеля то в адеквате, а вот пиндосам бы пустырник не помешал.
547 Guk
 
25.01.22
23:14
(546) зеля в адеквате? по-моему кличко больше в адеквате, чем зеля...
548 aka MIK
 
26.01.22
00:49
(521) что ты хочешь тотально зачищать, Киев? До такого даже фашисты не додумались
549 Serg_1960
 
26.01.22
01:01
(548) А он говорил что-то про Киев или Вы это сами придумали?
550 aka MIK
 
26.01.22
01:04
(549) а про что говорил, про Конотоп что-ли?
551 GreyK
 
26.01.22
01:04
(548) Зачистка Донбаса вас не корежет, вас только Куев интересует?
552 aka MIK
 
26.01.22
01:06
(551) РФ думает Донбасс зачищать?
553 Serg_1960
 
26.01.22
01:07
(550) Ну так спросите у него сами - какие "территории" он имел ввиду. Зачем же приплетать сюда Киев и фашистов?
554 aka MIK
 
26.01.22
01:09
(553) так я и спрашиваю.

Нечего тут ценителей "тотальной зачистки" защищать
555 Serg_1960
 
26.01.22
01:11
(554) "тотальная зачистка" - это Ваши слова. На ветке такого предложения не было.
556 GreyK
 
26.01.22
01:16
(552) Не надо передергивать, Куевляне уже 8 год пытаются зачистить Донбасс.
557 Serg_1960
 
26.01.22
01:17
(554) В совместных российско-белорусских учениях "Союзная решимость-2022" будут задействованы самоходные гаубицы "Акация", комплексы "Панцирь-С", зенитно-ракетные системы С-400, Су-35... это они Киев собираются тотально зачищать, да?
558 GreyK
 
26.01.22
01:24
(557) Там даже морская пехота будет задействована, а что вы хотели, надо учится защищать Белорусское побережье от американских авианосцев )
559 Serg_1960
 
26.01.22
01:28
+(557) ... или может быть на учениях военные будут отработают схемы охраны и обороны важных государственных и военных объектов, государственной границы не только с земли, но и с воздуха? Можно ли это назвать "зачисткой территории" от условного противника? Учитывая вышеуказанный перечень техники - военные своих намерений не скрывают.
560 rphosts
 
26.01.22
02:55
Мормоны отзывают своих миссионеров из Украины
https://www.golosameriki.com/a/mormon-church-pulls-out-missionaries-out-of-ukraine/6411438.html

Власти Израиля готовятся к массовой репатриации евреев из Украины в случае вторжения российских войск.
https://www.newsru.co.il/world/24jan2022/ukraine_202.html


ну не может не быть войны если на нее столько ставок сделано!
561 rphosts
 
26.01.22
02:57
Белый дом не согласился с мнением Киева, что эскалации ситуации не будет
https://ria.ru/20220125/ukraina-1769512408.html

По данным британской прессы вторжение вна Украину состоится в течении 10 дней
https://www.thesun.co.uk/news/17428830/vladmir-putin-warned-ukraine-invasion-britain-america/

план ГШ МО РФ, по данным британской прессы:  https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2022/01/DD-MAP-RUSSIAN-INVASION-putin-on-the-blitz-comp.jpg?w=660

ДБЛД
562 DEVIce
 
26.01.22
04:56
(561) "А если эскалации не будет? Будет, я сказал!" :)
563 rphosts
 
26.01.22
05:43
(562) в том и дело что уже и шумеры не особо верят в нападение РФ, но их уж очень подталкивают... а они упираются... но х ещё сильнее толкают...
564 Комрад1
 
26.01.22
06:22
(563) Так вопрос не в этом, вопрос в том, как ответит Россия на возможную активизацию в Донбассе.
565 Trimax
 
26.01.22
07:12
(519) Фигня это. "Ярсы" (и вся инфраструктура) постоянно катаются и в Тейковском районе в частности, и в общем по стране. Просто в данном случае это рассказали журналюшкам.
566 Trimax
 
26.01.22
07:13
(561) Ну а чё? США передало украину под управление бритам... Уже месяц как...
567 Полевик
 
26.01.22
07:24
(565) Ну да, в МарийЭл Тополя катаются по лесам :)
568 Irbis
 
26.01.22
08:10
(548) Пехота противника, которая мешает продвижению, подлежит уничтожению. и один российский военнослужащий на порядки ценнее десятка или сотни солдат противника. На войне как на войне. Без жертв мирных вряд ли удастся обойтись, но стараться само собой будут. Но не за счет своих солдат.
569 Повелитель
 
26.01.22
08:12
Читаю новости и офигиваю.
Вот РФ война на Украине нафиг не сдалась.
В России никогда не было плана напасть на Киев.
А теперь цепочка событии:
На Украине периодически заявляют что вот вот Россия нападет, уже на протяжении многих лет. Последний месяц особенно часто, даже сам Зеленский об этом заявил.
На Украине собирается военная техника из разных стран и потихоньку двигается к восточной границе. Мотивируя это тем, что хотят защитится от нападения РФ.
Новости такие как тут (561) вообще пугают.
Ведь эти Украинские марионетки сами нападут, и сразу же во всём мире СМИ начнут писать, что Россия напала на мирную Украину. Причем при любому исходе, захватят укры Донбас или отхватят от России и отойдут. Вой будет стоять на всю планету. Как обычно санкции против России применят. По сценарию 08.08.08.
Даже не представляю шаги Путина по решению этой проблемы. Единственная надежда, что РФ всё таки сейчас дипломатическим путём договорятся с Украиной. Но надежда очень маленькая, так как на клоун ничего не решает, а западным буржуям нужна война.
Страшно.
570 Irbis
 
26.01.22
08:15
(569) Для Украины хоть сколько -нибудь масштабный конфликт — риск потери государственности. Темнейший как-то так сказал. Риск серьёзный, и куроводству Украины реально от этого не по себе.
571 Полевик
 
26.01.22
08:18
(570) Ну это врядли, никому даром не сдались руины Украины.
572 rphosts
 
26.01.22
08:20
(570) для шумеров любой конфликт - шанс кому сесть на иждивение, кому свалить в гейропы как беженцу...
573 rphosts
 
26.01.22
08:22
(571) ну почему-же... смотря про какие территории речь и да только после того как сами погасят излучающие башни и вырежут нациков, которые не успеют вовремя свалить
574 Полевик
 
26.01.22
08:22
(573) Тогда это уже будут не руины :)
575 rphosts
 
26.01.22
08:25
(574) а без разницы как называется
576 Андрей_Андреич
 
naïve
26.01.22
08:32
(570) Почему не по себе-то? Тот же Горбачев развалил СССР и живет припеваючи на дивиденды от 30 серебренников.
577 чувак
 
26.01.22
08:34
(569) Это просто подковерная-гибридная война. Под шумок хотят развалит ЕС и травит против России и иметь после этого гешефт. Как всегда рижиссёр это англичанка.
578 Guk
 
26.01.22
08:43
(569) "сам Зеленский"
как звучит, а!...
579 Irbis
 
26.01.22
08:48
(576) А им столько не светит, как Горби. Тот то реального противника развалил, а эти сами обделаются.
580 Андрей_Андреич
 
naïve
26.01.22
08:52
Сам наполовину украинец и до сих пор не понимаю, как практически один народ разделился. Мечтаю, чтобы темы про Украину когда-нибудь перенесли в секцию "внутренняя политика"
581 Fish
 
26.01.22
08:53
(422) Единственный вывод, который можно сделать из видео - это крайний непрофессионализм сотрудников при задержании. Если бы у подозреваемого был пистолет, то успел бы всех троих положить. Про хватание и выпихивание - ложь, нет и близко этого на видео.
582 Полевик
 
26.01.22
08:55
(580) Не при нашей жизни, надеюсь. И без Украины своих проблем в России хватает.
583 Trimax
 
26.01.22
08:58
(582) Недоедаешь?
584 Serg_1960
 
26.01.22
09:00
(571) Полевик , в Грузии одни руины остались или как? Руины на Украине никому в России не нужны. НО: на Донбассе пол миллиона россиян проживает. Выводы делайте сами. Вангую: если Путин проявит слабость - будет значительно хуже, чем Россия под санкциями, которыми нас пугает США.
585 piter3
 
26.01.22
09:06
Любопытно, а поду шумок не откусят ли европейские соседи и себе кусочек от цеевропейцев
586 CrushBy
 
26.01.22
09:07
(569) > Ведь эти Украинские марионетки сами нападут, и сразу же во всём мире СМИ начнут писать, что Россия напала на мирную Украину.
Так собственно в зависимости от того, где будут идти бои, то и будут определять кто на кого напал. Если на территории Украины, то Россия на Украину. Если на территории России, то Украина на Россию. Если и там, и там то оба напали друг на друга.

А вот если на территории ДНР и ЛНР, то это будет внутриукраинский конфликт.
587 Полевик
 
26.01.22
09:07
(584) Вы бы хотя-бы пытались понять, что другие пишут, а не своими фантазиями сразу замещали.
588 Serg_1960
 
26.01.22
09:11
(581) Сотрудники не планировали силовое задержание и были не готовы встретить этого ненормального психа в лифте с его неадекватной реакцией.
589 Kassern
 
26.01.22
09:11
(585) для чего им? Там итак большая проблема с беженцами, которых кормить надо за деньги налогоплательщиков, так еще и новый регион дотировать...
590 rphosts
 
26.01.22
09:11
(580) Как? Промывание мозгов и эксплуатация национализма как опору для власти ("Украина - не Россия" и т.п.)
591 Полевик
 
26.01.22
09:12
(583) Нет, регулярно вижу пенсионеров, собирающих вторсырьё.
592 Serg_1960
 
26.01.22
09:13
(587) Вы не правы в своих обвинениях. Я напомню Ваши же слова: "Это иллюзия, вы воспринимаете информацию через призму своих представлений об окружающем мире, и своём месте в этом мире."
593 Полевик
 
26.01.22
09:14
(592) Это не обвинения, а обычная констатация фактов. Обвинять только прокурор может.
594 Kassern
 
26.01.22
09:15
(581) (588) я уже в (484) более подробно описал. Парниша реально тупанул.
595 Serg_1960
 
26.01.22
09:15
(593) А вот это уже демагогия чистой воды.
596 piter3
 
26.01.22
09:16
(589) Не у всех проблемы с беженцами. Зато раб.сила будет, да и земля не помешает.
597 Kassern
 
26.01.22
09:20
(596) Вот перечень стран, граничащие с Украиной: Молдавия, Белоруссия, Румыния, Польша, Венгрия, Россия, Словакия. Вы к какой из них склоняетесь в плане "откусить" кусочек?
598 piter3
 
26.01.22
09:21
(597) Польша,Румыния,Венгрия
599 Kassern
 
26.01.22
09:27
(598) насколько мне известно, украинцы без проблем туда на заработки ездят. При этом, этим странам, не нужно платить пенсию, поддерживать инфраструктуру и т.д. Нефти, газа, угля, золота и т.д. в западных регионах вроде тоже нет (могу ошибаться). Поэтому в качестве раб силы проблем и сейчас нет (майдан этому хорошо поспособствовал), а земля эта может в копеечку хорошую встать, да и смысл, когда на Украине итак землю можно купить, зато без социальных обязательств?)
600 Полевик
 
26.01.22
09:27
(596) Там как бы не самые богатые страны ЕС могут претендовать, если что. Им самим-то без дотаций ЕС плохо будет, уж точно не до чужой земли.
601 Fish
 
26.01.22
09:28
(588) (594) Имхо, идя на задержание подозреваемого в экстремизме, нужно быть готовым ко всему, а не расслабленным. Мне в 90-е и 2000-е пару-тройку раз доводилось быть свидетелем задержаний ФСБ-шниками и ОМОНом. Тогда, на мой взгляд, они работали не в пример профессиональнее: задержанный даже дёрнуться не успевал, как уже оказывался лежащим мордой в пол и в наручниках. И только потом ему и корочки показывали и представлялись. И всё обходилось без травм и без пострадавших со стороны правоохранителей. А теперь, имхо, слишком много миндальничают.
602 piter3
 
26.01.22
09:29
(599) Я так же думал,но уж сильно поляки расдухарились в последнее время. К тому же можно просто не дать гражданство новеньким
603 Serg_1960
 
26.01.22
09:30
(593) "Потеря государственности" - это не обязательно распад Украины. И уж тем более не "руины Украины". Я услышал вас обоих. И даже Ваше "И без Украины своих проблем в России хватает". Всё дело в том, что мы уже давно вляпались в украинский бардак по самые небалуйся. "обычная констатация фактов"(с)
604 Fish
 
26.01.22
09:30
(599) У поляков, например, есть давние фантомные боли на западную часть Украины, включая Львов.
605 1Снеговик
 
гуру
26.01.22
09:34
(601) понятное дело, что представляясь ты лишаешься инициативы, там можно что угодно из кармана успеть выхватить, или пояс смертника в действие привести. Зачем так рисковать?
606 Kassern
 
26.01.22
09:36
(601) вот и я удивился этой видяшке. Как вяжут правоохранители я в курсе. Сам был свидетелем как наркоконтроль работает. Тут же какой-то детский сад. Если задерживаете, то крутите его, надевайте наручники, лицо в пол.
607 Serg_1960
 
26.01.22
09:36
(601) Согласен, расслабились. Но есть одно слабое оправдание их действий: они имели на руках постановление на обыск квартиры и им уже однажды не открыли дверь; они повторно шли ещё раз, чисто формально, тупо предполагая, что им опять не откроют :)
608 Kassern
 
26.01.22
09:47
(607) как раз это и поменяло мое мнение о пареньке, он был в курсе, что к тему уже приходили, специально взял боллончик выходя из квартиры. Прекрасно понимал по какому вопросу к нему приходили. В лифте, когда ему сказали "пойдемте", думаю он уже все прекрасно понимал. Только я одного понять не могу, чего он добивался? Ну убежал бы он от них, а дальше то что? У него куча поддельных паспортов, с квартирами нычками оформленных на левых дядь? Может денег вагон и маленькая тележка?) В общем пацан отбитый какой-то.
609 Fish
 
26.01.22
09:47
А тем временем, американы считают Харьков российским. Так что, если прямо сейчас отогнать нациков за Харьков - это не будет вторжением :)))
"Телеканал CNN назвал украинский город Харьков российским. На это обратил внимание RT."
"Перед беседой журналистки Кристиан Аманпур и генсека НАТО Йенса Столтенберга телеканал показал кадры с учениями российских военных, причем в подписи значилось: Kharkiv, Russia (Харьков, Россия). На записи видны танки и другая техника в поле, установки разминирования местности, из чего неосведомленные зрители могли предположить, что российская армия передвигается по территории Харьковской области."
https://ria.ru/20220126/kharkov-1769531095.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
610 Kassern
 
26.01.22
09:48
(609) так они и Воронеж считают "на границе Украины")
611 Полевик
 
26.01.22
09:48
(603) На Украине уже сейчас руины государства, если что.
612 Guk
 
26.01.22
09:51
(610) такие как Псаки и Нарьян-Мар считает на границе с украиной. а судя по тому, что они несут, у них там большинство псаки...
613 bolder
 
26.01.22
09:53
(586) Нападение на Донбасс будет приравнено к нападению на российских граждан.Далее принудят к миру,разрушив,если понадобится военную инфраструктуру Киева.Короче, нечего и рыпыпвться,сидите смирно).А на вой закулисы нам пофиг,они ещё и не то срежиссировать могут...
614 Davalebor
 
26.01.22
09:54
(611) Что значит руины государства?
615 bolder
 
26.01.22
09:55
(612) Большинство американцев усилиями СМИ и Образования считает что США и Россия воевали друг с другом во 2 мировой, а американцы штурмом взяли Берлин...
616 Serg_1960
 
26.01.22
09:58
(611) Я понял: Вы - пессимист. Мой вопрос об "руинах Украины" - снимается :) Мы ведь говорим о предполагаемом развитии экономического и политического конфликта России и Украины при переходе его в открытый военный конфликт. Тут каждый предполагает через призму своего мировоззрения.
617 lodger
 
26.01.22
09:58
(611) главари банд-формирований только ездят на кортежах и живут на виллах. ну и сами банды в ВЧ окопались. пара сотен высокоточных припасов решили бы вопрос очистки земель за полчаса.
618 Serg_1960
 
26.01.22
10:02
(617) В тему: российский беспилотник "Ланцет" - https://www.youtube.com/watch?v=RWKeE2XQmd0
619 Kassern
 
26.01.22
10:04
(617) вы реально призываете к бомбежке/обстрелам?
620 nemo1966
 
26.01.22
10:05
(617) Как только подует чем то серьезным они по щелям поныкаются.  Так что выковыривать их придется долго.
621 Fish
 
26.01.22
10:07
(618) Шведы уже кирпичи откладывают, им наши беспилотники уже мерещатся:
"Над стратегическими объектами Швеции заметили 4 российских беспилотника"
https://shraibikus.com/1147920-568521147920.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
622 piter3
 
26.01.22
10:09
(619)Не в этом вопрос, правильней будет,а чего зе и остальные риторику сменили? Может помирать не охота или текущее положение более удобное?
623 bolder
 
26.01.22
10:09
(617) Не все так просто.Зараза глубоко пустила корни.За 30 лет вбуханы миллиарды долларов чтобы превратить Украину в в анитиРоссию.
Конфликт там подогревается и крайне выгоден англосаксам.Байден же недавно выдал фразу что чем больше бардака, тем лучше, думая что микрофон отключён...
624 bolder
 
26.01.22
10:15
(621) Это же истерия для втягивания Швеции в НАТО, не?
625 Fish
 
26.01.22
10:21
(624) Это, похоже, у них народная забава - они то наши подлодки "видят", то "беспилотники". Но не исключён и вариант нагнетания истерии именно с этой целью.
626 piter3
 
26.01.22
10:24
(625)Бюджет попилить охота на оружие
627 Serg_1960
 
26.01.22
10:26
(624) У шведов есть свои национальные особенности - охота за русскими подводными лодками :)
В 2014 году они потратили около 20 миллионов крон на поиски российской мини-субмарины. Потом оказалось что это был неисправный сломанный метеорологический буй. Но к тому времени военные уже получили "добро" от парламента на увеличение расходов на оборону в размере 10 миллиардов крон.
628 vovastar
 
26.01.22
10:36
А кстати, никто не знает, сейчас на Украине модно скакать, как 7 лет назад?
629 Fish
 
26.01.22
10:42
(627) Вот тут даже целая статья про этот феномен. Он аж с 1980-го года идёт:
"«Каждый швед знает кого-то, кто видел русскую субмарину»"
https://www.kommersant.ru/doc/3521874
630 Fish
 
26.01.22
10:42
(628) На днях, где-то в новостях проскакивало, как они скакали против чего-то.
631 1Снеговик
 
гуру
26.01.22
10:43
Китайские аналитики отметили, что в конфронтации РФ и США сыграют важную роль их союзники, которые поддержат не просто заявлениями, а реальными действиями.

Они предположили, что Россия сможет рассчитывать на восемь стран: Казахстан, Белоруссия, Армения, Узбекистан и Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан, Сирия.
https://news.rambler.ru/army/48006266
632 vovastar
 
26.01.22
10:44
(630) удивляюсь, откуда у них столько энергии. 7 лет скакать, это же затратно.
633 Kassern
 
26.01.22
10:45
(627) Тут есть несостыковка. Читаем к примеру ленту https://lenta.ru/news/2019/10/16/swedish/. Тут есть информация про буй, взята она отсюда "Сотрудник Шведской метеорологической службы (SMHI) Пер Ульссон пояснил..." В риа следующая инфа отредактированная 2020 годом https://ria.ru/20141026/1030202605.html тут уже и слова про буй. В инете не смог найти заявление этого "Пер Ульссон"
634 Kassern
 
26.01.22
10:45
(633) *ни слова
635 Василий Алибабаевич
 
26.01.22
10:45
(631) А че Узбекистан только два раза посчитали? А можно было раз восемь? Ну... Для солидности что ли?
636 Davalebor
 
26.01.22
10:46
(628) Да. Вчера только под радой митинговали. Протестует малый бизнес против обязательных касс в рознице. Вроде как даже депутатов вывели, опасаясь проникновения протестующих в задание.
637 Kassern
 
26.01.22
10:48
(633) рбк так же явно не заявляет, что там был буй и есть заявление этого Пера Ульссона https://www.rbc.ru/politics/24/10/2014/544a17d2cbb20f2a73dd06be
"Гренстад заявил, что операция «в основном завершена», а большинство кораблей, принимавших в ней участие, ушли в порт. При этом военные не смогли определить, что же было в воде – субмарина, буй или что-то иное.
638 fisher
 
26.01.22
11:02
(466) > Мне, если честно, плевать.
Спасибо за откровенность. Тогда последний вопрос. Для понимания уровня диалога и его смысла. Вот как ты считаешь. Ты лично. Без "какие ваши доказательства". Оказывает Россия "военную помощь" ДНР/ЛНР или нет? Или тоже плевать?
639 azernot
 
26.01.22
11:05
(638) Я считаю оказывает.
640 Kassern
 
26.01.22
11:07
(638) лично я думаю, что Россия помогает Днр/Лнр в том числе и в военном плане (возможно инструктора, пво). А теперь вопрос к вам, кто инициирует обстрел гражданских/военных и кто отвечает на эти обстрелы? С наших новостей все сводится к тому, что украина постоянно обстреливает днр/лнр, нарушает требование о прекращении огня, а они лишь отвечают им.
641 Kassern
 
26.01.22
11:09
во всех лентах, всу обстреляли то, всу обстреляли это
642 Trimax
 
26.01.22
11:10
(635) "Для солидности" есть Куба и Венисуэла...
643 Guk
 
26.01.22
11:11
так даже пресловутое обсе как правило фиксирует в разы больше прилетов со стороны всу...
644 Василий Алибабаевич
 
26.01.22
11:12
(643) А ссылочку можно?
645 azernot
 
26.01.22
11:12
+(639) Уже не раз и не два я высказывал простую мысль: не так важно, есть на Донбассе российские военные, оказывает ли Россия "военную помощь". Для меня гораздо важнее, что именно делают там "предполагаемые российские военные" и "с какой целью оказывается военная помощь".
Вот как к этим "российским военным" и "военной помощи" относятся местные (мирные) жители? Считают ли они, что Россия "оккупировала" Донбасс и мешает им воссоединиться с Украиной? Считают ли, что "военная помощь" направлена на разжигание конфликта, предназначена для "наступления на Киев", "оккупации" и т.п.? Или считают, что Россия помогает им противостоять карательной операции со стороны Украины и сохраняет паритет военной силы, чтобы украинская армия опасалась решать вопрос силовым путём?
646 fisher
 
26.01.22
11:13
(639) Спасибо.
Но при этом ты заявляешь что ни эти действия, ни присоединение Крыма к России, не являются нарушающими территориальную целостность Украины, которую Россия гарантировала и у Украины нет и быть не может никаких обоснованных претензий?
647 Василий Алибабаевич
 
26.01.22
11:16
(645) "Считают ли, что "военная помощь" направлена на разжигание конфликта, предназначена для "наступления на Киев""
Те кто так считал находятся в "Изоляции". Вот здесь : https://ru.wikipedia.org/wiki/Изоляция_(тюрьма) Можете узнать у них лично.

Или являются беженцами. Могу привести ссылки на их мнение.
648 azernot
 
26.01.22
11:18
(646) Именно так.
Это не Россия оккупировала Крым, жители которого рвутся в состав Украины и только Россия при помощи военной силы сдерживает их.
Это не Россия оккупировала ДНР/ЛНР присеодинила к РФ и проводит репрессии всех сопротивляющихся. Более того, именно Россия настаивает на восстановлении территориальной целостности Украины (в части ДНР и ЛНР путём исполнения Минских договорённостей, а Украина всеми силами отказывается.

Так что ваши претензии вам следует направить в сторону тех, кто своими действиями и бездействием довёл Украину до этого безусловно ВНУТРЕННЕГО гражданского конфликта и развала "целостной Украины".
649 Trimax
 
26.01.22
11:22
(646) (647) Полная безнаказанность убийц в Одессе, а так-же безнаказанность убийц в начале конфликта в ЛДНР, заставили жителей ЛДНР взять в руки оружие. Изначально, это были и мирные протесты и блокады без применения оружия. Ваши власти, точнее нацики, которым дали власть, начали убивать мирных граждан. Это очень удобно "забыть" причины конфликта.
Да и сейчас ваши суды - это марионетки заинтересованных лиц, а ВСУ с нациками (во главе с президентом) продолжают риторику зачистки территорий от "особей" по национальному, религиозному т прочим признакам.
650 azernot
 
26.01.22
11:24
(647) Можете привести ссылки, можете дать выдержки, можете пересказать своими словами. А лучше всё вместе.
651 Kassern
 
26.01.22
11:24
(648) Если жители Курильских островов захотели бы присоединиться к Японии и провели местный референдум, как вы думаете, как отреагировала бы Россия?) Это чисто гипотетически поразмыслить про возможность присоединения/отчуждения территорий между странами социальным путем.
652 вым
 
26.01.22
11:25
(646) >>ни эти действия, ни присоединение Крыма к России, не являются нарушающими территориальную целостность Украины
территориальную целостность нарушил майдан и неконстуционный переворот приведший к власти майданутых. Это вы там власть поменяли, в Крыму ничего не менялось и с какого бы переляху крымчанам подчиняться куеву?
Крым остался Украиной, но чтобы их не перепутали с уркаиной решили конституционно перейти в состав России.
653 azernot
 
26.01.22
11:28
(651) Я уже отвечал вам на этот вопрос, в этой же ветке. Не вижу смысла повторяться.
654 Trimax
 
26.01.22
11:29
(651) Для присоединения/отчуждения территорий должны быть причины. И эти причины можно решить. Напоню, ч то в 90-е таки был прецедентс с Татарстаном... Решили... Причем безкровно.
655 Serg_1960
 
26.01.22
11:30
(633) Если Вы погуглите "2014 Швеция российская мини-подлодка метеорологический буй", то довольно быстро найдёте эту информацию в СМИ. Например, могу указать ссылку на ТАСС - https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7006351
656 Serg_1960
 
26.01.22
11:37
+(655) Также я могу указать ссылку на первоисточник информации, нНо лучше почитать перевод статьи Svenska Dagbladet от inosmi.ru:
https://inosmi.ru/20191016/246043323.html  Фейк это или нет - судить вам самим.
657 Serg_1960
 
26.01.22
11:42
Впрочем, а почему и нет, - ссылка на первоисточник: https://www.svd.se/bekraftade-ubaten-var-signal-till-smhis-havsboj - это анонс статьи, полностью текст статьи доступен только подписчикам.
658 fisher
 
26.01.22
11:43
(648) Понятно. Но удивительно, если честно. В одно и то же время понимать, что Россия нелегально обеспечивает военную помощь ДНР/ЛНР и при этом считать что присоединяя Крым (и долгое время точно также отрицая свое военное присутствие там) Россия действовала в интересах сохранения территориальной целостности Украины, гарантии безопасности которой она давала... Мне казалось, что это не может одновременно уживаться в голове. Реально верить в то, что крымская операция изначально была не про "Севастополь возвращается в родную гавань" - ну, тогда несложно верить и в то, что на Украине исключительно гражданская война без какого-либо внешнего вмешательства.
659 lodger
 
26.01.22
11:46
(651) если бы да кабы.
население Курил - россияне, с корнями из материковой части, даже из ЦФО во многом.
если бы это был какой-то местный этнос, или прям даже японцы, и составляли более половины населения, и вот они бы стремились вместе со своей землей вернуться в родное государство - то этот вопрос нужно было бы рассматривать.
но тут слишком много БЫ, которых в реальности нет и не будет.
660 bolder
 
26.01.22
11:46
(654)И что?А Югославию разделили на страны.И НАТО тут как бы первый зачинатель.Везде разные ситуации.
661 Trimax
 
26.01.22
11:48
(658) НАверно у вас есть, всетаки документ, в котором написаны гарантии России территориальной целостности в обмен на нерасширение НАТО? А может вы имеете ввиду "минские соглашения"? таки что там с выполнением этих соглашений со стороны украины? Сколько годков этим соглашениям?
662 Kassern
 
26.01.22
11:49
(657) вот я и хотел оригинал почитать, но не нашел, вместо ссылок на статью, ссылка на само издание, либо битая ссылка
663 Trimax
 
26.01.22
11:50
+(661) А по поводу Крыма - таки да. Изначально это была операция по защите военных баз России (по документам и соглашениям аренды, исправно уплачиваемой) и российских граждан.
664 Kassern
 
26.01.22
11:52
(657) спасибо за статью с оригинальной ссылкой рабочей
665 Irbis
 
26.01.22
11:52
(658) Всё сделанное сделано легитимно и в интересах государства. А Севастополь останется русским. Но каша в голове у тебя порядочная.
666 Serg_1960
 
26.01.22
11:53
(658) "Россия нелегально обеспечивает военную помощь... Мне казалось, что это не может одновременно уживаться в голове" - а если предположить, что военная помощь оказывает не от лица России, а "из России" - имхо, это несколько меняет суть дела. Не исключаю, что военная помощь идёт не от российских официальных лиц, а с их молчаливого одобрения или их не вмешательства в эти процессы. Ведь российская власть - субстанция не однородная. Возможно некие лица убедили других, что федерализация Украины - это единственный путь сохранения территориальной целостности Украины. Это только моё личное мнение ничем необоснованное, кроме моих предположений.
667 fisher
 
26.01.22
11:54
(665) > Всё сделанное сделано легитимно и в интересах государства.
Любопытная аллюзия на индульгенцию Миледи получалась. В тему.
668 bolder
 
26.01.22
11:55
(658) >при этом считать что присоединяя Крым (и долгое время точно также отрицая свое военное присутствие там) Россия
Россия там имела военные базы по договору с бывшей властью, зачем ей было это скрывать.
А что общего может быть у няш-мяш , возращающейся в родной Крым из Киева с нацистами-бандитами, едущими в соседнем вагоне "поставить на колени" крымчан?
Это же раскол общества, не иначе.
Разве могут быть с нациками с из "москаляку на гиляку" вместе почти 40% русских на Украине.
Нечего их защищать. Кстати Н.Поклонская в качестве первого дела прокурора Крыма расследовала преступления майдановцев против милиционеров Беркута.
669 Fish
 
26.01.22
11:56
(658) " присоединяя Крым (и долгое время точно также отрицая свое военное присутствие там)" - Если мне не изменяет память, то российские военные там находились ОФИЦИАЛЬНО, по договору, и их присутствие там никто никогда не отрицал. И да, численность контингента, допустимого по договору не была превышена. Так что хорош брехать :)))
670 Aleksey
 
26.01.22
11:57
(651) Поступила ровно так же как и с крымом, согласно действующему законодательству.
671 ДенисЧ
 
26.01.22
11:58
(651) в действующей контитуции есть запрет на отчуждение территорй.
672 вым
 
26.01.22
11:58
(667) вы признаете что неконституционным переворотом на майдане превратили Украину в неправовое государство уркаину?
673 Aleksey
 
26.01.22
12:01
(658) Это когда Россия отрицала свое присутсвие? Оно всегда говорила, что там есть наши войска согласно договору с Украиной,  кто то же должен служить на Российской базе.
674 azernot
 
26.01.22
12:04
(658) Вы намеренно искажаете мои слова. Разделите в своих и в моих сообщениях Крым и ДНР/ЛНР. Это разные ситуации.
Россия нигде и никак не ГАРАНТИРОВАЛА территориальную целостность Украины. Иными словами, Россия не обязана предпринимать активные действия по принуждению какой-то части населения Украины оставаться в составе Украины.
Всё, что делает Россия - это способствует НЕ ПРИМЕНЕНИЮ СИЛЫ.

Договаривайтесь с жителями Донбасса, пока есть ещё такая возможность.
А жители Крыма уже решили, что они больше не украинцы, боюсь тут уже договариваться не о чем.
675 Strogg
 
26.01.22
12:04
(667) Фишер, твоя проблема в том, что ты расцениваешь Украину не как объект, а как субъект внешней политики. Как только тебе откроется простая истина, что после 2014 года Украина полностью находится под внешним управлением, и этим внешним правителям совершенно неинтересна ни целостность, ни государственность страны, а сама страна интересует лишь как объект давления на Россию - ты сразу поймешь, что все действия России абсолютно оправданы в данной ситуации и у тебя больше не останется вопросов ни по Крыму, ни под Донбассу, ни по любой другой части различных Европейских стран, которые искуссвенно образовались в страну, под названием Украина большевиками...
676 Fish
 
26.01.22
12:04
(673) Им же втирают: "Россия вторглась в Крым". А как можно куда-то вторгнуться, если ты УЖЕ там? Вот их пропаганда и выдумывает сказки про какое-то отрицание того, что там была наша база. А про то, что было в реальности, они уже забыли, иначе порвётся шаблон.
677 azernot
 
26.01.22
12:06
(666) Это некая казуистика. В моем понимании, в данном контексте - непротиводействие "оказанию военной помощи" это то же самое что "оказание военной помощи".
678 bolder
 
26.01.22
12:08
(673) на Украине много "ярких" кадров (начиная с министра  иностранны дел),психология - деньги за базу в Крыму получать от России горазды,а признавать законность и наличие российских войск по договору - нет)))
679 aka MIK
 
26.01.22
12:13
(675) ого сколько пропагандонских штампов в одном предложении )
680 bolder
 
26.01.22
12:13
(678) +Теперь я полагаю вы понимаете, насколко заср..но там в головах.Даже по этой ветке можно понять.Нет, путь Украины к исцелению будет долгим.
681 fisher
 
26.01.22
12:15
(674) > Всё, что делает Россия - это способствует НЕ ПРИМЕНЕНИЮ СИЛЫ.
Использовать силу способствуя НЕ ПРИМЕНЕНИЮ СИЛЫ - это ходить по охрененно тонкому льду. И убеждать, что Россия при этом действует в интересах Украины, а не в своих личных - ну, как минимум украинцев убедить уже не получится. Да вроде и другие страны особых иллюзий не питают. Проблема в том, что и Кремль и многие россияне в этой ветке не воспринимают Украину как государство. Это мол придаток России, который отбился от рук и все средства хороши. Позиция понятна.
Позиция украинцев - другая.
682 Trimax
 
26.01.22
12:15
(679) и по существу-то ответить нечего. Правда?
683 вым
 
26.01.22
12:15
(680) а оно нам надо, исцелять то. Я еще в 1991 году голосовал против сохранения СССР. Не нужны мне ни хохлы (они уже тогда скакали), ни прибалты ни грузины
684 lodger
 
26.01.22
12:17
(681) >> Это мол придаток России, который отбился от рук и все средства хороши.
абсолютная неправда. усредненному россиянину Украина и её проблемы совершенно остоп..дели и наложить с горкой на весь этот карнавал. кроме Крыма, да. Крым наш изначально, еще со времен Империи.
685 Trimax
 
26.01.22
12:18
(681) Ты глубоко ошибаешься. Редкий ч(м)удак что тут на форуме, что в жизни в целом (как собственно и Путин), не воспринимают украину как государство. Другое дело, что это государство воспринимается как враждебнонастроенное.
686 Trimax
 
26.01.22
12:20
(681) "Позиция украинцев - другая". Со времен майдана мы эту позицию слышим: "москаляку на гиляку". Причем Москва, как-бы ни чего плохого до этого не делала... Наоборт - давала кредиты беспроцентные, газ по халяве и прочие экономические "плюшки".
687 aka MIK
 
26.01.22
12:21
(675) "а сама страна интересует лишь как объект давления на Россию"

Значит все реформы проводимые Порошенко и Зеленским с 2014 года - очистка банковской системы, прозрачные закупки, антикоррупционные структуры, земельная реформа, и т.д. - это инструменты давления на РФ?
688 Fish
 
26.01.22
12:21
(684) (685) Голоса ему сказали, что мы так думаем - и значит, мы врём, когда говорим, что это не так. Что-то объяснять, имхо, бесполезно. Там в голове своих мыслей ноль.
689 aka MIK
 
26.01.22
12:22
Они ж под внешним управлением, значит Запад так давит, ну ок
690 Fish
 
26.01.22
12:23
(687) "очистка банковской системы, прозрачные закупки, антикоррупционные структуры, земельная реформа," - Ты сделал мой день :))) Что там у вас с коррупцией? Ещё больше выросла усилиями "антикоррупционных структур"? "прозрачные закупки" - это разворовывание западных подачек? А земельная реформа - это про продажу земли иностранцам? :)))
691 Irbis
 
26.01.22
12:24
(681) Я же говорю каша в голове. Россия всегда действует в интересах России. А вот Украине стоило и стоит хорошенько подумать какую позу принять, чтобы интересы хоть в чём-то начали совпадать. Да и страны такой до 90-х годов прошлого века не было, пора бы прекратить неудачный эксперимент. Впрочем украинцы хохлы об этом сами неустанно заботятся.
692 aka MIK
 
26.01.22
12:24
Напомню, результатом этого "внешнего управления" стали рекордные ВВП в долларах и экспорт, рекордная ЗП, и это без учета Крыма и куска Донбасса, который типа кормил всю Украину )
693 Василий Алибабаевич
 
26.01.22
12:24
(650) Пересказываю своими словами - концлагерь в котором спецы из гестапо покажутся жалкими студентами. И абсолютно не в правовом поле. Ни в каком. Ни в Украинском ни в РФ.

Вот статья от МК : https://www.mk.ru/politics/2020/12/29/proyasnilis-detali-zaderzhaniya-v-dnr-romana-manekina.html
694 Fish
 
26.01.22
12:24
+(690) А под "очисткой банковской системы" следует понимать разгром нациками офисов сбера? Или когда один олигарх отжимает банк у другого?
695 azernot
 
26.01.22
12:24
(681) Россия еще ни разу не применяла силу, окститесь. Поверьте, если Россия так применит силу, мало не покажется. Поймите, если уж сила применяется, то она применяется до окончательного решения всех вопросов. Не на полшишечки.

Я не буду утверждать, что Россия действует в интересах Украины. Конечно же, Россия всегда должна действовать в интересах России. Но сейчас интересы России заключаются в выполнении Минских соглашений, а Украина отказывается их выполнять. При этом все мировое сообщество исходит из тооо, что альтерративы Минским согшашериям - нет. Поэтому я говорю, что Россия пытается восстановить тер.целостность Украины, а Украина отказывается.

Лично я считаю, что Украина самостоятельное и независимое государство. И должно вести себя именно так, а не как обиженный ребенок, которому все вокруг все должны.
696 Trimax
 
26.01.22
12:24
(687) Реформы?
ЗАчистка банковской системы в интересах определенного круга лиц - это реформа?
Позрачные закупки+антикоррупционные структуры - ты это серьезно? У вас коррупция стала еще больше, чем была.
земельная реформа - продажа земель - это реформа? Это просто продажа.
697 aka MIK
 
26.01.22
12:25
(690) продажу земли иностранцам, к сожалению, не продавили, иначе бы ее стоимость серьезно выросла. С антикоррупционными реформами тоже пробуксовки, сопротивляются советские выкормыши
698 aka MIK
 
26.01.22
12:26
Но это не значит что про ВАКС и САП надо забыть
699 Fish
 
26.01.22
12:27
(697) Как же не продавили, когда да?
"Президент Владимир Зеленский разрешил куплю-продажу земли сельхозназначения"
"После многомесячной борьбы с украинскими депутатами Владимиру Зеленскому все-таки удалось отменить мораторий на покупку-продажу сельскохозяйственной земли, что в течение 20 лет обещали, но никак не могли сделать его предшественники. Во вторник президент подписал финальную версию законопроекта."
https://www.kommersant.ru/doc/4333918
700 fisher
 
26.01.22
12:28
(691) Все страны действуют в своих интересах. Но стараясь соблюдать правила игры. Общее мнение всех россиян тут - Россия никакие правила игры не нарушала. А Украина и весь мир ополчились на Россию потому что Россия - д'Артаньян а вокруг гвардейцы кардинала. Ну, ок. Путь будет так. Тоже точка зрения. Необъективная, но в целом понятная.
701 azernot
 
26.01.22
12:28
(693) я не вижу ни в ссылке, ни в вашем пересказе ничего о том, что жители Донбасса хотят жить в составе Украины и только Россия этому мешает.
702 Irbis
 
26.01.22
12:29
>> что Украина самостоятельное и независимое государство.
Только де-юре, де-факто давно уже нет
703 aka MIK
 
26.01.22
12:29
(699) пока без иностранцев, в итоге средняя стоимость гектара всего 44000 грн
704 Irbis
 
26.01.22
12:30
(700) А какие правила нарушила Россия? А даже если и нарушила, то не злостным нарушителям на это пенять.
705 Василий Алибабаевич
 
26.01.22
12:30
(701) Помещение таких граждан в "Изоляцию" вы считаете не мешает? Интересно... Дайте угадаю - способствует?
706 aka MIK
 
26.01.22
12:30
(702) докажи
707 ASU_Diamond
 
26.01.22
12:30
(692) Даже стало интересно почитать про рекордные ВВП и экспорт, когда предприятия закрываются
708 acht
 
26.01.22
12:31
(697) > сопротивляются советские выкормыши
Йоптыть, СССР 30 лет уже как нет, а он все вам мешает. Может таки в другом проблемы, а?
709 azernot
 
26.01.22
12:31
(700) если бы существовали правила игры одинаковые для всех...
Сейчас эти правила существуют только для избранных, неугодных США стран.

Буду ли я прав, если сформулирую ваши претензии так: Россия мешает Украине убить и запугать всех несогласных с курсом и политикой Украины?
710 aka MIK
 
26.01.22
12:31
(707) почитай, надеюсь в гугле не забанили.

Интернет вообще полезная штука, не все же скабеевскую лапшу потреблять
711 Irbis
 
26.01.22
12:31
(706) А надо? Да и кому доказывать, практически аксиому.
712 aka MIK
 
26.01.22
12:32
(711) понятно, свои фантазии сложно доказать)
713 lodger
 
26.01.22
12:32
(708) подажди, так он про своих в Раде. сидят выкормыши СССР.
714 Василий Алибабаевич
 
26.01.22
12:33
+ (705) Вот он : https://ru.wikipedia.org/wiki/Асеев,_Станислав_Владимирович например хотел. И Россия ему "поспособствовала". И таких еще порядка миллиона.

Не на всех могу привести ссылку. Но лично знаю семь таких семей.
715 Fish
 
26.01.22
12:33
(710) Докажи. Или ты думаешь, только ты можешь посты типа (706) писать?
716 piter3
 
26.01.22
12:33
(710)Не поверишь,но не все ее смотрят .Я вот узнал на форуме о ее существовании
717 acht
 
26.01.22
12:33
(713) Да пофиг. Это не они сильные, это борцуны слабые.
718 Fish
 
26.01.22
12:34
(716) Я думаю, украинцы смотрят её гораздо чаще, чем россияне :)))
719 piter3
 
26.01.22
12:34
(718) Да,вот к такому же выводу прихожу)
720 fisher
 
26.01.22
12:35
(709) Про убийства и запугивание несогласных с курсом - это наболевшее, что ли?
721 Irbis
 
26.01.22
12:35
(712) Не так и сложно. Странно смотрится страна, проводящая политику против собственных интересов, в усмерть закредитованная и вынужденная соблюдать "рекомендации" старших товарищей. Территория в силу проводимой политики уже существенно уменьшилась, доходы от внешней торговли тоже и т. д. Её конец, если не одумается вопрос времени.
722 Fish
 
26.01.22
12:37
(720) Ну для нас - это дикость. Я понимаю, что вы считаете это нормой, но это реальная дикость.
723 fisher
 
26.01.22
12:39
(722) Рад слышать. А то со стороны так и не скажешь.
724 azernot
 
26.01.22
12:39
(720) ну так скажите, кому и чем помешали вежливые люди в Крыму?
Военная и дипломатическая поддержка ДНР и ЛНР кому и чем мешает?

Что именно произошло бы, если бы Россия в 2014 году просто абстрагировалась бы от происходящего?
А что произойдёт, если абстрагируется сейчас?
725 Trimax
 
26.01.22
12:39
(710) А ты сам смотрел "скабеевскую лапшу"?
726 ДенисЧ
 
26.01.22
12:41
(725) Украинец не смотрит Скабееву? Ты там вирус не подхватил?
727 Василий Алибабаевич
 
26.01.22
12:41
(724) "Что именно произошло бы, если бы Россия в 2014 году просто абстрагировалась бы от происходящего?"
Можете посмотреть на примере Славянска. Что произошло? https://karachun.com.ua/
728 aka MIK
 
26.01.22
12:41
(721)

1) а какие у Украины интересы? движение в Европу конечно, мы ж не Азия, в отличие от
2) многие страны закредитованы
3) если рекомендации хорошие, чего их не соблюдать
4) территория с 2014 года не уменьшалась, значит она результат политики предыдущей власти, это же очевидно )
5) доходы от экспорта в этом году $68 млрд - повторение рекорда 2012 года, не одной РФ можно жить )
729 Fish
 
26.01.22
12:41
(723) Ну если верить в вашу геббельсовскую пропаганду, в которую ты безоговорочно веришь, судя по твоим постам, то можно понять.
730 Bigbro
 
26.01.22
12:42
(707) в вики статье про экономику украины есть красивый график ВВП.
к сожалению для полноты картины рядом должен был быть график не менее красивый внешнего долга, который уже достиг уровня 110% ВВП и продолжает расти, но его стыдливо решили не рисовать ))))))
731 aka MIK
 
26.01.22
12:44
732 Bigbro
 
26.01.22
12:45
https://russian.rt.com/ussr/news/945230-eksport-ukraina-shmygal#:~:text=Премьер%2Dминистр%20Украины%20Денис%20Шмыгаль,Украины%20составил%20%2467%2C7%20млрд.&text=В%20то%20время%20как%20по,%2C%20%E2%80%94%20написал%20он%20в%20Facebook.
ну и про экспорт - он ожидаемо ниже импорта.
так что сальдо внешней торговли отрицательное, но разве ж это проблема?)
733 Василий Алибабаевич
 
26.01.22
12:45
(724) Вот еще http://webcams5.online/slavyansk/.
Это тот Славянск, с которого гражданин РФ Гиркин в 14-ом войну начал.
734 fisher
 
26.01.22
12:46
(724) Да все те же ужасы, которые сейчас происходят и происходили ранее на территории Украины. Где "живут и страдают" дохрена таких же самых русскоязычных, на которых лично вам плевать. Но почему-то "не плевать" на территориях Крыма и ДНР/ЛНР. Видимо они там другие какие-то.
735 piter3
 
26.01.22
12:46
(728) Ха=ха три раза,для них вы даже хуже Азии
Га-га а импорт до 73,ну че идете к успеху
736 azernot
 
26.01.22
12:46
(727) Погодите-погодите, в Донецке и Луганске назначены референдумы на май 2014 и власти Украины немедленно начали переговоры о правах и чаяниях, разбирались в том, что же такого случилось, почему вдруг огромная часть граждан Украины собирается принимать участие в референдуме? Или объявлена "антитеррористическая операция" с применением вооруженных сил?
737 youalex
 
26.01.22
12:46
(700) >Украина и весь мир ополчились на Россию
А еще Украина центр мироздания
738 Trimax
 
26.01.22
12:47
(733) Ну вот врешь-же и не краснеешь. Гиркин в 14-ом году был гражданином украины, и не он начал войну.
739 Fish
 
26.01.22
12:47
(731) А, УкроСМИ. Они могут что угодно написать. Извини, но требуется что-то более серьёзное.
740 aka MIK
 
26.01.22
12:48
(732) ну например полмиллиона машин в этом году импортировано, значит можем позволить, импорт штука волатильная

к тому же не всем повезло с нефтью и газом
741 Bigbro
 
26.01.22
12:48
(739) я привел ниже ссылку на рт, там все норм, действительно растет и ВВП и экспорт.
но это одна сторона.
вторая сторона - что долги и импорт растут быстрее)
742 ДенисЧ
 
26.01.22
12:48
(733) Это тот, на который танки напустили и мирные жители их руками останавливали?
Или тот, который с бомбардировщика расстреливали?
743 Trimax
 
26.01.22
12:48
(734) Да, "другие". Ибо они хотят защищать свой рускоязычный статус. Зачем помогать тем, кому пофиг на свой статус.
744 Irbis
 
26.01.22
12:49
(740) теперь вам и с угольком не повезло
745 Василий Алибабаевич
 
26.01.22
12:49
(736) "в Донецке и Луганске назначены референдумы" А че так стыдливо за гражданина РФ Гиркина забыл? А за гражданина РФ Бородая? Или они к "назначены референдумы" отношения не имели по твоему?
746 Bigbro
 
26.01.22
12:50
(740) да никто и не против. просто я слышал что раньше украина сама экспортировала продукцию машиностроения и высокопередельную с высокой же долей добавленной стоимости продукцию. а сейчас в основном сельхоз и ресурсы.
747 Irbis
 
26.01.22
12:50
(741) Статистика — это третий вид лжи
748 piter3
 
26.01.22
12:50
(741) Смотреть на структуры импорта и экспорта тоже не стоит))
749 Irbis
 
26.01.22
12:50
(746) Они даже "антонова" просохатили
750 ДенисЧ
 
26.01.22
12:51
(745) Так это Гиркин и Бородай танки пускали на Луганск? А может, это они на истребителе Луганское ОГА бомбили?
751 Irbis
 
26.01.22
12:51
Интересно, КрАЗы ещё умудряюися делать или тоже "Изя всё"?
752 Василий Алибабаевич
 
26.01.22
12:51
(738) Ты опять не в теме. С тобой скучно. На https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелков,_Игорь_Иванович. Просвещайся.
753 azernot
 
26.01.22
12:52
(734) Совершенно верно. Я готов отстаивать права русских. Но только в том случае, если они сами готовы бороться за эти права. А если вам это не надо, если вы считаете, что я - вам враг, и от моей помощи вам будет только хуже, то так тому и быть. Мне плевать на вас.
754 aka MIK
 
26.01.22
12:52
(746) да, есть такое. но продукцию машиностроения в основном РФ покупала, больше никому эти советские технологии не нужны были
755 Fish
 
26.01.22
12:53
(740) А реальность такова, что вы теперь даже сало у России закупаете:
" в последние годы увеличивается и импорт продуктов. Даже такие, казалось бы, "исконно украинские товары", как сало и овощи для приготовления борща, закупаются в России всё в больших объёмах. Что не мешает Украине чувствовать себя "аграрной сверхдержавой"."
https://life.ru/p/1451753

Печально. Там в статье есть расклад - даже картошка - и та из России. :))
756 Василий Алибабаевич
 
26.01.22
12:53
757 Irbis
 
26.01.22
12:53
(754) Конечно, зачем развивать своё, можно и забугорным дядям рабочие места и сбыт обеспечивать.
758 fisher
 
26.01.22
12:54
(753) Так и запишем. azernot - сепаратист.
759 azernot
 
26.01.22
12:55
(745) А они вдвоём референдум назначили? И принимали участие в нём только некие граждане РФ?
Девайте так, сколько в правительстве Украины после майдана было иностранцев? А сколько граждан других стран было на майдане? А представители (политики) западных стран на майдане что делали?

Вообще участие граждан других стран в каких-либо политических процессах по-вашему возлагает вину за эти процессы на другие страны, а также полностью нивелирует участие собственных граждан?
760 Василий Алибабаевич
 
26.01.22
12:55
(755) О-о-о А так : https://biz.censor.net/news/3289312/ukraina_stala_krupneyishim_postavschikom_kartofelya_v_belarus
И ваши заблуждения (брехня) играют совсем другими красками.
761 aka MIK
 
26.01.22
12:56
(757) конечно лучше свое развивать, но для этого нужна стабильность
762 piter3
 
26.01.22
12:58
(760) От погоды нет страховки,а это каждый год или разовое явление?
763 Irbis
 
26.01.22
12:58
(761) И что Хохляндия сделала для достижения этой самой стабильности?
764 Fish
 
26.01.22
12:58
(760) Ещё раз. Сказки УкроСМИ тут не канают.
765 Василий Алибабаевич
 
26.01.22
12:59
(759) "А они вдвоём референдум назначили?" Не совсем. Они им руководили.
Например гражданин РФ Бородай "16 мая 2014 года на 3 сессии Верховного Совета Донецкой Народной Республики был утверждён председателем Совета министров ДНР" ЦЫ https://ru.wikipedia.org/wiki/Бородай,_Александр_Юрьевич
766 Fish
 
26.01.22
13:00
(760) Брехуны ваше уроСМИ:
"В Украине практически отсутствует промышленное производство картофеля. Поэтому торговые сети закупают его за границей.
По информации "Главкома", 90% украинского картофеля выращивается частно – в приусадебных хозяйствах. И только 10% – промышленно.
"К тому же, нет профессиональных хранилищ. Поэтому дешевле картошку привезти из-за границы", – говорится в материале."
https://news.obozrevatel.com/economics/economy/v-ukraine-prakticheski-net-svoego-kartofelya-pochemu-ego-prihoditsya-zavozit-iz-za-granitsyi.htm
767 Василий Алибабаевич
 
26.01.22
13:01
(764) Еще раз - ты не в теме.
https://thinktanks.by/publication/2021/09/21/belarus-vpervye-zakupaet-importnyy-kartofel-vo-vremya-osennego-urozhaya.html

ЦЫ "Крупнейшим поставщиком картофеля в Беларусь стала Украина, откуда было ввезено 15,5 тыс. тонн клубнеплодов. Также Беларусь закупала картофель в России, Азербайджане, Северной Македонии, Египте и Германии."
768 azernot
 
26.01.22
13:03
(765) И что дальше-то? Что это значит? Это значит, что жители Донецка и Луганска не принимали участие в референдуме? Или украинская армия в ходе АТО пыталась обезвредить исключительно пришлых россиян, а украинских граждан обходила сторонй?
769 Fish
 
26.01.22
13:04
(767) " ввезено 15,5 тыс. тон" - Ах-ха ха. А у России в 2020-м закупили 167 тысяч тонн. Почувствуйте разницу :)))
770 Fish
 
26.01.22
13:05
+(769) Украина закупила у России.
771 Василий Алибабаевич
 
26.01.22
13:05
(768) А зачем вы спрыгиваете с темы участи РФ в конфликте на Донбассе?
772 ДенисЧ
 
26.01.22
13:06
(771) А зачем вы убиваете русских на Донбассе?
773 Irbis
 
26.01.22
13:06
Да ладно, еврейской и ебибиетской картошки и у нас в лабазах полные полки. Бананы уже сколько лет дешевле картофеля. А теперь ещё этот, как его, батат стал чуть ли не по бросовым ценам продаваться. Пётр I давно уже вентилятором работает в собственном гробу.
774 youalex
 
26.01.22
13:07
(769) Так они похоже эту картошку белорусам и перепродали
775 Irbis
 
26.01.22
13:08
(771) А что неужели РФ участвует? Если только в качестве ангажированного наблюдателя и заинтересованного соседа. Чтобы все жили дружно, но что-то не слушают её мышата.
776 rphosts
 
26.01.22
13:08
Между тем шумеры снова стали великой комической державой!

Маска забросил в космос из изделие массой 200кг (что квалифицируется как микроспутник (всё легче 500 кг))... Изделие собранное из старых советских запасов (видимо отправлено в космос в рамках декоммунизации), морально устаревшее и поэтому бесполезное... и видимо собранное на коленке т.к. отработало оно - а ни сколько и не отработало, связь установить не удалось...
https://www.dw.com/ru/zapusk-sich-2-30-chto-proishodit-v-kosmicheskoj-otrasli-ukrainy/a-60416460
https://tech.liga.net/ukraine/article/ukrainskiy-sputnik-poteryan-vyyasnili-chto-proishodit-s-sich-2-30

так-же прочие шумерские комические аппараты: https://prnt.sc/26jjcmt
777 Василий Алибабаевич
 
26.01.22
13:08
(772) А зачем вы выгнали 1,5 млн. украинцев с Донбасса?
778 Trimax
 
26.01.22
13:09
(756) В источнике звучит так
"Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия. Первая стычка была с сотрудниками СБУ, которые попытались нас зачистить, но попали на засаду. Даже не совсем на засаду, а на встречное столкновение, к которому они оказались не готовы. Понесли потери и убрались. После этого наступило спокойствие. Украинская сторона начала выставлять блокпосты, в наших окрестностях появилась аэромобильная 25-я бригада. Но она не рвалась воевать. Нам удалось разоружить сначала разведвзвод, потом колонну. Это было именно разоружение — под стволами автоматов, под угрозой сожжения техники они не решились вступать в бой и были нами разоружены."
"...которые попытались нас зачистить..." Ты реально считаешь виноват тот кто первым выстрелил, без фактора выстрела? Другими словами: если ты подошел ко мне с ножичком и словами "москаляку на гиляку" я должен молча смотреть на то как ты меня убиваешь?
779 Irbis
 
26.01.22
13:09
(777) Да сами они сбежали, не принимает их земля донецкая.
780 piter3
 
26.01.22
13:12
(767) Погоди это ваше производство или перекупы все-таки?
781 azernot
 
26.01.22
13:13
(771) Что значит спрыгиваете?
Участие граждан РФ во властных структурах самопровозглашённых ДНР и ЛНР для вас автоматически означают ответственность России за всё там происходящее? Для меня - нет.
И вообще, суть обсуждаемой темы заключается в том, какие конкретно претензии предъявляют граждане Украины к государству Россия.
Я их сформулировал так: Россия помешала Украине силовым путём подавить и запугать всех недовольных переворотом, в том числе сепаратистским настояниям.
Т.е. если бы не Россия, украинская армия по-быстрому убила бы всех самоорганизовавшихся, не обладающим нужных количеством техники и припасов сепаратистов, и сейчас жители этих территорий, жили бы как и жители других регионов, тихо и не отсвечивая, стараясь лишний раз не вспоминать о своей "русскости", иногда немножечко покрикивая бандеровские лозунги (ну чтобы не обвинили в непатриотичности), и боясь доставать медали деда на 9 мая.
782 fisher
 
26.01.22
13:13
(771) Он сепаратист. Что с него взять. Он считает, что если бы в России случился бы переворот и в процессе политической нестабильности гипотетическая украинская диаспора заявила о своей территориальной независимости, то было бы целиком логично и понятно если бы Украина ее в этом всецело поддерживала любыми средствами, раздувая конфликт. Понятная же ситуация.
783 Guk
 
26.01.22
13:14
ВВП Украины в млрд. долларов
2013 год - 183.3
2020 год - 155.6
https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/2013/

все что надо знать об умопомрачительном росте ВВП окраины при скакунах...
784 Irbis
 
26.01.22
13:16
(782) В России всех желающих помайданить упаковывают в автозак или в несколько. Не дожидаясь пока количество майданутых превысит число мест в них. Не особо виноватым выдают пару другу звиздюлей демократизатором, чтобы не шлялись где попало.
785 azernot
 
26.01.22
13:17
(782) Верно. Если бы переворот случился с лозунгами "украинцев на ножи, кто не скачет тот хохол!" а новая центральная власть не только не противодействовала этому, но и всячески помогла, то я бы понял желание этой "украинской диаспоры" жить подальше от этой "новой" страны.
786 lodger
 
26.01.22
13:17
(783) 21 ещё не посчитали?
787 Trimax
 
26.01.22
13:17
(782) Так-то в России был госпереворот, и вполне себе реальная чеченская и татарская диаспоры, заявили о своих претензиях. С Татарами удалось найти общий язык, ибо не было такого сильного внешнего влияния. А вот с Ичкерией все получилочь плохо. Заметь, ичкерии дали свобод как независимому государству. И жили-бы он, возможно, самостоятельно, если-б не внешнее влияние и попытки джихада.
788 ДенисЧ
 
26.01.22
13:17
(777) Кого мы выгнали? А зачем вы 15 миллионов украинцев выгнали в Польшу сортиры мыть и клубнику собирать, а так же в Россию дома строить?
789 Guk
 
26.01.22
13:19
(786) январь еще не закончился. еще годовую отчетность не сдали...
790 Trimax
 
26.01.22
13:19
+ (787) Иногда нужно смотреть на соседей и делать выводы. Вот в России многие жители уже сделали вывод: бухтеть в интернетах на власть и прыгать по митингам можно бесконечно. Но на выборах голосовать за Путина и ЕР, ибо альтернативы (пока) нет.
791 fisher
 
26.01.22
13:19
(785) То есть если бы в процессе переворота в России где-то рядом скакали бы радикалы (а где они сейчас на Украине, кстати? Неужели у власти?) с националистическими лозунгами, то трансляция этого цирка по телеканалам Украины все оправдала бы и окупила? Я запомню.
792 aka MIK
 
26.01.22
13:20
(786) сайт минфин - еще нет.

Вообще точные цифры по ВВП обычно госстат еще в январе не дает
793 RoRu
 
26.01.22
13:20
(783) для сравнения и ВВП России в долларах давай приведём
2013г.  –  2 трлн. 289,244 млрд. долларов
2020г.  –  1,47 трлн. долларов
794 Guk
 
26.01.22
13:21
+(783) если что, это было к (692)
>> Напомню, результатом этого "внешнего управления" стали рекордные ВВП в долларах
795 azernot
 
26.01.22
13:22
(791) Эти рядом скачущие радикалы, теперь у вас "Ветераны АТО", центральные патриоты и главные пассионарии. Именно они определяют политику вашего государства.
Вы можете на 9 мая пройти по главным улицам вашего города с медалями деда? А если нет, то кого вы боитесь?
796 Guk
 
26.01.22
13:22
(793) у нас хоть один идиот будет утверждать, что в РФ сейчас рекордный ВВП по сравнению с 2013 годом, когда доллар был в 2 раза дешевле?...
797 aka MIK
 
26.01.22
13:23
(796) так если доллар вдвое дешевле то сколько там трлн у РФ должно быть в 2021? )

Конечно поправку на инфляцию надо делать, но она не 100%
798 Guk
 
26.01.22
13:24
(797) ты наверное прочитал неправильно?...
799 Guk
 
26.01.22
13:29
+(798) напомню, мы говорим про ВВП в долларах...
800 azernot
 
26.01.22
13:30
(791) А вообще, конечно же, не меня надо убеждать, что эти "националисты" - никто и ничего не решают, что их 2% или даже меньше... И не сейчас это надо делать.
Убеждать надо был жителей Крыма, Донбасса и это надо было делать в 2014, это надо было делать властям, местным, центральным. Жёстко и публично посадить несколько ярых активистов. Вполне возможно, что этого было бы достаточно. Но тогда власти опирались именно на эти группы. Они не могли пойти против них. Да, их мало. Но они хорошо организованы, они активны. И если надо - с гранатой под Раду придут.
Те же Минские соглашения, формулу Штайнмайера почему украинская власть не может принять? Улицы боится. Тех самых ничего не решающих.
801 Полевик
 
26.01.22
13:33
(783) А вот 21 год, Украина достигла рекордного ВВП в 2021 году, 200 млрд баксов. https://1prime.ru/state_regulation/20220105/835696195.html
802 Irbis
 
26.01.22
13:33
(800) Там всё намного хуже. Минские соглашения они приняли, даже подписали. Но выполнять их не собираются. И это либо раздвоение личностей, либо наглая ложь. И теперь когда не выходит и рыбку съесть и ног не замочить приходится ужом на сковородке выкручиваться чтобы фейс нормальный сохранить. А на деле куда не целуй всюду жопа.
803 Guk
 
26.01.22
13:33
(800) напомню, всяких ярошей и ему подобных, лелеял еще якобы "пророссийский" янук...
804 Guk
 
26.01.22
13:34
(801) прикольный фейк ;)...
805 Полевик
 
26.01.22
13:35
(802) Ну для них это типа Брестского мира было. Никто и не собирался их исполнять полностью.
806 Irbis
 
26.01.22
13:35
(803) И его вина в развитии событий есть немалая, но он хотя бы не стрелял. Хватало ума, или наеборот не хватило.
807 Полевик
 
26.01.22
13:35
(804) Ну кому фейк, а кому и факт. Тут дело такое...
808 Irbis
 
26.01.22
13:36
(805) А их теперь заставляют по счетам расплачиваться. Какие нехорошие дяди из РФ
809 Guk
 
26.01.22
13:36
(807) 5 января уже подвели данные за предыдущий год ;)...
810 Guk
 
26.01.22
13:37
+(809) это после какого стакана?...
811 Полевик
 
26.01.22
13:37
(808) Кого? Верхушка совместно с олигархами рубит бабло, а расплачиваться будут не они же.
812 Полевик
 
26.01.22
13:38
(809) Ну так 200 млрд не сложно посчитать. Это же не российские триллионы.
813 Irbis
 
26.01.22
13:38
(811) Скажем так, что они всё сделают, чтобы им не пришлось самим расплачиваться. но не факт что получится.
814 Guk
 
26.01.22
13:40
(812) ты по природе такой неумный или прикидываешься? хочешь сказать, что у хохлов рост ВВП за год составил более 30%? это зачотно конечно...
815 Полевик
 
26.01.22
13:40
(814) Я привёл ссылку, если не нравится - ну тут уж я ничего поделать не могу.
816 fisher
 
26.01.22
13:43
(795) Не очень близкий и понятный мне способ почтить память. Вы так ходили?
Если вы намекаете на то, что в Украине обесценена победа СССР над фашизмом - то будьте добры конкретнее. Очень странная для меня информация. Я только про георгиевскую ленточку знаю. Так как ее очень активно использовали для пророссийских провокаций прикрываясь победной символикой. Только без желтухи.
(800) > Жёстко и публично посадить несколько ярых активистов. Вполне возможно, что этого было бы достаточно.
Именно. И в Крыму тоже. Это к твоему вопросу о том, "что было бы, если бы не Россия".
817 azernot
 
26.01.22
13:44
(814) Ну а что, а вдруг? У них там "великое строительство" и всё такое... Я вижу, вы с каким-то пренебрежением относитесь к Украине.
818 Trimax
 
26.01.22
13:46
(816) "Не очень близкий и понятный мне способ почтить память"... Ну так-то и ДР не нужно отмечать, ведь ты стал на 1 год ближе к гробу.
819 Trimax
 
26.01.22
13:48
(816) Т.е. вы не вкурсах про запрет на ТВ концертов победы? Минута молчания для вас странная?
820 Guk
 
26.01.22
13:49
(816) >> Именно. И в Крыму тоже. Это к твоему вопросу о том, "что было бы, если бы не Россия"
нельзя было посадить 98% населения полуострова. тюрем не хватило бы...
821 fisher
 
26.01.22
13:49
(818) Золотые слова. С некоторых пор - одно расстройство.
822 azernot
 
26.01.22
13:50
(816) >Именно. И в Крыму тоже. Это к твоему вопросу о том, "что было бы, если бы не Россия".
А я и не спорю. Своевременное применение силы может в зародыше погасить акты гражданского неповиновения.

Но видите ли, я вижу некоторую ангажированность.
Вы считаете, что в Крыму - надо было применить силу, нейтрализовать активистов и ситуация успокоилась бы. Возможно.
А если бы эти меры были применены чуть раньше, на западной Украине, когда начались захваты отделов внутренних дел? Или ещё раньше, когда начались боестолкновения на Майдане?
Но тогда у власти был трусливый Янукович, и наши "западные партнёры" активно вмешивались в процессы угрожая всевозможными карами и санкциями за применение силы. Это не демократично!
А вот в Крыму - это было бы уже вполне демократично.

Ну а на Донбассе - это вообще крайняя степень демократии! Использовать армию против своих граждан! И вот тут вся стройная логика спотыкается... Не получилось нейтрализовать активистов, более того, ситуация не только не успокаивалась, оно постоянно накалялась, градус повышался, а летом и осенью это уже были полноценные боестолкновения!
823 Trimax
 
26.01.22
13:51
(816) Фишка в том, что мы, россияне, можем сравнить Крым до украины, во время украины и после украины. А вот у вас с третим пунктом большие проблемы. Кстати, как у вас там с "европейскими ценностями" по свободе перемещения? Например в Крым?
824 fisher
 
26.01.22
13:52
(819) Как раз минута молчания - не странная. А именно со сменой "празднования" на "почтить память" - я полностью согласен.
825 azernot
 
26.01.22
13:53
(824) 9 мая - мы именно празднуем. Это праздник. Хоть и со слезами на глазах.
826 Guk
 
26.01.22
13:54
(822) >> Но тогда у власти был трусливый Янукович, и наши "западные партнёры" активно вмешивались в процессы угрожая всевозможными карами и санкциями за применение силы. Это не демократично!

насколько мне помнится, западные партнеры поступили еще более "красиво". якобы выступили гарантами мирных договоренностей с т.н. "оппозицией" и януком, и на следующий же день янука сдали...
827 Trimax
 
26.01.22
13:55
(824) Рановато хоронить начали. Еще достаточно много ветеранов. А вот тенденция с  "празднования" на "почтить память" ведет к забвению.
828 fisher
 
26.01.22
13:56
(827) Ты считаешь, что выжившие ветераны хотят в этот день веселиться?
829 fisher
 
26.01.22
13:57
Настоящим праздником это было в тот самый день для тех самых людей.
830 Trimax
 
26.01.22
14:01
(828) Все ветераны, которых я знаю (в том числе и моя родная бабушка по маминой линии), в 90 лет еще как "отжигает" в этот великий праздник... С песнями, вином, до последнего времени с танцами...
Вся семья собирается и бабуля неустанно рассказывает про эту ужастную войну своим уже пра-пра-внукам.
831 Fish
 
26.01.22
14:01
(829) Правильно. А для ветеранов дивизии СС Галичина - это праздником не было. Вот теперь вы "почитаете память" в угоду фашистским недобиткам.
832 vvspb
 
26.01.22
14:03
(830) ну явно она в окопе не лежала... У меня дед не любил вспоминать. Только в 85 "отошёл", был на мероприятиях, но в Керч ехать отказался
833 Fish
 
26.01.22
14:05
(832) Речь не про воспоминания, а про празднование победы. "ну явно она в окопе не лежала.." - Фу, как мерзко, но от тебя другого и не ждал.
834 vvspb
 
26.01.22
14:07
(833) явно, может я и погорячилась. Ок, наверняка. Так то у меня бабушка другая тоже "ветеран ВОВ", но она в госпитале ребёнком работала.
835 vvspb
 
26.01.22
14:08
(834) кому сейчас 90 в 45 было 13 лет
836 fisher
 
26.01.22
14:11
(831) Мы - это кто? Сколько процентов украинцев? Или это может законодательно одобрено?
837 ДенисЧ
 
26.01.22
14:12
(836) "может законодательно одобрено?"
А что, улицы и стадионы вы без закона переименовываете?
838 Irbis
 
26.01.22
14:12
(828) Да! Моя бабушка (98 лет) до сих пор пока парад не посмотрим за стол не даёт садиться. Раньше к деду ездили, он воевал, теперь к ней. После Бессмертного полка, как раз к Параду успеваем.
839 Trimax
 
26.01.22
14:13
(832) (835) Ты дура, которую нужно отстранить от воспитания детей. После таких мамаш и вырастает тело, прикуривающее/ссущеее на вечный огонь, который понятия не имеет как жили люди в тылу и как воевали.
В 7 лет в тылу бабушка голодная собирала колоски для фронта, а дедушка в 10 лет уже у станка стоял...
Но тебе это не понять.
840 ДенисЧ
 
модератор
26.01.22
14:13
(839) Выбирай выражения
841 Trimax
 
26.01.22
14:15
(840) Ты не мне это адресуй, а тому кому я ответил в том-же тоне.
842 Fish
 
26.01.22
14:16
(834) Мой дед прошел войну почти до Берлина. Служил в пехоте, так что ему явно доводилось бывать в окопах. Праздновал 9-мая до последнего, пока мог вставать. Для него это был самый главный праздник. А вспоминать подробности он тоже не любил. Я только недавно на сайте нашёл его наградной лист и узнал за что он получил Красную Звезду.
З.Ы. Слава богу, что они с бабушкой переехали из Киева в Ленинград. Хотя это и было ещё в СССР, уже тогда там недобитки пытались поднимать головы.
843 vvspb
 
26.01.22
14:17
(839) я разделяю боль того поколения. Не Вашу.
844 ДенисЧ
 
26.01.22
14:17
Мои деды, оба, делали Пе-2...
845 acht
 
26.01.22
14:22
(816) > в Украине обесценена победа СССР над фашизмом

Все хуже. Там не обесценивание, а сознательное смещение оценок.
Например: https://www.ukrinform.ua/rubric-society/2013150-ukraina-u-drugij-svitovij-peremoga-ci-porazka.html
Гуглтранлейт:
https://www-ukrinform-ua.translate.goog/rubric-society/2013150-ukraina-u-drugij-svitovij-peremoga-ci-porazka.html?_x_tr_sl=uk&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=wapp

"Объективно, нравится нам это или не нравится, но победа СССР во Второй мировой войне означала одновременно и ее, России, победу над украинцами. Делая свой посильный вклад в военный разгром немецкого нацизма (здесь мы однозначно победители!), украинцы одновременно укрепили другой не менее, а еще более бесчеловечный режим – российский коммунистический (а это уже однозначное наше поражение!). Вот такая наша украинская судьба, когда ее некому (нет собственного государства!) защитить. которая была самым большим и страшным врагом независимой Украины, и больше всего пролила крови украинцев, чтобы не допустить появления украинского независимого государства. Объективно, нравится нам это или не нравится, но победа СССР во Второй мировой войне означала одновременно и ее, России, победу над украинцами."
846 Guk
 
26.01.22
14:25
(845) не хотелось бы очернять тех украинцев, которые воевали против фашизма, но нынешняя окраина и, к сожалению, большая часть её населения, типичные коллаборационисты...
847 Serg_1960
 
26.01.22
14:26
В России "День памяти и скорби" - 22 июня,  а те кто проиграли эту войну - скорбят 8 мая.
(справка) Генеральная Ассамблея ООН провозгласила 8 и 9 мая днями памяти и примирения и предложила отмечать эти дни как дань памяти
всем жертвам Второй мировой войны. Первоисточник: https://undocs.org/ru/A/RES/69/267
848 vvspb
 
26.01.22
14:27
(846) жесть
849 fisher
 
26.01.22
14:28
(845) С точки зрения многих на западной Украине все так и было. СССР для них был лишь очередным оккупантом в длинной цепочке.
850 Kassern
 
26.01.22
14:30
(849) вы так же придерживаетесь этой точки зрения, или у вас свое мнение по поводу второй мировой?
851 fisher
 
26.01.22
14:31
(850) Для многих жителей западной Украины все так и выглядело и я понимаю их точку зрения. У меня другая история. Я вырос в СССР а не на западной Украине.
852 Serg_1960
 
26.01.22
14:33
(851) Врёшь про "многих". Я жил на Украине. И на западе и на востоке. Недолго, но достаточно, чтобы утверждать - ты говоришь неправду.
853 fisher
 
26.01.22
14:33
Но отношение западенцев к фашизму тоже достаточно однозначное. За них воевали немногие и недолго.
854 Guk
 
26.01.22
14:33
(849) это была явная ошибка Сталина, присоединять эти заведомо враждебные территории. отец бывал на западной окраине годах в 70-х, рассказывал, что в некоторых магазинах продавцы отказывались разговаривать с ним по-русски...
855 Irbis
 
26.01.22
14:34
(847) ООН может отмечать как захочет, а я буду по старинке как День Победы.
856 ДенисЧ
 
26.01.22
14:34
(855) +10
857 Irbis
 
26.01.22
14:34
(849) И с какого времени вы эту цепочку отсчитываете? С хазар, с половцев или ранее?
858 Guk
 
26.01.22
14:35
интересно, а 22 июня в ООН как отмечают? как праздник?...
859 ДенисЧ
 
26.01.22
14:35
(854) Я бывал в Таллине в 91м. У моего одноклассника требовали карту и говорили по-эстонски. У меня не требовали и говорили нормальным языком...
860 Guk
 
26.01.22
14:35
(857) где-то между татарским и монгольским набегами...
861 Irbis
 
26.01.22
14:35
(858) по идее они должны бы 1 сентября отмечать, но детки в школу идут
862 Guk
 
26.01.22
14:36
(859) надо было в Нарву ехать. там с русским у всех все хорошо до сих пор ;)...
863 Serg_1960
 
26.01.22
14:37
(854) Отказывались потому, что кроме суржика иного языка не знали :) Не, ну реально. Меня с уроков русского языка прогоняли, чтобы я не мешал учителю и однокласниками своим ржанием :))
864 Irbis
 
26.01.22
14:38
(859) Я в Таллине в 87 был, со мной даже не пытались по эстонски разговаривать. И даже вид сделать что не понимают не пытались.
865 Guk
 
26.01.22
14:40
(864) а в каком году у них началась "борьба за независимость"? вроде в 88-ом или 89-ом...
866 fisher
 
26.01.22
14:40
Поэтому и Степан Бандера считается национальным героем. Он ведь действительно боролся за независимость Украины и всю жизнь на это положил.
867 ДенисЧ
 
26.01.22
14:40
(862) А что там в Нарве делать? Нас в школе на экскурсию возили... Город понравился... И да, ко мне вообще ни у кого тогда вопросов национальных не было... Наверное, потому что я на татарина похож )))
868 ДенисЧ
 
26.01.22
14:41
(866) И не только жизнь. А ещё N евреев ...
869 Guk
 
26.01.22
14:42
(867) в каком месте ты на татарина похож? ;) типичная рязанская морда ;)...
870 fisher
 
26.01.22
14:42
(868) Когда успел? Он вроде больше по тюрьмам...
871 Guk
 
26.01.22
14:43
(870) биографию своего героя не читал? смотри, запишут тебя в миротворец...
872 Guk
 
26.01.22
14:43
+(868) и N поляков...
873 Irbis
 
26.01.22
14:44
(865) Они там как укры, завсегда оккупированные. Учителя и экскурсовод предупреждали, что могут вид сделать. Но нам 15 летним балбесам с командным голосом попробуй не ответь на вопрос.
874 ДенисЧ
 
26.01.22
14:44
(869) Интересно, откуда у меня рязанская морда, если у меня половина родственников с Татарстана?
875 Irbis
 
26.01.22
14:45
(869) Среди татар иногда такие голубоглазые блондины встречаются, что у чистокровных русичей зубы скрипят
876 Serg_1960
 
26.01.22
14:46
(859) В прибалтике я несколько раз ездил в командировки как раз в те времена, когда они там боролись за свою идентичность :) Принципиально на вопрос по русски отвечали на своём языке. Но когда вежливо предупреждал, что не знаю их языка, - повторяли ответ по русски и далее диалог шёл на русском. Несколько раз по работе встречались принципиально упёртые, тогда общались через добровольных переводчиков из местных.
877 fisher
 
26.01.22
14:46
878 Guk
 
26.01.22
14:46
(874) ну значит ты искусно маскировался, как фантомас, когда на работу в НД ходил ;)...
879 ДенисЧ
 
26.01.22
14:46
(875) Я не блондин. Хотя и голубоглазый...
880 Guk
 
26.01.22
14:48
(877) а, вас его биографии учат по бибиси... тогда понятно, что ты о нем ничего не знаешь...
881 Fish
 
26.01.22
14:49
(877) Смешно. Ссылаться в качестве доказательства не на исторические документы, а на некую группу, созданную по распоряжению Кучмы в 1997-м - это, имхо, уже совсем дно.
882 Irbis
 
26.01.22
14:51
(877) Для меня достаточно факта, что бандеровцы воевали с оружием в руках против Красной Армии, армии своей страны. Или и это будем оспаривать
883 fisher
 
26.01.22
14:54
(882) Нет, конечно. "По оценкам независимых историков, Бандера был радикальным националистом по убеждениям и террористом по методам"
884 1Снеговик
 
гуру
26.01.22
14:57
Управление Народной милиции самопровозглашенной Донецкой народной республики заявляет, что украинские националистические организации вербуют добровольцев для участия в военном конфликте в Донбассе.

"Агентурными источниками отмечена активизация деятельности украинских националистических организаций. На вербовочных пунктах в городах Харьков, Белая Церковь, Херсон, Днепропетровск проходит отбор боевиков из числа граждан Украины, имеющих опыт боевых действиях на Донбассе. С ними в лагерях подготовки проводятся военные сборы. Начат сбор средств для покупки транспорта и снаряжения для штурмовых групп националистов", - сказал представитель ведомства.
https://iz.ru/1282418/2022-01-26/v-dnr-zaiavili-o-verbovke-dobrovoltcev-ukrainskimi-radikalami
885 Guk
 
26.01.22
14:58
(882) бандера был поляк. поэтому не совсем "своей страны". но в его рядах конечно были и окраинцы, вот эти да...
886 Молочный брат
 
26.01.22
15:00
(885) Не, не поляк, австрияк он был
887 1Снеговик
 
гуру
26.01.22
15:03
Кстати, с 2014 всей страной скидываются нацикам и прочим бухим ВСУшникам на водку и патроны для стрельбы по детям и старикам ДНР/ЛНР, и всех все устраивает.
Лицемерные сволочи, верьте дальше, что это на борьбу с Россией. Каждый, кто хоть копейку волонтерам отдал - преступник!
888 Serg_1960
 
26.01.22
15:04
(883) Погугли. Это не "независимые историки" :)

"...По своей характеристике Бендера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления..."(Эрвин Штольце, полковник немецкой армии, в годы войны - начальник второго отдела Абвера) Это тот самый Эрвин Штольц, который давал показания на Нюрнбергском процессе. Можно постараться и найти ссылки на документы.

"Под влиянием большевистской действительности менее стойкие элементы, безусловно, в абсолютном большинстве перейдут на сторону Советов… А поэтому надо немедленно и наиболее тайно, во имя национального дела вышеупомянутые элементы ОУН и УПА ликвидировать двумя способами: а) направлять большие и незначительные отряды ОУН на бой с большевиками и создавать ситуации, чтобы их уничтожали… б) территориальных боевиков и других лиц станичного и подрайонного масштаба должны уничтожать надрайонная и районная СБ под видом большевистских агентов"(отрывок из приказа Бандеры Шухевичу)
889 fisher
 
26.01.22
15:10
(887) Волонтеры фактически спасли разваленную украинскую армию в самый трудный период.
890 acht
 
26.01.22
15:11
(887) > Каждый, кто хоть копейку
Ты предлагаешь им активное сопротивление через неуплату налогов?
891 ASU_Diamond
 
26.01.22
15:14
Попахивает оправданием фашизма...
892 Guk
 
26.01.22
15:17
(891) что ж ты хочешь от представителя страны, где фашистским прихвостням, типа бандеры и шухевича, памятники ставят и улицы их именами называют...
893 azernot
 
26.01.22
15:18
(889) А если бы не "спасли", то что? "Российская армия" дошла бы до Парижа или как минимум до Киева?
894 Trimax
 
26.01.22
15:20
(889) Хм... Ну да... В принципе Путина во многом можно назвать волонтером..
895 fisher
 
26.01.22
15:25
(893) А кто бы кого остановил, если вместо армии не пойми что? Как минимум было бы расширение зон дестабилизации. Добробаты и волонтеры позволили перетоптаться.
896 Irbis
 
26.01.22
15:27
(892) С улицами и у нас не везде и не всегда всё гладко. Вот была в Уфе улица Фрунзе, теперь она Заки Валиди (Ахметки Валидова). Кому интересно может ознакомиться. Фрунзе тоже не ангел, но переименовывать тоже не правильно.
897 Irbis
 
26.01.22
15:28
(895) То есть активисты будущих ДНР и ЛНР сели на танки и поехали мать городов русских отвоёвывать? Так получается?
898 Кирпич
 
26.01.22
15:28
(895) так вроде Украина наступала, а Донбасс отбивался.
899 fisher
 
26.01.22
15:30
(898) Ты так говоришь, как будто Донбасс весь мигнул и перестал быть украинским. А потом Украина начала наступать.
900 azernot
 
26.01.22
15:31
(895) А кто-то куда-то шёл?
Кто-то пытался расширять ДНР и ЛНР?

Вот вы говорите "перетоптаться".. А я скажу, что именно "добробаты" повышали градус напряжённости, в отличие от регулярных частей ВСУ. В начале противостояния с ВСУ были мелкие стычки, однако, со временем, учитывая нарастание неизбежных жертв повышался и накал взаимной ненависти а позже и противостояние уже без всяких скидок и полумер.
901 Кирпич
 
26.01.22
15:32
(899) да нет. Украина мигнула на майдане
902 Молочный брат
 
26.01.22
15:33
(900) К сожалению, информация об этом у нас только с нашей стороны. Реально должно быть все сложно
903 Guk
 
26.01.22
15:35
(902) "не самом деле не так все однозначно" (с)...
904 vvspb
 
26.01.22
15:38
(899) не в каждом городе есть свой Чалый
905 fisher
 
26.01.22
15:38
(900) Если бы ВСУ на старте могли нормально справляться со своими функциями - не было бы никаких добробатов. Как только ВСУ смогло взять ситуацию под контроль - добробаты разогнали.
906 Irbis
 
26.01.22
15:41
(905) то есть то что сейчас происходит называется "взять ситуацию под контроль"? Армия целой страны не может справиться с кучкой сепаратистов-террористов? Или такой контроль и задумывался в далёком 2014?
907 fisher
 
26.01.22
15:43
(906) Думаешь, нужно возрождать добробаты? Ну, раз сами не справляются?
908 fisher
 
26.01.22
15:45
Вроде там выше из ДНР новость прислали, что уже почти на марше.
909 azernot
 
26.01.22
15:45
(905) Перевожу на русский: если бы ВСУ не рефлексировали, а сразу начали воевать с украинцами по ту сторону баррикад в полную силу, то "добробаты" действительно не понадобились бы. Однако ж, рефлексировали, понимали, что на той стороне такие же украинцы.
И только большая кровь спровоцированная именно "добробатами" позволила избавиться от всяческих рефлексий. Не буду лукавить, что ополчения ДНР и ЛНР тут не при чём. Разумеется и они виновны в том, что градус напряжённости постоянно повышался. Со временем и они уже не делали различий между "добробатами" и ВСУ.

P.S. Я не пытаюсь представить ополчение ДНР/ЛНР какими-то "белыми и пушистыми идеалистами, борцами за права и свободу".
910 fisher
 
26.01.22
15:46
(909) Не хотел бы я читать книги в твоем переводе.
911 Кирпич
 
26.01.22
15:46
(905) какие ВСУ? Там нужны были отбитые на голову каратели. Они и поехали. А казаки испокон веков хохлов презирали. А тут хохлы такое беззаконие учудили на майдане, да ещё и набрались наглости и поехали учить казаков родину любить. Конфликт был неизбежен.
912 Fish
 
26.01.22
15:47
(902) О, а вот и "дочь офицера" подтянулась. Неужели у вас методички так и не обновились? Хоть что-то новенькое придумайте, а то скучно читать одно и то же.
913 Irbis
 
26.01.22
15:48
(907) Я говорю о том, что без выполнения минских соглашений Украина не сможет ничего взять "под контроль", ни с добробатами ни без них.
914 fisher
 
26.01.22
15:48
(911) Мне как-то откровения Гиркина кажутся более близкими к действительности, чем твои.
915 Trimax
 
26.01.22
15:49
(905) "Добробаты" разогнали потому, что они реально начали беспределить на "своей" стороне.
916 Кирпич
 
26.01.22
15:54
(914) ага. Гиркин виноват, Путин виноват... На ково в телевизоре покажут, тот и виноват
917 Кирпич
 
26.01.22
15:59
Одни идиоты чумазые с палками на майдане скакали, другие сидели переживали за успех "переезда в европу", а Гиркин всё испортил. Какой нехороший человек.
918 nemo1966
 
26.01.22
16:01
Будет что на кресты вешать....

Министр обороны Германии решила отправить украинской армии пять тысяч касок

https://lenta.ru/news/2022/01/26/frg_ua/
919 Trimax
 
26.01.22
16:03
fisher вот смотри. Не более чем пол-года назад, правительство украины, с трудом, соплями и слезами, выклянчивало у всего мира "копеечку" на поддержание штанов. Многие либо отказывали, либо давали копеки под кабальные условия и под такие-же проценты...
И вдруг...
На сотни миллионов долларов, просто так, безвозмездно, дают кучу вооружения. Присылают специалистов... И прочие плюшки...
И тебя сей факт не настораживает?
920 Trimax
 
26.01.22
16:05
+ (919)  Есть старый "бородатый" анекдот про зарплату гаишника "... а я думал палку дали, и крутись как хочешь"...
921 Кирпич
 
26.01.22
16:06
(919) так тож не москали дають
922 Strogg
 
26.01.22
16:08
(919) почему его должен настораживать факт почти безвозмездной помощи западных партнеров Украины, которые все как один поддерживают это государство в борьбе с агрессором? Ясно же, что все остальные версии - это пропагандонские шаблоны
923 acht
 
26.01.22
16:10
(918) > на кресты вешать
Что ж вы агрессивные все такие... Все проще - https://ic.pics.livejournal.com/tiina/12725143/22406553/22406553_original.jpg
924 acht
 
26.01.22
16:12
(915) > "Добробаты" разогнали
Ой, я таки вас умоляю. Сейчас всех по новому наберут - https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13457981
925 Trimax
 
26.01.22
16:18
(924)командующий СТО генерал Юрий Галушкин
В 2001-2002 участвовал в международной миротворческой операции в Косово...

У кого-то еще остались вопросы по сценарию с ЛДНР?
926 rphosts
 
26.01.22
16:20
(925) РФ тогда был слаб... и кроме того у РФ нет границы с Сербией, а вот с ЛНР/ДНР есть!
927 vovastar
 
26.01.22
16:21
Польский суд отказал Белоруссии в выдаче основателя NEXTA Степана Путило
https://russian.rt.com/world/news/953678-sud-polsha-belorussiya-putilo

«Вы не можете кого-то отдать в руки правосудия, если этой системы правосудия вообще не существует. Вы не можете кого-то отдать в руки государства, которое на самом деле государством не является», — сказал судья Дариуш Любовский.

Ау, господа Белоруссы, вы никто и зовут вас никак)))
Обычная поломойка ваше государство обосрал, насколько хватило его интеллекта
928 exwill
 
26.01.22
16:21
(926) Почему вы употребили мужской род?
929 CrushBy
 
26.01.22
16:37
(927) Там судья вообще зажигал. Вот еще цитата :
«Нельзя выдать человека только за то, что этого хочет психопатический диктатор», — сказал польский судья. Он отметил, что вынес свое решение исходя из демократических принципов и Декларации прав человека. Белорусская сторона сможет подать апелляцию на отказ в экстрадиции в течение семи дней.

Те, кто считает Тихановскую президентом, наоборот этого судью поддерживают.
930 CrushBy
 
26.01.22
16:37
931 Aleksey
 
26.01.22
16:43
(927) Странная у тебя логика. Т.е. если я считаю что США - это недогосударство, то все американцы автоматом становятся никто и зовут их никак? ТОлько лишь потому что я так считаю?
932 Эльниньо
 
26.01.22
16:54
Немцы жадюги. Мобильные госпитали пообещали, а мобильные крематории зажали.
933 CrushBy
 
26.01.22
16:54
(931) В твоем мире да. В мире других людей - нет. Имей ввиду, что все субъективно. Кто-то живет в реальности, что США - это оплот демократии. А кто-то, что США - злой агрессор. Но правды не существует.
934 CrushBy
 
26.01.22
16:56
(933) Точно также и с Белоруссией. Кто-то считает, что Лукашенко - спаситель Белоруссии. Кто-то, что человек, узурпировавший власть. Каждый все равно останется при своем мнении.
935 exwill
 
26.01.22
16:58
(934) У меня такое подозрение, что значительная часть считает истинными оба утверждения
936 fisher
 
26.01.22
17:08
(919) Почему меня это должно настораживать? Чем сильнее бряцает оружием Россия и сильнее пугает остальных, тем активнее они согласны скинуться на удержание статус-кво.
(924) Это не добробаты. Это попытка сформировать резервы на случай жопы, которых у ВСУ сейчас нет. Есть только небольшие оперативные резервы.
937 Кирпич
 
26.01.22
17:10
(933) от чего же правды не существует. Очень даже существует. Берешь лист бумаги и пишешь: слева - действия США, которые где то укрепили демократию; справа - факты агрессии со стороны США и количество невинно убиенных. Посчитал. Вот и правда есть.
938 Эльниньо
 
26.01.22
17:11
(936) А как же киевлянка, купившая винтовку для отражения москальских орд? Чем не резерв?
939 fisher
 
26.01.22
17:12
(938) Какой же это резерв. Это ударная сила.
940 rphosts
 
26.01.22
17:12
(936) 1.ибануться... мрази размещают стартовые уcтановки ЯО всё ближе и ближе к границам рф, биолаборатории со смертельными патогенами возле границ РФ и т.д. и т.п. а это всё оказывается РФ бряцает оружием... А точно адекватный?
941 fisher
 
26.01.22
17:14
Только в случае жопы территориальная оборона не поможет. Небо-то нихрена не перекрыто.
942 rphosts
 
26.01.22
17:14
(933) для начала выпиши страны в которые США вторгались/свергали режим за последние полвека и сравни это список с любой другой страной.
Чудо, ты или дурака врубаешь или от пропаганды кбк у тебя терминальное поражение мозга
943 rphosts
 
26.01.22
17:15
(939) ударным там только боек, но вот ведение боевых действий - удел подготовленных спецов... в крайнем подготовленных дилетантов, но не таких ТП... да, мушку она уже спилила?
944 Кирпич
 
26.01.22
17:16
(936) какой нафиг статус. Вам просто втюхивают лежалый товар в кредит. Дают в долг понюхать американский муй. А ведь могли посасывать нефтяную сисю России и жить припеваючи.
945 Эльниньо
 
26.01.22
17:18
(933) Правда существует. Просто многие ставят на Ложь потому, что Ложь привлекательна и многообещающая
946 Молочный брат
 
26.01.22
17:19
(945) А правда, это то, что Соловьев со Скабеевой рассказывают?
947 fisher
 
26.01.22
17:20
(944) Вроде же сиси и так на всех не хватает? Но твой ассоциативный ряд мне импонирует. Чувствуется задор и высокое либидо.
948 Эльниньо
 
26.01.22
17:21
(946) А что эти товарищи рассказывают?
949 ДенисЧ
 
26.01.22
17:23
(946) Есть подозрение, что только ты их тут слушаешь...
950 Молочный брат
 
26.01.22
17:23
(948) Вам виднее. Тут их поклонников полно
951 Эльниньо
 
26.01.22
17:26
(950) Я понял тебя. Все, кто не считает БиБиСи, СиЭнЭн и укроСМИ истиной в последней инстанции - поклонники Соловьёва и Скабеевой.
Как там ещё у альтернативно одарённых? Вот:
Все, кто не против Путина - лизоблюды, ватники и быдло.
Так?
952 Кирпич
 
26.01.22
17:27
Хоть бы один рассказал чего такого сказала Скобеева.
953 exwill
 
26.01.22
17:28
(937) С какого года считаешь?
954 Молочный брат
 
26.01.22
17:28
(951) Нет, не так. Полезно читать и слушать разные точки зрения. А не одну, которая скоро будет из унитаза фонтанировать. Ибо все утюги уже забили пропагандой
955 Irbis
 
26.01.22
17:29
(947) Ничего страшного, будете сосать по очереди. И не факт, что сиську.
956 Кирпич
 
26.01.22
17:29
Чего там говорить. Американские индейцы были умнее. Они хоть за бусы и одеяла всё просрали. А эти просто за слова.
957 fisher
 
26.01.22
17:32
(955) Это тебе ничего страшного. А нас такие перспективы не вдохновляют.
958 Эльниньо
 
26.01.22
17:33
(954) унитазы фонтанируют, все утюги забиты пропагандой...
Мне тревожно за тебя
959 Irbis
 
26.01.22
17:33
(957)Куле, горе побеждённым
960 Эльниньо
 
26.01.22
17:36
«Когда начнется отлив, мы увидим, кто купался голым» китайское народное.
Отлив уже начался
961 fisher
 
26.01.22
17:37
(959) Это да. Хрен оспоришь. Вдвойне обиднее, что докатились до такого. О причинах спорить не будем - все равно не сойдемся. Но легких побед, надеюсь, больше не будет.
962 vovastar
 
26.01.22
17:37
(954) телевизор меньше смотри.
963 acht
 
26.01.22
17:38
(936) > Это не добробаты. Это попытка сформировать резервы

https://ria.ru/20140430/1006077066.html
"30 апреля 2014 года исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов поручил главам облгосадминистраций во всех регионах создать батальоны территориальной обороны"

Никак вы, бл#дь, не научитесь...
964 Кирпич
 
26.01.22
17:39
(953) да хоть считай хоть не считай. Вам тут с 14 года твердили. И что у вас будет цветная революция с неизвестными снайперами, и что вы нахер никому не нужны в европе и что экономика рухнет. Нихера не доходит. 7 лет прошло. Они всё с москалями борются. Скобеева вам это рассказывает? Какая нехорошая женчина.
965 Эльниньо
 
26.01.22
17:42
Кредиты, которые запад давал украине под 6-8%, теперь он дает под 20-22%. Мол, такое дело, большие риски из-за возможной войны. И все это отдавать, там полбюджета взаймы. Никакого агрессора не надо с такими друзьями
966 exwill
 
26.01.22
17:43
(959) Кто кого победил?
967 Deal with it
 
26.01.22
17:46
Во всем этом кипише самое обидное должно быть рядовым украинцам, потому как бабло пилят наверху, а погибать рядовым солдатам, забесплатно.
Вряд ли НАТО хоть как-то будет напрямую во всем этом участвовать, разве что издалека ракетами, точечно, как в Сирии.
968 exwill
 
26.01.22
17:50
(967) Не вряд ли, а точно не будет. Они об этом уже раз сто сказали
969 azernot
 
26.01.22
17:53
А я вот всё жду, когда же все получат отмашку и начнут форсить тему "Россия не напала, потому что Путин - зассал!"?
Как я себе это вижу
- Поддержка Украины со стороны стран Запада и их жесткая и единая позиция - напугала Путина
- Украинская армия (благодаря поддержке Запада) настолько сильна, что Путин испугался
- Путин испугался тех самых колоссальных санкций, которыми грозил Запад
- Великий Байден и его союзники в Европе сумели найти рычаг влияния на Путина
всё это, всё сразу и как можно громче!

И им будет немного жаль, что исчезнет такая возможность совершенно безнаказанно пиариться на громких, жёстких заявлениях в адрес России.
970 ДенисЧ
 
26.01.22
17:54
(969) Так давно уже. И войска из Казахстана вывели, потому что.
971 azernot
 
26.01.22
17:55
(970) Не, это пока со стороны Украины только, и то на уровне простых граждан, в интернете...
972 Serg_1960
 
26.01.22
17:58
(969) На следующий день после дня окончания Олимпиады. Путин не нападает на Украину, чтобы не поссориться с Китаем. А вот после окончания Олимпиады - жди первые "зассал"(с)
973 ДенисЧ
 
26.01.22
18:00
(972) То есть в прошлую олимпиаду Медведев не зассал, а Путин зассыт?
974 Serg_1960
 
26.01.22
18:05
(973) "Вы не понимаете, это другое"(с)
975 Serg_1960
 
26.01.22
18:10
[уже уходя] Мне вспомнилось, не в тему, не помню где прочитанное: Путин срочно вывел войска из Казахстана - слился! В этом едины хохлы и ватники; первые — скачут, вторые — плачут. На всех не угодишь.
976 rphosts
 
26.01.22
18:32
(975) думаю у вас есть неточности в терминологии... ватники это те-же кто колорады и т.п.
977 rphosts
 
26.01.22
18:34
978 rphosts
 
26.01.22
18:35
(973) ща они тебе заяснят, что за спиной Медведева Был САМ, а у Путина за спиной нет никого, поэтому конечно сольется
979 youalex
 
26.01.22
18:38
(969) пфф, вот видео от 21/01
"Россию заставили отступить от Украины - Яковина"
https://youtu.be/xW06nVAsBig?t=383
(тут и про Минские сразу без обиняков)
980 azernot
 
26.01.22
18:44
(979) Ну, доморощенные "украинские эксперты" - это совершенно не то.
Я жду столпов мировой прессы, западный истеблишмент или хотя бы официальные лица Украины.
А мнение подобных "хренов с горы" меня не интересует.
981 rphosts
 
26.01.22
18:48
(980) с учётом неадекватности шумерской публики воспринимать мнение шумерских экспертов, а тем паче размещать его, не серьёзно
982 azernot
 
26.01.22
18:51
+(980)  А вообще, конечно прикольно:
"Минские соглашения означают потерю Украиной независимости, поэтому никакой президент Украины не может их выполнить, потому что сразу же будет снесён майданом, и России пора это уже понять и перестать требовать.". Конец цитаты.
Безапелляционно. Россия должна.

И ведь не боится, что Россия действительно "поймёт", и заявит: поскольку Украина не хочет выполнять Минские соглашения, альтернативы которым не сущесвует, Россия как член Нормандской четверки и взявшая на себя ответственность за выполнение, вынуждена признать независимость ДНР и ЛНР для обеспечения базовых прав жителей этих регионов"
983 rphosts
 
26.01.22
18:51
кста, истеблишмент реально более адекватен,но на публику несёт пургу... если у нас эпоха Жириновского прошла, то там похоже в самый рост. В следующей ветке будет пример
984 rphosts
 
26.01.22
18:53
(982) скорее будет снесён нациками, которых выпестовали предыдущие шумерские вожди, т.к. получается не они а колорады пануют
985 rphosts
 
26.01.22
19:08
что-бы не было разрывов - ветка закрывается, следующая открывается
986 Fish
 
27.01.22
08:40
(939) Т.е. они страшными голосами будут кричать "пу-пу-пу", и армия РФ в страхе побежит? На это у вас расчёт?