В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика
============================================

Согласно последнему опубликованному ежедневному отчету специальной мониторинговой миссией ОБСЕ на Украине, их БПЛА СММ дальнего радиуса действия подвергаются воздействию помех сигналу GPS на подконтрольной правительственной территории. Предположительно из обнаруженного в зоне безопасности украинского комплекса радиоэлектронной борьбы «Буковель АД». А вы всё про какой-то российский "Торн" спорили.
Ссылка - https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/510629

(0) https://www.osce.org/files/2022-01-23-24%20Daily%20Report_RUS.pdf

Перечислены факты:
* Беспилотники предположительно глушили.
* В упомянутых в этом разделе случаях предположительного глушения и глушения помехи сигналу могли создавать из любого места в радиусе десятков километров от местоположения БПЛА (сноска на странице 8.)
* Вблизи н. п. Лебединское (99 км к югу от Донецка) обнаружили комплекс РЭБ

Никаких других "предположительно" там, к сожалению, нет. Все оставшиеся предположения сделаны ТС.

Кроме того, фраза "БПЛА СММ дальнего радиуса действия подвергаются воздействию помех сигналу GPS на подконтрольной правительственной территории." выдрана из контекста. На странице 8 приведены примеры помех в районах, правительству неподконтрольных.

Не надо так. Не будем уподобляться.

Росфинмониторинг внес в реестр террористов и экстремистов Навального и его соратников, среди которых Любовь Соболь, Вячеслав Гимади, Георгий Албуров, Лилия Чанышева, Руслан Шаведдинов и т.д.
Печень террористов и экстремистов, национальная часть, физические лица: https://www.fedsfm.ru/documents/terrorists-catalog-portal-act

Где рпхост?

(3) на сервере 1с трудится.

(4) Как ему уживется то без политоты? )))

(2) Это точно геополитика?

(1) Уподобляться или нет - это Ваше личное дело. Для объективности я указал первоисточник,  но озвучил своё личное мнение.
(6) Не точно. Но это можно будет отнести к геополитике когда поднимется международный хайп :)

+(7) BBC уже возбудилось - "У попавших в перечень почти полностью блокируются все банковские счета. Они даже не могут получать зарплату и расходовать более 10 тысяч рублей в месяц на члена семьи, получать пенсии, стипендии, социальные выплаты, платить налоги, штрафы, гасить кредиты и исполнять другие финансовые обязательства." https://www.bbc.com/russian/news-60124840

(6) Абсолютно точно.

(2) Впору на навального завести новое дело по ст.205 УК РФ. Ну и на остальных тоже

(6) С учетом того, что подельники террориста скрываются на западе, то они получается, уже международные террористы.

(6) С учетом того, на кого работал навальный, да

(4) У меня он постоянно переполняется,уж и не знаю что с ним делать

(11) Международные террористы, они международный порядок подрывают. А это так, шушера беглая.

(13) ставить корп)

вы реально хотите сейчас Навального обсуждать?)

я бы хотел тут собеседника из прошлой ветки услышать, его мнение со стороны Украины.

(17) Никакого "мнения" ты не услышишь
Твой собеседник вел себя как хауно: чуть прижал - просочилось сквозь пальцы

(18) вроде пишет без всякой агитки и оскорблений, человек действительно верит в то, что пишет. Я лишь хотел его мнение услышать, чем оно аргументировано, но вместо мнения, только вопросы и ссылки на конвенцию ООН

(19) Он(собеседник) прав.В любой непонятке пиши в ООН.Я прав?

самый лучший способ, это применить научный подход. Представить, что действительно его заявления имеют место быть и по максимуму попытаться их доказать, или опровергнуть.
Вот и я пытался его понять, чем он мотивирует свои высказывания, почему именно сейчас Россия планирует напасть, какие есть мысли о выгодополучателях, почему не объявлено военное положение, к чему могут привести массовые поставки оружия, зачем покупается уголь у России и используется транзит газа агрессора и т.д.

(21) "Вот и я пытался его понять, чем он мотивирует свои высказывания, почему именно сейчас Россия планирует напасть, какие есть мысли о выгодополучателях ..." - Вангую, что прямого ответа на свои вопросы ты от него не получишь.

(21) 8 лет назад было понятно,что не пройдет такой подход,после того как вышки промывали,смысл надеяться на разум

Возьмем ДНР и ЛНР, есть ли вероятность, что Россия действительно поставляет оружие для ополченцев? Если да, то зачем ей это делать? Какой с этого профит? Печется о гражданах лнр/днр? Это маловероятно, тогда бы как в Крыму, провели бы референдум и стали бы считать своей территорией. Только вот Крым - стратегический объект.

(14) В 1917-м беглая шушера, на подсосе американских банкиров, великую Империю уделала.
Не стоит их недооценивать

[информация к сведению] Определение термина "агрессия"(между государствами) с точки зрения ООН утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 - https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

(21) Ну и что ты получил на научный подход ?
Твои неудобные вопросы игнорировались, чел как заведенный твердил свое. Смысл дальше продолжать ?
Сразу вспоминается про глаза и Божью росу

Вот еще интересно, ни одна Азиатская страна не летает через территорию Украины.
Хочешь попасть в Пекин? Лети в Варшаву, а из Варшавы через Белоруссию в Китай.
Азиаты даже не летают через 404...а через Белоруссию спокойно)

(23) политика антироссии была не 8лет назад начата. Все гораздо раньше закладывалось в головы, начиная с распада СССР наверное

(27) может человек задумается и сделает какие-то выводы. Это уже огромный плюс. Может и я задумаюсь, если получу аргументированный ответ.

ИМХО. А ведь зеня не так и глуп, как кажется на первый взгляд. Все четко и продумано.
ЛДНР в украину не вернется уже по-любому (как и Крым). Все это понимают. Теперь это вопрос времени, что-бы закрепить это де-юре, а равно закрепить за Россией статус "агрессора".
За сим, украина получает статус "побитого", получает много денюжков на "восстановление, избавляется от предъяв нациков и стенаний мирных жителей... Ну и т.д.

(28) это неудивительно после боинга

(28) скорее через территорию Донбасса

(29) да кто ж спорит

А эти твари продолжают свои темные делишки. Час назад Мрия из Чехии приземлился в Борисполе. А это круглосуточно рейсы делают из Польши. https://skr.sh/sCBjtfPN01F?a
(33) Вообще через всю Украину.

(0) "из-за Украины"
Любопытный ракурс. Типа как Вторая Мировая из-за Польши.

(30) Не, даже не надейся
Товарищ Мао сказал: "Самая неприступная в мире крепость - это человеческий мозг".

(37) вот тут я не соглашусь с товарищем Мао. Как показывает практика, толпой не так уж сложно манипулировать.

(35) Хм. Ну таки на утилизацию старья надо денюжков... А тут такая большая "помойка" - вези не хочу... Либо на "фронте", либо на складах, максимум через год "утилизируют" взрывом.

(25) в 1917 сначала февральскую революцию устроили, и это были не беглые марксисты

(36) Предположи свой "ракурс". "за Украину", "вокруг Украины" или как? :)

(41) "из-за опасной последовательной игры России высоко поднятой клюшкой"?

Вообще смысл тут обсуждать без мнения с той стороны. Я читаю лишь  оскорбления "А эти твари" и насмешки "А тут такая большая "помойка"". Как вести конструктивный диалог?

(24) >есть ли вероятность, что Россия действительно поставляет оружие для ополченцев
Да, конечно. Вероятность очень высокая

>Печется о гражданах лнр/днр
Именно. В случае, если Украина хотя бы на мгновение подумает, что не получит достойный отпор на силовую попытку "решения проблемы", она незамедлительно предпримет эту силовую попытку.

>провели бы референдум и стали бы считать своей территорией
Не всё так просто. Во-первых, далеко не всё население ДНР и ЛНР однозначно за вхождение в состав РФ. Во-вторых, РФ может просто надорваться.
На текущий момент цели РФ целиком и полностью содержаться в Минских соглашениях. Это регионы Украины, но с "особым" статусом. Всё, что требуется - дипломатия, желание и умение договариваться.

(43) "Как вести конструктивный диалог?"

Никак
Не ждет та сторона диалога, не хочет его.

(43) а когда Бриты стали людьми? Украинцы то тут причем?

(44) Ну как сказать, так-то ЛДНР и всё вокруг часть большой игры с НАТО, так что всяко может повернуться.

(44) Так объясните, зачем государству Россия опекать ополченцев? Какой от этого профит? Мне верится с трудом, что только из-за жалости и стремлении защитить граждан все это дело делается.

(42) Все последние десятилетия Россия только реагировала на события и никогда не была инициатором.
Не того вы обвиняете в опасной игре высокоподнятой клюшкой.

(48) Русский мир же, всё такое.

(48) А вы попробуйте порассуждать, что будет если Россия абстрагируется от поддержки ДНР и ЛНР. Ну типа как с Ливией "мы воздерживаемся".
Что происходит дальше?

(49) Ага, Крым прям таки вынудили к России присоединить.

(47) судя по высказываниям украинских вояк, они считают что произойдет разделение Украины на княжества.
По всей сути, США тоже планируют поделить Украину по принципу разделения Германии на ГДР и ФРГ.
А если при этом еще помрет несколько тысяч славян, так это же великолепно.
Вот только, по всей видимости что то может пойти не так...

(48) Профит? А вспомните, что произошло после того, как Ичкерия получила независимость. А потом послушайте/почитайте нынешних военноначальников украины.

(51) Войска Украины захватят эту территорию, будут многочисленные жертвы, а дальше то что? США поставит свою базу у границы? Так они и сейчас могут на контролируемой территории воткнуть базу

(51) Дальше - Украина возвращает в свой состав, проводит чистки, и пытается как-то с этим жить. Хотя, а надо ли это Украине на самом то деле?

(52) Именно! Вот скажите, осенью 2013 вы видели какое-то стремление "присоединять Крым"? Да даже в начале февраля - об этом никто не мог подумать.
У вас уже есть перед глазами история 2014 года. Если бы не присоединение Крыма - там было бы ровно то же самое, что сейчас в ДНР и ЛНР.

(56) я так же считаю, что Украине выгоден активный конфликт на территории.

по крайней мере действующей власти

(55) >Войска Украины захватят эту территорию, будут многочисленные жертвы
Напомню, жертвы среди пророссийского и лояльного к России населения.
Разве этого не достаточно?

США (НАТО) хоть завтра могут поставить свою базу в Прибалтике. Так ли принципиально, что база может быть ещё и на Украине?

(58) остается открытым вопрос, почему они только начали истерить зимой в морозы и к тому же? Подождали бы весны, как в 2014г.

(60) в Афганистане так же были росийские граждане, в Ливии то же были. Обычно, когда возникает гражданская война, другие страны по максимуму пытаются своих граждан вывести из страны.

(57) Или не было бы. История не терпит сослагательных наклонений.

(49) Полярные суждения редко бывают достоверными.

(56) Очевидно, что надо.
Сейчас на Украине пестуется образ "униженного и оскорбленного", якобы Россия напала, отняла территории, унизила, оскорбила. И власть, которая избавит население от этого образа "маленькой и победоносной войной" - будет обеспечена популярностью на долгие годы.

(60) в общем вы за то, что России очень важна эта территория, раз помогает ей. А важность проявляется лишь в моральном аспекте и не более так?

я лишь хочу понять, что движет руководством России, ведя дела с ополченцами. Мне плохо верится в образ добрячка, который помогает всем слабым и беззащитным.

(65) Ну властям может быть и надо, а вот государству Украина - далеко не факт. Но, скорее всего, они и этот шанс так-же профукают, как и все остальные.

(62) Не понял, к чему это.
Одно дело вывезти своих граждан из зоны конфликта, совершенно другое дело "бросить" хоть и лояльных, но граждан другой страны. Вы что же считаете, что России надо было вывезти с территории Украины всех лояльных граждан? Чтобы они бросили свой дом, свою землю? Это физически невозможно.

(66) Моральный аспект вполне достаточен сам по себе. Но разумеется, он не единственный.

(67) Никак ты не поймёшь, что движет руководством России, не будучи частью этого руководства. Можно только бесконечно фантазировать.

(68) А что есть "государство Украина"?
Мы несколько лет вели дискуссии о том, "что мешает государству Украина прямо сейчас выполнить Минские соглашения". Внятного ответа от "государства Украина", как не было, так и нет. А вот соображения властей Украины - вполне понятны.

(69) "Но разумеется, он не единственный" вот на эту тему я и хотел порассуждать. "Вы что же считаете, что России надо было вывезти с территории Украины..." я так не считаю. Просто думаю, что все не так однозначно как кажется. Скорее всего есть и политические аспекты, может какой-то рычаг давления появился и т.д.

"А вы попробуйте порассуждать, что будет если Россия абстрагируется от поддержки..."(51) Навеяло:

Борис Ельцин сдал Югославию со словами:

"Давайте, пока еще остались какие-то минуты, мы убедим Клинтона не делать этого трагического, драматического шага... Это война в Европе, а может быть, и больше. Это очень серьезный шаг, и делать его даже без Совета Безопасности ООН — это более чем непонятно. Мы, конечно, все что можно со своей стороны делаем. Но не все мы можем. То есть мы можем, но совесть нам не позволяет..."

"Но не все мы можем. То есть мы можем, но совесть нам не позволяет..." - российский Кличко.

(71) Независимое с 1991 года государство, часть бывшего СССР.

(67) Ну например, вы можете считать, что добившись "особого статуса" для отдельных районов Донецкой и Луганской области в составе Украины, Россия тем самым откроет ворота для других регионов Украины (в первую очередь восточных и южных) для того, чтобы и они добились подобного "особого" статуса. А суть этого статуса - в сохранении населением права на русский язык, на экономические отношения с РФ вне зависимости от политики центральных властей... короче, всё то, что можно назвать "федерализацией".

(74) Это не ответ. Если мы рассуждаем с точки зрения формального юридического статуса, то власти Украины - это и есть "государство Украина", поскольку эти власти сформированы по законам Украины, на основе воли граждан Украины, т.е. выражают их волю и действуют в их интересах.

(75) это из серии "разделяй и властвуй"?) Как бы вы отнеслись, если бы регионы России захотели отделиться, тот же дальний восток например (с сохранением населением права японского/китайского языка и особые экономические отношения с соседями)?

Цели Кремля понятны и прозрачны - удержание/расширение зон влияния и контроля. Там где это проблематично - создание буферных зон, препятствующих потере зон влияния и контроля.
В принципе - ничего ТАКОГО в этом нет. Просто раз в терминах игры "Цивилизация" экономические и культурные захваты с переходом на демократию получаются плохо, то решили откатиться в тоталитаризм и грубую силу.

(76) Нет, власти не тождественны государству, конечно.

(78) А может, это всего лишь самооборона от наступающего Запада?

(77) Вы явно не были на Дальнем Востоке.
На всякий случай уточню, мой пост предназначен для тех, кому мало "моральных аспектов" поддержки лояльных к России граждан Украины, и кто хочет получать ещё какие-то сугубо эгоистические причины.

Ну а вообще, я, разумеется, не испытывал бы восторга по поводу желания жителей Дальнего Востока иметь какой-то "особый" статус. Но в первую очередь, я постарался бы понять причины такого желания. Может быть всё дело в том, что на Красной Площади слишком много людей согревается считалочкой "кто не скачет - сибиряк"? Или "зауральцев - на ножи!"? Или может быть центральные власти РФ заключают с Европейскими странам какие-то экономические соглашения, сулящие жителям дальневосточных регионов многомиллиардные убытки и экономический крах (поскольку весь бизнес Дальнего Востока ориентирован на Японию и Китай)?

(78) я правильно понимаю, вы верите в то, что Россия вот-вот нападет на Украину? Потому что ей нужна дополнительная зона влияния и контроля? А почему именно сейчас, что поменялось с 14года?

(82) НАТО на пороге, а Россия накопила жирка, чтобы с НАТО пободаться, хотя-бы виртуально. Вот что изменилось.

(78) Хм.. В терминах "Цивилизации" как раз и получилось так, что Крым ушёл из-за культурного влияния, а вот ДНР и ЛНР были удержаны "грубой силой" со стороны метрополии.

(80) Можно и так интерпретировать. Некоторые вообще считают что Россия - овечка, которая всю жизнь обороняется, бедная. Доля правды в этом безусловно есть. Потому что мир - это борьба. Проблема России не в том, что она борется. А в том, что она решила бороться высоко поднятой клюшкой. Ну типа как прийти на рукопашные разборки с пистолетом. Тут конечно профит налицо. Проблема в том, что остальные возмутятся и дальше договариваться получится гораздо хуже. Что и происходит.

(84) Крым ушел потому, что в Крыму были российские войска.

(85) Нынешние власти России уже такими мелкими масштабами не мыслят, однако.

(81) я был на Камчатке в прошлом году считается? Я лишь пытаюсь найти точки заинтересованности в данном событии (помощь ополченцам), поэтому перебираю все возможные варианты. А дальше методом исключения останутся лишь рабочие версии. Моральный аспект никто не исключает, плохо, что мало кто задумывается о других аспектах.

(78) И да, не дай бог Россия применит "грубую силу". Никто в здравом уме этого не пожелает. То, что вы сейчас называете "грубой силой" - это такая "игра" мягкими и пушистыми лапками, с втянутыми когтями. В отличие от тех, кого вы предположительно считаете "культурными демократами".

(86) Нет, не поэтому. Хотя российские войска там действительно были. Одних войск было бы недостаточно.

(90) Если бы их не было, то Крым так и был бы в составе Украины до сих пор.

(85) И снова мне непонятны ваши аналогии. Что именно вы называете "высокоподнятой клюшкой"?
Киев разбомблен и оккупирован? Назначено марионеточное правительство? Страна в глубоком хаосе?
Ирак, Афганистан, Ливия... да чего уж там, Сирия?

(29) Раньше, много раньше. Начиная где то с конца 40х того века....

(91) Де юре или де факто? Вы можете как-то шире развернуть свою мысль? Российские войска - поспособствовали или были основным движущим фактором?
Вот ДНР и ЛНР в составе Украины до сих пор? Или есть какие-то нюансы?

(78) "экономические и культурные захваты с переходом на демократию получаются плохо, то решили откатиться в тоталитаризм и грубую силу." - Это ты про майдан и кровавый переворот?

(91) А если бы у бабушки был ... (с) Нафантазировать можно что угодно.

(87) какими например?
Почему Абхазия и Осетия не в составе? Сирию бы подсоединили, америкосы бы сразу уехали.
Может просто вам знаний не хватает, а фантазиями человека не накормишь?

(96) Так тут и нечего фантазировать, это факт.

(98) В (91) лишь твои фантазии. Фактом тут и не пахнет.

(94) меня экономический аспект волнует, пенсии кто должен платить в днр/лнр? Если Украина считает их своими территориями, то должна платить людям пенсии. Она это и делает, только вот проблема, пенсию можно получить лишь на контролируемой территории. Вопрос, как бабушке получить официальную пенсию? Она 40лет в шахтах проработала на благо Украины. А если еще и инвалид?

(99) Каждому своё (с)

(100) Верно вы говорите. И совершенно непонятно, как это соотносится с тем, что Украина считает эти территории своими. Ну точнее, очевидно, что Украина считает своими лишь территории, а не жителей.

(102) А налоги и взносы в тот же пенсионный фонд Украина собирает там?

(82) Я сильно надеюсь что нет. Но когда эвакуируют семьи российских дипломатов - это уже как минимум имитация серьезности намерений. Игра идет настолько на грани фола, что никто уже не поручится за исход. Запад вон не ручается. Опасно слишком высоко повышать накал, даже если это блеф. Потому что может и полыхнуть. Уверен, что в Кремле проработаны планы на любые варианты. И какой план проработан на вариант, когда "Запад" не удастся прогнуть путем эскалации напряженности - я не знаю. Потому что слишком накладная пугалка получается, чтобы сказать "а, ну ладно, в другой раз значит". Какие-то альтернативы проработаны однозначно и окончательные решения могут приниматься прямо сейчас.
(84) Крым был захвачен силой. А из-за культурного влияния это удалось сделать бескровно.

(103) А это важно? На самом деле - нет. Если ты считаешь этих граждан своими.
Но, разумеется, есть что обсудить властям Украины с теми, кто является представителем самопровозглашённых ДНР и ЛНР. И механизмы начисления и выплаты пенсий, и механизмы сбора налогов. Это п.8 Минских соглашений.

(105) Это демагогия, однако.

(104) Таки российские дипломаты покинули украину? Да? Хм. Интересно. А нам говорят, что дипломаты США, Британии, Австралии и т.д. покинули украину...
Кто-то врет.

(104) > Крым был захвачен силой

практически без единого выстрела (ну там провокация была со стороны "неизвестного снайпера")

а местных жителей под дулами автоматов на референдум как скотов загоняли (если верить иностранным и укроСМИ) :)))

(104) >Когда эвакуируют семьи российских дипломатов - это уже как минимум имитация серьезности намерений.
А Россия сейчас эвакуирует семьи дипломатов? Я слышал только про 4 других страны... Можно пруф?

Вы считаете, что последние месяцы - Россия накаляет обстановку?

>Крым был захвачен силой
Силой был захвачен у кого? И как можно захватить силой, но бескровно? В боксёрских перчатках?

(103) Налоги и взносы с пенсионеров?

(107) > Кто-то врет.
Двойка по логике

(103) "А налоги и взносы в тот же пенсионный фонд Украина собирает там?" Причем тут это? Условная бабушка, всю жизнь проработала на Украину, ее работодатель платил за нее налоги в казну Украины. А теперь эта бабушка не может получить заслуженную пенсию, это по вашему нормально?

(109)

>И как можно захватить силой, но бескровно? В боксёрских перчатках?

можно вежливо попросить :)

http://wikireality.ru/wiki/Вежливые_люди

(111) Так давай пруф, что российские дипломаты покинули Украину, а западные - нет.

(113) Тогда это уже нельзя назвать "захватить силой". Это называется мирно уговорить :)

(113) Вежливо попросить - это уже не силой.
Я бы назвал то, что произошло в Крыму так "Угрозой применения силы Россия не позволила Украине силой удержать Крым в своём составе".

(111) Это Тримакс, ему можно и не такое.

+(115) А вот власть в Киеве, как раз и была захвачена силой. С большой кровью. Но свидомые почему-то скромно умалчивают об этом.

(109) Иногда достаточно одной демонстрации силы, чтобы что-то отжать у более слабого.

(111) Какая nach логика.. Ты пишешь, что российские дипломаты покидают украину, и делаешь из этого выводы... Но российские дипломаты НЕ покидали украину - значит ты врешь!

Вот откуда ноги растут

США располагают информацией о планах России "эвакуировать" семьи своих дипломатов с Украины, сказала журналистам пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки.
https://ria.ru/20220118/ukraina-1768464944.html

А всё, что заявляют США - истина в последней инстанции.

(117) Тьфу на тебя, вруна, еще раз.

(119) никогда такого не было и вот опять: что-то там продемонстрировали, побомбили немного в центе Европы и что-то там поделили в Югославии и Косово?

(119) "Отжать" можно только ЧТО-ТО, но не КОГО-ТО.
Крым - это "что-то"? Или всё-таки "кто-то"?

(123) Во огороде бузина...

(121) Ну, вот еще: https://www.forbes.ru/society/452781-nyt-soobsila-o-nacavsejsa-evakuacii-rossijskih-diplomatov-i-ih-semej-s-ukrainy
Не, я понимаю, что пока МИД РФ не подтвердит, то это не пруф. Ну, пока приходится с таким работать.

(125) а в Киеве Зеленский

(124) Я ННП, но очень интересно, продолжай.

(104) Крым отжали украинцы при Хрущеве, поэтому крымчан не отгеноцидили как другие территории УССР, а геноцид там был знатный.

(126) Да, ты удивишься, но то, что пишут фейк-ньюс, фактом не является. Т.е. подтвердить своё враньё про эвакуацию ты не можешь. А вот про эвакуацию посольств Запада - пруфы есть:
"Великобритания вслед за США начала эвакуацию дипломатов с Украины, сообщает Sky News со ссылкой на заявление Министерства иностранных дел и по делам Содружества. Ранее об этом также сообщила Би-би-си со ссылкой на собеседников из числа чиновников."
"Отъезд части британских дипломатов из Украины происходит вслед за решением Госдепа США о частичной эвакуации из страны и американских граждан. Как сообщило ведомство, из-за роста напряженности из страны вывезут членов семей дипломатов США, а также предоставят возможность уехать всем дипломатическим сотрудникам, не занятым на ключевых должностях.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/24/01/2022/61ee5f0d9a79477e794ca5a3

Получается, это Запад агрессивно готовится к войне, а не Россия.

Новости об эвакуации семей иностранных дипломатов пошли через несколько дней после появления новостей об эвакуации российских. Что логично (привет изъянам логики тримакса).

(126) Вот именно. Приходится с таким работать. А если "такое" - навоз, то и результат вашей "работы" получится такого же качества.
Вот уже несколько месяцев именно Запад раздувает истерию о мнимом "Российском вторжении", но вы почему-то уверены, что это Россия блефует, повышает ставки, эскалирует напряженность и т.д. и т.п. А всё потому, что отключается у вас "критичность мышления" когда дело касается "культурных демократов".

(130) Вот видишь как легко переворачивать картинку с ног на голову даже без открытого вранья. Достаточно по-разному подавать одну и ту же инфу.

(131) Один маленький нюанс. Новости об эвакуации российских дипломатов оказались фейком, а новости про западных - подтвердили посольства. Но ты продолжай натягивать сову :)))

(133) + Даже если это я неправ - стоит задуматься, не?

(134) Где пруф, что фейк?

(133) Какую одну? Наши НЕ эвакуировались, а Западные - эвакуировались. Ты на основе эвакуации делаешь выводы о "агрессии". Но тут получается, что агрессор - это запад. :))

(136) Где подтверждение МИДа?

(136) ты идиот, при веди пруф, что ты не идиот.

(139) Следи за словами, а то покраснеешь

(138) Его отсутствие является пруфом? Пруфом было бы опровержение. Пруфом того, что МИД РФ это опровергает.

(131) "18 января 2022 г.
Общество
NYT сообщила о начавшейся эвакуации российских дипломатов и их семей с Украины"

10:11, 18 января 2022
Бывший СССР
МИД России ответил на публикацию об эвакуации дипломатов из Киева

Министерство иностранных дел (МИД) России ответило на статью New York Times об эвакуации дипломатов из посольства в Киеве, передает ТАСС.

«Посольство России в Киеве работает в штатном режиме», — заявили в МИД на просьбу прокомментировать публикацию.

Ранее New York Times со ссылкой на..."

Внимание на даты...

смысл сейчас спорить, пруф не пруф. Есть информация, пока не подтвержденная  и не опровергнутая нашим МИД. Не более того.

(141) см (142)https://lenta.ru/news/2022/01/18/posolstvo_kiev/

(135) Давайте попробуем задуматься.
Ваши слова "когда эвакуируют семьи российских дипломатов - это уже как минимум имитация серьезности намерений"
Итак, по-вашему, Россия имитирует серьезность намерений тем, что эвакуирует семьи дипломатов. Это такая игра на повышнние ставок, эскалация чтобы что-то там.. что-то там... бла-бла-бла..

Но при этом официальный МИД РФ не только не подтверждает эту информацию, но и гневно обвиняет публикаторов во вранье.
Где логика?!

(141) Так было же опровержение: "МОСКВА, 18 января. /ТАСС/. Российское посольство на Украине работает в штатном режиме. Об этом сообщили ТАСС во вторник в российском дипведомстве, отвечая на просьбу прокомментировать публикацию в газете The New York Times, что семьи сотрудников диппредставительства уезжают из страны.

"Посольство России в Киеве работает в штатном режиме", - информировали в МИД РФ."
https://tass.ru/politika/13453123

Никакой эвакуации нет, а ты - лжец.

+ (142) Т.е. СБУ украины слило вранье америкосам и собственым гражданам, которые уже не верят собственному СБУ...
Где нарушение логики?

(143) Как раз опровергнутая. См. (146).

(141) Пруф в (121)
В МИД РФ заявили, что посольство России в Киеве работает в штатном режиме. Официальный представитель дипведомства Мария Захарова отмечала, что американские СМИ утратили культуру проверки информации, при публикации "информационной бомбы" об "эвакуации" российских дипмиссий с Украины никто из них не обратился в МИД.
https://ria.ru/20220118/ukraina-1768464944.html

(149) а так же она заявила "«Посольство работает в штатном режиме. Да, действительно, перед Новым годом уехали родственники дипломатов, семьи, некоторые остались, некоторые уехали», – сказала она в эфире радиостанции «Эхо Москвы Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/politics/47993745/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink"

(150) Искусство дипломатии...

значит не на пустом месте были новости, просто интерпретировали в нужном русле. Обычное дело...

"Посольство России в Киеве работает в штатном режиме" - это не опровержение, а уход от ответа. Наличие или отсутствие членов семей дипломатов не влияют на режим работы посольства.

(150) Во-первых, надо приводить всю цитату:
""Во-первых, так вообще бывает обычно перед Новым Годом, во-вторых, вообще-то, обстановочка там в отношении нашего РЗУ накалялась не первый год, мы об этом говорили буквально каждый месяц", - сообщила она."
https://ria.ru/20220124/evakuatsiya-1769216387.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Ну и во-вторых, где хоть слово об эвакуации?

+(154) К тому же, эти некоторые родственники, как обычно уехали ПЕРЕД НГ, а западные СМИ завыли об эвакуации 18-го января :)))

(154) напомню вам, что сейчас мы живем в эпоху двойных стандартов. Одни назовут событие народным протестом, другие назовут внутренним терроризмом. Одни назовут вывоз нескольких семей из Украины в новый год, как обычное дело, на праздники уехали, другие назовут скрытой эвакуацией дипломатов. В общем как выгодно осветить, так и осветят в обществе

(153) Вы определитесь, Россия показательно эвакуирует семьи дипломатов, чтобы повысить напряжённость имитируя серьёзность намерений?
Или Россия тайно эвакуирует семьи дипломатов, потому что вот-вот нападёт на Украину?

Потому что непонятно, для чего в первом случае отрицать эвакуацию.

(153) Т.е. если в НГ от тебя уехали по домам праздновавшие с тобой - значит они эвакуировались из-за того, что ты задумал их уничтожить... Так? Твоя логика.

(156) Это пропаганда. С обеих сторон. Правых нет

поэтому оперировать можно только фактами и событиями, а не поданной на блюдце мысли.

(156) Ты пытаешься натянуть сову на разные события. Хотя бы на даты смотри. Ещё раз по буквам: уехали ПЕРЕ новым годом. А западные СМИ заявили 18-го о ПЛАНАХ эвакуировать, а не об отъезде перед НГ.

(156) Именно так. А кто-то скрытую эвакуацию назовет "на праздники уехали". Чему верить? Вопрос. Но уклончивый ответ МИД РФ явно не призван кого-то успокоить.

мы не знаем точно куда уехали семьи, в каком количестве и на сколько. Поэтому информацией про праздники и эвакуацию можно пренебречь.

(159) Я назову вас преступником, а вы гневно отвергнете мои обвинения. А потом придёт кто-то и скажет "чума на оба ваши дома", "правых нет". Да как же нет, если я совершенно на ровном месте оскорбил вас, а вы лишь отвергли обвинения?

(163) Зато мы знаем КОГДА. И тут явно у вас не получается натянуть сову.

(162) уклончивого ответа я не заметил, она нашла способ объяснить это явление. Верить, или нет, это уже ваше дело. По факту, если семьи вернутся в ближайшее время, то все встанет на свои места, или остальные дипломаты уедут.

(162) А прямая эвакуация семей дипломатов по предписанию? Как это расценивать?
Т.е. ты "на голубом глазу" утверждаешь, что если Россия "планирует" эвакуировать дипломатов - это значит сейчас начнется вторжение...
А если другие "партнеры" предписывают своим дипломатам "валить" из страны, за которую они обещают "порвать Россию", - это защита собственных граждан.
Так?

(165) и тут тоже 2 точки зрения. И новый год и войска якобы на границе Украины. В общем, если уехали на праздники, то значит скоро вернутся.

(162) А если бы не было публикации в NYT и сообщения Дж.Псаки, чему бы вы верили? Вы вообще обратили бы на это внимание? Вообще знали бы об этом?
Вот скажите, служба безопасности Украины и погранслужба Украины в курсе, что какие-то россияне (члены семей дипломатов) пересекают границу Украины? Почему мы не слышим сообщений от этих служб? Почему мы слышим это от западных представителей? Может быть потому, что украинские службы не видят ничего предосудительного?

(157) Почему я должен определяться? Все логично. Лучшее действие - это то, которое наименее сковывает в дальнейшем выборе методов. Официальные действия по эвакуации посольств - это уже обязывающее действие, которое как минимум придется объяснять.

(168) Какие могут быть 2 точки, если семьи уехали ДО нового года, а фейк-ньюс заявили о ПРЕДСТОЯЩЕЙ "эвакуации" аж 18-го января? Но по факту уже 25-е, и у нас эвакуации нет, а в западных посольствах есть, и они сами это подтвердили.
"В общем, если уехали на праздники, то значит скоро вернутся." - А если они приезжали перед НГ просто навестить родственников, и не живут постоянно по месту их работы? :))

(170) Так как ты объясняешь факт эвакуации западных посольств?

(170) + А так все идеально. Все напряглись еще сильнее и при этом все можно будет спустить на тормозах. Мол, "чего это вы, мы тут гуляем, веселимся, а вас там колбасит непонятно почему".
(172) Срутся.

[Об эвакуации дипломатов]
Украинские товарищи поверят своему главе министерства иностранных дел Украины?
На  территории Украины есть 129 дипломатических представительств, однако об эвакуации заявили только четыре из них:
Как ранее сообщал украинский МИД, по состоянию на 24 января о намерениях эвакуировать членов семей и часть сотрудников или разрешить им добровольно покинуть Украину заявили США, Великобритания, Австралия и Германия.

(173) :)
Т.е. NYT и Дж.Псаки являются агентами России? Ведь именно они подняли панику своими публикациями и заявлениями.

(173) "Срутся" - думаешь, готовятся к бегству, как из Афганистана?

(172) А ты как обьяснишь. Вот тут Венедиктов пытался узнать у Маши.. https://echo.msk.ru/guests/805188-echo/ Забавно почитать, рекомендую

(173) Т.е. тебя не напрягает тот факт, что страны, которые больше всех кричат о поддержке украины в вопросах обороны, накачивают вас оружием и т.д... Самые первые эвакуируют своих граждан и предписывают не ездить к вам.
Не боитесь, что столкнув вас в донбасе, эти "партнеры" исчезнут с поля боя в первую очередь?

Я наблюдаю классическое "колесо генотьбы" в исполнении представителя Украины: прилюдно на ровном месте обосраться, но с пеной у рта доказывать, что это никакой не "обсер", и вообще всё так и было задумано.

*(174) Sorry, ссылку забыл (не знаю откроется или нет) - https://mfa.gov.ua/news/komentar-mzs-ukrayini-shchodo-funkcionuvannya-inozemnih-diplomatichnih-predstavnictv-v-ukrayini?fbclid=IwAR2XFeBR3T9oMMlXX2Ps4GLWHB34G9WbvlhJnjeWLNBFXCxcd7zWoH2Cpck

(172) вот так объясняет сама Украина https://www.unian.net/politics/u-zelenskogo-prokommentirovali-otezd-sotrudnikov-posolstv-iz-ukrainy-novosti-ukraina-11681575.html

(178) Они и не собираются но поле боя. Достаточно местного мяса до которого им дела нет никакого.

(181) "В то же время он подчеркнул, что такие действия иностранных государств - это не эвакуация, ведь большинство работников дипломатических представительств остаются в Украине.

"Вполне вероятно, что эти решения могут быть пересмотрены уже в феврале", - добавил советник руководителя ОП.

Он также отметил, что очень важна корректная трактовка этой ситуации СМИ и что журналисты не должны использовать слово "эвакуация" там, где "такое слово является неадекватным и ложным"."

(177) А что забавного, Твой Венедиктов в своём репертуаре, и Захарова его здорово осадила: "Вы берете факты, придумываете их на ходу, увязываете, причем одно, второе, третье. Я не знаю, почему они публикуют какие-то хаотично разрозненные вещи у себя на сайте в Госдепартаменте. Почему вы меня спрашиваете об этом? Это не ко мне."

Если тебе интересна эта чушь - то читай, мне неинтересны пропагандисты.

(175) Странная логика. Россия предпринимает понятные действия, которые достигают понятных целей. При этом любая грамотная дипломатия предпочитает такие действия, которые как можно меньше ограничивают выбор целей. Другими словами - способны получить профит в большом спектре дальнейшего выбора целей (в зависимости от дальнейшего развития событий). А гонцы тут вообще не причем.
(178) Ты так говоришь, как будто Украина верит что за нее кто-то всерьез вступится, если чо. Просто какие еще варианты?

А так пока рано для активных действий, надо дождаться когда США письменно пошлёт Россию с её "ультиматумом", и посмотреть на ответные шаги.

(100)Получи паспорт РФ и оформи пенсию в России, тем более из 40 лет 10 лет работала в СССР, вот только странный ПФР не хотят принять закон о пенсиях до 2000 года и в СССР. Все как-то пишут что законодательно не оформлено. Любят подтверждение стажа с перечислением денег по стажу.

(177) Мдяяяя... Я был о Венедиктове более высокого мнения... А он оказался еще хуже дудя... Правильно Захарова охарактеризовала эту передачу:
М.Захарова― Если вы меня слышите, но не понимаете, значит, вопрос не во мне.

(184) Если прямая речь нашей Маши- это чушь, я возможно и соглашусь. А осадила и опозорилась- пусть каждый судит сам

(187) вы понимаете, какое будет отношение человека, который всю жизнь отдал Украине, а та даже пенсией не может его обеспечить? Захочет ли этот человек быть под руководством такого государства?

(189) Прямая речь твоего гнилого пропагандона Венедиктова - это чушь и ложь. А Маша, максимально корректно ему на это указала. Так что опозорился только пропагандон Венедиктов.

Володимир Кокаиныч до самолёта добежать успеет?

(188) Чем Венедиктов отличается от других продажных псевдожурналистов?

(100) но есть примеры, когда работник работал еще в СССР(80-е года), а после создания ПФР уже правопреемница организация -работодатель перечислила в ПФР деньги за стаж работников.

(193) Да они все там на Эхе одинаковые. Но Братику и подобным - заходит.

(195) Скажите честно, вы верите в независимые СМИ и телеканалы в России? Да что там в России, в мире?

хотел бы я хоть парочку таких увидеть

Командующий войсками Южного военного округа генерал армии Александр Дворников начал проверку боевой готовности подчиненных соединений и воинских частей, задействованы более 6 тысяч военнослужащих
https://ria.ru/20220125/armiya-1769416045.html

(196) Я - не верю конечно. Крупных независимых СМИ не бывает. Но есть СМИ, которые сообщают максимум фактов и минимум лжи, а есть СМИ, которые брешут, переворачивая факты с ног на голову. Вот в этом разница.

(196) Слово "независимые" в связке со СМИ - в настоящем мире, лишнее и не правильное. Это как называть бомбежку Югославии, демократическими выборами.

(199) Собственно, по (177) это хорошо видно, как пытается изворачиваться и брехать Венедиктов, игнорируя то, что ему отвечают, и как раз за разом его спокойно ставят на место. Но Братик и этот позор для журналиста попытался перевернуть и представить чуть ли не "триумфом" Венедиктова.

(199) я бы сказал, что есть СМИ, которые сообщают выгодные факты без явной лжи, которую не трудно проверить. А есть те, кто сообщает откровенную ложь (желтуху), либо разжигают ненависть (это еще хуже).

(195) И не на Эхе тоже, если что.

(177) Вот зачем на волшебный сайт тащить фекалии эха мацы?

(196) По настоящему независимых нет. Вопрос в балансе и плюрализме мнений.

(201) поэтому я инфу из любого источника проверяю на наличие выгодополучателя, какую мысль пытаются внедрить данной новостью, какие есть источники для проверки и что пишут в других изданиях по этому поводу. Далее уже делаю определенные выводы, что является событием, а что пытаются навязать на основании этого события.

(204) Братец - любитель эха.

(204) Скажи спасибо, что он перестал сюда медузу тащить.

(206) Невозможно физически проверять всю инфу, однако.

(208) Уж лучше медуза, чем эха.

(204) Что-бы показать в какой отмосфере проходили переговоры Лаврова: на примере беседы Захаровой с биндюжником....

(201) По-моему скромному пониманию, журналист и нужен, чтобы задавать неудобные вопросы. А задача официального представителя МИДа состоит в корректном диалоге с прессой. Насколько Маша соответствовала своему назначению, пусть каждый решает сам. И пусть у Лаврова голова болит об этом.
Тем, кто любит про мацу, обрезанных и прочее- рекомендую самозабанится. Это дурно пахнет.

+(208) Или, прости господи, Ходорковского. Я помню, как он его русофобские бредни в качестве экспертного мнения по вакцинам пытался представить :)))

(210) И чем же эта русофобская фашистская помойка лучше?

>>отмосфере  
Амулета на тебя нет

(209) если информацию невозможно подтвердить и опровергнуть, то такая информация просто слова и воспринимать ее следует так. На такую информацию я никогда не ссылаюсь и не делаю утверждения на ее основе. Максимум могу иметь свое мнение.

(212) Маша - лицо МИД. А уж насколько это лицо привлекательное/уродливое, каждый волен решать сам.

(214) Там иногда бывает полезная информация.

(217) Именно так

(215) Ок. "отмосфэре". Так лучше?

(212) Если журналист считает, что задавая один и тот же вопрос, к тому же содержащий в себе ложь, тысячу раз и игнорируя ответы - это и есть "неудобные вопросы", то мне его жаль. И того, кто считает такую тактику "неудобными вопросами" - тоже.

(217) У маши вполне привлекательное лицо. Я бы...

https://ria.ru/20220125/nato-1769443985.html
Хорватия отзовет военных из НАТО в регионе в случае эскалации на Украине


Вот и все, что нужно знать  об этом блоке.

(217) Маша - она для родных и некоторых знакомых... Для всех остальных, особенно для СМИ - Мария Владимировна... Но биндюжнику это невдомек.

(216) Это иллюзия, вы воспринимаете информацию через призму своих представлений об окружающем мире, и своём месте в этом мире.

(222) Кому и кобыла невеста...

(226) Ну извини, я тебе не мешаю на кобыле жениться...

(185) >Россия предпринимает понятные действия, которые достигают понятных целей. При этом любая грамотная дипломатия предпочитает такие действия, которые как можно меньше ограничивают выбор целей

Итак, по-вашему, Россия старается убедить весь мир, что вот-вот нападёт на Украину. Для чего-то это России надо, какие-то профиты Россия на этом зарабатывает.
Но при этом, информационное сопровождение России осуществляет западная пресса, госдепартамент США, европейские политические структуры. Если бы эти структуры - молчали и не раздували панику, НИКТО не знал бы, что Россия старается в чём-то убедить весь мир, потому что Россия никак об этом не заявляла, ничего не демонстрировала. Вообще всё, что делала Россия - это регулярно отвергала обвинения.

Иными словами, в России настолько грамотная дипломатия, что Россия вообще не предпринимает никаких действий, ни ограничивающих, ни не ограничивающих. Браво, чего уж там.

А если воспользоваться принципом бритвы Оккама, если не плодить сущностей, то вырисовывается вполне очевидное объяснение: вся эта истерия с "Российским вторжением" - это исключительно западная инициатива, я бы даже сказал - это инициатива США, которые этой истерией решают свои внутриполитические проблемы.

(225) что иллюзия? Возьмем ту же информацию о семьях дипломатов. Вы согласны с тем, что часть семей дипломатов уехало на нг? Эту информацию подтверждает наш МИД, зарубежные страны и сама Украина не отрицает. Поэтому данную информацию можно считать за "факт". А вот по поводу мотивов есть разногласия. Поэтому я не могу утверждать точно, кто прав в данной ситуации, так как не располагаю большей информацией.

примерно на такой основе я и анализирую информацию. Поэтому и не пишу тут, что мол Россия эвакуирует своих дипломатов, или Запад все врет! Вот пример с дипломатами. Это лишь навязанные мотивы, которые заложены в статье.

(228)
> Россия старается убедить весь мир, что вот-вот нападёт на Украину
Безусловно. И преуспела в этом.
> информационное сопровождение России осуществляет западная пресса
Безусловно. Это функция прессы - освещать события. И не везде это делается так централизованно и единодушно как в России
> вся эта истерия с "Российским вторжением" - это исключительно западная инициатива
Ууууу... Боюсь, вы неправильно бреетесь.

(231) "Смотрю сообщения, согласно которым НАТО - не отдельное государство, не США - усиливает присутствие, отправляет разведывательные суда. Мы с этим не имеем ничего общего, и не будем иметь, это я вам гарантирую", - заявил Миланович в эфире национального телевидения.
"Мы не только не будем отправлять военных, но если произойдет эскалация, отзовем всех до последнего хорватского военного. Это не связано ни с Украиной, ни с Россией, это связано с динамикой американской внутренней политики, Джо Байдена и его администрации, которых я поддержал, единственный в Европе… но в вопросах международной безопасности вижу опасное поведение", - указал президент Хорватии.

(212) По моему скромному мнению неудобные вопросы могут задавать следователи и прокуроры, ну может ещё жена, а дело журналистов подавать правдивую информацию не додумывая её под свои нужды.

(228) Россия выдвигает "ультиматум" о гарантиях невступления Украины в НАТО и нагоняет беспрецедентную концентрацию войск на границе с Украиной. При этом бритва Оккама должна подсказать, что это ну просто не может никем всерьез интерпретироваться как угроза вторжения. Сыросли?

(232) зря ты так. Это же свежая новость, украинское инфопространство еще не родило более- менее приемлимые контрмеры. Нечестно.

(231) >> Россия старается убедить весь мир, что вот-вот нападёт на Украину Безусловно. > И преуспела в этом.
Ну почему!?

(231) " И не везде это делается так централизованно и единодушно как в России". Да? Ты внимательно читаешь "срачь" в ветке по поводу "Эха"? А может это в России, а не в украине закрыты все непровластные СМИ, а журналистов "отстреливают" как уток в сезон охоты?

(231) а теперь давайте пройдемся по утверждениям. Начнем по порядку, с первого.
"Россия старается убедить весь мир, что вот-вот нападёт на Украину". Отлично, что у вас есть свое мнение на данное высказывание. А теперь, давайте разберем, данный момент на несколько аспектов:
1) Какая выгода России в ближайшие лет 10 от этого "убеждения"?
2) Почему именно сейчас начала Россия играть мускулами у границы?
3) Есть ли выгодополучатели от данной ситуации внутри Украины и на западе?

(231) >Безусловно. И преуспела в этом.
Ну так какими именно АКТИВНЫМИМИ действиями Россия "преуспела" в том, чтобы убедить весь мир в том, что вот-вот нападёт на Украину?
Что же именно сообщала западная пресса, о чём именно заявляли чиновники США и Европы?
По сути всё сводится к тому, что у России в европейской части страны есть военные объекты, на которых есть вооружение. Объекты эти находятся на некотором расстоянии от границы с Украиной, и это не пара километров, и даже не десятки, а сотни! И объекты эти появились не вчера, не позавчера, и даже не полгода назад.

(234)>нагоняет беспрецедентную концентрацию войск на границе с Украиной
Это так же как с эвакуированными дипломатами? Если так написали в Западной прессе, значит так оно и есть?

(235) пусть реагируют быстрее, на грантах сидят, а работать не хотят.

(234) А ты читал внимательно исходник "ультиматума"?
Ты считаешь нормальным поведением не реагировать на заявление украинских высокопоставленых военноначальников о вторжении на территорию России? Про Белгородскую область, про Кубань (исконно украинские земле), про гусеницами украинских танков проехать по Красной площади... Это нормально?

(234) В прошлой ветке мы рассмотрели информацию по поводу войск на границе с Украиной. Только одно село/город было рядом с границей (около 100км), а остальные формирования были более 300км. Если у вас есть другая информация, то просьба поделиться

(234) "нагоняет беспрецедентную концентрацию войск на границе с Украиной", в сравнении с каким периодом? Насколько стало больше военных в Воронеже, или в Смоленской области? А если не стало больше, то тогда о какой бритве Оккама может идти речь?

(234) Как Украине поможет возможное вступление в НАТО сейчас?

(238)
1) Какая выгода России в ближайшие 10 от политики Кремля за последние 10 лет? Да вред один. Но Кремль почему-то считает, что любые средства хороши в "противостоянии продвижению НАТО".
2) Понятия не имею.
3) Безусловно. Выгодополучатели найдутся всегда и везде при любых раскладах.

(244) Так-же как вступление украины в ЕС.

Про Русских дипломатов ничего.

Министерство иностранных дел Украины перечислило страны, уведомившие о желании эвакуировать членов семей своих дипломатов и часть работников посольств. Соответствующий комментарий опубликован на сайте ведомства.

Так, по состоянию на вечер 24 января, о планах эвакуировать или разрешить сотрудникам дипмиссий добровольно покинуть страну заявили всего четыре страны: США, Великобритания, Австралия и Германия. От остальных представленных на Украине 125 стран и международных организаций, включая представительства ЕС, ОБСЕ и НАТО, подобных уведомлений не поступало, добавили там.

https://lenta.ru/news/2022/01/25/evac/

(245) Отсюда делаем вывод, что по факту России это нападение не нужно, выгоды от него нет. Поэтому вы и понятия не имеете, зачем сейчас военную компанию начинать. А раз вы не отрицаете других выгодаполучаетелей, то можно предположить, что текущая ситуация создана искусственно, для какой-то выгоды.

(234) Кхе....

Глава фракции «Слуга народа» Давид Арахамия заявил, что российские военные лагеря у границ Украины на самом деле полупустые. Об этом сообщает издание «Страна».

https://lenta.ru/news/2022/01/25/arahamia/

(245) Ответь честно. Как ты считаешь. Что-бы произошло, если-бы ЛДНР не пошли на поводу у России и не стали-бы подписывать Минские соглашения. Постарайся учесть состояние украинской армии на том момент времени (а не сейчашнее, напичканое оружием и с иностранными спецами).

(248) "Выгоду" я описал раньше - зеня получает войну, на которую можно списать все и остаться у власти.

(249) Ну зачем ты так? Прямо не даёшь времени новые методички изучить :))

(251) вы описали выгодополучателя со стороны Украины, но не думаете ли вы, что на этом список заканчивается?

(245) Иными словами, я нихрена не знаю, не понимаю, но точно уверен - что Россия хочет напасть (или убедить, что хочет напасть) на Украину, и даже преуспела в этом. Ну а то, что Россия - отрицает, так это ещё хуже, значит вынашивает совсем уж коварные планы.

Прямо хочется процитировать:
Белый Кролик поспешно вскочил со своего места.
– С позволения Вашего Величества, – сказал он, – тут есть еще улики. Только что был найден один документ.
– А что в нем? – спросила Королева.
– Я его еще не читал, – ответил Белый Кролик, – но, по-моему, это письмо от обвиняемого… кому-то…
– Конечно, кому-то, – сказал Король. – Вряд ли он писал письмо никому. Такое обычно не делается.
– Кому оно адресовано? – спросил кто-то из присяжных.
– Никому, – ответил Белый Кролик. – Во всяком случае, на обороте ничего не написано.
С этими словами он развернул письмо и прибавил:
– Это даже и не письмо, а стихи.
– Почерк обвиняемого? – спросил другой присяжный.
– Нет, – отвечал Белый Кролик. – И это всего подозрительней.
(Присяжные растерялись.)
– Значит, подделал почерк, – заметил Король.
(Присяжные просветлели.)
– С позволения Вашего Величества, – сказал Валет, – я этого письма не писал, и они этого не докажут. Там нет подписи.
– Тем хуже, – сказал Король. – Значит, ты что-то дурное задумал, а не то подписался бы, как все честные люди.
Все зааплодировали: впервые за весь день Король сказал что-то действительно умное.

(253) Список можно написать большой, но в нем не будет России по любому... Ну ни как натянуть не возможно.

+ (255) Хотяяя... В мирных экономических связях, до госпереворота 2014 года внаукраине, вполне себе общались взаимовыгодно.

Страшный сон украинцев:
"Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал заявление главы Чечни Рамзана Кадырова о Крыме. Накануне он заявил, что если бы был вместо президента, то «давно забрал бы Украину, направил бы туда войска и навел бы порядок». Господин Песков сказал журналистам, что пока основы внешней политики определяет президент Владимир Путин, к «нашей всеобщей радости».

«Я хочу напомнить, что основу внешней политики Российской Федерации формулирует глава российского государства. И, к нашей всеобщей радости, главой российского государства, куда в качестве субъекта входит Чеченская Республика, является Владимир Владимирович Путин»,— сообщил господин Песков в ходе пресс-колла.

Пресс-секретарь добавил, что у господина Кадырова, как и у любого гражданина страны есть право выдвинуть свою кандидатуру на выборах президента России. «Как и все граждане России, Рамзан Кадыров может выставить свою кандидатуру на следующих президентских выборах. Это право закреплено в конституции у каждого гражданина Российской Федерации определенного возраста и не имеющего на этот счёт каких-то законных ограничений»,— сказал представитель президента."
https://www.kommersant.ru/doc/5181781?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

В итоге имеем следующие тезисы (добавил несколько своих):
1) "любые средства хороши в "противостоянии продвижению НАТО" - Россия
2) "зеня получает войну, на которую можно списать все и остаться у власти" - Украина
3) закрыть северный поток 2 и продавать свой газ - США
4) расположить новые военные базы у границы России - США/НАТО
5) Получить какие-нибудь преференции со стороны России в экономической сфере - Европа.
6) Способ развязать реальную войну на чужой территории и чужими руками, которая сломит Россию, возможно разобьет на части - США.
7) Способ объяснить своему народу, зачем такие деньги тратятся на оборонку, либо получить лояльность граждан выдавая себя за миротворца - США.

может вы еще какие-то добавите

(258) Первый тезис, имхо, ложный. Если бы любые средства были хороши - тогда Россия действовала бы по-другому.

(234) Вообще логики 0, РФ хочет убедить всех что нападёт на Украину и видимо проиграет войну, потому, что она уже обсуждает будущее не вступление Украины в НАТО с НАТО )))
До слёз

(255) Ну как же:
1. Россия хочет убедить весь мир, что является агрессивной страной, врагом демократии, свободы и всего-всего хорошего
2. Россия хочет, чтобы против неё как можно больше стран ввели как можно больше всевозможных санкций.
3. Россия хочет, чтобы как можно больше стран на её границах не могли чувствовать себя в безопасности и как можно скорее вступали в анти-Российский военных блок НАТО
4. Россия хочет, чтобы западная пресса как можно больше и чаще писала про "угрозы со стороны России", а западнее политики соревновались между собой в том, кто громче и яростнее будет угрожать России "ответными карами" и тем самым набирали политические очки и оставались у власти.

этот список можно продолжать и продолжать. Мазохизм России беспределен.

(260) для вас ложный, для украинца - вполне имеет место быть.

(259) Я бы многое тут переписал.
1. Забыты еще 2 ключевых игрока: Бриты (у них огромные внутренние проблемы) и Польша (вековой европровокатор/)со своей русофобией (вот кому нужны украинские земли).
2. СП-2 будет запущен по любому, ибо немцы не настолько богаты...
3. Сломить Россию сейчас можно только изнутри. А так как (Судя даже по этому форуму) народ активно занимается политикой - значит народ сыт, а значит разлома не будет.
Это как основное.

(263) Ну их бредни, имхо, всерьёз обсуждать глупо. Никто из них так и не смог ответить на вопрос ЗАЧЕМ же России это нужно. Если только они всерьёз верят в (262) :)))

(265) Вопрос "Зачем" в контексте нападения на украину, так-же лишний как и вопрос "За что" при вводе санкций.

(264) Дело в том, что живя в России мы волей не волей будет мыслить субъективно, как и жители Украины. Поэтому с их стороны список выгодополучателей может быть другой, один из тезисов я описал в списке. Поэтому только объединив несколько списков и обсудив можно прийти к консенсусу (или не прийти). А уже на основании, кому это выгодно и решить, кто стоит за нагнетанием ситуации.
(265) это всего лишь мнение человека живущего на Украине. Оно не с ровного места появилось. Поэтому интересно выслушать противоположную сторону

Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев освободил от должности председателя Центральной избирательной комиссии Берика Имашева, соответствующий указ опубликован во вторник на сайте главы государства.
Имашев приходится сватом старшей дочери экс-президента страны Нурсултана Назарбаева, депутата мажилиса (нижней палаты) парламента Дариги Назарбаевой. Его дочь Аида является женой Нурали Алиева - сына Назарбаевой. "Указом главы государства Имашев Берик Мажитович освобожден от должности председателя Центральной избирательной комиссии Республики Казахстан", - говорится в тексте указа.
https://ria.ru/20220125/abdirov-1769361688.html

зачистка от остатков клана Назарбаева продолжается

(267) дело в том, что на текущем срезе мира мы живём пожалуй в самой свободной стране (это несёт как плюсы так и минусы...) и мы более-менее можем сего позволить быть объективными, в отличии от очень многих (особенно укров)

(251) а Путин с Песковым значит двумя руками за? если во всем ему подыгрывают

(267) "это всего лишь мнение человека живущего на Украине. Оно не с ровного места появилось." - Ты всё ещё питаешь надежду, что общаешься не с людьми с напрочь промытыми мозгами, а с теми, кто может адекватно общаться и самостоятельно мыслить? И даже то, что тебе прямо ни на один вопрос не ответили, тебя не разубедило в этом?
"Поэтому интересно выслушать противоположную сторону" - Интересно, когда человек высказывает свои мысли. А когда он шпарит штампы и лозунги, напрочь игнорируя факты и доводы разумных людей, то это - имхо, скучно.

(270) Каким образом они ему подыгрывают? Призывами выполнять минские соглашения?

(272) ну войсками вдоль границы, подвозом Искандеров всяких

(271) Если человек может заниматься 1с, а фишер достаточно сносно в теме разбирается, то у него математический склад ума. Я не думаю, что человек с промытыми мозгами на этом форуме общался бы в таком же ключе. У него может быть свое мнение и нет ничего страшного, чтобы в чем-то ошибаться. Те же ученые, когда выводят теорему, они наоборот пытаются ее опровергнуть, проверить на прочность. Так же надо поступать с информацией.

и я не исключаю, что сам могу ошибаться в своих выводах, лишь в диалоге можно к чему-то прийти. Вот мое мнение

(237) Я кажется нигде не писал, что Украина - образец независимой прессы. Но реальная независимость поболе российской будет. Хотя бы банально потому, что бардака и центров влияния больше.
(239) > Это так же как с эвакуированными дипломатами? Если так написали в Западной прессе, значит так оно и есть?
Ага. Меня легко напугать. А Россия не спешит успокаивать. А как бы - наоборот.
(248) Безусловно, текущая ситуация создана искусственно. И я даже знаю, кем. России и захват Крыма был абсолютно ненужен и ДНР, ЛНР - тоже. Текущая ситуация в этом ключе - абсолютно логичный и последовательный шаг. Но вот чем он закончится, если не сработает шантаж? Несработавшим блефом или дальнейшим нагнетанием за счет военного обострения? Понятия не имею. Я бы и захват Крыма и ДНР, ЛНР назвал бы абсолютным бредом. Но это произошло.
А глядя на настроения россиян на примере этого форума - я вижу что они легко скушают и масштабные провокации и наступление боевиков "своими силами" и "миротворческие" действия России в ответ на раздутую реакцию ВСУ. Да что угодно. Что взять с этих украинцев с промытыми мозгами - они же напрочь отбитые.

(273) А где должны находится войска, если граничащий сосед грозит наступлением?

(274) какой наивный человек. В политических ветках это не работает

Канада призвала семьи дипломатов на Украине покинуть страну на фоне обострения
https://ria.ru/20220125/kanada-1769461602.html

(273) А пуфы есть, или опять лишь фантазии про войска, стоящие за 300 км от границ? :)))

(277) а он грозит? Есть какие-то заключения миссии ОБСЕ? Или просто Машка надвое сказала?

(276) "Но реальная независимость поболе российской будет"... Таки у вас есть доступ к российским тв-каналам? или есть множество СМИ с оппозиционными властям взглядами?

(276) "А глядя на настроения россиян на примере этого форума - я вижу что они легко скушают и масштабные провокации" - это работает и в обратную сторону.
России и захват Крыма был абсолютно ненужен - тут я с вами не соглашусь, Крым это стратегический объект, выход в море. Очень важный регион для России в плане геополитики.

(281) Вообще-то ваш Зеня грозил наступлением. Или память короткая? :)))

(278) очень жаль, что не работает. Я считаю, что на этом форуме много думающих и умных людей. Поэтому и призываю задуматься над информацией, которую нам вещают.

(276) >>они легко скушают и масштабные провокации и наступление боевиков
вы так говорите, будто домохозяйки за помывкой посуды успеваются отписываться в меморандуме о всеобщей мобилизации и вероломном нападении на маленькую и независимую.

(276) "России и захват Крыма был абсолютно ненужен" - Правильно. Поэтому никакого захвата и не было, он существует лишь в больной фантазии :)))

(276) >А Россия не спешит успокаивать. А как бы - наоборот.
А как она может вас успокоить? И что она делает "наоборот"?

>России и захват Крыма был абсолютно ненужен и ДНР, ЛНР - тоже
А я и соглашусь. Если бы не было "майдана", то и не случилось бы. Но произошло то, что произошло.


>"миротворческие" действия России в ответ на ... реакцию ВСУ.
Вот в это я поверю. ВСУ полезут в ДНР/ЛНР и будут миротворческие действия РФ и признание ДНР и ЛНР. Всё именно так и будет. И этот момент близится. Хотя лично я (да и большинство в РФ) предпочли бы, чтобы этого не случилось. А для этого надо всего лишь выполнить Минские соглашения.

Вы можете сказать почему Украина не выполняет их?

(282) так ютуб же есть. А СМИ у нас практически все оппозиционны Зеленскому, за исключением Коломойских

(288) надо каятся и умолять.

(290) ь

Кстати, вот это порадовало.

Венесуэла готова оказать военно-техническую помощь России в случае обострения российско-американских отношений.
Об этом заявил посол РФ в Каракасе Сергей Мелик-Багдасаров.
По его словам, в Венесуэле достаточно развитая портовая инфраструктура. «Здесь есть и глубоководные порты, здесь есть и гражданские порты, есть различные базы военно-морского флота венесуэльского.
https://lenta.ru/news/2022/01/22/sotrudnichestvo/

Теперь братья не только белорусы и китайцы, но и венесуэльцы)

(281) "«Братья-танкисты еще скажут свое слово в истории российско-украинской войны... Еще пройдут наши танки по Донецку и Луганску, а там, даст Бог, выполнят свой национальный долг в Краснодаре, Ростове и Воронеже»" (с) Д. Ярош. Знаешь такого? Знаешь кем он руководит и какой вес имеет вна украине?

(293) никакого веса он не имеет, на последних выборах полпроцента кажется набрал

(292) вчера Путин еще с главным кубинцем о чем-то говорил. интересно, о чем...

(294) А (284) скромно "не замечаем"? :))

(294) Ну естественно... Только вот основные "боевые" силы на линии разграничения, не ВСУ а его "бойцы".

(288) без контроля над границей никакие честные выборы невозможны. Мы уже видели как считают в Белоруссии, Казахстане и прочих странах победившего тоталитаризма

(296) это про разведчиков? ляпнуло что-то не подумав в очередной раз )

(298) А при контроле над границей - выборы вообще не нужны.
Вы в курсе что такое "Формула Штайнмайера"? Разве это не ответ на ваши опасения? Чем не устраивает Украину эта формула?

(298) Таки вам и выборы не нужны. Собрали толпу на майдане, крикнули "хеть", вот и смена власти. А кто не согласен - тех в блокаду и/или уничтожить как "особей"...

(283) Да ну не такой же ценой. Блестящая операция, но чудовищный дипломатический провал.
ИМХО, и Крым и ЛНР/ДНР - это Кремль "психанул". И теперь считает, что ему уже нечего терять в части сложной дипломатии. Решили, что играя в македонского будет проще и эффективней.

(299) Ну не надо так грубо съезжать. Он как-никак первое лицо государство. А если вы говорите "ляпнуло", тем самым признаёте, что у вас там нет государства "Украина", а есть разрозненные группы боевиков, террористов и наёмников.

(298) "без контроля над границей никакие честные выборы невозможны" - Вы эти соглашения подписали. Почему перед подписанием не указали на этот пункт? Так что сейчас поздно съезжать.

aka MIK fisher
Вы нам, "с однобокой подачей информации", расскажите про ваш "независимый суд". Например в разрезе последних громких дел по госизмене...
Почему Медведчук сидит под домашним арестом уже много времени, а Порошенко гуляет на свободе?

(298) "Мы уже видели как считают в Белоруссии, Казахстане и прочих странах победившего тоталитаризма" - Ну да. Гораздо лучше, как у вас в 14-м - кровавый майдан, сотни убитых, сожжённых заживо людей - и не нужно никаких выборов :)))

(304) Да потому что никто в здравом уме не пошёл бы на обратный порядок типа "граница, потом выборы".
Получив контроль над границей, Украина незамедлительно объявит блокаду и начнёт чистки.
По сути чего опасается Украина? Того, что в ходе выборов победят именно те, кто сейчас у власти ДНР и ЛНР. И это случится вовсе не потому, что результаты будут подтасованы, или что выборы будут нечестными. Это произойдёт потому, что местные жители реально их поддерживают. Собственно поэтому никакие выборы там невозможны.

(300) Условия "формулы" в деталях нигде не были прописаны, и это позже вызвало разногласия в ее трактовках со стороны России и Украины и ее фактическое замораживание. К тому же среди участников переговоров в "нормандском формате" не было четкого консенсуса в вопросе договоренностей по применению "формулы Штайнмайера". Россия настаивала на том, что договоренность была, новые власти в Украине это подтверждали, тогда как бывшие украинские участники переговоров оспаривали. (с)

Непонятно написано. Думаю РФ подразумевает сначала изменение конституции Украины, только вот где это написано?

(302) Напомню. В Крыму был референдум. По результатам которого были приняты решения. Крым и ЛДНР были не согласны с итогами майдана, а не с итогами выборов.

(308) "Условия "формулы" в деталях нигде не были прописаны" - Надо было пофамильно расписать, кто, что и когда будет говорить и делать? :))

(305) есть версия что Зеленский готовит себе удобного противника на второй тур, это разумеется Порошенко

(308) "только вот где это написано?" - В минских соглашениях, которые вы подписали, чёрным по-белому.

(311) А разве у вас суд зависимый от властей а не от закона? ("как в России" (с) либерда)

(311) И вы действительно полагаете, что кто-то поверит в реальность и честность ваших выборов? Серьёзно?

(308) Если есть желание договориться - всё можно обсудить. Зафиксировать.
А если есть желание затянуть процесс, постоянно его переиначивать - не поможет ничего.

Вся суть "формулы" в том, что выборы идут под контролем ОБСЕ, и все "изменения в конституцию" начинают действовать только после того, как ОБСЕ подтвердить, что выборы были "честными". Т.е. снимаются именно опасения Украины о том, что результаты будут "подтасованы".

(302) хотелось бы обоснование вашего Имхо. Почему вы именно так решили? Я же вижу, что Крым, это была отличная возможность, под общие настроения заполучить важный геополитический объект. На истерию совсем не похоже.

+ (313) Вы таки думаете, что после агрессии России у вас будут выборы?

(313) У них суд не зависит от властей. Их суд зависит от толпы нациков и бандитов (хотя, возможно, это одно и то же). Прецеденты уже были.

(305) Да какое там независимый. Такое ощущение, что Зеленский под Путина косит в плане монополизации власти. Или на него Коломойский давит или еще кто. Хрен в этих элитах разберешься. Я облегченно выдохнул, когда Порошенко не закрыли. Это было бы вообще уже за пределами добра и зла. Госизмена же белыми нитками шита. Одно хорошо - до российского единодушия еще не дошли все-таки. Если бы Пороха закрыли - я бы начал в этом сомневаться. А так судьи все же очкуют, не знают что завтра с ними сделают за сильно уж аффелированные решения. И это очень хорошо.

(318) это не работает против миллиардеров со своей подпиткой толпой

(319) "Зеленский под Путина косит" - А нет версии, что Зеленский - агент Путина? Или эту версию берегут, чтобы обвинить его, когда Москва закончит принуждение к миру в Киеве? :))

(319) А чего-ж тут хорошего, если судьи боятся выносить приговоры. Это судилище...

(320) Что значит, не работает? По факту сработало же - Порошенко на свободе.

(313) да суды у нас говно, судебную реформу так и не сподобились провести.

Это еще те авгиевы конюшни

(319) А почему не под батьку или Назарбаева? XD
Замахнулся то как высоко, не странно что он обгадившийся наркоман...

(319) Тут огромная разница... Пока ваш "околачивал членом рояли", наш уже правил огромной страной с ее огромными проблемами.

(323) я имею в виду, что не завалится толпа нациков и не вынудит суд принять решение. Так как возле суда уже тусуется толпа сподвижников Порошенко с лозунгами против Зеленского.

(319) А вы думаете нам тут не пофиг весь этот ваш жабогадюкинг? Зеленский, Порошенко... Оба пытаются зарабатывать очки исключительно на анти-российской риторике. Да вперед и с песней, выбирайте очередного казнокрада. Плевать.

(325) у вас есть пруфы, что Зеленский употребляет наркотики и ходит под себя? Зачем такое писать?

(321) конечно есть такая версия

(327) Ну так поэтому Порошенко и на свободе, у него есть ресурс подгадить Зеленскому, который умудрился покусать руку кормящего его Коломойского. Просто надеялись, что Порошенко не вернется и тогда заочно ему там суд устроят. А он прилетел - сюрприз. И все планы по одному женскому месту. XD

(327) Ну завалится толпа бандитов-порохоботов, как собственно и было. Им же не обязательно в сам суд заходить. Достаточно угроз с улицы.

(329) Обгадиться - запятнать репутацию, хоть с этим спорить не будете.
А наркоман... Так тут украинцы сказки про Путина пишут, мне нельзя так про их президента? И то как шутка на их. XD

(327) "возле суда уже тусуется толпа сподвижников Порошенко" - Я их и имел ввиду под толпой нациков и бандитов, имеющих влияние на суд..

(328) "исключительно на анти-российской риторике" - тут ничего не заработаешь, как ни выстраивай риторику РФ ее переплюнет )

(328) Какую повестку политикам подсунешь - такую риторику они и отрабатывают. Россия вот антироссийскую подсунула.

а по поводу судов, то и в нашей стране не все так гладко с этим. Вот из недавнего https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f9175769a7947c1076f1373
Парень распылил перцовый баллончик, на троих нападающих у лифта. Потом выяснилось, что это сотрудники ФСБ, а ему впаяли 8лет за это...

(335) Рф переплюнет? Или местные "эксперты" и СМИ подадут нужную информацию, в нужном ключе? :)
(336) Россия подсунула, т.е. все политики - агенты России и говорят то, что подсовывает Россия?

(336) "Россия вот антироссийскую подсунула" - один вопрос, зачем? Чтобы нас весь мир ненавидел, вводились санкции, закрывался бизнес с европой?

(337) Ну зачем же выдирать слова?
"при задержании распылил в сотрудников ФСБ перцовый баллончик"

Повторю: ПРИ ЗАДЕРЖАНИИ. Есть ещё вопросы?

(336) Уф, теперь бандеровские нацики настолько ссыкливы, что даже не могут на себя взять ответственность? То кричали, что они Украину освобождают и борются за свой язык против москалей, а тут спустя 8 лет выясняется, что это РФ революцию гидности устроила XD

(340) А вы уверены, что стражи правопорядка, перед тем как задержать представились? Вы ролик смотрели?

(339) затем шо пахана кидать в 2004 и 2014 - это чревато )

(340) При этом серьезного вреда он не нанес человеку. Вы себя представьте в такой ситуации, вы выходите из лифта, на вас 3 мужиков налетают, начинают скручивать, вы одном в башню пропишите.

(342) А вы уверены, что этого не было? XD

(342) Не нужно так лживо передёргивать написанное в статье, превращая задержание в "троих нападавших". Не ожидал такого от тебя.

(345) судя по видео, я не вижу как ему показывают корочки, не вижу форму сотрудников, не вижу, чтобы ему вообще хоть что-то говорили. Лишь вижу как он выходит из лифта и на него накидываются, почти сразу распыляется баллончик

(344) А где информация про налетают. А если он может быть вооружен? Или его надо в ресторан сводить, познакомиться, а потом уже решать, задерживать жестко или уговаривать? XD

(344) А ты уверен, что они не представились? У тебя есть пруф?

(347) А баллончик наготове был просто так? У вас всегда он наготове или они в слоумо на него кидались?

(343) Уф, какого пахана то кинули? XD

(349) единственный пруф, это видео, где на него нападают, когда он выходит из лифта и его сразу начинают паковать. Только исходя из этой информации делаю такой вывод. Вы думаете, кто-то с ним провел беседу на другом этаже, а он пытался скрыться на лифте?

(350) обычное дело, у меня знакомый в Москве всегда с собой таскает, привычка по молодости.

(339) По-идее, ему эти вопросы было-бы логичнее адресовать своему президенту. Но я уже высказывал свою точку зрения на политику Кремля. Кремль считает это допустимой ценой за удержание/расширение зон влияния. И однажды наплевав на дипломатию, других рычагов у него уже и не остается в ближайшей перспективе.

(352) А есть вероятность, что им сообщили, что он на лифте убегает от них. Есть видео снизу?

(347) А я вот посмотрел видео, и увидел, как показывают корочки. Они мельком на камеру попали.

(354) То есть пахан - это Путин? У вас все по фене?
А кидать - это оказывается, что-то хорошее и за это вы только хвалите кинувшего вас? XD
Как же убоги ваши доводы... XD

(352) У меня складывается ощущение, что мы смотрим разное видео. Я вижу, что парень стоит ждёт лифта, потом заходит в лифт, вместе с ним заходит ещё один человек, они о чём-то говорят, потом парень достаточно спокойно выходит из лифта, очевидно понимая, что его задерживают, задерживающие достаточно спокойно его "принимают", берут под руки. Внезапно, уже выйдя из лифта, парень начинает сопротивляться и прыскает баллончиком.
Всё это в видео из (337)

(356) можете сказать на какой минуте? Хочется самому глянуть, если так, то все норм

(353) И успевает его достать и распылить, пока его трое сразу пакуют? Какой он проворный.

(347) "не вижу, чтобы ему вообще хоть что-то говорили" - И как мужик в лифте ему что-то говорит, перед тем, как подошёл второй и предъявил корочки тоже явно видно.

(361) я сейчас не могу со звуком посмотреть это видео, там вообще хоть что-то можно разобрать?

Или не сразу пакуют? Или он уже готов был применить? Сколько вопросов. но ответ один. Разве могут органы быть хорошими, а народ плохим? XD

(361) Я никакого "предъявления корочек" не вижу.
(362) На видео нет звука.

(362) То тут 100% уверены, а то не могу разобрать... Что-то не вяжется...

(359) 01:10. Правда показал издалека, а потом убрал в карман, но очень похоже на корочки.

(365) вы можете со 100% гарантией сказать, что человеку представились, показали корочки? Вы вообще знаете за что к нему пришли сотрудники? И было ли вообще правомерным такое задержание?

"Россия... нагоняет беспрецедентную концентрацию войск на границе с Украиной. При этом бритва Оккама должна подсказать..." - бритва Оккама мне подсказывает, что если увеличивать площадь территории России, которая якобы относится к определению "на границе с Украиной" (например на 250 км), - то количество российских войск также увеличивается.

(366) Если вы про дальнего, у него телефон в руках и его он убирает в карман.

я такую гарантию дать не могу, видео данные аспекты не отражает, мы видим лиц в гражданском, и использование баллончика после попытки скручивания. Может вы правы и он действительно решил рыпнуться на 3 фсбшников, но мне верится с трудом, что кто-то в трезвом уме на такое пошел.

(367) "Вы вообще знаете за что к нему пришли сотрудники? И было ли вообще правомерным такое задержание?" - А ты полагаешь, что суд во всём этом не разбирался, а сразу закатал "бедного невинного мальчика" аж на 8 лет? Ты прикидываешься или правда настолько наивен?

(369) Возможно, что и телефон. Но кстати видно, что никто на парня не нападал, как заявил Kassern . Тихо-мирно вывели из лифта, а там он первый распылил им баллончик.

(370) "и использование баллончика после попытки скручивания." - Видно же, что его никто не скручивал, пока он не прыснул.

(358) ты не понимаешь! плохо смотришь! всё нитак, нам рупор пропаганды сказал обратное!

(372) На 1.29 он прыскает баллончиком, когда его толкает в сторону один из фсбшников.

Если он воспользовался им раньше, до того как к его начали толкать, тогда вопросов нет.

(375) Его там никто не толкал. Его вывели под руки, и он прекрасно шёл сам. Значит, прекрасно понимал, кто и за что его задерживает. И да. ФСБ по пустякам не ходит. Ладно бы были опера из отделения, но ФСБ - это анриал.

(372) С 01:29 по 01:30 видно как корочки с одной руки в другую руку перекладывает и кладёт в карман. Возможно телефон, но красный и сверхтонкий :)

и раз он такой опасный, что его 3 человека скручивало, то почему осудили только за сопротивление? Зачем тогда вообще приходили? А если он был не опасен для общества, то зачем было поджидать у лифта и толкать человека?

выписали бы повестку, если бы не явился, то участкового бы отправили. Ведь так обычно делают

в общем у меня много вопросов по этому делу.

(380) ДА, действительно. Ведь всех преступников именно так и ловят: присылают повестку, и те сами приходят. Может, хватит уже бредить и оффтопить?

(382) так в чем его преступление?

само задержание и создало инцидент

(383) Почитай материалы дела, откуда мне знать?

но с вами соглашусь, смысла нет дальше продолжать эту тему

(385) дело в том что я читал. Если бы там было, что-то криминальное, не писал бы тут про него.

Мужчины в большей степени готовы сопротивляться: среди них 68% готовы сопротивляться, в т.ч. 58% готовы к вооруженному сопротивлению

https://tk.media/analytics/polovina-ukraintsev-gotovy-okazyvat-soprotivlenie-v-sluchae-vtorzheniya-voysk-rf-2021-12-17

(388) Это в смысле : Половина украинцев готовы оказывать сопротивление в случае вторжения войск РФ

(387) Ну может, они просто пришли поговорить к нему, как со свидетелем. А повесткой могут не вызывать по куче причин. Нефиг оказывать сопротивление сотрудникам правоохранительных органов. А то, что они ему не представились - тупо не верю. тем более, не один я увидел корочки на видео.

(389) О, а вот и крашик подтянулся. Как там Тихановская? Как там "бессрочная" забастовка? Белорусы уже все деньги из банков унесли, как обещали?

(385) Была установлена переписка во «ВКонтакте» Артёма Загребельного с украинским пранкером Евгением Вольновым, который находится в розыске на территории РФ за распространение фейковой информации о пожаре в кемеровском ТРЦ «Зимняя вишня». Вольнов просил Загребельного обзванивать государственные учреждения и сообщать недостоверные данные о погибших в пожаре.
Также в открытых чатах Загребельный якобы призывал захватывать и жечь административные здания и убивать полицейских. На оперативном видео для Следственного комитета Загребельный дает признательные показания по этому поводу.

Тогда почему Артёма Загребельного не судили за экстремизм?
Он использовал технические средства и софт, которые маскируют ip-адрес, соответственно, установить тот факт, что сообщения писал именно Загребельный, не удалось.

https://ngs24.ru/text/incidents/2020/10/23/69515339/

(389) Сидя на диване?

(393) Сидя в Белоруссии. Или в Польше :))

(388) Подобного рода опросы совершают российские агенты, распространяя панические настроения. Всё это укладывается в парадигму маниакального желания России убедить всех в том, что собирается напасть на Украину.

(390) Посмотрел видео. Корочки предьявлять нужно , как положено, а не кулачке держать.  Задержанный вполне мог думать, что это бандюганы

(396) Если ты идиот, то можешь думать, что это бандиты, даже когда тебе корочки по всей форме предъявят. Теперь, наверное, жалеет, что не поверил им.

(397) Крайне убедительно. Какие аргументы, какой слог. Красавец

(397) Но судя по (392), думаю, всё он прекрасно знал и понимал.

(388) А где там цифры 68 и 58? Я пока вижу только:

    В целом каждый третий респондент — 33,3% — готов оказывать вооруженное
    сопротивление. Готовы сопротивляться путем участия в акциях гражданского
    сопротивления — 21,7%.

    В общем, тем или иным оразом сопротивляться готовы 50,2% украинцев.

(400)+ А, это среди мужчин только. Понял.

Я не верю на самом деле в масштабное вторжение. Потери в регулярных частях - это плохо для политического имиджа. Даже для кремлевского. Даже для путинского.
Но в обострение военной ситуации и новый виток гибридной войны - легко.
А вы меня тут как-то неубедительно успокаиваете. Пойти, что ли, продуктами запастись... А то ведь опять раскупят, если что начнется...

(402) А никто тут тебя не успокаивает. Если только рыпнетесь открыто наступать на ЛДНР, то обязательно получите по щам, как грузины в 08-м. Только, боюсь, драпать придётся дальше Киева.

(403) Действительно, не успокаиваешь.

Пора Януковичу пригласить ОДКБ на Украину

(404) Так всё от вас самих и зависит. Нападать на вас первыми никто не собирается, но если бешеная собака нападает, то её пристреливают - она не оставляет выбора.

(403) помню общался в 14-15 году с другом из горловки. Вместе играли в одну игру. Так вот, он порой в дискорде говорил, мол я отойду мин 20, опять обстрел начался. Просто представить какого это, очень сложно. Почему, когда обстреливали ту же Горловку в донецкой области "то обязательно получите по щам" не работало?

Кстати: у сотрудника, который предъявлял корочки, телефон - черный. Он его держал в руках и положил в карман, доставая корочки из другого кармана.

(337) Ой как неудобно. Перешёл по ссылке на первоисточник, а там - "Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента." https://zona.media/news/2020/10/22/krsk

Ну теперь точно всё понятно.

(409) да при чем тут статья, мне больше видео было интересно. На нем я не увидел, как они представлялись, не увидел корочек. Зато увидел как его толкнули и он на 1.29 распылил баллончик. Может все так и было как вы говорите, но я не увидел четких доказательств, что обратного не имело место быть.

(407) Потому что Россия призывает всё-таки к переговорам, а не к войне.

или вы думаете, что видео тоже подставное и обрезанное?

(411) а что сейчас поменялось?  Почему сейчас получат по щам?

(410) "я не увидел, как они представлялись, не увидел корочек. Зато увидел как его толкнули " - А другие увидели, как представились, увидели корочки, и не увидели "толчков". Как ты сам говорил - тут в ход идут двойные стандарты. Ты уже заранее веришь версии написанной иноагентом, и уже подгоняешь, то что на видео, под их версию. Те же, кто смотрит беспристрастно, увидели и корочки и то, что никто не нападал.

(402) >Я не верю на самом деле в масштабное вторжение
Ну слава тебе, Господи!

>Но в обострение военной ситуации и новый виток гибридной войны - легко
Зачем? Какой-такой "новый виток гибридной войны"? В чём интерес России? Чтобы обнулить минские соглашения (которые, напомню, целиком Россию устраивают) и заключить новые? В этом действительно заинтересована одна из сторон. Только вот какая?

>Действительно, не успокаиваешь.
Я так понимаю, единственное, что вас может "успокоить" - это если вдруг Россия за каким-то фигом, отведёт все войска и вооружения за Уральские горы, взорвёт всю военную инфраструктуру в радиусе 1000 км от границы с Украиной, и всё это под контролем "западных" наблюдателей с трансляцией в прямом эфире. Не могу себе представить, зачем бы это надо было России.

(413) Сейчас пока ничего не поменялось. И если и дальше не поменяется (не будет нападения со стороны Украины) то и по щам они пока не получат.

(415) Проблема в том, что Минские соглашения Украина ни при каком раскладе не выполнит. И это все понимают. Так как для этого нужно изменить Конституцию. А для этого нужно, чтобы Рада за это проголосовала. А в текущем ее составе - это нереально.

(406) Вай, хорошо сказал, да! Сильно сказал!

(417) Значит нужно ждать, когда поменяется "состав Рады". А какие ещё варианты?
Ну разве что люди в ДНР и ЛНР по какой-то причине решат, что они готовы пережить всё то, чем грозит им Украина в обмен на что-то, в чём они остро нуждаются и решат капитулировать.

(417) > А в текущем ее составе - это нереально.
Опять Россия, что-ли виновата?

Кстати: краевой суд смягчил наказание Артему Загребельному до трёх лет и десяти месяцев в колонии общего режима. Но все "защитники" Артёма на каждом углу будут упорно кричать о "восьми лет за это"(с)

(414) "Ты уже заранее веришь версии написанной иноагентом" - вообще ни капли. Я лишь обсуждаю видео здесь, не более. Корочки я в упор не вижу на видео, такое ощущение, что мужик спрашивает у парня, какой ему этаж, тот называет и мужик спрашивает как зовут (понимая что это тот этаж который нужен), понимает, что это нужный человек хватает и пытается выпихнуть из лифта. Далее идет переключение на вторую камеру, где видно, что на 1.26-1.28 парня толкают и он в дальнего сотрудника распыляет баллончик на 1.29. Причем на первой камере видны кадры из второй. Идет как бы наложение, они не в одном хронометраже сделаны.

может он и реально экстремист и место ему в тюрьме, но сам факт, что по гражданке могут скрутить меня цепляет. И еще больше цепляет, что при самообороне можно еще больше встрять.

(422) >хватает и пытается выпихнуть из лифта
До этого момента, я видел то же самое, что и вы. Но вот я не вижу, как кто-то хватает и пытается выпихнуть из лифта.
Зачем вы лжёте?

(424) 1.17 один держит за рюкзак, второй под правую руку. Разве это не попытка выпихнуть из лифта?

(417) А нафейхоа было подписывать тогда, что выполнять не собираешься? Так и запишем звиздаболы в верхних кругах у 404. Причем несамостоятельные, а политические проститутки

(425) Да, держит за рюкзак, второй под руку. Но из лифта он выходит сам, его никто не выпихивает.

(419) Ну поменяется он не раньше 2024 года.
(420) Какая разница кто виноват ? Просто странно ожидать исполнения Минских соглашений. Этого не будет и из этого надо исходить. Соответственно, если позиция РФ или Минские соглашения, или война, то будет война.

(422) ты опять пытаешься описать увиденное опуская ненужно и добавляя отсебятину журналистскую.
с ним начали говорить и пригласили поговорить. это явно.
он в угол - а это не школа, чтобы в углу отсидется, от приглашения ФСБ в углу не отсидишься.

Sorry, не в тему, но: сотрудники полиции задержали одного из подозреваемых в нападении на вдову Александра Градского Марину Коташенко в Подмосковье. Задержанный - Умеджон Жабборов, ранее судимый выходец из Таджикистана 1994 года рождения.
https://tass.ru/proisshestviya/13515315?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(428) Но начинать будет не Россия. Время на нас работает.

(429) Если это было так, то вопросов нет. Плохо что видео без звука и явно не видно, как ему представляются.

(430) ого какие нынче фотороботы делают, аж камеры по ним распознают )

Вангую - дело раскроют, деньги не найдут, ваш КО

(430) это хорошо

(428) Ну не поменяется. Да и в 2024 году вряд ли.
Позиция России - Минские соглашения. Всё. И ждать можно бесконечно.
Но, при этом, если другая сторона решит, что Минские соглашения невыполнимы, а ждать больше - нельзя, и решит применить силовой вариант, то Россия оставляет за собой право реагировать соответствующим образом. Какая это будет реакция? Я не знаю. По факту, это может быть признание ДНР и ЛНР и заключение военно-технического союза. Это может военная операция по сведению военного потенциала Украины к уровню не соответствующему военному решению. А может быть это будет очередное "выражение озабоченностей". Но сейчас, во избежание иллюзий среди руководства Украины, следует делать вид, что это будет жёсткий военный ответ.

(415) > Зачем? Какой-такой "новый виток гибридной войны"? В чём интерес России? Чтобы обнулить минские соглашения (которые, напомню, целиком Россию устраивают) и заключить новые?
Зачем же? "Прекратить бессмысленное кровопролитие и в ходе миротворческой миссии принудить Украину к выполнению подписанных ею минских соглашений"
Так пойдет?
> Я так понимаю, единственное, что вас может "успокоить"
Действительно, не знаю что меня успокоит. Столько всего вкусного уже сделано и продолжается...

(436) >Прекратить бессмысленное кровопролитие и в ходе миротворческой миссии принудить Украину к выполнению подписанных ею минских соглашений
Очевидно, что Россия не может выполнить Минские соглашения за Украину. Никак. Россия не может внести изменения в Конституцию Украины.
Поэтому, в данной ситуации, Россия может только отказаться от Минских соглашений, признать ДНР и ЛНР, взять их под военную защиту. А далее, возможно, включить их в состав РФ, но это не обязательно.
На текущий момент, Россия таких действий не предпринимает, очевидно, всё ещё питая надежды на то, что Минские соглашения будут выполнены.


Вообще, конечно анекдот. Россия по факту пытается всеми силами впихнуть Донбасс в состав Украины. Украина усиленно сопротивляется.

(433) В Москве штрафуют тех, кто нарушает режим самоизоляции. По камерам наблюдения в том числе. "Будущее - наступило"(с)

Грабители, напавшие на Марину Коташенко, скрылись на белом «Мерседесе». Позже было установлено, что этот автомобиль ранее принадлежал торговцу сухофруктами на московском рынке Бобо Халлокову. Незадолго до ограбления он поменял свой «Мерседес» на автомобиль «КИА Рио» Жабборова с доплатой 214 тысяч, но договор купли-продажи оформлен не был. Штрафы продолжали приходить на имя Халлокова. Умеджон задолжал Халлокову 150 тысяч рублей, но после ограбления Марины Коташенко вернул весь долг.

(437) Украина готова восстановить свою территориальную целостность. Хоть завтра. А в пропихивании троянских коней никакого анекдота нет. Там все достаточно неприятно вышло.

>>Украина готова восстановить свою территориальную целостность.
Не взлетит уже, да и Крым наш уже давно.

(439) А в чём именно "троянский конь"? Можете рассказать?
Вы как себе видите, всё население Донецка и Луганска радостно встречают украинскую армию распевая гимн Украины и выкрикивая "Слава Украине!"?
Я много раз говорил, что поддержка Россией ДНР и ЛНР может быстро прекратиться, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО население этих образований всей душой желают быть в составе единой Украины, без всяких условий.
Ну так сумеете вы убедить в этом россиян?

А я вот посещаю украинские ЖЖ, и прочие паблики.. Я вижу реальное, не стеснённое правилами этого форума отношение жителей Украины к населению ДНР и ЛНР.. да и Крыма тоже. Впрочем и официальные власти тоже не стараются как-то завоевать расположение этих жителей. И почему-то мне кажется, что эта "нелюбовь" - вполне взаимна. Так о чём мы говорим? Какое нафиг "восстановление территориальной целостности"? Или имеется в ввиду именно "территориальной"? Без жителей?

(441) > Вы как себе видите, всё население Донецка и Луганска радостно встречают украинскую армию распевая гимн Украины и выкрикивая "Слава Украине!"?
Ну, я же встречаю. И они научатся. Если без шуток - то поймите. Нет никакой разницы между русскоговорящими живущими в Харькове, Одессе, Днепре и т.п. и в Донбассе. Ну вот нет ее. Вернее не было. Пока Россия не вмешалась.

(437) кому надо эта территория в нынешнем положении? Промышленности там нет уже, население активное свалило, экология на грани фантастики да еще и масса оружия на руках.
возврат не выгоден никому. Вот прямо сейчас...

(443) По себе людей не судят, а кому и кобыла невеста

(445) там некому уже что-либо делать. Все кому было куда валить - свалили. Остались маргиналы, пенсионеры да те, кому просто некуда ехать или очень страшно бросать насиженное место...
активной прослойки нет, а тем, кто остался сильно не пофиг только потому, что если их сдадут Киеву вот прям сейчас, то они сядут и на долго...

(443) >Ну, я же встречаю. И они научатся.

А если они не хотят учиться? И если не научатся? Что дальше? Ну вот будут они в нарушение всех законов Украины говорить на русском языке, не выполняя никаких "квот"? Ну вот будут они сжигать чёрно-красные флаги и всяческие памятные знаки Бандере, Шухевичу и иже с ними? И будут регулярно возникать кровавые столкновения с теми, кто в начале января попытается провести в их городах какие-то факельные шествия. Что дальше? Как Украина будет восстанавливать "конституционный порядок" и заставлять этих жителей исполнять законы Украины?

(447) вот именно поэтому эта территория никому не нужна. Формально "это наша земля", а фактически - нищий и никому не нужный бандустан

(447) Слава богу, что сейчас таких вопросов не возникает. Непонятно, правда, как умудряется остальная русскоговорящая часть Украины существовать в условиях ужасных репрессий. Очевидно, все лучшие на Донбассе оказались, благослови его Господь. Остальные - рабы какие-то, очевидно.

(448) И кто в этом виноват? Сами расхерачили треть страны, а теперь ещё и не знают что с ней делать.

(449)Эти люди, как и крымчане сделали свой выбор, и его придётся уважать всей остальной Украине.

(450) позвольте не согласиться... «Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось», — заявил Стрелков.
https://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/
...
я все ж таки думаю, что выбор сделали за людей. И те, кому было не пофиг уже не там, а там, где лучше

(451) Это да. Что-то такое затевается. Про принуждение к уважению.

(449) На то собственно и расчёт. Даже если вы против каких-то дискриминационных законов, даже если вы не считаете Бандеру и Шухевича героями, даже если у вас есть какое-то ещё несогласие, вы предпочитаете молчать. Потому как вот она, альтернатива перед глазами.
Ну действительно, в конце-концов, вам в общем-то пофиг что там было 70 лет назад. Да и украинским вы вполне владеете, что вам этот русский язык. Лишь бы не было войны.

(453) Самое смешное что всё, от начала до конца Украина затеяла сама. Как та вдова, которая сама себя высекла

(452) На самом деле, это был я! Это громко выкрикнул в небо звёздное небо в лесной глуши "Не бывать этому!". И именно из-за этого началось всё на Украине.
Ну а почему нет? У меня тоже мания величия. До Стрелкова мне, конечно, далеко, но я тоже крут!

(454) Слава богу на Донбассе остались люди, которым не пофиг что было 70 лет назад (по данным советской пропаганды). Кто бы мог подумать, что весь цвет нации там окажется. А сразу и не сказать было. А оно вишь как бывает.

Попробую предположить, как мыслит Фишер. Если я ошибаюсь, то прошу поправить. Россия защищает ополченцев, на давая Украине взять под контроль эту территорию и если бы не Россия, то ещё в 14ом году мятеж был подавлен и проблемы с Донбассом не было. Мол людям бы пришлось принять текущую политику власти и подстроится под нее.

(457) Видите, вы сразу начинаете ерничать. По сути-то есть, что сказать?
Ну вот, допустим, случилось так, что Россия свернула поддержку. Допустим ДНР и ЛНР расформированы и это теперь Украина. И вот местные Донецкие власти не выполняют законы Украины по языковым квотам. Или допустим, 9 мая в Донецке будет парад, с использованием георгиевских ленточек, бессмертный полк, и так далее? А местные правоохранительные органы, не только не вмешиваются, но по сути сами присоединяются к таковым.
Каковы будут действия центральных властей Украины?

(458) Более того, он считает, что "нет никаких местных ополченцев" (точнее их количество незначительно, они ни на что не влияют, ничего не решают, и вообще готовы разбежаться при первом же шухере), а всё это исключительно какие-то российские военные, которые навязывают местным совершенно чуждые им догмы.

(454) И "альтернативы перед глазами" еще не было, когда в русскоязычных городах Украины шла борьба за то, чтобы не допустить пророссийского переворота. Если это были "нацики", то говорили эти "нацики" - на русском языке.

Очень много русскоговорящих украинцев перестали быть пророссийскими, когда случился Крым. А когда случился Донбасс, то очень много русскоговорящих превратилось в "нациков". Почему-то это не принято осознавать в России.

(461) Я даже не очень понимаю, что такое "пророссийский" переворот.
Очевидно это какая-то навязанная дихотомия "или ассоциация с ЕС с вхождением в НАТО" или "вхождение в таможенный союз с последующим возрождением СССР"?
Высокие европейские зарплаты и западный уровень жизни против сталинских лагерей и политических репрессий?

И вот и вопрос, чет все Америка, НАТО, Россия....
А Китай? Только наивный человек забудет про него в этом противостоянии. Китайцы не дадут США и Украине испортить их Возрождение.
Думаю, мы еще услышим от них столько занятного. И по моим заключениям, они опустят всех на место. Не для того они стали Великой страной, которая допустит, чтобы США и Россия уничтожили землю изза какой то Украины.

(462) + То есть для "промывки мозгов" не потребовалось никакой пропаганды. Все и так смогли прикинуть хрен к носу. Пропаганду развернули гораздо позже.

(462) А зачем это осознавать в России? Украина которую мы потеряли? Точнее, которой никогда и не было? Мне, если честно, плевать.
Ни вы, ни кто-то другой, за все годы с 2014 так и не смог внятно объяснить, в чём же суть их претензий к России.
Ну точнее, всякий бред о каких-то "подковерных играх России против независимости Украины" - говорят. Ну вроде вашего тезиса о том, что "Россия пытается убедить весь мир, что собирается напасть на Украину". Примерно с таким же уровнем аргументации.

(459) вот в этом разница между условным америкосом/европейцем и населением постсовка - мы допускаем разную трактовку закона под себя, а они нет.
Но скорее всего в вашем сценарии упущена важная деталь - при возврате территории Украине оттуда придется свалить очень многим пророссийским и смогут (захотят ли) вернуться многие проукраинские. Так что описанного сценария не будет. Это гипотетически... нет смысла рассуждать даже. Не будет этого.
(460) на тот момент так и было. А сейчас не так - очень много откровенного биомусора с обоих сторон смогло найти себя взяв оружие в руки (вон последний трофей ВСУ - заблудившийся ЗЕК, который сидел за грабеж, был выпущен и зачислен в армию). Плюс когда у тебя нет работы, а ее там нет уже давненько, и тебе надо кормить семью, то вариантов у тебя нет - ты пойдешь туда, где платят - в армию... И все - путь в Украину закрыт. Этим людям уже некуда деваться кроме как защищать "свою землю" с оружием в руках - иначе ж посадят. И их поставили в такое положение Россия и Украина. Основная проблема там это то, что все активное, квалифицированное и образованное население свалило, а остатки никому не нужны. И эти остатки это не могут не понимать...

(462) И ты тоже говори, что не пророссийский, а то кабы не случилось чего плохого. Нуу, на всякий случай.

(467) Оо, спецы менталитетов подтянулись. Конечно, европейцы не могут примерить разные трактовки закона, ибо если задуматься об этом - то совсем грустно. Если Россиянин может свалить в Лондон, прикинувшись политпреступником и это пока работает, то европейцу никуда бежать. Не в Россию же.
"Проукраинские русскоязычные" - из этой же серии. На всякий случай будем проукраинским, деваться то некуда.

(466) лично я потерял дом в Крыму. Скорее дачу... ну и возможность ездить в Крым на выходные.

(470) А мог бы и не потерять. Мог бы и ездить себе спокойно. Чья инициатива, что ты не можешь ездить в Крым? Ну вот, к примеру, завтра ты приезжаешь в Крым, отдыхаешь, потом возвращаешься домой. Каких последствий и с чьей стороны ты опасаешься?

(471) со стороны ваших силовиков - фих его знает что у них на уме... У меня есть родственники, которые служат в армии, друзья.  
ну и проще в условную Барселону слетать с безвизом сейчас, чем в Крым.

(470) пиши адрес, я заеду через неделю.

(472) Ну т.е. какие-то надуманные страхи, раздутые украинской пропагандой? Ну, что ж, тоже причина.

(472) прикинь, США скинули на Японию атомные бомбы. Через вообще короткое время, они стали их заклятыми друзьями.
Хотя, Японцы народ тяжелый и националистичный, ваши нацики и рядом не валялись.

(472) Расстреливали уже?

Вот так и живут "Проукраинские русскоязычные". Кабы не было чего.

(476) ты че не зал, что у них по 3 жизни? В Марио не играешь что ли?

(477) распугали последнего Украинца....или видимо пора в лес за дровами идти...

(478) (479) Ну на самом деле, это жестяночка же и не смешно. И вот даже fisher, в глубине разума, я думаю, понимающий, что втирает дичь, ничего с собой не может поделать. Надо выдерживать линию, фигли. Об остальных и говорить не приходится.

Да, не то что за дачу в Крыму, за полдесятины суглинка в Гражданскую сын на отца воевать ходил

(480) согласен, 30 лет сплошной пропаганды сделали свое дело. Плюсом пропаганда последние 5 лет жизни союза, что Украина кормит Россию. Вот и имеем, что имеем.
Сам помню, ездил на Украину каждый год, на телеке сплошняком пропаганда. СНН, Бибиси, так это был 2003-2012 год. Практически всю Украину объездил за 9 лет. Но мне хватало западной дешевой пропаганды за 2 недели-месяц, что был на Украине, мозги лопались такую чушь слушать. Домой приезжал, хотелось просто "Брата" глянуть и мозги вправлялись на место. А как им тяжело слушать каждый день эти поносы, это с одной стороны достойно уважения, с другой, я понимаю, что там может быть что то адекватное и способное к анализу.

+(482) *не может быть что то адекватное.

извиняюсь за оффтоп, но все же своих 5 копеек добавлю про дело с баллончиком. Почитал сейчас дополнительные источники на эту тему и выяснилось, что к нему уже с утра приходил это мужик в синей рубашке (Пшеничников, сотрудник фсб), стучал и звонил в дверь. Но ему никто не открыл (со слов супруги). Видимо поэтому они дежурили у лифта. И собровцы так же были, но только чуть позже, после задержания. Скорее всего, мужик, которые стоял перед парнем хотел показать ксиву, но это осталось за кадром, да он попросту не успел это сделать. Все случилось очень быстро, его провожают из лифта и буквально пара секунд - уже идет в ход баллончик, когда один из фсбшников пытался что-то показать. Получается парень знал, что к нему приходили, но решил не открывать, даже на иногентских сми пишут, что в лифте был следующий диалог "Он спросил: «Какой этаж?» Я говорю: «23-й». Он: «Загребельный?» Я говорю, что да. Он меня берет за руку. До этого дверь лифта начала закрываться, он ее подпер ногой и говорит мне: «Пройдемте»."  - не трудно догадаться, что это правоохранительные органы. В общем в данном случае я больше склоняюсь, что он знал, кто за ним пришел.
Меня же зацепил сам прецедент. Что люди в гражданском могут проводить силовое задержание, при этом не факт, что будет понимание, что это силовики. И при самообороне можно сесть в тюрьму. Если идет речь про каких-то убийц, или маньяков, то там без всякой гражданки, вламываются силовики и проводят задержание. Тут же обычный интернет троль, да и то не доказано...

А все-таки, а какая в среднем позиция у россиян относительно всего происходящего ? То есть очевидно, что Крым никогда в Украину не вернется (как и ДНР с ЛНР, если только не случится какого-то дикого форс-мажора). Понятно, что они останутся в статусе непризнанных/полупризнанных/конфликтных территорий (которых и так полно - Северный Кипр, Приднестровье, Косово, Абхазия, Нагорный Карабах и т.д.). Да жизнь там в перспективе будет хуже чем и в Украине, и в России (так там не работает ни один крупный бизнес).

Также понятно, что ни США, ни НАТО не дадут никаких гарантий по вступлению Украины. Но и Украина в НАТО в ближайшей перспективе в НАТО не вступит (она просто не подойдет под кучу требований - в частности большая коррупция).

Также очевидно, что никаких Минских Соглашений никто выполнять не будет (опять же изменения в Конституцию не пройдут Раду).

Так а че дальше то ? Должна РФ напасть на Украину, чтобы как-то изменить ситуацию ? Или просто не обращать внимания и забить (а охранять только ДНР и ЛНР) ? Или есть какой-то другой вариант ?

(484) еще и вот такое есть "МВД разъяснило, когда гражданин имеет право на самооборону от милиции" https://ria.ru/20091126/195695950.html
Но тут надо иметь веские доказательства

(485) невозможно говорить о какой-то средней позиции без подобного опроса. Лично мое мнение, что так и будет, Крым останется в составе РФ,  ДНР/ЛНР так и будут отдельными, пока минские соглашения не выполнятся. А их не профитно исполнять текущей власти. Может при следующей власти что-то изменится. "Должна РФ напасть на Украину, чтобы как-то изменить ситуацию" - зачем нам менять ситуацию? В данном ключе это еще больше усугублять.

>> Должна РФ напасть на Украину, чтобы как-то изменить ситуацию ?
Не должна.
Эта бодяга на десятилетия, если никакого форс-мажора не случится.

(485) Теоретически можно было бы наладить экономическое взаимодействие по типу Приднестровья и Кишинева.
Но Украина на это не пойдет. А жаль.

Нападать на Украину нельзя. Точнее, это нужно было делать гораздо раньше.
Боюсь другого - нас вынудят напасть. И влепят полную изоляцию.

(490) И влепят полную изоляцию\\\\у тебя че, счета в зарубежных банках или отель в Куршавели?
Ложись и спи спокойно.

(489) С кем ? С ДНР и ЛНР ? Так Украина тут ни при чем - граница же с РФ есть. Вообще это зависит исключительно от политической воли РФ. При желании, можно спокойно включить ДНР и ЛНР в РФ (как с Крымом).

(490) > Боюсь другого - нас вынудят напасть
Каким образом вынудят ?

(493) у него дочка в Канаде, по обмену. Вот вернут ее назад, вынудят его пойти на Украину.

(490) Самый плохой вариант, если хохлы снова в короткую победоносную войнушку поиграть решатся. Особенно поддавшись на провокации гейропы и пиндостана

(495) В чем это плохой вариант ? Они же не на Ростов нападут. Ну попробуют напасть на ДНР и ЛНР. Ну получат по ушам авиацией и отступят. У них же нет нормального наступательного вооружения. Ну и дальше все будут жить как прежде.

(496) Этим и плохо, что на второй раз дальше придётся заходить. И присоединять или независимость организовывать. Про напрасные жертвы я и говорить не хочу

(497) А почему придется дальше заходить ? Всегда же проще оставить все как есть. Ну и присоединить в чем проблема ?

(496) что то у них есть. Буки например, которыми они Боинг сбили.
Просто тут еще вариант, что они на крым пойдут, потому как в Черное море скоро зайдет очень много кораблей армии пендостана.

(491) Вот как раз тем, у кого счета в зарубежных банках, будет проще.
А тем, у кого зарплата в рублях и пара-тройка тысяч евро на счете - вот им будет очень хреново.

(496) Ну получит Россия санкции миллиардов на 50. Ну развалится весь наш фондовый рынок. Ну накроются все банки. кроме пятерки топовых.
Ну доллары будут по 150, а колбаса по 1000. Подумаешь!
Самое напряжное будет, если введут эмбарго на поставки компов, серверов и ПО. Легально ничего нельзя будет купить, только ограниченные серые поставки за бешеные бабки без гарантии. Или сервера на Байкалах и MTK ...

(500) Все пропало шеф, что делать дальше? (с)

(500) И это пройдёт

(498) ты на удивление сегодня в адеквате, что случилось?

(500) но они знают, что то что ты говоришь, работает 20 лет

(485) Такая подвешенная бодяга может длиться много лет. Поскольку она никак не фиксирована, стороны будут ждать момента для изменения баланса в свою сторону, если все будет течь своим чередом. Никто никаких гарантий никому не даст. Все будут тупо ждать, не обращая никакого внимания на эти земли, кроме военных игрищ. В России будут бесконечные ток-шоу, в Украине - заседания Рады. Как это не печально - это на десятилетия, если без форсмажора.

Вы Кпушку сюда вытянули! импотенты

(501) Да ко всему можно привыкнуть, кроме ядерной войны. Просто не хочется очередного обвала уровня жизни.

(499) Эти буки (исходя из численности) уничтожат в первые же дни войны (как американцы сразу уничтожили все ПВО в Ираке и Афганистане). Все прекрасно понимают, что ПВО и авиация в Украине - на данный момент бесполезный ресурс. Поэтому и поставляют снайперки, гранатометы и ПЗРК, так как единственный шанс для Украины - это воевать рассредоточено пехотой, чтобы убить как можно больше русских военных.

(508) в Афганистане ПВО практически не было, только МЗА.

(505) #бот примите в пайплайн хештег
(508) ты мой идеальный диванный, раз в день

(508) первые же дни войны\\\не был бы так категоричен. Часы в данном случае подходят куда лучше.

(508)а своих военных не жалко, или думаешь что снайперки и гранатомёты только у вас имеются?

(508) в чем и будет весь косяк, что наши туда пехоту не пустят. От слова вообще.

Кстати, заметил такую тенденцию, Американцы свои беспилотники запускают только для контроля границы Донбасса и Белоруссии, а RC-135W вдоль Крыма и Новороссийска летает.

(511) Это да. Даже сами украинцы не сильно в свое ПВО верят :

В то же время не все так уж благополучно – как видится, увеличение количества тех же С-300 не является панацеей в случае начала большой войны. Ведь, несмотря на мобильность, комплексы все-таки имеют стационарные позиции, которые достаточно легко будут поражены уже в первые часы агрессии разнообразными «Калибрами» и «Искандерами». Тут речь может идти о процентах выживших и о том, какой они ущерб смогут нанести противнику в дальнейшем. Поэтому основным противником российских «воздушно-космических сил» станут армейские «Бук-М1» и «Оса», возможности которых крайне ограничены. Вот тут, как видится, будет очень важна численность и подготовка расчетов.

В целом же можно говорить, что на данный момент все еще не сформирована внятная концепция развития системы противовоздушной обороны страны. Ведь вполне очевидно, что до бесконечно поддерживать в боеготовом состоянии советские системы 30-40-ка летней давности не получится, и уже очень скоро встанет вопрос об их замене. А даже разговоров о выборе каких-нибудь комплексов западного производства сейчас не ведется. Причины в принципе понятны – нехватка финансирования, откровенное сопротивление части высшего генералитета. Однако как бы потом не оказалось поздно, и в один «прекрасный» момент мы бы не остались у «дырявого корыта».

https://mind.ua/ru/openmind/20183568-nadezhnyj-shchit-ili-dyryavoe-koryto-v-kakom-sostoyanii-ukrainskaya-sistema-pvo

(513) Тогда непонятно в чем тогда вообще смысл военных действий, если не вводить танки и пехоту ? Просто ракетами и авиацией разбомбить их ПВО и аэродромы ? После этого США и НАТО поставят им свои современные, так как у них вообще не будет ничего. И в чем смысл ?

Возможно, РФ стоит торопиться, ибо через пару-тройку лет Украина начнет массово получать модернизированные истребители четвертого поколения (сотни F-16 же надо куда-то девать) и все станет гораздо сложнее...

(512) У кого у нас ? Я не украинец, если что.

Украинские военные тоже полягут, но у них нет выбора особо. Они будут защищать свою страну. Цель же украинцев будет в том, чтобы было в РФ поехало, как можно больше гробов. Есть вероятность, что внутри РФ это может привести к волнениям и внутренним проблемам (как было с Афганистаном и СССР). Расчет у них (да и у США с НАТО) только на это.

писали уже?
"«Ярсы» вышли на маршруты боевого патрулирования в Ивановской области"
Подвижные грунтовые ракетные комплексы (ПГРК) «Ярс» вышли на маршруты боевого патрулирования в Ивановской области. Об этом сообщает новостное агентство «Интерфакс», ссылаясь Минобороны РФ. Стоит отметить, что данное мероприятие проводится в непростой международной обстановке, когда России реально угрожает коллективный Запад.
https://argumenti.ru/army/2022/01/756601

а вот сейчас хохлам и их хозяевам надо сушить штаны...

(518) это уже не сработает. Они и в Сирии думали что мы так будем действовать. Но, Сирия, там свои особенности.

(518) Имхается, что в случае конфликта территорию зачищать будут сурово: буратинами и солнцепёками, РСЗО и прочая, и прочая

(517) откуда ты получаешь такой всплеск информации? То что ты лишишься компьютера, то Украине кто то даст истребители, откуда ты качаешь такую чушь?

(517) хочешь разорить страну - подари ей крейсер.

На такое наши не пойдут - будет военная операция. И США не пойдут.

(517) 1. Это фантастика, 2. нищебродам никто не продаст, 3. кроме техники нужны ещё инфраструктура и обслуживание, а они см п. 2

Пендосам надо было сначала вопрос с Украиной решить, а потом Лукашенко и Белоруссию кочегарить, а они поднашахнулись в своих прогнозах, теперь Киев имеет в 80км через границу мотивированных на марш бросок в течение дня армию Белоруссии.

(517) Сисой, а мне вот интересно, а что по твоему мнению, надо было делать в 2004, 2014 годах?

(525) А можно ссылку на то, что армия Белоруссия готова к броску ? Да, много российских военных сейчас на территории Белоруссии, но вот насчет броска - первый раз слышу.

(527) Это вам в Bloomberg

(527) российских военных\\\в данном контексте логичней употреблять русскоговорящих военных.
Или ты проспал этот момент?

(527) А так для понимания. https://www.youtube.com/watch?v=tQRz-imIk5o https://www.youtube.com/watch?v=BsMgObml8qw

(526) Не знаю.

Иронично.
https://korrespondent.net/world/4440798-prezydent-khorvatyy-popal-v-bazu-myrotvortsa
Президент Хорватии Миланович попал в базу украинского сайта «Миротворец»
Это же не фейк?

"Нет никакой разницы между русскоговорящими живущими в Харькове, Одессе, Днепре и т.п. и в Донбассе. Ну вот нет ее. Вернее не было. Пока Россия не вмешалась." fisher
Ну да, конечно же, и переворот/захват власти/майдан независимости от разума (неважно, как хочешь назови) - это тоже "Россия вмешалась"? Мне кажется кто-то карты передергивает.

— Затем, на развалинах часовни...
— Простите, часовню тоже я... развалил?

https://russian.rt.com/ussr/news/953390-ukraina-horvatiya-prezident
Украина потребовала от главы Хорватии публично опровергнуть «оскорбительные заявления»
МИД Украины пригласил посла Хорватии Аницу Джамич после заявлений хорватского президента Зорана Милановича, которые, по мнению Киева, «оскорбляют память украинцев, отдавших жизни ради европейского будущего Украины». МИД страны потребовал «публичного опровержения этих оскорбительных заявлений», а также подтверждения, что подобное не повторится в будущем.


Пассаж высшего полета))))

https://vz.ru/news/2022/1/25/1140513.html
Украинские СМИ сообщили об ужасном состоянии бомбоубежищ в Харькове
«В Харькове осмотрели бомбоубежища. Состояние некоторых из них просто ужасает. Тем временем местные власти успокаивают горожан: процесс расчистки и подготовки укрытий идет полным ходом."

Так вот куда ушел Алибабаевич, чистить убежище.

https://www.youtube.com/watch?v=qYa3l4GjY8M а вот разбор. в принципе, все по полочкам. Живем дальше.

Таки что будет то? Американцы явно что то задумали. Банальные газовые атаки или сразу ядерную бомбу жахнут в Киеве? Или это просто галдешь, чтобы потом втирать электорату, как великий Байден напугал Путина и спас мир? И что теперь надо целовать ноги Байдену а не неграм.

(537) да ничего не будет. что пиндосы, что зеля, уже начали сдавать назад. видимо ход Путина с ярсами сработал ;)...

(538) Назад от чего? Что они собирались сделать?

(539) Думаю, повтор 2008-ого, во время Олимпиады.

(540) Типа, им одного раза не хватило?

(540) поддерживаю.

(540) Они реально задолбали. Как олимпиада, так устраивают какую нибудь хрень. Какая то патологическая склонность делать людям гадости.

(543) ну, Сочи 2014 Янукович то встретил как президент...

(538) Зеля, наверное, прикупил еще пару сотен резиновых лодок у добрых союзников, на случай войны с Россией.

(545) Зеля то в адеквате, а вот пиндосам бы пустырник не помешал.

(546) зеля в адеквате? по-моему кличко больше в адеквате, чем зеля...

(521) что ты хочешь тотально зачищать, Киев? До такого даже фашисты не додумались

(548) А он говорил что-то про Киев или Вы это сами придумали?

(549) а про что говорил, про Конотоп что-ли?

(548) Зачистка Донбаса вас не корежет, вас только Куев интересует?

(551) РФ думает Донбасс зачищать?

(550) Ну так спросите у него сами - какие "территории" он имел ввиду. Зачем же приплетать сюда Киев и фашистов?

(553) так я и спрашиваю.

Нечего тут ценителей "тотальной зачистки" защищать

(554) "тотальная зачистка" - это Ваши слова. На ветке такого предложения не было.

(552) Не надо передергивать, Куевляне уже 8 год пытаются зачистить Донбасс.

(554) В совместных российско-белорусских учениях "Союзная решимость-2022" будут задействованы самоходные гаубицы "Акация", комплексы "Панцирь-С", зенитно-ракетные системы С-400, Су-35... это они Киев собираются тотально зачищать, да?

(557) Там даже морская пехота будет задействована, а что вы хотели, надо учится защищать Белорусское побережье от американских авианосцев )

+(557) ... или может быть на учениях военные будут отработают схемы охраны и обороны важных государственных и военных объектов, государственной границы не только с земли, но и с воздуха? Можно ли это назвать "зачисткой территории" от условного противника? Учитывая вышеуказанный перечень техники - военные своих намерений не скрывают.

Мормоны отзывают своих миссионеров из Украины
https://www.golosameriki.com/a/mormon-church-pulls-out-missionaries-out-of-ukraine/6411438.html

Власти Израиля готовятся к массовой репатриации евреев из Украины в случае вторжения российских войск.
https://www.newsru.co.il/world/24jan2022/ukraine_202.html


ну не может не быть войны если на нее столько ставок сделано!

Белый дом не согласился с мнением Киева, что эскалации ситуации не будет
https://ria.ru/20220125/ukraina-1769512408.html

По данным британской прессы вторжение вна Украину состоится в течении 10 дней
https://www.thesun.co.uk/news/17428830/vladmir-putin-warned-ukraine-invasion-britain-america/

план ГШ МО РФ, по данным британской прессы:  https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2022/01/DD-MAP-RUSSIAN-INVASION-putin-on-the-blitz-comp.jpg?w=660

ДБЛД

(561) "А если эскалации не будет? Будет, я сказал!" :)

(562) в том и дело что уже и шумеры не особо верят в нападение РФ, но их уж очень подталкивают... а они упираются... но х ещё сильнее толкают...

(563) Так вопрос не в этом, вопрос в том, как ответит Россия на возможную активизацию в Донбассе.

(519) Фигня это. "Ярсы" (и вся инфраструктура) постоянно катаются и в Тейковском районе в частности, и в общем по стране. Просто в данном случае это рассказали журналюшкам.

(561) Ну а чё? США передало украину под управление бритам... Уже месяц как...

(565) Ну да, в МарийЭл Тополя катаются по лесам :)

(548) Пехота противника, которая мешает продвижению, подлежит уничтожению. и один российский военнослужащий на порядки ценнее десятка или сотни солдат противника. На войне как на войне. Без жертв мирных вряд ли удастся обойтись, но стараться само собой будут. Но не за счет своих солдат.

Читаю новости и офигиваю.
Вот РФ война на Украине нафиг не сдалась.
В России никогда не было плана напасть на Киев.
А теперь цепочка событии:
На Украине периодически заявляют что вот вот Россия нападет, уже на протяжении многих лет. Последний месяц особенно часто, даже сам Зеленский об этом заявил.
На Украине собирается военная техника из разных стран и потихоньку двигается к восточной границе. Мотивируя это тем, что хотят защитится от нападения РФ.
Новости такие как тут (561) вообще пугают.
Ведь эти Украинские марионетки сами нападут, и сразу же во всём мире СМИ начнут писать, что Россия напала на мирную Украину. Причем при любому исходе, захватят укры Донбас или отхватят от России и отойдут. Вой будет стоять на всю планету. Как обычно санкции против России применят. По сценарию 08.08.08.
Даже не представляю шаги Путина по решению этой проблемы. Единственная надежда, что РФ всё таки сейчас дипломатическим путём договорятся с Украиной. Но надежда очень маленькая, так как на клоун ничего не решает, а западным буржуям нужна война.
Страшно.

(569) Для Украины хоть сколько -нибудь масштабный конфликт — риск потери государственности. Темнейший как-то так сказал. Риск серьёзный, и куроводству Украины реально от этого не по себе.

(570) Ну это врядли, никому даром не сдались руины Украины.

(570) для шумеров любой конфликт - шанс кому сесть на иждивение, кому свалить в гейропы как беженцу...

(571) ну почему-же... смотря про какие территории речь и да только после того как сами погасят излучающие башни и вырежут нациков, которые не успеют вовремя свалить

(573) Тогда это уже будут не руины :)

(574) а без разницы как называется

(570) Почему не по себе-то? Тот же Горбачев развалил СССР и живет припеваючи на дивиденды от 30 серебренников.

(569) Это просто подковерная-гибридная война. Под шумок хотят развалит ЕС и травит против России и иметь после этого гешефт. Как всегда рижиссёр это англичанка.

(569) "сам Зеленский"
как звучит, а!...

(576) А им столько не светит, как Горби. Тот то реального противника развалил, а эти сами обделаются.

Сам наполовину украинец и до сих пор не понимаю, как практически один народ разделился. Мечтаю, чтобы темы про Украину когда-нибудь перенесли в секцию "внутренняя политика"

(422) Единственный вывод, который можно сделать из видео - это крайний непрофессионализм сотрудников при задержании. Если бы у подозреваемого был пистолет, то успел бы всех троих положить. Про хватание и выпихивание - ложь, нет и близко этого на видео.

(580) Не при нашей жизни, надеюсь. И без Украины своих проблем в России хватает.

(582) Недоедаешь?

(571) Полевик , в Грузии одни руины остались или как? Руины на Украине никому в России не нужны. НО: на Донбассе пол миллиона россиян проживает. Выводы делайте сами. Вангую: если Путин проявит слабость - будет значительно хуже, чем Россия под санкциями, которыми нас пугает США.

Любопытно, а поду шумок не откусят ли европейские соседи и себе кусочек от цеевропейцев

(569) > Ведь эти Украинские марионетки сами нападут, и сразу же во всём мире СМИ начнут писать, что Россия напала на мирную Украину.
Так собственно в зависимости от того, где будут идти бои, то и будут определять кто на кого напал. Если на территории Украины, то Россия на Украину. Если на территории России, то Украина на Россию. Если и там, и там то оба напали друг на друга.

А вот если на территории ДНР и ЛНР, то это будет внутриукраинский конфликт.

(584) Вы бы хотя-бы пытались понять, что другие пишут, а не своими фантазиями сразу замещали.

(581) Сотрудники не планировали силовое задержание и были не готовы встретить этого ненормального психа в лифте с его неадекватной реакцией.

(585) для чего им? Там итак большая проблема с беженцами, которых кормить надо за деньги налогоплательщиков, так еще и новый регион дотировать...

(580) Как? Промывание мозгов и эксплуатация национализма как опору для власти ("Украина - не Россия" и т.п.)

(583) Нет, регулярно вижу пенсионеров, собирающих вторсырьё.

(587) Вы не правы в своих обвинениях. Я напомню Ваши же слова: "Это иллюзия, вы воспринимаете информацию через призму своих представлений об окружающем мире, и своём месте в этом мире."

(592) Это не обвинения, а обычная констатация фактов. Обвинять только прокурор может.

(581) (588) я уже в (484) более подробно описал. Парниша реально тупанул.

(593) А вот это уже демагогия чистой воды.

(589) Не у всех проблемы с беженцами. Зато раб.сила будет, да и земля не помешает.

(596) Вот перечень стран, граничащие с Украиной: Молдавия, Белоруссия, Румыния, Польша, Венгрия, Россия, Словакия. Вы к какой из них склоняетесь в плане "откусить" кусочек?

(597) Польша,Румыния,Венгрия

(598) насколько мне известно, украинцы без проблем туда на заработки ездят. При этом, этим странам, не нужно платить пенсию, поддерживать инфраструктуру и т.д. Нефти, газа, угля, золота и т.д. в западных регионах вроде тоже нет (могу ошибаться). Поэтому в качестве раб силы проблем и сейчас нет (майдан этому хорошо поспособствовал), а земля эта может в копеечку хорошую встать, да и смысл, когда на Украине итак землю можно купить, зато без социальных обязательств?)

(596) Там как бы не самые богатые страны ЕС могут претендовать, если что. Им самим-то без дотаций ЕС плохо будет, уж точно не до чужой земли.

(588) (594) Имхо, идя на задержание подозреваемого в экстремизме, нужно быть готовым ко всему, а не расслабленным. Мне в 90-е и 2000-е пару-тройку раз доводилось быть свидетелем задержаний ФСБ-шниками и ОМОНом. Тогда, на мой взгляд, они работали не в пример профессиональнее: задержанный даже дёрнуться не успевал, как уже оказывался лежащим мордой в пол и в наручниках. И только потом ему и корочки показывали и представлялись. И всё обходилось без травм и без пострадавших со стороны правоохранителей. А теперь, имхо, слишком много миндальничают.

(599) Я так же думал,но уж сильно поляки расдухарились в последнее время. К тому же можно просто не дать гражданство новеньким

(593) "Потеря государственности" - это не обязательно распад Украины. И уж тем более не "руины Украины". Я услышал вас обоих. И даже Ваше "И без Украины своих проблем в России хватает". Всё дело в том, что мы уже давно вляпались в украинский бардак по самые небалуйся. "обычная констатация фактов"(с)

(599) У поляков, например, есть давние фантомные боли на западную часть Украины, включая Львов.

(601) понятное дело, что представляясь ты лишаешься инициативы, там можно что угодно из кармана успеть выхватить, или пояс смертника в действие привести. Зачем так рисковать?

(601) вот и я удивился этой видяшке. Как вяжут правоохранители я в курсе. Сам был свидетелем как наркоконтроль работает. Тут же какой-то детский сад. Если задерживаете, то крутите его, надевайте наручники, лицо в пол.

(601) Согласен, расслабились. Но есть одно слабое оправдание их действий: они имели на руках постановление на обыск квартиры и им уже однажды не открыли дверь; они повторно шли ещё раз, чисто формально, тупо предполагая, что им опять не откроют :)

(607) как раз это и поменяло мое мнение о пареньке, он был в курсе, что к тему уже приходили, специально взял боллончик выходя из квартиры. Прекрасно понимал по какому вопросу к нему приходили. В лифте, когда ему сказали "пойдемте", думаю он уже все прекрасно понимал. Только я одного понять не могу, чего он добивался? Ну убежал бы он от них, а дальше то что? У него куча поддельных паспортов, с квартирами нычками оформленных на левых дядь? Может денег вагон и маленькая тележка?) В общем пацан отбитый какой-то.

А тем временем, американы считают Харьков российским. Так что, если прямо сейчас отогнать нациков за Харьков - это не будет вторжением :)))
"Телеканал CNN назвал украинский город Харьков российским. На это обратил внимание RT."
"Перед беседой журналистки Кристиан Аманпур и генсека НАТО Йенса Столтенберга телеканал показал кадры с учениями российских военных, причем в подписи значилось: Kharkiv, Russia (Харьков, Россия). На записи видны танки и другая техника в поле, установки разминирования местности, из чего неосведомленные зрители могли предположить, что российская армия передвигается по территории Харьковской области."
https://ria.ru/20220126/kharkov-1769531095.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(609) так они и Воронеж считают "на границе Украины")

(603) На Украине уже сейчас руины государства, если что.

(610) такие как Псаки и Нарьян-Мар считает на границе с украиной. а судя по тому, что они несут, у них там большинство псаки...

(586) Нападение на Донбасс будет приравнено к нападению на российских граждан.Далее принудят к миру,разрушив,если понадобится военную инфраструктуру Киева.Короче, нечего и рыпыпвться,сидите смирно).А на вой закулисы нам пофиг,они ещё и не то срежиссировать могут...

(611) Что значит руины государства?

(612) Большинство американцев усилиями СМИ и Образования считает что США и Россия воевали друг с другом во 2 мировой, а американцы штурмом взяли Берлин...

(611) Я понял: Вы - пессимист. Мой вопрос об "руинах Украины" - снимается :) Мы ведь говорим о предполагаемом развитии экономического и политического конфликта России и Украины при переходе его в открытый военный конфликт. Тут каждый предполагает через призму своего мировоззрения.

(611) главари банд-формирований только ездят на кортежах и живут на виллах. ну и сами банды в ВЧ окопались. пара сотен высокоточных припасов решили бы вопрос очистки земель за полчаса.

(617) В тему: российский беспилотник "Ланцет" - https://www.youtube.com/watch?v=RWKeE2XQmd0