В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. США пытаются уронить цены на газ... это просто дежавю какое-то!
===========================================

Экс-президент Польши и лауреат Нобелевской премии мира Лех Валенса интервью польской газете Rzeczpospolita призвал атаковать Москву, если Россия нападет на Киев. По мнению бывшего президента, «нельзя допускать никаких дурных поступков Путина».
https://www.kommersant.ru/doc/5206773

всё что нужно знать о поляках и их лидерах... всё что нужно знать о том кому дают премии мира.
Интересно, скоро начнут готовить свой электорат к превентивному удару по РФ?

Смотрящий в Варшаве тоже есть шпили а Петров и Башаров что-то засиделись...

Поляк лишь повторят слова за своим хозяином

Что не отменят посыл (1)

Россия может превратить США в радиоактивный пепел . Дмитрий Киселёв https://www.youtube.com/watch?v=TA9mVLomYo8
Депутат Госдумы предложил нанести ядерный удар по США . https://lenta.ru/news/2022/01/16/fedorov/

(5) по полигону и по Вашингтону, например, несколько разное или вам даже это недостпуно?

(5) "«Третий вариант — это предупредительный удар ядерным оружием, можно даже без ядерного оружия, а просто стратегическими ракетами по полигону в Неваде. Это полигон, где находятся военные США, там нет мирных жителей и особенно, если предупредить дня за два-три, то вполне хорошая акция демонстрации серьезности намерений», — сказал Федоров. По его мнению, Россия имеет на это полномочия."

Ого, это тяжелые наркотики

(6) Это одно и тоже

(7) ну ваши-же мрази обстреливают мирные города?

в Ванкувере в целях борьбы с передозом будут нахалявку раздавать герыч, кокаин и метамфетамин пакетиками по 3,5гр...
https://www.vancouverisawesome.com/local-news/free-heroin-cocaine-and-meth-will-be-handed-out-in-vancouver-video-5041301

наверное скоро будет пора поднимать перед некоторыми странами железный занавес.

(7) Глянь, что ваши делают. Под чем они??? https://vk.com/video700143977_456239024?list=3d14b1ce6a3cf617f7

(9) наши мрази? ты жителей России мразями назвал, я правильно понял?

(8) болотная совсем голову отшибла? Разница огромная, хотя это деятель банально на себя примеряет роль "сына юриста", который возможно не выйдет из больнички...

(12) а че у тебя Россия в профиле??? Ты же хохол.

(12) и давно у тебя aka MIK у которого в профиле локация указана, стал жителем России? Слушай, а может ты сам в неадекватном состоянии?

(14) методичку обновите. Хохол это уже устарело. Придумайте что-нибудь новое.

(16) Как это устарело? Это же древнейший народ на земле. Адам же хохлом был.
Уважение к такому древнейшему народу не дает права мне говорить по другому.

А давайте не путать хохлов с украинцами...

(18) в этой ветке украинцев пока не видел.

Украинец, хохол, свидомит, какой. Что дальше

(16) а ка кправильно? Себя они и укропами называют и шумерами... но упроп у меня на даче ростёт и я его добавляю в салаты и соления а шумеры давно вымерли... или они косплеят историю про "истинно арийскую нацию" только в шуиеропрофиль

(9) ваши мрази Грозный вообще стерли с лица земли
(11) не могу я вк посмотреть, а что там, ядреная бомба?

(21) а укроп высшей степени, это киборг.

(22) у  текущих украинцев одна большая проблема - они по-прежнему считают себя братским народом, т.е. равными россиянам. При этом даже не задумываются, что сохраняя способность говорить и слегка писать на русском языке стали нацией сезонных рабочих и жопомоек.
т.е. для большинства россиян что таджик, что украинец - это гастеры

(22) Ваши мрази людей в Одессе сожгли. И беркутовцев в Куеве.

(24) ого, нацики подтянулись, ну-ну

(25) в Одессе это был пожар, не надо тут свои фантазии озвучивать, есть куча видео на которых людей наоборот спасали

(22) А какой из донецких городов хохлы отстроили?

(28) предлагаешь сначала стереть а потом отстроить? нам такой вариант не подходит, там наши люди в заложниках

(28) хохлы специализируются на малоэтажном строительстве - с высотками у них сложно )

(29) Так вы даже и стереть то не в состоянии, не то что отстроить.

(27) Ага. Пожар. Вызванный коктейлями. Не надо нам тут втирать...

(26) Да ты тут давно....

(29) Ваших там давно нет. Ваши давно уже убежали.

(29) нет там "ваших" давно. Из 2.3 млн одно 700к уже россияне, за лям перешагнут и прикроет их Светлейший

(35) какая разница ваши или наши?

Вы там вообще охренели? Там живые люди живут.

Я вот этого вашего "бабы ещё нарожают" категорически не понимаю

(24) айти гастер с Киева сейчас попивает пивко в Гданьске или Берлине. А чего добился ты?

(37) когда вы уже уясните, что нам и в России хорошо. Это у вас идея фикс уехать в польщу или германию из этого ада. Хотя, читал твит одного свидомита, он радовался что дочка уехала в Финляндию. А у самого все посты про арию и прочую гадость.

(38) а причем здесь российский клон Iron Maiden?

(36) То есть когда стреляют ВСУ — это другое, это ж понимать надо... Какие то двойные стандарты... Хотя о чём это я

(36) Ну так позвони в Раду. Потребуй чтоб не нападали. Выскажи им все

(25) Киев - мать русских городов временно оккупированный мразями... но мы сейчас как китайцы - подождём пока они сами от испуга сожрут друг-друга

А что там за очередная провокация с допингом на Олимпиаде? Походу, думали что если повыступать несколько лет без флага и гимна, то все провокации прекратят?

(43) как стало явно видно, что США в *опе, коже им еще шимить?

Там корейцы в шорт-треке обиделись жутко. Вчера краем уха зомбоящик слушал, забавно вышло.

(27) Ага, а в Луганске кондёр бахнул. А сепаратисты сами себя 8 лет убивают. Какой же ты мерзкий. Или это такая форма самообмана что бы легче было объективную реальность воспринимать?

(27) (46)  Это как в анекдоте.
Судят одного рецидивист.
Судья:
- У меня есть 3 свидетеля, которые видели вас там.
Рецидивист:
- А у меня есть 50 свидетелей, которые меня там не видели.

Чел не понимает, даже 1000 видео где люди помогают выбраться из здания в Одессе - никогда не оправдает тех, кто поджог, тех кто добивал выпрыгнувших и тех кто добивал людей внутри здания. Видео где людей добивают есть и их легко найти. Вот им там на Украине мозги промыли.

(47) Один из пруфов, а то может реально чел не видел.
https://vk.com/video143763261_168889149
https://youtu.be/O3onyONELGA
https://youtu.be/nKXgXPhnZzU
Освежи память (27)

(47) да понимает он всё, просто один из бандеровским мясников и их паскудных пособников

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба заявил, что Киев не отказывается выполнять минские соглашения по урегулированию конфликта в Донбассе, но не будет их выполнять на условиях РФ.
https://ria.ru/20220209/soglasheniya-1771950179.html

Ну т.е. они не будут выполнять подписанные их стороной соглашения...

В свете чего новости из тех мест получают совсем другую окраску...

Жители Мариуполя сообщают о прибытие колонн с реактивными системами залпового огня РСЗО «Смерч». Об этом сообщает проект «wargonzo» военкора Семёна Пегова со ссылкой на собственные источники, предаёт корреспондент «Донбасс Сегодня».
«Прибытие двенадцати РСЗО, в сопровождении подразделений, обеспечивающих охранение и снабжение — зафиксировали местные жители», — сообщает «wargonzo».
Отмечается, что именно Мариуполь ближе остальных городов, подконтрольных ВСУ, расположен к российско-донецкой границе. На отдельных участках приазовского фронта — расстояние до границы в пределах 60 км. Это как раз приемлемая, если не сказать оптимальная дистанция для работы «Смерчей».
https://donbasstoday.ru/pod-mariupolem-razvernuli-12-ustanovok-rszo-smerch/

Для Украины сейчас есть только один вариант - оставить в покое ЛДНР, и заняться своими внутренними делами. Россия недвусмысленно дала понять, что при масштабном наступлении Украины на ЛДНР ответит силами регулярной армии. НАТО также явно дало понять, что за Украину воевать с Россией не намерено.

"рыбкам Дори" с незалежной что-бы не забывали как их легкую и пищевую промышленность ложат под турок...
http://www.stoletie.ru/ekonomika/kak_rasprodajut_ukrainu_428.htm

успехов шумерам в деградации!

(51) у их властей другие цели, поэтому без обновления с\властьпридержащих не взлетит

(50) ночью, часов в 5 как жахнуло что то с той стороны, думал уже, что началось. Но, потом вроде тишина.

(53) Они могут формально сохранить старую риторику, но фактически оставить планы по силовому возврату ЛДНР в состав Украины. Очевидно, что разведка России очень быстро узнаёт об их военных планах, и внезапного нападения не может получиться в принципе.

(54) от вас вроде далековато... не должно быть слышно вроде

(56) У страха глаза велики.

(55)взращенные ылытами незалэжной бандеровцы скинут такие власти... то-же способны сделать и кураторы из-за пролива и лужи, даже не скидывая т.к. держат их за самое больное - за кошельки.

(56) отлично слышно, по морю звук очень хорошо передается. Нам практически всегда было слышно, как там нацики праздники празднуют, стреляя из артиллерии.

Тут вчера Братик подсчитывал наши войска в Белоруссии. У меня есть пара вопросов к нему:
1. Сколько войск НАТО было переброшено к нашим границам ДО начала учений в Белоруссии?
2. Были ли ещё когда-нибудь настолько масштабные учения НАТО у наших границ, как за последние пару лет?

Но, думаю, что ответа на эти неудобные вопросы он не даст.

(58) Ну тут вопрос спорный, однако. Говорить можно одно, но при этом годами ничего по факту не делая.

(60) Главное, чтобы в результате всей этой движухи не было войны в ЛДНР, оно того точно стоит.

(57) какой страх))) в ясную погоду Мариуполь в бинокль видно, а ты за звук)))

(62) Война в ЛДНР уже идёт. Уже лет 8 как.

(64) Но может быть настоящая война, если Украина пойдет в наступление.

(65) А сейчас она что, игрушечная? Там люди вообще-то по-настоящему гибнут.

(66) А сейчас там локальные боестолкновения.

(67) Мирным жителям, которые гибнут от ежедневных обстрелов киевской хунтой, от этого не легче.

(68) Ну конечно не легче, разве кто-то спорит? Но если будет война - им станет ещё тяжелее. Поэтому, недопущение войны - это для них хорошо. И Россия её не допустит, судя по всему.

(27) Это на Украине принято теперь тушить пожар расстреливая спасающихся от огня?Так что ли было?

(70) +Вообще , о чем я...Их идейные отцы сожгли и расстреляли белорусскую Хатынь..

(69) Если война будет продолжаться, то да, будет тяжелее. А если будет операция по принуждению Украины к миру - то на этом война закончится.

(72) России не нужна никакая операция ни на Украине, ни в ЛДНР. Поэтому делается всё, чтобы её предотвратить.

(73) +1, но если начнётся замес без ответки не отсидеться

(73) Понятно, что не нужна. Но если Украина нападёт, то деваться некуда - придётся принуждать их к миру.

(75) Если после всего этого Украина нападёт - я буду очень сильно удивлён, это значит у них последний инстинкт самосохранения атрофировался.

(0) Посмотрел ссылку, но так до конца и непонятно кого он призвал ?
какие то обобщенные слова типа "мы", "нам надо" и проч. Кто это мы ? Польша ? НАТО ?

Похоже старый дурень впал в деменцию. Он готов послать польских солдат на чужую гражданскую войну, получать трупы ? В чем тут польский интерес ?

(77) Как обычно, звиздеть не мешки ворочать.

(78) поляки всегда любили высовываться.

(77) Это вполне обычное поведение политиков. Есть удобный "общий враг" и они соревнуются в том, кто сделает более громкое и жёсткое заявление. При этом, они вполне понимают, что дальше слов дело не зайдёт.
Опять таки, я вижу в этих заявлениях чёткое "Если - Тогда". Если Россия нападёт на Украину - тогда. Таким образом, если Россия не собирается нападать на Украину, то все эти заявления - можно игнорировать.
Другой вопрос, что при "должном" подходе, можно обвинять Россию в том, что она напала на Украину (в т.ч. что она уже 8 лет как напала на Украину). Ну и пример Грузии - перед глазами. Казалось бы, есть даже официальный доклад Тальявини, но нет-нет, да и проскакивает в словах западных политиков и СМИ тезис об "агрессии России в отношении Грузии".

(79) Угу.В 1939 они даже мечтали маршировать по Берлину,такие неадекваты...

(80) имхо.
Вся эта истерия нагнетается для того, что бы всу пошли на лднр. Россия вынуждена будет вмешаться, естественно опровергая свое прямое участие в конфликте. И это будет подано как вторжение России на Украину. Далее санкции и тд по списку.

+(82) Воевать за Украину никто не будет. Достаточно поставок вооружения и участия инструкторов и каких-нибудь ЧВК со стороны запада.

(81) до нападения германии даже кое-что рядом позахватывали, а потом дружбе этой пришел конец.

(82) Опровергая своё участие? Ну нет, как раз таки наоборот, показывая, что Россия в своём праве.

(85) Что за "право" имеется ввиду? Где прописано, какие-то соглашения-договора?

(86) А напомни, пожалуйстса, что там с Минскими соглашениями, кстати вами подписанными.

(86) Федеральный закон «Об обороне». Десятая статья
"2.1. В целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности формирования Вооруженных Сил Российской Федерации могут оперативно использоваться за пределами территории Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и настоящим Федеральным законом"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10591/42858f82c0ff0b609befc27e72af46e83c6718ac/

(86) Как участник Нормандской четверки и гарант Минских соглашений, Россия при отказе Украины от их выполнения и возврата к силовому сценарию, считает себя в праве "принудить Украину к миру".

Это может быть сформулировано так.

(89) России очень легко обеспечить выполнение минских соглашений - вернуть контроль надо границей

Лауреат Нобелевской премии мира :)
Вероятно, "Атаковать Москву" подразумевалось все-таки в переносном смысле. Во всяком случае все остальные фразы в первоисточнике более обтекаемые. Наоборот, он там чего-то говорит про то, что мол раньше выступал в поддержку России, но сложившаяся ситуация мол уже ни в какие ворота и единственный вариант сохранить европейское статус-кво - хлопать Путина по рукам, если что.

(90) Сразу видно, что вы не удосужились даже прочитать эти самые Минские соглашения. В них нет слов "вернуть контроль". В них есть слова "Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины".
Иными словами не ЛДНР должны кому-то там, что-то "вернуть". А Украина сможет восстановить контроль. И это восстановление начнётся в первый день после местных выборов, а завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования. И при условии проведения конституционной реформы.

(88) ну тогда ладно, ведь "нормы международного права" не предполагают вторжение войск в суверенные гос-ва. Или это так, для красного словца написано, а на самом деле имеется ввиду "право сильного" - все соседи должны "дружить" (естественно, оставаясь в политической, экономической, военной орбите - читай зависимости) или получить на своей территории непризнанные республики, как уже неоднократно случалось?

(90) Россия уже много лет сдерживает контр наступления ЛНР и ДНР, если Россия их в открытую "предаст", то думаю территория ЛНР и ДНР сильно увеличится...

(90) А может надо сначала принять законы гарантирующие права жителей ЛНР и ДНР,отвести войска, провести выборы и уважать права народов  на язык,самоуправление?Вы же не поубивать их хотите,закрыв границу,как говорил Яценюк(С) - «а вешать будем потом»?

(86) Нигде не прописано, просто Россия считает себя вправе, для обеспечения своей безопасности, о чём и сообщила в "ультиматуме" НАТО.

(90) Но вы другое скажите.
Вот сейчас Минские соглашения предполагают такой порядок: политическое урегулирование (конституционная реформа, особый статус, амнистия, выборы) и потом восстановление контроля над границей.
Вы (Украина) настаивает на первенстве "контроля над границей". А что же собственно меняется? Вы сами верите, что получив контроль над границей, Украина вообще вспомнит о каких-то других пунктах соглашений? Ну вот как вы себе это видите, Украина полностью окружила ЛДНР, далее призывает все "незаконные" (с точки зрения Украины) формирования - разоружиться и сдаться. Те отказываются. Что дальше?

(90) Это когда Россия утратила контроль за своей границей?

(90) Россия вообще не участник этих соглашений.

(95) какие особенные права нужны жителям ЛДНР? это бред какой-то, нормально жили с правами такими как у всех, стадионы строили, кубки УЕФА выигрывали

(93) Что делали украинские солдаты на территории Ирака?

(94) ))

(93) Так это нормальный оборот, а в целом жизнь и здоровье наших граждан на порядок важнее и ценнее украинского или какого другого суверенитета.

(102) Именно так, она их гарант. А это другое, тут понимать надо!

(100) Основные вехи записаны в Минских соглашениях. Сделайте над собой усилие и прочитайте. Ничего экстраординарного там нет.

(100) А теперь не хотят, и кто в этом виноват с трёх раз угадаешь?

(94) Да, сейчас бы в Лондоне уже были

(100) Права не имеют сослагательного наклонения.Были, да , одинаковые.Но бомбежки и посылка нацбатальонов сделали народ ЛНР и ДНР бесправным.Их лишили даже права на мирную жизнь и вообще на жизнь.Я не говорю уже о языке.Вот зачем это было сделано?

(100) Не жить в одном государстве с нацистами, которые их убивают?

(103) Если здоровью и жизни ваших граждан, которые живут в Лондоне или Лас-Вегасе, будет что-то угрожать, как защищать будете? Или это распространяется только на те случаи, когда имеются и другие интересы, и соперник явно слабее в военном плане?

(110) >Если здоровью и жизни ваших граждан, которые живут в Лондоне или Лас-Вегасе, будет что-то угрожать, как защищать будете
Через дипломатические службы, посольства.

(108) бесправными их сделали местные "власти", на не оккупированной территории у донетчан и луганчан все права есть, кроме одного - воспользоваться своим наследственным жильем, продать его по нормальной цене и т.д.

(109) никакие "нацисты" их не убивают, у меня куча знакомых/сотрудников из Донецкой и Луганской областей

(109) Прикинь, у нас есть еще 23 области, в которых никто никого не убивает. Чем они отличаются от ЛДНР? Почему "нацисты" там не убивают русскоязычных? А, точно, туда не дошел Гирькин, и там действуют законы.

(111) А че так слабо? Дипломаты только озабоченность умеют выражать. Можно ведь применить "Федеральный закон «Об обороне». Десятая статья"

(112) Местные власти были выбраны большинством жителей (а не назначеные после вооруженного переворота) демократическими выборами, и отстаивали их (жителей) интересы.

Леха Валенсу давно ждет Войцех Ярузельский. Им наверно на том свете уже все равно когда и куда наносить удар

(113) (114) Пока у вас гугл не запрещен, забейте в поисковик "42-летняя Елена Билозерская "...

(116) Так у нас тоже вся власть пришла в результате выборов, причем мало кто сомневается в результатах и честности выборов. И, как ни странно, националисты в очередной раз не прошли во власть, вообще никак.

(115) Потому так решают проблемы цивилизованные страны.
А вот если какая-то страна задействует вооруженные силы для целенаправленного убийства граждан (в т.ч. граждан РФ) то Россия может использовать все силы для предотвращения убийств. Разумеется приоритет за дипломатическими методами, но если есть понимание, что дипломатические меры больше не работают, то могут быть использованы военно-технические.

(118) и что?

(119) Ну отлично же. Живите и радуйтесь. У вас свои выборы, у них свои. Все довольны. А если не все довольны, то вот они Минские соглашения. Читаем, выполняем, радуемся.

(122) у них выборы какие-то были? С международными наблюдателями, ОБСЕ, представительством в ТИК от всех партий? )

(123) Да уж какие были. Лучше, чем никаких.
Вас что-то не устраивает? Хотите другие выборы? Пожалуйста! Минские соглашения. Можно и по "формуле Штайнмайера".

(121) "Это другое, понимать надо..."
Это нормуль, когда снайпер, с оружием, официально, не скрываясь, убивает людей ради забавы... И ни кто из "законных властей" даже не завел элементарного уголовного дела по подозрению в убийстве...

(123)
Вот скажи мне украинец, чем американское внешнее управление лучше, чем российское?
И при каком управлении тебе простому человеку жилось бы лучше?

Чем в союзе было плохо? Москву кормили? Так это спорный вопрос кто кого.
Россия и без житницы неплохо зерно торгует.

Скоро мы вашей Америке кирдык делать будем ...  (Бармбамбия киргуду. Шутка)

(123) А в сасш были наблюдатели международные?

(114) а кто такой Гиркин и почему он повлиял на то, что нацики убивают люлей в Донбассе?

(123) У них бабуины на площади не скакали по указке американского посла.

(125) Ну ты же понимаешь, она убивает исключительно "российских оккупантов".
Правда иногда приходится признавать, что это были граждане Украины, но и тогда можно смело сказать, что  это "местные коллаборанты".
Так что, всё нормально. Таких убивать можно и даже почётно

Ну так они и своих граждан воды и электричества лишали...

Зачем в с хохлами спорите, хохол перед москалем три раза ку должен делать! А говорить с ними бесполезно-упоротые

(110) Разумеется, но силовой метод это крайняя мера. Сначала попытаемся вывезти всех, а вот если это невозможно (большая численность, исторически сложившееся место проживания и т. д.) обязательно пойдём до конца. Пример незалежной — другим наука.

(126) Союз сам по себе был плохой, нежизнеспособная устаревшая конструкция, иначе бы не развалился.

Американское внешнее управление штука спорная, одна могу сказать точно - надо жить в мире и интеграции с цивилизованным миром, а не городить железные занавесы.

Простое открытие границ и доступа к западным технологиям насколько улучшило качество жизни

(134) Ага... Именно по этому вы до сих пор юзаете агрессорский 1С, вместо кошерного SAP....

(134) вы уже начали пускать к себе россиян-мужчин?

(134) А вы как думаете, сколько украинцев должно погибнуть, чтобы ЛДНР заставить вернуться в состав Украины? Оно точно того стоит?

Вот Россия перекрыла доступ к украинскому импорту - да плюнуть и растереть, Европа и прочие страны компенсировали потери в экспорте в РФ.

Зато работаем по понятным правилам безо всяких онищенковских приколов

(126) "чем американское внешнее управление лучше, чем российское?"
Вопрос некорректен. До 2014-го никакого российского внешнего управления не было от слова "совсем"
Были равноправные отношение при которых Россия подкармливала Украину, получая взамен плевки в руку дающего.
Но им размер российской халявы показался недостаточным и они решили, что если променяют свою незалежность на американское внешнее управление, то размер Халявы увеличится в разы.
Закономерный итог - ни незалэжности, ни халявы. Потеря Крыма, гражданская война на востоке и деградация по всем направлениям.
Но виноваты во всём, конечно же, кляты москали.

(135) кто-то и САП юзает, и Dynamics, не переживайте, зависит от размера предприятия

(139) халявщик, ты себе подработку нашел? не сильно как-то с халявой, а?

Халявы не бывает, в нее только студенты перед зачетом верят

Ага. Компенсировали. На квотах, которые выбираются за месяц...

(139) им надо понять что если вы маленькая страна и находитесь в геопозиции где пересекаются интересы крупных стран, понятия незалежности внутри этой страны никого не интересуют

(138) >Вот Россия перекрыла доступ к украинскому импорту
Да ладно?! Или вы про контрасанкции?

>Европа и прочие страны компенсировали потери в экспорте в РФ.
Экспорт Украины в 2013 63 млрд$
Экспорт Украины в 2020 49 млрд$
(согласен 2020 - ковид, все дела, у всех просадка)
Как счиаете, 2021 г обгонит 2013?

Экспорт по странам в 2020:
1-е место в экспорте - Китай 14,4%
2-е Польша 6,65%
3-е Россия 5,5%

https://www.youtube.com/watch?v=Q0zmhwtz4zI
С 0:55 солдаты, которых США прислало в Румынию. Особо крутые десантники на 1:00.



Если это реальная армия США, а не "Американский пирог", то желаю нашим парням удачи....чтобы пупки от смеха не надорвали...

(140) Сказку том, что вы скакали на майдане за демократию и свободу, рассказывайте друг другу.
Скакали вы призрачную Халяву.
Я ещё в году 200-м Дитеру говорил, что неистребимая Жажда Большой Халявы, вас до добра не доведёт.
Так и получилось

(146) 200-м = 2008-м

(144) обогнал, $68 млрд

(145) Американские инструкторы и солдаты помогут ВСУ также, как "помогли" 300-тысячной, обученной американскими инструкторами, афганской армии

(134) то есть все 70 лет Союз был плохой, не слишком ли смелое заявление?

(134)
Чем плох то? Тем что руководитель был слаб? Так у Вас сейчас тоже не профи у власти.
То кондитер, то клоун. Но это не важно когда управляют снаружи.
Марионетка только рот открывает.

Идеология плохая? Так ее можно было поменять. Китаю она не мешает.

К каким технологиям получила доступ твоя родина, которых нет у нас?
Кружевные трусики?
Большая часть молодежи разбежалась кто куда, кто в Польшу , кто в Россию, многие в США.
Хочешь сказать это даст Вам прорыв на рынке высокотехнологичных товаров?
Ну наверное даст. Если люди обратно вернуться.

Украине надоело, что Россию как большую страну все давят?
Понимаю. Не надо только про демократические ценности.

(151)
Твоя страна слаба и убога. Поэтому страдает.
Ваши руководители привыкли слушать США.
Именно поэтому Янукович не дал команду "Фас" "Беркуту" как это сделали в Казахстане.
Не мужик он.

России закрыли доступ к материалам для нового самолета,
сами сделали их. Мы не в коленно-локтевой при общении с Западом.

(151) <Так ее можно было поменять. Китаю она не мешает. >
боюсь тут не многие бы захотели жить как в китае

(152)
Давай втирай про новые технологии.
Я послушаю с интересом.
Запад приходит к вам, что бы дать вам кредитов из которых Вы еще ой как не скоро выйдите.
Давай носи кружевные. Это сейчас мейнстрим на Западе.

Когда мужики в труселях кружевных.

(151) "К каким технологиям получила доступ твоя родина, которых нет у нас?"

Если будете и дальше ссориться со всем цивилизованным миром - останетесь с байкалом и уазом

Да, и с проводными телефонами

(156) Мечтать не вредно, потребительский объем нашего рынка на порядки выше украинского. А что не продадут, сукрадём. Разведка у нас ещё осталась

(157) Этот вид связи будет работать даже после взрыва ядрён-батона.

(156)
Весь цивилизованный мир это США, который хочет монопольный доступ к нашим природным ресурсам.
У России их достаточно. Чего нет у цивилизованного мира.
То в Африку прут с оружием, то к нам. То на Ближний ...

Упарили. Нас это не устраивает. Хотим сами торговать.

(157)
На Украине лучше? Так же. Или хуже. У тебя устаревшие представления о возможностях России.

(159) вот и прекрасно, подключайся, выкинь кружевную буржуйскую шайтан-трубу

(160)
И мы будем торговать сами, минуя Украину.

(160) причем тут Украина? Мы не ведем себя с цивилизованным миром как гопник

(156)
Ты не в теме как до Путина было?
Страна рыла нефть и была нищей?

Не надо тут про Запад и их ценности. Наелись.
Долги вроде только в 2010 отдали?

(156) Да прекратите уже.. эти прогнозы/угрозы производили впечатление лет 8 назад, но не теперь

(163) зачем вы опять собираетесь лезть на Донбасс, если он вам не нужен?

(163)
Гопник? Гопник это ваш Кравчук.
При Выходе из союза не только Крым оттяпал.
Ну понятно, что США и вся их сфера влияния была "за".

Но мы то по другому думает..

(156) "всем цивилизованным миром"
:)
Как определяется цивилизованность?
Критерии?
Россия, Китай, Индия, Иран цивилизованны?
Если нет, то почему?

(165) в случае вторжения в Украину это все станет реальностью )

(161) Ты не поверишь, но меня дома до сих пор есть проводная связь

(167)
По понятиям Кравчук должен был уйти то в чем пришел.

А Вы там про Крым что то говорите?
Это мало )

(163) Не можете, вот и не ведёте. А нам смешно с того как вы пыжитесь перед остальным цивилизованным миром.

(169) да ладно) Грызунов к порядку принудили. Санкций не было. Так что, ваш пшык неуместен.

Ну да ладно. У Вас другая картина мира, да и заиграли уже ...

(169) так я и говорю про 8 лет назад. Тогда же вторжение-то было.

(169)
А Вы нам нужны?

(169)  ты преувеличиваешь значимость остального мира для большинства населения РФ, союз около ста лет в изоляции прожил и до сих пор многие скучают
так что ничего не случится

а тем кому надо это все, они просто уедут...как когдато давно когда союз появился

(176) Тогда было просто вторжение.
А сейчас неизбежное вторжение... или уже не неизбежное?

(0) я ору с твоих постов.Пожалуйста не останавливайся)

(114) Таки не убивает ?
А Одесса с массовым убийством ? А Днепропетровск где Филатов лично признался что сотням людей в 2014 г. "выписал билет в один конец" ?
А Бузину в какой области убили ?

Так что не свисти про действие законов, ваша нынешняя власть убивает везде

(169) Даже если вы начнёте запланированную кровавую зачистку ЛДНР, вторжения не будет.
Будет уничтожение укрокарателей без вторжения

(163) Нет конечно, Украина как и всякий гопник, перед авторитетами исключительно шестерит

(169)
Украина лишь инструмент в политических играх.
Мы от Вас уже обособились. Вы нам не нужны. Я так думаю.
Решайте свои проблемы сами.

Как кто то из Ваших говорил, у нас есть газ. Мы его будем торговать. Это наше НЗ.
Делить его резона нет. Растите хлеб у вас чернозем и будьте счастливы.

(182) для любителей зомбоящика и прочего!Бузину убили по улице Дегтяревская в Киеве.Если для тебя это область ....ну и тут в (0) говорил про факты для постов...так я смотрю фактов у тутошних коментаторов просто масса))))

(186) По сути есть что сказать?

(186) Немцова убили прямо возле Кремля.

У вас там нацисты у власти чтоли?

(185)Мы от Вас уже обособились. Вы нам не нужны))))ору.

В смысле, у них )

(188) У нас власть не чествует нацистских преступников.
У вас они герои.

(188) говорящая оговорочка

(189)
Ори дальше. Раньше наши заводы были завязаны друг на друга.
Теперь даже соль в магазина российская.

А ты ори. Кому теперь свою соль продавать будете?
Да и продукция ваших машиностроительных никому кроме нас не нужна.
Растите над собой.

(193) Ты че, у них айти на подъеме, сейчас как всех программистов в мире заменят! И не нужна промышленность и сх.

+(194) а вот такое и нафик не надо

https://www.youtube.com/watch?v=vtKWGUDFQCg

(188) нацисты\\\\ты почти в каждом посте пишешь это слово, любимое?

(163) >Мы не ведем себя с цивилизованным миром как гопник
Вот, очередной пропагандистский штамп.

Когда США выходит из договора по ПРО (якобы из-за Ирана, не против России), Россия пытается вести диалог, предлагает варианты (Габлинская РЛС). США откровенно плюют на это. Россия заявляет о том, что будут последствия.
Когда Россия предлагает пересмотреть положения ДОВСЕ (который был заключён ещё во времена Варшавского блока). Европа откровенно плюёт на это. Россия предупреждает, что будет последствия.
Когда США выходит из ДРСМД (якобы из-за ракеты 9М729, но в ответ на приглашение проинспектировать - отказ), Россия пытается вести диалог. США откровенно плюет на это и моментально тестирует запуск Томагавков из якобы исключительно оборонительных противоракетных установок. Россия предупреждает о последствиях.
Когда в военных доктринах США, НАТО, а также Украины Россия прямо называется врагом, Россия предупреждает о последствиях.

На все предупреждения России - просто не обращают внимание, моментально о них забывают.

А вот когда многократно обещанные последствия наступают (размещаются Искандеры в Калининграде, наращивается группировка ВС на западных границах, разрабатывается и испытывается новейшее вооружение, проводятся масштабные учения). Внезапно начинается истерика об "агрессивности России". Ну так предупреждали же, последствия - будут. Вот они. Какие вопросы-то?

Но и в этой ситуации, есть дипломатические меры урегулирования, Россия их регулярно предлагает. Но они не используются, вместо этого "мегафонная дипломатия", причём без какой бы то ни было конкретики, просто следуют бесконечные утверждения в стиле "Россия должна прекратить эскалацию". Что конкретно под этим подразумевается - хз. Прекратить учения? Прекратить размещение вооружения на западных рубежах? Может быть вообще распустить ВС, уничтожить все военные объекты? А что взамен? Какие гарантии безопасности? Или вот "вывести войска из Грузии, Молдовы, Украины".. Что за войска в Грузии? Что за войска в Молдове? Что за войска на Украине?

Россия, в отличи от запада, чётко и недвусмысленно сформулировала свои озабоченности. На бумаге. Придала огласке. Продемонстрировала готовность их обсуждать. Требует такой же письменный ответ. Это моментально названо "ультиматумом" и подаётся исключительно в ключе "Россия охренела, и чего-то там ещё требует, и грозит". А чем собственно грозит? Последствиями. Какие это будут последствия - пока никто не знает, но то, что они будут - однозначно. Вот, к примеру, что будет, если Россия разместит Искандеры в Белоруссии? Правильно, обвинения в "агрессивности".

Зеленский обвинил Россию в психологическом давлении на Украину

Президент Украины Владимир Зеленский на встрече с представителями Европейской бизнес-ассоциации заявил, что сейчас с точки зрения безопасности нет препятствий для работы бизнеса, а скопление российских войск у границ является психологическим давлением со стороны РФ.

Он отметил, что Украина делает все возможное, чтобы усилить свою обороноспособность и иметь возможность отреагировать на любое развитие событий. "Сегодня у нас достаточно сил и вооружения, чтобы достойно защищать наше государство без привлечения кого бы то ни было, кроме военных", – заверил президент.

https://ria.ru/20220210/ukraina-1772050102.html

Очередное "бла-бла несите ваши денежки, вкладывайте евры в наше беззаконное государство, видите какие мы сильные, даже почти не боимся"

(198) Сегодня 15 лет Мюнхенской речи президента Путина. Она актуальна и взвешена. У вас в сообщении слишком много пропагандистских штампов. Давайте учиться у молодого Путина

ЛУКАШЕНКО: ЕСЛИ ОБЕЗУМЕВШИЕ НАЦИКИ НА УКРАИНЕ НЕ УСТРОЯТ ПРОВОКАЦИЮ, ВОЕВАТЬ НЕ БУДЕМ, МЫ НЕ ПОДОШЛИ К ЭТОЙ ВОЙНЕ

https://ria.ru/20220210/voyna-1772058386.html

(200) А разве та самая речь не есть то самое о чём я говорю? Предупреждение о том, что лучше обсуждать проблемы и взаимные озабоченности? Мне кажется в этой речи Путин вполне внятно выразил озабоченности России. И что получил в ответ?

(202) Ничего и не получил. А говорил дело.

(198) "свои озабоченности"

заведомо невыполнимые требования.

(204) Нет ничего заведомо невыполнимого. Неприемлемые для западного истеблишмента вы хотели сказать? Да, это так. Неприемлимые.
Надежды на то, что все эти озабоченности будут сняты, да ещё и в одностороннем порядке - не было ни у кого.
Но по крайней мере, Россия чётко их сформулировала, в полном объёме.

(203) >Ничего и не получил
Неверно. Он получил обвинения в "агрессивности".

(204) Это такой ритуальный танец, чтобы потом не говорили, что мы договариваться не хотели. Впрочем с вами и нельзя договариваться, поскольку за базар хохлы не отвечают. А насчет стада за это, он не дым, глаз не выест.

Лавров назвал разговором немого с глухим обсуждение Украины с главой МИД Британии

"Я, честно говоря, разочарован тем, что разговор немого с глухим у нас получается. Вроде бы слушаем, но не слышим. По крайней мере, наши подробнейшие разъяснения упали на неподготовленную почву, примерно так же, как говорят, что Россия ждет, когда замерзнет земля и станет как камень, чтобы танки спокойно прошли на украинскую территорию. Вот мне кажется, такая же почва сегодня была у наших британских коллег, на которую ложились и от которой отскакивали многочисленные факты, которые мы приводили", - сказал Лавров на пресс-конференции

Глава МИД Великобритании: У России есть выбор: дипломатия или продолжать угрожающе наращивать войска

"Факты говорят сами за себя. Мы видим увеличение количества войск, оружия на границе с Украиной, и считаем это угрозой. Мы также наблюдаем гибридную кибервойну и другие виды войны направленные на то, чтобы подорвать демократию на Украине", - сказала британский министр.

https://www.interfax.ru/russia/821286

Вна Украине есть дерьмократия, вот новость то. А мужики и не знали.

(208) Лавров назвал себя немым? Прикольно! Ну пусть учится говорить

(204) Шойгу решит, выполнимые или нет

(210) Погыгыкать забыл

(211) Не, он не бедет решать выполнимо или нет, он просто решит.

решит в смысле выполнит

(211) (213) Лучше для всех будет, если всё же решит Лавров.
Решения от Шойгу - необратимые. Для всех сторон.

(210) "когда замолчат дипломаты, заговорят пушки" (с) Так что радуйся, что Лавров не немой и пока разговаривает с западом.

(210) украинским и европейским шизофреникам ничего не поможет. Сами навыдумывали, и гнут линию.

Я бы лично так долго не смог бы с идиотами разговаривать, матом бы покрыл как минимум. Лукашенко вон тоже не сдерживается.

На Украину в ближайшие дни поступят ПЗРК «Стингер» из Литвы — премьер Литвы
https://ria.ru/20220210/stinger-1772072890.html

Лавров назвал спекуляциями сообщения о планах России захватить Киев и другие украинские города, организовать госпереворот на Украине.

"Не забудем и о том, что американские официальные лица сказали насчет "вторжения" так называемого России на Украину, в частности распространив полную дезинформацию о том, что мы готовим провокацию с нападением чуть ли не на русскоязычное население на Донбассе, чтобы получить предлог для того самого вторжения", - сказал Лавров на пресс-конференции в понедельник.

Он заявил, что события 2014 года на Украине начались не из-за "некой провокации" со стороны России, а в результате государственного переворота, поддержанного, если не организованного США.

"Сегодня, безусловно, Украина находится под внешним управлением США, и Вашингтон вполне в состоянии заставить киевский режим выполнить, наконец, Минские договоренности", - добавил министр.

https://www.interfax.ru/russia/815864

(218) да там и саксы продолжают свое гнилое дело. https://skr.sh/sCRUfEuz1SS?a
Офигеть, бедные украинцы....
Сколько же их поляжет за "демократию"...

Всем любителям идеи "Крым незаконно оттяпали гопники-россияне" вопрос:
Почему Косово (со всей кровью) - это хорошо и "сапоопределение народа", а Крым (почти без крови) - это плохо и "злая Россия - гопник"?

(221) Что значит почти без крови? Там, емнип, вообще без крови обошлось.

(218) Литовцы безбашенные.Стингеры на Украине разворуют и полеты гражданской авиации станут опасными во всем мире.Тогда бы уж сразу в Сомали поставили.Или здесь кредитная линия от Вашингтона?

(221) Потому что надо смотреть не наружу, а внутрь. И ориентироваться в первую очередь на свои собственные законы. И то и другое плохо. И одно другое никак не оправдывает

(222) Насколько помню - два 200х было.

«Нападение на Украину имело бы смысл только в качестве мести за неожиданный удар со стороны Украины по русскоязычному населению Луганской и Донецкой народных республик.
Некоторые получили гражданство Российской Федерации. Если же Украина или иностранные войска с территории Украины не нападут или не будут размещать там оружие большой дальности, Россия оставит Украину хиреть и погрязать в ее долгах. У России полно своих ресурсов и проблем. Ей не нужен конфликт со страной, где пестуется ненависть к России и где многие с восторгом вспоминают деда, который воевал в украинской дивизии СС», — заявил депутат Европейского парламента

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Chteji-valku-s-Ruskem-blbi-a-nebezpecni-Cesko-je-zatim-niceno-jinak-Ivan-David-se-oprel-do-politickych-elit-691831

Господи дай бог сил Лаврову.... Кто прислал на переговоры эту ТП (тупое позорище)?

(221) И, кстати, есть и совсем прямой ответ на твой вопрос. Косово ведь ни к кому не присоединяли. Республика Косово - независимое государство. Если бы жители Крыма настояли на своей независимости, и сейчас жили бы в независимой республике Крым, никто бы особо не возмущался.

(228) они бы не выжили одни. Ни света ни воды

(221) В этой связи полезно вспомнить, что говорил Путин о Косово

14/02/2008

Нам всё время говорят: в Косово особый случай. Враньё это всё, никакого там особого случая нет, и все это прекрасно понимают. Всё то же самое: этнический конфликт, преступления с обеих сторон, де-факто независимость полная. Так надо выработать единые принципы решения этих вопросов
...
Единые принципы должны быть. Если мы будем поступать по так называемой политической целесообразности, обслуживая политические интересы отдельных стран, мы разрушим международное право и общий порядок
...
Мы выступаем за соблюдение основополагающих принципов международного права, в основе их лежит суверенитет государств и их территориальная целостность. И в этом смысле у нас одинаковый подход как к проблеме Кипра, так и к проблеме Косово. Есть соответствующая резолюция о том, что Сербия имеет право на территориальную целостность, и мы должны исходить из этого. То же самое касается и Кипра, он должен быть единым государством, и мы поддерживаем такое положение дел. Никакого противоречия нет. Противоречие будет в другом: если мы в одном месте Европы будем выстраивать отношения по одним правилам, а в другом месте – совсем по другим, на основании только того, чтобы обслуживать интересы какой‑то одной страны либо группы стран, – тогда мы придем к хаосу, это будет ужасно.
...

Как мы себя поведём, если начнётся признание одностороннего объявления Косово своей независимости, не будем ли мы делать то же самое?
Да мы вообще не собираемся обезьянничать. Если кто‑то принимает дурное, неправовое решение, это не значит, что мы должны так же действовать. Но, конечно, для нас это сигнал, и мы будем реагировать на поведение наших партнёров, с тем чтобы обеспечить наши интересы. Если они считают себя вправе обеспечивать свои интересы таким образом, почему мы не можем? Но, повторяю, мы не будем обезьянничать и действовать обязательно вот так же прямолинейно или зеркально. У нас есть домашние заготовки – и мы знаем, что мы будем делать.

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/24835

Итак, ещё ДО событий августа 2008 г, Путин призывает выработать единые подходы к решению дилеммы "Право наций на самоопределение" и "Территориальная целостность". Как отреагировали западные страны? Чего эту Россию слушать, чего с ней договариваться!

(228) >никто бы особо не возмущался
Враньё.
Вот ДНР и ЛНР не вошли в состав РФ. Никто не возмущается?

(231) Криков, конечно, много. Но санкции только за Крым.

(229) Никто не мешал бы им помогать

(233) а в чем разница тогда? также бы нас гнобили

(234) С чего вдруг? Независимая страна может помогать другой независимой стране как хочет. Мы вон Венесуэле помогаем. США может и кривятся, но терпят.

(232) Ничего подобного. Санкции не только, и не столько за Крым. Они вообще за всё, там такие формулировки, что вообще не поймёшь кто на ком стоял.

Но вообще, конечно санкции направленные на то, чтобы жителям Крыма (якобы оккупированным агрессивной Россией) жилось максимально трудно и некомфортно - верх лицемерия так называемого "западного общества".

(235) потому что бы никто крым не признал - это раз

(237) Ну и что? Абхазию тоже никто не признал. Но и санкций никто не ввел. Потому что формальности соблюдены. Ход игры может кому-то и не нравится, но правила игры не нарушены

(236) Санкции за Крым. Запад взял на себя конкретное обязательство защищать Украину и он не мог ничего не делать в этой ситуации

(228) И кстати, условия невхождения Косово в состав Албании (и в какие либо другие государства) - это одно из жёстких требований согласованных в ходе назначения "группы Ахтисаари".
Но всё не так просто. Периодически власти Косово угрожают вхождением в Алабанию.
https://iz.ru/884213/2019-05-31/prezident-kosovo-prigrozil-evrosoiuzu-prisoedineniem-k-albanii

Я думаю, рано или поздно, это будет единая Албания.

(239) А до Крыма санкций не было? :))

(238) Нравится вам так думать - ради бога.

(239) А я говорю не только и не столько.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкции_в_связи_с_украинскими_событиями_2014_года

Лавров сравнил Кулебу с Геббельсом из-за слов, что Киев не будет вести диалог с Донбассом

"Министр иностранных дел (Украины) Кулеба прямо заявил, что никакого прямого диалога с Донецком и Луганском не будет, поскольку такой диалог в минских договоренностях не предусмотрен. Это, понимаете, уже точно совершенно школа Геббельса или даже превосходит искусство главного пропагандиста Третьего рейха, потому что на голубом глазу произносить ложь, отвергать то, что одобрено Советом безопасности (ООН) и записано черным по белому, и при этом совершенно не беспокоиться по поводу того, что Лондон, Париж, Берлин или Вашингтон его одернет, это, конечно, положение достаточно комфортное для демагогов, которые сейчас отстаивают свою правоту, пытаясь переписать минские договоренности", - сказал Лавров.

https://ria.ru/20220210/lavrov-1772083083.html

(241) Я что-то не припомню

до крыма были санкции по отдельным лицам а ля список Магницкого

Военнослужащие Великобритании прибыли в Польшу для усиления восточного фланга НАТО

Об этом заявил в четверг на брифинге министр обороны республики Мариуш Блащак.

"Сейчас прибывают британские военнослужащие", - сказал он. "Как мы договорились, 350 британских солдат, британских морских пехотинцев усилят защиту Польши и восточного фланга НАТО", - добавил министр.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13669959

(243) В принципе они могут и не вести. Другое дело, что совсем ничего не делать Украина не может, даже если захочет. И чем дольше она пытается ничего не делать, тем ближе отделение восточных областей, а там и дурной пример заразителен.

(244) Просвещайся: https://ria.ru/20210415/sanktsii-1728420320.html
Против СССР санкции вводились, начиная с 1917-го, против современной РФ - с начала 1990-х.

(243) У меня вообще периодически возникают сомнения в том, что эти Минские соглашения существуют в единой форме. Складывается ощущение, что в России - один текст, а у Украины и стран запада - другой. Если бы этот документ изначально не составлялся на русском языке, я бы грешил на неверный перевод.

(247) >совсем ничего не делать Украина не может, даже если захочет
И хочет, и может и ничего не делает. Только создаёт видимость и то, без особого усердия.

(249) Да нет там никаких проблем с текстом. Там проблема в другом

+(250) А судя по тому, что немногие представители Украины на этом форуме предпочитают всячески обходить обсуждение Минских соглашений, игнорируют прямые вопросы - то эта ситуация в целом уже устраивает и украинское общество.

Лично мне всё больше и больше кажется, что на Украине эти ДНР и ЛНР рассматривается как удобный инструмент для того, чтобы устраивать подлянки России (санкции там всякие), а для украинца, судя по всему, нет ничего приятнее, чем "сдохшая корова соседа".

(251) https://news.mail.ru/politics/49987248/
В Белом доме возмутились обращением Путина «моя красавица» к Украине
«Любая шутка об изнасиловании наверняка вызовет возмущение абсолютно у всех в администрации президента США, независимо от того, исходит ли она из уст американского или иностранного чиновника. Отмечу также, что мы никогда не сдерживали своих реакций по поводу воинственной риторики и неправдивости некоторых заявлений, исходящих из уст президента Путина и представителей российского руководства», — заявила представитель администрации президента США на брифинге.


Видал, как они шутки про красавиц воспринимают))) Сразу изнасилованием)))

(250) Ничего это значит ничего, а не почти ничего. Или она перестала совсем стрелять, отвела войска и т. д. Она продолжает поддерживать напряжённость в регионе, не желая решать больной для неё вопрос. Это как зуб с кариесом, можно вылечить, но больно и лечить нужно сейчас, потом будет поздно А можно удалить, тоже больно но потом.

(244) Конечно,они были практически всегда же)

(253) Это они еще вежливо. Первые две строфы знаете? Те которые перед:
Нравится, не нравится
Спи, моя красавица!

(256) Первые две строфы чего?

(256)
Спит красавица в гробу
Я подкрался и (далее следует ненормативная лексика)
Нравится, не нравится
Спи, моя красавица!»

Красная Плесень (с)

(257) Частушки

(258)(259) Ну так я открою вам один секрет. Эта поговорка появилась задолго до появления группы Красная плесень и их песенки. Поэтому приплетать первые строфы именно из их песни - это верх идиотизма.

(258) А до этого Свин (группа "АУ") пел "Нравится, не нравится, а со мной не справиться". Так что различным присказкам с началом "Нравится, не нравится ...." очень много лет.

(260) А поговорка (скорее частушка) появилась по мотивам сказки о спящей царевне.

(262) Если ты про полный текст из (258) то он ни к поговорке ни к частушке ни к другому народному творчеству не имеет никакого отношения. Это лишь слова песни придуманные группой Красная Плесень.

+(263) Но это хорошо характеризует тех, кто сразу вспомнил именно об этой группе. :)))

(263) ну теперь хоть известно, что Псаки как минимум знакома с репертуаром Красной плесени)

(252) Выполнение Минских соглашений откроет ящик Пандоры как для текущей власти и олигархов так и для любой последующей. Все жители Окраины понимают, потому и не обсуждают. Это как у нас в 90, есть ощущение, что после исполнения страны не станет. РФ такое положение устроит, Окраину и цивилизованные страны нет. Цивилизованные страны понимают что тогда платить придется не только Киеву, а всем, дополнительных расходов никто не хочет. РФ понимает, что это будет переворот шахматного стола на Окраине, проще договориться с отдельной областью и то что раньше РФ забила на Окраину и не оказывала давления будет этим компенсировано.  

Фактически прошлый президент, страны Окраина, подписал её смертный приговор, просто все теперь не могут определиться когда исполнить.

(265) Думаю, что Псаки вообще мало с чем знакома. Она лишь читает то, что ей на бумажке написали. А любой вопрос вправо-влево загоняет её в полный ступор или вызывает поток фееричного бреда, как было с каруселями :)))

(263) Сюжет со спящей красавицей очень древний и встречается во многих культурах. Изначальный контекст абсолютно точно передается текстом Красной плесени. Сказку о спящей принцессе и на западе очень хорошо знают. Поэтому и шутку поняли точно

(268) "Изначальный контекст абсолютно точно передается текстом Красной плесени" - Тебе, наверное, виднее. Я настольно не знаком с их творчеством.

(268) тоесть, ты считаешь, что ВВП Украину вы*бал? Или только приступать будет?

(270) скажем так, присунул на полшишечки. Крым это только предварительные ласки были.

(270) Тут должна быть картинка "Переиграл и уничтожил!"

(266) > РФ такое положение устроит, Окраину и цивилизованные страны нет.
Какой, однако, тонкий намек, что Россия - нецивилизованная страна.

(273) если ты не гей или лесби, то нифига ты не цивилизация. Скрепы свои бережете про любовь мужчины и женщины.

(274) ты сказал откровенную чушь. Не надо быть геями или лесби, надо всего лишь воспринимать их как людей.

(275) а вот и они.

(275) Кого? Отродье человечества?

(270) Я считаю, что ВВП неудачно пошутил. Серьезно занизил свой уровень

(274) А ты гей или лесби?

(279) я в скрепах, так что не по адресу вопрос)

(266) >откроет ящик Пандоры как для текущей власти и олигархов так и для любой последующей
В чём именно заключается опасность? Вы можете внятно проговорить?
Ну вот предположим, Минск-2 выполнен. ОРДЛО получили этот самый "особый статус":
- право на языковое самоопределение;
- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов;
- государственную поддержку социально-экономического развития территорий;
- содействие центральных органов власти трансграничному сотрудничеству территорий с регионами Российской Федерации;
- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка.

Что дальше?
Дальше условный Харьков также хочет языкового самоопределения? И что в этом плохого, если по заверениям украинцев "нет никаких проблем с русским языком"?
Или смущает, "местная милиция"? А разве текущие "отряды территориальной обороны" - это не то же самое?
Или прокуроры и судьи назначенные с участием местных органов самоуправления - это неминуемый крах и развал?

Иными словами, если украинское общество действительно так "монолитно" как об этом говорят украинцы, то никакого "ящика Пандоры" не существует. А вот если на самом деле они прекрасно понимают, что их общество раздираемо внутренними противоречиями между "востоком" и "западом" - вот тогда я соглашусь, что выполнение Минских соглашений - чревато серьёзными последствиями.

(281) Есть две вещи в государственном строительстве, которые практически невозможно выполнить.
Превратить федерацию в унитарное государство и, наоборот, превратить унитарное государство в федерацию.

(282) Безапелляционно.
Думаю, если я спрошу "Почему?" вы не ответите?

+(283) А я думаю, что мы как раз и наблюдаем попытку построить "унитарное государство" на явно не подходящей для этого территории. Слишком разные "восток" и "запад".

(283) Потому что я так навскидку не вспомню удачных примеров. Если напомните, буду вам благодарен.

(284) Поживем, увидим

(284) Я бы сказал чот дело не в территории, в идеологии того государства которое пытаются построить

(284) Украина с 1991 года - унитарное государство. И это не меняется по щелчку пальцев. Если у вас дизель, то нельзя заливать бензин. Сначала надо движок заменить

(281) "Иными словами, если украинское общество действительно так "монолитно" как об этом говорят украинцы, то никакого "ящика Пандоры" не существует. А вот если на самом деле они прекрасно понимают, что их общество раздираемо внутренними противоречиями между "востоком" и "западом"

Безусловно, украинское общество не монолитно. Какие украинцы говорят об монолитности - мне не ведомо, не встречал таких. Но и тезис об обществе, которое "раздираемо внутренними противоречиями между "востоком" и "западом"" -явно преувеличивает реальность. У нас до 14го года про эти "противоречия" и "языковый вопрос" вспоминали в основном политики, и их сми, как раз перед выборами. Как западные так и восточные. После выборов успешно забывали, до следующих. В 14-15 годах приняли закон о языке, который не касается личной жизни и быта, а в основном публичной деятельности. И я, как русскоязычный, никак не ощущаю что именно изменились, все публичное и так было в основном на украинском, личное - кто как хочет. Возможно, стало больше украиноязычной музыки.

(284) Разница, может, и есть, но все ж таки, не такая, как, условно говоря, у Архангельска с Махачкалой

(287) Идеология новых гос-в, это всегда интересно. Какая в РФ идеология, как у нового гос-ва?

(289) Ну отлично же. Тогда в чём проблема с Минскими соглашениями? Почему выполнение этих соглашений по заявлениям украинских политиков (секретаря СНБО) "означает разрушение страны"?

(292) Монолитность-не монолитность украинского общества - это сугубо внутренний вопрос. Минские соглашения -и ЛДНР - это вопрос, который зависит не только от Украины. Позиция Украины - республики созданы и управляемы РФ, местные власти республик- марионетки, которые пропадают, умирают, меняются по воле кремля итд. По этим причинам, напрямую с ними говорить никто не хочет. А позиция РФ - мы не при делах, нас там нет. Это, если что, тезисы политиков, наших и ваших.

+(293) Это собственно ответ, почему минские соглашения, при текущих позициях сторон, не выполнимы. Если позиции изменятся - тогда, возможно.

(293) Какая разница, кто с кем говорить будет. Украина должна принять как факт, что на её территории будут регионы с широкой автономией и правом вето на общеполитические решения. Для этого принять поправки в Конституцию и соответствующие законы. И только потом республики должны будут разоружиться и допустить центральные власти к контролю над границей с Россией. Формула Штайнмайера та самая.
А украинские националисты считают подобное капитуляцией.

(294) зачем их подписал ваш же президент?

(295) Очень большая разница, с кем говорить. Если говорить с "лидерами" ЛДНР, а не с РФ, то интересы РФ будут продвигаться и учтены, но без прямой ответственности и гарантий от самой РФ. А потом "лидеры" снова пропадут/умрут, как уже было неоднократно, и ситуация в ЛДНР может развернуться в другую сторону от принятых соглашений, типа сами республики так решили. А в их самостоятельность мало кто верит.

(293) Т.е. Терракты, в которых погибли лидеры ЛДНР и руководители ополчения - тоже "кремль"?
Так и не долго руководство нациками приписать "кремлю"...
ЗЫ. Если чё, то в Киеве тоже кремль имеется...

(293) Ничего понятнее не стало.

Ну допустим Украина считает, что это "марионетки". Допустим. Но Россия говорит - вот вам "представители" (по-вашему - марионетки), договаривайтесь с ними. Опять таки, не стоит вопрос о том, что эти "марионетки" выдвигают какие-то новые требования, условия. Для этого в трёхсторонней группе присутствуют представители ОБСЕ.
Итак, если всё, что требуется от Украины - это выполнить ровно то, что записано в Минских соглашениях:
- право на языковое самоопределение;
- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов;
- государственную поддержку социально-экономического развития территорий;
- содействие центральных органов власти трансграничному сотрудничеству территорий с регионами Российской Федерации;
- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка.
И формально договориться о том, когда именно и как будут проходить местные выборы (опять таки, под наблюдением ОБСЕ).

Я хочу указать, что в этих требованиях нет ничего особенного. Нет ни признания Крыма, нет признания права ДНР и ЛНР войти в состав России, нет требований каких-то репараций/контрибуций, нет требований международного трибунала по суду над украинскими политическими деятелями осуществившим использование ВСУ против граждан Украины.

Так и в чём проблема выполнить ровно и только то, что прямо написано в Минских соглашениях?

(273) Рим тоже считал, что варвары не цивилизация, однако где Римская Империя?

(281) На\В Окраине исторически сложилось чувство "А чем я хуже, им разрешили и я хочу" у нас в РФ таких тоже много. Из этого чувства разгорится дробление - утеря контроля центральной власти над регионами. Если раньше власть говорила, а регион подчинялся, после выполнения появится вопросы вида "А чего это я должен это исполнять, мне (моему региону) это не выгодно. Хотите чтобы я это исполнил дайте бонус" А уж свои прокуроры и суды это вообще песня. Местный прокурор и судья при капитализме будет спаян с местным же капиталом, который точно залезет и в местное самоуправление. Я думаю зайти соседнему капиталу в такую структуру можно будет только если он разрушит эту спайку, а это такие затраты. В итоге Условный олигарх который раньше имел группу людей в центральной власти поимеет проблем гораздо больше. Ему нужно будет держать\содержать еще головы на местах. В общем одни убытки. Жителям может будет получше, где-то в прибыльных регионах. Потому что местные капиталисты будут им отстегивать побольше чем центральные.

(293) Также как и ваш президент это марионетка США, в итоге житель Окраины это просто расходник, которого не жалко. Вот только я не помню чтобы США начало раздавать паспорта в Киеве всем желающим. А РФ это сделало. Значит для РФ жители ЛДНР ценнее, чем житель Окраины для США. Вот такая забавная математика.

(296) Известно зачем. Что бы остановить горячую войну, как-то стабилизировать ситуацию. Вопрос их выполнения, опять же, зависит от позиций минимум 2ух сторон. А они, позиции, на данный момент, не способствуют полной реализации минских, только частично. Частично - они и работают, стороны стоят не своих местах, линия вроде не двигается. Это не много, но и не ничего.

(297) >ситуация в ЛДНР может развернуться в другую сторону от принятых соглашений
Вот если и когда развернётся - можно и указывать на это. А сейчас она никуда не разворачивается.

Вы знаете, в эту игру можно и вдвоём играть. Например, Россия может заявить, что власти Украины - марионетки США. Вы примете такую позицию?

(302) "Например, Россия может заявить, что власти Украины - марионетки США"  а чего, может? такие тезисы регулярно слышим, от сми и политиков.

(301) понимаешь, если Порошенко подписал эти договоренности, которые не  собирался исполнять, то кто он после этого?? Первая буква Г.

(303) И тем не менее, Нормандский формат, прямые переговоры - никто не отвергает. Только вполне справедливо требуют исполнения принятых решений, а не разговоров ради разговоров.

(299) А в чем проблема дать доступ к границе и возможность провести выборы по украинским законам, с участием всех полит сил? Разные позиции, по многим вопросам, не позволяют реализовать минские в полном объеме.

(297) Как бы вы не юлили, каких бы важных и весомых причин не находили - новых соглашений вам никто не даст.
Потому что в них вам тоже что то не понравится, понадобится 3,4, 25 вариант договоренностей, которые каждый раз не будут исполняться потому что ....(далее список что вас не устраивает в 25-м соглашении)
Видали мы таких сельских хитрецов

(306) Проблема в том, что в минских соглашениях написано иначе. Если вам дать доступ к границе, вы просто устроите там геноцид.

(303) И ещё вопрос. Скажите, ваша личная позиция по поводу Минских соглашений отличается от официальной позиции Украины? Или есть у вас на этот счёт какое-то своё, отличное мнение? Так же интересует общее мнение вашего окружения. Иными словами, маленький срез украинского общества, вы бы хотели, чтобы ДНР и ЛНР были в составе Украины на условиях озвученных в минских соглашениях (без каких либо добавлений и додумываний)?

(306) Позиции все прописаны. Ты читал Минские соглашения? Особенно если ты утверждаешь что ты русскоговорящий... Очень странно видеть от 1с-ника позицию что идти по пунктам сверху вниз не нужно, нужно сделать 3-5 и 10...

(304) "которые не  собирался исполнять" - так они исполнялись, и исполняются, пусть и не в полном объеме.

(308) Зачем там устраивать геноцид? Почему не устроили в Харькове, Мариуполе?

(306) Потому что получив контроль над границей Украина не выполнит ничего. Это же очевидно.
И выборы в любом случае должны пройти по украинским законам, это прямо записано в Минских соглашениях. Только с некоторыми оговорками о "модальностях".

(306) Если дать Киеву доступ к границе и провести выборы под контролем и под руководством Киева - то все пророссийские СМИ будут закрыты, все пророссийские политики посажены за решетку, и выбирать населению придется между двумя сортами русофобов, а не между русофобами и русофилами.

(311) какой пункт из соглашений выполнила Украина?

(312) Ещё раз. Что сделает Украина получив контроль над границей? Для меня очевидно, что следом будет указ о "разоружении всех незаконных формирований", требование сдать оружие. Народная милиция ЛДНР отказывается. Что дальше?

(312) Как это не устроили ? Еще как устроили
Что говорил Филатов про Днепропетровск ? Сотням людей "выписали билет в один конец".

(315) Отвод войск до линии соприкосновения, не использование тяжелого вооружения итд. Текущая ситуация, которая на линии - возникла в результате минских, и остается неизменной несколько лет.

(311) Ну так если ваши власти не готовы имея позицию силы исполнить в полном объеме. Почему вы считаете, что более слабый регион исполнит их в полной мере? Ваши власти поддерживает весь цивилизованный мир. Ваши власти убеждают, что если РФ нападет на вас, за вас будет весь блок НАТО. Почему они не могут просто взять и исполнить все пункты соглашения? Раз они настолько сильны.

(318) А в Одессе что было ? Не геноцид ?

(318) И вас лично (как гражданина Украины) устроит если она таковой останется ещё 10-20-30 лет?

За восемь лет погибли более 2,6 тыс. мирных жителей, ранены 5,5 тыс.

В СК рассказали (https://russian.rt.com/ussr/news/960280-ukraina-prestupleniya-rassledovanie-sk-itogi) о ходе расследования военных преступлений на Украине и в Донбассе с 2014 года.

За это время при бомбардировке населённых пунктов ДНР и ЛНР украинской стороной применялись тактические ракетные комплексы «Точка-У», системы залпового огня «Град» и «Ураган» и авиационные неуправляемые ракеты, сообщает ведомство.

Все эти годы происходили регулярные обстрелы жилых домов и гражданских объектов из разных видов оружия.

https://t.me/rt_russian/91696

Официальный аккаунт посольства Аргентины в Европейском союзе в Твиттере опубликовал серию заявлений о Фолклендских островах в начале того, что должно стать знаменательным юбилейным годом Фолклендской войны.
Конфликт разгорелся в 1982 году после вторжения Аргентины на острова. Это привело к гибели 255 военнослужащих британских вооруженных сил.
Война длилась 74 дня и закончилась победой Британии. ​​​​​​
Твиты содержали ложные утверждения о том, что "Мальвинские острова" являются "неотъемлемой частью национальной территории Аргентины", и содержали хэштег #MalvinasArgentinas.
https://www.forces.net/news/argentina-malvinas-twitter-claim

ещё одна потенциальная горячая точка

А в Луганске бомбовый удар по центру города, это не геноцид ?

Молчишь, делаешь вид что не видишь неудобных постов ? Оно понятно, сказать на это нечего

(306) Так в чём проблема? Берите доступ к границе. Или это Россия за вас должна сделать?

(321) Нет, конечно.

(326) и что ты готов делать? Только ждать?

(318) Лжа. Нарушения неоднократно фиксировались. А чуть-чуть в таких вопросах не считается

(318) Войска не отвели, идёт тихий захват "серых зон". Тяжелое вооружение продолжаете применять. Вот зачем врать?

(326) Тогда логичный вопрос в (309). Лично вы считаете, что честное выполнение Минских соглашений - позволит решить проблему?

(324) (320) Да можно начать с Беркута на майдане...

(325) Берите, это как? Силовым путем? Это противоречит тем же минским.

(332) Не противоречит. Выполните всё остальное и контроль сам собой появится.

(327) Я готов платить честно налоги, военный сбор, и голосовать за тех, кто предложит, в том числе, решение, которое меня устроит.

(332) Зачем силовым? Мирным. А кто не даёт?

(332) Значит нужно договариваться с тем, кто контролирует границу. Разве не очевидно?
И суть этих договорённостей - сначала амнистия, конституционная реформа, выборы, всеобщее урегулирование - и только потом граница.

(333) Для этого нужно поверить в честность другой стороны. А это уже невозможно. Предложи ЛДНР выполнить "свою часть соглашений", а остальное - само собой появится.

(334) А если кто-то предложит ВПРЯМУЮ выполнить Минские соглашения, в т.ч. прямыми переговорами. Вы за него проголосуете?

(337) Верно. Обе стороны не верят друг-другу. Для этого есть гаранты. Франция, Германия и Россия. А также наблюдатель - ОБСЕ.
Вы верите Франции и Германии?

(337) А зачем верить? Есть соглашения, подписанные и вами и ими. Они вот вам тоже не верят. Для того и пишут соглашения.

(336) Вот тут-то и наступает тупик. У нас считают - что все контролирует кремль, и все решения принимаются там.  А РФ делает вид, что вообще не при делах, там самостоятельные местные "политики".

(337) Войска Укрусь отвела? Или наоборот, подводит и гоняет байрактары с гранатами?

4. Начало диалога о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Принятие Верховной радой Украины постановления с указанием территории, на которую распространяется особый режим, в соответствии с данным законом на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.

Начат диалог?


5. Принятие и введение в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц, участвовавших в конфликте.

6. Освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех».

7. Обеспечение безопасного доступа, доставки, хранения и распределения гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Восстановление социально-экономических связей с территориями, включая выплату пенсий и иных выплат населению, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины.

Выполнено?

(339) А в ЛДНР верят РФ ? Пусть начинают, если да. Дают контроль к границе, а остальное - потом, как тут предложи. Это тупиковая дискуссия, я уже неоднократно написал почему.

(341) "У нас считают - что все контролирует кремль"
Так у вас и президенты, последние два - агенты. И полрады тоже.

(341) Понимаешь, от того, что у вас что-то там считают - это не становится реальностью. Некоторые у вас считают, что вы воюете с РФ уже 8 лет, а не которые говорят, что РФ ещё не напала :)))

(334) Ты уже 8 лет платишь это сбор. И как, продвинулись с решением хоть чуть ?
И новое лицо уже было, которое перед выборами обещало все решить. Выбрали, где то лицо с его обещаниями ?

(337) Потому  и не верят, что войска не отведены, обстрелы продолжаются, риторика самая неприемлимая.

(343) " Пусть начинают, если да. Дают контроль к границе, ..." - В минских соглашениях порядок другой. Извольте соблюдать.

(343) > Пусть начинают, если да. Дают контроль к границе, а остальное - потом

Чуви. Последовательнось и порядок действий для выполнения именно вами прямо прописана в документе подписанном именно вами.

Объясни, почему другая сторона должна нарушать эту последовательность?

(334) т.е. ты готов оплачивать содержание мясников и канибалов...

(343) >Дают контроль к границе, а остальное - потом, как тут предложи
А вы готовы к тому, что в случае если в течение скажем 3 мес. с предоставления доступа к границе не будут выполнены все пункты Минских соглашений, а также в случае попытки военной эскалации, Россия осущесвит операцию "принуждения к миру" с последующим вхождением ЛДНР (а возможно и всей Луганской и Донецкой области) в состав РФ?
Не считает ли вы, что в такой ситуации есть прямой умысел представителям ДНР и ЛНР спровоцировать ситуацию и добиться вхождения в состав РФ?

(346) Военный сбор - это расходы содержание и развитие армии. А продвижение минских, зависит только от воли наших и ваших политиков. На данным момент, по многим пунктам - тупик, почему - я высказал мнение, устал повторяться.

(346) "погибли более 2,6 тыс. мирных жителей, ранены 5,5 тыс."

(352) и что там по Минским соглашениям обязана сделать Мск? Приведите цитату а не свои бредни

(352) > и ваших политиков
Россия - не сторона Минских соглашений. Так что только от ваших, извини.

(343) Если Украина предоставит РЕАЛЬНО исполнимые гарантии честного выполнения Минских соглашений после получения контроля над границей - лично для меня порядок не важен.

(351) Не вижу смысла обсуждать те ситуации, которые в ближайшее время, очевидно, маловероятны.

(352) Так и ежу понятно почему тупик. Потому что вы никак не хотите выполнять свои обязательства, под которыми подписались.

(343) В том и проблема, что краина сама для себя делать ничего не хочет, не может и не собирается

(356) Да, да. Януку, помнится, тоже давали гарантии. А на следующий день - переворот и попытка убийства.

(357) То-то и оно. Вы как мантру повторяете "сначала граница", пекрасно понимая, что этого не будет, и вам неоднократно объяснили в чём именно опасения.
Это совершенно очевидно, что порядок "Амнистия - Реформа - Выборы - Граница" отличается от порядка "Граница - Амнистия - Реформа - Выборы" только тем, что после получения "Граница" есть возможность не выполнять остальное.

(360) Верно. Никаким "бумажным" гарантиям никто не верит. Именно поэтому в Минских соглашениях обозначен такой порядок, а не какой-то другой.

(352) "Военный сбор - это расходы содержание и развитие армии"
Я не плачу. А армия содержится и развивается....

(362) Так поэтому (356) невозможно потому, что никаких "РЕАЛЬНО исполнимых гарантий честного выполнения" не может быть в природе. Есть только один вариант - взять их и исполнить по пунктам.

Воля "наших" политиков должна проявиться в том, что они должны закрыть глаза на то, что украинская армия силой захватит контроль над границей, а затем планомерно уничтожит всех сопротивляющихся (ополчение ЛДНР). Разумеется при полной поддержке "западных партнёров".

(363) Смешно. Ты платишь, но по-другому.

(366) Нет. У меня в расчётном листке нет военного налога.

(364) Ну так-то есть. Например я привёл их в (351). Там же привёл свои опасения почему на это нельзя идти.

(368) В (351) имхо, слишком нереальный план. За 3 месяца можно спокойно и по-тихому зачистить всех несогласных.

(369) >спокойно и по-тихому
Невозможно. Чай не 19 век на дворе.

(370) Можно и не по тихому. Сколько в августе 2008 длилось принуждение? А тут целых 3 месяца

+(370) Но план конечно же нереальный, потому что даже если Россия будет размахивать бумажками с подписями Украины, Совбеза ООН, НАТО или ещё кого, будет говорить "Мы же договаривались!", это никак не избавит её от обвинений в агрессии, санкций и всего-всего.

"После этого он (Лавров) сам обратился с вопросом к британской коллеге: «Вы же признаете суверенитет России над Ростовской и Воронежской областями?»

«Великобритания никогда не признает суверенитета России над этими регионами»,— после короткой паузы ответила глава МИД."

https://t.me/surf_noise1/4663

(361) "Амнистия - Реформа - Выборы - Граница"  - нет, порядок не такой. судя по https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_минское_соглашение#Содержание

Отвод вооружений, прекращение огня - не выполняются на 100%
далее - "Начало диалога" - 0%
законы об амнистии
обмен всех на всех
...
доступ к границе
...
и только предпоследний пункт - местные выборы.

Я уже неоднократно высказался . По моему мнению, ключевая причина - это разные позиции, относительно того, кто управляет республиками.

(373) этта пять

(367) Задай себе 2 вопроса. На какие средства существует армия. И кто является владельцем всех богатств и ресурсов в гос-ве, согласно конституции. Это вроде не сложно, простая логическая цепочка.

>> Отвод вооружений, прекращение огня - не выполняются на 100%
И о чём после этого можно говорить?

(374) Это не так. Предлагаю почитать англичан. Весьма непредвзято
https://www.bbc.com/russian/features-60310843

(374) какой отвод если ваши в открытую хвалятся как захватывают нейтральные территории? Вашими и не выполняются

(371) А если не по тихому, предполагается, что Россия немедленно вмешается.
Ну вообще, можно было бы говорить о том, что Украина получит свою границу, но в ЛДНР будут официально стоять российские миротворцы, вперемежку с миротворцами ООН, ОБСЕ. И соответственно Украина будет беспрепятственно пропускать грузы гуманитарного характера, а также снабжение миротворцев РФ.

Если подумать, можно много вариантов накидать. Только смысла в этом нет, потому как ОЧЕВИДНО для чего Украине нужна граница.

(374) Ну по твоей же ссылке:
"Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно было начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования "

ПОСЛЕ выборов.

(376) спецсбора с доходов граждан в пользу мясников и сброда, а ваша армия именно такая, в РФ нет

(366) Представим невозможное:
Завтра ВСУ начали полномасштабную операцию по зачистке ЛДНР от сепаров, терроров и колорадов.
Путин таки испугался и не вписался за своих.
Сколько особей (Зеленский) и личинок колорадов (тобишь детей) вы убьёте? Всех или кого-то оставите в живых?
Знаю, что честно не ответишь

Получили 9*80 тонн оружия и говорят, что они хотят мира...

(380) А Россия как раз и не хочет вмешиваться

(374) Вы умееете чиатать?

Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно было начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11.

В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ МЕСТНЫХ ВЫБОРОВ

(384) это другое... понимать надо

(374)
...
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно было начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11.
...
11. Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей

После. Выборов. Завершится. При. Условии. Выполнения. Пункта 11.

(385) Я рассматриваю гипотетическую ситуацию описанную в (351)

(378) "почитать англичан. Весьма непредвзято" - Открываем ссылку: Святослав Хоменко, Би-би-си, Киев  -  Ты сделал мой день. :)))

(390) И что? Ты почитай

(389) Потому и такой порядок, чтобы спасение утопающих выполнить руками утопающих. Но часть утопающих хочет подольше продержаться на плаву за счет коллег по несчастью, но при этом спасаться не собирается

(374) >ключевая причина - это разные позиции, относительно того, кто управляет республиками.
Да какая разница кто ими управляет, если не предъявляются новые требования?
Как это влияет на амнистию, закрепление в конституции особого статуса? А про выборы вообще можно ОБСЕ всё перепоручить, пусть ОБСЕ договаривается.
Ну в самом деле, если бы в 2015 году прошли выборы, уже сейчас Украина организовывала бы новые выбора, целиком в своём регионе.

(391) "И что?" - Да ничего, окромя того, что Некий Хоменко из Киева к англичанам не имеет никакого отношения. Так что опять впустую твоя пропагандистская ложь пролетела. :))
"Ты почитай" - Если ты соврал про англичан, значит, сбрехал и про непредвзято. Зачем мне читать какую-то статью очередного укрописаки?

(393) ОБСЕ договорится... Ага. Сам веришь?

(386) - (388) ок, в этих пунктах прописан порядок. А остальные?

(396) Ну так начните. А остальное приложится.
Вы же даже не пытаетесь начать.

(396) Так что там с п.1?

(397) трындеть и делать - 2 большие разницы...

(394) Умник, корреспондент BBC в Киеве пишет в их издании про конфликт. В чем трабл??? Должен быть англичанин из Лондона или грузин из Тбилиси...Мдя.. это уровень

(398) Ты реально думаешь что я знаю ответ?

(396) Ну слава бог, вы смогли прочитать. Наверное один их немногих.

А что остальные пункты? Какие у вас вопросы, какие сомнения?

(401) Так начните с него. И я думаю что ответ ты знаешь

(400) Я не понимаю, на кого ты рассчитывал, приводя ссылку на пропагандистский ББС со статьёй киевского журналиста, и написав, что это "непредвзято"? На полных кретинов? Или на людей твоего уровня?

(397) Обе стороны регулярно заявляют о нарушении режима прекращения огня. С чего вы решили, что у меня есть некий план, как реализовать этот пункт?

(405) План не нужен, нужно перестать стрелять

+(404) Непредвзятые журналисты из Киева давно уже либо убиты, либо сидят, либо сбежали из страны и их никогда не напечатают в ББС.

(405) А что тут планировать? Есть главком. Он командует отвести войска, они отходят.
Беда в том, что вашего клоуна войска и тербаты не слушают. Он никому не интересен...
Сами выбрали.

(406) - (408) А что если, та сторона будет стрелять? Обе стороны ведь заявляют, что не они начинают, а только отвечают.

(409) Так те тоже должны отвести. Но сгоняете войска пока только вы.

(378) В чём непредвзятость?
"Этого не прописано в Минских соглашениях непосредственно, но для Москвы реализация "Минска" означает внедрение в состав Украины полностью контролируемого собой элемента, который будет активно участвовать в украинской политической жизни."

Вот он камень преткновения. Сами себе придумали страшилку, сами в неё поверили, и сами на неё ссылаются.
Это конечно удобная позиция. Объявить граждан Украины живущих в ДНР и ЛНР - некий элементом влияния России, тем самым заложив основу для предполагаемого лишения этих граждан электоральных прав. Очевидно же, что власти Украины прекрасно понимают реальные выборные предпочтения жителей Донбасса. Поэтому и стараются заранее дискредитировать их мнение.

(409) Потерпите. Для фиксации этого там ОБСЕ есть, к которой вы аппелируете. Но, видимо, даже ей не верите .

(412) Нет её там. Она есть, но ничего не видит.

(410) "Но сгоняете войска пока только вы." как ты это подтвердить можешь? что только мы.

(411) Там все проще. Там требуется конституционная реформа, при подготовке и реализации которой столько скелетов из шкафов повываливается, что проект "Украина" сам по себе закроется. Вот этого они и бздят.

(415) Для меня это неочевидно.

Нет, я понимаю, что попытка осуществления такой конституционной реформы или хотя бы принятия закона об амнистии - вызовет обязательные бурления в украинском обществе, с горящими шинами, криками и прочим Майданом. Конечно же в первую очередь среди тех самых националистов (которых 2%). И вот тут-то как раз и может проявиться бессилие украинской власти перед этими 2%. Но при наличии политической воли, если украинская власть вместо постоянного талдычения из всех утюгов о неприемлемости Минских соглашений реально объяснит своим гражданам, что другого способа вернуть Донбасс - просто не существует, я думаю - вполне возможно.

(414) 9*80 тонн оружия официально подтверждено. Зачем вам столько, если воевать не собираетесь?

(391) Интрига всей этой ситуации описывается довольно просто. Президент Украины Владимир Зеленский уже не первый год пытается уговорить российского лидера Владимира Путина провести переговоры о мире в Донбассе.
То есть это Зеленский у нас (т.е у вас, непредвзятых) миротворец?

(417) Учитывая что Украина, очевидно, не имеет в планах военные компании против других суверенных гос-в, то для защиты. Ну и чтобы в случае чего, агрессор - любой, заплатил большую цену.
Зачем эти вопросы? Зачем РФ 2500 единиц ЯО, и все остальное вооружение? Это риторические вопросы.

(418) Прям "уговорить" ? На коленях стоит, просит. Риторика уровня дешевых полит шоу. Кстати, в вопросе двусторонних переговоров, насколько я знаю, камень преткновения - Крым. Якобы РФ вообще не хочет включать этот пункт в переговоры.

(416) Все гораздо проще. Порошенко подписался под конституционной реформой. И пошел ее делать. Но тут выяснилось, что это в России нет такой опции, как посылание президента с его хотелками в пешее эротическое. А в Украине такая опция есть. Вот вам и вся интрига

(420) все вопросы к "англичанам"

(409) Всё равно не стрелять и отойти. У стрелкового вооружения очень небольшая дальность эффективного применения

(420) А какой смысл обсуждать Крым. Это регион России.

(424) Ну вот, при такой ультимативной позиции, переговоров и не будет.

(425)А их и нет,смысл новых переговоров

(426) каких "новых"? их не было, речь про двусторонние переговоры Украина-РФ

(425) А теперь смекай, солдат, где Москва, а где Багдад. Какой смысл увязывать Крым с Донбасом? Муде к бороде зачем притягивать

(427) С чего бы,вернемся к минским. Исполните тогда может и будет смысл, хотя проще с хозяином, зачем с подчиненным переговоры вести.Трата времени только

(427) А РФ тут причём?

(421) Ну отлично же. Демократия. Народ Украины решил, что ему не нужны ДНР и ЛНР в составе. Порошенко объявляет об этом на весь мир. Все довольны. Нет?

2(0) Поляки долго будут помнить Авиакатастрофу в Смоленске https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_в_Смоленске. А так Польский вариант Жириновского.
Да с одной стороны это екс президент а Жириновский всего лишь лидер партии, с другой это интервью газете, а Жириновский подобную жесть с трибуны думы толкал.
Есть пипл которому подобная риторика нравится. Какие то общие настроения в правящих кругах это отражает, что за этим последуют какие то реальные действия...

(420) Если кроме вопроса о "принадлежности Крыма" Украине с Россией нечего обсудить, значит и обсуждать нечего, потому что Россия не обсуждает Крым.
В чём проблема тогда?
А если кто-то хочет обсудить ситуацию на Донбассе - вэлком. Но при условии исполнения принятых решений, а не просто трёпа.

(432) А как связяна РФ с пьяными выходками отдельных представителей польских властей?

(420) "Мы будем разговаривать с Россией про Донбасс только при обсуждении Крыма" - так что-ли?

(428) Разделение и признание этого на сегодня для украинского политика означает политическую смерть. Даже Медвичук (кум Путина и т.п.) которого под домашним арестом держат уже виг знает сколько нигде не признавал Крым Российским.

(378) А ещё интересный пассаж:
"Киев считает выдачу нескольких сотен тысяч российских паспортов жителям неподконтрольной части Донбасса вопиющим нарушением Минских соглашений"
Напомню, Минские соглашения (вторые) - февраль 2015, начало выдачи паспортов июнь 2019.
Больше 4 лет было у Украины, чтобы начать восстановление социально-экономических связей, начать выдавать хотя бы "справки об актах гражданского состояния" не только на подконтрольных. При желании и политической воле - всё было бы решаемо. Но нет, довели ситуацию до катастрофической...

https://russian.rt.com/ussr/news/960362-svr-naryshkin-ukraina
Директор СВР Нарышкин заявил, что Украина полным ходом готовится к войне
«Приготовления идут полным ходом, их не скрыть», — сказал Нарышкин.

По его словам, «все хоть в какой-то степени боеспособные части» украинских вооружённых сил сконцентрированы на границе с Донбассом.

Также Нарышкин обратил внимание, что ведётся массированная переброска сотен тонн военной техники и боеприпасов от США, Великобритании и Канады.


Конец однополярного мира близок....

(428) А до 14ого года Крым являлся "областью РФ"? Или в 14-ом что-то произошло? Если иметь такую позицию - мы обсуждаем только то, что нам удобно - то переговоров не будет. Их и нет.

(434)  президент Польши в 1990—95 годах. Лауреат Нобелевской премии мира 1983 года. они премии мира вместе с Горбачевым получали, а бухали с Ельциным.
Видать совсем забыли старичка решил хоть как то попиариться

(439) Тогда смысл о них рассуждать не понятно

(436) Ну вот оно и есть - приоритет своей политической карьеры перед решением государственных вопросов. И виновата в этом, как всегда, Россия.

(435) А разве на двусторонних переговорах двух гос-в может быть только одна тема? В чем проблема у РФ обсудить с Украиной все, что произошло с 14ого года (например), и ее участие в этих событиях?

(437) Не а что, ведь Киевлянам тоже обидно хочется Российский паспорт, а им не предлагают.

(439) Ну нет, значит нет.
Нет, конечно, если хотите в ответ слышать только "Крым - неотъемлемая часть РФ", то можно и "пообсуждать". Ради бога. Есть ли смысл тратить время?

(444) Ну почему же
https://ru.wikipedia.org/wiki/Программа_возвращения_соотечественников_в_Россию

(443) А там ситуация с точностью до наоборот. Признать Российскому политику, что есть что обсуждать по Крымскому вопросу (кроме подачи воды и т.п.) равносильно политической смерти.

(444) зачем?

На следующей неделе Россия признает ЛНР и ДНР.
Шах и мат)))
И начнется на Украине война на оставшейся части. Междоусобица.

(446) там чуть чуть другое. тут нужно очень сильно побегать и провести в России несколько месяцев для этого.

(447) "кроме подачи воды" - как ведь тут говорят, что "Крым - неотъемлемая часть РФ". У вас что, проблема удовлетворить элементарные нужды населения, на "неотъемлемой части РФ" ?

(447) > что обсуждать по Крымскому вопросу
И сам же перечисляешь вопросы которые можно обсуждать. Л-Логика! =)

(447) Ну, не совсем так.
Можно, к примеру, обсудить возможность поставок днепровской воды по СКК, стоимость такой воды.
Можно, к примеру, обсудить правовые вопросы собственности украинцев на территории Крыма
Можно обсудить вопросы кредитов, займов и вкладов жителей Крыма в украинских банках.

Т.е. можно обсудить много чего к взаимной выгоде. Но не сам статус "принадлежности"

(451) Да мы и про мост только на Мосфильме киношки снимаем, да.

(451) >У вас что, проблема удовлетворить элементарные нужды населения
Есть чисто физические сложности. Но решаются, как могут. Если Украине выгоднее сливать эту воду в море, чем продавать в Крым - то так тому и быть.

(449) признает ДЛНР - насыпем санкций

пусть признают

(449) А что до этого мешало признать?

(456) > насыпем санкций
Галантерейщик и кардинал - это сила!

(448) Тут сколько людей столько и мнений у каждого свой интерес. Зачем у людей бывает по несколько гражданств? У кого то там родители и съездить проведать стариков с Украинским паспортом в карантин целая история. При наличии второго паспорта по Украинскому выехал по Российскому заехал.

(456) и что вы будете делать? А ну, прояви мысли во всей красе.

(457) так надо же было посчитать, сколько у вас человек в армии. Теперь, когда они все на границе, пересчет окончен. Можете расходится по домам)

(459) ну у кого родственники, или кто работает в Москве тому может и нужен второй паспорт.

А сам по себе он никакой ценности не имеет и объектом желания врядли может быть

(462) не скажи))) Сколько беженцев стало обладателями Украинских паспортов за последнее время?

(439) А до 1991 Украина была частью чего-то, а до 1917 и Польша и Финляндия. Смыс обсуждать свершившийся факт. Почему Украина не воевала в 2014, когда была такая возможность?

(462) Шизофрения во всей красе.
Первое предложение описывает группу людей, для которых паспорт таки представляет ценность.
Второе предложение заявляет о том, что ценности у него нет.

(464)  писяласЪ (С).

(462) При получении паспорта можешь пенсию с Украины в Россию перевести прибавка к пенсии 50-100% + уменьшается нагрузка на бюджет Украины. Каждый патриотично настроенный пенсионер должен это сделать.;)

(464) + Почему сейчас не пытается отвоевать Крым?
А ведь всего то надо было продлить аренду военно-морской базы одного из гарантов целостности.

(465) Смысл высказывание что процент тех кому он нужен у Киеве не большой. И большинство вторым бы паспортом выбрала Польский и т.п. Но большинству и этого не предлагают. Хотя по большому счету большинство сидит дома никуда не дергаясь и на другие паспорта им повиг.

(468) "отвоевать Крым?"
Я уже писал - они наркоманы, но не идиоты.

Министр иностранных дел Великобритании заявила главе МИД РФ о необходимости отвода российских вооруженных сил от украинской границы. Сергей Лавров на это ответил, что военные находятся на территории своей страны. Лиз Трасс повторила, что они должны быть отведены. На это российский министр вновь возразил, что военные ничего не нарушают, поскольку имеют право на территории РФ проводить любые маневры.
После этого он сам обратился с вопросом к британской коллеге: «Вы же признаете суверенитет России над Ростовской и Воронежской областями?»
«Великобритания никогда не признает суверенитета России над этими регионами»,— после короткой паузы ответила глава МИДа.
https://www.kommersant.ru/doc/5207486

я понять не могу понять она просто ТП или окончательно ТП?

(464) Потому что у нее не было армии

(472) а сейчас есть?

(472) Кого ..бёт чужое горе? Проблемы индейцев белого шерифа не волнуют

(473) Они думают, что есть. Для решения мелких тактических задач по борьбе с собственным населением. И то выходит не очень

(471) Ну ошиблась, подумала, что речь о каких-то регионах Украины.
Донец, Ростов, Луганск, Воронеж... названий так много...

(470) Просто пока ещё на лёгких наркотиках и детской дозе сидят. Но это к сожалению поправимо.

(471) Это из той же серии как послать 6 флот к берегам Белоруссии

(471) Чем больше тупых руководителей на Западе - тем лучше. Сами себе развалят ))

(472) вот было бы интересно посмотреть глаза выпавшие на ладошку, когда за пару дней до нападения на Донбасс, его признает Россия))
Пацаны будут в полной прострации)))

(479) у них ядерное оружие в руках...

(480) Подожди с глазами =)

Пацаны пока еще не осознали, что при их официальном отказе от выполнения Минских соглашений, эти соглашения теряют силу. А так как они аппелируют к выполнению соглашений Россией, то та самая Россия внезапно становится ничем не связана.

(481) И что это меняет?

(471) Интересно, а что бы она сказала если бы Лавров предложил ей отвести войска Великобритании вглубь своей страны на расстояние не менее 500 км от побережья?

(484) там 500 км ширина этой Англии))

(484) Надо срочно признать независимость Шотландии и Северной Ирландии

(482) РФ минскими вообще никак не связана.

(485) Это надуманный предлог. Отвод войск нужен для обеспечения деэскалации и мира в регионе, поэтому никакие отговорки не принимаются. Великобритания как ответственный член мирового сообщества обязана это сделать.

(486) Россия никогда не признает суверенитет Великобритании над Севером Ирландии.

(487) Я знаю. А вот до пацанов это дойдет внезапно.

(484) поздно, батенька, поздно..

(481) По факту буй да ни буя.

(486) И Уэльс

(492) Они инфантильные, вряд ли захотят

(492) Север Ирландии и Северная Ирландия - не одно и то же. Видите, как важна точностт формулировок.

(473) Сейчас есть. Какие в этом сомнения?

(495) Ждите хлопцев домой. На следующей неделе.

(486) сложно вам будет заминировать их парламенты по кругу, обьявить референдум через неделю, посчитать цифры от балды и на этом основании признать суверенитет

(497) ну за троллил, за троллил))
Правильно, когда нечего сказать по существу, надо прикинуться кем нибудь.
Хорошо хоть ты в принципе безобидный тролль.

(497) ничего, мы и не такое делали. Если уж Трампа выбрали и Брекзит организовали, то уж референдум в Шотландии - раз плюнуть

(0) Да пох на все, америкосы накидывают и угрожают, хохлы сидят на жопе и не знают скачут они или нет. А у нас цены повышаются на топливо и продукты.
Мораль: войны не будет, если цены скачут

(500) правда шо у вас бензик по 95 рублей?

Кто-то помнит все нюансы с 14 года нападок на нас?

По истечении времени уже всем пох, главное прокормиться, с одной стороны можно немного понагнетать: "Вот вот война или нет", с другой стороны повысить цены на все.

Пример: Родители получают пенсию 25 на двоих, живут в своем доме, есть 2 варианта: 1. Содержать свое хозяйство (скотина) 2. покупать продукты в магазине

Вариант 1: требуется заготовки  корма для этой скотины, соответственно это расходы(зерно, техника для обработки земли) Вариант 2.: стоимость дороги + Стоимость продуктов. А теперь вопрос: сколько стоит набор продуктов для семьи 1с-ника на неделю? Сколько стоит заправка авто на неделю?

(501) Приезжай посмотри

(503) летом обязательно приеду.

(502) Пример: Родители получают пенсию 25 на двоих, живут в своем доме, есть 2 варианта: 1. Содержать свое хозяйство (скотина) 2. покупать продукты в магазине\\\\\это плохо, что у твоих родителей сына нет, помочь некому.
Сколько стоит заправка авто на неделю?\\\даже если заправлять по 1500р в неделю, это 28 литров, это пусть 300км, это 42 км в день.  Что ты за нищеброд, что машину на 6000р в месяц заправить не можешь?

(505) это плохо, что у твоих родителей сына нет, помочь некому. - А где написано что у них нет сына и помочь не кому?
>> Что ты за нищеброд, что машину на 6000р в месяц заправить не можешь? - чукча не читатель...

(505) походу и вне контекста

(505) Предположу мораль для Вас: Изда должна рожать детей что бы тебя обеспечит в старости и не зависит от того сколько ты отчисляешь налогов.
Отвечаю - так не должно быть

я не хочу что бы мои дети меня обеспечивали, хочу что бы государство обеспечило мне гарантии того что мне хватит заплатить за коммуналку, еду и бензин за те выплаты, которые я делаю сейчас

(505) Ну и добавлю, высер ради высера

(509) ищ куда тебя занесло) Завтра тебе массажисток подавай, да пляжное место в Сочи.

(511) Наверное по себе судишь, тогда блек джек забыл?

(511) Насрал в ветку и свалил

(502) Они об этом узнали когда на пенсию вышли?

А до этого их не парило?

И теперь государство должно переселить их за свой счет куда-то поближе к цивилизации или подтянуть инфраструктуру?

12,5 это минималка, а это значит скорее всего не хватило стажа

(508) "громче всех держи вора  кричит сам вор" ((С) Ходжа Насреддин).... чаще всего про большие пенсии требуют те кто не платил взносы в ПФР.
И вообще сгинь с пенсией из ветки геополитика!

Хуситы взяли на себя ответственность за нападение, заявив в твиттере, что аэропорт "используется для военных действий против Йемена", и посоветовали гражданским "держаться подальше" от таких объектов. В частности - запустили БПЛА, саудиты его сбили - это упех! Обломками сбитого ранено 12 гражданских лиц разных национальностей. Среди них граждане Бангладеш, Индии, Непала, Филиппин и Шри-​Ланки, а также двое саудовцев (обломки разлетелись внутри периметра аэропорта Абха в т.ч.).

https://www.france24.com/en/live-news/20220210-12-hurt-in-foiled-huthi-drone-attack-on-saudi-airport

СА открывает сезон экстремального туризма.

«Трансмашхолдинг» (ТМХ) стал победителем тендера на поставку 560 вагонов электрички серии «Иволга» в Аргентину общей стоимостью $864 млн.
«Министерство транспорта Аргентины объявило «ТМХ Интернэшнл» (100% дочернее предприятие АО «Трансмашхолдинг») победителем тендера на поставку 70 электропоездов переменного тока (560 вагонов) общей стоимостью $864 млн», — сказано в сообщении (есть у РБК).
Ожидается, что поставки продукции начнутся через 27 месяцев после вступления договора в силу и завершатся в течение четырех лет. В компании отметили, что проводившийся аргентинской стороной международный тендер предполагает разработку, производство, поставку и послепродажное обслуживание восьмивагонных электропоездов для колеи 1676 мм
https://www.rbc.ru/business/20/01/2022/61e918649a794770e52d774a

и снова наши поезда самые поездатые в мире

(517) Чудны дела поездные. «Российские железные дороги» (РЖД) закупят 13 новых поездов «Сапсан» на сумму в 513 миллионов евро https://lenta.ru/news/2019/06/05/sapsan/

(518) Санкции уже отменили?

(311) "Исполняются не в полном объеме" = НЕ ИСПОЛНЯЮТСЯ.
Вот вам двигатель надо починить, вас устроит, если вам скажут "мы его починили, но не в полном объеме"? НЕТ
Ребёнок заболел - "мы его вылечили, но не в полном объёме". НОРМ?

(439) Так вам мир нужен или Крым? Вопрос в этом. Если нужен мир - то выполняйте Минские соглашения, а Россия обеспечит их выполнение мятежными республиками. Если нужен Крым - то этого в Минских соглашениях не предусмотрено, извиняйте. О Крыме договаривайтесь отдельно.

(437) Там на западе помнится Польша свои паспорта выдавала. Это не является никаким нарушением?)

(518) не переходя по ссылке вижу что новость поза-поза-прошлого года.... покорми оленей!

(523) А если бы перешел, то увидел бы, что поставки в 2022-2023 году.

(524) Так ты давай новость, что закупили. Или у тебя есть только то, что собирались закупить?

(525) Ну если лень самому искать - пожалуйста. В Морской порт Петербурга прибыл скоростной поезд «Сапсан» нового поколения. Его планируют выпустить на маршрут в 2022 году — после дооборудования и серии испытаний. https://www.fontanka.ru/2021/08/13/70077389/

(526) Вот теперь другое дело. Но я бы ещё про это написал:
" новые "Сапсаны" соберут в Германии с использованием российских компонентов. "Как и предыдущие две партии они будут построены в Германии, в Крефельде. При этом элементы интерьера будут установлены на базе инновационного депо "Металлострой" в Санкт-Петербурге. Ряд компонентов поставят российские предприятия: например, систему безопасности, радиосистему, систему оповещения пассажиров, фальшборты и др."
https://tass.ru/ekonomika/6526344

(527) Ну, умеешь же нормально гуглить.

Трасс назвала слова Лаврова о властях Украины «подрывом суверенитета». Характеристики украинского правительства, данные главой российского МИДа Сергеем Лавровым, можно считать подрывом суверенитета Украины, заявила глава британского МИДа Лиз Трасс https://www.rbc.ru/politics/11/02/2022/620547e69a794709494c1f19?from=from_main_5
Да тут больше полфорума "подрывателей суверенитета Украины".

(529) Пусть сначала географию подучит, а потом умничает.

(530) Зачем это главе МИД Великобритании? Хайли лайкли вполне достаточно.

(529) Тупая пи...да она. Пуст дома мужу щи варит, а не лезет в политику

(532) Я бы не доверил.

(526) Ну я не вижу в этом какого-то криминала. Ну закупили сапсаны. Да у нас нет производств способных выпустить поезда типа сапсан. У нас нет производств способных разработать и выпустить двигатель уровня BMW. К этому нужно стремиться. Но тем не менее мы можем выпускать менее высокотехнологичную продукцию, вот поезда иволга. И эту продукцию мы можем поставлять на экспорт. Это же хорошо.
Есть другие отрасли, в которых выпускается высокотехнологичная продукция. Я тут выше давал ссылку на фильм от Discovery о верфи "Звезда". Они строят танкеры. Говорят о том, что оборудование на верфи на уровне Самсунга, которые являются одним из мировых лидеров в судостроении.

(534) А кто говорит, что в этом какой-то криминал?

(534) У БМВ довольно херовые двигатели. Да, на пике технологий, супер современные и т.п., но в повседневной эксплуатации херовые и дорогие.

(535) Ну ты как-то с сарказмом так ответил на новость о поставках иволги в Аргентину, что мол смотрите мы сапсаны закупаем.
Ну может мне показался сарказм.

(537) Кажется - креститься надо. Просто интересный факт.

Президент США Джо Байден призвал американцев покинуть Украину, предупредив, что ситуация там может быстро принять "сумасшедший оборот".
https://ria.ru/20220211/prizyv-1772180708.html

Нагнетает или на самом деле ситуация аховая?

(539) Так он же старый маразматик, что хочет - то и говорит.

(539) Это отвлечение от внутренних проблем.

(539) Ну они туда не мало оружия поставляют. Возможно будет попытка захвата ЛДНР.
А вот тогда хрен знает, что произойдет.

(542) Очередные котлы?

(542) да че вы паритесь? В понедельник Дума признает ЛНР и ДНР и все, поедут укровояки домой.

(544) Серьёзно?

(542) Очень даже понятно, что произойдет - Россия активно впишется, и кранты наступательным силам украинской армии.

(545) с крымом же прокатило.

(547) Крым точно был очень нужен, а вот насчет ЛДНР пока не очень понятно, насколько нужны.

(545) а что мешает признать?
Украина Минские соглашения не выполняет, войск подтянула писец.
И чтобы не допустить прямого военного столкновения признает эти автономии и все.
Введет туда войска по принципу Осетии и уедут укры домой, бомбить свои дома по пути.
На открытое столкновение с армией России они не пойдут в любом случае.

(549) Для этого сценария не надо ничего признавать.

США хотят таки развязать войну Россия vs Украина, в надежде, что Россия надолго увязнет в этой войне.
Сами целиком переключатся на Китай. Украине будут подбрасывать оружие и кредиты.
Ни для чего другого Украина им не нужна.

Весь 21-й век  это цепь поражений и неудач пиндосов. Надеюсь это будет самая большая их неудача. Россия решит проблему быстро.

(550) понимаешь в чем дело. ВВП любит, чтобы все было оформлено на бумаге.
Это же не пендосы, которым пофиг на все это.

(551) Я бы не говорил, что там ТОЛЬКО неудачи и поражения. Да, легкие цели закончились для разграбления, но в том же Ираке и Ливии (тоже же 21 век) они гешефт себе сняли.
У России тоже далеко не гладко идёт в некоторых регионах

Вот до меня не доходит - с точки зрения обычного западного обывателя восьмой год идет кровопролитная война между Украиной и Россией. Наконец, появились достоверные данные разведки, что Россия может вторгнутся на Украину! Возникает резонный вопрос - на чьей территории война шла до сих пор?

(554) Я не думаю, что все обыватели запада так же слепо верят западной пропаганде, как некоторые тут.

(548) это уголь, все что се1час со словом энергия связано, все отжимается

(542) посмотри сколько эшелонов нужно для ведения боевых действий хотя бы средней активности 50к военных. Это завозится не самолетами

(550) Да, нет. Не признавать и ввести войска без прямого нарушения соглашений и начала войсковой операции не получится.

(555) замечу, что когда встал вопрос знакомым канадцам как полететь - через Россию или Украину, то они выбрали первое, со словами: ну ее, эту незалежную.

(524) так договаривались 3 года назад, не?

(554) пока их средства массовой пропаганды им не присядут на уши с шумерией они про нее и не вспоминают... рядовой пиндос на карте не найдёт 404

(559) Дак все транспортные компании США летают только через Белоруссию.
Также через Украину не летает ни одна азиатская страна, как и нет прямых рейсов, например в Китай или Индию.

(562) Та логично же. Опасно летать над страной, на территории которой идут боестолкновения, а зенитчики не очень хорошо обращаются со своими ракетами.

(551) > Россия решит проблему быстро.
Да, я тоже думаю, что должна решить быстро. Главное, чтобы не было как с Донецким аэропортом : https://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_в_Донецком_аэропорту

А то там горстку нациков из аэропорта не могли выбить полгода.

(562) Ну так логично: желающих летать над государством, которое периодически сбивает пассажирские самолёты, становится всё меньше. И чем больше там будет появляться стингеров, тем меньше будет желающих.

(564) а вот и они, которые 8 лет с армией РФ воюют)

(564) А какое отношение Россия имеет к донецкому аэропорту? Там силы ЛДНР воевали, а не Россия.

(539) Байден спецом такие заявления делает. Разом обвалил инвестиционный рынок Украины.Скупят все оптом и подешевке.

(568) Это как Путинская многоходовочка когда Крым присоединили? Тогда тоже говорили, что это Путин так фондовый рынок обвалил российский, что бы все иностранцы из него вышли и он все скупил по дешевке.

(545) Совет Думы 14 февраля решит, рассмотреть ли проект обращения о признании ДНР и ЛНР или направить его в МИД на отзыв - Володин.

«Завершились консультации с фракциями по проекту обращения к Президенту о необходимости признания ДНР и ЛНР… Сегодня предложений два: первое — рассмотреть проект постановления об обращении к Президенту России о необходимости признания ДНР и ЛНР незамедлительно, второе — направить его вначале в МИД России и другие правительственные структуры для получения отзывов, а затем — рассмотреть с учетом высказанных позиций. Данный вопрос планируем обсудить на заседании Совета Думы в понедельник, 14 февраля», — написал спикер.

https://www.pnp.ru/politics/volodin-14-fevralya-sovet-dumy-primet-reshenie-po-proektu-o-priznanii-dnr-i-lnr.html

Отличный ход, срочно признать ЛНР и ДНР, а те запросят военной помощи, и вот на Донбассе разворачиваются наши военные базы)

(1) Отличный ход? Ты дрочишь на войну?

Признание ЛНР и ДНР ничего не дает России

(572) Зачем? Ну ты же понимаешь, что не мы тут инициаторы.

(574) Инициаторы чего?

(564) Только эта горстка нациков была прикрыта артиллерией, авиацией и бронетехникой иногда. При том что у ополченцев на тот момент кроме переносных средств и может пары танков ничего не было.

(573) Зато много чего даст жителям ЛНР и ДНР.

(573)
А ты тот самый Бизон, который типа одинэсник, но и спецура по совместительству? На танко-мисте вроде бы ветку держал?
Что скажешь по текущей тактической обстановке на территории ЛДНР?

(558) Это почему это? НАТО не соблюдает соглашения по безопасности, о чем Россия открыто заявила. Значит, и Россия вправе не соблюдать подобные соглашения.

+ (578) раньше вроде ник был Бизон 2008, если не ошибаюсь, лень проверять по списку

(577) А тебе на них не похер? Я считаю, что государство сначало должно решить проблему бедности, налогообложения бедных и богатых, судебную систему.. А потом думать за ДНР и ЛНР

(581)
А нет, не ты. Почерк явно не тот.

(578) Не, не он

+(576) Ну и не забываем, что территория аэропорта - это огромное ровное чистое простреливаемое поле. И когда ополченцы таки аэропорт взяли, это уже стало проблемой нациков, ибо чтобы выбить оттуда ополченцев, им пришлось испытать на себе все прелести штурма через поля.

(581) Государство-то может и должно, но вот насчет приоритетов тех, кто рулит государством, вопрос спорный.

(582) это же подчерк поклонников зека Навального.

(581) Мне не похер на соотечественников. К тому же там много граждан России. Не все же, как ты, живут по идеологии "моя хата с краю..."

(586)
правильно писать "поЧерк", без "д"
Сорри за занудство)

Бизон опустился до оскорблений и был отправлен в баню на некоторое время

(581)
Почему нам может быть "похер" на таких же как и мы русских людей, испытывающих агрессию фашистов. Это риторический вопрос.

(591) это кажется он отправил дочку в Канаду и жаловался, что денег не хватает очень сильно, потому как все уходит дочке, чтобы она там жила.

(592)
Ну вот теперь у него будет немного времени, чтобы заработать на жизнь, а не флудить на мисте.
Хорошее дело для него сделал, получается.
Это хорошо.

(591) Похер слово неправильное, конечно. Но вот своя рубашка ближе к телу - актуально для очень многих граждан России.

(552) Понимаешь в чем дело, Дума ничего не признает, она только "рассматривает вопрос и рекомендует"

(595) Дума принимает законы, есличо.

(581) "Я считаю, что государство сначала должно решить проблему бедности, налогообложения бедных и богатых, судебную систему"

На Мисте высказывать такие мнения о приоритете экономического развития России над геополитическими многоходовочками ?
Ты явно не местный, тут так не принято

(597) Но тут же есть железное возражение - одно другому не мешает, и вообще, жизнь населения в России с каждым годом становится всё лучше.

(0) наверное опять в командировку в китай надо.

(596) И что она может в данном случае принять ?
Внешней политикой рулит МИД и лично Сам, им думское рассмотрение для справки, обязательным не является

(579) Потому что война это серьёзно, а пока это внутренний конфликт Украины. А вот после признания ЛДНР уже Киев утрачивает права на эти территории.

лех валенса, давай лучше вместе еъанем по тбилисси

(602) Лучше по Варшаве. Краков трогать не надо, красивый город...

Украина перебросила в Донбасс зенитно-ракетный дивизион С-300 для подготовки наступления в Донбассе, заявил представитель Народной милиции ДНР Басурин.

Разведка ДНР подтверждает нахождение английских и польских наемников в районах Широкино и Попасная. Украина размещает системы залпового огня в менее чем 30 км от линии соприкосновения, добавил Басурин.

https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/02/11/17275135.shtml

В стиле украинских крыс. Нападут, потом будут визжать, что Россия напала.

(603) варшава вообще полный новодел.
хотя и рассказывают, что камни бережно собирали и из них же восстанавливали центр.

(604) зачем С-300 для наступления на шахтеров и трактористов?

уже не знают че нафантазировать

(607) От звезды смерти прикрыться,чего не понятно-то

(607) А вдруг у шахтёров самолёты или ракеты есть? Или очередной пассажирский лайнер сбить.

(609) откуда у шахтеров самолеты или ракеты? в военторге купили?

(610) Земля богатая)

(603) Там ковбасу делают