В этой ветке обсуждается события на Украине и за её пределами, макроэкономика, санкции и вот это всё.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!"

предыдущая ветка:

Или оплатит или будет найден какой то очень крутой компромисс.
Западные партнеры будут тянуть время и переобуваться в воздухе, но реальных вариантов на 28 марта 2022 года у них нет.
Возможно что действительно придется крутануть газовую заглушку для острастки.

(1) так же вероятнее всего на первый раз дадут небольшую отсрочку на подумать, но КМК это будет 1-2 неделя, не месяцы.

нравиться не нравиться плати моя красавица рублями

И тогда верховный вождь Джо смело ответил злому волшебнику Пу, что гордые западные племена не будут топить свой очаг магическим восточным огнем, если не смогут расплачиваться за него своими сухими листьями.

https://ibb.co/VwpqzYH

Хотя на самом деле нет.

(3) будем искать альтернативу

апрель будет разгрузочным месяцем по газу,
начнут платить с мая

тут европивняки свалили - но здесь скорее грядущей маркировки испугались, а санкциями прикрылись )

Вот мой выбор, будем искать альтернативу

Вот так будет! :))))

https://www.youtube.com/watch?v=_yw5GipQvz0

(0) зарплаты в Газпроме упадут, освободиться туча 1С-ников в дочерних обществах и мы найдём им применение

(7) Будем пить белорусский кефир из Брест-Литовска

Придётся Европы продавать, чтоб у самих брюхо  было, но будем искать сбыт в другие страны.

(10) Там зарплаты и так не айс

(9) полякам надо это отправить. напомнить ;)))

(14) Он же американец, едет на Суматру - ловить бабочек! :)))

(15) джонни полак

очень стременная новость

https://lenta.ru/news/2022/03/28/otravv/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

У российского миллиардера Романа Абрамовича появились симптомы, похожие на признаки отравления, после поездки на Украину и участия в организации переговоров между Москвой и Киевом.


Абрамович передавал рукописную записку ВВП, соответственно ее могли пропитать ядом...

Было уже

Всё зависит от твёрдости и выдержки России. Если Россия настоит на своём - заплатят, никуда не денутся. Но почему я в этот вариант не верю? (((  Потому что Россия много раз шла на попятную, увы. ((( И Запад к этому привык.  Почти единственное, что играет на руку России - это беспрецедентная оголтелость Запада в травле России, россиян чисто по гражданству, всего русского. Это ведёт к сплочению русских, возрождению национальной гордости. Загоняют в угол - и не дают себе отчета, чем им (Западу) это может обернуться.

Но. Нынешние СМИ гонят такую лажу, что надо хорошенько перепроверять и всматриваться. Вы смотрите, как подают инфу: Заголовок: "Страны G7 отказались платить за газ в российских рублях". Всё, кипеж. А что внутри текста? Оказывается, это не страны G7 так сказали, а это вице-канцлер Германии, министр по делам экономики и защиты климата Роберт Хабек так сказал. Он к энергетике вообще имеет отношение, этот министр? А ко всем странам G7?  Он ляпнул - у всех стран G7 не спрашивал. А СМИ уже затрещали, как сороки. А те, кто принимает решения - те молчат, взвешивают.

Один минус что цены баксах.
Скоро бакс лопнет.

Я пессимистка.

сидите и ждите своей участи

МО РФ: "В районе МАРИУПОЛЯ, в пяти километрах от береговой черты над Азовским морем, сбит украинский вертолет Ми-8, направлявшийся для экстренной эвакуации бросивших своих подчиненных командиров нацбатальона «Азов»"

(19) Очень хороший и правильный комментарий, я с Вами абсолютно согласен.
Сейчас каждый врет как может.

но думаю н прогнутся, сейчас ситуация другая, такой еще не было, тут реально кто первый дрогнет тот в итоге проиграл.

(23) на кого имеют больше рычагов США тот останется без газа.

(0) Это невозможно

(24) ну смотри.
если взять германию - то потребление газа где то половина на промышленность, половина на все остальное.
РФ - 40+% поставляет.
И как говорится на выбор.
или останавливаем промышленность или все остальное.
СПГ - чуда в этом году точно не будет, вон американцы в венесуэллу поехали за ресурсами, им бы себя на 100% обеспечить, а пара демонстрационных танкеров сверху особой погоды не сделает.

Г7 это просто чаепитие

(19) G7 позиционируется как семерка самых развитых в экономическом отношении стран,

но они забыли позвать к себе мирового экономического лидера Китай, а без его G7 сейчас как-то странно звучит...

(21) > 3. Не оплатит и мы утремся
Вы-то, конечно, там, что хотите то и делайте, но рубли таки - российские.

(26) брекотин на афтершоке считал амеров, 102%

(20) Так просто не лопнет. Тут не стоит питать иллюзий. Но вот инфляция разгонится знатно.

надо было в голосовалке оставить пункт "свой вариант" или "другое"

Кому-то, в порядке исключения разрешат платить так-сяк
кому-то сяк-так

и даже расчет идет именно на то, чтоб в ЕС пересрались между собой

утремся.
газ не перекроем.
начнем судиться и что-то доказывать...

(0)
Я считаю, что деструктив будет продолжаться, так как стороны еще не до шли до красной отметки.

те же болгары могут покупать наш газ у Турции. Турки закупят нашего газа побольше и будут с выгодой перепродавать в ЕС с накруткой.

(17)
Не мог товарищ майор так подставиться. Надеюсь.

Мне кажется вариант утремся надо переиначить

ну и вообще это вариант, покупать газ у России через посредников. Украина это проделывала несколько лет.

(30) не знаю кто там что и где считал.
Байден на саммите обещал 15 лярдов кубов газа, а РФ в ЕС поставляет 100 миллионов в день.
То есть 2х недельную поставку по трубе.
А сезон наполнения идёт 6 месяцев, остальное откуда возьмётся?
Всё остальные существующие направления уже не первый год работают на пределе мощностей.

(39) https://www.mk.ru/economics/2022/03/28/postpred-rf-zayavil-o-nevozmozhnosti-zameshheniya-rossiyskogo-gaza-amerikanskim-spg.html
Пруф

(40) это уже понятно, вопрос в другом, на слабо

Ну не будет ЕС потреблять столько газа, сколько было раньше.

Чё тут истерить, как будто это нам нужно, а не им?!

(42) не могут они меньше потреблять.
И так уже останавливают промышленность во всю но и это не помогает
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2021/10/15/891385-evropeiskie-metallurgi-soobschili-ob-ostanovke-proizvodstv
Теперь самые терминалы для СПГ из какой стали строиться будут?
В том то и дело что им не просто нужно, А необходимо, жду четверга, что бы смотреть на переобувания в полете

Это все бесконечные попрекания их холодами и морозами, на которых в ЕС политикам тупо наплевать.

Уже высказывался раньше по этому поводу, что в СМИ за каким-то фигом просто не обращают внимания с какой структурой потребления они используют поставляемый газ.
Там на нужды населения используется меньше всего.
А больше всего тратят на переработку газа в качестве сырья для промышленности.
Остановку выпуска минеральных удобрений уже выполнили. Остановлена переработка на всякий пластик.
И т.д. и т.п.
Хохлы тоже орали несколько лет, что им нужен газ. Как промышленность ликвидировали, так и прекрасно обошлись только тем газом, который сами добывают. Ну почти только им.
И в ЕС будет тоже самое.

(27) самое забавное, что в г7 четыре страны вообще не покупают российский газ. США, бриты, японцы и Канада (что Канада делает в г7 я вообще не понимаю).

До талого пойдут обе стороны

(46) США и Япония покупают, но в гораздо меньших объёмах, чем страны ЕС. Расчет на уничтожение немецкой промышленности, Германия - локомотив ЕС.

(45) Вы абсолютно правы.
Промышленность - половина потребления, я уже писал выше.
нет промышленности - нет проблем)

(48) на СПГ это постановление не распространяется. Поэтому Япония и США пока радостно курят в сторонке.

(46) Японцы очень даже покупают газ из РФ https://seanews.ru/2021/05/21/ru-rossija-uvelichila-postavki-spg-v-japoniju-v-aprele/ но он новатековский СПГ и на него это пока не распространяется

(50) так собственно этот демарш со стороны ЕС и продиктован США, ЯПОНИЯ репу чешет, газ нужен.

(49) нет. Промышленность у них это почти 70% от всего потребления. Просто у них оно разбито на несколько небольших разделов.

Нужды отопления физиков только 15 или 17 % от общего объема. И еще примерно столько же на всякие гостиницы и прочие места проживания.

(46) тоже не понимаю чем канада так заслуживает внимания

+(52) емнп, и спг недружественным тоже за рубли продавать будут

(54) тем что-то УССР в ООН отдельное представительство имело ;)

(53) а тут показания разнятся.
https://www.dw.com/ru/naskolko-vazhen-dlja-germanii-prirodnyj-gaz-statistika-i-novyj-prognoz/a-60037227
Соответственно, главным индустриальным потребителем энергоносителей (и тем самым природного газа) с долей в 29,3% является в Германии химическая промышленность. Другие крупные немецкие промышленные потребители энергоносителей: металлургия и металлообработка (21,9%), коксохимия и нефтехимия (10%), а также производители стекла, бумаги и картона, продуктов питания и кормов.
эти говорят 60+
Другие источники что около 50%.
ну Ваш посыл да, в целом верен, без промышленности от газа из РФ в легкую откажутся)

(55) песков сказал что распоряжение касалось толькогазпрома, про НОВАТЕК (СПГ) речи не было
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2022/03/25/915232-peskov-eksportirovat-rubli

(58) Какая-то странная логика. Если это просто "пожелание" главного акционера (государства в лице ВВП), то на форс-мажор не тянет.
имхо или ведомости или Песков понапридумывали смыслов. Даже если сейчас директива относится только к ГП, то не потому, что РФ его основной акционер.

(57) На самом деле, абсолютно достоверных источников у меня под руками нет
К тому же я не к тому, чтоб спорить, но все-таки обратить внимание на интересные особенности

Что является углеводородным сырьем и что энергоносителем - это же не одно и тоже.
А на этой разнице зачем-то появляются расхождения в структуре, вероятно у них есть какие-то внутренние нюансы
или экологического или налогового или какого-то еще права (например, какие-то характеристики жизненно-важных поставок)

У нас (и на Западе тоже) всегда предпочитают ставить акцент на использовании газа под условное ЖКХ и пугать всех холодной зимой.

Это даже смешно иногда.
Но при переработке газа на удобрения имеется определенная сезонность, в силу специфики сезонности использования азотных удобрений и сроков их хранения.
Т.е. даже вне зависимости от температуры, но в определенные сроки подготовки к сельхозработам будет происходит периодическая загрузка мощностей.
Но только не в этом году, кончено. В этом году всю эту загрузку заблокировали высокими ценами на газ.
Причем, как раз тогда, когда пик потребления по холодной погоде уже пройден.
Вот как-то так.

Ну станут в Германии добывать уголь и перезапустять электростанции... Но какой от этого будет заметный эффект, когда они собрались скомпенсировать таким образом только небольшую часть реального потребления углеводородного сырья, но не топлива. Только про топлива агитировать как-то проще.

Вся достаточно интересная и ресурсоемкая (в том числе и энергоемкая) промышленность будет ликвидироваться.

Другое дело, что не понятны мотивы/цели в этой такой стратегии деиндустриализации, которая будет реализовываться самими же европейцами.

(59) это реакция на технисческий дефолт, можно назвать санкцией за просрочку выплат со стороны остального мира в сторону РФ.
Само же выступление ВВП было в таком ключе - пришло время платить Вам - мы заплатили, пришло время платить нам, вы не заплатили и по сути объявили дефолт и далее по тексту.

(61) вот такой контекст понятен и обосновывает форс-мажор с пересмотром контрактов. А по ссылке что-то не логичное якобы от Пескова

бедняга плачет что не может сходить в ресторан в Лондоне.
видимо нам должно быть его жаль?)
собственно с чего бы
если он 8 лет живет в Лондоне вкладывает миллиарды на западе а не в России
то пусть его там и жалеют.
приедет пусть работает.

https://news.mail.ru/economics/50631669/?frommail=1
ссылку забыл)

Европа открыла глаза на военные преступления Киева

Немецкое издание Bild неожиданно для европейской прессы сообщило об «украинских военных преступлениях против русских». Аудиторию шокировали кадры издевательств киевских силовиков над пленными российскими солдатами. Доказательством военных преступлений Киева этот ролик назвали и греческие СМИ. Можно ли считать, что это видео начало менять отношение Европы к событиям на Украине?

https://vz.ru/world/2022/3/28/1150854.html
...
Похоже Немцы не хотят остаться без газа :)

(65) Нет - появился повод сказать "мы не знали про нацизм" и начать договариваться насчет уступок

(66) Странный вывод, даже обескураживает... Позвольте поинтересоваться, исходя из чего сделан был столь нелогичный вывод? :)

(39) ващет за 2 недели 1,4 ярда а не 15

весна близко

При своих мазохистских замашках всё равно ЕС оплатит, но не сразу... после зимы у Газпрома есть место в хранилищах, а как начнёт заканчиваться это место - будем перекрывать скважины (часть). Прекращение добычи - крайний шаг, как только его начнут исполнять - это взорвёт рынок газа в мире

(69) летом почти такой-же пик потребления как и зимой.

(67) Все логично. Исходим из того, что западные СМИ действуют строго по указке сверху. Значит, им была дана указка. Для чего? дальше сам...

Гадания на кофейной гуще. Судя по риторике всё ведёт к этому. Но риторика в спецоперационное время - то такое

(72)[Исходим из того, что западные СМИ действуют строго по указке сверху]
Западные СМИ положиди болт на любые указания сверху, вплоть до импичмента президента

(74) Веришь в демократию и всяческие свободы? Я - нет

(74) уже 100500 миллиардов раз было показано, как западные СМИ встают по струнке и отрабатывают один темник практически одними и теми же словами, используя одни и те же тезисы. Выборы в США 2016, BLM-бесие, канселинг кинозвёзд и режиссёров, сейчас наша спецоперация. Более того, посмотри наших типа либеральных блогеров. Если тебе в течении 10 минут не услышишь ни разу тезисы про "встречать с цветами", "не по плану", "Путин рассчитывал", "бомбят роддома" и прочая - значит это не либеральный блогер :-D
Называй как хочешь, джинсой, темником, указкой сверху, но в массовые помешательства и коллективное сознательное я не верю.

(58) тогда непонятно, чего Япония занервничал?

(76) Правильно подмечено

(65) Это просто начало перехода от 2-й стадии принятия неизбежного, к 3-й. Потом ещё 2 стадии будут:
1. Отрицание
2. Гнев
3. Торг
4. Депрессия
5. Принятие.

(74) Вы только забыли, что там был "неправильный" президент, который не из того лагеря, который кормит эти СМИ. Давно известно, что СМИ в США настроены против республиканцев (по большей части), поэтому то, как они гнобили Трампа - ничем не выделяющееся событие.
При этом они очень любят замалчивать косяки "правильной" администрации. Если бы сын Трампа попался на махинациях на Украине - это бы полгода обсасывали. Зато про сына Байдена забыли почти сразу.

(80) "что СМИ в США настроены против республиканцев" - Это не так. Просто есть СМИ, которыми владеют республиканцы, а есть, которыми владеют демократы.

(81) Верное замечание, только самые известные и громкие, а значит цитируемые и на слуху - СМИ демократов.

(82) Кстати, про сына Байдена опять вспомнили:
"СМИ: в США набирает обороты налоговое расследование против сына Байдена
Wall Street Journal: в США набирает обороты налоговое расследование против Хантера Байдена"
https://ria.ru/20220328/bayden-1780521310.html

Вот так. От заморозки до конфискации один шаг:

"Сенаторы из США Роб Портман и Майкл Беннет подготовили законопроект, в котором предложено направлять средства, вырученные от конфискации активов из России, на помощь Украине, сообщает портал Axios.
Отмечается, что сенаторы выступили за создание фонда «помощи украинским беженцам и восстановления Украины».

«Один из способов помочь — это перейти от замораживания активов российских олигархов и состоятельных граждан к конфискации их активов и предоставлению этих средств народу Украины для помощи в текущей гуманитарной деятельности», — сказал Портман.

Ранее глава МИД России Сергей Лавров заявил, что заморозка активов Центробанка России на Западе является обыкновенным воровством."
https://russian.rt.com/world/news/982631-aktivy-ssha-rossiya?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

И потом эти люди ещё будут что-то говорить о том, что это Россия - ненадёжный партнёр :)

(76) Не, ну если бы Россия начала спецоперацию в 2014 - реально бы цветами встречали. Тогда в половине городов Украины митинги пророссийски настроенных граждан проходили, под российскими триколорами. Тогда это ещё не запретили.

(83) Вопрос в том, насколько громко про это говорят.
Про то, что Трамп потихоньку хочет засудить Хиллари - мне кажется МЫ знаем больше, чем в США. Потому, что следствие идёт как будто вообще без освещения в прессе

(84) Ну особняк отдали, ну яхты отдали. И что дальше? На всех особняков и яхт не хватит )))

(85) Речь ни о том. Когда мне этот тезис сказал один оппозиционный политик или блогер, я его принял, как точку зрения. Когда этот тезис повторили ещё пара его коллег - ну хорошо, распространяют удачную мысль. А когда вся оппозиционная общественность и украинские политики, от Варламова до Невзорова, от Гордона до Зеленского каждый божий день повторяют одни и те же тезисы как мантру - это уже даже не пропаганда, это именно что какие то темники по каким то методичкам. Они не формируют общественное сознание, они формируют другую реальность в головах их аудитории.

Оплатит но не не сразу. Сейчас уже весна но еще не лето не жара когда кондиционеры включают.
Покочевряжатся пока в хранилищах есть газ ну и потихоньку будут стараться оплатить рублями но так чтоб не потерять свое политическое лицо. Мне кажется все политики только об этотм и думают. Народы и прочая мелочь им по хрену. Они в поднебесье себя чувствуют уже

(87) дальше содержание этих особняков и яхт денег стоит и немалых. иначе в условиях нулевой процентной ставки все бы набирали себе этих яхт и особняков в кредиты без процентов.

(88) Методички с обеих сторон есть. С нашей стороны типичный признак работы пропагандиста по методичке на их территории - это тезис "ваша страна 8 лет Донбасс бомбила, а вы не протестовали". Конечно они не протестовали, а зачем им? У них же европейская мрия, а федерализация республик для неё помеха. И даже пророссийски настроенные украинцы в конце концов поверили что в России всё плохо, и Европа это шанс для них прилично жить. Потому что альтернативная точка зрения там практически под запретом - даже майдан называть переворотом у них считается преступлением против государства.

Заплатить конечно, куда им еще девать? Я бы вообще перекрыл газ и оставил все исключительно для нас самих. А туда продавать только продукты с высоким переделом от газа. Начиная с удобрений и заканчивая красками, клеем и так далее.

(92) К этому все и идет.

а) Шольц обещал не платить, если не примут евры.
б) Шольц обещал крах промышленности, если не будет газа.
поможем Шольцу сломать промышленность!

(91) В твоей манипуляции все-таки есть очень серьезный минус.

То, что ты назвал "практически под запретом" было просто ликвидацией всех неугодных любыми средствами, вплоть до исчезновения людей.
Поэтому там очень хорошо отучили граждан от демонстрации своих каких-то практически любых мнений без силовой поддержки.

Ну а далее у твоих манипуляций и увиливаний будут признаки оправдания преступной деятельности нацистов.
Только не потому, что ты такой умный враг и коварный адвокат дьявола - нет.
Ты такая же жертва всей этой агитации и пропаганды, как и все остальные жители и Украины и России и любых вообще стран.

(91) Пропаганда и спуск сверху есть всегда и везде. В семье, в церкви, в армии, в государстве, в типа свободных рыночных отношениях. Изначально оспаривался тезис в (74) что западные СМИ клали на указания. Не клали. И всё там как и везде. Кто барышню одевает, тот её и танцует. Ничего нового, всё как у людей.

Из области конспирологии... На чем делают громадные деньги монетизируя интернет? На хайповых отрицатлеьных новостях которые людей заставляют нервничать, вчитываться в надежде на то что новости будут более позитивные но при этом получают пинок в виде еще более ужасных новостей. Так вот я думаю - а может есть какая-то общность из магнатов интернета и прочих близко к ним - и она манипулирует нами украиной нато западом байденом и т.д. - за счет крови и смертей сейчас получает огромные огромнейшие прибыли

(69) "весна близко"

И чо ?
Весна - это время когда заполняются хранилища, чтобы потом зимой оттуда брать. Если их не заполнить весной, то потом зимой что делать ?

То, что косолапый всю зиму делает с собственною лапой ?

Остановка энергозависимой промышленности - это удар не только по Германии. Германия - донор для половины ЕС, всей Европе наступит пипец

(97)+ Всякие неправительственные фонды и прочие подобные образования

(97) Да, это общий принцип СМИ. Чем тревожнее новость, тем выше рейтинг и больше просмотров.

Голосую: сначала не оплатит, а потом бегом и живо оплатит

(97) Без обид, но ерунда) Почти всё, что связано с заработками в интернете несёт большие потери сейчас. Я не только  про российский сегмент.

(102) Мелочевка да - несет потери. А суперкрупняк весело потирает руки и считает насколько увеличились его прибыли

(100) Я категорически против этого принципа. Потому что в ситуации с ковидом этот ажиотаж безумный дестабилизировал медицину и создал ощущение беспомощности у людей. Долой отрицательные новости когда они только для хайпа и манипуляций.

(102) Если на политике не зарабатывать, то как из пулемета вакансии сейчас. Даже больше стало работы похоже.

(103) и что дальше, что ты сделал вывод о наличии некоего крупняка?

Может этому крупняку пох на прибыли в интернете, а монетизация происходит вне интернета, но на фоне созданного негативного фона, на фоне ажиотажного спроса по тем же памперсами по туалетной бумаге...

(95) Я не отрицаю наличия на Украине нацистов. Начнем с того, что там есть националисты. Это люди, которые ходят в вышиванках, учат детей говорить на украинском языке и не любят Россию. Националистов можно терпеть. Но если ещё при этом они учат детей убивать русских, или сами берут в руки оружие - они переходят в разряд нацистов, цель спецоперации. Всё просто.

(107) Видите ли. Я все время вспоминаю "Урфин джюс и его деревянные солдаты". "Дуболомы" но им нарисовали добрые улыбающиеся лица и они кажется стали воспитателями при детишках или типа того. Получается что все зависит от того что нарисовать - неважно кому - нам украинцам западу китаю и т.д.

Штирлиц ворвался в кабачок, в котором гуляли эсэсовцы, с шашкой наголо, и заорал: «Порублю, суки!!!».
Суки быстро скинулись по рублю — все знали, что когда у Штирлица кончаются деньги на водку, он опасен, особенно с шашкой.

(108) Если даже обычный человек умеет манипулировать людьми - то это опасный для общества человек. Он может спровоцировать все что угодно

(107) Их национализм очень выборочен. Он работает только против русских.

(107) вот видишь, ты все-таки начинаешь увиливать, используя утверждение "националистов можно терпеть"

что теперь с тобой логично сделать? Ты же их оправдываешь

(111) Да отчасти и против евреев которых на Украине раза в три больше чем в России

(112) Не в ту сторону воюешь :) Хотя тезис про хороших или "терпимых" националистах (не важно русских, татарских, чеченских, украинских) - сомнителен. Но многие люди в это верят.

(112) Национализм убивается только интернационализмом. А он бывает только при социализме или коммунизме

(114) Я не воюю. Просто ему показываю, где он допускает херню в своих формулировках

(115) очередные утопические лозунги.

(117) Рано или поздно всё равно придём к этому. Если человечество переживёт капитализм и трансгуманизм) Вариантов не много.

(118) Только лишь черное или белое(

Через посредника.

(117) Нет. Я например воспитан был в реале так что все люди братья. Но других видно воспитывали по-другому :). Когда у чился в Сибири там училось много со Средней Азии детей состоятельных при социализме людей и там я наслушался такого "тихого" русофобства. И на Украине тоже в 1983-1985 году. Но была одна страна и как-то это нивелировалось

(110) "Когда идея овладевает массами, она становится материальной силой" (с) Карл Маркс
(111) Ну а против кого он должен работать? Русские для них - главная угроза собственной европейской идентичности. Вот белорусы не напрягаются относительно европейской идентичности, и живут спокойно. Хотя у них националисты тоже есть, но до нацизма они далеки.

(122) А в чем хоть угроза этой самой идентичности?

Кулеба посоветовал членам украинской делегации «ничего не пить, не есть и не касаться поверхностей».

https://lenta.ru/news/2022/03/29/kuleba/

То есть должны заткнуть рот, надеть противогаз или акваланг, и летать, то есть высоко скакать.

(121) Именно так. Национализм - неотъемлемая черта капитализма. Потому что национализм - это просто развитие идеи "частной собственности" на уровень нации.

Кому они нужны? Их же можно заменить и никто не заметит.

(0) Правильного пункта, как обычно нет.
Вероятнее всего, реальность будет где-то между всеми перечисленными пунктами.
Кто-то оплатит. Кто-то не оплатит и им ничего не будет (газ не перекроют). Кто-то будет платить формально в рублях, но по факту это будет просто продажа валютной выручки не после оплаты (как сейчас - на стороне продавца), а перед оплатой. Типа Германия перечисляет ЦБ сумму в евро, оговоренную в контракте, а Газпром получает в рублях по курсу ЦБ.

Тем более бессмысленно данное обсуждение, пока не озвучены никакие конкретные механизмы осуществления таких платежей.

п.4 кг/ам.

(91) "С нашей стороны типичный признак работы пропагандиста по методичке на их территории..." - а что плохого в пропаганде, если в её основе лежат факты, а не на эмоции, правда, а не ложь? Это риторический вопрос. Пропаганда и контрпропаганда, щит и меч...

(123) ну скажи сразу - в её отсутствии, ведь было уже сказано что Укр не государство созданное искуственно

Песков об отказе Европы платить за газ в рублях: нет оплаты — нет газа

https://www.kommersant.ru/doc/5281950

(128) Ничего плохого. Пропаганда это оружие как оружие. Есть профессионалы-снайперы, а есть вооруженное дедовскими обрезами ополчение. Эффективность у них само собой разная.

Но ни сразу.

(129) В 1992 году был в Крыму - ощущалась некая русофобия, да и вообще рюкзак картошки тащил с собой. В 1995 был в Крыму - и пожалуй единственный раз в жизни ощущал себя миллионэром. Мог позволить себе все что захочу (правда хотелки весьма примитивные). И никакой русофобии уже не ощутил.

(124) Абрамовича траванули теперь бояться сами?

(131) Я тоже знаю, что есть мягкое и тёплоё... и желающие их сравнить. Но Вы не смущайтесь, продолжайте. Что Вы там про ополчение времён Сусанина рассказывали, я не совсем понял?

(133) В 2007 в Севастополе бабка сквозь зубы прошипела "оккупант". А я всего то дорогу спросил.

(136) На русском прошипела? :)

(137) естествено

Хазин тут фантастический сценарий озвучил:
Камала Харис завтра подаёт в отставку. Назначают какого-нибудь перца.
Через неделю Байдена по состоянию здоровья уходят.
Перец говорит: "Нас Байден обманул насчёт Украины, там у него коррупционный интерес и вообще там нет демократиии, а есть нацизм и посему санкции отменяем"

"В 2007 в Севастополе...
Эх...

(134) Александр Литвиненко, Сергей Скрипаль, Роман Абрамович.... нууу вы сами уже всё поняли.

(139) А штатам-то отмена санкций зачем? Они на СПГ наживаться собираются и не только.

(139) Тот еще фантазер

(139) Сбывалось бы всё что говорит Хазин)))

(139) после завтра прилетают инопланетяне и передают межпланетный двигатель и вечный двигатель

+(139)  и не вырывай слова из контекста. Он так сказал как вариант отмены санкций который ВОЗМОЖНО он представляет..

(136) в 2012 в Керчи экскурсовод высказывалась в духе "надеемся нас Россия не бросит тут", "надеемся мост построят". Тогда не верилось ни в какой мост..

(147) тогда мост особо и не нужен был

(147) Кстати Крымский Мост показал технологическую мощь России, способность решать многие серьезные технологические прорывные задачи. Жаль только что инфы про Крымский Мост мало. А это вообще грандиозное сооружение

(144) А он разве для того говорит чтобы "сбывалось" ?

(148) Идею моста продвигали очень давно. И он нужен был руководству РФ именно как структура, которая поможет укрепить экономические связи с Крымом. А вот украинские власти этот проект всегда морозили, как раз что бы эти связи не возникали.

(149)+ Недором говорили что он в фотошопе или на Мосфильме нарисован. Ибо для украинцев которым внушали что Россия слабая и технологически отсталая - это был разрыв мозга

(149) инфа о нем есть. Ее просто избыток. И это очередной показатель бессмысленности переливания из пустого в порожнее.

(153) В топовых новостях нет этой инфы

(154) Ну она была в топе, когда это было актуально. Во время строительства, когда открывали.
А теперь-то какие новости про мост? Работает и работает.

(154) с какой целью она там должна болтаться? В свое время в новостях инфа была. Сейчас новостная лента забита другой информацией.

(154) >  В топовых новостях нет этой инфы
Уровень аналитики от 1Сников =)

Кто-то должен будет взбрыкнуть

(157) То, чего нет на первой странице поиска гугла, не существет)

Дело принципа...

Бакс уже 87,9

(149) инфа была в момент стройки и запуска. Сейчас уже смысла нет об этом говорить

(151) Всё гораздо проще. Не было на мост денег.
При наличии (до 2014-го года) нормального ж/д сообщения по материку, экономическое обоснование необходимости моста было очень слабеньким. Сооружение грандиозное не только по масштабам и сложности, но и по затратам с очень и очень далёкими перспективами окупаемости. То есть вроде как и нужен, но всегда находились другие статьи, куда деньги потратить было нужнее. Все остальные доводы (политические, изотерические, националистические и прочие), если даже и имели место, точно не ключевое. И если бы бабки нашлись, то и мост начали бы строить.
После 2014-го года мост стал жизненно важной поребностью.

А на старте пробивал "Минимум:82,6200"

Вот уже и  Google Play импортозамещают

МОСКВА, 29 мар - РИА Новости. АНО "Цифровые платформы" разрабатывает аналог магазина приложений для Android Google Play под названием NashStore, его запуск запланирован на 9 мая, сообщил РИА Новости директор по проектам организации Владимир Зыков.
https://ria.ru/20220329/tekhnologii-1780604339.html

Я знаю точно. Они заплатят,
либо нет.
Но такого варианта тут нет для голосования

(149) https://vimeo.com/300166932

(165) Кто @#$%#@$ им названия придумывает? Так ведь реально и в чебурнет скатиться можно

Был же нормальный Яндекс Стор
Дайти им поддержку и проект быстро воскресят

(163) начали строить еще вроде до первого майдана. Но Киев стал на противную позицию и стройка приостановилась. Просто политическое решение. Финансы были на это.

(165) млять, кто им названия придумывает? Россграм, Нашсторе..

(168) А как же денег попилить?

(168) Зачем давать на этом проекте зарабатывать Яндексу? Пусть Яндекс.Стор сам свои идеи возрождает.

(170) А чем название НашСторе хуже, чем ОдинСостаНулямиПлей?

(173) Лично мне не нравится англицизм в названии. Ну т.е. если уж взываете к патриотизму, взывайте к этому на русском. Как вариант Yarmakra или Nasha Yarmarka, мне кажется звучало бы лучше.

(169) где-то мелькало, сейчас лень заново искать - ПИР для моста в керченском проливе был сделан еще в 1970-ые года.
Т.е. в 2000-ых (нулевых) это была уже не первая попытка выполнения работ.
И да, согласен, что основной причиной постоянного переноса сроков и отказов были чисто политические причины, под разными предлогами. Отсутствие финансирования в качестве предлога тоже прокатывало. Причем, не финансировались какие-то относительно простые и дешевые мероприятия, но формально обязательные при осуществлении проектов с участием двух стран :-)

(173) Есть же хорошие примеры названий. "Мир", "Победа".
А вот эти какое-то кривые. НашСторе? Россграмм? Видно стремление хайпануть на текущей ситуации. Но от англицизмов отказаться ума не хватает.

(176) карты мир есть авиакомпания победа тоже. что вам все те так?

(176) Все равно это уже шаг вперед по сравнению с советскими названиями

(165) > NashStore
"Сiльпо", прости Господи.

(177) Так я и говорю, что эти названия хорошие. А то что сейчас предлагается, как-то стремно звучит.

(133) В 1988 был в Крыму, никакой русофобии не заметил. Украинского языка тоже. На украинском была только газета "радянска украйна" в киоске и надписи на упаковке пломбира.
Приезжал отдыхать в 2020 году - тоже, никакого ощущения что на Украине. Все абсолютно говорят по русски. Удивила прямо таки выраженная "русскость" продавщиц в магазинах. В Сочи торгуют сплошь смуглые и черноволосые. А в Крыму - натуральные блондинки с русскими чертами лица.

(169) Если под началом стройки ты понимаешь какие-то изыскательные работы, то возможно.
Строительство моста обсуждалось довольно давно и неоднократно. Едва ли ещё не Ельциным были подписаны первые договоры с тогдашним руководством Украины о намерениях.
Если так рассуждать, то мост начали строить ещё в 90-х годах прошлого века.

Реальное строительство началось только в 2015-м году. Причем даже тогда ещё обсуждались различные варианты как по конфигурации (тоннель, мост, или двойной мост - ж/д+авто как сейчас и т.п.) так и по маршруту.

(181) В 80-х в Крыму много раз был, проблем с общением никаких. Но то был Союз, это понимать надо. В деревню полчемодана нот увезли, на мове правда, но у нас и таких не было в Башкирии. Из Средней Азии книжки посылками отправляли, на русском языке с пометкой "для нерусских школ". Куча дефицитных авторов и названий, единственное неудобство — ударение над каждым словом и сноски на национальном языке.

(175) Вы хоть почитайте об истории строительства моста.
Вплоть до начала непосредственного проектирования не знали даже где именно и как он будет проходить. Шли обсуждения, инженерные изыскательские работы, экономические оценки, преимущества и недостатки различных вариантов. Нынешняя конфигурация и маршрут прохождения моста совершенно не были очевидными в 2015-м году.
О каких частях моста из 70-х вы говорите?

Минфин РФ выплатил купон на 102 млн долларов по суверенным евробондам
https://pda.kp.ru/online/news/4684326/

(175) Эээ... Фрэнки экспертный совет выбирал наиболее оптимальный вариант из 74 поступивших на конкурс проектов строительства :)

Первые ласточки - поставщики начали возвращаться к февральским ценам

Глава Крыма Аксёнов заявил, что значительная часть жителей освобожденных в ходе спецоперации регионов Украины заявляют о готовности получить российские паспорта

https://t.me/bbbreaking/121147

(187) Можно подробнее , поставщики какие и чего ...

(ремарка не в тему) Наш МИД с проебалтами разбирается соразмерно, адекватно и асимметрично :) к 12.00 в МИД вызваны три прибалтийских посла в связи с российским решением, основанном на принципе взаимности, о высылке их дипломатов.

(189) Нельзя :)

(189) Это мечты

(191) > Нельзя
Ну, значит твоя контора в угаре погони за прибылью сама не намерена снижать свои цены =)

(173) Тем, что оба названия ублюдочные
Или, погодите-ка, нет никакого ОдинСостаНулямиПлей, есть ГуглПлей, где Гугл — это имя собственное, непереводимое, имя компании, продуктами которой пользуется огромное количество человек
А НашПлей — это чей-то тупой высер с единственной целью рубануть бабла на горяченькой теме, когда можно ничего не делать, нужно по быстрому скопипастить, сунуть сколько-то программ в хранилище и главное горделиво написать сверху НАШ Стор!
Подход "Как бы распилить побыстрее и побольше" изначально ублюдочен
Подход "Как бы сделать хороший продукт" изначально предполагает длительный срок и то, что никто не будет давать ему всякие жареные урапатриотические названия, скопипащенные с буржуйских
Так понятнее?

+(194) Почему-то у нас нету НашСвифт, НашДоллар, НашБоинг или НашТомагавк
Казалось бы...

Федеральная антимонопольная служба заподозрила ООО «Продимекс» «в незаконной координации экономической деятельности торговых сетей», результатом которой стал рост цен на сахар. Сообщение об этом опубликовано на сайте ФАС.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/29/03/2022/6242bdf09a79474bd87f03d0

(195) У нас когда-то были свои русские доллары, назывались "ефимки".

(194) +100500. Не понимаю как нормальные СМИ могут это выкладывать на полном серьезе. Там это "АНО "Цифровые платформы" судя по их сайту - какая-то шарашка в составе мажора из ВШЭ и его походу любовницы. Челы решили просто подрубить бабла при возможности.

(197) Ты нихрена не понял из сказанного мной

(195) > НашСвифт, НашДоллар, НашБоинг или НашТомагавк
s/Наш/Национальный/

И сразу величие.

(177) Начать с того, что звучит неблагозвучно: нашс?торе (что за сочетание звуков на русском языке - ШС?), россг?рамм (то же самое - ССГ). Ассоциации на звуковом уровне - тоже мрак. Первое - вообще никак  ШСторе. Второе - максимум стограмм. Смысловой нагрузки названия вообще не несут.

(199) При всех недостатках НашПлей чуть-чуть лучше, чем ХренПлей.

(202) Строго говоря - вообще зачем там "ПЛЕЙ"?

(198) Да это из серии нашей ОС Bolgenos
Только там школяр был и хоть название свое придумал
А тут вообще жареная шляпа какая-то
Видимо, чтобы когда денег просить будут, чтобы никто не спутал с какой-нить хренью, тогда тяжело просить будет
А так можно сразу говорить, что будет типа Аппстора и Гуглплея, только Ннннннашеееееее Рррррроссийскоееееееее
Денег надо примерно столько же, сколько потратили на один из них, второй так и быть скопируем, мне мой спец вчера сказал, что там несложно, на пять минут
Вот РС для перевода окулиарда ррррррррублеееееей

(194) неверняка Тема Лебедев придумал за много мильенов.

(204) предлагаю провести анализ названий всех магазинов, начиная с китайских.

(204) Впрочем, надо завязывать оффтоп. Если сильно бесит название и хочешь высказаться в рамках УК РФ без голословных обвинений, заводи отдельную ветку.

(201) Начать надо с того, что сделать
Название как рабочее можно взять абсолютно любое, рустор, румаркет, ммп, мобилка, василек

(205) Тема Лебедев рядом с таким названием даже срать бы не сел, думаю

(206) Видимо, начать с создания продукта не предлагать?

(209) Имхо, ты сильно заблуждаешься по поводу Темы Лебедева.

(210) Тогда все названия на Г... будут

(205) Ты можешь придумать за 5 копеек и пойти его согласовать бесплатно

(201) Да, сочетание звуков для западноязычных людей - убийственное.

(211) Ну приведи тогда пример, где он так бы обмишурился
Только не нужно говорить что-то типа, что вот М для московского метро или звезда для Москвы — это оно и есть

(212) Нам очень важно ваше мнение, не переключайтесь

(215) лого яндекса его же

(214) Разве только для западных? ШС. СГ. Приведите примеры слов с таким сочетанием. Ну по СГ ещё будут, с приставкой С - сговор хотя бы,  а ШС - ну нету.

(214) Дело в том, что Западу на наш странный магазин мобильных приложений внутри страны будет не то что даже начхать, а никто про него даже и знать-то не будет

(217) А что с ним не так? С чего оно тупорыло стянуто?

(220) Я к Теме норм тонашусь

(136) Крымская татарка наверное. Такая же херня была в Бахчисарае, когда какая то мымра сделала замечание жене, что в шортах у них не ходят. Была вежливо отправлена нахер.

(221) Так я про то и говорю
Он, конечно, свою копеечку доит на всяких экспресс-дизайнах, но даже тут такое
Мне однажды в свое время один типа дизайнер такое дерьмище предлагал в качестве логотипа, так даже тот же экспресс-дизайн на его фоне выглядит просто мегаработой
А уж если говорить про серьезные рабты, то тут я бы еще посмотрел, кто с ним посоревнуется

(219) Путин скажет "все быстро кинулись в наш диммобайл рубли скупать" - побегут как миленькие

(224) Ты вообще о чем?
Мы так-то о магазине мобильных приложений

А ежли свой телефон сбацаем - назовем Айфанасием

(220) А почему обязательно стянуто? Он известен тем, что часто делает дерьмо за большие бабки. Хотя и в плагиате его тоже частенько обвиняют.

Мне вот интересно , предположим , что энергетические компании ЕС пойдут на форекс или мосбиржу и будут покупать рубли , покупать они будут у российских продавцов. А дальше что делать с Евро ? Действующие экспортные санкции (доброй воли компаний ЕС) не снимут , дальше куда валюту девать ?

(207) >>  Если сильно бесит название..., заводи отдельную ветку.

Дело ведь не в названии. Было бы оно самым идеальным, сути это не поменяло бы. Что какие-то левые люди пытаются толи бабла срубить на хайпе, толи популярность. И вбрасывают какие-то заранее нереализуемые проекты под лозунгом импортозамещения.

ее перенаправят  импортерам , работаюзим с Турцией,Китаем и Индией ...?

(229) А почему этот проект заранее нереализуемый? В чём трудности?

(227) Потому что мы вроде как начали с НашСтора или с чего там Наша
И я сказал, что Тема рядом с таким тупым ураплагиатом рядом даже срать не сел бы, думаю
А если ты вообще в принципе хочешь поговорить про Тему про то, дерьмо он делает или нет и плагиатит или нет, то это твое право, конечно же, но это уже точно за всякими рамками этой ветки, заведи новую, обсудим, если хочешь

(231) Трудности в том, что деньги украдут а без денег проект не сделать

(218) > Приведите примеры слов с таким сочетанием.
Чешский, ингушский, латышский, чувашский.

Учи русский.

(232) Т.е. тебе просто не нравится слово "Наш". Понятно.

(233) А почему ты так уверен, что деньги украдут?

(228) Так нужно не за евро продавать рубли, а за ТМЦ/золото/ценные бумаги и пр.

(231) В данном случае трудности в реализации в ультракратчайшие сроки

(234) А без производных от имен собственных?

(235) Я раньше все объяснил
Если не хочешь, не читай, твое право

(238) А с чего ты взял, что разработка началась только сейчас? Из новости это вовсе не следует, там лишь сказано, что разработка УЖЕ ведётся (может, не один год), а запуск будет 9-го мая.

(241) Я уверен на все сто, что это не так
Но даже если это так, то это означает лишь, что проектом руководят крайне тупые люди
Которые не понимают, что нельзя писать такие продукты в стол, а потом такие ага и перерезали ленточку нового мегапроекта, перевернувшего мир
Это как, к примеру, у Украины не было не было армии, а потом только за один день как ага и у нее такое современное оружие, что весь мир присел

(241) Ты заканчивай спорить аргументами типа "А с чего ты решил, что невозможно встретить на улице динозавра"
Все возможно, только вероятность у разных событий разная, у некоторых совсем мизерная

(242) Как это не было армии? Была, причём чуть ли не самая большая в Европе. И американские инструкторы не зря с ней работали - кое-чему научили.

(242) т.е. абсолютно тоже самое, что и в случае с армией РФ

Пока охлосу вешали лапшу на уши, а в России даже Сердюкова с Васильевой пустили резвиться в кабинетах МО РФ

армия реформировалась без публичной огласки почти 10 лет и проявилась только когда потребовалолсь ее применение на практике.

(244) Ты троллишь что ли, я не пойму?

(243) Ну на мой взгляд аргументы из разряда "Я так придумал - поэтому это истина" - тоже слабоваты. И не выдерживают никакой критики.

(245) Ну так 10 лет, между прочим, а не пару месяцев

(247) Приведешь пример такого моего аргумента?

(246) Нет. Просто твой пример опять из разряда каких-то фантазий.

(248) ну так а тебе что говорят?

(249) Ну так в (238). Ты сроков начала разработки не знаешь, значит придумал, что они ультракороткие.

(244) Чему их могли научить американские инструкторы? Все их успехи связаны исключительно с артиллерийскими налетами при корректировке с мини-БПЛА. Если в чем американцы и полные лохи, так это именно в артиллерии. И где американцы получили опыт позиционных боев или оборонительных боев в городской застройке? Все эти "инструкторы" только понты.

От того, что о чём-то раньше времени не трезвонили с каждого столба, нельзя сделать вывод, что разработок заранее никто не вел и не начинал

(253) "Чему их могли научить американские инструкторы?" - Ну во-первых, обращению с западным оружием. Стингерами, жавелинами и проч. Ну а во-вторых их обучали как раз ведению городских боёв и особо это не скрывали.

(251) Говорят, что вполне себе возможно, что мы нихрена не знаем про какой-то таинственный наш стор, а он уже пару лет как пилится и завтра как только выкатят мегапродукт
Я и говорю, что это все невозможно, такие вещи в стол не напишешь, это не ракета и не банковская система платежей, это вещь, в которую нужно как-то заманить пользователей, а пользователи, вот гады, по приказу строем не ходят, их нужно годами заманивать и разными ништяками

(253) А компьютерные игры!

(252) Так я в (242) объяснил, почему сроки могут быть только ультракороткие и проект не может длиться уже пару лет
Успешно длиться, замечу
Потому что какую-нить унылую шляпу можно и сто лет делать в стол и она никогда не взлетит

(256) Однако, надеюсь, ты не станешь отрицать, что под андроид есть множество магазинов приложений: И у хуавея свой, и у сяоми, самсунга и т.п. Дальше сам догадаешься или подсказать?

(254) Конечно
Я же и говорю, от того, что никто раньше не встречал динозавра, нельзя сделать вывод, что невозможно их встретить
Повторяю еще раз
Вероятность — вот что определяет мое отношение к той или иной новости

Что с переговорами?
Файненшел Таймс пишет, что "Россия больше не требует в ходе переговоров денацификации Украины и готова согласиться со вступлением страны в Евросоюз, если Украина будет иметь нейтральный статус."

OBI анонсировала возвращение на российский рынок
https://www.gazeta.ru/business/news/2022/03/29/17491699.shtml

Быстро же переобулись, или может какой инсайд есть по сегодняшним переговорам?)

(261) С учётом того, что написали они это ещё ДО переговоров, то я бы не сильно им верил.

(259) Конечно же есть
Дальше подскажи, будь добр
А то я слегка потерялся, с чем именно ты так яростно споришь
Начинали вроде с того, что нереально, что завтра как черт из табакерки выскочит какой-то наш продукт, который долгие годы писали в стол, а тут пришло время и он сейчас как только даст стране угля

кстати Россия тоже имеет возможность переобуться по поводу газа в рублях. К примеру, если недружественные страны к 31 числу чудом станут дружественными, но это вряд ли)

а что за контора пишет этот нашстор? кто они такие? зачем им было пилить стор задолго до событий?

Россия может вообще ничего не обсуждать в ходе этих переговоров до момент принятия решения о завершении активных действий в СВО

И что тогда будут об этом писать в разных западных СМИ ?

(261) ФТ верить такое себе, соврут — недорого возьмут, переиначат все, потом хрен что поймешь и хрен что докажешь
Подождем что наши скажут

(264) Да с чего ты нафантазиоровал, что писали в стол? И самсунг и хуавей тоже писали в стол? Или ты не слышал, что у нас есть свои телефоны на андроид, и для них вполне можно разработать свой магазин приложений?

(266) Мудрая прозорливость генерального директора или тайный госзаказ, не иначе
Ты же не будешь спорить с тем, что такая вероятность есть?

(265) Так в этой ветке голосовалка кривая.

Я выше уже высказывал предположение, повторюсь. Вполне возможно, что одна из целей - внести раскол между участниками ЕС. Кому-то можно, а кому нельзя. Вот и разбирайтесь между собой, что тогда делать.

(269) Оу, пардон, да, не подумал
Давай ссылку на НашСтор, срочно заценю

"после встречи с украинским президентом Абрамович прилетел в Москву, чтобы увидеться с российским лидером и
вручить ему написанную от руки записку Зеленского с изложением позиции Украины по условиям
мирного соглашения". https://lenta.ru/news/2022/03/28/abramovich_mediate/ ...
Немного напрягает, что по другим источникам  у Абрамовича проявились признаки отравления

(272) (269) может отдельную ветку про NashStore сделать?

(273) а Путин как увидит эту записку от нашего доблестного, но очень тайного агента, да и расплачется от умиления.

(274) Да я предлагаю заканчивать с этим замком из песка
Сделают, заценим

(273) это должно напрягать остальных. Думаете не станет Путина и все рухнет сразу? Имхо вертикаль построена достаточно прочная и приемник явно уже есть. А если это будет доказано, что виновато письмо, то 3ей мировой не избежать и проводиться будет уже не в рамках спецоперации. В общем жесть будет имхо.

(273) Да, получив письмо Путин сразу нюхает письмо, потом языком трогает.  Ведь он не зря столько лет работал в КГБ, сколько лет руководит такой огромной страной.

(278) Думаю, что он вообще фотку получил
Надо быть редкостным гением, чтобы брать в руки предметы от Зеленского

не оплатит

тупо - у них рублей столько нету

а продавать рубли на бирже за фантики  - это то же самое, что продавать газ за фантики, только промежуточная операция добавится. до этого было напрямую - купить газ за фантики. теперь будет - купить рубли за фантики, а потом купить газ за рубли, купленные за фантики.
даже если они забьют на санкции и  навезут сюда товаров, даже если мерседес начнет продавать свои авто исключительно за рубли - у нас нет столько денег, чтобы обеспечить европу рублями ЗА ИХ ТОВАР.
продавать рубли за облигации, за золото - это то же самое, что за фантики. потому что в конечном итоге те же облигации и золото будут конвертироваться обратно опять в те же самые фантики.
да и нет в европе столько золота.

так что утремся - все рано или поздно конвертируется обратно в фантики.

(280) См. (237)

+(281) Конвертировать золото обратно в фантики — это сильно, да
Один вопрос, зачем?

(261) а можно не постить тут пропагандистские высеры их агенств ОБС? Если ковыряешься в помойках, то сам фильтруй информацию, нам не надо рассказывать.

(272) Российский аналог магазина приложений для Apple может быть создан в случае, если у пользователей исчезнет возможность оплачивать покупки через мобильный телефон. Об этом в беседе с «Газетой.Ru» заявил разработчик российского аналога Google Play для Android NashStore, директор по проектам АНО «Цифровые платформы» Владимир Зыков.
https://www.gazeta.ru/tech/news/2022/03/29/17491627.shtml

(280) Может и так, но почему сразу после, даже просто заявления об этом, рубль стал устойчиво дорожать?

(278) Порой не понимаешь, то ли воротилы мира очень хитрые, то ли законченые идиоты. Примерно равновероятно что нам показывают большой кровавый цирк с тем, что на самом деле на западе сидят идиоты, которые считают, что убрав Путина они тут же уничтожат российскую угрозу.

(280) с одной разницей, что здесь мы будем печатать свои фантики-рубли, и их нам никто не заморозит

(284) Рукалицо
Не ссылку на какую-нибудь новость про НашСтор, а на сам НашСтор

NashStore - интересно как в него надо будет размещать приложения? Вручную, переписывать код приложения?

(287) Причем печатать исключительно на клавиатуре!

(285) у рубля сейчас рисованный курс

(280) "у нас нет столько денег, чтобы обеспечить европу рублями ЗА ИХ ТОВАР"
Напечатаем. Есть к кого пример брать.
Печатать придётся ещё и потому, что в случае начала реальной торговли за рубли, он может сильно-сильно укрепиться. А это нам не надо

(283) А можно не лезть со своими советами?

Вроде наша позиция твёрдая, а там посмотрим как и чем они заменят наш газ, если не хотят платить рублями.

(291) А есть валюты у которых не так?

(285) Ну, потому что по сути была анонсировано связь его курса с золотом
Ну, это если очень грубо
То есть до этого была бумажка, на которой написано 1 рубль и фиг знает, что это и на что и на сколько его можно обменять
А тут вдруг становится понятно, что это бумажка, на которой написано 1 рубль и за которую сегодня отдали столько-то золота

(293) нельзя, правила соблюдай

(296) почему рубль то дорожает. Золото же не дорожает.
Связь с золотом могла быть и на отметке 120

(298) Потому что укрепляется
Пока же еще не торгуют за рубли, может завтра все отменится
Или неееееет (с) Слепаков

(294) Мы сами должны заменить наш газ. Мы должны делать из газа пластмассы, полимеры и поставлять именно их. Тогда не надо тянуть трубопроводы. Их можно поставлять в Бразилию.

Пообщался с народом. Народ считает что приходит конец долларовой финансовой пирамиде. Народ считает что вся Украина будет под как бы российским протекторатом и никакого Львова и прочих земель мы никому не отдадим. Что по всей Украине будут наши военные базы в нужных регионах. А руководители ЛНР  и ДНР займут первые должности в новом украинском руководстве

(296) есть надежда, что это будет результатом спроса и предложения на наших биржах.

(298) Дорожает потому, что кто-то скупает. В товарных количествах.
Вопрос - кто?

(301) > Пообщался с народом. Народ считает
Царь. Просто царь.

(300) Это программа максимум, да
Очень сложная, кстати
Потому что покупать газ — это всем понятно, а вот покупать готовые изделия — это уже не так однозначно, попробуй-ка еще продай
И непонятно, что делать, если ты сделал, а не купили
Но к этому, несомененно, нужно стремиться, лучше всего продавать продукт, максимально приближенный к конечному

(300) чтобы заменить газ, начать что-то из него массово производить - надо производство восстанавливать, а это долго и невыгодно тем, кто привык качать газ по трубе, это же легче.

1 апреля будет шоу перекрытия газа.
Очередная победа.

(306) Ты опоздал со своим вещанием, лет на десять где-то минимум

(307) Хорошая дата, да, окончательно все будет понятно только второго :)))

(301) Что за народ такой недалекий?

(308) ок, покажи мне производственные мощности, которые за эти 10 лет создали, для конвертации таких объемов газа в готовые продукты химической промышленности?

(304) Неа. Народ это Царь. Он информирован а я нет.

(301) Ну, лет через 10 - 20 вполне может быть, почему нет

(307) Просто ареал понимания Дня смеха несколько расширится на запад.

(313) Возможно уже к Пасхе

(311) > покажи мне
Сэр, есть, сэр! А "таких объемов" - это каких?

(311) Я говорю, с направлением движения мыслей ты опоздал, а не с реальностью
Реальность у нас пока не очень, да, экономика не то что хромает на обе ноги, а так, только в старшие классы в школе пошла

В сети появилось видео прилёта крылатой ракеты в здание администрации города Николаева — и его результаты.

Мэр города Виталий Ким подтвердил, что администрация разрушена и рассказал, что ракета прилетела ровно в его кабинет — в тот момент его там не было.

Ранее Ким заявлял, что российские ракеты не попадают по целям.

https://t.me/breakingmash/33361

Смешно пошутил. Эти идиоты еще на примере Зеленского не поняли, что не стоит быть дофига самоуверенными шутниками и брать армию РФ на слабо. А лично Ким дофига наговорил лишнего.

(316) где то 100 млр кубов в европу поставляем

(315) Ага ага

(316) Таких, которые мы экспортируем
Что ты придуриваешься-то? :))

(319) 150, давал вчера видосик с афтершока

(318) Эээ... неплохой у него кабинет, на полздания
Как он угадал про свой кабинет-то?
Там полздания просто пропало :))

(317) просто, чтобы отрезвить оптимизмы ваши:

Развитие химической промышленности в России
https://www.chemistry-expo.ru/ru/articles/razvitie-himicheskoj-promyshlennosti-v-rossii/
Это еще только будут обсуждать в этом году, а действовать уже надо.
Я, как и все мы, уверен, очень хочу видеть сильную промышленность, конкуретноспособную экономику нашей страны, но пока я вижу как ЦБ оставляет процентную ставку на высоком уровне, что сильно усложняет развитие производства, т.к. кредиты промышленникам будут выдавать под бешенные проценты.
Нам еще пристоит очень многое восстановить в нашей стране, но пока в минфине сидят определенные люди с определенным мировозрение нам этого не видать.

(324) Ты как-то тормозишь, оптимизмы какие-то отрезвляешь
Перечитай предыдущие посты что ли

(324) да нету тут оптимизмов.

Не путай мистаболизм и оптимизм - это другое, понимать надо.

(324) Скорее всего, кому надо, субсидии на эти проценты дадут. А процент высокий, что бы финансовый сектор не умер.

(324) Давно пора запретить наличную валюту. Все рубли будут храниться в банках, а не под подушкой или матрасом либералов. Значит и ставка сразу упадет до 3-4%. У промышленников появятся деньги.

(311) Найди Фрицморгена, все объекты нефтепереработки у него в памятке патриота

Там один СИБУРовский завод за 2 ярда резаной чего стоит

Вы мне расскажите механизм, как европу обеспечивать (систематически и регулярно) рублями? что у нее взамен брать? тмц? какие и сколько? золото? как долго и когда это золото в европе закончится? облигации - те же вопросы.

у нас дисбаланс во внешней торговле. Россия экспортирует на сумму гораздо больше, чем импортирует.

условно. на пальцах:
пусть исходная позиция -
европа приобрела (за золото и облигации) - 2 рубля.

и.. поехали:
год первый:
если мы продадим ей товара на два рубля, а купим товара на рубль - то европа получит выручки всего 1 рубль, а потратит 2 рубля.
Если она в следующем году опять планирует приобретать на 2 рубля, то ей нужно где-то взять еще 1 рубль. Допустим, опять за золото.
вопрос - когда золото закончится?
ответ - таких дураков нет, поэтому европа будет стремиться выровнять дисбаланс в торговле. то есть продавать нам на больше рублей (условно на 1.5) (а у нас же нерезиновая, да) а покупать у нас на меньше рублей (на те же 1.5).

пока существует такой бешеный дисбаланс в торговле, говорит о чистой продаже за чистые рубли - смешно. все рано или поздно конвертируется в фантики.

(330) никакого отличия от продаж за евро нет

Конечно. Блин, прикольная идея газ за рубли. Титан за рубли, железо за рубли. Чубайс скажем тебе до свидания!

(330) Ты всерьёз хочешь узнать прямо здесь и сейчас как будет работать схема, когда ее доведут до работоспособного варианта?

(324) уже давно действуют. например...
"«Сибур Холдинг» — крупнейшая интегрированная нефтегазохимическая компания России и одна из наиболее динамично развивающихся компаний глобальной нефтегазохимии[2]. Компания зарегистрирована в Тобольске. Штаб-квартира расположена в Москве. Полное наименование — Публичное акционерное общество «Сибур Холдинг».

Особенность деятельности компании заключается в том, что нефтехимические предприятия, главным образом, обеспечиваются сырьём собственного производства, получаемого на основе побочных продуктов добычи углеводородов, приобретаемых у нефтегазовых компаний.

Продукция Сибура используется в производстве потребительских товаров и автомобилей, строительстве, энергетике, а также в химической промышленности и других отраслях в 90 странах по всему миру[3]. Производственные площадки находятся более чем в 20 регионах России, численность сотрудников группы составляет более 22 000 человек[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибур"

(331) Есть. Ибо чтоб купить рубли им придется тратить евро а вот тут мы можем курс этого евро выставить какой нам выгоден в среднем

(330) Почему проблемы Европы ты предлагаешь решать нам?
Ты не бойся, мы найдем, что еще импортировать, если золото закончится
Можно, например, импортировать более дорогие мерсы, чем сейчас
Можно начать под процент выдавать
Можно европейскую промышленность начать скупать, как китайцы
Было бы на что

(330) Пусть Европа занимает под 20% рубли в наших банках. Не вижу проблемы.

(335) цена пока еще фиксируется в долларах.
По окончанию продажи - у нас евро, у них газ.
Вне зависимости за рубли или евро мы будем продавать

(333) А что сложного?
В очень грубом приближении так же как сейчас, только вместо долларов и евро будут рубли

(330) Проблемы индейцев шерифа не беспокоят. Пусть выключают зимой отопление, а летом кондиционеры.

(328) раньше дома покупал тугрики , чтобы ехать за границу
а теперь с рублями приезжаешь наличными - а тебя на вокзале Европы
"диляги" встречать будут- "братишка - рублики не продашь по хорошему курсу, только у меня такой (с)"

(324) Погуглите «Запсибнефтехим» - два миллиона тонн полиэтилена и не только. Погуглите "Амурский газоперерабатывающий завод" - первая из трёх линий производит 20 млн куб. м гелия в год. Погуглите... впрочем, - не гуглите, ибо это разрушает Вашу картину миропорядка :)

Ну как бы довели - вот странные люди. С таким невыносимым презрением и игнором относиться к интересам Огромной России

(330) они могут занять рубли

(342) Зачем столько гелия? К тому же гелий достаточно дорогая штука. При производстве гелия образуется очень много жидкого азота.

(344) не правильно пишешь. Сегодня они еще могут , а с 1 будут должны

(332) Ходят слухи, что Чубайса продали Турции за рубль

А доллар на ММВБ уже ниже 86

(346) я отвечаю на вопрос где могут

(347) Дорого

Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет (с)

Пушкин.
Александр Сергеевич.
Незабвенный.

(342) > первая из трёх линий
Ты устарел =)
Уже введены две линии из шести (три газ + три гелий) - https://www.interfax.ru/russia/788802

(347) Сильное вложение у турков. ТуркНано будут делать? )))

(345) > Зачем столько гелия?
Лучше бы пенсионерам раздали!

Судя по курсу доллара операция на Украине близится к завершению!

Гы

В Берлине и в Париже сейчас ажиотаж!
Рубли скорей ищите, мы слышим репортаж,
Ни кто рублей не видел, в руках их не держал,
Но, Путин однозначно "партнёрам" указал,
Вы про Донбасс молчали, украли наш запас,
За это вам придется в рублях платить газ,
И вот теперь в Берлине, Париже и везде
Сидят У-европейцы на хлебе и воде,
В холодном доме дружно, зубами колотят,
«Кому всё это нужно?» - тихонько говорят,
А мы ответим просто, не спрашивайте нас,
Спросите в Вашингтоне, где взять Рубли на ГАЗ!

Стало известно содержание записки Зеленского Путину:
- Братан. Подкинь кокса. На ломах сижу

(352) Эээ... я вообще-то про гелий - если мне память не изменяет, там же три линии для его производства? Остальные - это этан и метан.

(341) До деляг долететь на чем-то надо

(357) Такую записку он должен писать бабке Лизке 2

(348) НАдо с бензином так же сделать. Покупать можно сколько хочешь, а в машину можно только 5 литров в день заливать. Тогда цены на бензин станут гораздо интереснее для народа.

(359) А что, наземный транспорт уже отменили?

Еще и добавку попросит :)

(361) ну так покупан розничный больше чем его бак и не будет покупать.

Магазины OBI заработают в течение ближайших двух недель, сначала в Москве и Санкт-Петербурге, а затем по всей стране. Об этом ТАСС сообщил руководитель направления “Сад” сети гипермаркетов для ремонта и дачи OBI Максим Суравегин.
8 марта вышло сообщение, что компания OBI закрывает свои магазины в России. По словам представителей компании, решение связано с происходящими событиями на Украине. В сложившихся обстоятельствах у руководства фирмы «не было другого выхода, кроме как прекратить вести бизнес в России».
Сейчас в России находится 27 магазинов OBI, в них работает порядка 4900 сотрудников.

https://ulpressa.ru/2022/03/29/В-России-возобновляют-работу-закрыти/

+(365) https://www.rbc.ru/business/29/03/2022/6242cfb39a7947542f36c597

(358) Ну да, если только по гелию - то одна из трех.
Там три для газа, три для гелия, всего шесть. Запущены 2 газовых и одна гелиевая - https://blagoveshchensk-pererabotka.gazprom.ru/about/

+(366) Вот кто станет поставщиком валюты для ЕС :)

(368) сдается мне не одни они будут.

(369) и это хорошая тенденция

Если кто забыл, то напоминаем, Горбачёв жив и смотрит на всё происходящее по телевизору в Германии.

https://t.me/voenacher/13399

(365) Зато похоже декатлон закрывается :( https://www.kommersant.ru/doc/5282281

(371) Про@балты его судить собрались. Так что мандражирует небось теперь. Скоро обдерут как липку.

(371) Вы бы персонализировали свои напоминания , тут как минимум 80% этот факт знают :))

(372) это кто?...

Российско-украинские переговоры идут третий час

(372) В Decathlon заявили, что вынуждены ПРИОСТАНОВИТЬ деятельность в России, потому что «условия поставок больше не выполняются» из-за антироссийских санкций. Компания отметила, что «продолжит поддерживать» своих сотрудников, сообщает BFM TV. В России в сети магазинов Decathlon работают 2500 человек.
скорее всего поставки были контейнерные

(375) французский спортмастер

(372) из нашего города давно ушли

Пропускной пункт в поселке Теткино Курской области обстрелян со стороны Украины, обошлось без потерь и разрушений, заявил губернатор Роман Старовойт.
https://ria.ru/20220329/obstrel-1780665099.html

Гы

https://sun1-28.userapi.com/impf/YWlargX_vR07UmyCwbDI87Dv2k0-6zP5_YzdIw/T4oDkq7uY1Y.jpg?size=1280x1280&quality=95&sign=ebe336ad437a577e1d9f05424c698664&type=album

(369) Если рубль укрепится от них отбою не будет!

(381) они заплатят , а вентиль все равно закроют ?

(383) Боюсь что будет наоборот

(382) и повторится все как встарь: ночь, ледяная рябь канала, аптека, улица, фонарь
Про импортозамещение придется забыть

(376) >>  переговоры идут третий час

Не будет там никакого результата.
В лучшем случае договорятся о каких-то второстепенных вопросов типа обмена пленными, очередные гуманитарные коридоры и т.п.
Даже временного прекращения огня не будет.

Вообще не совсем понятно для чего эта встреча в Стамбуле.
Видимо просто показать, что какой-то процесс типа идёт. А то переговоры в видеоформате как-то всерьёз вообще не воспринимаются.

(384) а чего бояться-то , делай что должен и будь что будет

(383) Назови хоть один довод поставлять газ бесплатно!

(388) не 383, а 384, извиняюсь

(386) может просят завод Мотор Сич не трогать... У турков там интерес был

(388) карман чинуш

(390) вроде у китайцев, а не у турок

Турецкие СМИ говорят, что переговоры закончились. Будем ждать что скажут, хотя чего там они могут сказать.

(386) Эрдоган уже давно хочет миротворцем стать, ну и заодно Байрактары свои втюхивать. А тут Стамбул, дворец, красивые интерьеры, картинка для СМИ что надо будет. Правда украинские гопники в свитерах и бейсболках немного не вписываются

(391) Время нонече сложное...даже Чубайс испугался.

ЦБ c понедельника возобновит покупку золота у банков после двухнедельного перерыва. Сделки будут проходить по фиксированной цене — 5000 рублей за грамм.
При текущей стоимости золота это соответствует курсу около 80 рублей за $1
https://www.forbes.ru/finansy/460375-cb-nacnet-pokupat-zoloto-u-bankov-po-fiksirovannoj-cene

Вот вам и курс рубля и цена золота.
На наших глазах происходит отвязка рубля от доллара и привязка его к золоту.

(388) Ну сейчас обе стороны повышают ставки и возможно блефуют. А вот что будет, когда вскроют карты, большой вопрос

(393) было тяжело и трудно , но переговоры продолжатся ... кстати за транзит Газпром рублями рассчитываться  будет ?

США готовятся направить в район боевых действий на Украине бывших военнослужащих афганской национальной армии

Источник о направлении на Украину экс-военных афганской нацармии: речь идет о группе до 400 человек, им будет передано американское оружие.

https://ria.ru/20220329/ssha-1780670802.html

(399) Это из тех, кто успел драпануть от талибов? Драпать они хорошо умеют.

(399) Завербовать поляков не удалось , по ходу дела Байдену  ...

Прямо сейчас Турция и Румыния проводят крупнейшие за десятки лет противоминные мероприятия – а все потому, что уже даже вблизи Босфора обнаружены украинские морские мины. В Турции прямо называют происходящее военным преступлением и обвиняют в нем Киев. Каким способом Черное море будет очищено от этого опаснейшего оружия и как вообще оно оказалось так далеко от берегов Украины?
https://vz.ru/world/2022/3/29/1150932.html

(401) пшеки конечно Львов хотят но воевать с Россией один на один дураков нет.

(402) Прыгающие думают только до обеда

(402) Витром надуло....

(399) над Турцией летает много ВВС США, также сейчас уже четвертый бомбардировщик В52 США завершает перелет в Румынию из Англии, над Румынией куча разведчиков, до Шпротов много разведчиков США натянули, вчера из США прилетели самолеты по РЭБ.
Ой, что то назревает...

(400) Будет весьма интересно, если они внезпно встретятся там с наемниками из талибана:
https://www.ng.ru/kartblansh/2022-03-10/3_8388_kb.html

"В Кабуле и ряде других городов страны появились вербовщики, предлагавшие неплохие деньги за участие в предстоящих операциях на украинской стороне.
...
Афганские источники, предъявляя свою версию, уверенно называли в качестве спонсора США, подчеркивая, что «американцы сохранили деловые контакты с главарями влиятельных групп талибов»"

Бедная Украина.

+(405) витром-ветром

(402) "и как вообще оно оказалось так далеко от берегов Украины?" - Так в Черном море течение как раз так и идёт.

(403) откуда такая уверенность о потребности у Польши Львовской области ?
(404) М.б. задумаются о поставках оружия массового поражения

В ДНР не будет воды ещё больше месяца, водохранилища почти использованы, планируется строить новые водоводы

Источник:   "Горловская мозаика"
Подробнее:   https://mozaika.biz/news/officialno/439452-v-dnr-ne-budet-vody-esche-bolshe-mesyaca-vodohranilischa-pochti-ispolzovany-planiruetsya-stroit-novye-vodovody.html

Минфин России объявил досрочный выкуп за рубли выпуска евробондов с погашением 4 апреля - за несколько дней до погашения валютных обязательств кредиторам предложено получить выплаты в рублях.
https://ria.ru/20220329/evrobondy-1780674548.html

Интересный ход. Я так понимаю, мы подогреваем ажиотаж на рубли и играем на том, что рубль станет еще крепче. И получить сейчас рубли может быть выгоднее чем евро завтра.
Плюс мы в этом случае не должны будем скидывать евро и это уже будет вопрос третьей стороны.

Вообще интересный ход, но не уверен, что много обладателей евробондов пойдут на этот шаг.

(412) м.б. дают возможность ЕС рубли приобрести

Член делегации Украины Валерий Чалый говорит, что гарантии Киеву должны быть аналогичны 5-й статье устава НАТО, пишет издание «Страна».

«Если Украина станет объектом агрессии, после трехдневных консультаций гаранты должны предоставить Украине вооружения, военную помощь и закрыть ее небо. Если нам удастся закрепить эти ключевые положения (о гарантиях), то Украина будет в позиции зафиксировать свой сегодняшний статус внеблоковой и безъядерной державы в форме постоянного нейтралитета», заявил Чалый.

https://t.me/bbbreaking/121199

⚡️ Минобороны России решило кардинально сократить военную активность на киевском и черниговском направлении.

https://t.me/rt_russian/102759

Это что за нах такой?!?!?!?!?!?

(415) за-то нарастить на западном направлении )

(412) Не знаю кто владеет еевробондами можно делать любые выводы. А так .. у них цена кажется от 100 000 тугриков за лот .. так что простых людей это точно не касается.

бля "сократить активность на Киевском и Черниговском направлении" :(((((

(415) Мирится видимо будут.

(418) Ваще вахере!

Россия делает два шага по деэскалации конфликта навстречу Украине — Мединский

https://t.me/navideovidno/42199

Что-то не нравятся мне какие-то уступки

Еще какие-то два пункта в договор внесли, Путин будет думать

Что-то рано. Надо нациков всех добить и Донбасский котел доварить, как минимум.

И получается народ Украины, что надеялся на смену власти, кинуть решили???

Меньше трупов - чем плохо

(421) Ваще ни разу!!!!!!

(423) Ну на Донбасе без перемен.

(423) Да после этого с нами никто на захваченных территориях даже разговаривать не будет!!!

Европа платит за газ не рублями. Рублей у Европы нет.

Европе предлагается заплатить за газ золотом по курсу 5000 рублей за грамм.

Что же вы такие истеричные-то

(427) Почему? в ЛДНР же говорили.

(428) Предлагается заплатить долларами, но по курсу ЦБ.

Обсудить статус ДНО и ЛНР на встрече Путина и Зеленского- хороший компромисс

(423) В первую очередь интересы своей страны должны быть. Как бы это цинично не звучало. В наших интересах было защитить ЛДНР в ее областях (чтобы обезопасить свою границу). Вроде как это сделали, восстановили подачу воды в крым, вернули сухопутное сообщение с полуострова в ЛДНР. Что еще нужно то? Сейчас уже вряд ли кто-то рыпнется на эту территорию и будет ее обстреливать, последствия все знают и какой ответ будет. Но это все мое имхо конечно, могу ошибаться

Переброска частей МО на донецкий театр военных действий означает сокращение наступательных операций на Киевском и Черниговском фронтах

Как пояснил источник Readovka, последние заявления Минобороны не означают прекращения работы наших военных на контролируемых территориях, речь именно о сокращении количества наступательных операций. Наши войска останутся на занятых позициях в необходимых для выполнения новых задач количествах. Все делается для скорейшего достижений целей, обозначенных Шойгу — ликвидации донецкой группировки противника и освобождения территории ЛДНР.

(432) нечего там уже обсуждать, разве что официально Уркаина попрощается и не вернется к вопросу. Но другие области получается киданут.

(428) Причем исключительно физическими поставками. Для перевозки будет зафрахтован флот Индии.

(433) Интересы по другому звучали.

(433) так была идея в том, чтобы нечем было уже обстреливать никогда.

(432) больной? с какого перепугу это будет "хороший компромисс"? для кого?

Хорошо набросил - полной лопатой!

(437) Еще не вечер и не конец

(440) Это понятно, может не смогли проглотить и решили по частям кушать.

(0) А чего так вариантов мало?
Евро оплатят и будут требовать отгрузку, согласно контракта.

(432) Нечего там обсуждать, это уже не Украина. Да и учетом последних заявлений отдельных официальных лиц РФ по вопросу того что точка сохранения государственности последней уже пройдена, нет вообще никакого вопроса.

В итоге замах на рубль результат на копейку

Итоги переговоров от Михаила Подоляка:

1. Имплементация решений будет следовать процедуре: референдум, затем ратификация парламентами стран-гарантов.
2. В отношении Крыма это отдельный пункт договора. В течение 15 лет будем с Россией проводить переговоры по Крыму, в течение этого времени никаких военных действий.
3. Ситуация с ОРДЛО также будет прописана отдельным пунктом.

https://t.me/swodki/54873

Это если счета закрыть, которые в контрактах прописаны, что бы оплатить было технически невозможно. Тогда да.
А так каждый будет стоять на своем и будет говорить что он прав.

(439) "это будет "хороший компромисс"? для кого?" - Для нациков вестимо.

(441) А может решили побольше беженцев и бешенцев в ЕС отправить.

Беженцев жалко, конечно. А бешенцев не жалко - пусть их ЕС себе на шею повесит и покормит какое-то время.

(444) Ну почему? ЛДНР может быть будут отдельным государством. А Украина не будет в НАТО.

(445) дааа.. нет слов, одни эмоции.
Походу надо собирать чемоданы и валить нахрен.
Такого позора еще суметь заработать.

(449) демилитаризация и денацификация куда денутся?
ЛДНР и так были отдельно, Украина и так не была и не могла быть в НАТО.

(445) Фиолетово до этих переговоров. Там надо другие вопросы ставить. Издевательства над военнопленными, убийства мирных жителей, которые пытаются покинуть зону конфликта и т.д. Не чего обсуждать будущее Украины с теми, кого там не будет.

(449) Она и так не в НАТО, но это не мешает там хозяйничать американцам

(450) забавно .. ты же бегаешь обыччно такой бравый, гордый и смелый. А тут прочитал , то что написано у хохлов и решил бежать

(445) за 15 лет они опять разведут нациков и натащат уже более современное натовское оружие.....

че серьезно Крым попадет с 15 годами в итоговый документ? этож реально позор

(455) почему же за 15 ? пары-тройки лет вполне хватит.

(445) Что такое ОРДЛО теперь? Непонятно.
Не знаю. Руководству тут уж точно виднее. И какие реально цели ставились - мы можем узнать лишь спустя годы
исходя из того как все это будет в процессе

(455) я бы не их боялся с нациками, а то что ВВП будет 85 лет
==
вообще оч интересно как всё в итоге закончится

(451) Невозможно провести демилитаризация и денацификация даже на тех территориях, которые перестали быть подконтрольны Украине. Для этого нужны конкретные люди, которые этим должны этим заниматься. Их нет.
Пока идет военная операция, то об этом говорить рано.

(455) а если ядрен батон там организовать, так и пары тройки лет ждать не нужно.

(454) я такой в душе и остался. Да и слышу по звуку ВВС, что происходит, и эти заявления как минимум странные, они совершенно нее соответствуют действительности.

Из телеги РИА новости
.
Российская делегация по итогам первого дня стамбульских переговоров объявляет о двух шагах по деэскалации конфликта навстречу Украине:

▪️ в военной сфере - кардинальное сокращение военной активности на киевском и черниговском направлениях

▪️ в политической сфере - возможность встречи Путина и Зеленского одновременно с парафированием мирного договора главами МИД

прав Онуфриенко - если сейчас договориться с текущим режимом и бросить Украину в текущем состоянии - Украина окончательно от нас отвернется, даже те, кто сейчас еще поддерживает русских (((

Я ж говорил - сольют

(459) Будет 85 и что? Сядут другой, суть то не изменится. Не надо преувеличивать вклад отдельной личности.

Все время говорили что тема Крыма закрыта. Видимо сейчас будут переговоры о "компенсации Украине" потери Крыма. Как-то так.

Ой, чувствую поменяют переговорщика со стороны РФ.

Если по Крыму переговоры, а про Херсонскую область вообще ни слова, то похоже, что сухопутного кордора в Крым тоже не будет

(464) Да если не доводить до конца, то будет только хуже.

(469) Видимо обещали в кулуарах смягчить санкции. Главное же лицо держать и вроде все при лице верхние

(465) Ванга прям. Со своей стороны ванговал от месяца боевых действий, но скорее всего год.

(470) ессно, было не очень, пришли русские , расхреначили порядочно и ушли - что еще могут подумать?

(471) такая ситуация это даже не потеря лица это вообще ППЦ причем полный.

(469) а на хрена сухопутный коридор, если все остальное говно так и останется кучей лежать?!

Не будет даже смены курса Украины. В НАТО может так и не станет, но антироссийской останется и даже ещё сильнее будет антироссийских.

(475) вот именно.

(464) вообще, в головах людей все никак не уляжется факт, что случившее 30 лет назад вспять не повернуть. Но это не значит , что пустить на самотек.
Когда провели границы , то достигли определенного понимания и о чем то договорились, с тех пор все ушло не туда ..
сейчас так сказать это разворачивают. Но менять границы вряд ли кто станет.

Я конечно подожду пока пыль уляжется. Зайду в новости через пару дней. Как то выдохлись мы немного.

Путин и не только он говорит что Украинский народ - братский народ. Вот в контексте этих слов идет на прекращение военных действий. Как-то так

Переговорщики молодцы, хорошо хоть Кубань не отдали.
Хотя, это может на второй раунд оставили.

Вы что заскулил то? скоро раз из Сирии "выводили" войска.

(481) Что скажет Путин, интересно

Говорит же Царь-народ что к Пасхе все завершится

Объявят цели своей выполненными.
Денацификацию проведённой. Где-то описывалось как её мерять.. Степень денацифиаации

(476) Естественно будет в разы более антироссийской.

И за это похерить все?

Россия получила от Украины письменные предложения, подтверждающие ее стремление к нейтральному и безъядерному статусу. Суть указанных документов по итогам переговоров с Киевом в Стамбуле раскрыл глава российской делегации, помощник президента Владимир Мединский, передает ТАСС.

По его словам, предложения Киева, в частности, включают отказ от производства и размещения всех видов оружия массового поражения.

https://lenta.ru/news/2022/03/29/pism/

Активность снизят, так как пока не разбита группировка под Донецком, то простое размазывание сил по площади. Это логично.

(484) Да похоже, что даже гораздо раньше все завершится

Если сейчас недодявят то жепа будет. Причём полная.

+(487) да они забьют как только выйдут войска.

(491) где слова о выводе? что вы как бабы завыли то

Вопрос кто будет контролировать все эти Отказы.
И что с ЛДНР а теперь ОРДЛО опять.

Но может это просто фейковая информация

(491) Они забьют на это уже сегодня. Перемога будет во всех новостях Украины.

>> Минобороны кардинально сократит боевые действия на киевском и черниговском направлениях.

Ну что я вам говорил диванные урапатриоты?

(490)Кто сказал,что не додавят?

(468) >> поменяют переговорщика со стороны РФ.

А это что-то изменит? Или ты всерьёз полагаешь, что Мединский что-то решает или какую-то отсебятину порет?

(495)Что истеричек много,тоже мне открытие

(487) пздц блт
И без ОМП дохера гемора может быть
Месяц из под Донецка выбить не могут.

(492) +100500 Я бы для начала подождал полной зачистки ЛДНР.

(493) Сообщения от Мединского и Арахамии совпадают в целом. Значит, есть компромисс

Как пояснил источник Readovka, последние заявления Минобороны не означают прекращения работы наших военных на контролируемых территориях, речь именно о сокращении количества наступательных операций. Наши войска останутся на занятых позициях в необходимых для выполнения новых задач количествах. Все делается для скорейшего достижений целей, обозначенных  (https://t.me/readovkanews/29462)Шойгу — ликвидации донецкой группировки противника и освобождения территории ЛДНР.

очевидно, что с донбаса они не выйдут.
Референдум .. с одобрением стран гарантов .. это с одной стороны "сильно", с другой стороны логично .. кто-то должен придать этому законность
с Крымом я ничего не понял. О чем они там собираются договариваться. Типа думают что за 15 лет рассосется и забудется

(495) Ну это может многое что значить. Пока ждём пару дней и заявления от первого лица государства.

(495) Да кто хочет смертей этих всех. Думаю мало кто.
Путина видимо надо понимать не читая что-то между строк а буквально

Украина выдаст это как перемогу и по факту это так и будет

(499)Так твоя военного гения не хватает же

(506) да пох как они там что выдадут. у них и сейчас сплошная перемога

Гнид всегда надо давить до конца.

Полумеры как обычно.

(483) >> Что скажет Путин, интересно.

А что он должен сказать?
Не верьте Мединскому, я не с той ноги встал в тот день, когда его в помощники брал и назначил переговоры вести?

Украина с ума сойдет от этого отступления.

(509) Это если силенок хватает.

(508) основная цель - украина как не враждебное РФ государство - достигнуто не будет.
И получится что полторы тысячи народу положили зря

На этом фоне приходиться менять мнение

(512) Покажешь точку отступления?

(513) Да хватает силенок, вполне себе хватает.

(509) до какого конца и кого ? Скольких нужно убить , что бы убедить запад в своей так сказать безоговорочной победе и да .. еще нужно это как то документом каким то оформить.

(514) Да нет понятие враждебности. Есть понятие нейтральности .. разной степени. Нет баз, нет наступательного оружия и на том спасибо. Что-они там говорят, ну лично их право. Нарушили договор - получили по щам.

Что за нытьё?
Ни о чём не договорились. Только получили от Украины письменные предложения

(486) Более антироссийской проблематично. Очевидно, что чем война с соответствующими разрушениями и смертями будет длится дольше , тем ненависти будет больше и уж ни как не меньше при любой денацификации и временных администрациях. Силу свою мы показали и это самое главное! Прыгать и орать про гиляку желающих думаю уменьшиться. Материальные затраты на продолжение войны тоже играют немалую роль, также как продолжение надоевших уже европе санкций. Так, что надо крепко думать и все считать.
PS А газ, все равно надо продавать за рубли...и не только его. Да и думаю Китай надо поторопить со второй сменой, стыдно без Тайваня!

вы вообще в своем уме если думали, что 125 тыс группировкой можно захватить всю краину?
Кто таку цель вообще ставил изначально?

Мне почему-то кажется, что если взять и все сейчас остановить, типа, только две области... Просто предположить...

На остальных территориях такой трешак попрет, что это будет полнейший геноцид. В разы больший, чем было до этого.

(521) Уменьшится??? Количество прыгающих увеличится значительно.

(519) Ник пора  менять на БаксПо83

(524) (523) да пусть себе прыгают. При нарушении договора калибр вам сверху.

это не минск - 2 Тут нет посредников, гарантов и т.п. Не выполнили - получите

Россия получила письменные предложения от Украины, подтверждающие её стремление к нейтральному и безъядерному статусу — Мединский.

https://t.me/breakingmash/33368

Это всего лишь письменные прделожения и якобы подтверждения намерений. Но этой власти верить нельзя. Реальные шаги когда?
А тем временем, они получают оружие от запада и обстреливают Горловку.

(525) Святая наивность. Сейчас просто парням которым яйки зажали нужно закупиться подешевле. Дальше только вверх.

что вы завыли то. Никто выводить никуда никого не собирается, Сказали, что Киев ПОКА может спать спокойно

(524) Многие уже допрыгались...

Странное заявление конечно. Но вообще просто пообещали не наступать на двух направлениях. Сдавать ничего не собираются, похоже будет полная концентрация на донбасском направлении. У хохлов конечно великая перемога будет. Может даже парад в Киеве проведут, или салют устроят.

(521) какую силу? За месяц полностью ЛДНР даже не вычистили.
Упоротых останется вагон. Зачищенные территории снова будут обандерены и всё пророссийские задавлены.
Пздц короче.
Тем не менее надеюсь на Вову.

Например, вся эта банда вокруг Харькова.
Это ведь Харькова на север все дороги будут трупами выстланы.
Как это устроили вокруг Мариуполя.

(521) >Прыгать и орать про гиляку желающих думаю уменьшиться.
Имхо, наоборот, кратно увеличится, на фоне великой перемоги.

я вижу всю ситуацию следующим образом. МО получили инсайд о нападении Украины масштабном на ЛДНР (возможно и на крым после) и выбрали самый оптимальный способ минимизировать жертвы и решить часть своих интересов. В итоге ударили первыми с нескольких фронтов и использовали эффект неожиданности. Тем самым удалось значительно снизить военную мощь Украины и нарушить их планы.
МО ни разу не озвучивали, что в их планах захватить всю Украину.
Напоминаю что Путин озвучивал при начале операции:
Ее цель — защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины, а также преданию суду тех, кто совершил многочисленные, кровавые преступления против мирных жителей, в том числе и граждан России», — объявил Путин. И подчеркнул, что в его планы «не входит оккупация Украины»

(520) бакс падал по рублю в час, и так надо было продержать до 1 апреля как минимум, но эти долбаные переговоры только воду мутят.

"Министерством обороны РФ в целях повышения взаимного доверия и создания необходимых условий для дальнейшего ведения переговоров и достижения конечной цели - согласование и подписание вышеуказанного договора..." - мне одному кажется, что это временное решение Министерства обороны - на период "согласование и подписание вышеуказанного договора"?

(529) Дальше будет пофиг на бакс

На самом деле ещё никакого мирного договора нет.
Договорились только лишь по двум пунктам - о внеблоковом статусе и демилитаризации. Причём подробности ещё до конца неизвестны, т.к. внеблоковый статус потребует внесения изменений в Конституцию Украины (спасибо Порошенко, который  протащил в неё пункт о стремлении в НАТО), которые не могут быть сделаны просто так на основании какого-то договора.
Обо всём остальном (Крым, ДНР, ЛНР) будут договариваться только недели через две (а то и через месяц) по итогам военных результатов.
Окончательный договор сейчас пишется в ходе боевых действий, а не переговорщиками.

Так и вокруг Киева сколько народу поубивали. А дальше теперь продолжат...

я тоже не вижу смысла сейчас истерить, пока договора реального нет и он не подписан

еще все может раз 10 поменяться и переобуться

(503) Какой в нынешних условиях может быть референдум ?
Миллионы граждан в эмиграции, столько же внутри страны перемещены с постоянного места проживания. Раньше чем через 2-3 года никакого референдума быть не может, пока все не вернутся по домам. После этого еще надо перепись населения провести по хорошему
И это если хотеть провести, а если даже тихо саботировать, то этот референдум не пройдет никогда

(533) На Донбассе вообще-то 150-тысячная украинская группировка стояла, готовая к боям. В одном Мариуполе под 20 тыщ, причем подготовленных, отлично вооруженных и мотивированных отморозков.

(544) да пох на тот референдум, если его проводить будут зомби

Вполне будет достаточно подковы от Харькова до Приднестровья (Новороссия)

(547) Эк ты губы-то раскатал )

Российский спецназ захватил украинских военнослужащих, участвовавших в пытках солдат ВС РФ, сообщил зампред комитета Госдумы по развитию гражданского общества, вопросам общественных и религиозных объединений Владимир Шаманов.

На "круглом столе" во вторник он уточнил, что речь идет о гражданах Украины Сергее Величко по кличке "Чили" и Константине Немичеве "из фанатской группировки местного футбольного клуба "Металлист".

Срочно отменить мораторий на смертную казнь!

(538) Это словоблудие, которое можно просто пропустить мимо. Красивые слова ни о чём.
Ведётся переброска сил в Донецк. Решение принято явно не сегодня.

Понеслось говно по трубам, уже везде верещат, что Россия слаба и отступает. Спасибо, млять, переговорщикам!

(545) а это показатель. Как минимум того что за бандеровскую Украину готово сражаться дохерища народу. И СРАЖАЮТСЯ. И не только 20 тыс отморозков. Тысяч сдавшихся в плен со стороны ВСУ - не видно.

(548) Это минимум. Меньше ну не как

Положа руку на сердце, вы серьезно хотели занять всю Украину до последнего села? При самом успешном ведении компании прикиньте сколько на это уйдет материальных и людских ресурсов при постоянной подпитке Украины западом.

(551) Переговорщики же не сами по себе, бери выше.

Мединский минкульт развалил, развалить и переговоры )))

(548) Это не он, это поляки карту выложили https://t.me/The_Kyva/2019

(556) да фиг с ним, но от переговорщика от Министерства обороны не ожидал такой подставы.

Российские войска и так перебрасывались на Донбасс последние несколько дней. Теперь этому придают вид уступки в переговорах.

Новости. Пытавшие наших солдат захвачены. Но на фоне гребаных переговоров не радуют.

(554) США этого и добиваются мне кажется. Сколько бала вкачать придется на поддержание + то, что народ там давно оскатинившийся и смысла в этом нет.
Занять то, что выгодно РФ, Русские регионы, разрушать всю промышленность и вогнать в средневековье.

Это Киев сдал ДНР с ЛНР под зачистку от нацбатов? Потому как сейчас усиление будет именно этого региона нашими войсками.
Инфраструктура Украины хорошо так разрушена. Оставить Украине левый берег?
Ну и рубль укрепляется, наши условия газ-рубль проталкивается. Европе сигнал, что еще можете остановиться с санкциями, согласится на условиях РФ по Украине и забыть про эту историю?

Как много вопросов и ничего не понятно.

ПС: много народу хотят жить на Украине и им надо оставить кусочек... Думал будет Львов и его окраины...

(557) Кто-то где-то что-то выложил?
У меня, среди списка каналов на телеке, есть канал ЛДПР. Если его посмотреть, то тоже можно заявить что-то типа "на российском тв заявили, что будут мыть сапоги в индийском океане". К реальности это отношения не имеет.

Минобороны России заявил о кардинальном сокращении военной активности на киевском и черниговском направлении.
Это будет воспринято и в Киеве и в Вашингтоне и во всем мире, как проявление слабости России, невозможности наступать и как первые признаки готовности отступать.
Население Украины это воспримет как невозможность поддерживать Армию России, потому что бандеровцы обязательно вернутся к власти и будут мстить.
Чтобы исправить ущерб от этого заявления, армия России должна показать активное наступление и успехи на других направлениях.

Марков

https://t.me/swodki/54933

хохлы уже сейчас говорят, что все это "дымовая завеса" как в Сирии а РФ готовит силы вычистить донбас.

(558) мне насрать, что они там могут заявить, потому что они устроят массовую резню и уничтожение вообще всех жителей поселков, в которые заходили военные подразделения.

Например, Мелитополь резня будет с очень большой вероятностью

(562) По переговорам. Украина большая - восстанавливать ее будет тяжело и поддерживать в ней порядок. Забрать районы, которые нужны нам и оставить им Киев с Львовом на наших условиях...
Вполне годный вариант, при учете того, что восстанавливать их часть за счет запада...

(562) Рано устраивать вой на болотах что все пропало
Никто на таких невыгодных условиях операцию не закончит, дураков нет. Промежуточные слова и обещания могут быть какими угодно

(554) Положа руку на сердце, я серьезно хочу чтобы Украина подписала акт о капитуляции (неважно как именно этот документ будет называться - пусть будет "мирный договор" или ещё как). Для этого вовсе необязательно занимать всю Украину до последнего села. Или Вы сторонник битвы за Украину до последнего украинца? :)

(568) а что мелитополь уже оставлен? вы где видели, что сказано, что отходят от туда. где уже занято?

(568) Им не отдадут. Там сейчас прорабатывается вариант с паспортами - похоже.

Украина отказывается от стремления вернуть Крым и Донбасс военным путем — Мединский

https://ria.ru/20220329/ukraina-1780697750.html

(572) Потому что это не территории Донецкой или Луганской республики

(575) Херсон с его областью.

(574) только почему-то продолжает обстреливать

(576) Мелитополь - Запорожская область

(396) "На наших глазах происходит отвязка рубля от доллара и привязка его к золоту"

как я вижу там только покупать собираются за 5 тыс за грамм
а насчёт продавать молчок

На самом деле похоже на некоторый слив, но и на Гамбит тоже похоже.
По идее главной целью СВО должен быть захват Киева и подписание акта о безоговорочной капитуляции.
С другой стороны киевское и черниговские направления не самые важные, если хотят освободить ЛДНР, тем более что сил у народных корпусов там не осталось практически никаких на данный момент.

А мы больше не возражаем, если Украина вступит в ЕС. Чудеса!!!

Да может и фейковые новости. Я зашел на сайт россия сегодня. Там все кратко и сухо

(571) Вот согласен. С промытым мозгом очень много людей и их где то надо оставить для выздоровления - поэтому оставить им их территорию со своим марионеточным правительством. Иначе крови будет еще больше уже среди мирного населения и ВСУ.
А вот нацбаты утилизировать.

(580) зачем захватывать киев?? и кто будет подписывать акт о капитуляции даже если куев захватить.

(458) Про реальные цели соглашусь. Вполне может оказаться, что цель была про рубли и юани.

(581) А кто был против Украины в ЕС?
Насколько помню, мы были против НАТО на Украине...

нужна одесса, без одессы эта вся кровь бессмысленна

(583) в курсе, что нацбаты это уже и есть ВСУ ? Их друг от друга отделить на практике невозможно.

(586) Вот и прекрасно. Пусть вступают

(580) А если подумать? Киев - это миллионы. А вот наступление на Киев, чтобы ВСУ отпустило ЛДНР и начало защищать свое начальство. Потому как сделать котел, когда куча нацбатов будут пытаться вырваться с ЛДНР, а с другой стороны им будут пытаться помочь ВСУ - сложно. Поэтому и размазали фронт с уничтожением точек координации войск.

(587) А что с Харьковом? Харьков нужен?

Всем истеричкам, читаем ВНИМАТЕЛЬНО:
Шойгу заявил о выполнении основных задач первого этапа спецоперации на Украине
https://russian.rt.com/ussr/news/982766-shoigu-zadachy-ukraina?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
«В целом основные задачи первого этапа операции выполнены. Существенно снижен боевой потенциал украинских вооружённых сил, что позволяет сосредоточить основное внимание и основные усилия на достижении главной цели — освобождении Донбасса»
Что сейчас и происходит! Переруппировка сил для ускорение выполнения одной из основных задач, а именно "освобождении Донбасса".
Кто кого слил, че вы как маленькие, ей богу!

(581) Да не возьму они её. Зачем им еще один дотационный член?

(588) В ВСУ есть и не нацбаты тоже. При том обычные граждане вряд ли хотят погибать рядом с нациками. Вопрос лишь в том, как нациков порешают.

(592) +Это только первый этап, дальше будет второй и т.д.

[мысли вслух] удивительно как быстро оживились форумные всепропальщики. А всего лишь Украина и Россия договорились договориться и пообещали пообещать.

Сколько осталось топлива у ВСУ, чтобы перебросить силы из Киева под Донецк и Харьков?

(592) Ну есть люди, которым нужен Львов, Винница и т.д. - только вот зачем они нам, с учетом их местного радикального настроения?

(592) Мы это читали. Мы сейчас переговоры обсуждаем, а не Шойгу

(593) Ну почему? Замороженные наши деньги направят на восстановление Украины, а на них можно хорошо разгуляться.

(597) найдется. Возможно этого добиваются как с Николаевым, Когда от туда повалило к Херсону колонна которую сожгли. Проще же на марше спалить чем из Куева выковыривать

(597) Не будут перебрасывать. Сдать Киев - это проиграть идеологическую войну. Поэтому нацбатам помощи не будет.

(594) ты понимаешь, что внутри каждого подразделений ВСУ _обязательно_ есть нацисты ?
Не отдельно обычные граждане и отдельно нацисты, а _внутри_ каждого подразделения, понимаешь?

(596) Вот именно !

А паника уже на полгалактики

(600) Какое восстановление, ну кто это будет делать или делал из западных стран

(602) Вот прикинь, как теперь руоководство киева оправдает то, что они бросают такую группировку на уничтожение когда Русские сдались! потребуют все войска отправить на..