В этой ветке обсуждаются геополитика и макроэкономика.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка: Геополитика. СВО и прочее, прочее, прочее... как продолжение экономики.
===========================================================

Группировка украинских военных, попавшая в котел Горское — Золотое, ликвидирована, заявил подполковник Народной милиции Луганской Народной Республики Андрей Марочко.
"Украинская группировка, находящаяся в котле Горское — Золотое, ликвидирована. Все населенные пункты под нашим контролем", — говорится в сообщении, опубликованном в его Telegram-канале.
https://ria.ru/20220624/donbass-1797745521.html

Стремительно!

На очереди Лисичанск-Северодонецк... и прекратятся артобстрелы мирных граждан ЛДНР

СКолько поваров,водителей попало в плен,сколько уничтожено?До прекращения артобстрелов ДНР пока далеко.

(0) Помнится, кто-то тут писал: "А что , ВСУ будут сидеть и смотреть, как их загоняют в котлы? Да не может такого быть!"? :))

из северодонецка вроде как всу отвели войска , а Лисичанск в окружении

(1) До "последнего украинца" ещё далеко...

(3) Из Лисичанска часть успела таки выскочить,немного. (2) Я точно не писал.В защиту ВСУ могу сказать что они не только сидят ждунами,но и активно дают деру,сдаются в плен и отказываются вести боевые действия.Выходные будут жаркими во всех смыслах

(2) Неужели кто-то из признанных аналитиков Мисты такое говорил?

(4) Вы ошиблись,там сначала до последней лопаты,а потом еще и до последнего поляка.

(2) там очень много на "химии", она работает 10 дней, именно этим и обусловлен период блокады в 1...2 недели на сдачу

что бы было понятно, та химия отключает боль и страх смерти....


https://tvzvezda.ru/news/201702160805-wq5g.htm

Это было сильнейшее психотропное средство, полностью отключающее чувство боли и страха. Человек под воздействием такого средства не падает от выстрелов. Можно всю обойму выпустить, а он идет на тебя. И вот эти случаи и сейчас отмечали, на Промке, на юге. В полный рост идут в атаку. Его убиваешь — он идет. В него стреляешь — он падает, встает, опять идет. Пока в голову не попадешь или в сердце. Ну если броник — в сердце тяжело. В голову. Может и без головы пытаться подняться и идти. Позже выяснили, что оно действует ровно 10 дней. И Украина всегда очень настойчиво требовала, чтобы ротация проходила раз в 10 дней

(8) Зомби существуют? Как страшно жить...

(8) по этим котлам вроде атак-то не было , окружили и артой долбили ...

(8) После слов якобы Басурина,ставлю достоверность информации под сомнение.Страх убирает да,боль да..,с переломанными ребрами,ногами пытаться идти конечно можно но не далеко.И про 10 суток сомневаюсь,где эта дрянь может столько хранится в организме

(8) Для постоянных зрителей "военной тайны" потянет...

+ (12) Срян.. "Тайны Чапман".

(8) попади в коленный или голеностопный сустав - идти будет нечем

(13) Имхо "Засекреченные списки)

(14) Как бы без головы ходить могут не только лишь все,да и термин "обойма" сугубо гражданский.Статья фуфельная или фуфлыжная.

(15) (12) https://zen.yandex.ru/video/watch/6274b78305fa9340e49c89ac

(16) курицы могут... но не долго

Европа получила вместо 5 миллионов тонн зерна из Украины в мае всего 1,7 миллиона, заявил на глава министерства продовольствия и сельского хозяйства ФРГ Джем Оздемир.
"Хорошая новость - из 5 миллионов тонн, которые мы имели в месяц перед войной, в мае было поставлено 1,7 миллиона по Дунаю, по дорогам. Возможно, нам удастся увеличить это", - сказал министр на пресс-конференции в Берлине.
https://ria.ru/20220624/zerno-1797785032.html

а, ну и тут ВВП виноват...

Тревожный звоночек:

Если в ДНР состоится казнь осуждённых наёмников, то Британия вполне вероятно объявит «войну» России, считает лондонская газета Express. Подобная «война» может принять крайне опасный оборот, из которого уже не выйти обратно.

https://absatz.media/news/5304-britaniya-obuyavit-vojnu-rossii-v-sluchae-kazni-nayomnikov?utm_source=yxnews

Греческий телеканал проводит ликбез как слить у чужого авто топливо посредством шланга и посредством прокола бензобака (пластиковые?)
https://www.youtube.com/watch?v=RTq2fSHiQGA

И пришли наши 90-е в ЕС...

(20) "Подобная «война» может принять крайне опасный оборот" Для самой британии..

(20) Оттуда же
>>В случае исполнения казни, Великобритания и Запад будут вынуждены в разы увеличить поставки оружия Киеву, усилить антироссийские санкции, а также не исключена поставка ударного самолёта, о котором просил президент Украины Владимир Зеленский.
Напугали ежа голой жопой ...

(20) До последнего какла?Возможно. (23) Резервы за три месяца они уже на Украине пролюбили, будут брать из армии?Это больно.

(24) статью почитай, поставки оружия увеличат вплоть до поставки целого самолета...

(25) По половинам самолеты не продают.Мне интересно,если танк переработать,что из него получится(металург из меня никакой).40тХ4000шт=160 000т стали.

https://donbasstoday.ru/rossijskij-bastion-unichtozhil-raketnuyu-sistemu-pod-odessoj/

Ракетный комплекс «Бастион» уничтожил стартовую позицию принадлежащей ВСУ зенитной ракетной системы С-300 вблизи Одессы. Такие данные публикует Минобороны РФ, передаёт корреспондент «Донбасс Сегодня».

Кроме того, сегодня российская авиация уничтожила три пункта дислокации наёмников в Николаевской и Харьковской областях — всего свыше двухсот иностранных боевиков и до сотни украинских неонацистов.

Также стало известно, что союзные войска РФ и Донбасса уже подошли к Лисичанску. При этом ВСУ потеряли за два дня порядка двух тысяч человек — более тысячи погибли и восемьсот добровольно сложили оружие.

(20) желтая газетенка . не смешите

(20) (23) так и наши играют в эту игру.
а) отдали их в ЛДНР и открещиваются от взаимодействия с ними.
б) дают Айслину вещать в интернет последнее слово.

можно продолжать эту игру держа смертника живым и сделать его первым видеоблоггером-миллиоником-смертником.
а можно взять и на стриме по всем возможным площадкам закончить его роль в этой басне.

(26) двигатели у военных самолётов порой почти расходник

(29) Чтобы пожить подольше, апелляцию подадут в последний момент. Результат рассмотрения практически предрешён, оснований для помилования Пушилин не усматривает (вроде в прессе проскакивали его фразы), даже если прошения и не будет. Всё идёт к логическому завершению.

ЕС представила статус кандидата в члены ЕС Украине https://lenta.ru/news/2022/06/23/eukandidat/. Проанализируем этот факт: для чего приняли в кандидаты в члены ЕС? Все это,  чтобы легализировать поставки Украине от ЕС вооружений и добровольцев и за прочие санкции к России в связи с СВО на Украине.

(32) не будем анализировать этот факт. Потому что ты очередной раз забежал, забросил что-то и убежал. Хочешь - сам анализируй!
Мне, к примеру, такого вида анализы проводит не интересно.

(32) Как-то анализ не очень.Они и без санкций неплохо поставляют.Морковка для хохлят,чтобы не так быстро в ЕС бежали.Статус Кандидат ни к чему не обязывает ЕС,плюшек за это не дают,чего бы не дать?

С мемориального комплекса в Катыни (Смоленская область) пропал флаг Польши. Эту информацию РБК подтвердили местные власти.
«Действительно, при выезде к мемориалу 24 июня 2022 года обнаружено отсутствие польского флага», — заявили в катынской администрации. Другие вопросы переадресовали в Музей современной истории России, РБК направил туда запрос.
Мэр Смоленска Андрей Борисов, комментируя ситуацию, заявил, что «не может быть флагов Польши на российских мемориалах», в особенности после «откровенных антироссийских заявлений польских политиков».
https://news.mail.ru/politics/51910697

Совершенно правильный подход! Не будем уважать себя - никто нас не будет уважать!!!

(35) Там любой флаг может висеть,или не висеть.РБК не сказал,никто и не заметил.Поди пшеки наябедничали.

(36) но ранее-то висел-же...

+ (37) пшеков обидели - есть за что

Если следовать данным, которые зафиксировал 24 июня латвийский газовый оператор Conexus Baltic Grid, то с пятницы поставки российского газа возобновляются в эту прибалтийскую республику в объеме 1,8 млн кубометров в сутки. Следовательно, вынуждены признавать удрученные национальные радикалы, "голод - не тетка".
Кстати, "зеленый свет" на прокачку российского топлива был дан еще восемь дней назад, а среднесуточный импорт составил 3,6 млн кубометров, подтвердили и платформы операторов ГТС стран ЕС ENTSOG.
И дело не только в том, что запасы единственного подземного хранилища (ПХГ) в Прибалтике ниже показателей прошлого года. На берегах обмелевшей Даугавы, где пытаются в кулуарах парламента даже избегать общения на русском языке, вдруг вспомнили о сказочных персонажах славянского фольклора, в котором, как известно, "битый небитого везет".
https://rg.ru/2022/06/24/pochemu-v-rige-reshili-vozobnovit-import-rossijskogo-gaza.html

первый слив засчиатн

большущая статья про 4 волну тотальной мобилизации в стране-шумерии: https://russian.rt.com/ussr/article/1018213-ukraina-prizyv-voenkomat-uklonisti-mobilizatsiya

пока ещё есть ограничения оп возрасту и это наверное всё... пока ещё

(37) Я не знаю,висел,не висел..,ветром сдуло.У подляков памятники СССР падают,а тут какой то флаг.Вот если бы была бумага,что по описи флаг Польши,размер 1х2 метра,количество 1 шт,в удовлетворительном состоянии.Ответственный.. дата,число,подпись... ,это другое дело. Тут же на честном слове все было.Можно и до истоков дойти,что в Катыни на самом деле было.

(41) дол этого падали но ветра не было... но из-за глобального изменения климата наступила эра северного ветра, которым и сдуло флаг

(40) Неть,вы как волны считаете? 4 штуки было в 14-15 годах еще,потом я сбился и устал считать.Утром в новостях прошла по 2 каналу информация по разрешению призыва ИНВАЛИДОВ (по собственному желанию конечно).Пруфов не дам,как и подробностей,завтрак важнее

(43) Соврал,инвалидов пока не трогают,только внесли законопроект.
https://regnum.ru/news/society/3628599.html
Экономно,можно один сапог выдавать,и с одной ногой с передовой бежать трудно.Фины вон приковывали своих бойцов цепями,тоже идея неплохая.

(43) 4-я с начала эпохи северного ветра, начало эпохи - 24.02.2022

(44) и ты думаешь не примут?

(45) Ну если с этой эпохи тогда да..,а взять историю Древней Украины с 2014, где-то десятая. (46) Я уверен что примут.

(44)>приковывали своих бойцов цепями,тоже идея неплохая.

ээээ да это уже пройденный укронаци этап....

(0) Отрадно, конешно, но при всем уважении это не геополитика-бои местного значения.
Геополитика это объявление Великобританией войны России или пропуск
Турцией военных кораблей не черноморских стран членов НАТО в Черное море.

(49) Бои местного значения на международном фронте.Чистая геополитика.В ветке же не обсуждается расстрел в гей-клубе Норвегии или предположим протесты против запрета абортов в США(я одобряю запрет ежели что).Это внутренние дела Норвегов и американцев.Пусть долбятся куда хотят.

(50) В чем проблема?Часть сбегла,часть узбагоили(видео же не будут показывать),часть собирают,допрашивают..,все будет,некоторыхпоказали.

(8) мда, походу хохлы и есть то самое "русское поле экспериментов"

Они реально упоротые. И мужики и девчонки. Крайний раз я у них был в феврале 2014, в Одессе и на майдане, они вообще никаких аргументов не принимали. Янукович всех купил и выиграет, поэтому майдан единственный выход. В Африке в ноябре девочка была из Харькова. "Наши пацанчики на майдане стояли за нашу свободу и независимость". Туши свет.

К вопросу о потерых в котле Горское-Золотое:
Пока нет ясности по потерям ВСУ (убитые/раненые/пленные) в Северодонецке, Горском и Золотом — на вчера заявлялось до 800 пленных и более 1000 убитых.
https://web.telegram.org/z/#-1413877166_37847

те кто ушли под обстрелами потенциально паникеры с рефлексом - начинается наступление - валить галопом мелкими группами...

(55) На каждого паникера с рефлексом есть нацист из заградотряда.

Я украинофоб.За последние годы у меня выработалась патологическая ненависть к небратьям,с удовольствием читаю результаты о потерях,котлах..Смакую подробности утренних перемог,которые к вечеру становятся зрадами..Нормально ли это,или это к врачу пора?Или в общество анонимных русофилов?

(56) толпа готовая мочить заградителей сдеалет из заградотрядов - отряды паникёров

(57) как закончится активная часть СВО - съездий помыть берцы чёрном море на затоке и сразу успокоишься

(59) В обе Затоки сьезжу.И в ту которая Одесская и та которая Львовская(польская).

(60) "Бог троицу любит" - тогда уж и в Днестре

(57) добро поюаловеть в геополитику

Дефолт во сколько будет?Спать ложиться или подождать?

(61) бог не дурак и любит пятак

(64) Конечно не дурак,Заток 5 штук.

(20) Что значит, если, надо рубить сразу. Война уже объявлена :)

Похоже, пленных наёмников в Лисичанске будет немного:

"Представители украинских вооруженных сил приняли решение начать ликвидацию иностранных наемников, оставшихся в Лисичанске и Северодонецке. Соответствующее заявление сделало агентство ТАСС."
"Источник агентства рассказал, что командование ВСУ отдало приказ "ликвидировать иностранных инструкторов в Лисичанске и Северодонецке". Причиной этого стали секретные сведения, которыми обладали наемники. Отмечается, что иностранцы владеют сведениями о деятельности спецслужб третьих стран на территории Донбасса. Киев посчитал, что такие данные не должны попасть представителям ВС РФ.

Отмечается, что тела некоторых наемников уже были обнаружены военными ЛНР. Вероятно, речь идет об иностранцах, прибывших из Великобритании и Польши."
https://rg.ru/2022/06/27/tass-voennye-vsu-likvidiruiut-inostrannyh-naemnikov-v-lisichanske-i-severodonecke.html

(67) Этак хохлы вскоре все НАТО нам почикают :)

(67) Мощный клин в гроб сотрудничества Украины с иностранными наёмниками, не отмажешься.

(67) Да ну, нафига эти пленные наёмники, всё равно потом в расход их.

[и кстати]
... После того, как "Азов"* сдался в плен вместе с иностранными наёмниками, обществу высокопоставленных офицеров НАТО не предъявили. Впрочем, мало кого показали и в числе неонацистов "Азова"... Однако военкор Андрей Руденко своим свежим репортажем из бункеров "Азовстали" приблизил нас к разгадке интриги с офицерами НАТО... Дело в том, что в бункере Руденко нашёл настоящее место казни. Были убиты и сожжены иностранные наёмники. Помимо обугленных останков, найдены и фрагменты документов, в том числе американских паспортов...
Источник: https://cont.ws/@user3885/2318116
Первоисточник: репортаж Руденко: “Азовцы” убили и затем сожгли тела иностранных наемников - https://www.youtube.com/watch?v=YVIVGRdLLYY

А вот новость для тех, кто хочет поучаствовать хоть как-нибудь в СВО. В России создали фонд «ЗаЩИТа» для пожертвований участникам спецоперации https://www.rbc.ru/rbcfreenews/62b8d1b49a7947683efc12e6

(72) В смысле у государства нет денег?Или кто то хочет подзаработать на этом?

(73) Деньги лишними не бывают, патриотически настроенные граждане должны иметь возможность непосредственно помочь вооруженным силам.

(74) Посмотрим на основателей,на расходование средств.Как-то мутно.

(72) У меня есть сомнения по этому поводу: похоже это афёра, новость липовая на клоне официального сайта Министерства Обороны :(

(73) а то, что даже во времена ВОВ покупали самолеты, танки и т.п. вас не смущает?

сей сбор средств и т.п. - возможность поучаствовать морально для многих. А не только с автоматами бегать.
для ДНР вон очень много собирают разного оборудования в том числе квадрокоптеры и т.п.

(76) ну в реалии есть если есть желание куда послать бабло для помощи воюющим.

(76) А какой официальный сайт? Яндекс этот-же вроде выдаёт.

Отставить,  панику. Сайт - настоящий ( https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12426820@egNews ),а вот по поводу "благотворительного фонда" - сомнения остались: не «ЗаЩИТа», а "ЗАЩИТА" - кто-то пытается словить хайп на патриотической волне :(

(80) Так по твоей ссылке написано: благотворительный фонд «ЗаЩИТа»

Молдавия получила статус кандидата на вступление в ЕС для того, чтобы быть втянутой в геополитические игры Запада против России - экс-президент страны Игорь Додон.

https://t.me/SolovievLive/114077

Учредители - физические лица и "ОООВ ВС РФ, ВЕТЕРАНЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ", учредители которого - тоже физические лица. Эти шустрые ребята организовывали в своё время:
22.04.2021    ВВПОД "ЮНАРМИЯ"
14.10.2020    "МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЙ КАЗАЧИЙ ВОЕННО-ПАТРИОТИЧЕСКИЙ СОЮЗ"
17.08.2018    ФОНД "ЗАЩИТА"
09.04.2018    Фонд "СПР"
18.11.2016    ДРО ООО ВВС РФ
03.11.2016    Фонд ИСЭПИ
05.10.2016    АССОЦИАЦИЯ ВПК ДОСААФ РОССИИ

Формально придраться не к чему, даже несмотря на то, что это фонд до настоящего времени влачил жалкое существование, если глянуть на подаваемую отчетность... но не нравится мне это подозрительное копошение возле благотворительных денег.

(77) Если говорить про сбор гуманитарки для ЛДНР,вопросов нет.Когда пошли деньги и фонды,извините,давайте проверять.Слишком часто благородное дело заканчивается воровством.По телеканалам часто крутят просьбы о пожертвовании денег детям на операции,и часто следом идет информация что разворовывают.Я не хочу чтобы очередной особо наглый хлопец прикупил новую машину,яхту с блэкджеком и бабами за мой счет.

(84) Не хочешь - так никуда и не перечисляй, тогда точно не разворуют.

(84) Если не доверяешь другим, то можешь сам поехать волонтёром и лично отвезти помощь в ЛДНР. Заодно и нам расскажешь, как это происходит.

(85) Перечислю государству на счета,которые оные и укажут.А не каким-то мутным казакам.

Хмм... с с 01.04.2022 генеральным директором стал Паронджанов Сергей Сергеевич - в своё время, не знаю как сейчас, он был начальником Центра управления строительства специальных проектов Минобороны РФ - при его участии построили знаменитый Главный храм Вооруженных Сил России... лично ему я доверяю!

Sorry, все претензии к благотворительному фонду - снимаются.

(86) У нас это происходило так:за неделю было размещено обьявление,кто может приносите помощь жителям ЛДНР на точку.Народ понес,еда,вещи..,собрали загрузили и отвезли.Несколько раз возили.Водителей все знали,они местные были.Это было емнить до гуманитарных белых караванов,или в первое время.Потом помощь гос-ва наладилась и оно само справилось.У нас это военный городок рядом с Москвой.Денег НЕ собирали.

(88) Если так дотошно проверять новости даже с офсайта Минобороны, это ни на что другое времени не будет.

[не в тему]
Главный храм Вооруженных Сил Российской Федерации
https://youtu.be/rCF_I3VkbsA?t=13

(77) Про ВОВ тоже интересно,куда могли пойти деньги собранные у населения.Промышленность была под полным контролем гос-ва,экономика тоже.Если только моральный эффект.На зарплату среднего труженника на черном рынке можно было пару булок хлеба купить.

(84) я тоже не особо доверяю непонятным фондам и околофондовым личностям.
в случае если реально есть желание помочь деньгами или еще чем, есть абсолютно реальный человек, который живет проблемами Донбасса все эти годы.
ей я бы доверил все что есть, без вопросов.
https://t.me/maryananaumova
не сочтите за рекламу, Марьяна умница и достойный доверия человек.

(90) Вы уж как-нибудь, пять минут своего драгоценного времени, потратьте на формальную проверку фонда, куда свои деньги перечислять будете... впрочем, уверен - не будете.. Ни того, ни другого делать не будите :(

(93) Это которая Шварца отчитала?

(94) Мне мысль, что на официальном сайте минобороны мошенники могут публиковать свои новости, кажется несколько странной. Проверили - молодец, конечно.

(96) Первоначально мне показалось, что сайт - клон официального... перекрестился... да, действительно, показалось, бес попутал :)

(95) она самая. лифтерша-чемпионка)

(94) Будить никого не буду.В 92-99 годах во время активной стадии КТО в Чечне ни один из моих знакомых помощи из подобных фондов не получил.Ни один.Снабжение было никакое,ЗП если домой довезешь половину-повезло,лечения и реабилитации не было.Возможно кому то повезло,получили.Я лучше реальному человеку поверю,от них пользы больше.

(99) другую эпоху транслировать на сейчас - это наверное немножко не умно.

(100) Угу :( сравнивать несравнимое - не совсем корректно.

(100) Какая другая эпоха? Что,капитализм стал другим?Люди другие?Эпоха в головах,а не в лозунгах.Пока я жив это моя эпоха.Или забыть как дома взрывали,заложников брали.. Там и Сенечка Яйценюх отметился,и Сашко Билый.

(102) Денег больше, вот и все, отсюда ручеек дотекает, но опять же, до прихода налоговой, а это значит что кому-то это выгодно

Но как и с музыкантами, ролики на ютубе есть, набор вроде тоже, но официально ничего нет, помню даже банили за упоминание

(100) (101) Если вы в детстве обожглись об плиту, то сколько вам не рассказывай, что новые плиты безопасные, вряд ли появится желание это проверить. Примерно из этой серии...

(105) А Вы пальцы в розетку сували? Нет? А откуда тогда нет желания это проверить? Примерно из этой серии. Не обязательно учиться только на своих ошибках.

(106) тут в другом дело, если вы уже сунули пальцы в розетку и вас шандарахнуло так, что потом долго реабилитировались, то сколько вам не рассказывай, что новые розетки с защитой от удара током, вы вряд ли захотите это проверить.
Другой пример, у вас в 90е было пособие по детям, была продана квартира и вы все бабки положили в банк, а он сказал "прощевайте". Как думаете, захочется после этого хранить деньги в банке, даже если вас будут уверять, что сейчас-то все точно безопасно?)

Нет смысла кому-то что-то доказывать, если у человека есть опыт предыдущий. Тут бессмысленно переубеждать

(105) прикольный пример. Только новый тип плит (варочных поверхностей) появился, а вот новый тип людей - нет))
Когда просачивались новости об украинских сволонтёрах ещё с 2014-го года которые себе внезапно элитную недвижку покупали в центре Киева - уже тогда заствляло задумываться. На дворе то никак не девяностые.
А ещё вот интересный вопросик - все же видели привязывание к столбам вместо организованной народной милиции и создание хотя бы какой нибудь видимости законности.
Я вот задумался тогда - а если бы граждане РФ оказались в такой ситуации - так же бы оскотинились или нет? Хочется всех по себе судить, но я то понимаю, что мы самые что ни на есть братские народы во всех смыслах...

(107) Кто то поверил( в 90-х не научили), вложил например в Тиньков валюту,теперь страдает.Мне альфа подгадила,правда с рублями.

(109) Думаю нет,просто вломили бы киздюлей,к столбу нет.

(107) Да, да - «Вы не понимаете, это другое»(с)
(108) "нет смысла... переубеждать" - а я и не пытаюсь. Я только заметил, что сравнивать тёплое с мягким - так себе занятие.

(109) >>мы самые что ни на есть братские народы во всех смыслах...
что то братушек у нас ... и все как на подбор: уркаинцы, болгары. Таких бы братушек да подальше от себя

(109) "А ещё вот интересный вопросик - все же видели привязывание к столбам..." - навеяло:

"Утром 27 июня на улице Болдина в Туле заметили обнаженного мужчину, который был прикован наручниками к светофору. Очевидцы поделились видеозаписью в социальных сетях."
https://1tulatv.ru/novosti/176474-na-ulice-boldina-v-tule-nashli-prikovannogo-k-svetoforu-gologo-muzhchinu.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"Голого туляка обнаружили около 5-30 утра на остановке "Орловская". На видеозаписи с места событий видно, что на помощь мужчине прибыли сотрудники полиции и врачи скорой помощи."

"мы самые что ни на есть братские народы во всех смыслах" - братские народы, но не "во всех смыслах".

(110) еще вспомните какой был хайп на золото в начале спец операции. На федеральных каналах и в новостях крутили новости на эту тему, вот отменили НДС, как выгодно вкладываться сейчас в золото. Это стабильность и т.д. Я когда был в сбере крупном в Москве, там блин очередь здоровая была на покупку драг металлов в начале марта. Интересно, где теперь все те, кто так накручивал эту тему, когда золото упало в цене почти в 3 раза?)

(113) А чем тебе не нравятся украинцы или болгары? Речь-то про народы, а не про тех, кто у власти.

(116) да да, и народ то не при чем, власть плохая, народ хороший
и в армии у них исключительно повара и водители

(117) Не надо разжигать межнациональную рознь. Русские и украинцы - один народ. А будет тебе 20 лет лагерей корячиться - тоже поваром станешь

(117) народ внушаем, если 100 раз повторить, что белая стена черная, еще и окружающие это подтвердят, то начнешь задумываться, а может действительно черная. Гляньте как-нибудь https://ru.wikipedia.org/wiki/Я_и_другие обратите внимание на «Обе белые» среди взрослых

(115) Рекламируют краснодарские туристические локации всего в нескольких десятках км от моря , постоянно расписывая достоинства и дешевизну :)))

(120) это локальная тема, я же говорил про федеральные каналы и новостные агрегаторы, которые создали мощный информационный фон на тему золота. В итоге много кто ломанулся, боясь, что рубль рухнет вкладываться в драг металлы.

в общем кто-то хорошо заработал на этом хайпе и страхах людей, что рубль рухнет.

(121) да тут по ходу дела попали все : и те кто мнил себя успешным инвестором на ММВБ, и те кто потянулся за дешевизной безналичной американской и европейской валюты, следом те , кто игрался на мировых биржах, те кто покупал госдолг РФ через офшоры , скупщищки золота , скоро к ним присоединятся те, кто хапал хаты в ипотеки в марте ( надеясь спасти и приуможнить), за ними покупатели холодильников и последних айфонов ...   :)

(122) в любой кризис богатые становятся еще богаче, бедные еще беднее ...

(123) пока в плюсе только те кто вложился в газпром, и еще некоторые компании))
но суммарно минус конечно перевешивает.

(125) Только вот нельзя было никуда вложиться, потому что биржи не работали.

(125) какой плюс газпрома ? Дивидендами даже не перекроют падение акций и перспектива весьма прозрачная ,если что-то не изменится , то к концу  МОЕХ схлопнется  еще сильнее. На выходных читал интервью об убыточности МОЕХ за полгода 2022 от владельца :(

(126) почему?  вроде свободный доступ на моех

(115) почти в 2, если взять золото в периоде
31.03 и сегодня https://www.sberbank.ru/ru/quotes/metalbeznal

но кто сказал, что надо тут же обратно обналичиваться на невыгодном курсе?

(129) до отмены НДС, золото стоило почти 9тыс за 1 грамм. Как раз в этот момент по новостям все рассказывали, что отменяют НДС, хотя по факту отменили позже. Сейчас же ты можешь продать свой грамм за 2 949,00. Как раз в 3 раза и получилось на этот короткий отрезок времени, когда доллар купить нельзя было, московская биржа курила в сторонке до конца марта, что будет завтра никому не известно. Это было конец февраля и начало марта.

еще и доллар в этот момент прыгнул почти до 120, люди просто пытались сохранить свои сбережения, а в итоге пролетели...

(130) за 9 тыс он там продавался 1 час в 1 дне марта. кто вас заставил именно в этот день в этот час купить на всю котлету?

https://yandex.ru/news/quotes/10.html почитал про тройное падение. открыл котировки золота. там с 1900 до 1800 упало. у сбера какие-то свои котировки?

(133) у тебя в долларах за унцию, а у сбера за грамм в рублях

(132) да никто, я лишь обратил внимание, что эту тему форсировали в начале марта причем очень так агрессивно на фоне об отмене НДС, который отменили лишь 9 марта. Я напомню:
Вместо валюты всем россиянам открыли свободную покупку золота
https://www.mk.ru/economics/2022/03/02/vmesto-valyuty-vsem-rossiyanam-otkryli-svobodnuyu-pokupku-zolota.html
«За последние недели объёмы покупки этих драгоценных металлов выросли в 4 раза
https://govoritmoskva.ru/news/308179/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Клиенты ВТБ в пять раз увеличили спрос на обезличенные металлические счета
Подробнее: https://www.tatar-inform.ru/news/klienty-vtb-v-pyat-raz-uvelicili-spros-na-obezlicennye-metalliceskie-sceta-5857938?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
Что делать с финансовыми накоплениями?
https://csn-tv.ru/posts/id72602-chto-delat-s-finansovymi-nakopleniyami
Россиянам объяснили, как правильно хранить золотые слитки
https://ogni-agideli.ru/news/novosti/2022-03-10/rossiyanam-ob-yasnili-kak-pravilno-hranit-zolotye-slitki-2721483?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

И это только начало) таких новостей было вагон и маленькая тележка.

(134) "и не рубль, а два, и не выйграл, а проиграл"

(133) речь идет о покупке слитков драг металлов в отделении банка

(137) хренасе, вы богатые. золото слитками покупаете... а мне еще ипотеку отдавать)

(138) >> хренасе, вы богатые. золото слитками покупаете.

Слитки очень разные бывают.
Есть и пластинки буквально несколько граммов размером с почтовую марку.

(138) Заключи контракт с ВС РФ, съезди на Украину на полгодика, и этой проблемы у тебя не станет.

(140) или вообще проблем не будет. больше никогда.

(141) я об этом же подумал)

(141) Но ипотеку платить тоже в том числе не будет.

(143) Родственники будут.

(144) могут не вступать в наследство.

(145) Ну если не жалко денег, которые УЖЕ выплачены по ипотеке - то могут и не вступать, конечно.

(144) Ну так они же получат страховку за него, сколько там сейчас, 5 млн, вроде, хватит скорее всего, чтобы закрыть.

Пожалуйста, не засоряйте ветку флеймом, оффтопиком и прочие бессмысленными сообщениями. Вернитесь к теме ветки.

(148) ок, гугл!

https://www.cnbc.com/2022/06/26/g-7-nations-to-announce-import-ban-on-russian-gold.html
г7 запретят покупать золото у русских.

-

а нам ли не пофигу? мы больше покупали. вероятно, они пытаются обойти нас в следующем шаге - платить (за что-то) золотом.

(149)  Ок, гугля :)

Страны так называемой «Большой семерки» решили запретить импорт российского золота, и теперь их примеру намерены последовать в Европейском союзе. Что это для нас: очередной «ужас-ужас» или, напротив, уникальное окно возможностей?...
Читать далее - Золотое эмбарго: крах сырьевого экспорта или уникальный шанс для России? - https://topcor.ru/26493-zolotoe-jembargo-krah-syrevogo-jeksporta-ili-unikalnyj-shans-rossijskoj-jekonomiki.html

"О том, как быстро помог поднять экономику разрушенной войной страны перевод рубля на золотой стандарт товарищем Сталиным, мы подробно рассказывали ранее. В 2019 году предложение использовать рецепты СССР вызывали настоящую истерику у отечественной либеральной общественности. К июню 2022-го, по идее, мозги у многих уже должны были «вправиться», коли даже Дмитрий Медведев пошел войной на коллективный Запад."

(151) да как был я в армии по молодости, комиссован. годность у меня - только в том случае, если война будет объявлена. войны вроде как не объявляли официально, потому не годен. а флудеры флудят, так каждому отвечать - букв не напасешься на клавиатуре)

[было]
Осторожно, ВруСМИ! Русская служба BBC News
«Если взорвется, это будет в 10 раз больше Чернобыля». На Запорожской АЭС пожар. Рядом идут бои
https://youtu.be/OrDiMwCWDbQ?t=31
Пресс-секретарь Запорожской АЭС Александр Туз в комментарии Русской службе Би-би-си сказал, что в настоящий момент...

[стало]
"Пресс-секретарь Запорожской АЭС признался, что озвучивал фейки об обстреле АЭС"
https://www.youtube.com/watch?v=FddiE1on71o

А всего-то приехал в Сочи отдохнуть и вот смотрите что делает чудесный воздух знаменитых курортов :)

*(153) PS: над комментами под признанием фейка угораю - ботоферма во всей красе, пытается из всех сил замылить тему.

(153) Он до сих пор пресс-секретарь Запорожской АЭС? Может его уволить нахрен?

Лидеры НАТО на саммите в Мадриде утвердят новую стратегическую концепцию на 10 лет, где Россия будет названа угрозой коллективной безопасности — генсек

https://t.me/bbbreaking/128368

Кто бы сомневался.

В Киеве в результате рейда по ночным клубам во время комендантского часа 219 мужчинам были вручены повестки в военкомат, сообщает Нацполиция Киева.

https://t.me/bbbreaking/128385

Бугага.
Ждем вручения повесток у витрин с алкоголем в магазинах)

(155) Я вообще шизею от этого Андрея. Это какое-то фееричное существо, таких в реале не бывает...

"В ночь с 3 на 4 марта я находился у себя дома, слышал выстрелы и видел как летели трассеры в сторону Запорожской АЭС. Мне поступил звонок с атомной электростанции и по распоряжению генерального директора Игоря Валериевича Мурашова я записал несколько видео обращений на тему - русские военные обстреливают ЗАЭС и не пропускают военных для тушения пожара. После чего на мой телефон начали звонить многие зарубежные СМИ. Киевское руководство запретило мне давать комментарии. Видеоролики снимал на свой личный телефон, после чего видео были с телефона удалены.
...
Мой отпуск начался 20 июня 2022 г. Выехал из Энергодар накануне, в воскресенье 19.06.2022 и взял курс на Крым. Первые впечатления от дороги до Крыма? Я чувствовал безопасность. По дороге стояло много постов российских военных. Все очень вежливые. Даже документы проверяли вежливо, спрашивали чем помочь могут."

(158) это называется сохранять приличную мину на лице с коричневой миной в штанах.

Эээ... Вы ещё продолжение не слышали :))

"... после того как Запорожская АЭС уже была взята под контроль российскими военными мне поступил запрос от главного инженера ЗАЭС Чернийчука Юрия с просьбой собрать информацию по пабликам для установления хронологии событий с 3 на 4 марта, связанных с заходом российских военных в г.Энергодар и на территорию ЗАЭС. Собрав информацию, я направил её смс сообщением. Вот ссылки, которые я им отправил. Конечно на этих видео есть я, и не совсем дружелюбный по отношению к России. Но тогда было такое время. А душой я всегда с Россией. Ведь мы все одна большая страна."

Источник:
"Пресс-секретарь Запорожской АЭС Андрей Туз дал обширное интервью российским журналистам"
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/423810-press-sekretar-zaporozhskoy-aes-andrey-tuz-dal-obshirnoe-intervyu-rossiyskim-zhurnalistam/

No comment, ещё немного и я поверю в единорогов :)

Интересно, ВШЭ и прочие Ельцин-центры скоро начнут чистить?

"МОСКВА, 27 июн — РИА Новости. Преподаватели, которые ведут пропаганду в интересах других государств, должны покинуть занимаемые должности, сообщил спикер Госдумы Вячеслав Володин.
"Тот, кто начинает все это искажать и тем более пытается использовать кафедру, ведя эту пропаганду перед студентами, должен взять и уйти, так поступают во всех странах", — сказал он.
Он добавил, что ректорам вузов стоит не только обратить на это внимание, но и осознать свою ответственность. Он уточнил, что в подобном случае, руководителю учебного заведения также стоит покинуть свою должность."
https://ria.ru/20220627/prepodavateli-1798436716.html

(161) "Преподаватели, которые ведут пропаганду в интересах других государств" - а такое вообще бывает? Когда я учился, такого и в помине не было. У преподавателя есть учебный план, есть четкий порядок какую информацию и какие темы ему озвучивать. Я бы сильно удивился, если бы на мат. анализе нам бы рассказывали какой запад хороший и как плохо живется у нас.

(162) А ты кроме мат.анализа других предметов не знаешь?

(162) "Когда я учился, такого и в помине не было." - Наверное, ты просто заочно учился. На очном многие преподаватели любят поболтать на отвлеченные темы. Особенно, если это не лекции, а практические занятия.

(163) я ни одного не припомню, чтобы препод в политику лез, тем более что-то пропагандировал. Поэтому и спросил, может у кого дети сейчас учатся в вузе, или сами недавно окончили. Было такое или нет. В общем не могу себе это представить в технических вузах. Вполне возможно в каких-нибудь  жур факах и прочих гуманитарных направлениях такое и присутствует.

(164) как раз очно, но у нас если и болтали на отвлеченные темы, то не про политику, а так за житейское. Я еще и в общаге жил и тесно общался с жур. факом, фил. факом, отчасти с хим. факом. Тоже не припомню, чтобы кто-то возбухал на тему пропаганды)

я в 2007году учился, может что-то поменялось со временем, а может от вуза зависит

(167) Не, такая же тема, часть троек стоит только из за фамилии

(162) // Я бы сильно удивился, если бы на мат. анализе нам бы рассказывали какой запад хороший и как плохо живется у нас.

Ничего удивительного. Но только я лично сталкивался с таким преподавателем когда студентом был. Не на каждом занятии, но его периодически накрывало помечтать,
что ему страсть как нужно оказаться в Израиле. И это в то время, как был предмет история КПСС :-) и всяческая агитация соответствующая.

А в текущее время среди преподавателей в СПб тоже можно встретить агитаторов за всё хорошее и против всего плохого.
При этом, частично студенты поддерживают, а другая часть не поддерживает.
Это я имею возможность общаться с теперешними студентами и от них это все слышать.

(3) >из северодонецка вроде как всу отвели войска , а Лисичанск в окружении
Из Северодонецка драпают под видом гражданских, даже в бабское переодеваются. сообщили бойцы "Ахмат".

(169) А если будешь возражать профессору, то не сдашь зачёт, так что все помалкивают и посмеиваются.

(171) Так и было. Не сдать зачет по этому поводу можно было влегкую.
При том, что на военной кафедре были такие преподаватели, что заявляли "мы не будем готовить офицеров для израильской армии"...
только байка это была или в самом деле так говорили - судить трудно, т.к. пересказывали эту байку еврейские мальчики из Киева, которые нарочно приезжали учиться к нам, т.к. у себя в Киеве поступить им не было никаких шансов. После ситуация в Киеве резко поменялась, примерно в 88 году и количество мальчиков на прикладной математике заметно уменьшилось.

у нас был мега крутой историк в школе.
он ни одного занятия не провел по учебнику.. говорил это вы и сами прочитаете, давал на дом задание что прочитать.
а на уроках рассказывал про жизнь, общество, политику того времени..
как и почему люди взаимодействуя приходят к тому или другому решению.
порой все это выливалось в активные споры, но главное учило не зубрить книжки с датами, а думать головой, о том что происходило вокруг и почему все случилось именно так а не иначе. как еще могли пойти события и при каких условиях. и что помешало истории свернуть в другое русло.
я очень благодарен этому мужику за то что он пытался учить нас рассуждать.

(168) — Тебя как звать-то?
— Гофман.
— Еврей, что ли?
— Немец.
— А! А то я евреев как-то не очень.
— А немцев?
— Немцев? Нормально.

Власти Ирана подали заявку на членство в БРИКС, заявил в понедельник официальный представитель иранского МИД Саид Хатибзаде.
Источник: https://rusvesna.su/news/1656357560

Ну кто-то(каклы,плиточники) в ЕС,кто-то в Брикс.Странно что не Ирак,но тоже хорошо.Говорят там чуток нефти есть и газа))

(175) Ещё и Аргентина подала заявку

(176) Крым России,Косово Сербии,Фолкле́нды Аргентины.Аргентина вроде ничем не выделяется(даже серебром),но я за нее рад,интересное время идет,пожить бы лет 20.

(175) (176) уже в сети название новое придумали БАРСИКИ )

Пока США не прислушиваются к таким предупреждениям и продолжают поставлять оружие на Украину...

«Вашингтонские правящие круги, ослепленные идей ослабить Россию, по-прежнему не способны трезво оценивать всю опасность своих шагов. Подобная линия создает дополнительные риски в отношениях между крупнейшими ядерными державам»

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/62ba84be9a79476bafe021d1?from=newsfeed

(179) Может я тупой но если страна поставляет другой стране с которой у меня конфликт убойное оружие - то объявляет оно мне войну или нет - все равно это состояние войны

(180)+ Потому что оно убивает моих военных да и мирных тоже

(180) Юридически не совсем так,точнее совсем не так.Расскажите мне пожалуйста про НЕ убойное оружие))

(182) Не юридически а фактически

(178) Флюгегехаймен подойдет,стран много,длиннее слова не придумал.

(162) У меня в школе была шлепнутая историчка, которая каждый урок втирала про проклятый СССР и коммунизм и русских, которые недолюди, сквозило в подтексте. Уж на что мы тогда были тупые и похеристы, но даже нас проняло и мы чуть не откровенно посмеивались над упоротой теткой. 99 год

(183) Фактически можно и до столба докопаться.Все таки нужно следовать установленным тобой правилам,как бы это тебе не хотелось.И это касается не только политики)))

(185) в хохляндии тогдашней?

(185) Тетка не русская была? А в проклятом СССР было вкусное мороженное за 20 коп,при средней ЗП 200Р.

(170) То же самое про Мариуполь и женские одежды говорили те же самые. Попахивает больше троллингом

(173) Вот поэтому Вы поддались пропаганде ФБК Навального?

(188) Это в какие годы средняя ЗП была 200? До реформы 61-го года?

А тем временем СВО идёт своим ходом, наши уже в Лисичанске:

"ЛУГАНСК, 28 июн — РИА Новости. Союзные силы России и Луганской Народной Республики зашли на территорию Лисичанского нефтеперерабатывающего завода, сообщил в Telegram-канале посол ЛНР Родион Мирошник."
https://ria.ru/20220628/npz-1798592101.html

(191) Среднюю можно считать по разному.Отец получал 400 с лишним,мать 130 вроде.Чуток округлил в меньшую сторону)). Вкусного мороженного сейчас нет даже по 200р.

Хакерская группа из России, называющая себя Killnet, вчера обрушила всю государственную сеть Литвы.
https://ria.ru/20220627/khakery-1798513241.html

Вот мерзавцы)))

(193) Сколько долей процента трудоспособного населения СССР получало зарплату 400 в 1980 году, например?

(193) Да полно сейчас вкусного морожено. Есть и по 100 рублей, и меньше.

(195) Процентов 40, наверное. Станочник (токарь, фрезеровщик и т.д) 5 разряда получал от 500. Водители общественного транспорта - от 400. Шахтеры, металлурги, авиадиспетчеры, северяне, моряки - еще больше.

(187) в Кузбассе тогдашнем.

(188) фиг ее знает

(197) Пруфы будут?

(197) пришло время очешуительных историй

(200) Пардон, но расчетных листков ни своих, ни своего отца, ни людей, с которыми работал, не сохранил. А у Госкомстата в 80-е годы сайта не было, впрочем, как и у всех.

(195) Пруфоф у меня не будет,ковырял расчетные листки за 80-е года военного завода (связь,электроника),400р,800р у рабочих.Там и авральные и премии и надбавки 150 видов.Регулировщики,монтажники.У НПО даже свой самолет был.Отец военный был.Так что 400р вполне себе средняя.

(197) Насчёт 40% - не знаю, врать не буду.
Но то, что станочники и водители общественного транспорта получали по 500 и 400₽ - пи*дежь чистой воды.
Может кто-то и получал, но далеко не большинство. Такие з/п могли получать на каких-то совсем вредных предприятиях (сталевары какие-нибудь или шахтёры), рабочие на северных стройках (в Союзе было популярно съездить куда-нибудь на север или Дальний Восток "на заработки"). Обычный среднестатистический рабочий таких зарплат не видел.

Мать всю жизнь проработала на фабрике. Профессиональный рабочий с максимально возможным разрядом, знающая все станки и оборудование переплётного цеха от чешских и немецких станков до самых простых. Максимальная зарплата 200-220₽ со всеми переработками и перевыполнением планов и норм. Обычно - не более 180₽.
Отец - аналогично. В опытном цеху при НИИ. Потолок - 250₽. Средняя - 220₽.
Бабушка - водитель трамвая (начинала в парке ещё в блокадном Ленинграде кондуктором) со всеми возможными регалиями и надбавками за стаж и опыт. Может 400₽ у неё и выходило когда-то, но для этого надо было смен брать сверх всяких норм.

Может я в какой-то неправильной семье рос... И родители специально искали работу с минимальной з/п?...

(203) так и пишите тогда, средняя зарплата на одном конкретном заводе, в каких то конкретных отделах
ведущий инженер Отдела АСУП на заводе = 132руб МАХ , расчетчики, проектировщики, инженеры заводоуправления от 80 до 120 МАХ

Вспомним процент сельского населения, учителей, врачей, НИИ, ВУЗы. Это ЗП 70-120.
В детстве градообразующее предприятие - металлургический завод. 500 платили только в горячих цехах. Основная масса рабочих 170-250
Куча муниципальных предприятий, общепит, торговля - все эти люди получали те же 70-120.

(197) На военных заводах в СССР получали заметно больше, чем в прочем производстве. Заметно - это чуть ли не в разы. Но военных заводов на всех не хватало, приходилось работать в обычной промышленности, а там зарплата инженера или рабочего была 160-200 рублей, если рабочий сдельщик или аккордник - то бывало и больше, но не всегда и не намного.

(205) Если учесть что таких заводов в ЗелАО были все,писать не буду.АСУП в то время ну никак ключевыми не считались,как и инженера.Я про тех,кто делал руками.

(197) Это Вы меня п*болом назвали? Позвольте поинтересоваться годом рождения?
(204) Я проходил практику в 83 на вертолетном заводе - рабочие 5 разряда (с учетом всех надбавок) получали от 500, расч. листки сам видел. Мой отец работал на меб. фабрике слесарем-инструментальщиком - по расч. лискам, которые я иногда видел - не менее 480. Я некоторый период работал водителем автобуса на городских маршрутах (с 88 года) - от 400 до 480. Как видно, 3 разных предприятия. Да, мать работала на той же мебельной фабрике с зарплатой около 250. Так что, не надо мне рассказывать о том, что я лично видел и сам зарабатывал.

(206) Я за коммунальщиков не скажу,а общепит,торговля 70-120 это оклад.А так можно и до 200))

(210) Не путаем ЗП с воровством и шабашками и спекуляцией

(210) "А так можно и до 200" - Если воровать и продавать "налево", то можно и больше. Мы же говорим про зарплаты, а не про то, кто сколько воровал в СССР.

(210) управленческий персонал ну никак больше оклада не получит))

(207) На обычном заводе не ленивый получал не только 120-160.В условиях дефицита подточить,подогнать из материалах конторы было без проблем.СТО ВАЗ еще одно золотое предприятие.Или это все другое?

+(207) Мама в 60-е работала на радиодетальном почтовом ящике, так очень хорошую зарплату получала. Когда на пенсию вышла в 90-е, по справке о зарплате из того "ящика" получила пенсию по максимуму. Тогда такие правила были, пенсию назначали с самостоятельным выбором периода для учета зарплаты, и учитывалось отношение к средней по стране зарплате в тот период.

(213) А что он вообще делал,в условиях плановой экономики?Может искал клиентов,подбирал кадры?...

(216) Управлял предприятием, очевидно. Или вы думаете, что в плановой экономике всё делают роботы, даже бумажки согласовывают?)
И кстати, даже если тогда не требовалось искать клиентов, но требовалось искать поставщиков. План планом, а горизонтальные связи многое упрощали. Была такая профессия "толкач", это снабженец, который постоянно ездил по командировкам и личным обаянием, подкрепленным презентами, "проталкивал" поставки своему предприятию от смежников.

(216) не поверишь, и искали клиентов и подбирали кадры. По вашему конечно все делалось само ))

"Польша собирается выставить счет российскому «Газпрому» за прекращение поставок газа. Об этом сообщает Wirtualna Polska, ссылаясь на заявление министра государственных активов страны Яцека Сасина.

«Мы намерены призвать «Газпром» к ответу за решение о прекращении поставок газа в Польшу. Мы уже договорились с руководством Польской нефтегазовой компании (PGNiG) по этому вопросу. Не может быть так, чтобы такого рода решения принимались в одностороннем порядке», — отметил Сасин."
https://www.gazeta.ru/business/news/2022/06/28/18020246.shtml

Отличное название - Wirtualna Polska. Новости из виртуальной реальности :))

(204) >>>Но то, что станочники и водители общественного транспорта получали по 500 и 400₽ - пи*дежь чистой воды.

я работал 2 дня в неделю (по сколько учился) и на сделке закрывал 260 рублей, работал на фрезерном и координатно-растоном станках. завод МРТЗ, год 89...90

у нормальных рабочих выходило 400 и выше (те кто не пил и работал н точных станках)

(209) >> Это Вы меня п*болом назвали?

Да. Озвученные зарплаты кто-то может и получал. Не спорю.
40%? Очень сильно сомневаюсь, но спорить не стану. Т.к. статистику подобную хрен так просто найдёшь.
В остальном - да. Я считаю что Вы, мягко говоря преувеличиваете.

>> Позвольте поинтересоваться годом рождения?
А смысл?... Может следует поинтересоваться годами рождения моих родителей и бабушки, чьи зарплаты я привёл в пример? Пожалуйста. Бабушка 1926 г.р., отец - 1949г.р., мать - 1953-го.
Или они намеренно меня обманывали? Извините, но такой вариант я не рассматриваю?

(219) Выставить счёт могут, конечно. Но газа и денег от этого у Польши не прибавится.

(220) 89-90 не показательно, там уже СССР в разнос пошёл :) Вот 1980 другое дело.

(219) какие-то неадекватные , больные в голову люди у руля страны ... бедные поляки

(223) в 87 я полгода работал там-же, сразу после ПТУ, выходило примерно 200...220.

практику проходил с 85, с мужиками постоянно общались, меньше 300 на станках получали только алкаши и бездельники...

(221) Да какая там статистика? Бухой слесарь из жека и тот трояк-пятеру в день колымил,и хрен его дождешься.

(220) (225) Ну начинается... Уже не 500, а 400. А потом "не меньше 300". И тут же оговорки про "нормальных рабочих", не алкашей и не бездельников.

Вы уж определитесь. Либо мы говорим о средней зарплате в СССР или в отдельно взятой семье, или на отдельно взятом заводе.
Давайте тогда возьмём зарплату какого-нибудь газовщика, работающего вахтовым методом на газовом месторождении на Ямале. И скажем, что средняя з/п рабочего в СССР была 1500₽ и каждый мог за полгода на машину заработать. Чего стесняться то?
А все кто получал 150-200₽ - нищеброды и бездельники. И вообще их было меньшинство.

(221) Про 40% я, наверное, напрасно. Ни подтвердить, ни опровергнуть документально это сейчас невозможно.
>> Озвученные зарплаты кто-то может и получал. Не спорю.
Я получал. Мой отец получал. Рабочие завода, где я проходил практику, тоже получали. Можно забуриться в поиски, вероятно, сканы расчетных листков тех времен найдутся.

"Я устроился еще в советское время. Продавец тогда получал 90 рублей, а я - молодой человек без выполнения плана - 300 рублей, иногда 700 рублей. Потом больше тысячи рублей."
Дневник шахтера. https://www.spb.kp.ru/daily/28364/4513065/

И таких ссылок (и не только про шахтеров) любой желающий найдет за 5 минут не одну сотню.

не знаю про средние зарплаты в СССР, но у нас педагоги в семье получали 80-120.
150 получала тетка которая на 2,5 ставки пахала.

(228) У шахтеров были плюшки как ранний выход на пенсию,отпуск месяца два и наверное молоко.Но это другое.

Шахтеры, работники почтовых ящиков, моряки, строители на подряде - это далеко не весь рабочий класс в СССР. Многие получали зарплату намного меньше.

(229) У меня бабушка в 70 лет получала пенсию в 45 вроде рублей и ЗП вроде больше 70.+Колхоз принимал осенью мясо и овощи.

(228) Какой процент работающего населения СССР составляли шахтеры?

(231) Давайте список оставшихся.

(229) Интеллигенция в Союзе получала традиционно меньше рабочих. Политика такая была.
Я свою остальную родню специально не стал приводить в пример. Там обычные рядовые инженеры в каком-то КБ. Получали что-то около 120-150₽ (точнее не скажу).
Хорошо зарабатывал отец жены (мой тесть). Водолаз. Там здоровье своё и угробил.

(233) Только шахтеры?Метростроители мимо?Мне есть и за них что сказать.

О, опять рассуждения по з/п в СССР. Нафига советским людям вообще были деньги? Купить качественные вещи можно было только у спекулянтов или в 100500 километровых очередях. З/п людей явно были не самой большой проблемой в СССР

(235) А за что им платить больше?Как работали,так и получали.Никто им не мешал.

(227) вы определитесь про СССР какого периода ( в годах вы спорите) для начала

(234) Обычные шлифовщики, штамповщики, сборщики например. На предприятиях "небогатых" министерств. Типа "местной промышленности".

Российское государство стало крупнейшей террористической организацией мира, заявил президент Украины Владимир Зеленский.

«Это факт. И это должен быть юридический факт. И каждый в мире должен знать, что покупать или перевозить российскую нефть, сохранять связи с российскими банками, платить налоги и пошлины российскому государству – это значит давать деньги террористам», заявил Зеленский.

https://t.me/bbbreaking/128424

Когда уже заткнут этого Наполеончика из психушки.

(241) только поляки , подающие в суд на России за недопоставки газа :)))

(237) Качественные вещи или импортные?За сраную нашивку маде ин переплачивали в Н раз,может абибас кроссы и были красивее,но кеды мне служили дольше,какие только буи ими не пинал.Кеды как в СССР пользуютсясейчас успехом,кач-во не то.

(223) Читаем только по диагонали? Я - не шахтером был, отец мой - не шахтер. Токари, фрезеровщики, о которых я писал, тоже в шахту не спускались.

(240) Хех,шлифовщики мимо,это уже вредность.

(245) Шлифовщики вредность только если сухим способом. Если с водой - то никакой вредности..

(241) А покупать или перевозить российский газ - это уже не зашквар?) Как это работает, есть специалисты?)

(238) Это да, я должен был по распределению на то же вертолетный завод идти технологом с окладом 110 руб. и перспективой стать старшим технологом с повышением оклада аж до 115 руб. Но предпочел стать водителем автобуса с зп 440-480 (при выкатке нужного количества часов).

(241) А он уже перестал платить налоги за квартирку в Крыму? :))

(249) мелькала новость что перестал)

(247) Есть,я специалист.Если на границе с Россией добавить 7 молекул свободы на куб,он уже не российский,не зашквар.

(250) Как будто он вообще платил.

На большинстве обычных предприятий высокопрофессиональных рабочих, занятых на каком-нибудь сложном оборудовании было процентов 5-10%% (где-то наверное больше, где-то - меньше, но в среднем думаю так). Они получали высокие з/п. Да и то не везде (на многих, но далеко не на всех, предприятиях были системы различных надбавок и доплат).
Подавляющее большинство - обычные рабочие с разными разрядами, непрофессиональные рабочие, разнорабочие и т.п. Которые з/п в 400₽ и даже в 300₽ в глаза не видели.

(252) Ещё недавно исправно платил:
"глава Крыма Сергей Аксенов сообщил, что супруга президента Зеленского Елена, владеющая недвижимостью в Крыму, исправно платит квартплату и никаких задолженностей по ЖКХ у нее нет."
https://www.mk.ru/economics/2021/03/01/cheta-zelenskikh-perechislila-v-byudzhet-kryma-okolo-polumilliona-rubley.html

(254) Как нормальный украинец он обязан отказаться от финансирования РФ.Тогда можно поставить неправильную заглушку на каналью.И соседям срать сверху....,ооооо,я бы купил билет на этот атракцион.

(253) Ну а где большие ЗП платят за низкоквалифицированный труд?В Китае?США? 100 р вполне хватало за нормальную жизнь.Соц.лифты работали на 5 баллов.

(243) мебель, бытовая техника, автомобили - вот это вот все не производилось в СССР в достаточном количестве и качестве (ну разве что качественным можно назвать нечто, отстающее от иностранных аналогов на десятки лет). Про обувь и одежду не скажу, там дело вкуса, но уже одно то, что народ хотел буржуйское больше своего о много говорит

(256) "Соц.лифты работали на 5 баллов." - Что ты имеешь ввиду под соц.лифтами?

(257) + строительные и отделочные материалы вообще можно было только украсть или получить у государства (хз какими схемами), но выбрать и купить - хрен.
Про квартиры вообще молчу

(258) Если ты понимаешь политику партии,не ведешь антисоциальный образ жизни (блекджек,женщины пониженной ответственностью) потихоньку тебя двигают вверх.Пришел рабочим-стал главным инженером.

(260) "Пришел рабочим-стал главным инженером." - Главным инженером в СССР без высшего образования нельзя было стать. Хоть обдвигайся.

(259) А что за квартиры?Ну были бараки в ипенях,были..,но женатики получали квартиру за 3-5 лет.Без ипотек на 20 лет..В Зеленограде целый мкр есть МЖК(Молодёжный жилой комплекс),там и за год можно было получить(с условием конечно))),и кооператив для богатых

(262) "но женатики получали квартиру за 3-5 лет" - Сказочник :))

(260) - Может ли сын полковника стать генералом? - Нет - у генерала тоже есть сын. Это уже номенклатура, там кроме знаний и упорства еще надо уметь дружить. Вот ведущего вполне можно было получить с ЗП 160-180

(261) Можно было. Дед моего коллеги был главным инженером в 60-е годы без высшего образования.

(261) Ну "Большая перемена" смотрел же.После работы получал полное среднее.Потом заочка,там тебя и на экзамены отпустят и подготовится дадут.У меня сестра учитель,получила не напрягаясь,там и отношение другое было))

(265) Родственник был,среднее-специальное.Главный инженер.Правда колхоза,но один хрен.

(237) +100500
Какой смысл в зарплатах 300-500 р, если в итоге они тупо оседают на сберкнижках, потому что купить на них что-то стоящее - тот ещё отдельный квест?

(266) Вот как раз в этом фильме хорошо показано, что многие работяги не очень-то хотели учиться. "Зачем учиться, если и так платят нормально"? Правда в фильме это показано, как исключение из правил, а в реальности это было скорее правилом. :))

(268) Мясо на рынке по 4-5р, джинсы с барахолки за 200 и выше, сапоги жене с переплатой, на курорт вчетвером от 1000. Опять же где хорошо платили - бывала и отоварка нормальная

(263) Скажу больше,в армии как только приехал,давали общагу,в ипенях деньги на поднаем.Если женат однушку СРАЗУ.если ребенок,в очередь,с нормой Ж/П вроде 9 метров на человека,но тут могу наврать.Вот еще про бабку в деревне,к ней поселили учительницу из города молодую,платили деньги+машина торфа,+машина угля.Как девка замуж вышла,колхоз выделил материалы на дом и помог в строительстве (скажем построил).

(270) Видимо в моём городе очень плохо платили. Отоварка была не нормальная.
То самое "вкусное мороженое" за 20 копеек можно было купить раз в месяц, отстояв огромную очередь, и то был риск, что не хватит. То же самое с апельсинами-манадринами, а уж бананы так вообще страшно дефицитный деликатес.

Ну а "поздний СССР", конец 80-х - это тотальный ужас. Тупо молоко невозможно было купить. В магазинах был хлеб и морская капуста рядами. Всё.

(269) В фильме и показано,что рабочий получал в разы больше учителя.Кто хочет тот работает,кто очень хочет работает и учится и становится главным инженером. "Я вон — требуюсь! Ты глянь, я на каждом заборе требуюсь. Пойди посмотри — срочно требуется Петрыкин!"

(272) Так-то уже в году 84-85 были талоны на сливочное масло и мясо, по 2 кг мяса на человека в месяц, если правильно помню.

(274) В разных городах по разному. Где-то и в 83-м уже были талоны, а где-то только в 89-м появились.

(275) Ну это да, я к тому, что проблемы с продовольствием в СССР начались не в конце 80-х, а раньше.

(256) >> 100 р вполне хватало за нормальную жизнь.Соц.лифты работали на 5 баллов.

Ты какие-то сказки про страну единорогов сейчас рассказываешь.
100₽ хватало на весьма скромную жизнь. На текущие повседневные расходы - поесть, обуться, одеться - более чем. Но уже без излишеств. Откладывать уже особо было нечего. Отпуск на море - далеко не каждый год. Про авто или новую кооперативную квартиру, или даже просто новую хорошую мебель можно забыть.
И всё это благополучие только если ты один и у тебя нет детей.
Если в семье оба родителя рядовые инженеры КБ с з/п 130-150₽ и двое детей, то всё было уже гораздо сложней. Не смотря на бесплатное образование, кружки, секции, льготные путёвки в пионерские лагеря и прочие блага социализма.

Соцлифты работали, но с оговорками.
Рабочий мог легко стать бригадиром. Начальником цеха - при определенных условиях (действительно высокий профи  знаток, имеющий большой опыт и организаторские способности). Да и то если это не какое-то сверх-сложное производство. У меня матушка замещала должность начальницы переплетного цеха (~30 работников) на небольшой печатной фабрике. И даже был шанс занять это место. Прыгнуть выше - сродни фантастике (вспоминаем к/ф "Москва слезам не верит").
Отдельный механизм соцлифта - профсоюзная или партийная линии.

(266) >> "Большая перемена" смотрел же. После работы получал полное среднее. Потом заочка...

Как будто сейчас кто-то запрещает.
Есть и очно-заочное (вечернее) образование  и заочное. И учебные отпуска из ТК никто не убирал.

(275) У нас в 89.Спасибо МС.Сволочь плешивая,Новое политическое мышление,перестройка,гласность..

(277) "Отпуск на море - далеко не каждый год" - смотря кем работаешь. Те же железнодорожники могли бесплатно на поездах гонять, каждый год от государства путевки, так же и для детей.

(277) Ну естественно скромно жить на 100,но ты сыт,одет,обут.У тебя голова не болит,как погасить кредит,ибо выгонят.Заболеешь-вылечат.Ну да,учебный отпуск дадут тебе,ага.Если госкрупняк.В остальных дадут,догонят и еще дадут.

(279) Мне каждое лето предлагали в пионерлагерь на лето,2 раза ездил,в остальное в деревню..к земле.И членам профсоюза льготы были,вроде стоимости или целиком.

(278) Ага, если организм болен раком, то виноват в этом именно врач начавший его лечить.
Я не пытаюсь как-то оправдать МС, его "лечение" усугубило болезнь, но то, что организм был болен - очевидно.

(282) Не организм.«Гонки на лафетах» это не у организма.

(277) у меня дядька на заводе отпахал.
после ПТУ пришел, сходил в армию вернулся. отучился на заочном в институте, дорос до зам по производству в главном заводском цеху.
фактически 3й человек на заводе был.



(283) Ну пусть будет система, что-то поменяло?

Основная проблема с точки зрения производства в СССР - лишние люди не удалялись с производства, яркий пример Автоваз, где объем/численность, в 5 раз меньше чем у Тойоты или ДК

И так во всех отраслях, в итоге все занимались политикой, и никто экономикой производства

(286) что-то не то напечатал

У нас все время вещали, что производительность труда нужно повышать. Наверное, не нравилась тогда, что среднесписочная численность на любом производстве завышенная была и безработицы не было принципиально.

(281) "И членам профсоюза льготы были,вроде стоимости или целиком." - Ты не поверишь, но и сейчас есть профсоюзы и льготные путёвки от них.

(290) это в основном на гос. предприятиях. У средней частной конторы таких плюшек нет

(291) У средней нет, у крупных - вполне себе есть. Но проблема такая же, как и в СССР: льготных путёвок гораздо меньше, чем членов профсоюза. :))

(290) Поверю,отчего же.Был я членом.Один процент с ЗП,из бонусов подарок на НГ ребенку.И что?Все сотрудники были членами,я наверное первый сказал,идите лесом,меня не трогали.

(289) А сейчас есть.Даже 10К вроде платят,но ты должен ходить по СС и 3 месяца вроде пособия платят(этонеточно).Матрасникам вроде хоть продукты дают,большинство нигеров этим и живет(воровство,грабежи приносит дополнительный доход).

Перед началом перестройки станочники на заводе стандартно зарабатывали 200-300 рублей. Научный работник без ученой степени - 100-150 рублей, кандидат наук - 150-300 рублей.
400 рублей для рабочего считалось очень высокой зарплатой.

Для тех, кто не застал СССР, могу еще добавить, что была очень мощная демотивация. Особенно для работников умственного труда. Пажитнов за изобретение "Тетриса" получил копеечную премию. Сегодня за такое получают деньги, славу, почет.

(296) Я после СССР получил грамоту+ премию размером с ЗП.За доску почета тоже давали,по пол ЗП,я отказался фейс светить.Сегодня за такое ничего не дают,даже без соли. Ибо это входит в трудовые обязанности, да т новые разработки собственность работодателя

(297) Расскажи это разработчику nginx

Сегодня программист, который хочет заработать, пишет программу. Несколько десятилетий назад тот же программист, который хотел заработать, писал диссертацию. К моменту прихода Горбачева всё было доведено до глубокого маразма.

(299) Я смотрел только производства, которые дожили до концах нулевых, начала десятых, после ссср, маразма там хватало, хотя и выжили

все, геополитики выдохлись )) проснулись ветераны СССР

(298) Сам рассказывай,я пингвинов не люблю. (300) Я смотрел на новые производства,там только давай,давай,давай.Похрен на испытания,эргономику... .Отношение к людям...,на одном 50 минут на обед,2х5 перекуры.Поссать без ограничения.Если ты не ватсапишь например на новогодние праздники,выхи и после работы,ты унылое гавно.Ватсап только для ИТР.

(301) В геополитике новостей пока нет,громят каклов у Лисичанска,-3 самолета и один вертолет.Удачно.Бидон опять облажался,если бы не макарон,был бы конфуз.

(301) Ждем августа, ща у всех руклов выхи

в телеге мелькало, что ВСУ признали 50к потерь убитыми

Хороший рецепт... Надежный, как швейцарские часы.
«Украинская сторона может все прекратить до конца суток текущих, нужен приказ националистическим подразделениям сложить оружие, приказ военным украинским сложить оружие и нужно выполнить условия Российской Федерации»

https://www.rbc.ru/politics/28/06/2022/62bad19d9a794791b86b93da?from=from_main_6

(305) И что? "До последнего украинца" же...

(306) ИЗ разряда, дайте мне точку опоры, и я подвину планету

(304) Точно,нет Властной руки,даже ты распустился))

(308) Ты забыл про 2 условия

(310) Да и в этом заявлении условий поболе

СУть в том, что вместо того, чтобы ликвидировать Зелю, и запустить атомизацию политической элиты страны, мы перемалываем кадровые силы Украины (оценочное мнение), но у меня объективных данных о стройности данного решения нет

(312) Вы исходите из неверной посылки, что Зеля реально может своими указами заставить армию капитулировать, к примеру.

(311) Я знаю только про длину рычага и время.Архимед собсно не важен,можно Белку использовать.

(312) Зеля как был клоуном ,так и остался.Заменить на любого другого никто не заметит.Кадровые силы уже порядком перемолоты,пошли мобилизованные.Наши кстати и у Харькова жмут)).А че ты в политику то полез?Сьел что-то?ты там поаккуратнее)

(315) Да чот скучно

(316) Знаешь что коты в таких случаях делают?)))Некоторые спать ложатся)).

Польша потребует от России заплатить за отключение газа
https://lenta.ru/news/2022/06/28/plotite

Интересно как они себе это представляют? Даже если каким-то чудом, мы согласимся оплатить, то как мы это сделаем без свифта под санкциями?

(318) Олени голодные... Покорми...

(319) я задал конкретный вопрос по данной новости, что не так? Причем тут олени, в данном контексте?

(319) запахло очисткой души
(318) ну пусть забирают с сибири

(312) >> ликвидировать Зелю, и запустить атомизацию политической элиты страны.

Вы уж там определитесь.
Либо Зеля - конченный наркоман и марионетка Вашингтона/Лондона/Мировой закулисы/Рептилоидов (нужное подчеркнуть). И в таком варианте он не может являться какой-либо силой, цементирующей политические элиты.
Либо он является такой силой. Но это означает, что не такой уж он и наркоман и марионетка. И тогда какой-то смысл в его ликвидации может быть.

Хотя как по мне, так оба утверждения неверны.
И ликвидация его никакого принципиального значения иметь уже не будет. Максимум - временная деморализация и короткое снижение или даже потеря управляемости. Не более того. Не является он какой-то единственной сакральной связующей силой.

Считать Зелю клоуном - было одной из ключевых ошибок, благодаря которым, российская армия второй месяц проводит денацификацию и демилитаризацию Украины вокруг трёх деревень (Папасная, Лисичанск, Северодонецк), демонстрируя грандиозные успехи в виде взятия мегаполисов Горское и Золотое. Остались какие-то мелочи - Харьков, Киев, Одесса, Николаев, Львов и ещё пара-тройка городков. Но сразу после взятия Лисичанска они и сами сдадутся.
А мы куда-то торопимся? © (не помню чьё).

(322) " демилитаризацию Украины вокруг трёх деревень" - а вы понимаете стратегический смысл этой территории? Вы в курсе что такое взять высоту и т.д.? В данном случае это имхо стратегическая точка для переброски войск дальше. Если до осени данные точки не занять, то потом будет проблематично продвигаться дальше из-за особенностей ландшафта в связке с погодными условиями.

так же стоит учитывать как ускорилось взятие городов в последние недели. По факту не так важно, большой город, или маленький. Важно какая была оборона и какая численность вооруженных сил держит объект.

всё он прекрасно понимает

Он умышленно пишет тексты для упражняется в сарказме и раздувается от удовольствия начесывая сам себя

(322) Мне плевать кто Зеля, я не принимаю решения по этим вопросам, как и по другим политическим или военным. Я рассуждаю что центр договоренностей, неплохо было бы трухануть, возможно центр договоренностей и  Бени.

Но сразу после взятия Лисичанска они и сами сдадутся.
Неа, идейных начали беречь, но судя по продвижению, сыр закончился, началось масло

Например, Харьков - какое-то количество объектов на территории города и в его окрестностях уничтожено.
Гражаднское население висит обузой на шее Киева. В городе оставлен гарнизон. В город доставляется гуманитарка (нам туда гуманитарку доставлять не нужно)
В чем смысл взятия Харькова прямо сейчас? Нет никакого смысла.

Точно также с Николаевым и Одессой, Запорожьем и остальными.

В стратегическом раскладе их всех взять придется. В тактическом - до уничтожения основных сил и воли к сопротивлению у инициаторов конфликта, срочного взятия всех этих городов не требуется.

(326) Ага, после Лисичанска сдадутся, конечно. Аналитик Мисты 80 уровня детектед.

(322)>>демонстрируя грандиозные успехи в виде взятия мегаполисов Горское и Золотое. Остались какие-то мелочи - Харьков, Киев, Одесса, Николаев, Львов и ещё пара-тройка городков.
Армию не надо оскорблять

(328) Эта не моя фраза, я отвечал на нее

(322) Можно сровнять все с землей,можно как Грозный взять полком ВДВ под новый год.Какой вариант нравится?

(325) А раздуваться от удовольствия начесывая сам себя,не возбраняется?Я бы тоже почесал,но не знаю,можно или нет.

(332) флудить в данной ветке возбраняется

(331) >> как Грозный взять полком ВДВ под новый год. Какой вариант нравится?

Ага. Или как Киев на 8 марта теми же ВДВ с Гостомеля.
Все решения уже приняты. И не имеет никакого значения - какой вариант нравится лично мне.

(325) >> пишет тексты для упражнения в сарказме и раздувается от удовольствия начесывая сам себя.

Стараюсь придерживаться общего уровня аналитики. ;)
Ты же в (327) не считаешь странным выдавать анализ, который любой военный назовёт откровенным бредом.
Невозможно выиграть СВО без взятия городов. Не возможно добиться "уничтожения основных сил и воли к сопротивлению" пока ты города не контролируешь. Не может хвост вилять собакой.

Так что каждый начёсывает то, что считает нужным, особо не стесняясь.

(334) но в полях на порядок проще, чем в городской застройке

(335) Ты не понимаешь. Есть мантра: "Если Киев за 3 дня не взяли - значит у нас в штабе сидят идиоты.". Всё. И никакая реальность не остановит повторение этой мантры из раза в раз.

(336) Кстати, а про взятие Киева за 3 дня это же западные аналитики до СВО про планы РФ рассказывали

(334) предлагаешь загнать ВСУ в украинские города и повторять Мариупольский сценарий раз за разом?

(336) идиоты не потому что не взяли, а потому что полезли брать

(338) Это русские города. ВСУ надо выгнать из них.

ВСУ — вооружённый сброд Украины

(339) А кто-то полез брать Киев? Это что за дикий бред?

(336) А если развернуть тезис наоборот, то можно было бы сказать "Если бы Киев взяли за 3 дня, то значит у нас в штабе сидят чертовы гении!".
А пока имеем в штабе обычных людей (не гениев, не идиотов), которые выполняют свою работу так, как считают правильным и наиболее эффективным. И даже если было принято какое-то неверное решение, самое главное, чтобы оно было своевременно пересмотрено в соответствии с текущими реалиями.

Возможно, когда-нибудь мы достоверно узнаем из первых рук, для чего в первые дни СВО был марш-бросок на Борисполь, активность в Черниговской и Сумской областях и почему впоследствии ВС РФ оставили эти территории. А пока мы можем лишь строить догадки.

+(342) "марш-бросок на Борисполь" = "марш-бросок на Гостомель"
пардон, перепутал.

(342) "для чего в первые дни СВО был марш-бросок на Гостомель"

Полковник Ходарёнок написал, что это был отвлекающий манёвр. Он сковал силы Украины от переброски на Донбасс.

(341) попытки взять Гостомель и закрепиться в окрестностях Киева в первые дни/недели - вот это все либо попытка взять Киев, либо абсолютно тупой бессмысленный способ потерять часть людей и техники. Мне лично хочется думать, что это был ошибочные, но осмысленные действия.

(344) Да, я слышал эту версию. Возможно это так.
Но тогда почему ВС РФ оставили эти территории до полного разгрома Донбасской группировки? Они же тем самым освободили эти скованные силы и позволили перебросить их на Донбасс.

В шахматах есть такой приём: сковывание развития соперника путём захвата центра, продвижения своих сил на половину противника прямо в дебюте. Противник вынужден защищаться и ему не хватает темпов, чтобы начать собственную атаку.

(346) Наметились пути на мирных переговорах, но потом случилась провокация в Буче и переговорный процесс был сорван.

(346) Потому что одно дело сковать, а другое дело, направление главного удара уже обозначено

Есть такая поговорка: война план покажет.
У вас может быть крутой первоначальный план, но потом начинается реальность и надо адаптироваться, подстраиваться под ситуацию.

Например, СВО вызвала ускорение развала валютной системы. Наши либеральные финансовые власти 2 недели скрывали, что спёрли нашу годовую выручку 300 млрд.

(345) "вот это все либо попытка взять Киев, либо абсолютно тупой бессмысленный способ потерять часть людей и техники." - С точки зрения диванного аналитика - возможно. Но почему ты не берёшь в расчёт то, как объясняют это военные? Не понимаешь их объяснений, или упорно пытаешься натянуть мантру "в штабе сидят идиоты"?

(351) Взять Киев ротой десантников? Смешно.

На самом деле искали Зеленского по киевским подвалам, но он был вывезен в Польшу и выходил в эфир на фоне нарисованного Киева.

Вы забыли начало СВО.

Зеленский сразу начал ныть, что "русские бомбят роддома и детские сады".

Вместо управления своими войсками Зеленский ежедневно ныл на весь мир, чтобы ввели бесполётную зону, потом Запад отказался от этой идеи.

Войсками управляли из Пентагона, но каналы связи были разрушены и тогда Илон Маск предоставил свои терминалы напрямую нацбатам.

(351) Во-первых - я не видел официальных объяснений от МО, возможно плохо смотрел. Во-вторых - военные не обязаны давать правдивые объяснения особенно во время боевых действий. В-третьих - не идиоты конечно, просто ошибались и план А не сработал, перешли к плану Б, нормальная ситуация в принципе.

(348) Вот эту версию я отбрасываю именно на том основании, что не считаю высшее руководство России идиотами.
Какие бы там не наметились "пути" в мирных переговорах, делать такие вот "жесты доброй воли" только ради "жеста доброй воли" в данном случае глупо (не те оппоненты, чтобы это оценить). На мой взгляд, это просто притянутое под ситуацию отступление. Т.е. отступление было продиктовано реальностью и было бы осуществлено вне зависимости от того что бы происходило на переговорах. А тут его просто подали как некий "жест".

(338) >> предлагаешь загнать ВСУ в украинские города и повторять Мариупольский сценарий раз за разом?

Нет конечно. Встать в поле и ждать, когда ВСУ выйдут из городов.
Это ведь всем очевидно! ©
Сколько ждать будем? Год, два, пять?... Просто интересно.
Потомки так и назовут СВО - "Великое стояние у городов".
А ВСУ наверное будут сидеть в городах и горилку пить, ничего не делая.

Ещё раз. Не имеет никакого значения что думает конкретный мистянин (лично я), или что он там предлагает.
Смысл в том, что для того, чтобы взять под контроль любую территорию ты должен так или иначе каким-то образом взять под контроль все центры (города). Пока ты не контролируешь город, ты не контролируешь ничего вокруг этого города. Стоять вокруг города можно ооооочень долго. Обеспечение блокады города не гарантирует тебе его взятия. Не говоря уже о том, что само по себе полное блокирование города - очень сложная военная задача, требующая значительных сил и средств. Это не просто выставить блокпосты на дорогах. И мы не во времена средневековых крепостей живём.

Северодонецк с Лисичанском надо брать, а Харьков (например) брать не надо?
Или Северодонецк с Лисичанском - единственные в стране укрепленные города находящиеся на стратегически важных возвышенностях, а все остальные города Украины в низменностях и ценности из себя стратегической не представляющие? Так получается?

(355) Это был именно жест доброй воли, потому что перед переговорами намечалось второе направление на Киев через Сумы. Киев мог оказаться в блокаде. Но потом свернули сразу оба направления: Сумы и Гостомель. Это не случайно.

(356) А Львов не надо брать? Львов основан русским князем. Если не возьмём мы, его возьмёт Польша.

(354) "Во-первых - я не видел официальных объяснений от МО, возможно плохо смотрел. Во-вторых - военные не обязаны давать правдивые объяснения" - Конечно-конечно. Поэтому придумаем про попытку взять Киев и на основании этой фантазии назовём штабных идиотами. Всё, как у Dmitrii как будто по одной методичке.

(359) кстати идиотами их первым назвал ты в (336), я просто отвечал . Про методички уже даже не смешно, если не готов воспринимать чужое мнение, то не стоит и начинать разговор

(356) "Северодонецк с Лисичанском надо брать, а Харьков (например) брать не надо? " - надо, или не надо, это не нам решать. Всему свое время. Я в постах выше не писал, что это "единственные в стране укрепленные города находящиеся на стратегически важных возвышенностях", лишь указал, что данные города могут стать ключевыми с точки зрения ведения боевых действий. И это не говорит, что данные точки единственные.

(356) >Встать в поле и ждать, когда ВСУ выйдут из городов.
Насколько я могу судить, примерно это и происходит.

Группировка ВСУ окружается, остаётся небольшой коридор. Попытки пополнения, ротации, снабжения через этот коридор - обстреливаются и уничтожаются. Попытки выхода из окружения по этому коридору - обстреливаются и уничтожаются. Места скопления техники, лично состава, склады боеприпасов, ремонтные базы в окружённом районе - выявляются и уничтожаются. Таким образом, противник лишён снабжения, пополнения, отдыха. Противник понимает, что в любой момент кольцо может захлопнуться и отступать будет просто некуда. И перед глазами пример Мариуполя. Он понимает, что может просидеть в подвалах месяц-два-три, но никто не придёт и не поможет ему. В итоге он либо сдаётся, либо пытается прорваться через поле, где по большей части уничтожается (по крайней мере техника).
Такая тактика позволяет ВС РФ свести разрушение городов к необходимому минимуму, пусть и занимает больше времени.

Вот вы спрашиваете "Сколько ждать будем? Год, два, пять?" - а почему, собственно, нет? Пусть год, пусть два, пусть пять. Ну и пусть это будет "Великое стояние у городов". И что в этом плохого? Альтернатива - это полностью разрушенные города и/или многочисленные потери среди ВС РФ.

(356) "Сколько ждать будем? Год, два, пять?... Просто интересно." - А сколько ждали у Мариуполя? Год, два, пять? Или ты реальность вообще не воспринимаешь?

(362) Минимум разрушений - это как посмотреть. Золотое после освобождения https://t.me/boris_rozhin/55405

(364) Противник не стесняется в средствах, и после занятия объектов ВС РФ, противник долбит по ним в полную мощь (а то и ДО занятия объектов ВС РФ по принципу "так не доставайся же ты никому). Когда я говорил "свести разрушение городов к необходимому минимуму" имелось в виду сведение к минимуму разрущшения со стороны ВС РФ, и "необходимый минимум" не означает полное отсутствие разрушений, или даже "минимальные разрушения" по отношению к уцелевшей части. Именно "необходимый минимум разрушений причинённый ВС РФ, не в ущерб целям и задачам и с минимизацией рисков для личного состава ВС РФ".

Но мне интересно, что предлагает вы?
Предлагаете ковровые бомбардировки? Тотальную артподготовку солнцепёками? Ну раз уж без разрушений не обойтись, так гори оно всё?
Или, наоборот, предлагаете сдаться, отказаться от СВО? Ну чтобы вообще не было разрушений?

(365) Я ничего не предлагаю, просто замечаю, что фраза "позволяет ВС РФ свести разрушение городов к необходимому минимуму" - несколько странная, так как город таки оказывается по итогу разрушенным, и кем он разрушен в процессе боевых действий в общем разобраться достаточно трудно.

(354) В четвертых даже после окончания операции вы можете ничего не узнать.Мнение ротного,взводного да.Мемуары Жукова цензурировали,все архивы ВОВ до сих пор не рассекретили.Кому надо тот знает.

(367) Ну и нахрен не надо

(366) С обывательской точки зрения, если взять две абстрактных картинки "состояние города ДО СВО" и "состояние города после СВО", конечно можно свести всё к "город полностью разрешен" и далее вывести логическую цепочку, "если бы не было СВО, город бы не был разрушен, СВО начала Россия, значит Россия и ответственна за разрушение города. И на этом собственно строить свою жизненную позицию и отношение к ситуации.

Как говорится, очень легко быть "абстрактным пацифистом". С этой точки зрения, можно сказать, что не начни Россия СВО, и вообще, если бы Россия абстрагировалась от ситуации, ну начала бы Украина активные боевые действия на Донбассе, ополчение ДНР и ЛНР не стали бы прятаться в городах, встретили бы в чистом поле. ВСУ, накачанные западным вооружением, подавили бы сопротивление за несколько недель/месяцев, массовых разрушений в городах удалось бы избежать, все вооруженные сторонники ЛДНР были бы уничтожены или взяты в плен, все активные невооружённые - арестованы и посажены в тюрьму, все пассивные - запуганы или изгнаны. С абстрактной точки зрения, количество жертв и разрушений, возможно, было бы в разы меньше. Донбасс - часть Украины, строит украинское унитарное государство и идёт в ЕС. Чем не вариант для "абстрактного пацифиста"?
Потом всё то же самое в Крыму (Россия напомню, абстрагируется и ничего не предпринимает). И вуаля, конфликт исчерпан, снова мир во всём мире. Ура-ура.
Ну может потом ещё и Кубань... Ну чего, от России убудет что-ли? Хотя, Кубань - вряд ли. Может быть через лет 30-50...
Очень легко быть "абстрактным пацифистом".

А можно посмотреть с другой стороны? Украина выполняет Минские соглашения, Донбасс в составе Украины.. Вообще никаких разрушений и жертв. Ура-ура? Хотя тут встаёт вопрос, а что же мешало сделать это ещё весной 2014?
Или, если уж Минск-2 зашёл в тупик, Россия признаёт ДНР и ЛНР, Украина отводит войска с территории ДНР и ЛНР и далее начинаются новые переговоры по нормализации отношений, опять таки никаких жертв и разрушений?

Почему-то последние варианты не рассматриваются "абстрактными пацифистами" от слова совсем. Ну видимо не такие уж они и "абстрактные".

(369) Потому что все эти "пацифисты и либералы" не простые пацифисты, а враги России, предатели и вредители. У них всё время игра в одни ворота: как бы развалить Россию, оттяпать куски, лишить ядерного оружия. И желательно при этом сами не пострадать, ради мира на земле. Мерзавцы

К вопросу о том, что там решает Зеленский:

Лавров: в США решения по Украине принимаются не на президентском уровне
https://ria.ru/20220628/ssha-1798754177.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Лично для мня изначально было очевидно, что артист на посту президента - это чистой воды фикция, марионетка, что с тех пор изменилось?
Он как профессиональный актёр играет свою роль, за это ему и платят.

(363) >> сколько ждали у Мариуполя? Год, два, пять? Или ты реальность вообще не воспринимаешь?

Сравни Мариуполь с Одессой, Харьковым или Киевом. И ответь сам себе на свой вопрос о восприятии реальности.

И это в ситуации, где город был заблокирован очень быстро. Вспомни скорость продвижения войск к Херсону.
А сколько времени понадобится сейчас для того, чтобы просто заблокировать Харьков? Или в твоей реальности ВСУ никак не будут препятствовать окружению?
Про Одессу я вообще молчу. Штурм Одессы в сегодняшних реалиях - это что-то из разряда высадки экспедиции на Юпитере. Шансы реализации примерно одинаковые и существуют только в голове Рогозина.

(362) >> Год, два, пять?" - а почему, собственно, нет? Пусть год, пусть два, пусть пять.

Да ради бога. Хоть десять. Но где тогда перевод экономики на мобилизационные рельсы, где мобилизация?
Или вы всерьёз считает, что имеющимися силами и средствами и армией в штатах мирного времени можно годами так проводить операцию?
Спешу разочаровать. Даже если бы никаких санкций не было или если верить в то, что они никакого значительного вреда экономике не наносят, само по себе каждый день проведение СВО стоит огромных денег.
Это не только оружие, которого накоплено достаточно. Это регулярное снабжение всей группировки, питание личного состава, обмундирование, десятки тонн ГСМ, обеспечение всем прочим. Полк стоящий в казармах в своём расположении и полк, размещенный в поле под Харьковом и ведущий боевые действия, потребляют несопоставимо разные ресурсы.
Либо СВО должна закончиться до конца этого года (в идеале - до начала зимы) или хотя бы перейти в некую стадию заморозки. Либо мобилизация страны в каком-либо виде (частичная, отдельных районов или ещё какая-то...).
Альтернатив не существует. Как и чудес.

(372) Так ты просто ответь на вопрос: сколько ждали у Мариуполя? А сколько ждали у Херсона?
"Сравни Мариуполь с Одессой, Харьковым или Киевом" - Что именно нужно сравнивать? Количество укрепрайонов типа азовстали, которые готовили в течении 8-ми лет? Или количество нацистов в этих городах? У меня нет таких данных. Но раз ты говоришь, что воспринимаешь действительность, то я полагаю, что у тебя эти данные есть. Интересно будет на них посмотреть, чтобы сравнить.

(373) С чем сравнить, у тебя же нет данных ;-)
Но плюсану, тоже хочется увидеть

(369) Вопрос "что, если бы СВО не было" мне не очень интересен, если честно, он утратил актуальность. Намного интереснее, что будет, когда СВО закончится, если боевые действия будут продолжаться в том-же ключе. Кем и за чей счёт будут восстанавливаться разрушенные города, ведь затраты на это будут сопоставимы с величиной бюджета РФ.

(372) "Шансы реализации примерно одинаковые и существуют только в голове Рогозина." - А можно пруф на план Рогозина о штурме Одессы, или ты, как обычно, выдаёшь свои фантазии за мысли других?

(375) За счет государства

Рынки открываются колосальные, рабочая сила дешевая

(372) >где тогда перевод экономики на мобилизационные рельсы, где мобилизация?
Или вы всерьёз считает, что имеющимися силами и средствами и армией в штатах мирного времени можно годами так проводить операцию?

Ну пока же получается. Есть средства, есть резервы. Если будет не хватать, можно и на "мобилизационные рельсы".

(372) С какого хрена мобилизацию проводить то? Войны нет.СВО лично вам ничего не должна.С личным составом проблем нет,у меня только сегодня пара человек поинтересовалась как в армию пойти.Дяди,одному 35,второму 43.

(374) Ну я так понимаю, что уважаемый Dmitrii имеет все данные для сравнения, раз он предлагает что-то сравнить. Мне пока что непонятно даже, что именно сравнивать.

(378) Это только ваши ожидания. Как оно на самом деле будет до конца СВО вряд-ли будет ясно.

Шольц рассказал об условиях для снятия санкций с России
Санкции против России будут отменены только после заключения «справедливого мира» с Украиной
https://lenta.ru/news/2022/06/28/otmena/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Мне вот интересно, а кто будет решать, справедливый ли мир был заключен, или нет?)

(383) Пошёл он в жопу!

(383) Шольц может что угодно говорить, так как до заключения какого-либо мира РФ с Украиной он врядли канцлером доработает.

(377) И не только.контрибуция.Можно займ государственный провести,или частным лицам предложить вложится.

(375) >> с величиной бюджета РФ.
ты собрался Бурдж-Хали́фа строить в каждом городе?

(375) За счёт эмиссии рубля

(383) Да это всё неважно. Понятно, что санкции будут сняты только в случае полного разгрома России и ввода внешнего управления западом. Да и то наверняка какие-нибудь оставят, как это было в 90-е, когда РФ по факту практически управлялась извне. Поэтому эти говорящие головы раз за разом озвучивают какие-то фантазийные сценарии снятия санкций.

(375) "затраты на это будут сопоставимы с величиной бюджета РФ." - Хотелось бы посмотреть на твои расчёты. С чего такой вывод?

Иностранный агент всё никак не уймётся

Полевик
Осинкин

(389) Справедливости ради, это пресс-конференция. Спросили-ответил.
Как мне кажется, многих на западе интересует, когда будут сняты санкции, чтобы нормализовалась ситуация с газом, нефтью, удобрениями... Очень уж не хочется им "затягивать пояса".

(375) Пусть хохлы (новые граждане России из бывшей украины) своими силами и восстанавливают. Сами их про_бали, вот пусть сами и восстанавливают.

(392) "Как мне кажется, многих на западе интересует, когда будут сняты санкции," - Запад вводит санкции на СССР, а потом и на Россию, начиная с 1917-го года. Неужели на западе ещё есть идиоты, которые думают, что кто-то эти санкции отменит, пока Россия будет вести независимую политику?

(394) Мы живём под санкциями уже тысячу лет, а может больше. Дань платили 300 лет

(395) Ну дань - это всё-таки монголы, а не запад. А вообще да, я немного ошибся. Запад пытается давить санкциями нас со времён Ивана Грозного. Так что спрашивать "когда будут сняты санкции" может, имхо, либо очень глупый, либо очень наивный человек.

«Роскосмос» к саммиту НАТО опубликовал снимки «центров принятия решений»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/28/06/2022/62bafbfa9a7947ab4b50e0e1?from=from_main_8

(397) Надо ввести координаты в "Сармат" и нажать ВВОД

Восстановитель Донбасса,Волына за работой))) t.me/RVvoenkor/17651

(373) >> Что именно нужно сравнивать?

Для начала площадь этих городов и численность населения.
Потом можно сравнить рельеф и особенности застройки.  Тупо по карте пальчиком поводить можно для оценки возможности продвижения войск. Качество такой оценки конечно будет ниже плинтуса, но хотя бы общее представление можно получить.

>> Количество укрепрайонов типа азовстали, которые готовили в течении 8-ми лет?

В любой городе миллионнике найдутся подобного рода промзоны. Можешь не сомневаться. И по площади они будут не меньше Азовстали.
Харьков - промышленный центр.
Одесса - портовый город.
И для их оборудования вовсе не нужно 8 лет, о которых многие так часто вспоминают, пытаясь нарисовать картинку создания каких-то нереальных масштабов строительства укрепрайонов.

Про количество нацистов говорить смысла не вижу.
Я уж не знаю что должно произойти, чтобы до всех наконец то дошло, что в боевых действиях участвуют не только "горстка" нацистов, а регулярная армия - ВСУ, национальная гвардия, и все прочие военизированные подразделения (СБУ, пограничники и т.п), плюс тероборона.

(400) Член Военного совета армии Сергей Иванович Шабалов, в беседе с гвардейцами 33-й дивизии нашел «адекватный» ответ на это радиообращение: «Мы защищали Севастополь 250 дней, а освободили за четыре…»

(В ответ на обращение гауляйтера Кенигсберга Вагнер: «Русские, опираясь на слабые сухопутные укрепления Севастополя, защищали город 250 дней. Солдаты фюрера обязаны столько же времени продержаться на мощных укреплениях Кенигсберга!».

(383) т.е. только если отдать шумерам Ростов и Волгоград?

(383) за справедливым миром - в порядке живой очереди.
вон японцы уже почти 80 лет ждут.
сразу как дождутся могут начинать ждать шумеры.

(403) япы? Острова нам вернулись по итогам 2МВ... япы не признают итоги 2МВ? А за нанскую резню и прочее япы до сих пор не ответили!

Госдума приняла в третьем чтении закон, который вводит запрет на выдачу лицензий на разработку недр иностранным компаниям. Для продолжения работы они должны будут создать юридические лица в РФ и передавать им права пользования участками недр.
Согласно действующему законодательству, пользователями недр могут быть субъекты предпринимательской деятельности, иностранные граждане и юридические лица. При этом пользователями участков недр федерального значения (исключение - континентальный шельф и СРП, для которого прописываются отдельные условия) могут быть компании, зарегистрированные в РФ. Принятый в третьем чтении закон (N33098-8) предполагает, что пользователями недр могут быть юридические лица, созданные в соответствии с законодательством РФ, и индивидуальные предприниматели, являющиеся гражданами РФ.
Не позднее 30 дней со дня вступления в силу закона Роснедра должны будут уведомить иностранные юридические лица о необходимости перехода права пользования участком недр к созданному в соответствии с законодательством РФ юридическому лицу. В течение 90 дней со дня направления уведомления пользователь недр, являющийся иностранным юридическим лицом, будет обязан создать в соответствии с законодательством РФ юридическое лицо для продолжения деятельности на предоставленном в пользование участке недр.
https://www.interfax.ru/russia/847248

Ну наконец-то! Недра не должны принадлежать иностранцам!!!

Турция добилась желаемых шагов от Швеции и Финляндии, чтобы согласиться на их вступление в НАТО. Об этом сообщили во вторник ТАСС в канцелярии президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана после того, как в Мадриде было объявлено о достижении соглашения с Турцией о приеме в состав альянса Швеции и Финляндии.
"Турция получила то, что хотела. Страны согласились на полное сотрудничество с Турцией в борьбе с Рабочей партией Курдистана [РПК] и ее ответвлениями. Будет снято эмбарго на поставки продукции оборонной промышленности, будет расширено сотрудничество в этом направлении. Будет создан структурированный механизм сотрудничества для обмена разведданными в борьбе с терроризмом. Будет оказана поддержка максимально широкому участию Финляндии и Швеции в механизмах безопасности ЕС", - сказали в канцелярии.
Кроме того, Стокгольм и Хельсинки пообещали не поддерживать не только признанные Анкарой террористическими курдские формирования, но и обвиняемую в попытке переворота в Турции "террористическую организацию фетхуллахистов" (ФЕТО). Они также "взяли обязательство внести изменения в законодательства для борьбы с терроризмом" и снять ограничения на поставки вооружений Турции.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15063157

что-то я не понял, что насчёт демократии?

Пока Боря Джонсон обещает не вступать в войну на Украине,ему в спину прилетела зрада от премьера Шотландии Стерджен,она обьявила о проведении референдума об отделении в октябре 2023.На прошлом счет был 45/55,надеюсь сейчас после зимы посчитают точнее.
https://ria.ru/20220628/shotlandiya-1798864023.html

(406) Демократия это миф,ее никогда и не было.Морковка для охлоса.Это касается не только стран.)но и более мелких структур).Чуть что,за цугундер и на кукан.

(406) "пообещали не поддерживать" - а речь шла о том, чтобы внести их в список террористических организаций и закрыть их представительства в этих странах. Значит основная цель была "снять ограничения на поставки вооружений Турцию"

(408) но пиплы-то хавали!

(409) и как следствие - запрет на деятельность этих организаций, преследование за принадлежность к ним и т.п.

(390) Экстраполируя что осталось от Мариуполя и прочих городов поменьше после освобождения на все остальные города Украины. И это не считая дорог, мостов, аэропортов и т.д и т.п.

(412) На одно только восстановление Донбасса оценочно надо 1.5 трлн. руб. https://www.interfax.ru/world/823775

Директор Росфинмониторинга Юрий Чиханчин на встрече с президентом России Владимиром Путиным сообщил, что ведомство совместно с ФСБ работает над пресечением деятельности иностранных фармацевтических компаний по продвижению своих лекарств в России. По данным господина Чиханчина, зарубежные фармацевты используют для этих целей российских врачей.
https://www.kommersant.ru/doc/5434708

и ещё олна хорошая новость!

(412) у вас есть ещё мясники типа азова в сопоставимых количествах? Нет? Тогда какие основания заниматься экстраполяцией?

(415) А в Лисичанске сейчас азовцы? А в Горском и Золотом азовцы были?

(400) "Для начала площадь этих городов и численность населения." - Ну давай тогда ещё сравним количество телевизионных антенн и количество букв в названиях. Ведь это имеет отношение к обороне города ровно такое отношение, как и количество населения и площадь.

" пытаясь нарисовать картинку создания каких-то нереальных масштабов строительства укрепрайонов." - Это только в твоей голове кто-то "пытается нарисовать картинку". А в реальности есть вполне себе документальные кадры этих укрепрайонов, которые действительно впечатляющих масштабов.

(400) "Я уж не знаю что должно произойти, чтобы до всех наконец то дошло, что в боевых действиях участвуют не только "горстка" нацистов" - Я уж не знаю, что должно произойти, чтобы отрицающие реальность наконец-то заметили, что там не просто горстка нацистов, да ещё и вдруг превратившихся в эльфов (как это вы постоянно пытаетесь представить), а целое государство с нацисткой идеологией, которая взращивалась на протяжении 30 лет. Хотя, думаю, что большинство населения как раз не разделяет эту идеологию, но то, что на Украине нацизм - это именно государственная идеология, это факт.

(400) "регулярная армия - ВСУ" - и сколько там от регулярной осталось?

(418) Нацизм с украинским лицом.Взять отовсюду самое вонючее дерьмо и слепить конфетку.Отдельные моменты в нацизме весьма толковые."культурного единства всех немцев независимо от государственной принадлежности",меняем немцев на русских.

(420) В смысле, меняем на русских? Можете развернуть свою мысль, вы о чём?

(421) Слова заменяем немцы на русские.В кавычках одна из идей нацистов.Их там много выдирать лень.Этот лозунг продвигают наши вожди.

(422) Эти ваши "вожди" - вы их с нацистами сопоставляете, или что? Или у вас просто обычное оправдание нацизма?

(418) Именно так. Помню, лет 20 назад переписывался с одной украинкой из Полтавы. Так она уже тогда утверждала что Бандера был хороший и боролся за свободу. Что характерно, её родители - школьные учителя. Значит, такая идеология насаждалась среди молодежи. И вот та молодежь подросла и взяла в руки оружие..

(422) Предупреждение: Спорить аргументированно, конструктивно. Поменьше сарказма и двусмысленностей.

PS: и просьба ко всем: не игнорируйте знаки препинания, - например, фразы «наши вожди» и «наши „вожди“» имеют различный смысл.

(425) Лучше совсем не спорить.Это я и про липовую демократию,которой нет не только в странах ЕС,и про то,что есть п.8 правил.

(426) Ну чего-то мутное вбросить - и в кусты поганенько выглядит, как по мне.

(422) "В кавычках одна из идей нацистов" - А причём тут немцы? Нацизм - это идея превосходства одной нации над другой(другими). Запад сейчас всячески пытается подменить понятия, всячески продвигая парадигму что нацизм - это только когда немцы против евреев. А когда любая другая нация призывает уничтожать русских - это, типа, уже не нацизм. И заодно говорят "Ну какой же может быть нацизм на Украине, если Зеленский еврей". Только это чистой воды подмена понятий.

(426) Многие по разному понимают такое понятие, как "демократия". В абсолюте - это свободная, ничем не ограничиваемая, непосредственная власть народа... но это, сами понимаете, сферический конь в вакууме. К чему это я? К тому, что мы по разному воспринимаем существующую демократию, но даже Вы, если подумать, не отрицаете её существование (называя её "липовой").

(416) Горское... https://spzh.news/ru/news/89247-v-gorskom-luganskoj-iz-za-obstrelov-chastichno-razrushen-uspenskij-khram-upc
на фото не такие глобальные повреждения, более того если и про это пишут - значит на фоне остальных повреждений это значимые... до Мариуполя как до луны пешком!

(419) от реально проскилованых вояк - не много.

(429) Демократия - это форма правления, когда государством управляют выборные представители народа. Всего лишь. А как живет народ при этом, какая экономическая система в стране, ловятся ли крокодилы и растут ли кокосы - совсем другая тема. Демократия ничего не гарантирует сама по себе.

(433) Смысл сейчас обсуждать что такое "демократия" не очень понятен, если честно, никакого практического значения это не имеет в текущих условиях.

[мысли вслух] Украинский нацизм - это когда нацизм - есть, а нации - нет. Нет истории, которая объединяет нацию; нет языка, который объединяет нацию... есть только неудачные попытки сформировать и то, и другое, но расколовшие нацию.

(435) Ну они попробовали своей нацидеей сделать "мы не русские".

(434) Согласен, - не имеет смысла обсуждать. Тем более тогда, когда так называемые "западные представители демократии", уже и сами подменяют это понятие, очевидно поняв его несостоятельность,  на "западные ценности", на "европейские ценности" и прочие "демократические ценности" :)

(436) Это не нац. идея, а экспортный товар. А нац. идея - это "украина це европа".

(437) Когда я слышу речь про некие "ценности", то всегда проверяю на месте ли мой кошелек.

(438) Так это одно и то-же, не самом деле.

(428) евреи сами еще те нацики

(441) Вряд ли обобщение на целую нацию будет корректным.

В НАТО призвали Зеленского решать конфликт на Украине «только на поле боя»
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2022/06/29/928984-belgii-nato-zelenskomu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Кто бы сомневался, что НАТО будет выступать за мирное решение и переговоры...

https://t.me/rt_russian/117810
нарколаборатория на американской военной базе с ядерным оружием..
верной дорогой!

(444) Упоротые наркоманы с ядерной бомбой...

(444) (445) свободный наркотраффик через центральную и южную америки под протекторатом военных и дипломатов США уже давно ясно говорит о прямой и глубокой связи власти США и наркобизнеса.

(442) хорошо, назовём это демократичным словом - шовинизм.

(443) Вы таки неправильно понимаете, что дипломаты говорят [и что не говорят, но думают] Зеленскому говорят решать конфликты на поле боя [а не бегая по кабинетам членов НАТО, надоел уже] и они будут продолжать его поддерживать, чтобы он выиграл [хоть что-нибудь] поле боя...

(448) :) "чтобы он выиграл" вот тут вряд ли - территория №404 уже давно продана а населения там лишнего много - ничего личного - просто утилизация

(448)Эрдоган сегодня дал согласие на вступление в НАТО Финляндии и Швеции , хотя многие  аналитики телевизионные считали , что он руки долго будет выкручивать ... Каждый видит и слышит то, что хочет

Вся группировка ВСУ в районе северного пригорода Лисичанска — города Приволье — разбита или сдалась в плен, следует из заявления посла Луганской Народной Республики в России Родиона Мирошника в эфире "Соловьев Live".
https://ria.ru/20220629/ukraina-1798902717.html

(450) Не в тему и не к месту: "Улыбнись, и пусть все ломают голову, что у тебя на уме"(Чехов Антон Павлович).

(450) ну он получил видимо то, что хотел

Угу. Анкара, Стокгольм и Осло подписали меморандум, который якобы урегулировал все требования Эрдогана. Скорее всего, многое из подписанного так и останется на бумаге, но формально он "сохранил лицо"и получил что хотел.

(452) А можно и так:
"Так, Шольца спросили, может ли он подробно рассказать о возможных гарантиях безопасности Украины. "Господин канцлер, G7 пообещала Украине гарантии безопасности после войны. Не могли бы вы конкретизировать, какие это гарантии?" - спросила журналистка. "Да, могу", - ответил Шольц. При этом он улыбнулся и тихо засмеялся.

Кроме того, глава правительства ФРГ выдержал довольно длительную паузу между словами. Присутствующих на пресс-конференции также рассмешил ответ Шольца. "Это все", - отметил канцлер с усмешкой и развел руками, чем вновь развеселил аудиторию."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15064873

И понимай как хочешь.

(455) Он может дать гарантии, но он сам смеётся над своими гарантиями, потому что они ничего не стоят. В 2014 году европейские лидеры уже давали гарантии Януковичу, которые были нарушены через несколько дней после дачи.

(456) Зачем Янукович искал гарантии на Западе? Мог бы спросить Россию

(457) если-бы Янукович растрелял пару тысяч тогда, то спас порядка 100 тысяч сейчас

(458) Дела минувшие но если янукович собирался объявить о том что ассоциация с ЕС подписываться не будет что вроде как хотела Россия, то Россия должна была предусмотреть все эти моменты и помочь януковичу на них правильно отреагировать

Эти все рассуждения о возможностях, которые якобы были доступными в 2013-2014 году...
А очень может оказаться, что никаких вариантов ему оставлено не было. Просто никаких.
Оттого и "зеленые человечки" были в готовности действовать и количество их было достаточным, чтоб задача была выполнена.

Но официальная и публичная версия - все сделалось само и внезапно.

(457) ему гарантии дали! За неделю до расстрела на майдане. И наши поверили в мирное решение. И через неделю во время олимпиады начали мочить небесную сотню.

Я как москаль, бывший на майдане могу сказать что было два майдана. Уже сейчас анализируя. Один веселый, со сценой, с киевлянами, стоявшими на бортиках и смотревших на беркут, который уже тогда был для них душитилем их свобод.  Те хохлы были не агрессивные, им просто было просто по приколу, думая, сказать что мы захотим и сменим власть.  Была такая веселая игра. А в центре был лагерь,с мрачными ребятами, говорившими только по украински и собиравшими боевые сотни под красно-черными флагами. На тот момент когда я там был, было около тридцати сотен, с сотниками, организованными кастрюлями и подручными средствами защиты.

(462) А что Вы там, собственно, делали? Печеньки и чай пробовали?

+(462) причём реально с кастрюлями, трофейными касками, дубинами, короче полное средневековье. Вот из них это и выросло.
Вот этих и вырастили, вооружили, и сейчас эти истинный арийцы с мокшей воюют. А после Крыма и Донбасса таких стало в сотни раз выше.

(463) не поверишь, люблю большие кипежи :) начиная с 93-го возле белого дома, когда мне еще 15 было

+(465) гонял в Приднестровье, в августе в ДНР не пустили. Интересно видеть историю своими глазами

(461) вот только не могу в это поверить, что " И наши поверили в мирное решение " - не верю

Знали на 100%, что никто никакими гарантиями удовлетвориться не сможет. И готовились. Другое дело, что значительная часть усилий пропала.
Но Крым - это было главное, что никак нельзя было профукать.

(467) имхо верили. И Крым был как реакция на откровенное кидалово.

Лисичанский НПЗ взят. На канаел Перхват пишут про 4 км до полного окружения https://t.me/dvesti22/10045
Подоляка говорит, что до последней дороги 1,5 км но дорога уже вдоль и поперёк простреливается. https://youtu.be/f4jDANy2vok

только сварили котелок Горское-Золотое и тут новый...

Сейчас уже 70 иностранных организаций из 12 стран присоединились к Системе передачи финансовых сообщений (СПФС), однако многие партнеры побаиваются вторичных санкций из-за подключения к российскому аналогу SWIFT, поэтому ЦБ РФ не раскрывает их список, заявила глава регулятора Эльвира Набиуллина.
https://news.mail.ru/economics/51971424/

ну в общем тоже неплохо!

https://www.interfax.ru/world/849605
ВВП уже не говорит о денацификации и демилитаризации Украины - только освобождение ЛНР и ДНР и обеспечение безопасности РФ. Про вступление Финляндии и Швеции в НАТО ничего против не имеет. Однако, пичалька - риторика сменилась.

(472) денацификация по кругу ((
ГУР МО Украины сообщает, что среди 144 обменянных в Запорожской области 95 воевали на «Азовстали», а 43 из них боевика "Азова".
Если это правда, а все очень на то похоже, то большего плевка в лицо солдатам на фронте и жителям Донбасса, придумать очень сложно.
П.С. Если это называется "денацификация" Украины, то может не стоило и начинать?
Юрий Подоляка
https://t.me/yurasumy/4053

Пушилин указал, что «у врага оказались очень ценные военнослужащие».
https://yandex.ru/turbo/regnum.ru/s/news/3633089.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FPushilin_zayavil_omasshtabnom_obmene_plennymi_sUkrainoj--2f4c53d1cb072bf61118360be2021bcd

как и в случае обмена "всего-лишь санитарки" на "кого-то очень-очень ценного"
начинайте закидывать, что надо пожалеть наших ребят. Да, но зачем тогда было говорить, что никто из азовцев не уйдет от наказания?
таки ЗЕ был прав - это не плен, это эвакуация оказалась, и сейчас вся уркаина скачет еще выше

политика грязное дело, из-за таких политиков наши пацаны головы там складывают, а врагов отпускают

https://news.mail.ru/politics/51983023/?frommail=1
ну раз санкции запрещают транзит через территорию Норвегии значит пришла пора объявить что шпицберген более не территория Норвегии.
ибо суверенитет Норвегии был признан только лишь при соблюдении свободы доставки Российских грузов.

Похоже без войны с НАТО никак. Ну или сдаваться. жопа

(473) Печально это, да, но есть оптимистичный сценарий - когда все в мире устанут от этой экономической войны и СВО, текущую власть Украины бросят на произвол судьбы и она сама не продержится долго. В конечном итоге власть в Украине будет пророссийской. Вот тогда то и начнут за шкирку из деревень вытаскивать этих военных преступников и сажать по тюрьмам. Шанс такого сценария мал, но есть.

(475) Андрей Андреич, вы опять забыли таблетки принять?

(477) Это все Ваши аргументы?
Вижу, что запад по отношению к нам проявляет прямую агрессию, граничащую с военными действиями. Та же блокада Калининграда и расширение НАТО. Мы сначала грозим, что мало не покажется, а потом ничего не предпринимаем. В результате уровень агрессии запада только возрастает

насчет ничего не предпринимаем я бы сказал что вы сильно заблуждаетесь.
просто предпринимаемые шаги асимметричны и лежат вне вектора внешнего воздействия.
пример - саммит БРИКС и прием в тусовку новых участников.

(473) Ну вот вообще не меняешься, все та-же "пластинка" (#Путинавотставку).
Т.е. ГУР МО украины в трансляции недоблохера мы должны верить беспрекословно, а вот официальному лицу ДНР - доверять не стоит...

(480) тоже удивляюсь всегда этому

(475) Пока Украина держится на западном оружии и деньгах, НАТО не вступит в активные действия. Сейчас они готовятся к тому, что будет после.

(478) Уроыень агрессии возрастает из-за бесполезности всех предпринимаемых действий против России. По другому от бессильной злобы.

(480) а чему ты веришь или не веришь? заявлениям "азовцы обмену не подлежат" или "144 пленных украинских боевика были обменяны на 144 бойца Народной милиции и военнослужащих ВС России" ?
скорее веришь беспрекословно тому, чему сказали верить на текущий момент времени по ТВ. тоже неизменная твоя позиция

(484) Есть стратегия, а есть тактика. Иногда одним можно пожертвовать ради другого. Но не часто.

(484) (и опять проверенная болотная тактика) Начал вертется ужом... Ты кому тут впариваешь? Твой посыл в твоем посте был не про количество и не про заявления, а о том что обменяли именно нациков. И веришь ты этому именно со слов тех кто вещает о безоговорочной победе укров на всех фронтах (ГУР МО украины) + сдобрил это "плевком в лицо" от недоблохера.

+ (486) Не надо меня равнять с собой. У меня более правдивые источники. От непосредственных участников СВО. Трое уже вернулись. Двое собираются вновь.

(485) можно конечно, только не надо тогда в заявлениях метаться от одного к другому.
(486) (и опять проверенная пропагандистская тактика) - навешать ярлыков и ты уже прав. Смешно же, заезжено.
а посыл был, что люди могут и потерять веру с которой они воюют и поддерживают нас. Но вам этого не понять, у вас методичка старая.
(487) тем более не хочу даже равняться с вами. У меня не менее близкие источники. И не только нонешней сво

(486) Конкретно тут не вым виноват, а наша пропаганда. На кой хрен было из нацистской подстилки Тайры-сайры делать пугало? Кто в итоге обделался с её обменом? Потом, с азовцами - ну, посмотрим, конечно, но меня ни разу не удивит если те действительно в обменный фонд пошли, просто потому что, например, нам надо было вернуть лётчиков а хохлы в позу встали. С военной точки зрения это целесообразно. С пропагандистской это будет очередной большой обсёр.

Ну а форумчанам я бы посоветовал спокойнее вообще к этим вещам относиться. Чем меньше эмоций - тем спокойнее будет жизнь. Когда-нибудь и это всё закончится, а вам дальше жить. Нервные клетки не восстанавливаются)

(488) Заявления часто делаются просто ради заявлений, надо только на реальные дела ориентироваться. А что касаемо какой-то "потери веры людей" - это не важно, СВО будет продолжаться в любом случае.

(489) вот об этом я и говорил, но некоторые сразу в штыки воспринимают, что не укладывается в генеральную линию телевизора
(491) без веры не будет успехов, не все делается только по приказу или за деньги.
да, будем спокойнее, победа будет за нами

(492) "без веры не будет успехов" - успехов не будет без надлежащего обеспечения живой силой и техникой. А вера понятие эфемерное, его никак не измерить, поэтому можно что угодно про неё выдумывать.

(492) >>не все делается только по приказу или за деньги
Не всё, но очень многое. Пока что насколько мне известно что с нашей что с их стороны военным исправно платят по 5-8 медианных зарплат. Это отличная мотивация для многих. Следят за новостями и переживают больше диванные войны вроде нас)

(494) На Украине вообще-то мобилизация, а деньги мёртвым не нужны.

(488) пофигу на пропаганду, на медийность пеар и проч. Меня вот отмораживает постоянно заявление неких о сливах, о медийном! поражении и т.п. как будто война она для медийности.

(495) Это ты рассуждаешь как сытый 1сник.
А когда у тебя зарплата в 3-10 тысяч гривен и у тебя есть расклад пойти в ТРО или войска на 100к, уже совсем другое дело. Люди прикидывают риски и идут. У Украины что, нет оружия? На войне убивают солдат с обеих сторон, если что.

(489) Цель любой военной пропаганды в том, чтобы выставить врагов плохими, а своих хорошими. О правдивости речи и не идет. Распятые мальчики и изнасилованные дедушки, русские солдаты с крадеными унитазами - всё это озвучивается лишь для того, чтобы поднять боевой дух своих. Ничего нового, про это ещё Ярослав Гашек писал.

(498) Да я-то это прекрасно понимаю. А люди вон переживают, нервничают. Власти пытаются самую обычную импераилистическую войну выдать за какую-то войну за правду, справедливость и вообще всё самое хорошее. При этом сами же врут и действуют непоследовательно, чем противник непременно пользуется. Да, с той стороны дела не лучше, а даже сильно хуже, потому что там все 30 лет незалежности власти только на лжи и существуют. Вон у Арестовича есть отлчиное известное интервью по этому поводу.
Обыватель непривычен к этому, та же Сирия, например, далеко и арабы говорят не по-нашенски и даже не по-английски. Вражеская пропаганда долетала только из вскормышей западных НКО и всяких радио америк.
Сейчас же мы с противником в одном информационном поле, и наше население подвергается двойной атаке на мозги)

(497) Ты, видимо, не понимаешь, что такое мобилизация. Нет такого выбора у Украинцев, их ловят в магазинах и ночных клубах и вручают повестки.

(492) Вот и секта ненавистников телевизоров подтянулась, правда они тоже смотрят телевизор постоянно, но только что-бы быть в курсе кремлевской пропаганды :)
А как же Я, вы забыли про меня, я не смотрю телевизор и радио не слушаю?

(500) Ты видимо не понимаешь что такое человек, который боится воевать. Максимум к чему его можно привлечь - это загружать-выгружать вагоны в штрафбате. То, что с начала СВО у них было несколько волн мобилизации и сейчас местами происходит дичь с отловом молодёжи на улицах никак не отменяет того, что и в войска и в нацбаты и в ООС и в ТРО очень многие шли за денюжкой.

Однажды два 1С-ника поспорили между собой кто из них больше любит и понимает простой украинский и российский народ... Вам в пятницу с такими беседами, в юмор.

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа"(с)

Уже до импералистической войны домистаболились некоторые... еще немного и такое мистабольство придется карательными методами прерывать.

(504) Как ни назови) Ну в чём разница с тем же вторжением США в Ирак? У них тоже кстати там СВО была. Объективные - отсутствие общей границы да одного информационного поля.

(505) отличие в том, что в Ираке не было миллиона, проживающих там, граждан сша...

меня больше волнует как " обменяли на 144 украинских военных, среди которых, по словам Пушилина, есть и рядовые националистических батальонов" вяжется с денацификацией, которая была одной из основных причин СВО? Неужели не было больше никакого, другого обменного фонда? Азовцев же называли чуть ли не террористами. Может мне хоть кто-то внятно мне объяснить, какой смысл вкладывается в денацификацию, если мы берем и азовцев отдаем обратно?
https://www.mk.ru/politics/2022/06/29/novost-ob-obmene-plennykh-burno-obsudili-v-socialnykh-setyakh.html?ysclid=l50mneygxf854007528

(505) Да на планете постоянно десяток спецопераций ведется, от вялотекущих до полномасштабных. Но только спецоперация России на Украине воспринимается коллективным западом как экзестенциальная угроза.

(499) У меня есть подозрение, что для некоторой части обывателей, живущих не в приграничных областях России, Украина не сильно ближе, чем Сирия.

(508) Равно как и для нас экзистенциальной угрозой является украинский национализм...

(507) Зачем тебе этот смысл? Что это меняет для тебя лично?

(507) + вчера еще видео было Шария, там брали интервью у снайпера из азова (с рунами и верой в природу как обычно...) он на раслабоне с папироской там общался, очень было похоже, что он понимал, что скоро домой и на обмен пойдет.

(507) Так по ссылке же всё написано: "Их обменяли на 144 украинских военных, среди которых, по словам Пушилина, есть и рядовые националистических батальонов. «Их состояние плачевное: ранения тяжелые, с ампутацией конечностей и прочими осложнениями», - уточнил глава ДНР. "

(507) Sorry, без обид, но если не понимаешь - объяснять бесполезно. Сначала придётся выбить всю субъективную виртуальную пыль из башки, чтобы начать объективно воспринимать реальность :(

+(513) Оттуда же неплохая цитата:
"По этому поводу публицист Юлия Виязева написала а Telegram-канале: «Это вы чем недовольны? Тем, что руководство ДНР отправило на Украину тех, кто не сегодня-завтра к Бандере отправится, вызволив при этом своих нуждающихся в лечении бойцов? …Лично я искренне рада за тех, кто уже обнял или только готовится обнять своих родных»."

Но некоторым лишь бы набросить лишний раз.

(513) Если азовец на костылях, то все получается, смысл свои грехи сломанной ногой? Это как-то облегчает участь, травмы, переломы, ампутации?

(516) Я не думаю, что те азовцы, преступления которых были доказаны, попали в число обмениваемых.

(516) У нас, понимаешь ли, правовое государство. И степень вины устанавливает только суд.

(516) А почему ты думаешь, что этих обменяных азовцев после окончания СВО не привлекут к ответственности?

(518) а суд-то был, трибунал там и тд?

(507) Я вот тут (489) это описал, как вариант. Просто сочли целесообразным. Ну а то что до этого разные ЛОМы и пропагандисты раздували щёки "будут сидеть вечно, отдадим в ДНР на расстрел и т.п." - собственно пролюб государства.

(519) я об этом не говорил, по такой логике можно всех отпустить, все ранво "к Бандере отправятся", "после СВО привлекут" и т.д.

(521) А как думаешь, обычные украинские военные считают нормальным, что государство в первую очередь обменивают азовцев?

(520) Над некоторыми, чья вина была неоспоримо доказана, суд уже был, или предъявлено обвинение:
"Во вторник военные следователи СКР предъявили обвинение военному вооруженных сил Украины за то, что он убил мирного жителя, который при нем неправильно произнес украинское слово."
https://rg.ru/2022/06/29/pulia-za-nepravilnoe-proiznoshenie.html?ysclid=l50n6nuoec778657966

Или ты полагаешь, что надо без суда наказывать?

я считаю, что нужно действовать последовательно, раз сказали денацификация, то нужны трибуналы (военные суды) и только после них решать, если это простой служака, которого на днях призвали и на его руках нет крови, то на обмен, в противном случае судить и не обменивать.

(522) При чём тут отпустить, странный ты человек...

(524) а где суд над 144 военными, которые пошли на обмен? Разве их всех оправдали, или вообще без суда просто взяли и обменяли?

Ок. Ваши предложения по "азовца со сломанной ногой"? Что именно конкретно предлагаете с ним сделать? Добить, вылечить, посадить - Ваши предложения какие? Давайте говорить конкретно.

(522) "по такой логике можно всех отпустить" - Ты не различаешь человека с ампутированными конечностями, который заведомо не сможет больше воевать от здорового, или специально передёргиваешь и подменяешь понятия?

(526) отпустить, обменять, смысл один в контексте, что военный украины вернется на подконтрольную территорию и может еще убить много наших солдат.

(523) Я уже писал что у них всё ещё хуже с враньём и уровень доверия к государству там ещё ниже.

(529) того снайпера, которого вчера я видел в интервью был со всеми конечностями и с ухмылкой общался. Есть хоть один репортаж с этими калеками, которые на обмен пошли?

или это только со слов Пушилина?

(527) Я тебя удивлю, наверное, но в реальной жизни далеко не все, кто находится под следствием, доходят до суда. Хотя, думаю, ты всё и так прекрасно понимаешь, просто набрасываешь.

(532) А есть хоть один репортах со здоровыми, если они на обмен пошли?

(530) От обратного: тот, кого спасли из плена - вернётся в строй и сможет отомстить своим врагам. Зачет?

(530) По такой логике и они должны наших не отдавать.
(532) Ну вот если это видео вызвало у тебя бурные эмоции, то значит тот, кто его выложил добился своей цели.

А теперь совет - подумай что за цели такие были.

Тут было бы неплохо иметь понимание, что изначально в этой так называемой информационной войне умышленно делается

Как и всякие дебильные предположения вида " РФ победит блицкригом "
И вслед за этим с плохо скрываемым злорадством " ага, где ваш блицкриг, нету? "

Вот также и сейчас ряд деятелей изобретают какие-то принципы или лозунги и тут же их опровергают с таким искренним возмущением "как же так, как же так?! Ведь никто не собирался то, не собирался сё"

(532) "того снайпера, которого вчера я видел в интервью был со всеми конечностями и с ухмылкой общался." - Английские боевики, которых приговорили к смерти, тоже поначалу ухмылялись. Сейчас плачут почему-то.

(533) "или это только со слов Пушилина?" - А ты чьим словам больше веришь? Словам Пушилина или украинской пропаганде, не раз доказавшей свою лживость?

вот смотрите, разве можно назвать последовательным следующие завяления:
Пушилин заявил о неизбежности военного трибунала над пленными «Азова»
https://www.autoparus.by/publication/67983?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
И потом бац и часть их взяли и обменяли, где эта неизбежность, или он не о всех пленных имел в виду?

(540) я верю своим глазам и здравому смыслу, простым словам с обоих сторон стараюсь не верить. Хотелось бы увидеть видео репортаж с передачей, было бы здорово.

Я вот не смотрю телевизор, и понимаю, что если решили обменять - значит так было надо. А то что из них по ТВ делали каких-то монстров - так это просто цену набивали, для обмена. Спокойнее относитесь к этому. Савченко вспомните.

ту же Тайру обвиняли в убийстве родителей у детей, мол она так пыталась с чужими детьми выехать, сколько всего ужасного про нее рассказали, а потом бац и пошла на обмен. Было такое?
Сейчас взяли и азовцев обменяли, как будто у нас обменный фонд такой маленький, что больше не кого было обменивать, либо это договорняк, мол на других Украина не готова была менять наших солдат.

(543) Свободу Савченко! Дайте ей автомат и пустите в Верховную раду!

(544) "либо это договорняк"
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

(542) Так поищи, он есть, со стороны Украины только, правда.

(547) Украинской стороне верить нельзя. У них кадры из компьютерной игры выдаются за реальные бои.

"я верю своим глазам и здравому смыслу... хотелось бы увидеть видео репортаж с передачей, было бы здорово" - и это говорит тот, который уже по самые уши утонул в медийной пропаганде.

(545) Она после прошлого плена и голодовки поправилась кило на 10, ты хочешь что б за наши налоги её опять кормили? :\

(546) да тут можно с разных сторон рассматривать ситуацию. Мол наши солдаты куда важнее и цена не важна и т.д. Тогда смысл был про денацификацию говорить, проще бы сказали, мы проводим СВО, чтобы защитить жителей донбасса и своих граждан. У меня просто денацификация не вяжется с обменами всяких "рунических" переобутых азовцев.
Вы сейчас можете мне возразить, мол не все в азове со свастиками т.д., но я напомню, что в предыдущих ветках мне тут доказывали, что это был элитный батальон и туда брали самых отмороженных и т.д.

(549) ну так в чем я не прав, Тайру обменяли? Азвовцы пошли на обмен? А все остальное лишь демагогия, каждый сам сделал выводы

(550) Вы в курсе, что Савченко была выпущена на Украину и там арестована уже Украинской службой безопасности?

(551) >> проще бы сказали, мы проводим СВО, чтобы защитить жителей донбасса и своих граждан

на самом деле так и сказали. это если внимательно слушать Путина...

(551) А нет уже никакой денацификации и демилитаризации. Путин сказал что  - цели освобождение Донбасса.

https://tass.ru/politika/15078083?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(554) Ага. Так эта дура опять на фронт попрётся, как пить дать.

(553) Я думаю, это не наше дело вмешиваться в обмены. Мы им отдали мерзавцев, а вернули воинов света, прекраснейших людей.

Кстати, спасибо что вспомнили Савченко. А то некоторые на форуме не понимают, что многие украинские военные возвращаются из плена с перепрошитыми мозгами.

(557) А, понятно. Вы не в курсе. Савченко пыталась свергнуть режим Порошенко, организовала вооружённый переворот, который раскрыли на этапе заговора.

+(557) поэтому пусть уж лучше у украинцев сидит) Хотя вроде где-то мелькала новость что её выпустили, как и практически всех АТОшников

(556) Очевидно, что полный переход Украины под контроль РФ это и будет демилитаризация. А потом начнётся денацификация.

Новые цели спецоперации задекларировал Путин. По старым целям надорвались. А на парадах такое говорили... И будут продолжать говорить на парадах.

(561) Вот я и говорю. Дайте ей автомат и дайте войти в Верховную Раду.

(556) Не путайте цели и методы/средства достижения их.

(563) Война план покажет.

(551) "проще бы сказали, мы проводим СВО, чтобы защитить жителей донбасса и своих граждан." - Так ровно так и сказали. Причём с самого начала. Если кто-то из этого вывел какие-то фантазии про "взять Киев за 3 дня" и что денацификация является чуть ли не главной целью, а не средством - то это их проблемы.

(564) Савченко самый вменяемый человек на Украине. Я это говорил еще и тогда когда весь этот шабаш был по поводу нее.

(563) Какие новые цели? Цели остались теми же, что и были с самого начала :)))

(560) Ещё как в курсе) И даже записи эти помню как её СБУшники развели как чай в стакане. Начала нести неугодную порошенке хрень - её и подвели под монастырь.
Да ничего она не пыталась, господи, ты на лицо её посмотри, как она говорит, что она говорит :-D С тех лет довольно много интервью было.

(567) Недавно была озвучена новая цель: получить гарантии безопасности для России. Вот хорошая цель. Будем биться, пока не почувствуем себя в безопасности. Если надо, то дойдём до Парижа или Берлина.

(571) а до Большого Каньона дойдём, если нужно?

(564) она ж вроде миномет хотела
выдайте ей Пион

(571) Стас ты под наркотиками Шейнина? Какой париж берлин? Вы что Киев взяли?

(572) Дойдём до Плутона, если понадобится.

(574) Народы делают свои дела медленно.

(570) >> ты на лицо её посмотри

на лицо она на генерала Лебедя похожа...

(571) И про гарантии безопасности России тоже была озвучено 24 февраля:
"Сегодняшние события связаны не с желанием ущемить интересы Украины и украинского народа. Они связаны с защитой самой России от тех, кто взял Украину в заложники и пытается использовать ее против нашей страны и ее народа."
...
"А это значит, что принятые решения будут выполнены, поставленные цели – достигнуты, безопасность нашей Родины – надежно гарантирована."

https://tass.ru/politika/13829919?ysclid=l50o1wqykp687164483

Так что никаких новых целей.

(553) А кто такая "Тайра"? Только факты, без упоминания медийной чепухи, без демагогии, без её раздутой медийной ценности. Факты на бочку, факты которые можно положить в основу судебного дела.

(567) А я разве так фантазировал по поводу Киева и 3х дней? Да сказали и еще сказали "денацификация" и повторяли это слова множество раз. Только вот зачем, если потом берут и под шумок этих мерзавцев меняют? Может я какой-то другой смысл вкладываю в это слово, но по мне каждый нацист со свастикой и без должен сидеть в тюрьме.

(579) а кто раздувал ее медийную личность?

(578) Спящие агенты пытаются поймать Путина на несоответствии слов и дел.

>>
❗️Владимир Путин в ходе Каспийского саммита заявил, что военная операция на Украине идет по плану, а говорить о ее сроках или подгонять их — неправильно. По его словам, конечная цель спецоперации — защита Донбасса и создание условий, гарантирующих безопасность России.
>>

Всё идёт по плану!

(581) Вот Вы сейчас раздуваете.

(551) "денацификацию "
Денацификация - это это не против конкретных людей с нацистскими взглядами, воевавших и попавших в плен. Это против идеологии.

(581) Вы, сейчас, тут.

(580) Ещё раз почитай (578). Я понимаю, что там много букв, но там всё ясно, понятно и по-русски написано. Какие цели ставятся и какие средства будут использованы для их достижений.

(585) Я вообще сейчас впервые про неё услышал от Но Kassern :))

(584) Зеленский уже лично признался, что он еврей и против нацизма. Прогресс

(584) Ну, людям то не рассказали что такое денацификация и как она должна работать. В мозгах обывателя - убить всех нацистов - и нацизма не будет. Логично же?

(589) это проблемы обывателя

пусть образовываются

(589) Это тогда пришлось бы большинство жителей германии убить в 1945-м. Однако провели денацификацию и без этого. Хотя, как показала история, явно не до конца, раз внуки нацистов, которые смеются при слове геноцид, сейчас у власти.

(588) Нет, это обеление и подмена понятий. Запад и сами украинцы уже три месяца как пытаются навязать идею что нацизм = антисемитизм. Якобы не бывает нацистов у которых президент еврей, ведь все нацисты обязательно антисемиты.

(580) так фантазировали ваши фашингтоновские вояки
еслиб гасили а ля "дэмократические эльфы" может и за 1.5дня б справились, но...
но оркам жалко мирных людишек

(585) (583) А я думал СМИ с нашей стороны ее неплохо так демонизировали и раздули медийно:
Расстреляла пару и прикрылась их детьми: Нацистка из "Азова"* попала в плен к защитникам Донбасса
https://tsargrad.tv/news/rasstreljala-paru-i-prikrylas-ih-detmi-nacistka-iz-azova-popala-v-plen-k-zashhitnikam-donbassa_557081

(588) какой прогресс?
нацизм это когда евреев убивают
а если русских - это смешно

(594) Злые вы тут, человек расстроился потому что ему госпропаганда соврала, а вы его тут ещё и во враги причисляете. "ваши вояки" фи.

(597) дык это все не было госпропагандой. Питается какими-то тг-канальчиками и ест что попало. Теперь ему поплохело морально, что макнули носом в пропагандисткие штучки, которые он успешно употреблял

(595) А где репортаж о том, что её обменяли? Можно взглянуть?

(599) как минимум можете тут глянуть: https://bloknot.ru/obshhestvo/944684-944684.html
С вашей стороны есть хоть одно доказательство, что она сидит в тюрьме?

(599) https://lenta.ru/news/2022/06/18/tayra/

с нашей же стороны лишь, что ее обменяли на серьезных людей и т.д.

(599) Про Тайру? Укро-репортажи видимо есть. Не смотрел. Видел только рассуждения об обмене Тайры в разных тг-каналах. Ну и что там опровергал Кадыров и этот самый родитель чеченский.

(593) На западе произошла великая подмена понятий после краха СССР. Не только в сужающей трактовке понятия нацизм. Социализму тоже досталось. Теперь социализм в Европе напрямую ассоциируется с гомосексуализмом, чтобы нормальному человеку быть социалистом стало западло.

(580) >> каждый нацист со свастикой и без должен сидеть в тюрьме.

Можно начать с министров ЕС, потом постепенно перейти к главам государств.

(605) я только за!

(602) с нашей стороны как раз отрицают, что ее обменивали на серьезных людей.

(606) ну, до Ла-Машна так до Ла-Манша...

(608) Видимо, придётся. Финляндия ещё не покаялась за блокаду Ленинграда в 1941-1944

(604) они всё в пидарасню склоняют: национал-пидарасы, социал-пидарасы

тьфу бл

(607) вы все еще сомневаетесь, что ее обменяли? Есть хоть одно подтверждение что она у нас в плену? Это же просто доказать, просто снять с ней видео сейчас и макнуть Зеленского с его заявлениями об ее освобождении.