В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка геополитики: Геополитика. «Газпром» приостановил поставки газа компании Engie (Франция)
=========================================

Во Владивостоке проходит восточный экономический форум ВЭФ-2022. Основная тема форума: "На пути к многополярному миру".
На пленарном заседании выступил Путин.
http://kremlin.ru/events/president/news/69299

Ключевые моменты:
1.США возомнили себя представителем Бога на земле, а может быть, даже выше
2.Даже союзники Соединённых Штатов постепенно снижают свои долларовые авуары
3.Западные страны взяли курс сами и ведут мир к небывалой гуманитарной катастрофе, в тупик экономического и социального кризиса с непредсказуемыми последствиями
4.Катализатором этих процессов стало ускользающее доминирование Соединённых Штатов Америки в глобальной экономике и политике, а также упрямое нежелание или даже неспособность западных элит увидеть, признать объективные факты.
5.Достигнутый уровень промышленного развития Европы, качество жизни людей, социально-​экономическая стабильность – всё это бросается в топку санкционной печи, расходуется по указке из Вашингтона во имя пресловутого «евроатлантического единства», а по факту – приносится в жертву ради сохранения диктатуры Соединённых Штатов в мировых делах.
6.На наших глазах утрачено доверие к доллару, евро и фунту стерлингов как к валютам, в которых можно проводить расчёты, хранить резервы, номинировать активы, и мы шаг за шагом уходим от использования таких ненадёжных, скомпрометировавших себя валют. Кстати говоря, даже союзники Соединённых Штатов постепенно снижают свои долларовые авуары, это видно по статистике. Постепенно, но и объём расчётов снижается в долларах, и накопления снижаются.
7.Результат – докладываю вам, уважаемые коллеги: если исключить Турцию как страну-​посредника, то всё, практически всё зерно, вывозимое с Украины, направлено не в развивающиеся и беднейшие страны, а в страны Евросоюза.... Это всего три процента, которые направлены в развивающиеся страны.
8.Очевидно, что при таком подходе масштаб проблем с продовольствием в мире будет только нарастать – к сожалению, к огромному нашему сожалению, – что способно привести к небывалой гуманитарной катастрофе, и, может, стоит задуматься о том, чтобы ограничить направления вывоза зерна и другого продовольствия по этому маршруту.
9.Показательный факт – несмотря на попытки внешнего давления, общий грузооборот российских морских портов за семь месяцев текущего года практически не сократился, остался на том же уровне, что и годом раньше, – это где-​то 482 миллиона тонн грузов. В прошлом году было 483 – практически то же самое. При этом здесь, в дальневосточных портах, сейчас настоящий логистический бум. Объёмы перевалки грузов, обработки контейнеров таковы, что специалисты работают без перерыва на выходные, днём и ночью. Словом, как бы ни хотелось кому-​то изолировать Россию, сделать это, как мы и всегда об этом говорили, невозможно. Достаточно просто посмотреть на карту.
10.Отмечу, что в целом российскую отрасль авиаперевозок ожидает системное перевооружение. Наши авиакомпании, включая «Аэрофлот», сформировали крупнейший в современной истории пакет заказов примерно на 500 магистральных самолётов отечественного производства. Кстати, соглашение между Объединённой авиастроительной корпорацией и «Аэрофлотом», насколько я знаю, подписано на полях нынешнего Восточного экономического форума, и цифры там внушительные – за триллион, по-​моему.
11.Я думаю, уверен – ничего мы не потеряли и ничего не потеряем. С точки зрения приобретений могу сказать, что главное приобретение – укрепление нашего суверенитета, и это неизбежный результат того, что сейчас происходит.
12.Некоторые страны используют доллар, который непосредственно связан с финансовой безопасностью, в качестве оружия. Крупные державы применяют против малых стран политику долларового устрашения. По моему мнению, в мировой торговле можно использовать такие валюты, как рубли, юани и рупии. Кроме того, система прямого товарообмена также может заменить доллар. Если мы это сделаем, то малые страны смогут преодолеть финансовые трудности.
13.Действительно, как были колонизаторами когда-​то, так ими внутри и остались – колонизаторами. Думают прежде всего о своей шкуре, о своих интересах – плевать они хотели, прикрываются интересами развивающихся стран, но всё делают исключительно в своих интересах.
14.Мы это и делаем. Соответствует это Уставу ООН? Соответствует. Там есть статья 51-я Устава ООН, где говорится о защите, о самозащите. Мы как сторона этого договора обязаны в соответствии с этим пунктом, с этой статьёй Устава ООН оказать помощь нашим союзникам. Мы это и делаем. Вот вам простая цепочка и логика в полном соответствии с международным правом. Вот и всё. А где такая же ситуация, скажем, по Ираку? Взяли – долбанули, страну размолотили. То же самое и по Ливии – Ливию размолотили. Где это международное право? Нет.
15.Прежде всего наши энергоресурсы должны быть направлены на развитие собственной страны. Это касается всех первичных источников энергии и всех минеральных ресурсов.

имхо, очень сильно!

Руководство металлургической отрасли и 40 Генеральных директоров ведущих холдингов написали открытые письма Руководству ЕС об угрозе де-​индустриализации Европы
https://eurometaux.eu/media/qnhn5k30/non-ferrous-metals-ceo-letter-on-energy-crisis-06-09-2022.pdf

неужели стало доходить до замшелых европейских мозгов

Референдумы о вхождении в состав России Донбасса и освобожденных территорий б. УССР правильно было бы провести 4 ноября в День народного единства, считает первый вице-спикер Совфеда, секретарь генсовета «Единой России» Андрей Турчак.
https://regnum.ru/news/polit/3690303.html

Имхо, скоро будет большое наступление

(3) С таким наступлением, какое идёт сейчас, ИМХО, в очередной раз перенесут. На день рождения СССР - 30 декабря, потом на Рождество, 23 февраля, 24 февраля (день начала СВО, и далее по списку.
Уже очевидно (для меня во всяком случае), что это затянется на годы.
Проводить какие-то референдумы до окончания СВО - весьма странная затея (это я стараюсь максимально мягко и цензурно выражаться). Не имеет никакого особого смысла. Результаты референдума  в период проведения военных действий в прифронтовом регионе, откуда половина населения бежала на Украину или в Россию или мобилизована для участия в войне, считать легитимными можно исключительно формально. Даже у самых ярых ура-патриотов возникнут сомнения в адекватности такого плебисцита. О том, что никто, кроме России, никогда не признает эти референдумы, я думаю говорить даже не стоит.
Уже утомили с этими референдумами. Если уж так сильно хочется, то объявили бы о вхождении новых субъектов в состав России и всё. Цирк то к чему устраивать?

Что касается даты - 4 ноября - пока что выглядит крайне сомнительной. За последние три месяца изменения линии фронта практически не происходит. И никаких явных признаков того, что ситуация за оставшиеся до 4 ноября два месяца как-то вдруг должна кардинально измениться, не видно. Неоткуда взяться большому наступлению. Чтобы оно началось должно либо резко вырасти концентрация наших войск, о котором бы уже трубили все западные СМИ, либо резко прекратиться снабжение оружием и живой силой ВСУ. Ни того ни другого не видно и в помине. Десятки тысяч людей и сотни единиц техники в наше время скрытно не привезешь к линии фронта за несколько сотен километров.

В предыдущей ветке уже договорились до того, что план СВО сводится к тому, чтобы заманить укров в Москву и там их спалить, как французов в 1812-м. И то, что Балаклею дали украм взять в оперативное окружение, явное тому доказательство. Выманивают из укрепрайонов.
А когда завтра подтянут резервы и введут их в бои, отобьют обратно потерянные населенные пункты, то объявят, что так и было задумано. Гениальный план такой.

(0) Сильно... Отсталость только достичь целей СВО, и тогда заживём.

(5)Если не заметили про СВО главный сказал только в ответ на вопрос кого-то там, а в его речь про шумерию и действия с ней не было ни слова

(4) можете до чего угодно договариваться, а я вижу вполне себе так и да, я считаю что вполне нормально сейчас проводить референдумы ну как минимум на тех территориях что от 2 месяцев не под излучающими башнями кровавого клоуна

(7) +1 Вспомним, например, что после Херсона было много разговоров на тему "Должны четко показать, что больше не уйдут, а то народ сумлевается и не верит". Ну вот после референдума больше никто не станет сомневаться, временно там РФ или нет.

(5) :) у нас цели сво а у тебя отсталость?

(6) От того, что как и на чей вопрос он ответил, люди в зоне СВО гибнуть не перестанут.

(4) Референдумы ни разу не принципиальный вопрос, однако.

Politico узнала подробности плана ЕК по борьбе с энергетическим кризисом.
План предусматривает пять мер, включая потолок цен на российский газ, налоги для компаний, использующих ископаемое топливо, поддержку коммунальщиков, а также ограничение доходов производителей недорогой электроэнергии
Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен предложила пять мер для преодоления сложной ситуации в энергетике, сложившейся в Европе, сообщает Politico со ссылкой на шестерых дипломатов.
Среди предложенных мер — установление предельной цены на российский газ. Ранее газета писала, что ЕК предложила ограничить цены на газ до €50 за мегаватт-​час, предупредив, что Евросоюз должен быть готов к прекращению поставок топлива из России в ответ на эти действия.
По словам источников Politico, власти стран ЕС разошлись во мнениях по этому вопросу: Венгрия, Словакия и еще по меньшей мере две страны не поддержали инициативу, Германия заявила, что «скептически» относится к этой идее, в то же время ряд других государств, в том числе Польша и Италия, выступили за ограничение цен на весь импортируемый в Евросоюз газ.
https://www.rbc.ru/politics/08/09/2022/63195f339a79477190972505

электричество, газ, уголь в ЕС должны стать роскошью! Ура деиндустриализации ЕС!!!

(11) то точно адекватный?

А что референдумы изменят? ведь и так всем понятно за что проголосуют
Или это нужно чтоб начать процесс присоединения?

(13) Если бы был принципиальный, то их уже провели бы.

(14) Де-факто процесс присоединения уже идёт, для этого референдумы и не нужны.

(12) У меня такое ощущение, что они целенаправленно делают все, чтобы мы прекратили поставлять им газ. А мы, гады такие, все поставляем и поставляем, уже на последнем издыхании одна турбина, но все-равно поток идет.

(12) "ограничение цен на весь импортируемый в Евросоюз газ."
Не, ну с нами-то все понятно - "злой мордор", а с америкой-то что не так?

(17) а ты думаешь ради всего все это началось? только это не "они хотят", а их "вежливо попросили"

цены - СТОП! и цены остановились...

(17) Куда идёт? СП-1 полностью остановлен же.

(3) Не будет никакого наступления. Для этого сил нужно гораздо больше. С обеих сторон будут сидеть и ждать - кто первый замерзнет или устанет экономически. Максимум что будет в этом году - взятие Соледара, Бахмута и Северска. Все. Дальше будут сидеть по окопам и перебрасываться снарядами. А ... ну еще от Донецка чуть подвинут фронт, чтобы не бомбили так жестко.

Референдумы это конечно хорошо, но когда тебя постоянно бомбят, когда постоянно электричество отрубают, когда у тебя в тылу "партизаны" кого-то подрывают это как-то немного странно.

Ну и еще плюсиком - что там про восстановление городов - Мариуполь, Севердонецк, Рубежное? Построить несколько новых домов это как бы мало до зимы. Если посмотреть ролики от простых людей в Мариуполе, то как бы не радостно совсем становится. Надо потерпеть скажете. Сколько потерпеть и где зиму пережидать?

(22) Да вроде нормальными темпами восстанавливают: https://news-front.info/2022/08/19/itogi-trjoh-mesjacev-vosstanovlenija-mariupolja/?ysclid=l7smhqvok7803861117

(23) я не читаю "советских газет" перед обедом. вредно для пищеварения. достаточно посмотреть ролики людей, которые живут в Мариуполе

(24) Нужно верить только хорошим новостям из официальных источников, слишком много сейчас фейков.

(24) Смотря какие ролики смотреть. Посмотреть того же Варламова - так подумаешь, что в России везде грязь и разруха. А выйдешь на улицу - и видишь совсем другое.

(26) смотря на какую улицу и в каком городе...

(24) А ты думаешь зачем на этом форуме придумали "осторожно укросми"? Ежели ты не вкурсах, то такие ролики от "которые живут в Мариуполе", рассказывают о контроле украины над Белгородом, Курском, Воронежем. К НГ планируется взять Москву через Владивосток.

(21) 3-го сентября же запускали турбину, разве нет?

(27) А главное, с каким настроением!

(24) от простых людей, проживающих в Мариуполе. не блоХеров, а просто, которые живут обычной жизнью и снимают это на обычный телефон
(28) я такое не смотрю. точнее смотрю иногда ради смеха.

(29) да вроде как 2-го остановили, так и не запускали.

(21) есть ещё украинская труба и турецкий поток

+(32) Вот от 5-го:
""Газпром": Запуск турбины для "Северного потока" без ремонта противоречит законам РФ"
"Дальнейшая эксплуатация Trent 60 на станции "Портовая" газопровода "Северный поток" грозит риском пожара или взрыва. В связи с этим запуск агрегата без ремонта противоречит законам РФ, сообщает пресс-служба "Газпрома". В компании пояснили, что утечка масла — системный дефект двигателей Siemens, используемых на "Северном потоке".

"Дальнейшая эксплуатация этого газоперекачивающего агрегата без устранения выявленных дефектов создаёт риск пожара или взрыва, то есть влияет на промышленную безопасность всей станции", — говорится в сообщении."
https://life.ru/p/1521534?ysclid=l7smxfawje548842169

(33) Ну так Украина одну нитку своей трубы отключила уже.

(31) В мою картину мира не вписывается человек, который занимается восстановлением нормальной жизни, паралельно снимая видосик #каквсехреново

(31) "от простых людей, проживающих в Мариуполе." - Среди простых людей тоже полно паникёров и тех, кто видит только плохое, в упор игнорируя всё позитивное. Некоторым тут уже укры чуть ли не в Купчино мерещатся. А каждый выбирает себе контент по вкусу. Судя по (24), ты из тех, кто предпочитает игнорировать позитив, и предпочитаешь только негатив.

(34)(35) отсылка к техническим причинам собственно и создает такое впечатление у (17)

(15) а зачем раньше времени? Вот в Запорожье с июля по текущий момент % тех кто за присоединение вырос 69 -> 83.
https://m.vz.ru/society/2022/9/7/1176412.html

Побеждать нужно почти в сухую.

(38) Ну Украина свою трубу отключила вовсе не по техническим причинам.

(21) почитай внимательно, эти неадекваты на весь поставляемый газ хотят ввести предельные цены (не только из РФ)

(36) так они там не снимают роликов #каквсехреново. это просто невооруженным глазом видно. тем кто хочет видеть конечно. "урапатриоты" конечно ничего не увидят. а там люди сильно терпеливые живут.

(39) Так Запорожье же не полностью под контролем России, какой там может быть вообще референдум?

(40) Для Газпрома отключение трубы - техническая причина, а мотивы Украины это их проблемы.

Кстати, заметил, что телеге нареганы кучи каналов, в которых как бы патриотическая тематика, а на по факту там постят в фоновом режиме любой контент как бы ЗА,
но при этом вбрасывают какое-то УГ, наподобие заявлений "а простые люди ни.уя голосовать не станут" и полным отсутствием какой либо позиции по этому поводу.
Тупое унылое говно, в лучших традициях манипуляций из Фейсбучика.
Учтивыая, что читаемость фейсбучика очень-очень сильно упала для нашей РФ-публики, то можно предположить, что вся эта компашка фейсбучных блохеров перебралась в ТГ и пытается собирать подписчиков в свои каналы уже в ТГ, тем более, что сама ТГ-деятельность каким-то образом монетизируется.

(41) что сразу неадекваты? Я вот тоже установил максимальную цену на новый айфон в 10 тысяч рублей. Пока мне по такой цене продавать не будут, я покупать не собираюсь. Ну, пока я без айфона хожу...

(44) А, в этом смысле. Ну тут да.

(46) Денег нет, но вы держитесь!

(42) Кстати, террористка, которая взорвала российскую журналистку, тоже как бы "простой житель Мариуполя".

(48) На пиндосские танчики, оплату наёмников и боевиков киевского режима есть, а на российский газ по рыночной цене - нет?)

допустим, навальный тоже простой житель столицы. но во всех его видосиках есть один нюанс...

(51) Навальный уже не житель столицы, а житель совсем других не столь отдалённых мест.

(42) Да ролики разные можно встретить, вот, например, недавно попалось:
"Вот учитесь, хохлы, не бабки отмывать, а строить!"
https://t.me/opersvodki/8447

(52) Сейчас же прописки не лишают вроде, как в СССР.

(54) Понятие "житель столицы" разве от прописки зависит?

(55) А ты не знал? У тех, кто прописан в Москве 5 и более лет - особые привилегии, которые ты не получишь, просто понаехав туда.

+(56) Ну и к тому же, когда он снимал свои говноролики, он жил именно в Москве. Так что по любому был жителем столицы.

(56) Для меня стало откровением, что у Москвичей и жителей м\о эти привелегии различаются, причём значительно)

Не уходите в тему прописки

(59) Это скорее тема понимания русского языка, но в неë тоже не стоит уходить, да.

(45) точно nrr же - развлекательные каналы читаешь, а потом оп.. - вбросик...

Но странно, СП1 стоит, а цены на газ падают. Видимо, всё же цены на бирже не отражают реальных тенденций.

(62) Докуда уже упали?

(58) Ниже, чем до остановки СП1

(63) 2100 сейчас примерно
https://www.profinance.ru/charts/ttfusd1000/lc17

(62) Значит уже есть инсайдерская информация о скором запуске СП-1

а в июне почему меньше 1000 стоил?

(66) типа на полную? очень сомнительно. А одна турбина большой погоды не делает

(62) На самом деле, ничего странного:
"Европа сокращает объем закачки газа в свои подземные хранилища по мере достижения в них минимального целевого уровня в 80% от их вместимости. 6 сентября закачка была на минимальном уровне с начала месяца. С другой стороны - растет и отбор газа из ПХГ, который к 6 сентября достиг максимального значения с начала месяца. Эти процессы оказывают стабилизирующее воздействие на цены спотового рынка в Европе."
https://www.interfax.ru/business/861172

(23) >> нормальными темпами восстанавливают [про Мариуполь].

Наличие хороших новостей к сожалению не отменяет существования плохих.
Если здания и инфраструктура города реально разрушена на 60% полностью и на 90% повреждена в той ли иной степени, то восстановить её за несколько месяцев просто нереально. Решение первоочередных задач обеспечения минимальных потребностей устойчивого снабжения (вода, электричество, отопление, газ, и т.п.) до зимы уже можно будет считать успехом.
О том, чтобы успели отстроить нормальное жилье (новое или восстановить имеющееся) в нужных объёмах даже речи не идёт. Зима там явно будет тяжелой.

(68) так обсуждали в прошлой ветке, видимо, не обратили внимания и заболтали другими разговорами.

Снижена очень сильно потребность в закупках потребителями. Часть из потребителей просто уже отключилась. Остальные сильно ограничили закупки.

Можно взять обзорные выпуски и посмотреть в подробностях. Только это все равно мнение с нашей стороны, а не изнутри ЕС.

И да, можно заметить, что прямая закупка газа в ПХГ не является самй основной причиной. Причина все-таки в общем снижении спроса.
Это и видно в самом предложении, что наполнением ПХГ идет и увеличение отбора из ПХГ.
И это нормально, т.к. совпадает с прямым назначением использования ПХГ в качестве балансирующего инструмента в сетях газоснабжения, а не просто в качестве емкости для длительного накопления запасов и длительного хранения запасов газа аж на весь сезон.

Там заметок разных много, но есть расшифровки подробные на каждую отдельную острую тему в канале https://t.me/spydell_finance

(62) При заоблачных ценах потребители не в состоянии купить газ и останавливают производство. Соответственно спрос падает. Кроме того нужно отличать торговлю фьючерсами и торговлю физическим газом. Далеко не всегда цена фантиков равна цене реальных поставок.

(70) "Наличие хороших новостей к сожалению не отменяет существования плохих." - Правильно. Но, похоже, ты даже не читал ссылку, а просто набросил своё "нереально", высосанное из пальца.

(71) в дополнение к моим измышлениям даю ссылку на текст https://t.me/spydell_finance/1814

--- всего два предложения копипасты, чтоб было понятно о чем ссылка ---

Суицидальная стратегия Европы более ли менее проясняется. Выгребать весь доступный газ с рынка по абсолютно любым ценам, одновременно с этим последовательно ликвидируя собственную экономику.

Практически ни одного дня не проходит, как выходят очередные новости о закрытом европейском предприятии и/или серьезном сокращении производства и/или несуразных долгах по счетам за газ или электричество, что ставит бизнес под угрозу банкротства, требуя экстренной программы помощи.

(74) :) да не суицидальная - Европу убивают об Россию глобальные элиты

(71) это то как раз моей реальности более менее соответствует.
Вопрос был в значительности влияния слухов вокруг СП-1 на спотовые цены. Хотя биржевые спекулянты могут накрутить 2 цены на любой новости.

(74) Интересные расклады. Пока получается, что выпавшие объемы поставок ГП были с запасом замещены СПГ и внутренней добычей

(77) Вопрос в том, какова реальная стоимость объемов в этом году.

(77) Кстати, наличие внутренней добычи в большинстве новостных выпусков и заявлений как-то слабо упоминается.
Это такой общий трэнд замалчивания, когда заявляют о том, что "Зима близко" и всё такое, что идет с подачей "мёрзни-мёрзни волчий хвост"

(66) Скорее о запуске СП-2

(77) "Замещены" они были падением спроса.

(78) из того же текста
---
Расходы на чистый импорт газа в 2022 могут превысить 500 млрд евро (это без учета нефти и угля, где также рекорды, но не такие сюрреалистичные). С 2011 по 2020 среднегодовые расходы на газ были 65 млрд евро, в 2020 около 35 млрд евро, в 2021 свыше 140 млрд.

(77) замена ГП на СПГ в промышленном масштабе это несколько сложнее, чем на дачу привезти газгольдер.
строительство и сопряжение инфраструктуры планируют закончить к концу 2023.
https://www.dw.com/ru/zhizn-bez-rossijskogo-gaza-kto-kak-i-kogda-pomozhet-evrope/a-62541652

(80) не смогу подтвердить ссылками, но мне показалось, что где-то проскакивала инфа, что СП-2 запустить невозможно.

Они там его окончательно не стали соединять. Т.е. абсолютной готовности инфраструктуры к приему газа из СП-2 все-таки нет.
Запуск его будет, если он когда-то будет, потребует еще каких-то работ и разных мероприятий, прежде чем станет возможным.

(74) А я встречал мнение в интернетах (вроде у Башкуева), что главная суть происходящего не в этом, а в том, что европейские АЭС подлежат экстренному закрытию. И связано это с тем, что строились они из самых лучших, на тот момент, сталей французского разлива. И лучшие они были за счет Ванадия. Но этот самый Ванадий при постоянном облучении переходит в "активное" состояние и начинает создавать разность потенциалов. А где есть напряжение, там возникает и коррозия. Из-за чего реакторная зона сильно деградирует и залатать ее "быстренько" не получится.

И, типа, умные люди в Европе прикинули перспективы и начали просчитывать будущее. Либо в момент Х они полностью останавливают все АЭС (а это 25% генерации в Европе) и под этим предлогом начинают экстренно закрывать производства и отключать потребителей эл.энергии и повышать цены для населения с итоговой перспективой быть закиданными помидорами. Либо они начинают вот это: "закрывать производства и отключать потребителей эл.энергии и повышать цены для населения" сильно заранее и плавно. Так, чтобы к моменту остановки реакторов уже некому было возмущаться. И для этого подойдут любые предлоги, желательно со стороны.

Выбран был, разумеется, вариант 2, который сейчас и наблюдаем.

(84) Фиг знает. Если бы его не присоединили, то и технологический газ туда бы не стали закачивать, наверное. А так труба заполненная стоит.

(80) И еще где-то попадалось, что наземную часть инфраструктуры, которую подготовили для СП-2, намеревались переоборудовать под прием с СПГ-терминалов.
Если так и сделают, то СП-2 еще больше станет недоступным.

(82) Это всё же оценка, ну ладно, в 3.5 раза дороже примерно,значит. Если, как где-то читал, у них рентабельность производства процентов 15 максимум, то да, многие не выживут.

(86) а ее нельзя по другому содержать. Она же подводная и на нее вода давит. Технологически обязательно должен быть там газ под давлением.

(89) Причём тут вода? Газ туда закачали намного позже подводной прокладки.

+(90) Собственно, насколько я знаю, закачка газа в газопровод - это последний этап перед собственно запуском. После этого достаточно открыть вентиль (или что там открывают) на обеих сторонах, и всё.

(90) я про то, что содержать трубу, находящуюся под водой (и наверное не только под водой) нужно только с закачкой в нее "технологического газа"

+(91) Вот если они уже успели разобрать принимающую инфрастуктуру - это другой вопрос. Но в новостях такого я не слышал - были вроде только предложения.

(91) ну да, ну да... там все довольно сложно, на самом деле. Довольно масштабные комплексные мероприятия происходят, прежде чем "открыть вентиль"

(92) Что значит, содержать? Некоторые газопроводы строятся не один год. И трубы прекрасно лежат без закачанного газа (да и физически его туда зачать ещё нельзя). А газ закачивают туда непосредственно перед пуском. Ты что-то придумываешь, имхо.

(95) :-) хорошо. Пусть лежат просто так и есть не просят.

(94) И закачка газа как раз входит в последние этапы этих мероприятий.

(96) А в СП-2 газ как раз УЖЕ закачан, т.е. остаётся только "открыть вентиль". Технически г запуску всё готово.

(98) Но я не думаю, что США разрешит Германии запустить СП-2 в обозримом будущем.

(77) >> Интересные расклады. Пока получается, что выпавшие объемы поставок ГП были с запасом замещены СПГ и внутренней добычей.

А что в этом неожиданного?
Об этом говорилось с самого начала СВО, когда пошли массовые санкции связанные с газом. Кстати напомню, что начались ограничения поставок далеко не с первого пакета санкций.
Были конечно опасения, что не успеют заполнить ПГХ или найти альтернативных поставщиков в нужных объёмах. Но опасения не оправдались. В частности за счёт экстренной экспроприации и принудительного наполнения Газпромовских ПГХ в Европе. Но тут, как говорится, хочешь жить - умей вертеться.

Речь ведь идёт именно о выпавших объёмах поставок. А отнюдь не о всём газе, поставляемом Россией, который в среднем занимал около 30% европейского рынка (по некоторым странам типа Германии - больше).
Если бы Россия одномоментно перестала экспортировать газ в европейском направлении всеми способами (и трубопроводный по всем трубопроводам и СПГ), то заместить такую остановку европейцы не смогли бы.
А так... Какой-то газ продолжает идти из России, какой-то газ заместили поставками из других источников, от какого-то газа отказались (за счёт сокращения потребления, замещения другими энергоресурсами или закрытия каких-то производств - основных потребителей газа для промышленных целей).

О каких именно объёмах идёт речь судить сложно. Схемы поставок газа очень запутанные и разобраться в них без специалиста вряд ли кто-то сможет.

Полностью и окончательно отказаться от российского газа европейцы смогут лет через пять. А по некоторым оценкам и позже.
А вот сильно сократить потребление до минимума вполне могут в ближайшие год-два. Это всего лишь вопрос поиска и заключения новых контрактов с другими поставщиками и строительства инфраструктуры для приёма этого газа (СПГ-терминалов, газопроводов к ним и танкеров).
За пару лет ситуация устаканится, Европейский рынок газа, энергосистема и химическая промышленность адаптируются к новой реальности с новыми ценами и объёмами и сбудется наконец мечта каждого россиянина - Россия наконец-то перестанет поставлять газ в Европу в хоть сколько-нибудь значимых для европейцев объёмах. А там глядишь и ещё через годика три можно будет вовсе закрывать все газопроводы, направленные на запад.
Где-то уже писали, что эпоха дешёвого газа для Европы закончилась. Будут учиться жить в эпоху дорого. Точнее: уже учатся.

(100) >> эпоха дешёвого газа для Европы закончилась
а как же демократия? неужели у них тираны, которым плевать на чаяния народа? если дешевый газ - основа экономического благополучия, то какой разумный народ откажется?

(101) Основы епропейского благополучия не дешевый газ, а неоколониальная политика

(101) >> дешевый газ - основа экономического благополучия.

Спорное утверждение.
Конечно дешевый газ (или любой другой ресурс) это хорошо для любой экономики. Тебе и высокая рентабельность химической промышленности, и снижение издержек для других отраслей, и низкие коммунальные тарифы. И дешевый газ очень долго был одним из драйверов роста экономики еврозоны. Сначала норвежский, потом российский.
Но то, что дешевый газ прям вот являлся основой всей евроэкономики - явное преувеличение.
Рост цен и ограничение поставок будет стоить экономике Европы огромных денег и нескольких процентов роста ВВП в ближайшие годы.
Кому-то из правительств или правящих партий он даже может стоить власти. Хотя вовсе не факт, что народное недовольство ростом тарифов перерастёт массово в протесты. А уж революции на этой почве вообще маловероятны. Замерзающих бюргеров Германии пока обсуждают только в России. В самой Германии пока к такому не готовятся. Притом что планировать бюджет на отопление собственного дома или квартиры там каждый умеет.

На сегодня ситуация примерно так мне видится.
Хотя вовсе не факт, что через полгода - год она не изменится, и я совсем по-другому буду говорить. Например, если Газпром резко в одностороннем порядке полностью перекроет поставки по всем направлениям. Неизвестно - насколько Европа окажется готова к такому повороту. Известно, что такие сценарии европейцами рассматриваются, но неизвестны окончательные их выводы.

(103) >> Замерзающих бюргеров Германии пока обсуждают только в России. В самой Германии пока к такому не готовятся

это откуда такие познания?...

(103) бизнес немножко ворчит https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Protest-wegen-Energiekosten-Baeckereien-lassen-Licht-aus,baecker346.html
это же не протест?

крайне левые и правые дают одни и те же лозунги https://www.tagesschau.de/inland/herbst-proteste-105.html
это же не протест?

поликлиники решили уйти в отпуск https://www.zdf.de/nachrichten/heute-19-uhr/neupatientenregelung-protest-arztpraxen-berlin-video-100.html
это же не протест?

(104) Знакомый живёт в пригороде Мюнхена. В прошлом году как раз купил квартиру.
Говорит, что тарифы высокие, ЖКХ дорогое, но по сравнению с ипотекой и всеми прочими расходами рост пока ни какой-то, что ужас-ужас.
Точных цифр именно по электроэнергии и отоплению он мне не сказал т.к. сам их не знает в суме общих расходов. Не он в семье за счета отвечает.
Все недовольны высокими тарифами. Это да. Но никто при этом не собирается замерзать грядущей зимой или бежать на демонстрацию свергать федеральное или земельное правительство. Для них все эти рассуждения кажутся дичью.

(105) И? Завтра все замёрзнут и умрут?

(104) :)))
Нам, потенциально замерзающим бургерам Германии, очень приятно, что на мисте о нас помнят и беспокоятся. )))
Но мы действительно не паримся, что зимой замерзнем. )))
Вот что у нас пишут на тему газа (там много статей):
https://www.dw.com/ru/evropa-otkazyvaetsa-ot-rossijskogo-gaza/a-62961766

А тем временем на фронте:
"МОСКВА, 8 сен — РИА Новости. Российские военные отбили попытку ВСУ взять в кольцо Балаклею, сообщил глава Военно-гражданской администрации Харьковской области Виталий Ганчев в эфире телеканала "Россия 24"."
""В районе Балаклеи Вооруженные силы Украины предприняли попытку захвата города, взятия его в кольцо, но у них там получилось только по части территории прогнуть немного линию обороны, затем они были снова отброшены", — пояснил он."
https://ria.ru/20220908/balakleya-1815363526.html

(108) Гы :) Ссылка на дойче велле? Ржака... Это то-ж самое что я немцам ссыль на Российскую газету дам...
Хотя... В "РГ" правды на много больше чем этих фейкометах типа ДВ...

(108) Собственно ни кто и не желает в России замерзания европы. Вас просто предупреждают, что ваша слепая вера "американским  печенькам" к хорошему не приведет.

А вот поляки говорят, что немцы у них массово дрова скупают. Наверное поляки - это кремлёвская пропаганда. Или Польша это уже часть РФ, ведь "Замерзающих бюргеров Германии пока обсуждают только в России. " :)))

"Немецкие предприниматели массово скупают в Польше дрова, в результате чего у поляков нет топлива, а цены на древесину в стране растут.
https://eadaily.com/ru/news/2022/08/22/nemeckie-biznesmeny-massovo-skupayut-v-polshe-drova-a-polyaki-dovolstvuyutsya-hvorostom

(110) "DW is a public broadcaster financed by federal tax resources."
DW является общественным вещателем, финансируемым за счет федеральных налоговых ресурсов.
https://www.dw.com/en/about-dw/s-30688
)))

А вот и немцы тоже пишут:
"Камины и дровяные печи стали дефицитом в ФРГ за прошедшие несколько месяцев. Кроме того, с начала года подорожала древесина: это коснулось дров, палет, а также строительного пиломатериала. Об этом сообщила 1 июля немецкая газета Handelsblatt."
https://iz.ru/1358215/2022-07-01/handelsblatt-soobshchila-o-defitcite-kaminov-i-roste-tcen-na-drevesinu-v-frg?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Наверное, это какие-то неправильные немцы. Ведь какой-то знакомый сказал что у них всё хорошо.

(113) Т.е. голимая пропаганда.

(113) Вот не надо тут про "общественное руление налоговыми ресурсами". Скажи кратко: финансируется из гос. бюджета. А госбюджетом рулит правительство немеции, которое в открытую говорит, что оно клало "большо прибор" на мнение "рядовых мюнхенцев" (ты-бы булочки-то напряг, не ровен час пойдут по стопам приебалтов в вопросе изоляции инакомыслящих)

(108) Нам, простым россиянам, приятно что потенциально замерзающие бюргеры присматривают за нами и интересуются нашим мнением <3

(106) понятно. мнение составлено на основании опроса с выборкой в один человек...

(115) Это ко всем бюджетным ресурсам относится или только к DW?

(118) у меня подобная выборка по двум "немцам" и одному "датчанину". И да это квалифицированные экспаты пережившие 90е в России, их тарифы не сильно беспокоят.

(109) Ага. Немного прогнули. На 30 км местами. Сущая мелочь. Чкаловское, Волохов Яр, Вербовка, Сосновка, Дементиевка,  Байрак, Новая Гусаровка оставлены. Хохлы фоткаются в ангарах Балаклейского арсенала. Как в анекдоте - все прекрасно. Только Жучка сдохла.

(120) Речь ведь шла о бюргерах. Не думаю, что эмигранта из РФ, да ещё и переживших 90-е можно считать бюргером. Моего племянника, хоть он и жил не в России, тоже тарифы не сильно беспокоят, хотя и говорит, что расходы у него выросли более, чем в 2 раза.

(121) "Хохлы фоткаются в ангарах Балаклейского арсенала. " - Меньше читай УкроСМИ. А то и вправду начнёшь видеть их везде :)))

(123) Ну да. Фото хохлов на фоне автомобиля Росгвардии - фотомонтаж. Так арестович МО РФ сказал, который два раза уже ВВС нэзалежных уничтожил.

(124) "Так арестович МО РФ сказал, который два раза уже ВВС нэзалежных уничтожил." - Болеешь? Какая-то несвязная речь у тебя пошла.

(125) Какую букву Вы не смогли понять в этой фразе?

(126) Сравнение Конашенкова с Арестовичем вышло кривоватым по форме.

(124) Мне кажется, ты слишком впечатлительный. Посоветовал бы отдохнуть от новостей недельку, но ты вряд ли послушаешь

(126) Всё вместе какая-то каша и болезненный бред. Когда МО РФ сказал, что он 2 раза ВВС уничтожил? И про Подоляку у тебя явно какие-то болезненные фантазии были. Я нигде не слышал, чтобы он про бои под Ла-Маншем говорил, как ты тут писал.

В принципе, сейчас происходит не столько общевойсковая операция со стороны укрорежима, сколько информационно-психологическая.

А мне все больше нравится брошенная фраза: время дешевых энергоносителей ушло. Возможно цена на энергоносители только теперь приходит в свою норму. Опять же СВО. Вспомним ВОВ, что там решало успех фронтовой операции: 1)количество орудий на километр фронта; 2) новейшая быстроманевренная бронетехника и самолеты; 3) фронтовые резервы в глубине фронта на случай прорывов и крупных наступлений; 4) талант командиров и  организаторов снабжения армии.

(127) Очень долго писать "Руководитель департамента информации и массовых коммуникаций Минобороны России". Гораздо короче и с сохранением смысла "арестович Министерства Обороны".

(131) Так где он говорил, что 2 раза ВВС Украины уничтожил? Пруф на этот бред будет, или нет?

(132) https://www.pnp.ru/politics/mo-rf-pochti-vsya-boesposobnaya-aviaciya-kievskogo-rezhima-unichtozhena.html


https://ura.news/news/1052547499


https://ria.ru/20220309/aviatsiya-1777323835.html

Там раза 3 или 4 он заявлял "практически вся".
И да, мне доказывать не надо, я в курсе что им поставляли плюс ремонтировали, особенно в начале

(128) Не напомните сколько самолетов сбил Конашенков? 267? Могу привести боевой состав ВВС нэзалэжной на начало "спецоперации":

203-я учебная авиабригада, Чугуев 10 Л-39С, 1 Ан-26, 2 Ан-26Ш
25-я транспортная авиабригада, Мелитополь - 1 Ан-26, 7 Ил-76МД;
15-я бригада транспортной авиации, Борисполь, 2 Ан-30Б, 2 Ту-134АК, 1 Ан-24Б, 3 Ан-26;
456-я транспортная авиабригада, Гавришовка, 1 Ан-24Б, 1 Ан-26 «Вита», 4 Ан-26;
40-я бригада тактической авиации, Васильков, 11 МиГ-29, 4 МиГ-29МУ1, 3 МиГ-29УБ, 8 Л-39С;
831-я бригада тактической авиации, Миргород, 6 Су-27, 5 Су-27УБ, 4 Л-39;
9-а бригада тактичной авиации, Озерное, 6 МиГ-29, 2 МиГ-29УБ;
299-я бригада тактической авиации, Кульбакино, 36 Су-25, 3 Л-39М1, 4 Л-39С;
7-я бригада тактической авиации, Староконстантинов, 23 Су-24М, 12 Су-24МР, 2 Л-39С;
114-й бригада тактической авиации, Ивано-Франковск, 5 МиГ-29, 2 МиГ-29УБ;

Посчитайте с калькулятором сколько было. Причем они и сейчас летают ежедневно. Как так? По ночам плодятся в ангарах? После этого Вы предлагаете мне верить арестовичам на слово?

(121) На мой взгляд удивляться нечему.
Если сегодняшняя сходка НАТО решит сократить помощь укровойскам в новейшем мощном вооружении, то либо ЗАЭС рванут, либо применят обедненное ЯО (или как там его).

(134) Ещё один горе-математик. А сколько было поставлено ПОСЛЕ начала СВО, ты почему-то не учитываешь? :))))

+(136) Вот, например, только одна поставка:
"Болгария, Польша и Словакия передают Украине 70 военных самолетов, которые смогут базироваться на польских аэродромах. С таким утверждением выступила во вторник на своей официальной странице в Facebook пресс-служба Военно-морских сил Вооруженных сил Украины. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/army/48223706/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink"
https://news.rambler.ru/army/48223706-tri-strany-nato-peredayut-ukraine-70-samoletov-kotorye-smogut-bazirovatsya-v-polshe/?ysclid=l7t0g9vyx26151851

Но горе-математики дважды два сложить не могут, а виноват почему-то Конашенков :)))

+(137) Тут, Дмитрий, помнится, по той же методике байрактары считал, полностью игнорируя поставки после начала СВО. Вы, случаем, математику не в одной школе прогуливали?

(137) Может тогда не надо громких заявлений делать?) Или оговорки какие то?

Хотя дело совсем не в Конашенкове. Дело в том, кто владеет информационными площадками. Люся уже столько херни намолол, что любой нормальный человек ему при встрече бы плюнул в рожу. Но кто владеет площадками, формирующими общественное мнение? Гугл, фейсбук... Объективно Конашенкову надо врать, причём в три раза больше и наглее. Но это просто не сработает.

(136) И сколько могло быть поставлено даже теоретически? Максимум 70 бортов со всей Европы. Что числилось. Но реалии таковы, что из 32 МиГ-29 Польши, которые на бумаге, в воздух могли подняться только 6. У остальных еще хуже. Ладно, пересобрали методом каннибализма и слепили еще 30-35. Откуда остальные наросли? И главное - почему они летают еще и штурмуют наши позиции? Как такое возможно?

А то выходит как "Милый, я последний раз напилась и пошла на б*дки, честное слово! Водки больше нет!"
"Так это вчера водки больше не было - всё честно, это была правда! А сегодня сосед пришёл и принёс ещё! Я не виновата!"

(140) да не, мы почти уже со всем советским парком что на ходу был воюем :( Не только самолёты - бронетехника, арта и боеприпасы к ней

(139) Да не вопрос. Работа у него такая. Но присутствующие же принимают на чистую монету все это. Типа "официальные данные". И даже ссылаются на них.

в смысле - на ходу и за рубежом

(140) "И сколько могло быть поставлено даже теоретически? " - У меня нет таких данных. Но если взять все советские самолёты, которые оказались под контролем западных стран, то, думаю, там количество перевалит за несколько сотен. И это не только Европа, не забывай и про другие страны.

(140) при слове "штурмуют позиции" вы себе представляете вылет авиаполка? по факту хорошо если 1 раз в молоко бросил боезапас и слинял, покуда ПЗРК в хвост не насовали.

(146) Это называется "у страха глаза велики" :)))

(142) Самолет сложно реанимировать из хлама. Особенно когда производитель запчастей в России. Да, что-то можно скрутить с неисправных. Да, на что-то можно забить. Типа истек ресурс да и плевать - не факт что самолет вообще вернется из боя. Или гудит, подтекает или какой-то второстепенный узел не работает. Но массово это сделать крайне сложно. А если делают, то логистика и инфраструктура, которую "уничтожили" работает - ТЭЧ, ремзаводы, склады.

Но дело не в этом даже - они летают. Летают над нашими позициями. Хрен с тем, что мы не сумели подавить хохляцкую ПВО - это отдельный вопрос. Но с контролируемой территории даже древние Р-27 в "энергетических" вариантах на 70-90 км летают. Спокойно можно расстреливать на дистанции. А Р-33 и со 120 км. Причем при работе "сверху" плевать на какой высоте они там летают - это только для ЗРК критично.

(143) а чем не чистая монета? людям за эти "числа с потолка" зарплату платят - премиальные за каждый фраг. это протоколированные и фотофиксированные легальные фраги. откуда там взялось столько и сколько будет ещё - вопрос другого поля.

(139) " Может тогда не надо громких заявлений делать?)" - Каких, например? Конашенков, насколько он мне попадался на видео, просто тупо засчитывает количество сбитых, и никак это не комментирует. А заявления типа "сбиты все-все самолёты, и больше поставок не было и не будет" - это, я так понимаю, домыслы любителей нонеймов из теграмма, не любящих Конашенкова.

(150) "засчитывает " = зачитывает

(149) Как Вы себе представляете "фотофиксирование" при стрельбе ракетой с активной ГСН на дальность 30 км?

(118) >> мнение составлено на основании опроса с выборкой в один человек.

Да. Совершенно верно. Мнение одного человека, который реально живёт в Германии, а не тут, на диване, уткнувшись в просмотр телеканала Россия.
Который реально платит из собственного кармана те самые тарифы за тот самый газ о котором неусыпно переживает вся российская общественность.

Конечно это не исключает, что кто-то в Германии реально подумывает о том, чтобы пойти свергать гнёт проклятых империалистов.
Но суть в том, что там протесты проходят регулярно и постоянно. По самым разным поводам. Беженцы, мигранты, тарифы, экономика, национальная политика, КОВИД, список можно и дальше продолжать. А вот правительства свергаются ... (а было такое за последние лет 50 хоть раз?).

(148) А ты, наверное, не в курсе, что в той же Польше есть целый завод по ремонте МИГов? И запчасти они вполне сами делали по лицензии?

(153) "Который реально платит из собственного кармана те самые тарифы за тот самый газ" - Ты ведь только что писал, что он не знает, сколько стоит газ, т.к. платит не сам. Что-то не сходится у тебя.

(153) " тот самый газ о котором неусыпно переживает вся российская общественность." - и всё-таки ещё раз тебе скажу: может хватит выдавать свои дикие фантазии за какое-то подобие реальности?

(130) //А мне все больше нравится брошенная фраза: время дешевых энергоносителей ушло.

Есть нюанс.
Для США это немного неприятно, но относительно норм - они сами дофига добывают нефти и газа.
А вот остальным крупнейшим экономикам мира - Китай, ЕС и Индия - эта фраза сильно не нравится.

Поэтому лично мне интересно другое - насколько вероятно, что США, Китай, ЕС и Индия совместно договорятся как то порешать вопрос цены энергоносителей?

(151) Вчера ради прикола включил ящик (даже батарейки к пульту пришлось искать, т.к. сдохли давно уже) - все то же монотонное бубнение "поражены склады ... нанесен удар... уничтожено 100500 националистов". Второй день под Балаклеей жестко нагибают бедный СОБР с ОМОНом, но ни слова. Все хорошо. К вечеру только вскользь упомянули. Мимоходом как бы. Типа "какие-то то там бои были". Логично же, т.к. возникнет вопрос - а какой гений в оборону против регулярной армии поставил ментов, у которых никакого тяжелого вооружения отродясь никогда не было и которых не учили вести бой в обороне в принципе? И какой гений пролюбил удар, о котором трендели месяц все кому не лень? И на хрена нам такая разведка, которая слепая и глухая, а обстановкой лучше владеют какие-то левые блоггеры? Зачем нам такие вопросы? Начальники не любят плохих новостей. Подчиненные боятся докладывать начальникам плохие новости. У нас все хорошо. А потом клюет жареный петух.

(153) "уткнувшись в просмотр телеканала Россия." А ты-бы посмотрел эти передачи... Может быть поменялось-бы мнение о "где правда, а где фейк"... Там не 1 мюнхенеца показывают, а множество. С разной выборкой по фозрасту и положению. Равно как дают прямую речь (за переводом можно разборчиво слышать оригинал), а не пересказы в телегах.

(154) Есть объективная реальность, данная нам в ощущениях - на 2020 год в Польше было 6 МиГ-29, которые способны были подняться в воздух.

(160) А вы думаете, США не могла с 2020 года поставить в Польшу дополнительных самолетов? Особенно в период СВО.

(159) Самое смешное, что любители пропаганды из телеграмм-канальчиков всегда палятся на этих фразах: "уткнувшись в просмотр телеканала Россия", "Я не смотрю Соловьёва", "даже батарейки к пульту пришлось искать, т.к. сдохли давно уже". Но при этом они, конечно же, лучше всех знают, что там говорят. Правда пруфов привести никогда почему-то не могут. :)))

Причём, это у них, как под копирку.

(160) Бесполезно спорить с верующим. Но я попробую объяснить на пальцах: В ПОЛЬШЕ - ЗАВОД по ремонту и модернизации. Самолёты - есть у многих стран, находящихся под контролем НАТО. Некоторые могут летать сами, а некоторые, внезапно, можно перевезти в Польшу, а уже оттуда - на Украину. И не забывай ещё про такие страны, как тот же Афганистан, который хоть и не под контролем НАТО, но всегда может втихаря продать несколько советских самолётов (которых у него было, емнип, около двухсот). Так понятнее, или до тебя опять не доходит?

(163) :) ну что ему ломаешь картину мира
в котором весь генштаб РФ не знает как воевать и все время врет
а вот диванный пенсионер ПВО Джинн - знает

(161) Откуда? У пендосов были 21 МиГ-29, которые они у молдаван купили. На бумаге. В каком они состоянии и живы ли до сих пор - никому не известно, т.к. в 1997 году куплены. Немцы давно вывели из из состава и продали полякам 22 шт. по 1 евро за штуку. Поляки их как доноры использовали. Чехи 9 штук тоже полякам продали. По той же схеме. Венгры 28 МиГ-29 сняли с вооружения еще в 2003 году - вряд ли с тем пор они их хранили и поддерживали в нормальном состоянии. 12 болгарских находятся в состоянии металлолома. У чехов 4 из 14 летать могли, а остальные как доноры использовались. Румыны свои 24 вроде давно кому-то продали (но злые языки говорят, что просто пролюбили их, доведя до состояния лома). Индия, Иран, Белоруссия, Сирия отпадают. Неоткуда взять хоть какое-то товарное количество. Ладно, из металлолома собрали что могли - лишь бы взлетело. Пусть в 10 летающим добрали 20 из дерьма и палок - это не меняет картину мира.

(164) Да не, боюсь, что у таких, как Джинн, картина мира непробиваема. Они предпочитают полностью игнорировать реальность. Хотя Джинн ещё отважный - далеко не все решаются включить телевизор из боязни, что реальность поломает их унылый мирок фантазий в котором всегда "всё пропало". :)))

(165) Рассуждения огонь! "никому не известно", "вряд ли", "злые языки говорят", а там, глядишь, и до "хайли-лайкли" уже недалеко осталось. Всё-таки ещё раз убеждаюсь, что западная пропаганда таки профессионально работает. :))

Помните, вчера обсуждали тему Балаклеи? Всего-то нужно было подождать денек и получить новости официальные от МО и руководства города.
Ранее стало известно, что российские военные в ответ на действия ВСУ в Балаклее применили огнеметные системы ТОС «Солнцепек». Военные корреспонденты показали ролик, на котором продемонстрированы удары «Солнцепека» по позициям украинских войск.

https://lenta.ru/news/2022/09/08/balaccclea/

(165) Ну хорошо. Согласны мы с тобой. Вот что ни скажешь - со всем согласны.
А теперь, давай, предлагай.

(164) Да, Генштаб, который по два месяца берет сраный райцентр, а за сутки дает противнику пройти 30 км не умеет воевать. Он умеет только танковые биатлоны устраивать, образцово-показательные учения с артиллерией, выровненной по линейке и выставки неимеющиханалогов устраивать, которые в войсках потом за 8-10 лет никто не видел ни одной единицы. И чем быстрее мы поймем это, тем быстрее начнем что-то этим делать. Если не сами, то пиная политиков, которые должны пинать этот Генштаб. Не дожидаясь, пока противник захватит Белгород и Ростов. Ибо к этому как-то все плавно переходит. Если донецкие и вагнеровцы воюют эффективнее регулярной армии, то что-то в этой регулярной армии не то. Я уж молчу про флот, который пролюбил вообще все что можно было пролюбить и местами то, что пролюбить было практически невозможно.

(169) Боюсь, кроме ковровых бомбардировок всего и вся, невзирая на мирное население, он ничего предложить не сможет.

(168) Т.е. в ответ на захват шести населенных пунктов и продвижение на 30 км мы показали ролик? Гениально! Так победим!

(170) "Не дожидаясь, пока противник захватит Белгород и Ростов. Ибо к этому как-то все плавно переходит. " - И когда ты ожидаешь захват Белгорода и Ростова? Давай уже, жги напалмом! Только давай с конкретикой, а не тупо набрасывать с лопаты.

(172) Давайте поговорим сухими фактами. Сколько солдат ВСУ было уничтожено во время наступления, сколько наших солдат погибло? Вы знаете точно количество? Сколько техники было уничтожено с обеих сторон и сколько мирного населения погибло? У вас есть данные по этим вопросам? Если нет, то как вы можете судить об успешности, или не успешности операции возле Балаклеи? Факт в том, что город как был, так и остался под контролем РФ. А все остальное можете додумывать сами.

(170) смысла нет что-то тут доказывать, когда мозги промыты. остается только ждать чем все это закончится

мда.. этот Джинн сломался. Пора искать следующего.

(172) Ты, помнится, тут явил чудеса математики. А теперь дам тебе задачку посложнее: уже для первого класса (а не для подготовишек). Посчитай, сколько РФ освободила населённых пунктов с начала СВО и сколько прошла километров, и вычти 6 населённых пунктов и 30 км, которые Украина смогла пока что отбить (если верить тебе). Сколько получится?

(175) и ты тоже сломался? Великий промывальщик. Ну давай еще и ты промой тут всем мозги. Чем это все закончится? Мы все начнем скакать каждый со своей стороны монитора?!

(171) А он может что-то предложить в ответ на продвижение на 6 км в сутки батальонной тактической группы в чистой степи? Причем с предварительным сосредоточением для удара, организацией трех переправ, форсирования водной преграды? Уничтожить эти переправы только на третьи сутки боев? И потом обратно отбить эту территорию не в состоянии в течение 10 суток?

(175) Первый признак человека с промытыми мозгами - это когда он начинает обвинять других в промытых мозгах. Только почему-то это в большинстве случаев исходит от всёпропальщиков "несмотрящих телевизор" :))

(178) зачем тебе иная точка зрения? продолжай потреблять сводки МО.

(179) Ты лучше задачку в (177) реши. Сможешь дать ответ?

(178) :) Павел не промывальщик - он как раз не дает промыть себе мозги якобы ...  как там у классика
«Ах ты, гадкий, ах ты, грязный,
Неумытый поросёнок!
Ты чернее трубочиста,
Полюбуйся на себя:

Чет многовато как то ....

Командир спецназа «Ахмат» Алаудинов: ВСУ потеряли в районе Балаклеи более 5000 бойцов

https://lenta.ru/news/2022/09/08/poterya_vsu/

(179) "А он может что-то предложить в ответ" - Кстати, говорить о себе в третьем лице - это нехороший признак. Это я уже без всяких шуток говорю.

(180) не могу согласиться. самый первый признак, когда с истерикой начинают бросаться на других и говорить что только их точка зрения правильная.

(181) Точки зрения могут быть разные, но на основании только чей-то точки зрения, что либо утверждать в текущей ситуации, это по мне перебор.

(184) Ну так если эти идиоты идут в атаку в чистом поле, когда их долбят артиллерией, авиацией, да солнцепёками (которых, по утверждению Джинна, не существует в природе), то можно и больше набить.

(177) А давайте другую математику применим - на каком участке есть серьезные успехи за последние 2 месяца? Не возня месяц за Пески, Кодему или топтание месяц на улице Лумумбы в Бахмуте. После того, как у противника прошел первоначальный шок и он начал всерьез выстраивать свою оборону. Не замечаете как деградирует ситуация? До состояния, когда противник начал перехватывать инициативу и мы начали отбиваться уже. Имея на бумаге подавляющее преимущество в воздухе и формально подавляющее преимущество в бронетехнике и артиллерии. И со всем этим отбиваться хреново.

(187) алилуя :)

(188) Вы не завирайтесь тут, приписывая некие утверждения мне.

(186) Так это как раз вы демонстрируете. Я лишь прошу обосновать свою точку зрения, представить пруфы или хоть мало-мальски поддающиеся логике объяснение. Но в ответ только агрессия, ярлыки и полный провал в математике :)))

(189) Т.е. не осилил задачу? Жаль.

Тут ведь следующий диалог был. Мол В кабинетах у нас штаны протирают, а ВСУ по 6км в день территорию захватывает, мол все пропало.
Кто такое писал, спросили, на основании чего выводы то сделаны. Оказалось, на основании телег...Ну ведь бред, вы так не считаете? Мол там блогеры им ведь виднее, все ли пропало, или еще не все.
Для меня сухим фактом было бы потеря Балаклеи, этого не произошло.

(192) Але? Где агрессия и полный провал в математике? Тебе по-моему поработать уже не мешало, а то уже людей путать начал.

(181) честно? Я даже никогда их не слушаю - мне информация из сводок МО, что слону дробина.

Грубо говоря, до появления в эфире Балаклеи я даже не подозревал, что такой населенный пункт существует, даже не говоря о том, где он находится. От того, что я выслушал сообщение МО или истерику из телеги о том, что там что-то происходит - Мир от выслушивания мной этой инфы не изменится.

Я и не обсуждаю конкретику каких-то движений или действий. Только общие и глобальные рассуждения.
Типа, может технологический газ помочь трубопроводу выдержать давление воды на дне моря
Или врут о том, что немцы будут мерзнуть зимой, а может им в принципе пох на тот газ, поскольку население неметчины не пользуется таким газом.

(191) А (170) разве не ты писал? "Он умеет только танковые биатлоны устраивать, образцово-показательные учения с артиллерией, выровненной по линейке и выставки неимеющиханалогов устраивать, которые в войсках потом за 8-10 лет никто не видел ни одной единицы."

ТОС Солнцепёк как раз не имеет аналогов, поэтому, по твоему утверждению, в войсках их никто не видел. :)))

(195) обращение "вы" - это множественное число. Когда обращаются к конкретному человеку, то пишут "Вы" с большой буквы. Ещё и с русским языком у вас какая-то повальная беда, не только с математикой. Наверное, потому, что мозги не промыты :)))

(196) Поздно. На тебя уже ярлык повесили :))

(196) Вот да, эта Балаклея никакого глобального влияния на развитие СВО не окажет. Но показательно, как многих от этого реально бомбит...

(200) я бы даже сказал феерично, насколько эффективно работает укро-пропаганда на некрепкие умы.

(194) Через сутки после форсирования Ингульца ВСУ были в Сухом Ставке. Это 6 км. Через двое вышли к Брускинскому в 12 км от переправы. Блоггеры, не блоггеры, арестович МО или кто еще - это факты. Можно сколько угодно прятать голову в песок, но это не изменит реальность - мы дали сосредоточить силы, навести переправы, организовать плацдарм и нанести удар. И самое плохое - мы дали противнику возможность поверить, что такие прорывы им по силам. Неважно сколько там побило - арестовичи все подадут пипплу в правильной интерпретации. Важно то, что такие удары теперь будут по всему фронту - нащупают узкое место в виде ментов в обороне или мобилизованных донецких и ударят. И придется затыкать дыры постоянно, латая тришкин кафтан. Т.е. делать то, что до этого делали хохлы. Мы сами стали позволять им делать это.

«Байден проведет переговоры с союзниками по поводу следующих шагов по оказанию помощи Украине, поговорит)в том числе с лидерами стран G7, НАТО и ЕС», — сказано в сообщении. По информации агентства, переговоры политиков по видеосвязи пройдут 8 сентября, поздним утром по вашингтонскому времени.
https://lenta.ru/news/2022/09/08/biden_talks/

а вот и дедлайн к которому спешили ВСУ. посмотрим к чему придут.

(200) Ну справедливости ради, Балаклея в стратегическом плане имеет таки значение. Но далеко не ключевое для СВО в целом, и, даже если наши и оставят её, то орать о том, что теперь хохлы возьмут Ростов - это верх паникёрства. К тому же, насколько я понимаю, достоверной информации о том, что наши отошли из Балаклеи - нет.

(202) а это часом не игра в ловушку? имитируешь потери в километры и сотни чел, заманиваешь в мешок за переправы и барьеры тысячи бойцов на технике, а далее гасишь их в ноль безвозвратно и безвозмездно.

(200) Да, да... Арестович тоже всегда говорит "Да это Мариуполь (Северодонецк, Лисичанск) не имел никакой стратегической ценности..."

Только вот это выход на Изюм и далее в тыл группировки под Славянском. С блокированием нормальных путей коммуникаций. Это очень серьезно меняет картину.

(204) Так по официальным сводкам наступление ВСУ остановлено под Балаклеей, вот если нет, тогда да, это будет серьёзный удар, сильнее Буси и Гостомеля.

(204) :) аналитики говорят что в стратегическом - нет
зы
только в пропагандистском
вот на Джинна например повлияло бы ... ведь там и до Ростова и Купчино рукой подать

(205) Был когда-то такой хороший термин для этого у арестовичей - "выравнивание линии фронта" :)

(205) Вы не понимаете, в лице джина походу есть только одна стратегия - жги напалмом, и ядрен батоном по лицу, желательно еще всех при этом мобилизовать. Тактические отступления, заманивания, ловушки, с целью минимизировать свои потери, занять выгодные позиции/высоты, отрезать пути к оступлению и максимизировать результат, это не воспринимается.

предлагаю подождать пару дней, тогда будет понятно серьезно это и для кого.

А сейчас
1. мы не можем влиять на ситуацию в сторону ее улучшения
2. мы можем только ухудшить ситуацию своей паникой.

(202) "И самое плохое - мы дали противнику возможность поверить, что такие прорывы им по силам" - скорее всего мы дали противнику понять, что наступление закончится колоссальными жертвами и никакого успеха, кроме как мифического этого не принесет. Мол вы можете пройти несколько км, вам это позволят, но потеряете в итоге все.

(214) Нет, никто на этом форуме никак на ситуацию не может повлиять, совсем никак.

(214) уже второй день к концу подходит

(217) тоже было дело, не мне судить за подобные решения. Возможно это было необходимо нашим военным.

(220) И? Терпение уже кончилось? Нервишки сдали?

(218) Так-то, мы в курсе, что СВО идëт строго по плану, так что будем подождать.

(222) не. у меня все норм. это у тебя тут истерика

(211) Уважаемый, ну вы то должны понимать, что "там" может случиться всякое. И ДРГ может перехватить машину с нашим подполковником. И Химарсами могут удачно попасть. И опираясь на данные всех своих разведок выбрать удачный момент и контратаковать.
Только выигрыш вот в этих локальных операциях зачем распространять на весь театр военных действий?

Можем и математически подойти к этому, вот ролик, короткий "Математика военных конфликтов" https://youtu.be/IHABt70Pr8Q
Очень доходчиво разъясняет, что даже при более выгодных условиях с вашей стороны вы можете проиграть. Или сыграть с противником "на равных".

Ой, (225) это к (215) извиняюсь...

перевертыш:

Шоумен Иван Ургант исполнил песню в поддержку спецоперации на Украине на Первом канале
https://novostivl.ru/post/1014662/

(212) Нет, мысль моя проще - перестать все сказочно про..ебивать и наконец учиться на своих ошибках! Семь месяцев сплошных косяков! Начиная с идиотского передвижения колоннами без разведки и прикрытия прямо на артиллерийские засады и заканчивая просранными аэродромами, кораблями и профуканными территориями. Нам нельзя проиграть эту войну - на кон поставлено все.

(227) Ну исправился, а может переосмыслил свое отношение, а может кто-то более умный ему по голове настучал. Неважно, по какой причине, но чтож его все время теперь гнобить? (я вполне серьезно)

(224) В каком месте ты увидел истерику? Просто даже интересно стало.

(228) "Семь месяцев сплошных косяков!" - Т.е. посчитать, как я предлагал в (177) ты так и не смог? Не похоже что-то на косяки. ЛНР освобождены полностью, ДНР - почти полностью. Но стоило наметится первой неудаче (которая по факту ещё и не произошла), то ты сразу бросился в панику.

(228) Ну вот все стало ясно, спасибо за помощь.

(228) Это хорошо, что вы это вот все понимаете. Но, я надеюсь, вы также понимаете, что если возникнет _реальная_ угроза того, что мы проиграем, то и лично я, и, уверен, вы, встанете в строй. В любом случае - Победа будет за нами. И даже если генералы все просрут, нихрена это на результате не скажется.

(228)
Сколько кораблей было "профукано", кроме крейсера Москва?
"передвижения колоннами без разведки" - Откуда инфа, что сейчас именно так ведет себя армия РФ? Если нет такой, то "и наконец учиться на своих ошибках" как раз работает.
"просранными аэродромами" - сколько аэродромов мы потеряли, перечислите пожалуйста?

(229) Вы бы сысылку-то почитали, чтобы глупо со своими комментами не выглядеть...

(233) Вот до этого и не хочется доводить. Потому что это будет уже совершенно другая война. И не думаю что она нам сильно понравится, но выбора не будет никакого.

(234) Нефедовка. Только не говорите мне "Потерь нет, потому что Конашенков так сказал" - сгоревших самолетов там достаточно.

а шо там у монархии? без нормального премьера?

(232) :) ...с точки зрения диванного эксперта все ясно - вот они там в реальности не умеют а я на диване в теории все знаю
зы
ну на диване же в голове можно все ресурсы выдумать а вот даже в компьютерной игре уже не так все просто

(228) Я так понимаю, что в ВС у нас всё хреново? Оружия нет, кадров нет, компетенций нет, одни шоумены и бизнесмены. В ГШ - идиоты и предатели. У руководства страны слепцы и любители очковтираний..

Ну что, тогда надо сдаваться? Выходим из Украины, отзываем признание ДНР и ЛНР, запираемся в границах и сидим тихо, не высовываясь?
Или дело только в ГШ, МО и Президенте, и стоит их всех посадить в тюрьму, а на их место - военкоров, блогеров и Джинна, и всё наладится?

(234) БПК "Орск", спасательный буксир "Василий Бех", десантный корабль класса "Серна", 5 катеров "Раптор".

(236) Ну пишут, что все ее родственники съехались, видимо если не час, то дни ей остались

(233) А что для вас "проиграем"? Откат до границ 24.02 это проигрыш? Или что проигрыш?

(237) "Нефедовка" - погодите, а в каком месте мы потеряли этот аэродром? Он весь в труху, что самолет не сможет взлететь, или он уже под контролем ВСУ?

(237) "сгоревших самолетов там достаточно" - сколько и каких самолетов сгорело, сколько военных/мирных погибло?

Все что я могу сказать по Нефедовке, что пожар был, есть разрушения, о масштабах особо не афишировали, сказать, что мы этот аэродром потеряли, у меня язык не повернется. Судя по спутниковым фоткам, взлетка целая, повреждена лишь часть аэродрома.

(234) >> Сколько кораблей было "профукано", кроме крейсера Москва?

Как минимум один большой десантный корабль (БДК Сартаов, емнип) у причальной стенки в Бердянске.
Даже если верить, что причина исключительно бытовая (нарушение техники безопасности), сути это не меняет. От корабля осталось ещё меньше, чем от "Москвы".

>> сколько аэродромов мы потеряли, перечислите пожалуйста?

База и аэродром в Новофёдоровке мало? Я конечно понимаю, что там произошло самовозгорание и детонация исключительно от жаркой погоды и никто не погиб (кроме гражданских аж за пределами базы). И ущерб исключительно гражданским объектам нанесён и только за пределами базы.

(239) Говорят, сегодня у Елизаветы II запланирован официальный ужин с Горбачёвым.

(248) А что случилось с "Москвой"?!

(241) Сдаваться нам нельзя. Это конец для страны. Нужно наконец начать править что-то в этой млядской консерватории, в которой требуют учить 16 статей строевого устава наизусть, а мерилом степени боеготовности является наличие курвиметра в тревожном чемоданчике. В которой на учениях после 7 месяцев войны президенту показывают артиллерию в плотном строю и выровненную по линейке, а авиация в таком же плотном строю красиво хреначит НАРами и ФАБами в чисто поле. А не то, как нужно вести бой в современных реалиях. Где похрен есть ли у тебя курвиметр и есть вообще этот тревожный чемодан, но нужно уметь правильно выбрать позицию, обнаружить противника, передвигаться на поле боя или оказывать медпомощь. Бег по граблям продолжается. Я стал далек от этого и наивно полагал, что в результате реформ весь дебилизм закончился. Оказалось фиг там!

(250) >> А что случилось с "Москвой"?

Он утонул. © Не моё.

(249) Готов чертям помочь с дровами и подарить кочергу, чтобы пожарче под сковородкой было.

(252) Странно. Минобороны и Конашенков ничего по этому поводу не сообщали.

(250) Да, говорят, Кто-то окурок в боекомплект кинул

(255) Опять фейки

(256) Вчера или позавчера мельком по этой теме проходили. Там большую-пребольшую статью ссылкой приносили.
Фейк или не фейк кто там чего курил или пИсал или писАл, но самого крейсера в живых нету.

(257) Дайте пруф

(251) Так сколько населённых пунктов освобождено с начала СВО? Ответ будет, или он слишком неудобен для тебя?

(248) Ага. Крейсера сами тонут, аэродромы со складами сами возгораются. Все просеры сами, зато все победы у генералов.

Я вот не помню за всю службу самовозгораний никаких. Зато помню С-300 в Электростали, которые спалили бестолковые бойцы, сжигая мусор. Помню склад авиационного вооружения в Бесовце, где одаренный боец под руководством не менее одаренного прапорщика варил электросваркой стеллаж, на котором ракеты лежали. Даже помню электрощит, который я тушил сам, потому что хитрозадый боец решил кинуть не потушенный бычок в вентканал. Всегда у "самовозгорания" есть имя и фамилия. Особенно когда "самовозгорание" возникает в течение суток на трех складах сразу.

(259) Выше был встречный вопрос, который Вы проигнорировали.

(258) Во вчерашней ветке - копипаста ниже

ø    d_monah RU/Москва
737 - 07.09.22 - 09:22
« х     
(736) Я все таки выложу,вдруг кому интересно.Довольно хорошо написано.
https://zen.yandex.ru/media/id/5daad4a0c7e50c00b1294ff0/kreiser-moskva-protivoraketnaia-versiia-1-62d12b6f7024e56b3b7dfde5    738

(260) Все верно и происходит это везде, а не только у нас. Это называется человеческий фактор, он был, есть и будет всегда. Все, что можно, это свести его к минимуму.

(263) Ага. На трех складах в течение суток в одном районе. Так бывает. Внезапная массовая активизация человеческого фактора. Не путать ее с ленивыми военачальниками, не организовавшими охрану и оборону вверенного им объекта и условиях ведения боевых действий.

(249) премьер у них уже отжигает https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/09/08/18517813.shtml
а) мы фиксируем потолок цен по счетам за ЖКХ
б) мы разрешаем добычу газа любыми методами

(264) Можете мне назвать процент потери боевой мощи РФ из-за названых вами "человеческих факторов"? Есть ли смысл вообще это обсуждать? Загорелся аэродром, все мы лишились всей авиации? Загорелось хранилище топлива - все у нас вся техника встала? Мне все же интересно, на кой это мусолить и делать на основании этого выводы о общем состоянии ВС РФ?

(247) >>  что мы этот аэродром потеряли, у меня язык не повернется

Можно до бесконечности упражняться в требования к точности формулировок.
Не потеряли, а немного повредили. Не взрывы, а хлопки. Не удар снарядом или ракетой, а самовозгорание.
Только как это поменяет суть происходящего?
Я конечно могу и заблуждаться, но что-то слишком много самовозгораний с детонациями, но совсем без жертв и исключительно по причинам массовой безолаберности и нарушений техники безопасности. Даже допускаю, что некоторые из таких случаев действительно стали результатом головотяпства личного состава. Но в массовое и единовременное умопомрачение, вылившееся в острое желание курить непременно вблизи боекомплектов, даже я не поверю (человек служивший в армии и не понаслышке знающий масштабы воинского распиздяйства).

Если на авиабазе флота происходит взрыв, в результате которого страдает множество гражданских построек и погибает как минимум один человек за пределами базы, а МО докладывает, что никто из военнослужащих не пострадал и вся техника цела, это как минимум странно.
Местное руководство выделяет средства на ремонт и восстановление пострадавших домов. Местные пишут жалобы, что деньги выделяют только на жилые дома и не выделяются средства на восстановление садовых домиков, строений не являющихся жилыми и коммерческой недвижимости.
Как это всё воспринимать?

(267) Ответьте себе на следующие вопросы, мы контроллируем территорию с этим аэродромом? Могут ли наши самолеты взлетать со взлетных полос этого аэродома? Если оба ответа ДА, то о какой потере аэродрома может идти речь. О потере может говорить Киев в плане Крыма, или Мариуполя. Я это слово воспринимаю именно в этом контексте, если же речь идет о пожаре/взрывах, то надо и писать о них, а не о потере.

Я не исключаю множества версий, что там могло произойти и не утверждал, что именно окурком там все сами подожгли и все живы здоровы. Речь была о контроле территории, не более.

(266) Потери минимум 6 бортов. Максимум 16, но это уже вилами по воде - пятна сажи могли быть и от пожара автомобиля или еще чего. Берем только по сгоревшим остовам, наверняка. Каждый стоит примерно 30-36 млн. запрещенных долларов. Построить из заново - это полгода минимум. И это те самолеты, которые прямо сегодня могли бомбить переправы под Андреевкой. Причем какой-то мелкий ларечник почему-то ставит у своего коттеджа противодроновые системы, чтобы не фоткали целлюлитную задницу его бабы, но лица, отвечающие за оборону военного объекта, не догадались принять хоть какие-тио меры для борьбы с мелкими БПЛА. Включая оборону штаба флота.

(266) >> Есть ли смысл вообще это обсуждать?

Да нет смысла обсуждать.

(268) Гораздо удобнее спорить о формулировках. "Потерял / не потерял". Это же гораздо важнее и интереснее, чем сам факт произошедшего и причин.
Ну раз взлететь можно, то пусть и дальше горят базы. Главное, что территория контролируется.

(267) Так и воспринимать - как "официальную информацию МО РФ".

(270) Военная авиация России насчитывает более 1800 самолётов, а теперь давайте посчитаем, 6 бортов, это какой процент? Я вам помогу -  0.3%. Как думаете, стоит говорить "Все пропало" на основании этой новости?

(271) У вас есть информация, в каком состоянии на данный момент этот аэродром и выполняются ли с него регулярные вылеты?

(258) оффтопик, почему на заглавной форума висит

вандал
Привет, lodger

?

(273) Отнимите дальнюю, транспортную, учебную, специальную и от цифры останется половина. Он нее отнимите чистые перехватчики и чистое говно в виде МиГ-29 и остается треть. От нее отнимите примерно 20-25% небоеготовой, ибо ТО, ремонты текущие, капитальные, выработка ресурса и т.п. Отнимите то, что на боевом дежурстве, ибо Украиной не все заканчивается. И станет не так красиво уже все. По крайнем мере не настолько красиво, чтобы на ровном месте потерять 6 бортов.

(274) ВПП разрушить практически нереально. Это задача эскадрильи бомбардировщиков со специальными штурмовыми авиабомбами. И обычно еще с довеском кассетных с отложенным временем подрыва кассет, чтобы хаотично еще пару суток взрывались, не давая приступить к ремонту. Но дальше снова засыпают ямы и заливают быстросхватывающим бетоном. Восстановить вполне возможно и достаточно быстро. Требования у боевой попроще, чем у гражданской к качеству полосы.

(270) Хорошо, вы меня убедили. Дело не в каких-то отдельных лицах (генералы в ГШ, министр обороны, президент). Проблема в множестве лиц. Начальник базы, капитан судна, боевой расчёт ПВО судна, начальник штаба флота, офицеры тех самых колонн, которые без разведки, какие-то офицеры пославшие на фронт мобилизованных ДНР-цев, и так далее и так далее.
Т.е. танки наши не быстры, броня наша не крепка, в армии полная хрень, на флоте ещё хуже.. и не стоит думать, что в ВКС как-то по другому.
Тогда получается имеем то, что имеем, другого у нас нет. Может быть и появится (разумеется благодаря вашим призывам на форме в том числе), но не скоро. А пока, воюем дальше. Как можем и как умеем, с тем что есть. Не без ошибок, не без досадных промахов - наверняка. Но вы сами говорите, что выхода у нас нет.

Тогда к чему ваши гневные тирады? Чего вы хотите? Чтобы мы все вместе пошли требовать отставки генералов? Так дело не в них.
Чтобы МО  ежедневно докладывало нам абсолютно всё, подробно, честно и без утайки, и максимально оперативно? Вряд ли это будет.
Пресс-конференции Коношенков следует воспринимать как доклад на тему "Что хорошего произошло?". Т.е. с пониманием того, что о чём-то плохом он скорее всего не скажет (хотя исключения были). Или скажет но с некоторой (существенной) задержкой.

Так поясните, чего вы хотите? Чтобы розовых очков не было? Так и нет их вроде (а если и есть у кого, то ваши призывы он всё равно проигнорирует).

(278) Система явно дала сбой. Глобальный, системный сбой. Армия оказалась совершенно не готова к современной войне. Ни в плане вооружения, ни в плане обеспечения, ни в плане боевой подготовки. А самая большая проблема в системе управления. 14 лет реформ в итоге оказались направленными на создание "картинки", а внутри осталась старая добрая советская армия. И к счастью столкнулась она с таким же противником, иначе пришлось бы ей крайне хреново. И сейчас продолжается массовое сокрытие проблем бравурными докладам о неких успехах, когда противник начал возить уже мордой по батарее. Т.е. система самовоспроизводит себя снова и снова. Это те розовые очки, о которых Вы говорите. Их никто не хочет снимать. В них всем комфортно. Последним, что меня выбесило - это учения Восток 2022. Это просто показательный пример того, что мы ничего не хотим менять и что дальше будем готовить армию не к войне, а к показухе - чтобы все ровно, по линейке, синхронно, красиво. Похрен бой совершенно по-другому проходит 7 месяцев уже - мы идем по проложенной десятилетиями колее. Не будем возмущаться - все так будет и дальше. И потом возмущаться мы будем вместе с Вами в окопе. И дай Бог, чтобы под Воронежом, а не под Москвой. Не знаю как у Вас, но у меня на старость несколько другие планы были.

(278) Он хочет, чтобы ВС РФ победили ВСУ.

(280) Причем не по очкам, а нокаутом. Любая победа по очкам рано или позно будет оспорена и подвернута сомнению. Скорее рано.

(279) Вас расстреляют, как паникера в первые дни, расслабьтесь

(280) :)
У меня в этом нет сомнений. Даже после его заявлений.

(188) "Тактика применения украинских войск отличается от того, что мы видели на Херсонском фронте, где мобилизованное «мясо» шло в атаку в полный рост по полям.

На Харьковском направлении украинские подразделения сковывают гарнизоны крупных населенных пунктов боем, начинают выжигать все живое артиллерией, не делая разбора между мирными объектами и военными.

А в это время мобильные группы по полям рвутся дальше и из пулемётов расстреливают тыловые позиции с небольшим количеством бойцов."

(Рыбарь)

Берегли-берегли чужую инфраструктуру - добереглись...

(279) Что-то мне Ваши слова напоминают... Ну например общественное мнение о состоянии армии СССРв 30-е, начало 40-х годов прошлого столетия...
Вспомните сколько невинных голов талантливых военноначальников было положено вот от таких выводов с кухни сталинки

(284) Каких нах "украинских"? Там уже в открытую морпехи США командуют, с применением новейшего вооружения

(283) Главное, чтобы это не была пиррова победа. Потому как уже очевидно, что Украиной дело не кончится.

(287) Вы хотите сказать, что ВС РФ к этому оказались не готовы? Так и Джинн про то же...

(233) "А что для вас "проиграем"? Откат до границ 24.02 это проигрыш? Или что проигрыш?"

Не тупите. Если нас смогут отбросить на границы 24.02, то значит смогут и дальше. И будут так давить до самого упора. Поэтому ничего такого и не будет. Как бы вы не плакались тут. И как бы Джинн истерики не устраивал.

А самая большая хрень - это подтверждение у населения временно осовобожденных РФ территорий опасений что РФ не навсегда здесь. Посмотрит обыватель колелющийся - что есть за спиной у РФ и что за спиной у Украины - и очень сильно задумается. А пока будет думать - будет сидеть тихо-тихо... И не радоваться явно пришедшим (если придут) РФ. А то и начнет потихоньку Украине помогать...
.
а второе: если начнется заруба серьезная - у меня ооочень большие сомнения что у нас все радостно прямо побегут в окопы. точно так же как в 404-ой начнется уклонение и торговля призывом...
.

(289) Частично согласен. Наши были готовы к тому, что ЕС свалит в украину весь утиль оружия со всей европы/азии/сша. Но не были готовы к новейшему вооружению, а равно участию кадровых высокопоставленных военных США и европы. Если-б Вы смотрели российские официальные каналы, то услышали-бы, что сейчас меняют состав командования. Ставят "молодежь" в управление, а "старичков" в резерв консультантами.

(285) "Берегли-берегли чужую инфраструктуру - добереглись..." - Вы сейчас предлагаете... что? Мосты бомбить Калибрами? Практика Антоновского моста, который уже под сотню Хаймарсов словил и все стоит, вас ничему не учит? Нам так же надо сотню Калибров на один унылый мост тратить? Или свою авиацию подставлять, чтобы мост один развалить?

(291) Правда? А вот вернувшиеся на родину наемники в интервью говорят абсолютно обратное. Что даже на подконтрольных ВСУ территориях очень сильные пророссийские взгляды и настроения.

(293) Массовые переброски идут по железке. Расхерачить крупный и даже некрупный жд узел - это не калибром в мост попасть.

(291) Вы можете сомневаться в себе сколько угодно. Возможно, что имеете для этого основания. Но других по себе лучше не мерить.

Со всем Уважением...

(290) Но потеря Балаклеи будет ещё не вероятность проигрыша? Где граница, начиная с которой вы видите вероятность проигрыша, и пойдете воевать?

(295) Там, где было целесообразно, я думаю расхерачивали.

(294) угу.. только "мясо" набирается исправно (наверное из числа сильно пророссийских), а стая гиен и льва загрызет.

(297) А вы, если бы боксировали с противником, как оценивали бы свой бой? По одному удару или "в целом"?

(300) При чëм тут я вообще? Вы же заявляете, что если увидите вероятность проигрыша, то пойдëте воевать. Я пытаюсь понять, что для вас будет границей.

(299) Если сильно понадобится, то и самых упирающихся поставят в строй и никуда никто не денется.

При всей не особой любви к Акунину есть у него книга "Доброключения Луция Катина", где этот самый товарищ попал в прусскую армию. И тоже думал, что вот сейчас чего-нибудь придумаю. Но армия она о таких "умниках" подумала и маршировать в строю заставила. Легко и непринужденно.

(296) а я смотрю на окружающую меня "молодежь" - лет по 28-30. Выборка небольшая - но прямо супер-пупер патриотических настроенйи не особо вижу. Превалирует "вона - это плохо, и лучше - не воевать, и эта война нам нафиг не нужна". Это я - советский, воспитанный на идеалах социализма/коммунизма, ВОВ, Ленинграда, Хатыни, Сталинграда. А нынешнему поколению - это всё - как предания старины глубокой, да было, но ценности не представляет. было и было. история.

(301) "Я пытаюсь понять, что для вас будет границей." - Вам явный критерий озвучить? Ну хорошо, сдача Мариуполя будет таким сигналом. Прям явным-явным сигналом, что пора что-то делать.

(303) Несколько однобокий взгляд. Вы в крупном городе, поэтому не очень объективны.

(304) Понятно. Но я боюсь, что если дело дойдёт до этого, что-то делать будет уже поздно :(

(303) Так в том-то и дело, что Руководство нас всех бережет. И только уговаривает вступать в добровольческие отряды. И за одно это надо с Уважением к нему относится, что берегут нашу мирную жизнь.
А у народа вместо этого истерика.

Да тьфу на Вас, паникеры. Вот Самарский СОБР с башкирами - попал в сложную ситуацию, но не стал ныть, а выстоял, вывез, обеспечил оборону рубежей. Сейчас их вывели из под удара, вместо них выставили другие отряды. Перегруппируются и заберут все обратно.

(303) Я-бы сказал 50/50 в данной возрастной категории. А вот "пойду на войну, если перейдут границу РФ 20/80 в пользу тех кто пойдет на фронт.

(306) Да я уже давно про вас все понял. Можете бояться и дальше.

(308) РФ или ЛДНР в границах 24.02?

(309) конечно, буду бояться. А кто, кроме профессиональных военных, войны не боится?

Ладно, жалуетесь вы тут, хорошо. Но вот сейчас не один и не два добровольческих батальона формируются, проходят боевое слаживание, обеспечивается всем необходимым. Учат их, я думаю, уже понюхавшие пороху. И понимающие - что "там" ждет и к чему надо реально готовить.

Эти резервы будут сейчас вступать в бои. И усиливать нашу группировку. И это я считаю правильным. Не бросать тупо новобранцев в бой, а обучить их хоть азам того, что ждет.

(310) Границы РФ. Или Вы полагаете, чисто гипотетически (всяко по-жизни бывает), что войска НАТО остановятся на границах РФ до 24,02?

(313) Я полагаю (308)

(302) "Если сильно понадобится, то и самых упирающихся поставят в строй и никуда никто не денется."
- эффективность действий таких подразделений пояснять надо? На примере Украины видели же уже. назначение будет одно таких подразделений - как и у соответсвующих украинских.

(314) Тьфу, {306)

(315) Ну да, поэтому у нас так и не делают. И это правильно.

(315) так ты определись.

Так будут воевать - нет, так нельзя, так х...о
Так будут воевать по другому - а так тем более нельзя, а так все-равно еще х...о

(317) Что правильно, а что нет - потом история рассудит...

(318) ху..о или не ху...во - будет видно.
а вот ЗА ЧТО воевать - вопрос гораааздо интересней...

ИМХО (и не только моё). НАТО прекрасно понимает, что Россию уничтожить можно исключительно только вместе со всем "шариком Земля". Поэтому они опять используют тактику начала 80-х: затяжная война на чужой территории, подрыв экономики, изоляция от внешнего мира, антироссийские настроения и т.д. Все это вместе взятое поднимет антиправительственные направления в российском обществе... Ну надеюсь "для чего" объяснять не нужно?

Кассад пишет, что Балаклея частично контролируется ВС РФ, Купянск полностью. Пожалуй, действительно стоит пару дней подождать, прежде чем делать выводы.

(320) Ну вот и "приплыли"... антироссийская пропаганда дает свои ростки. см (321)

(321) Какие, нафик, антиправительственные настроения, по последним опросам более 70 процентов населения поддерживают СВО.

(320) Не за что, а против чего..

(323) Интересно, где я ее мог наслушаться/насмотреться...?
а вот снять розовые очки и смотреть внимательно - не мешает...
когда три дня подряд радостно докладывают во взятии Кодемы (я - тоже "за"), о каких-то трудностях в Песках (которые взяли вроде как месяц назад где-то) - "меня гложут сомнения...".

(324) Могу ошибаться, но в самом начале операции цифры были поболее 80%..? Лично участвовал в телефонном опросе достаточно длинном на эту тему...

(326) Ютюб смотрел, телеграм читал -там и проникся...

(324) Ну да, это сейчас. А вот как "застрянем" в данном положении? Вместо контрактников ( куда перестанут идти из-за высоких рисков), придется тащить срочников... Ну а дальше "мамки" подключатся, оппозиция, всякие НКО... А 24 год не за горами...

(327) Насколько помню, там 67 вроде процентов было. Но это не точно.

(325) ну и против чего? с учетом что основной призывной возвраст - это вообще пипл мировоззрение которых сформировалось после 2010-ых..?

(329) Это, кстати, тоже паникерство с вашей стороны. Что-то очень плохо вы о нашем народе думаете.

(331) Против неонацизма, посягающего на суверенитет РФ. А уж насколько это убедительно для молодëжи - не нам судить.

(324) я хорошо помню. когда нам отцы-командиры впрямую настоятельно рекомендовали в офицерской форме в городе не появляться... во времена чеченских войн...
.
https://www.soldati-russian.ru/index/poteri_storon/0-5
После завершения войны, 13 октября 1996 в штабе ОГВ федеральных сил безвозвратные потери оценивались в 5334 человека (см. поименный список погибших российских солдат в Первой чеченской кампании):

погибших — 4103
пленных/пропавших без вести/дезертиров — 1231
раненых — 19 794

В целом безвозвратные потери федеральных сил составляют 5552 человека, в том числе 3680 военнослужащих Вооружённых Сил РФ и 1872 человека от МВД и других ведомств. При этом очень низок процент небоевых потерь: за всю войну погиб в различных происшествиях и умер от болезней всего 191 человек, то есть около 4 % от общего числа погибших (в современных военных конфликтах небоевые потери обычно составляют 10—20 % от общих).

По данным Союза комитетов солдатских матерей, в 1994—1996 годах в Чечне погибло около 14 тыс. военнослужащих.
.

(332) он прав. Народ поддерживает, пока армия вперёд идёт. Как только вдруг станет хуже и действительно срочников на войну отправят, то тут уже поддержка вниз поползет.

(333) когда придется судить насколько это убедительно для молодежи - будет поздно...

(334) Не знаю, в провинциях к армии никогда плохо не относились, насколько я вокруг видел.

(332) Возможно. Я давно уже сравниваю правление Путина с "поздним Брежневым". и это меня не радует.
Ну так, если под 50-100 гр. "неагитационного" напиткв включить видео 27 съезда КПСС, послушать и спроецировать на нынешнее время, то получится ооочень занимательное "кино"

(332) тут важнее что наш народ думает...

(336) Так обратной дороги нет, однако. Или военная победа, или развал страны. Путин поставил на карту всë.

Вроде теперь официально объявили:


Британская королева Елизавета II умерла на 97 году жизни, сообщил Букингемский дворец.

https://ria.ru/20220908/elizaveta-1815450855.html

ладно, будем посмотреть...
очень не хочется на старости лет оружие в руки брать.. но как бы не пришлось... тем более что из меня вояка еще тот...

(340) "Путин поставил" (дай бог Светлейшему долгих лет жизни).
Будет ли кто-то еще, кроме Путина ставить...

(341) Помер дед Максим - да и хрен с ним.

(343) Ну так и я о чëм...

(341) Ну что-ж, еще одна победа Путина в борьбе с онглосаксонской гигемонией. Теперь англия погрязнет в анархии.

(340) Да ну на фиг, если цель военная победа хотя бы в границах 404, то всё должно несколько другой масштаб иметь.
ИМХО больше похоже на маневры с ожиданием слива ЕС

(340) :) да да да конечно он поставил

(348) Ну не положил же...

(347) А если не сольётся, то каков план Б?

(346) схрена?

(350) весь мир в труху (с)
...но потом

(350) закуклиться...

..или на Луну всем улететь. там вроде как лунную базу обещали..

(350) дальнейший распад Российской империи видимо

(352) Есть немалый риск, что приказ "в труху" может быть не исполнен. Поэтому проверить никто не захочет.

Укровские вояки ролики уже из Балаклеи в тележке постят. Верить или нет, хз. Но когда наши постят подобные ролики из занятых городов, мы охотно верим.

(357) Фигли здесь читать перепосты? ;-0
Проще в телеге, там оперативнее

(352) по ходу уже не потом...

(360) Думаешь ЕС не сольется?

(361) а от них что-то зависит?...

(357) Ее не было смысла уже оборонять. Иначе котел был бы неизбежным. Максимум немного пободаться, готовя тем временем оборону Купянска и Изюма. Если грамотно отступать, устраивая артиллерийские засады на дороге, минируя полевые дороги, то можно замедлить движение. Особенно тяжелой техники - танков, САУ и РЗСО.

(361) Ни хрена ему не будет. Ремешки подзатянут, аппетиты поумерят и выживут. Не так сильно они просели, как это изображается. 8% инфляции - это ничто. Вас сильно напрягли наши 15%?
Ну поноют немного и сменят пару-тройку правительств из одних фриков на других фриков. А дальше потихоньку адаптируются.

(361) >> Думаешь ЕС не сольется?

С чего бы вдруг? Какие для этого есть причины или поводы?
Или у кого-то ещё есть иллюзии, что экономические рычаги успешно работают в политике?
ЕС остановится, когда (если вдруг) война докатиться до госграницы России. Лезть в Россию побоятся. И будут всячески тормозить. Тем более, что особо для этого ничего и делать не надо. Достаточно просто прекратить снабжать Украину деньгами, оружием и прочими ресурсами. Без этого страна с просевшей на почти 50% экономикой никакую войну не потянет.
Поэтому все эти ужастики про ВСУ и НАТО под Ростовом, Москвой и в Купчино воспринимаются мною скептически. ЕС более чем устроит победа ВСУ, но только в границах Украины. Доводить ситуацию до того, чтобы проверять уровень поддержки СВО среди россиян и их готовность встать под ружьё никто не хочет. Не говоря уже о рисках применения стратегического ядерного оружия. Ну не будет никто никогда пытаться нападать на страну из ядерного клуба, кроме Киселёва в его итоговой программе Вести недели.
А россияне продолжат поддерживать СВО на своих уютных диванах. Очередей у военкоматов как не было до сих пор так и не появится завтра. Потому как по ящику сегодня вечером рассказали об успешном отражении контрнаступления ВСУ. И это в ситуации, когда войсковые резервы, которые должны в реальности купировать это контрнаступление ВСУ, ещё только двигаются из Белгорода в сторону Балаклавы, Купянска и Изюма.
Кто-то тут выше уже объявил для себя уровень готовности идти добровольцем на СВО сдачей Мариуполя. То есть сдача Херсона уже воспринимается как что-то вполне себе реальное и ещё не настолько страшное, чтобы предпринимать какие-то действия.

смерть королевы Елизаветы как не крути - громадное событие.
уход целой эпохи.
интересно как будут развиваться события дальше, новый монарх окажется с яйцами или все яйца в семействе у бабы Лизы были.

"В Германии добавочная стоимость на сумму два триллиона долларов зависит от газа из России на сумму 20 миллиардов долларов…Это стократный операционный рычаг, больше, чем у Lehman Brothers""
https://inosmi.ru/20220908/ekonomika-255966225.html
некоторые что-то подозревают..

(367) Интересно, а в России какая добавочная стоимость от 20 млрд долларов за газ от Германии.

для России это просто бабки которые особо не на что потратить - все закрыто санкциями.
так что считай доходная часть бюджета, а уж куда расходы лягут - тут другой вопрос.
много лупили в строительство, с поддержкой ипотеки, потому что там один из самых высоких мультипликаторов - автоматически начинает куча смежных и зависимых производств работать, с каждого рубля вложенного многократный эффект.
сейчас возможно заводами плотно займутся, судя по рекордным заказам Аэрофлота. самолет в сарае не соберешь из палок.
там эффект более отложенный но размер мультипликатора возможно еще больше.

(365) Прикольно. Первый чудик в (306) все выпрашивал границу, после которой я пойду в военкомат. И когда ему назвали Мариуполь, то расплакался, что должно быть гораздо раньше. Наверное Балаклею хотел услышать.
А второй там же услышал какие-то свои иные голоса и придумал себе, что "То есть сдача Херсона уже воспринимается как что-то вполне себе реальное".

Ну и если первому я ответил, то вам также отвечу. Хрен вам, а не Херсон.

(370) Эк тебя разобрало то... Держись там.

(365) Т.е. то что ДНР и ЛНР 8 лет успешно обороняли свои достижения, ты уже в расчет не берешь? Сразу "ВСУ дойдут до границы РФ"... А всего-то отступили на 15 км от нынешней линии фронта. Сразу готовы Путина и "всю его шайку" в отставку отправить.
Собственно это и есть победа противника в гибридной войне. Ты уже сдался на основании поста в "телеге".

(365) А что у Балаклавы происходит? Для чего туда резервы стягивают?

(371) да ничего его не разобрало. Просто реально затрахивает набрасывание унылого говна в конфетных обвертках.

Я поначалу посту эту просто удалить хотел, но немного подумал и решил, что пусть остальные полюбуются.
Изумительный образец. Классика манипуляции и передергивания. Наглядное пособие.

(373) Балаклея. А Балаклава это под Севастополем

(372) При начале Курской битвы немцы продвигались куда глубже, при этом была организована оборона на участках прорыва. Получается тогда должны были кричать, что всё пропало, пора сдаваться

(376) если бы тогда был интернет, то можешь быть уверен, что кричали бы не меньше. Ну и по законам военного времени разговор с паникерами на публике был очень короткий.
Это мы тут пристреливаем в баню, а тогда просто пуля и все.
И то, далеко не всех пристреливаем.

(374) Ну в общем приписывание оппоненту того, что он не говорил и не имел в виду, это классика политветок на Мисте, да.

https://inosmi.ru/20220908/gaz-255984883.html
"а зима будет большая" (с) Газпром.

(379) А это как-то на что-то в реальности, А не в виртуальности, влияет?

(378) Мало того, такое рода приписывания выполняются с целью провокации ответной агрессии.
Лично я считаю, что это фактически осознанные и даже предумышленные провокации.
И убеждает меня в этом использование сложносочиненных/сложноподчиненных предложений, сконструированных без ошибок в грамматике и синтаксисе.
Нечаянно и без мозгов так никогда не пишут.

(371) Спасибо, Вашими молитвами.

А если серьезно, то смысл переживать будет, если фронт "посыпется". И если со стороны Украины - есть все предпосылки для этого. А именно, ограниченные поставки вооружения. И серьезные проблемы с кадровым составом.
То с нашей стороны этого нет и не предвидится. Ну поймали, (грамотно, ничего не скажешь) наших на ротации. Нашли место, где боевые части отошли, и остался в зоне лишь СОБР. Ударили в это место. Получили локальный успех. Но дальше то что?
Мой прогноз - наши развернут боевые части, поддержат их авиацией и артой и все резко поменяется. В том то и дело ведь, что наши боевые части не выбиваются. Наше оружие исправно поставляется. Боекомплекты эшелонами поступают.

И вот во всем этом только упоротые сторонники хохломрий могут не видеть стратегический проигрыш Украины.

Интересно, что скажут (а точнее куда пошлют) в военкомате, если туда придет записываться добровольцем 1Сник?

(383) Если пройдёшь медкомиссию, скорее всего в в/ч пошлют.

(382) Пишут что в Купянске крупный жд узел, куда с РФ идут поставки и потерять его будет весьма ощутимо для подпитки наших войск...

(385) Думаю, дня через 3 станет понятно, к чему всë идëт. Лучше подождать пока с прогнозами.

(383) сходи. расскажешь. или думаешь отправят зарплату или бухгалтерию дописывать?

(387) Да, и в зарплате не потеряет, скорее всего. У нас на билбордах от 220 тыр в месяц зарплата  обещается.

(386) Где-то так. Неделя, может.

Вообще не понимаю истерик от людей от которых ничего не зависит и которые ни на что не влияют. Цели какие? Посеять панику? Поделиться своей тревожностью? Вместе паниковать веселее?

(388)
- Поручик, вы же обещали мне жениться...
- Мало ли что я на вас обещал...
.
Интересно было бы, конечно, услышать у кого есть инфа из первых рук о реальных денежных выплатах... а то может как в макдаке - можно заработать обещанное, только спать некогда будет...

(389) ага, позавчера говорили "завтра-послезавтра..."

(385) Вот скажите мне прямо, зачем вам делить шкуру неубитого медведя? Больше делить уже нечего?

Пока паникеры верят непроверенной информации, вот очередная официальная информация:
"МОСКВА, 8 сен — РИА Новости. В Харьковскую область входят резервные соединения вооруженных сил, по всей линии соприкосновения идут бои, сообщила пресс-служба администрации региона в Telegram-канале.
Как уточнило ведомство со ссылкой на слова председателя совета министров области Андрея Алексеенко, город Балаклея и поселок Шевченко остаются под контролем российской армии и военно-гражданских властей."
https://ria.ru/20220908/kharkov-1815517770.html

(390) То что я слышал из вторых рук - говорят столько не платят. 100, 150 максимум. Но это росгвардия. За достоверность не ручаюсь, но это как бы товарищь друга.

(390) Если поискать в инторнетах, есть рассказы отслуживших 2 месяца по контракту. Вроде как платят, но есть всякие нюансы.

(381) А что ж ты такой нежный? Ты не поддавайся на провокации, будь стойким. раз уж Курскую дугу вспомнили, так и вспомни как наши герои не поддавали в 39-41 годах на провокации фашистов и бери с них пример.

(391) Хорошо, как вы видите текущую оперативную обстановку на этом участке фронта? За счет сего хохлы добились тут успеха?

Вот есть такой метод упорядочивания мыслей: SWOT-анализ называется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/SWOT-анализ
SWOT-анализ — метод стратегического планирования, заключающийся в выявлении факторов внутренней и внешней среды организации и разделении их на четыре категории:

    Strengths (сильные стороны),
    Weaknesses (слабые стороны),
    Opportunities (возможности),
    Threats (угрозы).

Вот давайте вместе пройдем по нему относительно этой ситуации и определим, каждый из пунктов. Готовы?

И новости с другого направления:
"МОСКВА, 8 сен — РИА Новости. Союзные войска продолжают закрепляться в Соледаре и готовятся взять город под полный контроль, сообщил глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров в Telegram-канале.
"Спецназ "Ахмат" вместе с союзными войсками готовится взять под полный контроль город Соледар Донецкой Народной Республики. После планомерного уничтожения большого количества нацистской боевой техники и живой силы бойцы закрепляются в городе", — написал он."
https://ria.ru/20220908/kharkov-1815517770.html

Сейчас наверное, паникёры опять скажут, что это не успех, а "просер".

(393) Да уж, нельзя верить военкорам с мест, они паникеры, получается.

(399) А что говорят военкоры? Давай ссылки, почитаем.

(400) https://t.me/s/rybar пишет, что Балаклея оставлена.

(401) Кто такой рыбарь? Чей он военкор?

(401) Рыбарь не военкор. Это команда анонимусов.

(403) Понятно. Агентство ОБС.

(402) (403) Не знал. Ладно, значит не надо их читать, паникеров.

(404) ну тогда куча всяких хакерских групп, в т.ч. и наших - это тоже ОБС по большей части...

Ссылаться на Рыбаря - это примерно также как ссылаться на каналы с названиями вида "Кремлевская прачка" и такое все. Инфу выдают самую разную. В том числе, инсайдерскую. Но грубо говоря "сливной бачок", но с высоким уровнем доверия со стороны прокремлевских.

(405) Я предлагаю всё-таки ориентироваться на официальные источники и не поддаваться панике. Украинские фоточки с переносным пограничным столбом, надеюсь, все помнят.

(408) Ну паника вроде как только у Джинна тут наблюдалась.

(406) Безусловно. Но есть один нюанс. Если наши официальные источники начинают ссылаться на такую информацию - это значит, что она как минимум проверена.

чуть поскролил рыбаря - инфы много, довольно оперативной и по большей части похожей на правду.
так что с оговорками но сойдет за источник, пусть и не самый достоверный.

+(410) Хотя бывают и накладки.

Военкоры, а именно Поддубный, говорят, что готовится оборона Купянска. Из города эвакуируют женщин и детей.

(413) Ссылки не забываем.

+ (413) https://t.me/voenacher/28558

Brussels is examining the possibility of a price ceiling on all gas imported into the EU, including liquefied natural gas (LNG), European Commission President Ursula von der Leyen said on Wednesday.
“LNG is scarce and can be rerouted to different regions… We [want to] stay competitive for LNG suppliers but make sure that the prices we pay are not extraordinarily high but in a decent range,” she told reporters. EU countries mostly import the costly LNG from the US and Qatar, using it to diversify gas imports in light of shrinking supplies from Russia.
https://www.rt.com/business/562376-eu-suggests-lng-price-cap/

я правильно понимаю что потолок цены на СПГ США тоже касается?

Про Балаклею и т.п. предлагаю не пороть горячку а подождать хотя-бы неделю - потом будет точно понятно что и как... пока есть один хороший момент: потерь у наших не много, значит отступали не убегая в панике

(417) Откуда известно про величину потерь?

(415) Спасибо, но это про Купянск. Да и ссылка не на ТГ Поддубного. А вот, что он сказал вчера про Балаклею:
"Российские военнослужащие смогли остановить наступление ВСУ в Харьковской области. Противник не смог преодолеть оборону в районе Шевченково и Балаклеи, заявил журналист Евгений Поддубный в своем Telegram-канале."
"«Российская группировка в районе Изюма сохраняет свою боевую устойчивость. Более того, сейчас противник остановлен. Не удалось, несмотря на все усилия группировки формирования киевского режима, преодолеть нашу оборону в районе Шевченково и в районе Балаклеи», — рассказал он.

По словам Поддубного, цель ВСУ заключалась в том, чтобы взять Балаклею и выйти на стратегически важный перекресток в районе населенных пунктов Веселое и Куни.

На данный момент в Харьковской области активно работает российская авиация, летчики бьют по координатам, которые предоставляет разведка, задействована реактивная и ствольная артиллерия, добавил журналист.

«Противник несет значительные потери. Более того, в бой уже брошена часть резервов ВСУ на этом направлении. При этом, конечно, сохраняется крайне напряженная обстановка. Но сегодня положение значительно лучше, чем было вчера», — сказал Поддубный."
https://lenta.ru/news/2022/09/08/otstupleniye/

из значимых новостей на сейчас https://t.me/epoddubny/12209
"Ночью значительные резервы ВС РФ переброшены в Харьковскую область."
других сколь-нибудь определенных новостей - нет..

Ещё Поддубный
По состоянию на 20 часов в саму Балаклею противник войти не смог. Хохлы по прежнему пытаются выйти на трассу Балаклея-Купянск, но сели в Яковенко, в Волхов Яр зайти не смогли. Наносят артиллерийские удары  по Шевченково. В самом Изюме достаточно тихо, если конечно не считать массированные удары Химарсами утром и вечером. Сражение продолжается.
https://t.me/Poddubny_m/219

(419) этой новости уже почти сутки.. устарело.. да и все не так однозначно даже в этоq новости.. окружения не было, но коридор для эвакуации раненых удалось пробить...

(405) Больше ссылок на военкоров не будет?

(421) эта новость - вообще про позавчерашний вечер, то есть на вечер 7 сентября...

(424) Вы все таки нашли повод еще немного побиться в истерике?

(422) По твоей ссылке (420) есть предыдущая новость, где всё расписано подробно. Кратко: "Положение тяжелое, но не катастрофическое". И никто никакого коридора не пробивал, т.к. никакого окружения не было. Откуда ты его выдумал, непонятно.

(422) "окружения не было, но коридор для эвакуации раненых удалось пробить..." - Это вообще ферично. Если окружения не было, то где пробивали коридор и зачем? :))))

(423) Будет, если новости положительные для ВС РФ, если отрицательные, то это паникерство, тогда правда только из уст МО

(425) да я спокоен как удав...

(428) Ну так давай ссылки на военкоров. Почитаем с радостью. Только на действительно военкоров, а не на нонеймов из телеграмма.

А тем временем КНДР сказала - хрен вам всем, злопам!
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15702341
.
Ким Чен Ын официально провозгласил КНДР ядерной державой, подписав закон, по которому Пхеньян больше не будет вести переговоры по денуклеаризации и никогда не откажется от ядерного оружия.

«Если система управления государственными ядерными силами находится под угрозой из-за нападения противника, ядерный удар с целью уничтожения сил противника, включая источник провокации и командный пункт, наносится автоматически и немедленно по заранее определенному плану.
КНДР закрепляет за собой право нанести превентивный ядерный удар по противнику в том случае, если Пхеньян сочтет угрозу с его стороны для государства или ее лидера Ким Чен Ына неизбежной»

Как писал уже много лет, КНДР никогда не откажется от своей ядерной дубинки. Теперь это подтверждено официально. В современном плотоядном мире, лишь ядерное оружие может удержать потенциального агрессора угрозой неприемлемого ущерба.

Таким образом КНДР формализует себя как фактического члена ядерного клуба, в который ее официально не приглашали, но в котором она по-факту обладания ядерным оружием и средствами его доставки давно находится.

Ким посмотрел на всю эту хрень, что у нас творится и правильно, видимо, решил...

(429) Да что-то непохоже.
Ну хорошо, попробуем проанализировать.
Что мы знаем? 1) Украинские войска перешли в наступление; 2) Их встретил СОБР.

Какие из этого можно сделать выводы? (Любители хохломрий могут высосать тут много чего, но побудем реалистами)
Собралась сильная группировка со стороны У. Оказалась слабая группировка со стороны РФ. Они столкнулись в бою, У в этом бою победила.

Теперь важные вопросы: 1) Наши кадровые войска оказались полностью разгромлены? - Нет; 2) Мы понесли какие-то существенные потери в тяжелом вооружении? - Нет; 3) Какая самая большая потеря для наших? - По словам "военкоров" - угроза Купянску.

Ну и теперь прикинем, что РФ может противопоставить этому.
1) Ввести в бой резервы; 2) Перекинуть тяжелое вооружение; 3) Самое главное - для всего этого оружия легко обеспечивается логистика боекомплекта; 4) Маневрами на других участках фронта создать угрозу окружения этой группировки.
И это все реальные возможности, т.к. все это у наших войск в наличии ЕСТЬ!

А что может этому противопоставить сторона У?
1) Резервы - довольно сильно истощены; 2) Поставок тяжелого вооружения - мало; 3) Самое главное - как снабжать эти военные части? Логистика не представляется очень простой задачей.

(423) Не, не будет, не разбираюсь я в военкорах, всë паникеров каких-то нахожу :(

(431) Этот хрен, он кого надо хрен. И в случае чего, все полетит туда, куда нужно, а не куда попало.

(434) Это хорошо, что вы самокритичны. Еще есть возможность исправиться.
Блумберг, вон, уже закапывает Украину, и только тут паникеры переживают, что этот иссохшийся труп на что-то способен.
"Спецоперация привела к тому, что экономика Украины пошатнулась во втором квартале, при этом валовой внутренний продукт упал на 37% в годовом исчислении, поскольку национальная инфраструктура, экспорт и потребление рухнули.

После 15-процентного падения ВВП в первом квартале"
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-08/ukraine-economy-devastated-with-37-slump-in-second-quarter

https://t.me/boris_rozhin/62980
На 9-30 по ситуации.

1. В районе Купянска ночью отбивали активность ДРГ противника. Город полностью под контролем ВС РФ.
2. В районе Шевченково и в самом Шевченково продолжались боевые действия.
3. Ситуация в районе Балаклеи и к востоку от Балаклеи не ясна. Поступают сообщения о каких-то боях в районе Балаклеи.
4. Продолжается просачивание противника в направлении изюмской трассы. Противник сохраняет высокую активность выброшенных вперед ДРГ.
5. По ряду сообщений на направление зашли достаточно серьезные резервы ВС РФ.
6. Отмечается продолжение переброски резервов ВСУ через Чугуев в направлении на Балаклею и Шевченково.

(437) Еще немного официальной точки зрения:
"С тем, чтобы «выклянчить» новые вооружения, особенно накануне прошедшей сегодня встречи министров обороны НАТО в Рамштайне, режим Зеленского пытался создать хотя бы видимость того, что Украина может наступать. Вопреки элементарным принципам военной стратегии украинские пропагандисты в высших эшелонах власти открыто делились с мировой общественностью планами наступления по возвращению утраченных территорий, которые охотно анонсировали украинские и западные СМИ. Против этого безумия, насколько мы можем судить, выступало даже руководство ВСУ, однако глава Украины, пообщавшись с американскими и британскими коллегами, был непреклонен.

В результате поля под Николаевом и Запорожьем и леса под Харьковом усеяны тысячами трупов украинских солдат, которых послали на верную гибель и отступать которым не давали заградотряды. Взято несколько периферийных деревень, ни о каком прорыве, разумеется, и близко нет речи. Это прекрасно понимают военные эксперты. Но западные СМИ уже раструбили, что Украина перешла в контрнаступление, поддержать которое необходимо новым западным оружием.

Таким образом был создан необходимый медийный фон под встречу в Рамштайне. Ровно этого г-н Зеленский и его западные хозяева и добивались. А это значит, что есть все шансы на то, что масло в огонь украинского конфликта в виде новых поставок западного оружия будет по-прежнему подливаться.

Изменит ли это ситуацию на поле боя? Кардинальным образом – нет, и это открыто говорят ведущие военные эксперты."
https://russiaun.ru/ru/news/080922_sc

(437) Не надо сюда оперативную обстановку транслировать, это ничего не даëт не специалистам.

(439) Так на мисте мы тут все специалисты в военном деле, политологии, эпидемиологии, биохимии, экономике и т.п.)

(442) Быть или казаться?

(439) Имхо, это гораздо лучше, чем постить панические посты, приводя в них неизвестно откуда взятую информацию без ссылок.

(444) А если в оперативной информации будет инфа, которую вы сочтете панической, то она сразу станет "неизвестно откуда взятой информацией без ссылок"?

пишут что румынское корыто подорвалось на украинской дрейфующей мине. жертв нет.

(444) Балаклею взяли без ссылок! Это не считается!

(447) Пока что достоверной информации о взятии Балаклеи нет. Может хватит уже вбрасывать?

(445) Нет, конечно. Что за тупость? И информация сама по себе не может быть панической. Инфа есть инфа. Она бывает либо достоверной, либо нет. А панической может быть только реакция на эту инфу.

Все что есть сейчас - это видяшка на страничке Зеленского и новости УкроСми. С нашей стороны пока тишина. Возможно идут бои. В общем нужно подождать хотя бы до понедельника.

(450) Джинн, похоже, безоговорочно верит Зеленскому и УкроСМИ. Ведь только наше МО постоянно врет, а они всегда говорят правду по его мнению :)))

(409) :) у него не паника - вряд ли у кого из здесь пишущих есть его военный опыт но
отсюда и проблема - профессиональная деформация психики

(451) "Ведь только наше МО постоянно врет"- нет, наше просто пока молчит и не спешит с заявлениями. Я в этом ничего криминального не вижу.

(451) Подоляка тоже говорит что наши из Балаклеи ушли ночью.

(452) Лучше перебдеть, чем недобдеть.
Без профдеформации - всякие русты на красной площади садиться будут и запросы в цикле...

(433) >> попробуем проанализировать.

Отличная идея.

>> Что мы знаем? 1) Украинские войска перешли в наступление; 2) Их встретил СОБР.

Тут всё пока очевидно.

>> Теперь важные вопросы:
>> 1) Наши кадровые войска оказались полностью разгромлены? - Нет;
Конечно же нет. Речь ведь о наступлении на одном относительно небольшом участке.
Но есть нюансы. О потерях мы не знаем ничего. Ни о количестве, ни о составе (кадровые, мобилизованные ДНР, вагнеровцы, росгвардия).

>> 2) Мы понесли какие-то существенные потери в тяжелом вооружении? - Нет;
Опять. Ничего мы не знаем о масштабах потерях. Там разброс от "ничего не потеряли" до "всей техники, что там была".

>> 3) Какая самая большая потеря для наших? - По словам "военкоров" - угроза Купянску.
А это мало? Купянск далеко за Балаклеей. Является ключевых транспортным узлом для снабжения наших войск.
Угроза стала возможной после глубокого прорыва ВСУ (гораздо дальше 15км, о которых тут кто-то писал).

>> Ну и теперь прикинем, что РФ может противопоставить этому.
>> 1) Ввести в бой резервы;
>> 2) Перекинуть тяжелое вооружение;
Это очевидно и на это основные надежды.

>> 3) ...для всего этого оружия легко обеспечивается логистика боекомплекта;
А вот это уже не очевидно. Нет у нас такой информации. Совсем.
Да и вряд ли ВСУ будут сложа руки смотреть, как подтягиваются резервы.
Судить об этом мы не можем.

>> 4) Маневрами на других участках фронта создать угрозу окружения этой группировки.
>> И это все реальные возможности, т.к. все это у наших войск в наличии ЕСТЬ!
Это тоже только лишь наши предположения.
Фразу "в наличии ЕСТЬ" надо менять "в наличии ДОЛЖНО БЫТЬ".
Но события последнего времени показывают, что у нас много чего ДОЛЖНО было БЫТЬ, но почему-то не оказалось. Увы.

>> А что может этому противопоставить сторона У?
>> 1) Резервы - довольно сильно истощены;
Откуда такая информация? На Украине прошла уже не одна волна мобилизации. Даже при всех проблемах какое-то количество людей там точно есть.

>> 2) Поставок тяжелого вооружения - мало;
Тот же вопрос. Откуда информация о количестве поставленного тяжелого вооружения?

>> 3) ... как снабжать эти военные части? Логистика не представляется очень простой задачей.
Логистика всегда является непростой задачей.
Почему для нас "легко обеспечивается логистика", а для ВСУ "не представляется очень простой задачей"?

Мои выводы по твоему анализу.
Часть из утверждений очевидны и более или менее верны. В части "Что мы знаем" и частично в том, "что РФ может противопоставить".
Но большая часть в разделах о рисках и возможностях - всего лишь предположения, не основанные на каких-либо точных данных. А только лишь на убежденности, что у ВСУ всё плохо с резервами, оружием и логистикой, а у нас всё с этими вопросами хорошо. А причина прорыва - всего лишь случайное недоразумение ставшее следствием коварства врага, подловившего наши войска в момент ротации.
Проблема этого анализа только одна, но очень важная. Он основан на множестве допущений, предположений и личных убеждений.

Мы конечно все тут высказываемся на основе личных допущений, предположений и личных убеждений.
Но строить на их основе какой-либо анализ и далеко идущие выводы я бы не стал.
ИМХО, разумеется.

(454) Джинн тут помнится очень нелестно отзывался о Подоляке. По словам Джинна Пололяка говорит, что бои изут уже за тоннель под Ла-маншем (хотя так и не привёл доказательств того, что Подоляка такое говорил).
Ну и хотелось бы ссылку на источник, почитать, что именно он говорит.

(457) Ну ссылка на телегу Подоляки не секретная

https://t.me/s/yurasumy

(458) а вот и нюансы:
А потому его танковые и механизированные части пока не идут далее линии Шевченково, Вишневая, Балаклея (которую судя по всему наши части этой ночью покинули)

+(459) Т.е. Подоляка не говорит, что Балаклею покинули, а всего лишь предполагает.

(456) >> после глубокого прорыва ВСУ (гораздо дальше 15км, о которых тут кто-то писал).
конечно, не стоит недооценивать противника, но и не так страшен черт, как ты его малюешь.
сейчас ВСУ пользуется американской методичкой по кавалерийским заскокам - берут хамвии и носятся как угорелые по полям небольшими диверсионными группами.
набижали 15-30 туловищ с ограниченным боезапасом и выгнали дежурку с блок-поста. насколько большой проблемой это является в масштабах фронта? а войны? это ход конём за фланги. вопрос в том, какой будет ответ, смогут ли они удрать после такого, есть у ли них планы по окапыванию хаммеров в полях, могут ли хаммеры и мотопехота эффективно сдерживать противодействие танками, например.

(449) Хороший ответ, показательный, спасибо.

(462) "набижали 15-30 туловищ с ограниченным боезапасом и выгнали дежурку с блок-поста. "
а может быть и попроще - набежали на расслабившихся тыловиков и подорвали че-нить важное...

(464) Судя по боям и по сообщениям о потерях ВСУ, непохоже, чтобы там были расслабившиеся тыловики.

(465) ну имхо основные потери все-таки не в столкновениях с ДРГ в тылу, а на ЛБС...
укры говорят о соотношении в нашу пользу типа 1:5

(466) Соотношении чего? Если людей - то это явный бред, по твоей же логике. Ты тогда определись - кто там в Балаклее - либо кучка расслабленных тыловиков, либо группировка, в ПЯТЬ раз превышающая войска ВСУ, которые они собирали аж несколько месяцев.

(456) "Но есть нюансы. О потерях мы не знаем ничего." - в смысле? Где-то хохлы выставляли массовое виде уничтоженых отрядов РФ? Массовое скопление уничтоженой бронетехники? Хохлов СОБР остановил, а кадровые военные перед этим не смогли? Фигню пишете...
А правда очень простая, поймали наших на ротации, и ударили, когда там серьезных военных частей не осталось. Поэтому их СОБР и принимал.

И про логистику - с нашей стороны - она вполне элементарно обеспечивается, ведь наши части не остались в окружении. И линии снабжения легко организуемы. А вот как снабжать выдвинутый "выступ", как не через этот самый выступ, который может быть простреливаемым как с севера (от Гетмановки), так и с юга (от Савинцы)?

Поэтому Мои выводы по твоему анализу.
Хоть упорно вы и пытаетесь изобразить перемогу и победу в войне, но нифига это у вас не получается. Но за старания ставлю вам твердую "4". Ну и рекомендую заранее готовить тексты на тему: "Это не российские войска отбросили хохлов обратно к Харькову, это совсем другое."

(468) Если, как вы говорите, "поймали на ротации", то что это говорит о качестве работы разведки и контрразведки ВС РФ?

(467) Соотношении потерь. На 1 безвозвратную потеряю среди ЛС ВС РФ 5 человек с украинской стороны. Но говорят это не укры, а институт изучения войны (пиндосы)

(462) Не так все просто. Балаклею явно не 15-20 туловищ брали. Теперь пишут, туда подтягивают тяжелую артиллерию. С Балклеи можно будет обстреливать Купянск. А это, как я понял, достаточно крупный жд узел, через который, в основном, велось снабжение нашей группировки в Харьковской области

(418) оттуда

(470) А это не те говорят, которые про "Киев за 3 дня" говорили?

Максимо Тореро, главный экономист Food & Agriculture Organization, отвечающей в ООН за мониторинг голода и борьбу с ним... пока неофициально (т.е. это пока не официальный документ ООН):
дефицит удобрений может привести к глобальному сокращению производства зерна на дикие 40% (почти в разы) уже в следующем посевном сезоне. Особенно худо придется производителям риса.
https://www.zerohedge.com/commodities/un-food-official-warns-fertilizer-affordability-crisis-could-slash-global-grain

и что дальше на западе? Карточная система?

(472) Хороший ответ, показательный. Спасибо.

(471) "Теперь пишут, туда подтягивают тяжелую артиллерию" - Кто пишет? Где пишет? Приводим ссылки. И да, у меня терпение не бесконечное.

(476) пишут те, кого читают... не факт, что пишут не для того что-бы быть источником дезы противнику

(476) А у (472) ссылочку попросить не хотите?

(478) А он разве говорил, что где-то об этом пишут?

+(479) Я так понимаю, человек высказал своё мнение. Какие ссылки могут быть на мнение? Может хватит строить из себя дурачка?

https://t.me/zakharprilepin/14514

(481) Может, всё-таки будем придерживаться правил ветки?
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.

(469) "что это говорит о качестве работы разведки и контрразведки ВС РФ"
О качестве работы разведки и контрразведки говорит многое, в том числе и масса того, о чем мы никогда не узнаем.

(481) О, еще одного эталонного го...юка принесли...

(476) Ты может за свое прошлое "брехня" извинения попросишь, а потом будешь мне указания давать и вопросы задавать?

(485) Ну на нет и суда нет. Я предупреждал.

(471) "С Балклеи можно будет обстреливать Купянск."
Интересно, а можно ли с Купянска обстреливать Балаклею? Или у вас в мыслях все таки игра в одни ворота?

(480) То есть, если кто-то например выскажет мнение "потери ВСУ при атаке на Балаклею небольшие", то пруфов не потребуется, или как?

(487) с принятой концепцией СВО - мы по мирняку не стреляем, а укарам - пофиг. в такой дуэли совсем не очевидно кто будет в выигрышном положении..

имхо с военными неуспехами возможно мы выправим.
а вот моральные потери на освобождаемых территориях - оценить очень трудно...

(488) Конечно. Но может потребоваться обоснование своего мнения согласно правилам ветки. На этом делаю тебе последнее предупреждение. Если не прекратишь офтопить, прикидываясь дурачком - последуют меры.

(490) :) моральные из-за чего?

(489) "Мы по мирняку не стреляем" - это факт, однако позволю себе спросить, это как-то помешало взять Мариуполь?

ВОВ - во скольоко началась? в 4 утра? а заявление правительства - в 12 часов было... судя по подходам в этой ветке - все восемь часов в стране войны и неудач не было, официально же не сообщалось...

(493) а это помогло как-то быстрее взять Мариуполь?

И разница между нами как раз в этом. Мы старательно, планомерно и аккуратно стараемся уничтожить именно войска У. А они стреляют по своим мирным.
Вот в этом маленьком нюансе и заключается Правда. В которой Сила.

(494) Может, заодно вспомнишь, как поступали в ВОВ с распространителями панических слухов и недостоверной информации?

засим пока все с моей стороны. буду ждать заявлений Конашенкова. Все остальное - неправильное.

(495) А тебе надо быстрее, или чтобы было меньше жертв?

(494) Нет, просто всепропальческие стенания и плачи Ярославны немножко раздражают. Они никак не помогают делу и ни на что точно так же не влияют.

(490) Моральные потери уже никого не волнуют, однако. Всë зашло уже слишком далеко.

(499) Меньше жертв в общем, или меньше жертв со стороны ВС РФ, надо бы ещё уточнить.

Тут раньше уже пробегала ссылка на этого товарища:
https://aftershock.news/?q=node/1152103

Там у него как раз про Джинн-а и Злопа хорошо написано. А также про Genayo, с его "что это говорит о качестве работы разведки и контрразведки ВС РФ"

"...Третье - публика накачанная победными реляциями при осложнении обстановки впадает в ступор и имеет две реакции - самоуничижение (мы плохие неумехи) и самоуничтожение (всех наказать, посадить, расстрелять). Это плохо.

Война предстоит долгая, нужно иметь, стойкость упорство, трезвый ум и веру в себя. Умение учится на ошибках."

(502) Меньше жертв со стороны мирного населения и ВС РФ. Такое уточнение пойдёт?

(503) Не надо чесать всех под одну гребёнку, я, в отличие от некоторых, паники не поднимаю и не строю прогнозов не имея качественной информации.

(468) >> в смысле? Где-то хохлы выставляли массовое виде уничтоженых отрядов РФ? Массовое скопление уничтоженой бронетехники?

Смысл в том, что подробности о потерях не сообщает ни одна из сторон.
Никаких! Ну если не брать всяких арестовичей, которые уничтожают по 10тыс. солдат в неделю и каких-то бойцов Ахмата, которые за день убивают по 5тыс.укров.

Иным словами о потерях мы не знаем ничего. Ни хорошего, ни плохого.
Но если противник прорывается на несколько десятков километров, утверждать, что потерь нет, мягко говоря наивно. Насколько они велики - сейчас точно не знает никто, кроме тех, кто на месте событий находится.

(505) Принимается, я вас далее буду причесывать под другую гребенку.

(507) Главное, не бросай меня в терновый куст.

(503) спасибо за ссыль. Ушел читать статью целиком.

(506) Вранье в ваших словах. О потерях противника сообщается. И даже показываются такие потери, если есть случаи фото- видео-фиксации.
Например, много информации о потерях украинских войск было во время их попытки атаковать Энергодар. Много сожженной техники было у моста возле Бородянки (вроде, по памяти пишу).
И относительно данной операции, пробегало видео о захвате в плен какого-то офицера. Т.е. информация есть, но свидетельств массового уничтожения - нет. И это факты. А ваши слова, повторюсь, вранье.

Информация противоречивая по Балаклее. Каналы, типа рыбаря, пишут про то, что её оставили, военкоры и официальные власти опровергают и говорят, что Балаклея под контролем РФ. Вот ещё, я так понимаю, неофициальный источник:
"В Балаклею смогли пройти резервы. Вчерашние сообщения о том, что её оставляют — журналистская некомпетентность. Оставление города перепутали с эвакуацией раненных. При этом оперативная ситуация вокруг Балаклеи ухудшается и перед русской армией стоит вопрос сохранения связи между гарнизоном Балаклеи и остальной армией."
https://pro-voinu.ru/vojna-na-ukraine/09-09-2022-srochnye-novosti-s-balaklei-svodki-s-frontov-ukrainy-dlya-shturma-balaklei-vsu-vvodyat-vse-svoi-sily-19-video.html

+(511) Оттуда же:
" По наступающим работало всё что могло работать, это сыграло свою роль, много потерь у противника именно на марше. Прорвавшиеся подразделения сквозь шквал артиллерийского огня вступили в бой, а те, которые шли за ними остановились. По ним активно начала работать авиация. Благодаря этому в бой под Балаклеей вступили ограниченные силы противника. Что в свою очередь помогло относительно небольшим гарнизоном сдержать врага.

Так же инициативу проявили несколько комбатов, которые отправили в город подкрепление в виде нескольких танков, которые под огнём противника (дорога в Балаклею находится под огневым контролем противника) сумели заскочить в город и поддержать обороняющихся. Так же в город сумели заскочить несколько отчаянных водителей на Камазах с БК (есть и уничтоженные, смотрите видео). К вечеру к Балаклеи подтянулись наши резервы. Начался тяжёлый общевойсковой бой, в котором наши подразделения проявили стойкость в результате чего Балаклея ещё наша». (ZАПИСКИ VЕТЕРАНА)"

(510) Я о Балаклее и текущем прорыве к Купянску говорил. При чем тут Энергодар и Бородянка?

(513) А я о вашем вранье, что
"подробности о потерях не сообщает ни одна из сторон.
Никаких!"
О потерях противника сообщают. Примеры я вам привел.
Сейчас У наступает и потому РФ не может привести их потери как доказательства.
Но то, что У наступают и НЕ приводят потери со стороны РФ в качестве доказательств - мы принять НЕ можем. Тем более, как я упоминал ранее, видеодоказательства со стороны У уже были в виде захвата в плен офицера. Т.е. информация идет, и в этой информации никаких массовых потерь со стороны РФ нет.

А тем временем в Германии:
"В Германии предупредили об угрозе роста уровня социальных протестов в стране
Die Welt: угроза масштабных социальных протестов в Германии достигла рекордного уровня
"Основой недовольства немецких граждан называют рост повседневных расходов, а также рекордные за полвека показатели инфляции. Отмечается, что всю ситуацию усугубляется недовольством значительной части немцев проводимой политики.

«Три четверти опрошенных предпринимателей обеспокоены из-за роста расходов, и почти каждый третий ожидает, что из-за энергетического кризиса придется тратить накопления», - добавляет также издание.

https://www.kp.ru/online/news/4913024/

Но, наверное, это опять выдумки - мало ли что говорят немецкие предприниматели и пишут немецкие СМИ? Нам же тут эксперт заявил, что это всё враки, потому что знакомый в Германии не знает, сколько стоит газ :)))

(515) "Отмечается, что всю ситуацию усугубляется недовольством значительной части немцев проводимой политики.

они в школе вообще русский язык не проходили что ли?

(515) хм, значит я тоже немецкий предприниматель и я обеспокоен предстоящим повышением расходов на энергоносители (электричество) с 8.5 за киловатт до 10.5. Наши не спят!

(516) А по существу есть что сказать?

чувствую себя бюргером тульского разлива :)

(519) А ты только первую часть фразы осилил? :)))

(518) у меня кстати газ подорожал. впервые за три года.
с 86,80 до 88,06
начинать впадать в отчаяние?

(521) это за плиту без счетчика?

(521) Ну у нас пока что энергетического кризиса не наблюдается, как и резкого всплеска инфляции (не говоря уже о рекордном за 50 лет). Можешь, конечно и впасть в отчаяние, если сильно хочется :))

(523) то что для них рекорд - у нас это так, пустяки

(513) про потри ВСУ на Харьковском направлении:

Вооруженные силы России ликвидировали боевиков ВСУ, которые готовили нападение с юга на Купянск

Как пишет «Царьград», в Донецкой Народной Республики союзными силами уничтожена группировка в 2,5 тысячи украинских военных. Сообщается, что российские разведчики нашли группировку ВСУ, передав данные артиллерии, которая и нанесла удар по позициям противника.

вероятно утилизировано значительное количество из этих 2.5 тысяч

То есть потери ВСУ при их "наступлении" однозначно большие, и исчисляются не сотнями а тысячами...

(525) + ссылка

https://sm.news/v-dnr-unichtozhena-gruppirovka-v-25-tysyachi-ukrainskix-soldat-gotovivshaya-ataku-na-kupyansk-s-yuga-71503-u3t5/

(525) Ох уже эти мне арестовичи...

(527) Но при этом украинским арестовичам ты почему-то веришь безоговорочно :)))

(527) в телеге об этом не пишут?

(527) храбрые мужчины на симпатичном направлении смело наступая получили люлей в мы не говорим где.

Он по-прежнему так разговаривает?)

(517) Ты не немецкий предприниматель, а фейкомет как немецкое СМИ DW. Посмотрел тарифы. максимум 6,3 рубля за киловатт до конца года

+ (531) https://myslo.ru/news/tula/2022-06-07-s-1-iyulya-v-tul-skoj-oblasti-povysyatsya-ceny-na-uslugi-zhkh

Англичанка больше не гадит? Или там замы командуют?

(533) теперь англичанин гадит. Карл!...

(533) Там теперь Карл будет гадить.

Евросоюз введет строгие ограничения на туристические визы для россиян

«Больше нет оснований доверять русским. Россияне не могут быть туристами на территории ЕС, это привилегия. И мы больше не хотим давать эту привилегию русским»,— сказала Илва Йоханссон, еврокомиссар по внутренним делам Евросоюза

https://www.kommersant.ru/doc/5557316

(535) дайте Карлу месяц на рекогносцировку.

(536) а у Комисаров должны быть кожАнки и наганы, у него есть?

(536) как правильно сказали у нас : зеркально отвечать не надо. напротив, надо помочь иностранцам получать визы в условиях ограничения работы консульской службы РФ.
позволить им своими глазами увидеть реальность.

(538) "у него есть?" - Это она, а не он. К тому же, это ЕВРОкомиссар, там может быть и оно :)

(538) Это особый тип комиссаров - еврокомиссар. У них всегда при себе другие вещи, связанные с европейскими ценностями.

(531) А теперь посмотри на тарифы для юридических лиц для коммерческой недвижимости, умник. Юридических. ферштейн?

(539) из этой же серии мне понравилось мнение - мы следуем буквам законов и правилам торговли не потому что слабаки, а потому что даём посыл миру - с нами можно договориться, мы не подводим и не меняем правила, когда проигрываем.
и это не подачка всяким Литвам, которые облаяв караван (газопровод) подключаются обратно, но сообщение для всех контрагентов - купцу дадут товар за деньги, любому. основа рынка же.

(533) До тех пор пока Англия не будет находится в составе РФ, так и будет гадить. Точно говорю!

(538) У меня есть комиссарская кепка со звездой. И кожанка настоящая зарыта в глубинах шкафа где-то.. но он блин тяжелаааяяя...

(539) >>позволить им своими глазами увидеть реальность.
и так под видом беженцев с Украины диверсантов-террористов сколько проникает , а сейчас еще со всех сторон попрут поляки,прибалты и прочее...
(543)и это не подачка всяким Литвам, которые облаяв караван (газопровод) подключаются обратно, но сообщение для всех контрагентов - купцу дадут товар за деньги, любому. основа рынка же.
Жизнь висит на нитке , а думают о прибытке.

А вот и официальная информация:
"МОСКВА, 9 сен – РИА Новости. Российские военные предпринимают попытки выбить украинские силы из пригородов Балаклеи в Харьковской области, сообщил глава администрации региона Виталий Ганчев.
"Сложная гуманитарная обстановка (в Балаклее)... там идут ожесточенные бои. Балаклея нами, по сути, не контролируется. Там предпринимаются попытки выбить украинские силы, но там ожесточенные бои и наши войска сдерживают на подступах", - сказал Ганчев в эфире телеканала "Россия 24".
По его словам, сложной остается обстановка под Шевченково "Там точно так же попытка украинских вооруженных формирований прорвать оборону. Сейчас там подтянуты резервы со стороны России, наши войска дают отпор", - сказал Ганчев.
https://ria.ru/20220909/balakleya-1815639032.html

(547) Не понятно: Балаклея не контролируется или ВСУ на подступах к ней? В моём понимании, если не контролируется, значит её контролирует кто-то другой или идут бои за населенный пункт.

(548) А что тут непонятного? Балаклея не контролируются войсками РФ. Но и ВСУ, я так понимаю, её не контролируют полностью. Идут бои.

(548) идут бои за населенный пункт.

(548) какое-то 1 битное у вас понимание. попробуйте ПустоеЗначение() поставить.

(549) В другом источнике, со ссылкой на того же Ганичева написано так:
"По словам Ганчева, киевская сторона подтянула все резервы в Харьковской области, у Украины колоссальные, «тысячные» потери."
https://argumenti.ru/politics/2022/09/788635

В то же время, замечены крупные колонны российской техники, идущие туда. Похоже, будет большая мясорубка.
"Минобороны опубликовало кадры переброски российских войск на харьковское направление"
https://ria.ru/20220909/perebroska-1815645149.html

(552) ага, глава администрации лучше всех знает сколько у ВСУ резервов и где они...

(553) Думаю, ему известно об этом поболее, чем тебе - ему хотя бы об этом докладывают. Так что твой сарказм тут вряд ли уместен.

Β 70-х годaх в Зaпaдной Гeрмaнии жил нeмeц, который во врeмя ΒОΒ был у нac в плeну, рaccкaзывaл, что eго внук cвязaлcя c нeонaциcтaми и говоpил: "Дeд, мы додeлаeм то, что вы нe додeлали".
Тот eму отвeтил: "Можeшь начинать пpямо ceйчаc, купи билeт и eзжай в Сибиpь - там я eщe много лecа нe допилил".

(553) Разведка работает же... Почему бы им главе администрации не докладывать?

(556) Разведка докладывает гражданским ???

(557) Тебе аббревиатура ВГА - о чём говорит? :))

(549) Да похер уже Балаклея - она потеряна. Уже взято Сеньково. Это берег Оскольского водохранилища. И в пригородах Купянска ВСУ. Балаклея уже никому не интересна. Задача по перерезанию "кишки" вдоль водохранилища выполнена. Снабжение изюмской группировки, нависающей над Славянском и Краматорском перерезано. Ключевой населенный пункт на сегодня - Купянск. Сейчас Ми-26 перебрасывают подкрепление по воздуху туда. Само собой без тяжелой техники. И часть сил ЦВО снимают с фронта и направляют туда. Но им в обход водохранилища идти. Втянет в позиционный бой ВСУ, то может и выстоят. Только тактика у них сейчас другая - они не штурмуют ничего. Наткнуться на сопротивление - оставят заслоны и попрут на юг на Изюм. Или перейдут водохранилище и пройдутся по голым тылам - дамбу взорвали еще в ходе наступления российской армии и вброд перейти можно эту лужу.

(557) он не какой-нибудь гражданский, он гос. служащий, причем не клерк в МФЦ, а глава области. Наверное у него чуть больше информации чем у нас.

(557) А почему бы и нет? Решения же принимать об эвакуации, например, администрации.

(556) Может сразу в украинский Генштаб докладывать? Чтобы цепочку прохождения информации сократить?

(559) " Уже взято Сеньково" - Давай пруфы.
" Ключевой населенный пункт на сегодня - Купянск"
Вот по Купянску:
"МОСКВА, 9 сен — РИА Новости. Обстановка в Купянском районе Харьковской области остается сложной, но российские военные удерживают город, заявил глава района Максим Губин в эфире телеканала "Россия 24".

"Обстановка сейчас в Купянском районе достаточно сложная, неоднозначная. Украинские силы ведут активные боевые действия в Шевченковском районе, линия фронта сейчас располагается как раз в районе Шевченково. Но войска России удерживают позиции, город находится в достаточно безопасном состоянии", — отметил он."
https://ria.ru/20220909/kupyansk-1815632361.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Шевченково - это 30 км до Купянска.

(558) Video Graphics Array?

(562) Украинский Генштаб не знает, какие и где резервы у ВСУ?

(558) Военно-гражданская администрация - это все-таки не непосредственно военные. Он знает ровно то , что должен знать . А разведка докладывает  непосредственно руководству своему.
(561) решение об эвакуации принимает военная ставка, он должен организовать все это среди гражданских... как-то так имхо.
(559) откуда инфа ?

(566) Военная ставка - это что вообще?

(566) Джинн почему-то стесняется назвать свои источники. Но судя по упоминанию, что он судит по фоткам украинцев, думаю, несложно догадаться об его источниках: это украинские арестовичи.

(567) генштаб

(566) "Военно-гражданская администрация - это все-таки не непосредственно военные. " - Правильно. Там есть и военные, есть и гражданские. Но думаю, что главе ВГА разведданные докладывают во вторую очередь (возможно, что не все, но ключевые - наверняка). Да и на совещаниях военных по оперативной обстановке, члены ВГА наверняка присутствуют.

(569) Генштаб принимает оперативные решения по конкретным населённым пунктам? Если так, то это очень странно.

(570) На совещаниях естественно присутствует , но знает он ровно столько сколько должен знать , а это указания сверху . Разведданные это секретная информация и знают по идее очень узкий круг даже внутри армии ...
(571) централизованное  командование в том и состоит , что все идет наверх и приходит сверху .

(572) Вы точно знаете, как именно всë работает в ВС РФ, или просто фантазируете?

(572) Такие данные, как количество оставшихся резервов ВСУ, т.е. что ждать городу дальше, имхо, главе ВГА знать просто необходимо. Какие-то конкретные данный - типа точных координат отдельных ДРГ или огневых точек, конечно же ему не станут докладывать.

+(574) И где точно проходит линия фронта ему наверняка докладывают. Вряд ли для этого, он, как Джинн, телеги хохлов просматривает, чтобы по фоточкам определить, где ВСУ.

Мир, походу, сошел с ума...
МАГАТЭ призовет Россию немедленно прекратить все действия в районе ЗАЭС
В документе совет призывает Россию немедленно прекратить все действия на ЗАЭС и любых других ядерных объектах на Украине. Сообщается, что МАГАТЭ осудила «постоянные насильственные действия» России на объектах, в том числе присутствие сотрудников «Росатома» и российских военных на Запорожской атомной электростанции.

https://lenta.ru/news/2022/09/09/zaes/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(576) Как-будто сразу было не ясно зачем они туда приехали)

В принципе я особо не удивлен подобным заявлениям. Эта поездка МАГАТЭ лишь дополнительный повод обвинить Россию, не более того.

Я удивлён что этот цирк так затянулся

(576) Ну это было ожидаемо. Никто и не ждал, что МАГАТЕ скажет хоть слово правды и осудит настоящих виновников.

(577) а на кой ее вообще было пускать? Надо выходить из подобных организаций, они уже не несут кого-либо пользы.

*какой-либо

(576) С вывозом зерна, кстати, тоже  как-то не сложилось . Зато всему миру что-то опять показали :)

Неужели без участия в МАГАТЭ, на могут запретить АЭС использовать? Вон та же Северная Корея, показа всем средний палец, по поводу денуклеаризации и особо не парится.

(575) Не отвлекайтесь, просматривайте Конашенкова.

(581) Не знаю. Вообще всё вот это что складывается в плане глобального противостояния выходит по самому худшему сценарию из тех что видились мне. Я в принципе против войны, но раз уж её начали, ИМХО, время или выводить войска либо коврового чугуния. Я не понимаю как можно ограниченным контингентом всему половине НАТО противопостоять в прокси-войне... Самое страшное если уже чугуний тот просран :/ Можно конечно рассчитывать что бюргеры замёрзнут и выйдут на майданы там, но это как то совсем наивно.

(583) С зерном, да, промашка вышла, ушло не туда, куда обещали. Но главное же раздуть вначале, мол в африке дети голодают, а злая Россия зерно не дает отправить. А что потом - уже не важно.

Чем дольше Украину будут пичкать оружием, тем больше будет жертв. Как бы кто там типа "хирургически точно" ни воевал

(585) Конашенков, в отличие от твоих любимых арестовичей, хотя бы не брешет никогда. Но, если ты не заметил, то я ссылался не на него. А вот почему ты так боишься открыть свои источники?

(587) главная промашка  - не дали продать российское зерно

(586) Вы поймите, опции "вывести войска" не существует в принципе.

(590) Имхо, мы от этого не много потеряли. А вот страны, которыми запад прикрывался, и которые не получили обещанного зерна, думаю, сделают правильные выводы.

(591) Сложный вопрос. Находясь в гуще событий, чётко этого не видно. История рассудит, как всегда

(592) за время гегемонии США , имхо, уже все страны сделали для себя все возможные выводы и кто чего стоит...

(590) Почему? Деньги то за зерно не в Россию пошли

(593) Фарш невозможно провернуть назад. Джинн выпущен из бутылки.

(595) не понял ?

(594) Возможно некоторые ещё питали иллюзии, что их-то не кинут. Не зря же американцы обивали пороги развивающихся стран с целью перетянуть их на свою сторону против РФ. Кто-то мог и дрогнуть. И думаю, что зерно было одним из обещаний.

(593) Что там будет с мирняком после вывода войск и без истории всё понятно. После заявлений о референдумах такого варианта действительно просто нет

(600) А что сейчас с ним происходит и будет происходить ещё месяцы или (возможно) годы?

Я предлагаю завязать с обсуждением банов и политики модерирования. Я понимаю, пятница, но давайте не будем.

(604) Ок, больше не буду. Мне за шутку обидно просто было)

(604) а можно немножко оффтопа про техчасть форума?
почему преды золотым подсвечены? будто надо их сообщения первыми читать.
кмк, лучше было бы делать их серыми, а заблоченым вообще сворачивать посты под кат.

(606) Это не золотой а жёлтый - типа жёлтая карточка. У тебя наверное что-то с цветопередачей на мониторе.

+(607) Но предложения по дизайну, думаю, лучше обсудить в отдельной ветке.

(605) Не время для шуток...

(601) Война и резня всё-таки несколько разные явления. Заявляется, то значительная часть местных поддерживает хотя бы идею референдумов, за этим выбором стоит и возможная война и возможно на годы. Но уйти это просто кинуть всех.

(576) И что опять не так?
Нахождение на станции российских экспертов РосАтома ещё можно как-то объяснить.
Но присутствие ЛЮБЫХ военных (хоть российских, хоть украинских, хоть из племени мумба-юмба) на атомной станции - это нонсенс. Кроме как охраной периметра (и в России и на Украине в мирное время эти функции выполняют войска нацгвардии) они там ничем заниматься не должны.
И комиссия МАГАТЭ в докладе всё это написала. Присутствие посторонних, присутствие военных, опасные попытки с переключением схем питания станции и подачи выработанной энергии, угроза разрушения критически важных объектов станции и пр. и пр.
Никакого другого доклада быть не могло. Что увидели, то и написали. Оценивать откуда летели снаряды - не их компетенция и нет среди них таких специалистов.

На основе такого доклада никаких иных заявлений совет сделать и не мог. Высказать озабоченность, призвать прекратить, и прочее бла-бла-бла.

Если кто-то чего-то ждал от МАГАТЭ, то это было наивно.
Нет у них никаких полномочий, кроме как тупо констатировать то, что и так все знают и видят.

(608) само собой

шутка от американских пропагандистов
https://abcnews.go.com/International/wireStory/nations-bordering-russia-restrict-russian-tourists-89521570

в честь закрытия виз с прибалтикой, Россию дружат с КНДР, судя по превью-картинке.

(606) Включите на своём мониторе чёрно-белый режим, и всё будет выглядеть так, как вы хотите.

(611) "Сообщается, что МАГАТЭ осудила «постоянные насильственные действия» России на объектах" - можете мне объяснить о каких таких действиях речь, раз все так?

и раз они такие нейтральные, тогда почему не осудили постоянные насильственные действия Украины в лице обстрелов АЭС?

(614) Зачем? Это совершенно ни на что не влияет.

(616) Как зачем? Вот человек выше вопрошает в стиле - "И что опять не так?", следовательно, что для него выводы делегации верные и вопросов у него не возникает. А у меня есть вопросы по поводу постоянных насильственных действий со стороны России, которые углядели в МАГАТЕ.