Предыдущая ветка здесь OFF: lsFusion vs 1C. Раунд XXL
По проф.вопросам "погулял" сегодня по складской выставке CeMAT RUSSIA 2022
Видны сильные сдвиги по сравнению с прошлыми выставками в сторону ротобизации, выставка была поледена на два зала, в одном преимущественно стеллажи и техника, во второй - "автоматизация"
.
Обнаружил стенды Фузины.
.
Первое - решение для WMS, пилят российские разработчики (с их слов имеющие опыт работы в проектах с уже устоявшимися WMS), срок пиления - 1 год, сказали что уже есть проекты на этой WMS. Внематочно не смотрел, кратенько пообщался, WMS - параметрическая, сложные сценарии на ней не выпилить. Но хорошо что присоушались и попрорбовали запилить ВМС. Если полистать прошлые ветки - можно найти что я давно советовал посмотреть применимость Фузины для ВМС. так что могу считать себя этим.. как его.. "донором спермы".. ;-) также надо будет решение посмотреть поплотнее чисто заради интереса (скорее всего ВМС начального уровня, но чем черт не шутит.. и такое нужно). Стоимость "стандартного" проекта не уточнял.
.
Второе - скромненький стендик ERP4R. Покалялкал языком с человечком - "конфига" зарегена в реестре отчетсвенного (РФ) ПО (что хорошо, но станновато, ибо кто ее разрабатывал в РФ?). на вопросы - накуй нужна конфига с регистрацией, если платформа нихера не зарегена ? - вменяемого не получил, слово было что платформа - открытая 9что вроде тоже не вяжется с тем что звучало орт разрабов ранее?)
.
https://www.screencast.com/t/ZhaKEJ6iNA
https://www.screencast.com/t/pnGsUkdUAwTU

По поводу наличия в реестре отечественного ПО - есть вот такое
https://reestr.digital.gov.ru/reestr/768016/?sphrase_id=2016817 - то есть типа это и есть ERP4R - по ссылке на сайт разработчика дает "хрен вам а не страницу, 404" 9что как бы намекает на качество изделия ;-), описание находится здесь https://fit.ru/solutions/erp-4r - видно что ноги растут из ретейла и большая часть функций - ритейловская...

И снова откопали стюардессу

(2) да я хотел примерно так поименовать ветку, но тогда модеры зарубили бы за несоответсвие...

(3) В РБ видимо, площадки для автоматизации на Фузине закончились, двинулись в РФ, ибо кому нужен фузиновский софт на западе?

(0) размер же, размер стенда фузины какой?

(5) За неделю на коне не проскакать

(5) ну, там где ерп - бокс где-то 2.5*2.5
вмс - поширее, там представителей побольше... ;-)

про ВМС на Фузине
https://youtu.be/JaVRgko2S7g

(0) Ну тем, кто внёс поделие фузиновцев в реестр, было бы неплохо дать почитать, каких взглядов придерживаются разработчики и как они к России относятся.

(7) А ещё какие ВМС кроме них были?

(8) надоотметить, что на ютубе есть роликов по системе ВМС (а не протсо "презентации"), что есть хорошо.

(10) здесь можешь посмотреть https://www.cemat-russia.ru/exhibition/catalogue/?w=WMS. в т.ч. по разделам

(12) хочешь потратить время- трать.

Никто не будет ставить непроверенное решение

(12) Понятно. На 90 процентов всё теже на манеже как и 8 лет назад. Непонятно, на что фузиновцы рассчитывают, нет для них ниши, имхо.

(13) а что значит "непроверенное"..?
например:
TopLog - проверенное?
EME - проверенное?
InStock - проверенное?
h.Builder - проверенное?
Yarus - проверенное?
Arenа - проверенное?

(15) Я знаю примерно пару десятков внедрений первых двух, одно из них сам делал. Какая, нахрен, физика?

(16) тьфу, какая нахрен фузина :)

Потыкать можно здесь
https://demo.lsfusion.org/fusionwms/

(15) EME - проверенное, годное

(0) Надеюсь, Магазька была?

(19) Пока Крендель лично не подтвердит - не годное! ;-)

(20) На выставке куча всяких решений на основе Клеверенса. в основном как софт для/с ТСД

(22) уже даже кажется переизбыток всяких мобилок для ТСД.

(23) ну, как автономные исполнительные дивайсы ос своим софтом - пусть будут. все равно сами они нихера по складу посчитать не могут.

(18) логин?

(25) хз, региться наверное надо...

(25) Был guest с таким же паролем, но я только что поменял пароль на 123
Фузина как была дырявая в дымину, так и осталась

(0) да, Фузина меня разочаровала...

(27) ну почему, скорее всего у гостя админский пароль для демобазы

(29) Да в том-то и дело, что у него только чтение

(15) Кортес забыл. Но к списку еще б неплохо и стоимость лицензий + среднестатистическую стоимость внедрения. Тогда вообще б была годнота.

(31) среднестатическая стоимость внедрения - это так себе. сильно вариативно от вендора и от "масштаба" проекта.

(31) ну, кроме Кортеса еще куча всяких...

(30) сейчас вход по guest guest

(32) ты просто список дал. Там есть топлог из мира 1С. А у него есть некий входящий порог. И говорить - что проверенное, что не проверенное, можно лишь в ключе, когда из всего списка ты хотя бы можешь это купить ) С этой точки зрения, классификация (как мне кажется) должна опирать на ценник, т.к. не будет никаких проверенных/непроверенных, если компания не достанет столько-то денег на это мероприятие. А уже помня и это, можно сказать что WMS на 1С не зависимо даже что за вмс - это минимальный входной билет WMS. Все остальное - очевидно, дороже.

ВМС с ценником - это вам к 1С УТ11.
.
серьезные ВМС если и объявляют ценник - то это весьма условный.
.
Пожалуйста, вот ценник TopLog - https://www.toplogwms.ru/wms/vnedrenie-wms/ - но это самый-самый стандартный-стандартный.. (у каждого Заказчика свое понимание "стандартности". у вендора - свое...)
.
тот же Акселот я с ходу стоимость "стандартного проекта" не нашел, тпа вот это только https://www.axelot.ru/service/avtomatizatsiya_sklada_1s/axelot-wms-x5-dlya-upravleniya-skladom/axelot-wms-x5-dlya-upravleniya-skladom_price/

Вот например в ВМС - работа с маркетплейсами - это "стандартный" функционал? на выставке спросил парочку вендоров - хрен. все с МП взаимодействуют через прокладку в виде КИС.

(0) >Обнаружил стенды Фузины.

первый раз прочитал как "Обнаружил следы Фузины."

(34) Унылые чмошники, че
Косяки исправляют только после того, как их на Мисте рожей в их говно ткнут

(1) полистал.... ну и пипец...
В шапке "Производительность и масштабируемость без ограничений" - ну ты-же понимаешь что это брехня?

Внедрять без остановки помодульно... такое возможно только когда каждый модуль автономен от других... так ещё кто-то работает.... посмотрел про пр-во... а так примерно лет 20 назад хлебопекарню на дельфи автоматизировал... скудно и скупо по функционалу...

(30) это что-бы ты их не мокал в их поделие

(41) Так в том-то и дело, что у них уже сто лет в обед стоит только чтение для гуэста, еще с последнего всхлипа их активности на Мисте
Но при этом я вчера вполне себе поменял пароль гуэсту
Сегодня убрали смену пароля
То есть год это говно можно было сделать, а вчера после того, как их макнули, убрали
Жопошники, че

(40) ну, смотря что считать "модулем" и как процессы в конфиге реализуются.
например тот же "транспорт" в ВМС - это "сбоку прыпёка", вполне без него фунциклюет.
проще всего приемку "внедрить" - она практически ни от чего не зависит, даже для начала можно в упрощенном виде внедрить.
склад можно сделать одной ячейкой - и сборку товара можно "эмулировать" без фактического внедрения.
Потом можно внедрить контроль/упаковку после сборки. Потом отгрузку.
.
другое дело что такое внедрение не всегда (а скорее всего чаще, имхо) будет дороже чем полное внедрение всех "модулей" сразу.
.
отдельно можно внедрять всякие биллингки/KPI/мотивацию (это скажем так не совсем ВМС. ВМС здесь читсо как поставщик данных), информационные панели итд..

(43) а производство и обеспечение потребности и объёмнокалендарное планирование изолировать друг от друга готов?

(42) пацаны тупо не знают что таке промышленный подход к разработке ПО (да нафига все эти аналитики, РП, тестеры, методисты,...).

(44) Ты точно уверен, что эти слова имеют право на существование в ветке про Фузину?
Там даже УТ 10 не пахнет, ближе к конфигурации "Платежные документы", какое производство, какое обеспечение, какое планирование?

(35) У меня ща 3 проект на типовой ВМСки из ЕРП

(45) Ну так Миста же есть, а клиент, че клиент, лох не мамонт, не вымрет

(44) к ВМС это не имеет отношения

(47) все считает у тебя по складу в ЕРП автоматом? на ТСД только задания валятся?

все считает у тебя

вообще не понял вопроса

Разрезы: Номенклатура/Упаковка/Маркировка/Серийка пока что

(51) а что неполонятного?
в хорошей ВМС на хорошо сделанном проекте на вход ВМС валится поток заказов (пока будем говорить про исходящий поток заказов на отгрузку). дальше в ВМС ВСЁ идет автоматом. Оператор вообще не вмешивается (это в идеале). В тех проектов где я делал - не всегда удавалось автоматом пускать в работу заказы на отгрузку, КИС не могла поставить исходных данных необходимых или в - это чаще - заказчик настаивал на том, что заказы он будет пускать в работу вручную, дальше все рулилось автоматом по всяким замысловатым сценариям. Вручную еще иногда оператор формировал задания на выборочные инвенты. весь остальной процесс по отгрузке после "толчка" в работу операторв вообще не вмешивается.
у тебя в "ВМС из ЕРП" - это так?

(53) Если БП гибкие-то оператор есть, если БП не гибкие, то и оператор не нужен

Тут же все просто

В моем случае было требование заказчика- максимальная гибкость под заказчика, от отгрузки паллет до поштучной отгрузки

(55) "от отгрузки паллет до поштучной отгрузки"
в нормальной ВМС для такой отгрузки вмешательство оператора вообще не требуется (от входа заказа на отгрузку до его выхолда отгрузкой паллет/грузовых мест/поштучно. По крайней мере у меня лично старый проект именно так и сделан - и отгрузка паллетами и отгрузка грузовыми местами и поштучно.
не, конечно если заказчик вообще ничего формализовать не может - и работа по принципу ручного сопровождения "здесь играем, здесь не играем, здесь рыба лежала" - то да, максимальная гибкость - наше всё, вмс здесь даже вредить будет или прсото тупо не взлетит/эффект совсем слабый. есть и такие проекты. Автоматизации особой не требуется. Как разруливали раньше по принципу "я знаю", "менеджер срочно позвонил" - так и дальше можно разруливать. есть и такие проэкты.

(56) Это определяется не ВМС, а определяется БП

(57) ну, тут как в анекдоте...
....а можно свинью назвать графиней, господин судья?
- ну, в принципе, не запрещено...
- тогда, ГРАФИНЯ, извините!

"максимальная гибкость" бывает разная... может у тебя и правильная гибкость у Заказчика. все может быть
обычно "максимальная гибкость" - тупо нежелание что-либо менять, страх перед передачей управления на уровень системы, работа на новых механизмах по старым принципам. что в итоге выливается в преимущественно ручное управление процессами склада. от ВМС остается только название. Не, получше конечно становится, бывает...

WMS пофиг как на чем сделана. ВМС - это принципы работы склада. принцип - в смысле некая система правил.

(49) никакого, вообще вмс сравнительно автономно может работать, а то, что я назвал нет... а у пасанов всё "модульно"

(60) есть дофига заказчиков которые крепко убеждены, что они лучше знают как им надо... зачастую проще убить чем переубедить, но если клиент готов башлять за свои хотелки - чё-б нет-то?

(60) Дай ссылку на эту невидимую систему правил

почитаю

(63) 100 лет по пустыне

(63) систему правил вырабатывается для каждого объекта (каждая семья несчастлива по своему)
основополагающие принципы это формализация и стандартизация регламентов работы склада, транзакционный (регистрирующий) характер складских операций, устранение человеческого фактора. В идеале (что, ясен пень, нечасто) - роботизированный склад ;-)

(66) скобочки, отсылочки, экивоки - знак, что человек не знает, что творит. десу

На выставке занятно смотрелась роботизированная сортировка от Comitas.
Вот такой стол вживую крутился https://youtu.be/JQss07XTOfA

На таком столе заявлена сортировка до 13 направлений с высокой производительностью, знАчимо превышающей ручную сортировку.
но блин, конечно, недешево... но и не сказал бы что прям уж совсем заоблачные суммы.

(69) ..правда не совсем понятно, как это пришпилить к работе с мелкоштучными заказами. то, что сортирует по заказам быстро - это хорошо.. допустим сортируется "штучный" товар. А потом, когда контейнер наполнен - его (условно) хватает человек-упаковщик, "высыпает" на упаковочный стол и выполняет плотную укладку-упаковку в грузовое место? да еще и не в одно (в общем случае)...? т.е. по сути повтроная сортирвока и снова нужен контроль... Пока непонятно...

(66) Если система правил подразумевает ручное принятие решение, это является ВМС или нет?

(71) как форс-мажор или до момента (обозримого) когда "ручное принятие решений" будет формализовано и автоматизировано - да.
В течении длительного времени/на постоянке - с моей точки зреняи - к ВМС это не относится. "Адресное хранение и штрихкодирвоание" - да, но не ВМС.
.
По моему мелкому опыту такое ручное принятие решений почти всегда связано с отсутствием управления в организации на уровне согласования работы разных подразделений.
.
также может быть связано с очень "гибким" бизнесом - сегодня торгуем тапочками, завтра лекарствами, вчера игрушками для детей (условно). Т.е. процессы меняются так часто (в связи с сильно разными правилами обработки товаропотока) что автоматизировать и формализовать просто нет времени. "нет времени" - потому что нет отдельной штатной единицы, занимающейся логистикой склада и в связи "так здесь заведено" полным отсутсвием продуктивного взаимодействия АУП склада с АУП других подразделений. Попытки сделать ВМС на складе когда склад работает по системе "витязь" либо проваливаются, либо сводятся к "адресному хранению и штрихкодированию" с ручным управлением для максимальной гибкости, либо хошщь-не-хошь начинаются выстраиваться нормальные взаимодействия с продажниками/закупщиками/итд... как-то вот так.

Ручное принятие решений еще допустимо на "входе" или "выходе" ВМС (будем ли принимать приехавшую фуру? или "будем ли отгружать собранные заказы?). Но в середине цепочки обслуживания товаропотока ручное управление - потенциальная "жопа".

Ручное управление также может быть следствием недостаточной интеграции между учетным (КИС) и складским (ВМС) контуром.
Самый простой пример (но достатточно неприятный в отработке): поперли претензии от клиентов, явно производственный брак. Менеджер начинает созваниваться/списываться с "начсклада/оператором" типа "приостановите сборку/отгрузку по товаруХ", начсклада/оператор занят "ручным управлением", проблемынй товар по прежнему идет в сборку и в отгрузку. наконец сигнал доходит до складских управленцев, начинаются телодвижения на том же самом ручном управлении, при этом то что управлялоось вручную в обычном режиме - выпадает в аут, начинает расти снежный ком. При нормальной интеграции - продаван/иное отвественное лицо - ставит "блокировку" на товар (механизмы сего могут быт разные). В ВМС автоматом блокируются ячейки-товары на них автоматом назначается инвент, на отгрузке автоматом идет задание на изъятие  проблемного товара из отгружаемых заказов.

Также самый простой, но очень часто встречающийся вариант - корректировка заказа на отгрузку вплоть до момента начала его отгрузки. На "проэктах" на это часто забивают, и в результате это выпадает на ручное управление при отгрузке.
К правде надо сказать что отработка на проектах вот таких отклонений - достаточно геморная ситуация (особенно когда внедрение ВМС сопрвождается наведением порядка на складе и в складских процессах), на нее уходит и много ресурса при внедрении проекта и много ресурса при работе склада.

(73) да нет никакой жопы в том, чтобы пересогласовать откгрузку сети на 1% срока годности меньше чем в условиях договора, как и нет проблемы в ручном или автоматизированном учете и регламентации всего и вся, как и полном хаусе.

Если психотип организации совпадает с психотипом руководителя, рук будет прекрасно управлять.

Потому что психотипы клиентов тянутся к психотипам поставщиков

(76) "чтобы пересогласовать откгрузку сети на 1% срока годности меньше чем в условиях договора,"
- каким образом это к ВМС? пусть "учетные лица" пересогласовывают хоть до усрачки. Пересогласовали - да и молодцы! каким боком это к ВМС/складу? ВМС - исполнительная система в части взаимоотношений с внешним контуром (покупатели/поставщики). ВМС/СКЛАД никаких решений сам не принимает. Пересогласовали - скинули на склад, склад отработал задание. Скинули на склад задание с ОСГ 70% - склад подготовил. стоит собранное. тут херак! продажи пересогласовали на ОСГ 60% - это нехорошо...
Скинули с ОСГ 70% - ВМС все спланировала, тут херак пересогласовали на 60% - система перепланировала ЕСЛИ ТАКОВОЕ ПРЕДУСМОТРЕНО процессами.

(76) "рук будет прекрасно управлять."
- именно. рук должен УПРАВЛЯТЬ там где это не автоматизированно вследствие непонятности как автоматизировать.
то что можно автоматизировать - сугубо технические моменты - нехай система считает. Нефиг здесь ручным управлением заниматься. Не хватает бюджета/ресурса на разработку сценариев/процессов автоматизированного исполнения - ну да, тогда пусть сидят/бегают и вручную управляют. Но к ВМС это относится так себе... ручное управление - это выбор из альтернатив по принципу "сегодня ситуацияА = делаемБ, сегодня СитуацияА = делаемX".
.
ну и не путаем ручное управление и ручной учет.
нет ресурсов на автоматизированную исполнение складских операций - исполняем вручную, вместо регистрации ведём учет. Это непринципиально (хотя и хуже) - это все равно есть "система", набор правил.
А ручное управление - ну вот не нравится оно мне. если понятно как управлять - переводим на АВТо. Нет бюджета - ну сидим управляем вручную. ПО ПРАВИЛАМ, пока нахрен не сдохнет управлятель. Все ручное управление - это до поры до времени. Вместо ручного управления лучше управлятели бы со взаимодействующими подразделениями вопросы решали/договаривались вместо управления на складе. это дает гораздо бОльший эффект положительный.

(77) это делает типовая вмска от 1с

(79) у 1С нет типовых ВМСок, но если вдруг что-то существенно поменялось то это конечно хорошо...
как типовая вмска от 1С отработает ситуацию когда заказ покупателя собран, готов к отгрузке и в этот момент менеджер по согласованию с клиентом редуцирует заказ: некоторые строки-товары вообще вычеркивая из заказа, на некоторых - уменьшает количество? отгрузка выполняется грузовыми местами (сборные короба)
.
как типовая вмска от 1С управляет лимитами, выдаваемыми на сборку исполнителям, позволяет установить разные лимиты по весу для М и Ж..? Позволяет установить разные лимиты для разных зон сборки? Позволяет ли устанавливать одновременно лимит по весу, по объему, по количеству строк?
.
как типовая ВМСка от 1С управляет контролем ВГХ на этапе приемки? предусмотрен ли штатно на этапе приемки ввод ВГХ для новых (впервые принимаемых) товаров, для которых еще не введены ВГХ? есть ли валидация ВГХ для сущеcтвующих значений для впервые принимаемых товаров? - здесь речь идет об отработке ВГХ на ТСД (в т.ч. и по регистрации ШК для вводимых ВГХ для разных упаковок товаров).
.
как типовая ВМСка от 1С обеспечивает группировку заказов на отгрузку при выдаче в работу и планировании отбора в соответствии с произвольно настраиваемыми критериями (например, группировка по направлению доставки, группировка по виду заказа - самовывоз/доставканаемнымтранспортом/доставкасвоимтранспортом)
.
интересует также можно ли это сделать исключительно настройками на пользховательском уровне или требуется допрограммирование?

Ты уже сам запутался, что считать вмской

(80) у 1С есть типовая ВМС: https://solutions.1c.ru/catalog/wms4/features

+ (82) и ещё: https://1solution.ru/products/bit-wms/

+ (83) и ещё: https://www.axelot.ru/service/avtomatizatsiya_sklada_1s/axelot-wms-x5-dlya-upravleniya-skladom/
https://rarus.ru/skladskaya-logistika-wms/1c-rarus-wms/

короче дофига решений коробочных

(82) А УТ, КА, ЕРП? ;-)

(85) вмс совсем не моё (по крайней мере пока), насколько оно есть в этих продуктах - не могу сказать...

И да, УТ точно обрезок от ЕРП... когда вышла УТ 11.04.какая-то там в обработке подбора товаров для отгрузки вылетала ошибка что ент константы... такая константа была только в ЕРП, так что....

(81) В этом вопросе устоявшегося четкого определения нет.
как выше писал, с моей токи зрения, систему ВМС можно определить как набор правил работы склада, направленных на формализация и стандартизация регламентов работы, транзакционный (регистрирующий) характер складских операций, устранение влияния человеческого фактора. Вики определяет это как "WMS — информационная система, обеспечивающая автоматизацию управления бизнес-процессами складской работы". Если почитать другие "определения" - то в крупную клетку все крутится вокруг "автоматизации процессов работы склада". Понятно, что уровень автоматизации может быть разный - от бумажной технологии с ручным управлением и диспетчеризацией на уровне оператора до роботизированных складов. Складской контур в ЕРП/УТ тоже можно назвать ВМС. Ну, такого. начального уровня... Куче складов вполне хватает при грамотном внедренце этого контура.

Автоматизированоом и автоматическом, ты ведь знаешь отличие этих терминов?

А то ж!

А вообще - на рынке ВМС - разброд и шатание. Нет лаже общепринятой устоявшейся терминологии.

(90) займись, собери брошенную клиентуру

(91) Время собирать камни? ;-)

(92) консолидировать клиентов и собирать бабки

(93) Работаем, братья

Ветка скатилась в какой-то флуд, не имеющий ни малейшего отношения к Фузине

(95) Специалистов по Фузине у нас нет. Вот Крендель - по ЕРП есть. а по фузине - нет...
Можно ветку закрыть.

(96) У нас, можно сказать, и Фузины-то нет
Так, недоразвитое говно какое-то, на котором сами разработчики не осилили конфигурацию примитивнейшего складского учета

(97) ну. ВМСную ребята сделали для начала вполне пойдет. Огромный плюс что это можно потыкать вживую.

(98) Для начала может УТ пойти
А то говно, которое они склепали, без перчаток тыкать брезгливо

(95) Так Злопыч не про фузину изначально, он сказал что появились очередные ребята с очередным поделием, надо посмотреть

(99) ну, интерфейс - это дело вкуса

(100) это я к тому что на Фузине ВМС наваяли. Я когда ветки про фузину были - первоначально в эту сторону применимости подумал. в части учетных систем Фузине в нишу 1С - вообще не светит, только кастомные узкоспециализированные решения.

(102) Нет у них в России будущего.

(100) Что ты там куришь?
Читай (0) внимательно
"Обнаружил стенды Фузины."

(104) Я не курю, еще разок перечитай пост

(105) Какой именно? (0)? (100)?
В (0) речь про Фузину
Потом вагон постов уже ни разу не про Фузину
Потом (95) про то, что Фузиной в ветке уже и не пахнет
Потом твой странный (100) про каких-то очередных ребят, как-будто бы ребята на сях что-то состряпали, а не на Фузине
И в итоге я что-то должен перечитать

(98) сравни с ВМСами на 1С, которых с твоих слов нет...

(107) я не говорил что нет ВМС на 1С.