Опыт предыдущих веток показал что тема СВО быстро приводит к нехорошим последствиям для общения. Тема СВО в ветке считается оффтопом, для тех кто считает что правила не для него - годовой абонемент. И вообще будьте сдержаннее и аргументированнее.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Россия отвела войска на левый берег Днепра
========================

В продолжении темы поднятой в конце прошлой ветки:
1.РФ считает заблокированные активы в составе своих резервов: https://cbr.ru/hd_base/mrrf/mmrf_st/ думаю и при любых других действиях "наших уважаемых партнёров" от них не откажутся
2.Станок в РФ работает ну не как станок ФРС но М2 растёт весьма быстро: https://cbr.ru/statistics/ms/
3.При этом инфляция в годовом выражении с апреля падает: https://уровень-инфляции.рф/таблицы-инфляции

Денег печатается - инфляция падает... не вижу причин кроме как хроническая недообеспеченность экономики денежными средствами. Частичная отвязка от колониальной системы брестен-вуда так-же падению инфляции способствует. Но конечно этого мало, нужна нормальная фин.система без всяких кроссвалют (в идеале возможно двухконтурная(внешний и внутренний контур))- собственно в этом направлении и ведутся работы: https://www.rbc.ru/finances/19/11/2022/637870c79a7947ed1f286308

Денег печатается - инфляция падает... не вижу причин кроме как хроническая недообеспеченность экономики денежными средствами

Ну так мы сколько лет сидели на дорогих кредитах, бизнес конечно здоровее

Но вообще, это значит что ща все товаропотоки на внутрь работает, а значит часть бизнеса может закрыться

(2) часто товаропотока в мир с одновременным выносом профита опять таки в мир - форма колониального налога по сути

(0) >>Частичная отвязка от колониальной системы брестен-вуда так-же падению инфляции способствует.
Это про мир или про РФ? Отсечение ЦБ от возможности накапливать валюту безусловно укрепило рубль и ослабило инфляцию в части импорта.
Вообще в текущей ситуации инфляция слишком неравномерная чтобы по одной цифре оценивать картину в целом.

Власти Германии проведут полномасштабную «военную оборонительную и оперативную подготовку» на случай прямого столкновения с Россией, пишет Der Spiegel со ссылкой на конфиденциальный 68-страничный документ бундесвера.
«Атаки на Германию потенциально могут произойти без предупреждения и с огромным, возможно, даже экзистенциальным, ущербом», — заявляет в документе главный инспектор немецких вооруженных сил генерал Эберхард Цорн.
По его словам, сосредоточенность ФРГ на зарубежных миссиях, таких как миссия в Афганистане, «больше не отражает текущую ситуацию с ее сюрпризами, которые угрожают системе».
Генерал отметил, что прямой конфликт на восточном фланге НАТО «снова стал более вероятным», поэтому Германии необходимо укреплять свои вооруженные силы и играть «первопроходческую роль» в Европе. Представленный им план предусматривает, в частности, что уже к 2024 году бундесвер должен сформировать по крайней мере одну полностью оснащенную и готовую к «марш-броску» дивизию численностью 10 тыс. человек.
https://www.rbc.ru/politics/21/11/2022/637a937d9a79475a80b2c5a2

не понимаю... в бундесвере нет мобильных частей высокой степени готовности типа нашей десантуры или морпехов (у них вроде тоже обязательна парашютная подготовка, по крайней мере в ряде частей есть)?

(1) не кажется что все проще?

"Министерство торговли США перестает считать Россию в своих антидемпинговых процедурах страной с рыночной экономикой, сообщает Reuters.

В заявлении ведомства говорится, что оно выявило «широкое вмешательство» российского правительства в национальную экономику.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/11/11/2022/636d78509a7947c4d816cfec"

Вот я вчера собирал комплект для ТО.
Заказал и купил себе свечки NGK. До войны они стоили 2000 за комплект. Сейчас 8000.
Заказал и купил себе масло. Лукойл кстати. До войны оно 1700-2000 стоило. Сейчас 3500
Заказал и купил себе 3 фильтра. Опять же вместо 2000 отдал 4500.
Продлил ОСАГО. 8000 вместо 5500

И мне кто-то будет еще рассказывать что инфляция падает, рубль укрепляется и экономика растет?

(5) Сложнее все.  Текущая война вскрыла  многие проблемы ВДВ ( без применительности к стране)
Вот интересная статья на топваре попалась https://topwar.ru/201636-reforma-vdv-v-svete-opyta-boev-na-ukraine-i-predshestvujuschih-vojn.html

инфляция неравномерна и да, сейчас она по всему миру. бакс пытаются спасти через вручную исполненный мини-гиперок.

(6) и это только начало

(6) Держи, рыночная экономика, стало лучше?

Цены на продукты в США достигли исторического максимума за 43 года
Bloomberg: цены на крупы и детское питание в США показали максимальный рост в истории
https://lenta.ru/news/2022/08/11/since_1979/

...
"Что такое рыночная экономика?"

(6) Может стоит продать, раз всё стало так дорого? Многие утверждают, такси дешевле.

(6) Баксы по 150 закупил уже?
Месяц назад закупался. ZiK 5-ти литровый +400 рэ за год.
Свечи вазовские +100 рэ за 3 года.
Фильтры +/- 100 рэ
Лампочки, тут да, осрамовские и бошевские взлетели до небес, купил родненькие.
Может стоит задуматься о финансах, а не о понтах?

+ (12) Переобуться +100 рэ на 4 колеса (компенсированные скидкой), по сравнению с прошлой (весенней) переобувкой

(11) Продавать тоже не вариант - куда деньги-то девать? дешевеют на глазах

(14) Согласен. Даже хуже, ничего похожего на то что пользуешь за вменяемые деньги не купишь. Остаётся вкладывать в текущий тарантас.

(6) "До войны они стоили 2000 за комплект. Сейчас 8000." - Странно, погуглил, комплект стоит 1900.

(16) "Это не правильные свечи" :)

(16) На базаре два дурака, один продаёт, другой покупает. Но покупать заведомо дешёвые запчасти несколько череповато.

(18) Да, да. "для настоящих пацанов Страдивари делал барабаны". Можно и по 100 тысяч купить то, что стоит 2 тысячи, и думать, что ты не лох, а виноват Путин :)))

(19) Скорее при такой разнице в ценах я предпочёл бы три комплекта по 2 тыр. одному за 8 тыр. Я не в курсе почём сейчас запальные свечи для зажигалок

И да. Хотелось-бы узнать, в сете событий СВО и санкций, а почему Вы поддерживаете экономику страны, которая ведет агрессивную политику против России (NGK - японская фирма)

(6) До СВО видеокарта Nvidia RTX 3080 стоила 200 тысяч рублей, сейчас она стоит 900 тысяч рублей. По твоей охренительной логике - да, вдвое укрепился)

(22) 90 тысяч*

(21) А ты почему не на фронте? Зассал?
А относительно свечек - увы, экономика страны настолько развалена, что у нас нет даже собственного производства автомобильных свечей.
На. заводе БОШ в Энгельсе тоже не производят свечи на мой более чем духовноскрепный двигатель.
(12) вазовских свечей нет. Есть свечи БОШ
(12) это что за масло в ПЯТИЛИТРОВЫХ канистрах?

(21) А как же реноме надежного партнера? Мы даже транзит через 404 не остановили, у которой политика агрессивней японской

(24) "вазовских свечей нет." - А ты смешной вбрасыватель. Обнови уже методички: https://market.yandex.ru/product--svecha-zazhiganiia-lada-21120-3707010-86-4-sht/1405117585?clid=1601&utm_source=yandex&utm_medium=search&utm_campaign=ymp_offer_dp_avto_tprc_1_bko_dyb_search_rus&utm_term=14696956%7C101403596234&utm_term=&utm_content=cid%3A74352685%7Cgid%3A4911708679%7Caid%3A12135359715%7Cph%3A2462940%7Cpt%3Apremium%7Cpn%3A2%7Csrc%3Anone%7Cst%3Asearch&sku=101403596234&cpa=1

(24) 1. Не на фронте, ибо не подхожу по возрасту, зрению. Помогаю в тылу.
2. Ложь, полно свечей именно российского производителя.
3. Сорян, 4-х литровый

(25) Ну как-бэ одно дело быть надежным поставщиком, другое дело надежным покупателем. Разве нет?

(28) Конечно да. Для ЕС мы надежный поставщик, для 404 надежный покупатель (транзита). А более мощные трубы СП меж тем взорваны, при этом и до взрыва СП-2 был нашим не агрессивным партнерам как будто не нужен...

(21) а при чем тут политика страны и частный бизнес?

Я тебе например по стоматологии скажу, вся расходка это Германия, сша и япы

(31) фи, чековая лента до сих пор неместная. При этом, 50% комплектующих на Аирбусы производится именно на наших заводах, если кто не знал.

И вроде 70% ядерного топлива (но это не точно)

(6) Чот какие-то дешевые у тя свечи, я менял на своей 1 раз, на 150к пробега, ценник был 10к, не вспомню, какой-то оригинал из япии

(7) Любопытная статья. Есть о чём задуматься.
Описаны все действительно слабые и проблемные стороны ВДВ.
Только все эти проблемы (слабое бронирование техники, отсутствие тяжелой бронетехники, необходимость контроля воздушного пространства в зоне высадки десанта, повышенные требования к подготовке личного состава) были известны всегда. И "вскрылись" они отнюдь не в ходе СВО на Украине. Все они являются следствием особенностей применения ВДВ.
А все проблемы применения ВДВ в ходе СВО стали следствием ошибок планирования, из-за которых эти части применялись не по своему прямому назначению. А тот единственный раз (высадка в Гастомеле), где они выполняли задачи, ради которых собственно говоря создавались, стал последним.
Это всё равно, что пытаться учёт в промышленном холдинге автоматизировать исключительно на БП 3.0 и предъявлять претензии, что в БП нет позаказного производства, бюджетирования, казначейства, контролинга и финмониторинга. И ставить вопрос о том, что БП вообще не нужна.
Придать ВДВ-шникам тяжелую бронетехнику и средства ПВО выглядят такими же странными, как попытка прикрутить к БП полноценное бюджетирование.
Ну невозможно десантировать тяжелый танк или серьёзную систему ПВО.
Может для ВДВ действительно нет места в современной войне между сопоставимыми по силе армиями, имеющими собственное ПВО и прочие средства противодействия таким штурмовым войскам? Возможно. Значит ли это, что ВДВ вообще не нужны? По-моему, не значит. Ведь не все военные конфликты происходят с равными армиями, есть войны, где применение ВДВ вполне оправдано.
ИМХО, такие вопросы должны специалисты решать. И внимательно всё взвесив несколько раз. Прежде чем переделывать ВДВ в обычные мотострелковые части или вовсе их сокращать.

(24) Ну если не нравятся видеокарты, пожалуйста - Iphone 13 Pro Max на 512 гигабайт, до СВО стоил от 165 до 250, сейчас можно за 100-120 купить. Путин молодец, экономика США в клочья?)

(36) Экономика США настолько развалена, что у них даже нет собственного производства айфонов. Да и вообще, по сравнению с нами, у них мало что производится.

(24) >>это что за масло в ПЯТИЛИТРОВЫХ канистрах?

Ты реально какой то не в себе) Либеральная бацилла так нервы расшатывает) Что не так с пятилитровыми канистрами? Они по 4 и по 5л бывают. Например по артикулу 93165216-N0 - от GM. Конкретно Zic в 5 литровых вроде не фасует, но это не особо меняет расклад, выросла цена не на 80р за литр, а на 100. Мне как не автомобилисту, например - вообще похер на страдания автомобилистов) Цены на транспортные услуги выросли процентов на 30, это бесспорный факт. А то что лично ты берёшь запчасти в 5-10 раз дороже - только твои личные половые проблемы)

(39) >> Мне как не автомобилисту, например - вообще похер на страдания автомобилистов) Цены на транспортные услуги выросли процентов на 30, это бесспорный факт.

А 30%-ный рост цен на транспортные услуги, по-твоему, просто так случился и никак не связан со страданиями автомобилистов по поводу роста цен на запчасти и автоматериалы? 30%-ный рост цен, покрываемый из твоего кармана, - это и есть твоя плата за страдания автомобилистов.

Реальность такова, что пересесть всей страной на старые Лады, стоимость запчастей для которых не выросла или выросла незначительно, невозможно.
Новые модели АвтоВАЗа стоят просто неприлично дорого. И не факт, что запчати для них так же не подорожали.
А весь парк иномарок почти любого возраста стал жертвой резкого роста цен почти на все запчасти, комплектующие и материалы. Причём включая те запчасти, чьи аналоги давно производятся в дружественных странах. И это если не брать в расчет какие-то сложные узлы и агрегаты, у которых нет китайских и корейских аналогов, но которые могут понадобиться (в силу естественного износа или для ремонта после ДТП).

(37) зато нефти качают на продажу больше всех! и кто теперь страна-бензоколонка?

(42) А что надо качать? Всё что добывается внутри страны не переработать, да "тухнет" переработка в разы быстрее. В курсе сколько 95 бензин живёт?

(41) развивая эту идею - реальность такова, что хотя нас и отрубили от большого рынка авто, но там тоже не всё хорошо. и цены на всё растут и без нас, если бы мы продолжали потреблять продукцию этого сегмента экономики, то цены ТАМ росли бы ещё пуще. это они срезали потребителя (нас), чтобы удержать цены пониже на оставшийся товар для своих, иначе сдохнут.

(44) "ли бы мы продолжали потреблять продукцию этого сегмента экономики, то цены ТАМ росли бы ещё пуще" - с чего вы так решили? Например у вас конвейер, за месяц делает 10тыс машин условных, с себестоимостью 3тыс баксов за штуку. А теперь представьте, что заказов всего на 4тыс машин, конвейер будет простаивать, а расходы не сильно-то и убавятся. Конечный продукт получится дороже. Я к тому, что чем больше товара производится, тем дешевле конечная продукция. Особо ярко это наблюдается на чипах (процах). Другое дело, когда производить ты можешь мало, а спрос высокий, тогда да, цена будет расти.
На счет автомобилей не в курсе, проблему с чипами решили? Если да, то не должно быть проблем с производством.

(41) Человек пишет про 5-кратное подоражение на запчасти минимум, разводит вопли и панику, намекая что это справедливо для всех отраслей экономики страны, при этом используя какой то совершенно высосанный из пальца пример. Да, с тачками и запчастями определённая задница есть, и с этим я соглашаюсь, упоминая как минимум 30-% рост, который из этих проблем вытекает. Но его истерики попросту смешны. По запчастям есть китай, есть корея. Как-нибудь проживём. В противном случая я уже бы наблюдал, как все владельца ведёр с болтами пересаживались бы на троллейбусы и велосипеды с зимней резиной. Но что-то я этого не вижу)

(46) сейчас конвейеры недозагружены. модель "доставка деталек на склад ровно за 5 минут до отгрузки на линию" показала свою несостоятельность.
проблему не решили. усугубили транспортные проблемы. кругом бздец глобальный, на самом деле.

(47) обслуживаюсь только у ОД. все запчасти китай, индонезия. предлагают и родные, японские. ценник в 4-5 раз выше....

(49) в 21 веке пора уже перестать верить "произведено в белой стране". всё делается в китае, индонезии, тайланде и другой стране третьего эшелона. вопрос только сертификата от производителя. через кого пришло.

(42) >> кто теперь страна-бензоколонка?

А что плохого в том, чтобы быть страной-бензоколонкой?...
Никогда не понимал критики в адрес России, основанной на том, что мы являемся одним из крупнейших поставщиков энергоресурсов на мировой рынок.
Плохо, когда страна ничего другого не производит сама, кроме как экспорт углеводородов. Это да.
Но когда страна использует удачную рыночную конъюнктуру для собственного обогащения, ничего плохого в этом нет. Не говоря уже о том, что рост нефтянки тянет за собой огромное количество смежных областей экономики и промышленности - и различные виды переработки, транспортировка, услуги связанные с обслуживанием всего этого и т.д. Точно так же как сокращение добычи приводит к стагнации смежников, которые не всегда могут переориентировать все свои мощности на что-то другое.

(49) >> предлагают и родные, японские. ценник в 4-5 раз выше....

Тебе ещё повезло. Концерн VAG. Случилась проблема с турбиной на дизельном двигателе. Мне официалы в запчастях отказали. Вообще. Совсем. Ни по какой цене.
Сказали - можем попробовать заказать, но по опыту предыдущих попыток велика вероятность получить отказ в поставке.
Весь остальной ремонт, где используются обычные ходовые запчасти, производится либо из старых складских запасов, либо из аналогов (о чём дилер заранее предупреждает).

Норвегия - страна-бензоколонка и страна-селедка

(47) >> По запчастям есть Китай, есть Корея. Как-нибудь проживём.

Как-нибудь конечно проживём. Вопрос - как именно.
Далеко не все запчасти производятся в Китае и Корее. Обычные расходники - сколько угодно. Чуть более сложные узлы и агрегаты - добро пожаловать на разборки (если речь о ходовых моделях авто) или ищите сами окольные пути получения таких запчастей по цене в разы больше той, что была год назад. Хотя конечно про пятикратный рост я пока не встречал случаев. Но в два-три раза - как здрасьте.

>> В противном случая я уже бы наблюдал, как все владельцы вёдер с болтами пересаживались бы на троллейбусы и велосипеды.

И не увидишь.
Во-первых, рано ещё. Цикл ТО среднестатистического ведра - около года. Без острой необходимости замены каких-то сложных узлов и агрегатов новое ведро может легко проездить 3-5 лет, а то и все 10 (если бережно относиться и не попадать в ДТП). Расходники для большинства марок есть среди аналогов.
Во-вторых, сначала владельцы вёдер с болтами пересядут на более простые вёдра, чьё обслуживание более доступно по цене. И только тех, у кого это не получится, ты увидишь в троллейбусе. И опять таки - не всех и не сразу. Этот процесс (если он вообще начнётся) будет сильно растянут во во времени.

Куда я попал :(
А тем временем...

В США захотели выдвинуть Украине ультиматум
МОСКВА, 21 ноя — РИА Новости. США должны дать Украине понять, что помощь продолжится только при ее согласии сесть за стол переговоров с Россией, заявил в интервью Newsmax бывший аналитик ЦРУ Фред Флейтц.
https://ria.ru/20221121/uslovie-1832979843.html
...
Что-то мне подсказывает, что у НАТО меняется риторика - "Не можешь победить, возглавь" :)
Если так пойдет, то Польша таки оттяпает кусок украинской неньки...

(54) на япы уже массово пересаживаются. Прям ощутимо в глаза бросается увеличение числа минивенов типа Хонды Степвагон или Тойты Ноах с Вокси.

(55) это всего лишь мнение бывшего аналитика ЦРУ, а не представителей власти.

(55) Бывший аналитик ЦРУ не имеет никаких полномочий. У нас вот тоже есть бывший аналитик ЦРУ с фамилией Сноуден. Он тоже может дать интервью и предложить НАТО сесть за стол переговоров.

(57) как у них, как только бывший, значит поумневший.

(58) да там много кто давал провокационные интервью и призывал грабить Россию или бомбить, но, как правило, они все бывшие и просто мелят языком.

(60) " они все бывшие и просто мелят языком." - Но это не мешает нам к некоторым заявлениям этих бывших относиться серьёзно. Например, Зеленский - бывший КВНщик, однако к его угрозам разрабатывать ЯО мы отнеслись очень серьёзно.

(49) (54) Вы опять не поняли мысль. Я не просто так айфоны и видеокарты привёл выше. Потому что кроме розничной цены заявленной производителем и курсов валют есть ещё 100500 факторов, которые влияют на рыночную цену. Ясен фиг, что автомобилистов в принципе большинство, и их куда больше чем игроков, майнеров или любителей айфонов (хотя если взять Москву - то меньше :) ).
Но чёт никто не вопил в 20021 что экономика ЕС в клочья, потому что вместо 900 евро айфоны за 3000 продавали, особенно у нас. Конкретно по автомобильному рынку идёт нормальная себе торговая война. Либо приспосабливайтесь, если вам кровь из носу нужны эти вёдра прямо сейчас, либо ждите пока она закончится и сформируются новые правила на рынке. А нести хрень про то, что всё пропало и мы все умрём потому что втулка на гелик стоит в 10 раз больше чем в 2021 - это верх идиотизма.

(61) отнеслись серьёзно не потому что он бывший КВНщик, а действующий президент государства

(61) (63) а произвести он мог, есть реакторы где можно получить необходимые компоненты. есть люди которые работали при союзе по этой теме итд

(57) (58) Может и Аналитик, может и в отставке, но с уст сходит, в голове вертится. Может в мысль материализуется. Хусейн тоже думал, что его не вздернут, а оно вон как вышло :)
...И ни одного представителя в ООН не остановил порошок в пробирке...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Саддам_Хусейн

(61) И очень даже не зря, может как показал анализ, жахнуть не смогут, но напакостить очень даже :)

Интересно, какая заплата у самого министра, если ЗП фотографа озвучена 400 тысяч евро?
"Bild сообщил, что министерство финансов ищет личного фотографа для главы ведомства Роберта Хабека. Как отметили в издании, зарплата составит четыреста тысяч евро в год, контракт рассчитан на четыре года."
https://ria.ru/20221121/frg-1833072390.html

(67) примерно втрое больше средней зарплаты креакла из кремниевой долины) Вот куда надо было идти, а не в массачусецком учиться)))

(67) а откуда цитата? По ссылке сейчас другой текст:
"Издание пишет, что с лучшим кандидатом на должность заключат контракт на четыре года и заплатят 400 тысяч евро."

(69) 100к евро в год, в принципе средняя зп, если эта сумма за 4 года

(69) А на 1200 тыс. евро кинут?

(70) Ну, 8300 до налогов - вполне адекватная зарплата для топового спеца в ЕС. Ничего такого

(69) Хм, поправили текст. Цитата была взята из статьи. Заголовок: 13:44 21.11.2022 (обновлено: 14:37 21.11.2022)

(73) Журналист изнасиловал учёного)

(73) похоже. Тогда зп обычная, а вот на кой ему вообще фотограф вопрос правомерный. Не зря возмущаются)))

(72) Для топового типа главного врача больницы - это да. Ну или для фотографа топ-моделей.

(76) >>Ну или для фотографа топ-моделей.

Ну вот ты смотришь на топ-моделей для поднятия... Настроения, а в ЕС смотрят на министров финансов) Просто ты не понимаешь европейские ценности)

(76) где такие зп у главврачей?
Вот тут в 2.5 раза больше и это совсем ГВ. Врут?
"Интересный факт
Средняя зарплата заведующего отделением (нем. Chefarzt) в Германии составляет 20.560 Евро, что после оплаты налогов составляет примерно 11.800 Евро."
https://medstudium.ru/articles/kakaya-srednyaya-zarplata-vracha-v-germanii.html

(75)(77) Вот тут пишут, что сейчас обычная ЗП на такой должности - 30000. Так что не зря немцы возмущены:
"Офис Хабека ищет нового фотографа на общую сумму контракта 350 000 евро (нетто). При учете НДС 19% она увеличивается до 416 500 евро. Отметим, что примерный годовой оборот для данной должности в настоящее время составляет 30 000 евро (нетто)."
https://www.mknews.de/social/2022/11/18/germaniya-khabek-ishhet-fotografa-za-bolee-chem-400-000-evro.html

Да гейропа свою гомосятину уже на ЧМ-2022 пытается протащить. Что уж там про фотографии говорить.

(78) По твоей ссылке: "Зарплата главного врача (нем. Ärztlicher Direktor) в крупной клинике лишь немного больше или такая же, как и зарплата заведующего отделением (нем. Chefarzt). В небольших медицинских центрах, где должность главного врача есть, а заведующих отделений нет, главный врач забалтывает около 8.000 евро, что соизмеримо с зарплатой врача с административными функциями (нем. Oberarzt)"

Ну а тут получается 8600 примерно, т.е. как я и сказал.

(78) В вашей же ссылке "Врачи в Германии зарабатывают после вычета налогов от 2.720€ и до 15.000€ в месяц, а некоторые врачи еще больше. " - и это после вычета, а налоги у них не маленькие.

(81) Формулировка понравилась: "забалтывает около 8.000 евро". Т.е. сколько пациентов заболтал, столько и заработал :)))

(79) ещё более всё запутали: НДС подразумевает что это не трудовой контракт, и что такое 30к нетто? Это на руки и или это контракт без НДС?

(84) "НДС подразумевает что это не трудовой контракт," - Почему? Это в немецком законодательстве так, или ты по нашему судишь?

(85) Суть и логика НДС приблизительно одинакова везде, это косвенный налог. Вряд ли в Германии при найме по ТК платят НДС, можешь уточнить у своих родственников

+(85) Вот тут пишут, что фрилансеры в Германии платят НДС:
"Фрилансеры, работающие в Германии, уплачивают подоходный налог по таким же ставкам, как в найме. Фрилансеры в Германии также платят налог солидарности.

По общему правилу фрилансеры в Германии освобождены от уплаты взносов на пенсионное страхование и страхование от безработицы, но зато они должны платить НДС со своих услуг или продаваемых товаров. Чаще всего ставка НДС для фрилансеров в Германии составляет 19%."

Как раз 350000 + 19% = 416500.

(81) Небольшой медицинский центр - это типа тех где у нас справки выдают? Типа окулист + терапевт = медцентр

(88) А у них там в основном небольшие медицинские центры. И частные врачи, которые вообще по квартирам сидят в жилых домах. Крупных клиник или медцентров в нашем понимании там по пальцам пересчитать можно.

(89) допустим... только какое отношение они имеют к "топовым (спецам) типа главного врача больницы" :))?

(90) Я не пойму, ты сейчас о чём споришь? О том, что предлагаемая ЗП фотографа там обыденная и немцы просто дураки, что возмущены размером этой ЗП? Или что ты пытаешься доказать?

(91) про зп фотографа как спеца, которого ищут по конкурсу я в (75) написал и про правомерность их возмущения тоже.

а вот, что 100к гроссом - зарплата топового востребованного спеца, удивление вызывает

(92) Так в том -то и дело, что судя по комментариям, они возмущены не столько фотографа как такового, сколько размером его ЗП. Не зря они пишут: "Команда Хабека отчаянно пытается улучшить его имидж с помощью самого дорогого фотографа. "

Повторю: "самого дорогого". Уж наверное, самим немцам виднее, какая ЗП обычная и у кого.

+(93) Хотя по нашим меркам, это всего лишь 150 тыр в месяц. У нас одинэсники давно уже больше зарабатывают. Похоже, миф о том, что в Европе ЗП больше наших, скоро уйдёт в прошлое.

Долгосрочные контракты на СПГ, которые начинаются до 2026 года, распроданы, согласно обзора японских компаний, проведенных министерством торговли и обнародованных в понедельник. Эти типы контрактов необходимы для покупателей, так как они предлагают стабильные цены и надежные поставки в течение многих лет.
Страны по всему миру изо всех сил пытаются обеспечить поставки на электростанции и топлива для отопления от крупных экспортеров, таких как Катар и США, но до 2026 года мало новых поставок. Между тем, Европа стремится заменить российский трубопроводный газ на СПГ, что еще больше усугубляет глобальную нехватку топлива.
Это означает, что импортеры будут вынуждены больше зависеть от волатильного и дорогого спотового рынка, который в настоящее время торгуется почти в три раза выше, чем долгосрочные контракты. Примерно 30% всех поставок СПГ осуществлялись через спотовый рынок в прошлом году согласно Международной группе импортеров сжиженного природного газа.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-11-21/global-lng-supplies-are-sold-out-for-years-top-importer-warns

т.е. 70% поставок СПГ по долгосрочным контрактам и эти контракты раскуплены до 2026г, а оставшиеся 30% - спотовый рынок... спот нынче по конскому ценнику и без сворачивания пром.производства причин ему падать нет

+(94) А, нет, неверное посчитал. где-то 500 тыр получается. Но в принципе, тоже не так уж и много по нашим меркам, хотя и больше, чем у среднего одинэсника.

(95) Как по мне, так вся эта какафония с газом, была организована лишь с одной целью: сравнять спотовые и долгосрочные контракты по цене... Так называемая "рыночная экономика по европейски".

Регулярные силы НАТО находятся в Донбасе под видом частных военных компаний (ЧВК), которых насчитывается до десяти.
Такие данные озвучил в эфире телеканала "Россия-24" офицер народной милиции ЛНР Андрей Марочко.
https://t.me/bbbreaking/141615

Из открытых источников стало известно, что в конфликте задействованы девять ЧВК из шести стран. Это личные армии, юридически не связанные с правительствами своих государств.
Огневую поддержку неонацистам оказывают четыре американские ЧВК — Academi, Greystone Ltd, Kellogg, Brown and Root, а также Amentum.
ЧВК Academi в прошлом называлась Blackwater, это самая крупная и самая известная американская частная военная компания.
https://regnum.ru/news/3704959.html

НАТО предоставила значительную военную помощь Украине ДО НАЧАЛА СВО — Столтенберг
https://t.me/bbbreaking/141610

Это ответ на издевательские вопросы от непатриотов и укроботов "почему не взяли Киев за 3 дня". По сути с первого дня воюем с НАТО.

Только мечтали спот к долгосрочным подтянуть, а вышло не совсем как хотелось

(99) с такой позицией только мечтать, им в наглую СП взорвали, проглотили... и мечтают дальше

(100) Ну почему-же мечты? вполне реальность:)
Особенно, когда в Эстонии "вдруг" открываются огромные месторождения нефти. Причем если на других месторождениях от обнаружения до отправки первого танкера проходят чуть ли не десятки лет, то в случае с европейскими странами, срок сокращается до полугода.

(98) что то видимо произошло, что пропаганда начала такие вопросы выводить в массы. В начале СВО такое попадалось в СМИ в порядке исключения.

(102) Что-то? Хм. Со всем моим уважением... Хоть иногда смотрите российские официальные СМИ (например канал "Россия-1"). Там все детально описывают "ЧТО произошло".
Элементарно. В США республиканцы начинают аудит укропомощи... А кто первый бенифициант? Правильно, семья Байденов...

(98) "ЧВК Academi в прошлом называлась Blackwater" - Это не те, которые печально известны массовыми расстрелами мирных жителей ради развлечения?

(104) они потом травили байки, что это была мстя за шальную пулю из толпы в их сторону. типа это RAGE FIGHT, понять и простить.

(105) "Достойные потомки" своих предков:расстреливать мирных на индейцев с топориками из огнестрела.
Но тут они "встряли не по детски": индеец с топориком <> русский с топором.

Перечень сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации
I. Сведения в области военной деятельности Российской Федерации, не содержащие сведений, составляющих государственную тайну
1. Сведения об оценке и прогнозах развития военно-политической, стратегической (оперативной) обстановки.
2. Сведения о планировании и осуществлении мероприятий по гражданской и территориальной обороне.
3. Сведения о дислокации, действительных наименованиях, организационной структуре, вооружении, перевозках, маршрутах транспортировки и передвижения, численности подразделений Вооруженных Сил Российской Федерации, войск национальной гвардии Российской Федерации, спасательных воинских формирований федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области гражданской обороны, воинских подразделений федеральной противопожарной службы и создаваемых на военное время специальных формирований, Службы внешней разведки Российской Федерации, органов федеральной службы безопасности, органов государственной охраны, органов военной прокуратуры, военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации, федерального органа обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации (далее - войска, воинские формирования и органы).
https://rg.ru/documents/2022/11/18/fsb-prikaz547-site-dok.html

и т.п. всего 60 пунктов... вступает в силу 1.12... 90-95% "военкоров" или идут под цензуру или прекращают деятельность (как и их источники, видимо).

(107) Лучше поздно, чем никогда..
Мы уже "потеряли" мисто-спеца в вопросах ВС РФ "Джина". Он пал в инфо-войне... Надеюсь, что просто "контужен".

Вот и частники подтянулись на волне дронопотребления. А вы все плакали что капитализм не вывозит.
https://t.me/breakingmash/40042

https://t.me/rt_russian/137582
"Трамп был последним президентом США"
очень точно описано происходящее.

Истребители турецкой армии нанесли удар по району штаба американских войск в Эль-Хасеке в Сирии. Об этом 21 ноября сообщило иранское агентство IRNA со ссылкой на турецкие СМИ.
Утверждается, что подвергшиеся атаке американские силы несут ответственность за обучение солдат Рабочей партии Курдистана (РПК), которая в Турции признана террористической.
Официальных подтверждений или комментариев не поступало.
https://iz.ru/1429111/2022-11-21/iranskie-smi-zaiavili-ob-udare-turetckoi-armii-po-shtabu-voisk-ssha-v-sirii

вполне возможно, что минут за 30 предупредили что-бы успели срулить подальше и отбомбились, ну или как там.

https://dzen.ru/news/story/Ukraina_zayavila_opovyshenii_tarifa_natranzit_rossijskoj_nefti--7ced30f050b53308a6d4b769395d7e48?lang=ru&from=main_portal&fan=1&stid=pMxm3sTKCyYcF7BrlAgN&t=1669093055&persistent_id=441103585&story=54e45703-837f-500d-becd-f5877fa3951f&issue_tld=ru&utm_referrer=dzen.ru

Очень интересная новость. И ради чего все это если мы фашистам нацистам платим деньги чтоб они на них покупали вооружение чтоб убивать наших военных? Или они не фашисты нацисты а партнеры? Тогда надо писать так "фашисты нацисты". Песков сказал что у нас нет цели сменить власть на Украине. Если мы торгуем с Украиной то как понимать все что там происходит?

(112) "то как понимать все что там происходит?" - Там на данный момент происходит СВО. Что в этом непонятного?

(113) Непонятно что это. Ну раз мы Украине платим и даже будем платить повышенный тариф. Какой-то когнитивный диссонанс получается.

(114)+ А вот нам Украина ни за что не платит? Не знаете?

(114) А с чего ты решил, что именно мы будем платить повышенный тариф, а не конечный покупатель?

(115) Если Украина нам оказывает услуги по транзиту - мы должны платить. Нас же возмущает блокировка наших счетов и отказы платить за поставленную продукцию. Так если мы им уподобимся Запад радостно потрет лапки и загребет все что сможет с концами.

(117) Но при этом она убивает вкупе с Западом наших военных да и мирных тоже

(118) репутация надёжного поставщика бесценна - в этой ветке уже обсуждалось. Даже после уничтожения альтернативных маршрутов с молчаливого согласия покупателей.

(118) "Тарифы на прокачку через Украину повышались дважды в 2022 году, последний раз в апреле."
https://ria.ru/20221121/neft-1833172148.html

А что ты только сейчас проснулся?

Неожиданное решение:
"Польский суд по конкуренции и защите прав потребителей отменил наложенный на «Газпром» штраф в размере 29,08 миллиарда злотых (6,46 миллиарда евро). Об этом сообщило Управление по защите конкуренции и потребителей Польши (UOKiK, антимонопольный орган).

Такую сумму российская компания должна была выплатить за строительство газопровода «Северный поток-2». Еще 52 миллиона евро составляла сумма штрафа для пяти компаний, участвовавших в строительстве. Все они также были аннулированы."
...
"7 октября 2020 года UOKiK оштрафовал «Газпром», Royal Dutch Shell, OMV, Engie, Uniper и Wintershall на 7,6 миллиарда долларов. Размер штрафа составил 10 процентов от годового оборота, что является максимальной санкцией в законодательстве страны.

Все компании обжаловали решение польского антимонопольного регулятора, разбирательство заняло более двух лет."

https://lenta.ru/news/2022/11/22/polskiy_sud/

(120) Да я думал что Украине мы уж точно ен платим. Может кто то платит но не мы.

(122) А как ты думал происходит транзит? Забесплатно?

(123) Вот честно уже вообще не хочу думать на эту тему. Мозги в трубочку сворачиваются

(124) Не хочешь - не думай. Тогда к чему истерика в (112)?

(125) Нет никакой истоерики совершенно. Легкие эмоции не более. Я понимаю что в мире все гибридно все перемешано.

(126) Уважаемый, с вашим максимализмом лучше быть подальше от политики... политика такое грязное дело...

Президент Польши Анджей Дуда в день падения ракеты на востоке республики заявил, что не хотел бы допустить "войны с Россией" вследствие этого инцидента.

Соответствующее заявление польский президент сделал в разговоре с российскими пранкерами Вованом и Лексусом, которые тогда позвонили ему, представившись президентом Франции Эмманюэлем Макроном.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16392653

Ну парни красавцы! Порошенко еще был недавно.
Ждем звонка Байдену, ему точно есть что рассказать)

(127) Я это знаю что грязное. Но на самом деле пожалуй в силу ряда причин я от нее пока далек.

(129) Ну раз пишешь в секции "Политика", значит, не так уж и далёк.

(130) Точно. Специально включил себе секцию "Политика" и намеренно вляпался в это грязное дело.

"МОСКВА, 22 ноя - РИА Новости. Европейская комиссия изучает "длинные списки" лиц, против которых могут быть введены рестрикции в рамках девятого пакета санкций против РФ, сообщило европейское издание Politico со ссылкой на источники.
По словам неназванных собеседников издания, страны ЕС подготовили "длинные списки имен", против которых предлагают ввести санкции, в настоящее время эксперты Еврокомиссии изучают их."
https://ria.ru/20221122/sanktsii-1833270575.html

Вроде все известные люди давно кончились, теперь, наверное, в ход пойдут кто-нибудь типа бабушка друга соседа одноклассника Кабаевой :)))

(132) Это нарушение Всеобщей декларации прав человека. Европейцам надо стыдиться своей Европейской комиссии.

(131) Я пишу в нее очень редко как раз. Раньше чаще писал.

(134) Достаточно того, что читаешь. Пачкаешься...

(133) Мыши плакали и кололись но упорно продолжали жрать кактус

(133) "Европейцам надо стыдиться своей Европейской комиссии." - Ну а что можно ожидать от органа, которым управляет гинеколог? Только стыда :)

https://t.me/dimsmirnov175/40521 - как выбирают цели американцы
также - мнение про нашу армию, мы еще очень мало бомбим...

+138 и я с этим согласен, слишком много мостов и жд путей оставлено для переброски войск

(138) Мы помним, как в Югославии американцы выбирали целями посольства государств, больницы, детские сады и т.п. Да и на Донбассе тоже. Так что не нужно им уподобляться.

Иран приступил к обогащению урана до 60% на иранском ядерном объекте в Фордо с использованием каскада центрифуг IR-6. Об этом во вторник сообщило государственное агентство ИСНА со ссылкой на Организацию по атомной энергии Ирана.
https://tass.ru/ekonomika/16392601

они совсем под санкциями... их достать можно только ракетнобомбовым или диверсией...

(138) Этот полковник тот ещё "ыксперт".

5 марта 2022. Около десяти дней потребуется России, чтобы завершить военную спецоперацию на Украине. Прежде российские силы действовали весьма деликатно, заявил отставной полковник армии США Дуглас Макгрегор в эфире телеканала Fox business.
https://regnum.ru/news/polit/3525110.html

(141) диверсии уже были, неоднократно. иммунитет какой-никакой уже имеется, вместе с прививкой от оранжевой гниды.
теперь только ТЯО или танками выносить ядерные объекты.

Чем ближе зима, тем больше на Украине воруют газ:
"«Объём газа, подаваемый Газпромом на ГИС «Суджа» для транзита в Молдавию через территорию [б. УССР], превышает физический объём, передаваемый на границе [б. УССР] с Молдавией», ― говорится в сообщении, опубликованном в телеграм-канале компании.

Также отмечается, что Газпром фиксирует оседание на территории б. УССРР российского газа, предназначенного для поставки молдавским потребителям по контракту с компанией Молдовагаз»."

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3752510.html

(144) Оба варианта исключены.
Танки иранцы "мопедами задавят". А применение ТЯО на территории Ирана, автоматически переводит полигон "Незалэжная" в юрисдикцию России.

(146) знаете, что самое классное в этом топике?
что Иран играет в ЧМ по футболу https://www.aljazeera.com/sports/liveblog/2022/11/21/live-england-vs-iran-world-cup-2022
и при этом не перестает крошить курдов https://www.france24.com/en/live-news/20221121-iran-intensifies-deadly-crackdown-in-kurdish-regions-rights-groups
но все равно, на футбик приезжайте. а русские фу фу фу. плохие.

(147) Я тебе больше скажу. Сегодня Россия станет "госсударством-террористом".

(147) А курды тоже в футбол на ЧМ играют?

(148) Почему именно сегодня???

(149) откуда? У них же нет своей страны

(150) Ну так захотелось натовской сходке.

(107) Ну все,секцию геополитики  придётся закрывать)Тут столько военных экспертов с самыми различными оценками ситуации СВО))

(146) мопеды приходят только на стационарные стоянки (исключение (единственное, дней 3-5 назад) - прилёт на танкер, израильский... пейсатые шипели про ВТС РФ и Ирана и как следствие апгрейд мопедов до мопед цветочечный-2)... танки - даже хирургическими ланцетами плохо вырезаются (не под корень, ремонту подлежат в смысле) - кста в прошлой ветке размещал архив роликов работы ланцетов. А вот промежуточной (средний) бражирующий как-то мало у нас такого если вообще есть (и у Ирана тоже)

(150) собирались радужные принимать резолюцию такую.

Российские зенитные ракетные комплексы С-400 готовы к применению в Турции, заявил министр обороны страны Хулуси Акар, его слова приводит телеканал
https://ria.ru/20221122/s-400-1833498783.html

Это против кого С-400? Ну не против-же курдов! Член наты намекает другим членам наты?

Так Иран же рядом, лидер по беспилотникам. А ребятам всё равно нужно тренироваться, осваивать новое оружие.

(153) Тут столько военных экспертов с самыми различными оценками ситуации СВО
Нету их здесь, оценки, отличные от всех, удаляются, а автор идет в бан

(158) неслабый наброс.)

это факты.
я следующий

(160) Пфф, меня разок банили за позицию, но моё мнение и доводы не тёрли. Просто люди не читают

https://1cers.ru/rules.php

и обижаются) И вообще, форум не существует в вакууме, у него есть свой владелец, который волен им распоряжаться как хочет. Этот раздел и так скрыт от случайных глаз, что бы не провоцировать людей на срачи, и к чему твой наброс? Есть что сказать - говори, а так это выглядит "вы все п***сы, и поэтому вы сейчас меня забаните"

(154) там израиль показал дрон матку

(157) сейчас они совместно гасят курдов, хотя это пока...

(162) у них с турками разве есть тёрки?

Европарламент принял резолюцию, объявляющую Россию государством-спонсором терроризма.

Резолюция принята 494 голосами "за", 58 парламентариев проголосовали против этого документа, 44 воздержались.

Документ содержит перечень обвинений в адрес России, причем не только связанных со специальной военной операцией на Украине. В резолюции также предлагается набор мер реакции, которую, по мнению Европарламента, ЕС должен проявить.

https://www.interfax.ru/world/873837

Не пора ли признать всех проголосовавших ЗА странами-недругами-непартнерами, и не вести с ними никаких дел?

(165) Имхо, нам пора признать их спонсорами нацизма. А дела можно вести только те, которые выгодны нам.

(165) ну ведь в чем-то они правы, столько лет гейропу спонсируем

Киев, Харьков, Хмельницкий, Николаев, Львов и подконтрольное Киеву Запорожье частично остались без света

https://ria.ru/20221123/ukraina-1833688478.html

Кишинев и ряд районов Молдавии остались без света

«Уважаемые граждане, сегодня у нас повторение ситуации с 15 ноября. После бомбардировки украинской энергосистемы в последний час у нас повсюду массовые отключения электроэнергии», — написал вице-премьер Молдавии Андрей Спыну.

https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/11/23/19105201.shtml

Аварийно остановлены энергоблоки Южноукраинской АЭС

https://lenta.ru/news/2022/11/23/aesbloki/

Неплохо по энергосистеме укронацистов вдарили.

Вся Украина выключена

https://t.me/SergeyKolyasnikov/44420

Водоснабжение всего Киева приостановлено — мэр Кличко

https://glavny.tv/ukraina/mer-kieva-klichko-vodosnabzhenie-goroda-priostanovleno/

(165) если мы спонсоры, то кого именно мы спонсируем? то есть кого именно они считают террористами которых мы спонсируем?

(174) Это секретные данные, которые они никому не покажут (с)

(166) "пора признать" все эти заявления на уровне обзывательств из детсада. Интересны только последующие меры.

"выгодны нам" - выгоду всегда кто-то найдёт, есть обратная сторона этой выгоды - ущерб от поддержки ими 404. Они в надежных поставщиках сейчас не заинтересованы, что демонстративно и показывают. Зачем нам эта игра в надежного поставщика всё менее понятно.

(173) Кличко должен уйти.

(176) игра в надежного поставщика нужна не для конкретно этих чуваков.

во-первых для себя - мы справедливые и честные.
во-вторых для всего мира (и это не про "золотой миллиард" из ЕС и США) - предлагаем миру идеологию справедливости. а тот кто её предлагаем должен всё делать по справедливости, без скидок.

(178) :) наглосаксы это считают подлой конкуренцией

(178) Вам конечно виднее, на отжатие ЗВР справедливо и честно продолжить поставки, и Украине за транзит платить тоже конечно честно и справедливо.
Кстати в (165) не объяснили, почему получать газ через СП - это плохо, а тот же газ через 404 - нормально?

(180) Ты зря пытаешься натужно сарказмировать. Мы будем делать то, что нам выгодно. А те, кто хочет, чтобы Россия сделала что-то себе в ущерб, идут лесом.

(181) Я как раз пытаюсь понять:
в чем выгода,
и почему те, кто впрямую наносят ущерб и не скрывая заявляют об этом, НЕ идут лесом. А продолжают получать ресурсы

(182) Вы походу плохо пытаетесь. "А продолжают получать ресурсы" - а мы продолжаем получать деньги. Это ли не выгода?
Вы же что предлагаете? Оборвать все связи с недругами и не торговать? А что будут делать предприятия с нереализованным товаром - закрываться на клюшку, или за короткий срок зайти в азиатский рынок? А если предприятия не смогут заработать, то что будет с зарплатами сотрудников? Из чего они будут платиться, государство все эти издержки покроет? Давайте вашу версию выслушаем.

(182) Пока что они наносят больше ущерба себе, чем нам. А заявлять они могут что угодно и сколько угодно.

(180) "на отжатие ЗВР справедливо и честно продолжить поставки" - И да, на этих поставках уже после начала СВО мы заработали, наверное, уже больше, чем отжатые ЗВР. Т.е. как раз тем, что мы продаём им по повышенным ценам, мы компенсировали ущерб от их агрессивных действий. А для них высокие цены - действительно, чистый ущерб.

(185) Походу мы должны были надуть щеки, обидеться и перекрыть весь транзит. А потом чесать репу куда это все девать, как бюджет собирать и санкции компенсировать. А на внутреннем рынке заявлять, мол вот смотрите как Европа страдает без наших ресурсов, только народу бы от этого легче на стало...

Кто-то тут переживал, что Украина повышает тарифы на прокачку нефти. Есть хорошая новость: не будет прокачки, не надо платить за транзит вообще :))
"МОСКВА, 23 ноября. /ТАСС/. Участок нефтепровода "Дружба" на территории Украины частично остановлен, прокачка из Белоруссии в направлении Украины пока идет, сообщил ТАСС официальный представитель "Транснефти" Игорь Демин."
...
""В данный момент прокачка с территории Белоруссии в направлении Украины идет. Если Украина не восстановит прокачку на участках в районе "Новгород - Волынский - Броды", то эта прокачка тоже будет остановлена через несколько часов", - добавил Демин."
https://tass.ru/ekonomika/16408299

(186) Просто либералов бомбит от того, как Россия успешно преодолевает экономические санкции, в то время, как их любимый Запад всё больше и больше скатывается в экономическую яму из-за этих санкций. Вот и пытаются всё перевернуть и представить наоборот :))

(185) "мы заработали, наверное, уже больше, чем отжатые ЗВР"

Пруфов конечно не будет? Откуда такие предположения, контрактные цены ниже спотовых в разы. Объемы упали. Ну и для понимания: вся экспортная выручка "основных энергетических товаров" (это не только газ) за 2021 год меньше замороженных ЗВР.

(189) Это моё личное предположение. Если тебе интересно, можешь подсчитать.
" контрактные цены ниже спотовых в разы. " - А с чего ты решил, что мы только по контрактам продаём, а по спотовым - нет? Потому что иначе не получится набрасывать?

(189) "... за 2021 год меньше замороженных ЗВР." - А при чём тут 2021-й год? Я писал вообще-то про период ПОСЛЕ начала СВО, которая началась в 2022-м. Но другого от тебя я и не ждал.

(186) вопрос не в надувании щёк, а в последовательности и понятности действий. Если в 2014 году перекрыть украинскую трубу по понятным основаниям, то в 2022 не пришлось бы СВО начинать. А европа бы берегла и лелеяла СП и СП-2.

(191) Ты можешь продолжать думать что выгода (=прибыль) от продажи газа в 2022 году выше выручки (>прибыль) за вполне удачный 2021 в 6+ раз. Я тебя переубеждать в твоих предположениях не собираюсь

(192) "Если в 2014 году перекрыть украинскую трубу по понятным основаниям" - История не терпит сослагательного наклонения. Может началось бы СВО в 15году и мы были бы к нему не готовы? А может не началось, смысл сейчас гадать? У нас есть действительность - санкции и нужно находить варианты меньшие из зол. Что вы предлагаете делать с начала СВО? Не торговать с западом? Тогда ответьте на вопросы из (183)

Можно даже точку отсчета брать сегодня. Что вы предлагаете? Разорвать все контракты с западными компаниями?

(192) так СП и СП-2 не европа взорвала. вернее не те, кто из них газ получал или мог бы получать. так что на их лелеяния, всем насрать. особенно их союзникам по нато...

(190) ну тут как бы сложно посчитать, если не будет явного доклада. полномочий нет ни у тебя, ни у Романа.
а так, вилами по воде:
за 01-09 в 2022 = $75,5 млрд
https://tass.ru/ekonomika/15892485
оценочно за весь 2022 = $98 млрд
http://www.finmarket.ru/news/5806544

(192)  "в последовательности и понятности действий."
в конституции тебе никто не обещал, что тебе будет докладывать Президент и Министр Обороны, чтобы ты понял вектор геополитики.

(195) >> Разорвать все контракты с западными компаниями?
тут наши усилия не требуются. сами разорвут. из-за лужи прикажут и тут же все контракты разорвут. если еще какие остались...

+к (197) (193) не в 6+ , а почти едва не доходя до в 2 раза.

(197) (200) ещё раз замечу что выручка это это не "выгода". В 100 млрд выручки никак не может быть более 300 млрд выгоды.

(195) из очевидного: остановить транзит через 404. По остальному можно считать выгоды...

(198) речь не про меня и мои права, а про тех кто как минимум спонсирует ВСУ и для кого мы пытаемся быть надежными поставщиками.

(201) "про тех кто как минимум спонсирует ВСУ и для кого мы пытаемся быть надежными поставщиками" - А с чего ты решил, что мы это делаем для них? Они нас уже назвали "ненадёжными" поставщиками, так что просто попытайся включить голову.

(201) Кроме русофобского правительства ЕС, есть еще и нормальные люди, но большей части абсолютно пофиг на внешнюю политику до того момента, пока не потухнет газ.
А вот когда потухнет и увидят кто виноват. И окажется, что Россия не при делах, а проблема в их странах.
Ну и конечно азиатский рынок - это не евролохи.

(201) " из очевидного: остановить транзит через 404" -> Остановили вы транзит и что это вам дало? Моральное удовлетворение? Сейчас страна получает средства от европы за проданные энергоресурсы, в том числе от трубы Дружба. Эти средства вполне могут идти на проведение СВО. Куда будете девать энергоресурсы, которые уже добыты и готовились для СП Дружба? Заморозите в хранилищах, пока не найдете нового покупателя? А что делать энергокомпаниям со скважинами, пока рынок будет перестраиваться? Всех отправить по домам и закрыться на полгодика? Внутреннему рынку столько газа/нефти не нужно, в миг превратить его в СПГ не получится, может быть узкое горлышко в в местах загрузки/транспортировки. Это ведь не 1 кнопку нажать и бац у тебя энергопотоки в другое русло пошли к другим странам. Пока есть возможность зарабатывать на трубе и наказывать ценами европу -> это надо делать. Параллельно разрабатываются альтернативные пути реализации газа/нефти, но это не быстро.

Большинство стран ЕС поддержали предложение о введении потолка цен на нефть из РФ на уровне $65-70 за баррель, но Польша настаивает на $30.

https://tass.ru/ekonomika/16413605

Петербургский автозавод Nissan перешел в собственность НАМИ

ФГУП "НАМИ" стало владельцем 100% уставного капитала ООО "Ниссан Мэнуфэкчуринг Рус" (автомобильный завод в Санкт-Петербурге).
По данным ЕГРЮЛ, соответствующие изменения внесены в учредительные документы 23 ноября.

https://www.interfax.ru/russia/873973

(205) так вроде же отказывались от потолка цен? Какой-то детский сад.

(207) они там между собой грызлись не могли решить. А есть еще обсуждение потолка на газ.

(205) А сейчас почём наша нефть торгуется?

Батальон из числа украинских военнопленных сформирован в Донецкой Народной Республике.
Они уже готовы отправиться на передовую.
https://tass.ru/politika/16413715

Ранее пленные украинские военные, содержащиеся в колонии в Еленовке, попросили присоединить их к формируемому в Донецкой Народной Республике казачьему батальону имени Богдана Хмельницкого.
https://life.ru/p/1526219

(204) >> Моральное удовлетворение?

Нет не оно,
1. сокращение прямого (от платы за транзи) финансирования 404 и ВСУ
2. политическое давление на аудиторию описанную в (203) ("хороших" европейцев, которым пох на безумия их русофобских правительств)

И ещё раз мысль не в том чтобы резать что-то здесь и сейчас, а в последовательности: сначала (по-хорошему в 2014) перекрыли кран, потом для непонятливых - СВО. А не наоборот. При таких раскладах было гораздо больше шансов сохранить вкусный рынок ЕС чем в текущей ситуации.

(211) " При таких раскладах было гораздо больше шансов сохранить вкусный рынок ЕС чем в текущей ситуации." - Бред.

Российская спецслужба предотвратила диверсионно-террористический акт на газопроводе «Южный поток». В результате комплекса мероприятий были задержаны граждане России, причастные к подготовке и ресурсному обеспечению теракта, передает ТАСС.

У задержанных изъяты четыре магнитные мины, взрыватели, инструкции по сборке и установке взрывного устройства, почти 600 тысяч рублей и средства связи, «содержащие переписку и переговоры с куратором из спецслужб Украины». Подрыв планировалось произвести в Волгoградской области.

«Южный поток» обеспечивает поставки энергоносителей в Турцию и Европу.
https://www.bfm.ru/news/513633

вот интересно чего у них в головах? я имею в виду Россиянин которые по факту сейчас попадут на 20 лет... А ведь это должны быть образованные граждане, с хорошим образованием (доверить сборку магнитной мины местному алкашу просто глупо)

(213) "вот интересно чего у них в головах?" - Вряд ли это идейные люди. Скорее всего маргиналы, предложили много денег, наобещали, что все пучком и просто, а потом заоблачная жизнь на Майями бич.

(213) Не все граждане России поддерживают СВО.
Не забываем "кавказ".
А равно получивших гражданство именно для этих целей и/или для заработка. (из республик бСССР)

Зомбоящик - "Сармат" пошел в серию.

(214) а получится заоблачная жизнь в Черном Дельфине.

(213) быть образованным != иметь навык по минному делу.

Министры энергетики стран Евросоюза договорились исключить российский газ из контрактов на совместные закупки, говорится в документе, распространенном по итогам прошедшей в четверг неформальной встречи в Брюсселе. Страны ЕС условились в 2023 году приобрести через механизм совместных закупок не менее 13,5 миллиарда кубометров или 15% всего газа, необходимого для заполнения хранилищ.
"Страны-члены особо подчеркнули, что российский газ будет исключен из совместных закупок", — говорится в документе. При этом в заявлении не уточняется, что означает термин "российский газ" — будет ли таковым считаться топливо, добытое в России и приобретенное через посредников.
https://ria.ru/20221125/gaz-1834094473.html

15% - ниочём, если учесть что ГазПром поставляет порядка трети потребности ЕС.

Украинские силовики убили не менее 100 гражданских лиц в Херсоне, еще около 200 человек пропали без вести, заявил внештатный советник врио губернатора Херсонской области Александр Малькевич.
https://m.vz.ru/news/2022/11/24/1188172.html

нацики зачищают мирное население как это делают оккупанты на враждебных территориях.

поставлял.
экспорт по газу просел в разы, чуть не в четверо.
пока еще ценник как то спасает, но ценник упадет а объемы прежние не вернутся.

(221) наращиваются мощности СПГ, хотя это не ближняя перспектива, разворачивается потребление/переработка сырьевых товаров внутри страны - началось всё до СВО, но СВО как катализатор. И да, импорт тоже упал... превышение экспорта над импортом - суть колониальный налог.

Электроэнергию в Киеве будут включать на два-три часа, заявил исполнительный директор украинской энергетической компании ДТЭК Дмитрий Сахарук.
"Будем понемногу начинать переключать, по два-три часа давать свет, пока не увеличится объем энергии, поступающей в Киев", - заявил Сахарук в эфире украинского новостного телемарафона.
Также Сахарук подтвердил информацию городской военной администрации украинской столицы, где ранее заявили об отсутствии электроснабжения у 70% процентов жилого фонда Киева.
https://ria.ru/20221124/elektroenergiya-1834079740.html

знатно прилетело... и на этот раз вроде не мопедами

(219) а что за совместные закупки?

про ФАС сылшал? про запрет картельных сговоров чтобы не продавать товар дешевле чем ... когда формально разные продавцы выдвигают одинаковые условия и фактически выступают как один.
вот тут то же самое только с покупателем - будет посредник который будет закупать на всех.
чтобы никто ни в коем случае чуть дороже ценник не предложил.

(225) а получится как обычно? Цены взлетят :)

(219) Ага. И на ряду с белорусскими креветками, в европпе уже появилась эстонская нефть (в огромных количествах). Ждем появления на рынке молдавский/румынский газ, в объемах, необходмых ЕСу.

что получится пока неясно, но вообще условия для создания "газового ОПЕК" в целом созрели.
потому что в ограничение конкуренции и нерыночную торговлю можно играть с двух сторон.
если Россия договорится с Катаром - что вполне реально, а также поимеет негласные договоренности с США (вслух те разумеется будут все отрицать и порицать) - то совместные закупки покажут что покупатель останется с бритым прибором. а газ пойдет Китаю, Японии и так далее.
япы вон уже понемногу начали понимать чем дело пахнет, начинают трезвые голоса звучать.. посмотрим.

(224) Это когда 50 лет назад алкаши по рублю на троих у магазина собирали на бутылку

(210) Звучит гордо. А по факту там 50 человек.
Журналюги как обычно раздули новость.

(228) Слишком много "если". В реальности же никто толком не понимает - как это будет работать. Будет ли работать вообще. Если будет, то в какой степени. Кто и как будет обходить создаваемые ограничения (а такое наверняка будет).
Тенденция в любом случае очень нехорошая. Причем для всех, а не только для России.
Для России вопрос лишь в том какую долю европейского рынка она потеряет и как быстро это будет происходить. Пару месяцев назад Газпром сообщал о 17%-ном снижении добычи. Каким будет дальнейшее развитие событий никто не знает. Даже эксперты в этой области не готовы ничего конкретного предсказывать.

Китай строит карантинный центр на 80 тысяч койко-мест в городе Гуанчжоу южной провинции Гуандун, сообщает местный новостной портал "Янчэнпай".
Карантинный центр "Наньша" строится в населенном пункте Ваньцинша в районе Наньша городского округа Гуанчжоу, именно этот участок был выбран для строительства карантинного центра, так как в этом районе ровная и подходящая для строительства поверхность, вокруг нет жилых массивов, а от центра Гуанчжоу на машине добираться около одного часа.
https://ria.ru/20221125/tsentr-1834134969.html

что, опять?

(232) Почему опять? В Китае подходы не менялись вроде, остальной мир переболел

(232) что за бред, как такое может быть?))) ->"Общая площадь проекта составляет 815 квадратных метров, площадь застройки – 530 квадратных метров"
Хотел бы я посмотреть как на 530кв метров уместится 80тыс человек)

кто-то походу три нолика потерял в своей статье)

(234) Трудности перевода :))
"Общая площадь проекта составляет 815 квадратных метров ... в центре всего будет 21 870 комнат ... до 80 тысяч человек"

Получается по 3-4 человека в комнате площадью 0,037 кв.метра. Может, там вертикальные штабеля? :)))

(234) "Хотел бы я посмотреть как на 530кв метров уместится 80тыс человек)" - В высоту же :))

(233) опять зачистка "комсомольцев"?

https://inosmi.ru/20221125/ukraina-258160596.html
внезапно подробная и адекватная статья японца о предыстории 24 февраля.

(239) Просто этот японец жил и преподавал во Владивостоке, как я понял.

(239) Я всё чаще и чаще во всяких западных СМИ вижу слова "пора сесть за стол переговоров".
Неужто начало меняться мировоззрение в этом направлении?

(241) Кроме "сесть" нужно ещё и намерение договориться. Просто переговоры по типу ППР смысла не имеют и лишь возводят ложные иллюзии.

(241) Проблема в том, что вряд-ли кто впишется за наркомана.
Урок соглашений с алкашом и его поручителями (минские договоры), Россия усвоила.

(241) И какой толк от переговоров сейчас?
Согласен с (242). Переговоры ради переговоров смысла не имеют никакого.
А чтобы переговоры имели хоть какой-то шанс на хотя бы минимальный успех, должно быть пересечение в требованиях переговаривающихся сторон, на котором они  могут сойтись.
Украина требует вывода войск и восстановление в границах 1991-го года.
Россия требует признания своих новых территорий.
И где пересечение в этих требованиях?... 🤷‍♂️
Чтобы пересечение возникло, стороны должны пойти на слишком значительные уступки. Например, Россия согласиться на признание новых территорий не в административных границах, а в границе по линии соприкосновения - Херсонская область без Херсона и правобережья, Запорожская без Запорожья, половина ДНР, ЛНР без Белогоровки. А Украина должна будет признать потерю для себя этих регионов.
Кто-то всерьёз верит, что сейчас, при текущей ситуации, такое возможно?
Максимальный уровень переговоров теоретически возможных в текущий момент - это обмены пленными и о временном введении режима тишины (типа Новогоднее и/или Рождественское перемирие). Ну ещё какие-то переговоры типа зерновой сделки и связанные с ней.

А то что разговоры о переговорах участились, так то понятно. Все начинают уставать от конфликта.
Рано или поздно переговоры будут. Все войны заканчиваются переговорами. Разница лишь в том когда, кто с кем и на каких условиях будет переговариваться.

(243) Дело не в том кто за кого впишется.
России сейчас нужны эти переговоры больше , чем Украине. Чтобы получить передышку, восстановить ресурсы, произвести полную ротацию войск, дополнительную мобилизацию, включая мобилизацию военной промышленности и тыла, и т.д. Без этого добиться перелома в ходе СВО будет крайне сложно (если вообще возможно). Так и будем топтаться в пределах +/- 10км от текущей линии соприкосновения с периодическими "перегруппировками на заранее подготовленные позиции".
Киев это понимает и потому от переговоров отказывается.

(244) "России сейчас нужны эти переговоры больше , чем Украине." - Бред сивой кобылы.

(244) Россия сейчас проводит кардинальное изменение в подходах к СВО, без всяких переговоров. Обмен пленными и так проходит. Ну и о переговорах речь заводит не Россия

(245) а обосновать? :)

(245) А может не бред? ИМХО. Это просто договорняк на крови, что бы расширения НАТО не было.
Иначе почему до сих пор газ, нефть продаем странам поддерживающим режим Зеленского? Почему договариваемся по поводу трубопровода с аммиаком? Много "почему".  Заметьте, про заявленные цели СВО, уже в СМИ не говорят.

(244) "Россия требует признания своих новых территорий". Вот из-за этой англосакской бредятины и продолжается война.
Слушать и смотреть нужно свое правительство, а не гинекологов.

(247) Ну так достаточно перестать читать украинскую пропаганду и хотя бы немного вернуться в реальность. Но не все способны осознавать реальность, есть верящие в единорогов.

(248) В каких СМИ не говорят? В российских постоянно повторяют о главных целях. А то что придумали себе тиктокеры - это их бред.

(244) "Россия требует признания своих новых территорий." - В твоих фантазиях? Нафига ей требовать признания реальности у тех, кто живёт в альтернативной реальности? :))

(248) Я так понимаю вы Шария посмотрели на тему амиака? Почитайте комменты к этому ролику)

(244) России переговоры нужны гораздо меньше чем бУ. Без достижения заявленных целей плюс потеря бУ государственности — это будет просто заморозка конфликта — не больше. А заморозка конфликта с утратой территорий (хоть новых, хоть старых) — по сути военное поражение и слабая договорная позиция.

(245) (249) (252) (254) :) злые вы.. не любите навальненышей и дуденышей ...
зы
а у него может завтра контрольная в школе ... стресс...

(255) "Да, я не люблю пролетариат." ©

(252) Речь шла о гипотетических переговорах.
На этих гипотетических переговорах "Россия требует признания своих новых территорий" - это переговорная позиция.
Каких-то других переговорных позиций я не вижу. Переговоры с Зеленским и с требованием "Зеленский должен уйти" точно выглядят бредом.

>> Нафига ей требовать признания реальности.

А в чём состоит реальность, по-твоему?
Где реально(!) проходят границы Херсонской и Запорожской областей, ЛНР и ДНР? Где реально(!) проходит российско-украинская государственная граница?
Ты сам можешь чётко обозначить эти аспекты реальности?
Не рисуются в реальной(!) политике государственные границы на референдумах. Они рисуются кровью и оружием. Во всяком случае в этом конфликте это именно так.

Я уже не раз говорил, что переговоры возможны только в двух случаях.
1. Одна из сторон однозначно победила (противник капитулировал) и/или другая сторона не имеет сил и средств для продолжения сопротивления.
2. Обе стороны, не имея возможностей для продолжения конфликта, готовы к его временной заморозке или даже полному прекращению и признанию новых границ, какими они будут к этому моменту.

Пока нет ни того не другого. А значит никаких переговоров не будет.

(257) в Минске по сути был вариант п.1. договорились. и? помогло?...

(257) Я понимаю, что сегодня пятница, но для МСК еще рановато бухать.
Россия не требует признания своих новых территорий.
России уже давно пофиг на всякие "признания/не признания"
Россия требует вывода всех иностранных войск из бУ и денацификация.

+ (259) А главное - Россия требует соблюдение всех ранее принятых договоров и соглашений от ВСЕХ сторон этих договоров и соглашений.

(253) Даже не знаю кто это :-) Просто заголовки в RT увидел. И помню заявления о том что нациков менять не будут.
Правила игры меняются. Почему бы и цели не поменять?

(261) а нациков менять не будут, потому что нечего будет менять, после последнего расстрела наших военнопленных?...

(257) "Речь шла о гипотетических переговорах." - А, т.е. ты в своих фантазиях выдумал, как необходимость переговоров для РФ на текущем этапе, так и какие-то мифические требования? Тогда так и пиши: "фантазии из мира единорогов". А то мы тут реальность обсуждаем, а не твои фантазии про фантастические события.

(259) ЯЯ не знаю, с чего ты взял, что России пофиг на всякие "признания/не признания". Но вот жителям Херсонской и Запорожской областей на это точно не пофиг. А это уже юридически граждане России

(257) "Где реально(!) проходят границы..." - Зачем что-то выдумывать? Открой наконец конституцию РФ и прочитай, что в неё входит, а что нет.

(264) Ну тогда давай ссылку на то, что "Россия от кого-то требует признания". Ведь если это не фантазия из мира единорогов, то такое требование должно быть опубликовано на официальных сайтах правительства РФ. Лично я таких требований не видел.

(264) Гораздо важнее, что Россия признает свои новые границы и новых граждан, и всячески стремится интегрировать их в общество, даже иногда в ущерб и за счет старых граждан. Но таковы реалии, и за всё в жизни приходится платить.

(267) Просто либерасты считают, что какое-то "признание" кучки западных стран что-то означает в мире, и поэтому все должны хотеть этого признания :)))

(264) А почему,если не секрет?виза в ес только приходит в голову

(269) А гражданам России сейчас визы ЕС не дают вроде.

(266) почему я должен давать ссылку на то, что  я не говорил?

(269) Хотя бы потому, что если бы новые территории были бы признаны мировым сообществом, то, возможно, жителям Херсона не пришлось бы бежать из города. А жители Мелитополя были бы более уверены в своем будущем, не боясь, что их город может стать следующим

(272) А Крым признан мировым сообществом?

(262) СМИ и пропаганда (которая должна быть в любом случае) вырывают доступные случае и выдают их за систему. Проверить является ли это системой никто из нас не может. Приходится верить официальным СМИ.
Преступники всегда и везде есть. Уверен что и у нас найдутся либо идейные, либо больные бойцы которые будут убивать сдавшихся. Это природа людей. Бравировать здесь нечем. 404 просто проведет расследование. В лучшем случае будет суд и их посадят на несколько лет. В худшем, признают не виновными. Мол оружие у сдавшихся было и они им попытались воспользоваться.

(272) Не уловил связи

(272) Во-первых, что ты называешь "мировым сообществом"?
Ну а во-вторых, ты серьёзно полагаешь, что если бы Херсон был признан каким-то сообществом российским, это помешало бы нацистам убивать русских людей?

(275) Я так понял, речь шла о мировом признании Херсонской и Запорожской области законными российскими территориями. Я думаю, что это снизило бы накал боевых действий на этих территориях и охладило бы украинский пыл.

(277) Что такое мировое признание?

(273) Нет.

запад не признавал прибалтийские республики советскими, со дня их присоединения к СССР. и?...

(278) Если официально, то резолюция ООН. А так, думаю, хватило бы официального заявления США и стран Европы, чтобы украина вышла из этих областей

(277) Я такого не видел.Никак бы не снизило,какая разница с чьим признанием или паспортом человек если он говорит на москальском. (281) Ну признали бы,а то вы не знаете как себя ведут наши партнеры.Толку от него

(280) Россия еще не так сильна, как СССР. поэтому запад, не признавая прибалтийские республики, не смел их обстреливать или оккупировать

(281) Т.е. ты США и кучку стран Европы называешь "мировым сообществом"? А остальные страны мира для тебя не в счёт? А ты забавный :)))

(282) Ну значит мы по-разному понимаем "признание мировым сообществом"

+(284) Но самое смешное, что ты в чём-то прав: Хватило бы простого приказа США, чтобы Украина перестала убивать русских детей, женщин и стариков. Только это к признанию не имеет никакого отношения.

(284) Хватит вырывать слова. Первое, я назвал ООН.

(285) Конечно по-разному. Мир намного больше, чем США и европейские колонии США :)))

(286) Это не смешное, это то, что я и имел ввиду. и вроде достаточно ясно написал "хватило бы официального заявления США и стран Европы, чтобы украина вышла из этих областей"

(287) США разбомбили Югославию в нарушение резолюций ООН. И что?

(285) Конечно по разному,я вообще плохо понимаю как признание что-то меняло в лучшую сторону.

(289) Правильно. Хозяин может отдать приказ своему вассалу. Только причём тут признание? США отдали приказ Украине напасть на ЛНР и ДНР. С чего они будут отдавать обратный приказ?

(291) Если бы те, кто действительно руководит украиной, признали, что херсонская и запорожская области стоит признать Российскими и нет смысла за них воевать, это бы, полагаю, многое поменяло

(292) Тогда правильнее говорит, что это невозможно, а не то, что это нафиг не надо

О признании мирового сообщества могут говорить только либералы. При этом под мировым сообществом они подразумевают исключительно своих западных хозяев. Мерзавцы, одним словом.

(293) Тогда к чему были эти твои громкие фразы про "ООН" и "мировое сообщество"? Хватило бы простой команды прекратить убийства без всяких признаний.

(294) Невозможно что? Ты уже определись. Приказ прекратить убийства и геноцид США может отдать и без признания. А потом выяснять вопрос границ переговорами.

(294) Сначала надо прояснить термин "мировое сообщество", а то последние события сигнализируют о том, что русские и китайцы не входят в то самое "мировое сообщество". Может в консерватории что-то поправить?

(297) Такой приказ они будут оттягивать до конца. Но признание российских территорий могло бы стать первым шагом к прекращению

(298) И русские с китайцами входят, и США с Европой. и без тех, и без других мировое сообщество будет неполным

(300) США надо исключить из мирового сообщества за нарушение прав человека и устава ООН.

(281) Изучи множество резолюций ООН о праве граждан на самоопределение... А потом уж заикайся о признании какими-то тридварасами.

(302) Мне плевать, тридварасы они или кто...если это признание спасет хотя бы одну жизнь жителя российской херсонской области, я считаю, что его надо добиваться.
А ты можешь гнуть пальцы, называть всех тридварасами и заикаться о чем угодно, тебя же это не коснется. Можешь себе позволить

(300) А Украина входит?

(303) А вот хамить не надо. Меня в данный момент касается, что гибнут мои сограждане из-за того что какая-то животина в человеческом обличии возомнило себя решителем судеб (решая признавать кого-то гражданином или не признавать).

:)
"Если в НАТО можно войти не спрашивая разрешения России
то и в Россию можно войти не спрашивая разрешения НАТО"(с)

(306) Ибо Россия способна "войти" куда угодно :)

(303) Признание никого не может спасти. Тебе вроде уже это объяснили.

+(308) Например, белгородскую область признаёт российской всё мировое сообщество. Разве спасло это жителей белгородской области от обстрелов укронацистов?
Но flame с упорством осла талдычит про какое-то "признание".

(309) только об этом хотел написать. И "мировому" сообществу плевать что там взрывается, им даже было плевать что Украинская ракета в Польше людей убила, просто замяли дело и сменили тему.

(303) Не стоит мешать дар Божий с яичнецей. Признание к спасению жизней никакого отношения не имеет.

(309)может тогда и сравним количество жертв в белгородской области и херсонской, чтобы не заниматься демагогией?

(312) Адепт теории "пока в упож петух не клюнет"?
Нужно было дождаться вторжения укронациков в области? Или ты не вкурсе планов укронациков на март 2022 года? Ни когда не слышал про украинские территории Белгород, Ростов, Курск? А может до 24 февраля не слышал выссказываний укровластей о тотальном уничтожении русских?
Или историю в школе проходил мимо? Изучи начало ВОВ в разрезе сколько донесений от разведчиков было с точной датой наступленияи к чему привело игнорирование этих донесений.

(312) Я не понимаю сути ваших претензий. Можете кратко тезисами написать что вас не устраивает?

(293) Их как закрутил,но нет русские всегда враги,какой бы строй у нас не был бы.Увы

+ (313) "Если драка не избежна, нужно бить первым." (с) В.В. Путин

(314) Кружевные трусики ему теперь не доступны лет на 20...

(312) Это всё равно что сравнивать хер с пальцем

(313) ты бредишь?!! где ты такое вообще прочитал?

(318) так в (309) и начали сравнивать

(312) Т.е. ты считаешь, что если убили немного русских - то это можно? Ты это пытаешься сейчас продвинуть?

(314) Где я писал про претензии? Речь шла нужно ли мировое признание мировым сообществом херсонской и запорожских областей. Я считаю, что лучше, чтобы оно было. Все остальное уже в мозгах оппонентов

(321)Нет. я так не считаю. не пиши чушь. и тем более мне ее не приписывай

(317)И ты что-то будешь писать про хамство?

(320) Где ты там увидел сравнение, брехло? Там я тебя ткнул носом в несостоятельность твоего "признания". Хорош уже передёргивать и извиваться ужом. Твоя сущность тут уже всем понятна.

(323) Тогда к чему ты предлагаешь сравнить количество жертв? Даже одна жертва - это уже недопустимо.

+(326) Но твоё "мировое сообщество" почему-то молчит в тряпочку.

(322) "Мировое сообщество" опустило тебя лично ниже афганца. (признание России спонсором терроризма, чего не смогли добитбся боевики в афгане, чечне и прочих ИГИЛ). Тебе все равно обязательно признание этих ублюдков?

(324) А ты что думал? Ты будешь хамить, а я молчать? Нет, зайчик, это не ко мне...

(320) не тыли предположил наличие зависимости количества жертв от признания или непризнания тех или иных территорий.

(322) Ну раз не писали про претензии, то какой смысл обсуждать признание западных стран? Вы же понимаете, что этого в обозримом будущем не будет, при любом раскладе СВО?

тем временем, у Путина чаепитие https://t.me/mod_russia/22080

Темнейший тоже человек

(257) Вы расцениваете "переговоры" как что-то окончательно, призванное дать ответы на всё вопросы, здесь и сейчас, всё и сразу.
В этом случае, действительно на текущий момент переговорные позиции сторон далеки друг от друга, компромиссы пока неприемлемы, и поэтому такие "переговоры" невозможны.
Однако, вполне могут быть "промежуточные" переговоры там, где итоги могут устраивать обе стороны.

Например, как мне видится, ни одна из сторон не заинтересована в смертях (и ненужных страданиях) мирных граждан Украины. По крайне мере в теории. Уничтожение энергетической инфраструктуры Украины совершенно точно приведёт к серьёзным проблемам у мирных граждан. Отсутствие света, отопления, воды, обесточенные объекты типа больниц, школ, детских садов и прочих исключительно мирных объектов - это не то в чём заинтересованы обе стороны. Снова подчеркну, что так должно быть. В теории.

И вот тут могли бы быть какие-то "договорённости"
Например, РФ не бомбит объекты энергетики, а Украина не перевозит по ЖД вообще никакие грузы (только пассажиров). И какие-то механизмы контроля, типа "турецких наблюдателей". Понятное дело, что проконтролировать это сложно, а полагаться на "слово" властей Украины - смешно... Но тем не менее, о подобных "локальных" вещах можно было бы как-то хотя бы пытаться договориться. Если это в интересах обеих сторон, то почему бы и нет?
Газ же качается, нефть качается, аммиак, говорят, качается. Если обе стороны от этого выигрывают, и готовы примириться с тем, что и оппонент от этого как минимум ничего не теряет, то почему бы и не договариваться, соственно.

(335) Проблема в том, что переговоры вести не с кем. Вся укровласть с верхушки до самых низов, до седьмого колена, живы только пока идет война. К сожалению они это понимают.

(328) А ссылка будет?

(331) Понимаю. Но это не значит, что это признание нам "нафиг не нужно". Более того у верен, что и наше правительство это понимает. И прилагает дипломатические усилия для  признания. Пусть не в ближайшем будущем

(325) Ты уже называл брехней мои слова о наступлении укров на купянском направлении. Можешь продолжать. тебе же позволено.

(338) а можно как-то коротенько объяснить, зачем нам "признание" и что оно дает? я повторюсь, "цивилизованный запад" не признавал прибалтику советской, все время, когда она была советской. на что это влияло? или ты наивно полагаешь, что хохлы, бомбящие при поддержке "цивилизованного запада" наши новые территории, да и старые территории, непрерывно думают о признании, например, Белгородской области?...

ну вот признает весь "цивилизованный мир" Белгородскую область Россией. и чо?...

(338) ты, видимо, до сих пор не понял, что мы вступили в войну конечно не с хохлами, это тупое мясо, которое гонят на убой, мы вступили в противостояние с беспринципными, кровавыми с ног до головы, подлыми, недочеловеческими (возможно рептилойдными) тварями, которых ты почему-то называешь "цивилизованным миром"...

(340) Я вот не понимаю, вы все реально спорите с тем что жить на территориях, официально признанных российскими лучше чем на непризнанных территориях? или мы где-то друг друга не понимаем?

(343) кем признанных? подонками и убийцами? что ты уперся-то в это т.н. "признание"?...

(342) То что война идет не с украиной, а с "Западом" я понимаю, иначе я бы возмущался, почему мы до сих пор не в Киеве. Но мировое сообщество это все-таки больше,  чем "цивиилизованный мир"...это и Китай, и Индия...много стран, не вижу смысла их перечислять

(344) Я выше уже написал. Но если даже подонки и убийцы признают, то это будет победа нашей дипломатии. Разве нет? Я не уперся. Скорее вы все уперлись в то, что нам это признание нафиг не нужно.

(346) >> Но если даже подонки и убийцы признают, то это будет победа нашей дипломатии

не, ну ты реально жжошь ;) тебе так важно признание подонков и насильников? ЗАЧЕМ???...

(347) Давай попробую прояснить позицию. Вопрос - Сможем ли мы обойтись без их признания? Ответ: Надеюсь, что сможем. Вопрос будет ли нам и жителям областей легче, если их признает мир. Ответ - да. О чем мы спорим? с первым или вторым утверждением?

(348) >> Вопрос будет ли нам и жителям областей легче, если их признает мир. Ответ - да.

вот тут системная ошибка. кто тебе вбил её в голову, я не знаю...

(349) Ок, ты считаешь, что официальное признание областей не дает никаких плюсов. Пусть так. Здесь действительно у кого-то из нас системная ошибка. Спорить, наверное, смысла нет. Но спасибо за корректность спора)

(350) Спорить смысла нет потому, что ты пытаешься поставить во главу угла признание областей Западом

А это практически фантастический сценарий по типу пчелы против меда
И не потому что Запад такой весь правильный, за свободу, несчастных украинцев и т. д. т. п.
А потому что Запад уже сказал, что ради того, чтобы не сдохнуть в своем противостоянии с Россией, он готов воевать до последнего украинца
И Украина здесь не первая и не единственная, кого кидают в топку поддержания напряженности на околороссийской территории

Второе, нихрена непонятно, почему это кому-то должно давать какие-то плюсы
Я понимаю, что Западу очень хочется представить ситуацию так, что их мнение по поводу признания этих территорий значит что-то серьезное
Но нет :))

(351) Почему вы все сводите к Западу? Пусть признает Китай, остальные страны БРИКС...Это уже будет нашей победой.
Во-вторых, все войны заканчиваются переговорами. Если в результате СВО будут признаны российскими Херсонская, Запорожская, Донецкая и Луганская республики, и это будет победой. Если они останутся за нами, но не буду никем признаны, это будет только перемирием. И вот, что будет лучше? То, что они будут признаны всем мировым сообществом как российские или нет?

(352) Понимаешь, есть проблемы, когда страны признают другие страны, а когда они присоединяют территории других стран, то тут вообще по барабану, тут действует право сильного. Если конечно мы сделаем очередную перегруппировку и уйдем из Запорожской области, то конечно возникнут вопросы.

(353) Так если признают присоединенные территории, то это и будет признак того, что мы сильные. Об отходе из Запорожья даже думать не хочу

(354) Блин, ты адекват? Признание присоединения новых территорий не требуется. Достаточно проведения референдума, который прописан в ООН. Вот признание новой страны требуется.

+(355) И еще, если бы не признали присоединение новых территорий, то расторгли бы дипломатические отношения. А раз их никто не расторг, то значит и признали.

(355) Кроме референдума нужно ещё как-то территории освободить. А то признавать нечего будет.

(357) По сути, мы должны объявить ультиматум хохлам, потому что хохлы находятся на нашей территории согласно нашей Конституции, почему этого не делается, очень огромный вопрос. И у нас нет понятия в Конституции вообще такого понятия, как объявление войны, есть просто понятие факта состояния войны. Но и как можно вспомнить, ВВП, объявляя СВО, указывал на ст. 51 Устава ООН. Поэтому, мы как бы уже ведем войну согласно уставу ООН. А то, как она у нас называется, это не имеет особого значения.

(358) А после предъявления ультиматума должно произойти... что?

(359) Отбросив ультрапатриотический пыл, свойственный мне, перечитал довольно много документов. Нигде особо точных формулировок не нашел. В итоге, если говорить сокращенно, верховный главнокомандующий ОБЯЗАН предпринять исчерпывающие меры по освобождению территорий. Зато, у нас четко прописаны правила перемирия или способы прекращения войны. Что конечно странно оказалось)

(348) >если их признает мир. Ответ - да.

запад признает что Тайвань - это Китай. и какой таки ответ?

(361) Китай толком Гонконг не смог присоединить. По сути, это до сих пор отдельная административная единица. А за Тайвань браться, ну такое...У Тайваня с США прямой военный договор, а он по своему содержанию намного круче 5 статьи НАТО, которую нам постоянно напоминают пендосовские приспешники.

(362) я не про действия Китая говорю, а про то - что факт признания чего-либо, может очень расходиться с реальными действиями :)

>У Тайваня с США прямой военный договор

вот как такое может сочетаться с "Тайвань часть Китая"? или если, к примеру, Техас сейчас заключит военный договор с Китаем - то это будет нормой?

(361) да ладно, где это например пиндосы признают Гонконг Китаем? И почему тогда с начала 70-х с Совбезе КНР но не Гонконг

(362)

Президент США Джо Байден на онлайн-встрече с председателем Китайской Народной Республики Си Цзиньпином заявил, что США придерживаются принципа «одного Китая» и не поддерживают независимость Тайваня. Об этом сообщает Центральное телевидение Китая и подтвердили в пресс-службе Белого дома.

Президент Байден подчеркнул, что Соединенные Штаты по-прежнему привержены политике «одного Китая», руководствуясь ранее заключенными соглашениями, и «решительно выступают против односторонних усилий по изменению статус-кво или подрыву мира и стабильности через Тайваньский пролив», говорится на сайте Белого дома.

По словам Байдена, Соединенные Штаты не стремятся изменить систему Китая, не стремятся укрепить союзы против Китая и не намерены вступать в конфликт с Китаем.

«Правительство США привержено проведению долгосрочной и последовательной политики «одного Китая», не поддерживает «независимость Тайваня» и надеется, что в Тайваньском проливе сохранится мир и стабильность», — цитирует Байдена китайский телеканал.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/619349c49a79474128127b3a

(364)
Госсекретарь США Майк Помпео уведомил Конгресс, что Гонконг потерял автономный статус от Китая. Об этом сообщает Reuters.

США признали конец автономии города после намерения властей КНР принять закон о его госбезопасности. В частности, таким образом Пекином якобы нарушаются нормы совместной декларации Китая и Британии 1997 года, согласно которой Гонконгу после возвращения из аренды была обещана широкая автономия на 50 лет. Благодаря этому статусу у Гонконга установились особые отношения с США.

«Ни один разумный человек не может сегодня утверждать, что Гонконг сохраняет высокую степень автономии от Китая, учитывая реалии», — подчеркнул Помпео.
(с) https://lenta.ru/news/2020/05/27/konecisto/

С подписанием Закона об автономии Гонконга в 2020 году таможня Соединенных Штатов требует, чтобы товары, импортируемые из Гонконга, имели маркировку "Сделано в Китае" вместо "Сделано в Гонконге" https/www.federalregister.gov/documents/2020/08/11/2020-17599/country-of-origin-marking-of-products-of-hong-kong

ФИФА прогнулась под ЛГБТ. Катар сдался и разрешил «радугу» на трибунах ЧМ-2022
Шейхи сдались, теперь на матчи ЧМ-2022 можно приходить в радужном. ФИФА и Катар сначала жестко оберегали стадионы от ЛГБТ-символики. Но политическое давление оказалось слишком велико. Вход пошли шантаж некоторых страны выйти из ФИФА, акции игроков на поле и дипломатические скандалы. В итоге Катару и Международной федерации пришлось идти на уступки.
https://www.kp.ru/sports/futbol/fifa-prognulas-pod-lgbt-katar-sdalsya-i-razreshil-radugu-na-tribunah-chm-2022/

пидорасы одержали очередную победу. тут спрашивали, а что означает термин "цивилизованный мир"? а вот что. это кучка стран маргиналов, где правят пидорасы и живут пидорасы. ау, либералы, эти ценности вы хотите протащить в Россию? не выйдет. долбитесь в жопы в "цивилизованном мире". здесь не надо...

(368) России нет в Катаре, а после включения клубов из Крыма в чемпионат России и в ФИФА не будет. Так что пусть развлекаются как могут.

Эх, не хватает нам сейчас такого https://youtu.be/qE-L8-bT8lw

(352) Во-первых, это не я свожу все к Западу, ровно как и к Китаю, Индии, другим странам
Это ты к ним сводишь и считаешь это реально достижимым и важным моментом

Во-вторых, огромное количество территорий признано кем-то и это нихрена не принесло мир на их территорию
Израиль и Палестина, Индия и Пакистан, Армения и Азербайджан, да то же самое Косово и свежезаваривающееся обострение с Тайванем
С какого вдруг перепуга ты решил нассать нам в уши, что Запад, Китай, Индия и кто там еще ночами не спят, лишь бы только погасить напряженность на нашем континенте?
Ты в курсе, к примеру, что бриты Пакистан отделили от Индии с единственной целью, чтобы ослабить Индию?

(371) а ещё Бангладеш

(370) Чего именно? Расслабона, начальников работающих за тебе или рекламы букмекеров?

(371) блин, не начинайте снова уже. Нет никакого формального признания отличного от "дипломатического", и в случае конфликтов это признание/непризнание - минимум поддержка одного из участников, максимум прямое участие в конфликте. Нейтральным третьим странам не нужно ничего признавать, признавая/не признавая что-то они становятся участниками спора и перестают быть нейтральными

(360)(355) Перечитал говоришь)? Прямо интересно что "прописано в ООН" и кому и для чего требуется признание?

ИМХХО нет никакого международного права кроме международных организации с их правилами, по которым договорились играть их участники.

(374) ты сильно упрощаешь. Тайвань США официально не признают, но это не мешает им играть главную роль в отношениях Пекина и Тайбея.
Кстати, США до сих считают и свято верят, что Китай им обязан до конца жизни, ведь именно с помощью их ленд-лиза китайцы изгнали японцев со своей территории.

(355) Не, ну он по ходу считает, что в этом случае будет уважуха, снимут все санкции и начнут здороваться с широкой улыбкой на лице
В общем, вокруг гражданина сыро от его влажных фантазий

(375) Ну, а я что написал? Тоже самое. Как бы у нас не называлось СВО, по меркам устава ООН у нас война. А ВВП указывал же, что войска вводим в соответствии со статьей 51 устава ООН.
Вот тебе выдержка из вражеской википедии:
"Такие страны, как США во время вторжения в Ирак в 2003 г. , [13] Израиль во время войны в Ливане в 2006 г., [13] Турция во время операций «Щит Евфрата» в Сирии, [14] и Claw-Lock в Ираке, [15] и Россия во время российского вторжения в Украину в 2022 году [16] использовали эту статью для узаконивания своих военных вторжений за границу."

Так что, мы тут не изобрели абсолютно ничего нового. Просто реакция западного мира оказалась явно не соответствующей ситуации.

(377) Ну, это часто бывает, когда наслушаешься либерасных ораторов и начитаешься западной пропаганды. Просто у него не получается писать это завуалированно, поэтому пишет, как умеет)

(373) Того, кто за 15 секунд жестко ультимативно получил, что хотел

(374) Я нихрена не понял в твоем бульке возмущения

(378) Не, вопрос был не про право на самооборону и обеспечение безопасности. Тут всё понятно. Также как и с правом на самоопределение. На (355) пруфы дай, про референдумы которые прописаны в "ООН" и про "признание новой страны требуется"

(371) совсем не так. Индия-это индусы, а Пакистан это мусульмане. Управлять ими без конфликтов британцам было очень проблематично, поэтому они поделили их на две страны.

(376) Так я об этом же: есть только один способ непризнания - прямое участие в территориальном споре или поддержка одной из сторон. И это признание/непризнание ни к чему не обязывает

(381) пустая тема на второй день пошла... только об этом

(382)https://www.un.org/ru/about-us/about-un-membership

(383) Не пизди мне тут, раз не шаришь
Поделили вообще на охулиард областей, но не срослось и Индия сумела-таки почти вся объединиться
Но вот не вся
Давай еще Россию на кучу областей поделим, все же разные, попробуй-ка поуправляй такой разношерстной бандой

(385) Ну так что делать, если либересня со своими влажными фантазиями никак не угомонится

(387) Дибил что ли?
Прочитай историю, а потом лезь в разговор взрослых дядек.
Вот, вот вкратце написано для тупоголовых https://lenta.ru/articles/2022/08/18/partition_india/
Но все гораздо острее. Я изучал индию от начала до конца, когда ты еще под стол ходил, студент.

(386) про это я в (375) писал - речь на самом деле про вступление в ООН.
А теперь пруф про референдумы и регионы)

(389) Говновысер на тему, как мудрая Британия пыталась склеить разбитые кусочки Индии воедино, но не все получилось

(389) Если у тебя в личке верный возраст, то когдя я под стол ходил, ты еще мутной капелькой у отца на конце болтался, а не то что Индию изучал
Печально, если квинтэссенция твоего изучения Индии от и до — это https://lenta.ru/articles/2022/08/18/partition_india/

господа, корнеты, не ссорьтесь...

(389) :) значит ты читал критиков английского колониализма которые все же признают что до Англии не было единой Индии?

(387) ты чо тотпропучтил, россия и так птделена и имеет федеративрую структуру, как раз для лучшего управления

(395) Это да, попробуй Собянина назначить в Чечню поуправлять, ну или наоборот...

(395) кста, идею сделать федеральные округа выдвинул в своё время Владимир Вольфович.

Сильно по криворожской ЖД станции жахнули... Долго не будет работать.
https://m.vz.ru/news/2022/11/27/1188495.html

уперлись вы в это признание не признание как будто это ключевой и единственный и самый важный вопрос.
это вообще дело 14е
не забывайте - идет мировая война.
которая еще далека от не то что завершения но и от полного развития. все только начинается.
но кризисы в системе накопились такие что по тихому съехать на тормозах и жить как прежде "до того" уже не получится.
мир должен быть перестроен причем на корню.
да, та самая мировая революция теперь становится неизбежна.
и каким будет новый мир - вот за это сейчас война и идет.
и повторяю в который раз происходящее на украине не главный театр того что творится, и не единственный.
ближайшие несколько лет решат все, но все эти годы градус будет только нарастать, для завершения кризиса пока не видно никаких предпосылок.
так что запасайтесь союзниками, продуктами питания, водой, топливом, электричеством и армией чтобы это все сохранить.
именно это сейчас и делает Путин для России.

(396) А вот "наоборот", было-б очень интересненько... Может быть поубавилось-бы антироссийской либерастии в москвах. Да поразъезжались-бы по домамвсякие блохотиктокеры.

+ (400) 200 тыщ мобилизовал-бы без привлечения другой части страны без шуму и пыли в течении суток.

(400) Кадырова в президенты в 2024?

(402) Чувак! Трезвей! Понедельник на дворе! Работать пора.

Истинное положение Украины в лице зелибобы.Фотограф - гений!
https://wdfiles.ru/93d525

(404) Я смотрю, некоторым, чтобы посмеяться, достаточно любой фотки с Зеленским
Видимо, рефлекторное еще с 95 квартала работает

(398) В этих же ветках писали, что якобы нет смысла жд пути бомбить. Мол их восстановить - плевое дело, только снаряды зря тратить?

(406) +В новости ни слова про ж/д станцию, лишь "Железная дорога в Кривом Роге на Украине длительное время не будет функционировать, заявил начальник Криворожской военной администрации Евгений Ситниченко."

(406) Сами пути - да, смысла нет, они восстанавливаются за пару часов. Но в Кривом Роге, я так понял, дело не в путях, а в какой-то инфраструктуре:
«Попадание было на территории Криворожского района, Лозоватская община, по железнодорожной инфраструктуре. Было два попадания ракетами, типы ракет устанавливаются.
"https://www.gazeta.ru/army/2022/11/27/15849061.shtml

(408) Может станции управления?

(409) Не знаю, подробности не сообщаются. Я не настолько силён в ж/д инфраструктуре, чтобы предполагать.

Меня больше интересует, как вообще будут ходить поезда, если электричество веерно отключают повсеместно? Или они там массово на дизельные локомотивы перешли?

(411)Типа того.

(412) если на дизель перешли, то проблем особых восстановить пути нет. Ну не будут работать светофоры, не будут автоматом переключаться стрелки. Все это можно в ручном режиме регулировать, чтобы нужный груз пропихнуть.

На регулярной основе геморрой конечно.

(410) в любой современной системе есть какие-то питающие и управляющие контуры, без которых работа системы на пердячей тяге превращается в труд, каторгу и производительность драматически падает.
так и в ЖД можно выбить
1) электроснабжение (минус электровозы);
2) центры управления семафорами (минус к пропускной способности, плюс к рискам аварий и столкновений);
3) центры обслуживания подвижного состава, такие как заправочные станции, ремонтные мастерские (2х минус к пропускной способности, плюс к рискам аварий и пожаров).

это даже не открывая наставления по саперному делу.

на самом деле, вбомбить ж\д как дорогу в глубоком тылу в непригодность - невозможно. это чинится за сутки, а расход боезапаса неимоверный, плюс риски способа доставки.
разрушить мост - нужно что-то реально мощное. фаб1000, например. может сарматом без ЯО бахнем? интересная затея, ящщитаю.

(413) Депо, сортировочные станции, инфраструктура узловых станций. Геморроя можно создать изрядно при желании.

И да, вспоминаем операцию "рельсовая война" времен ВОВ, которую толковые командиры партизанских соединений перевели в "войну на рельсах", посчитав бесполезным разрушение полотна, но крайне полезным уничтожение эшелонов.

(416) Это понятно, но все это решаемо при желании. Да, не будет той пропускной способности, но если необходимо колонну танков, или другой техники из точки А в точку Б перебросить, то все это реально через жд пути. Восстановили полотно, вручную переключили стрелки где надо, обезопасили от встречных поездов.

Поэтому надо было бить по мостам. Ещё 10 месяцев назад :/

(417) "уничтожение эшелонов" - а для этого нужно знать где и когда идет эшелон и еще с мирными жителями не перепутать.

(420) а таких и нету. они всегда ездят под живым щитом.

(419) всё что меньше фаб1000 это не серьезно, для целей поражения моста.
даже хвалёные тяжелые системы с наведением, в виде HIMARS, не смогли значительно угробить один мост, хотя уложили туда сотню миллионов баксов в виде боеприпасов и только в один мост.

(411) "Или они там массово на дизельные локомотивы перешли?" - Для этого надо иметь в наличии достаточное количество дизельных локомотивов. На Украине их не много.

(417) + (423) = может просто научить ланцеты искать дизели на жд?

(424) Сам же написал (421). Взрывать пассажирские составы так себе затея.

(422) Хаймарс имеет БЧ ракету GMLRS M31 с унитарной осколочно-фугасной боевой частью массой 90 кг в фугасном варианте. Из них ВВ - 23 кг. Я не знаю каким боком она стала "тяжелой". Масса ВВ в ФАБ-500 - 300 кг.

(426) А у ATACMS вес боевой части — 226,8 кг;

(427) Это уже совершенно другой класс - не РЗСО, а ОТР. Типа Точки-У или Искандера-М. И они не применялись на Украине.

(428) Это понятно, но некоторые журналисты называют HIMARS тяжёлой системой как раз из-за возможности использовать такие боеприпасы.

"Прибыль китайских компаний по тестированию нуклеиновых кислот за три квартала этого года.
На первом месте Jiu'an Medical, рост выручки 3010,77%, а чистая прибыль увеличилась на 31918,64%"

комментарий с инвест-топика, не уверен что можно на сто процентов доверять, но при учете поголовного тестирования китайцев и драконовских мер в отношении короны - жалею что я не их акционер ))
32 тысячи процентов рост прибыли
кто там говорил что нет такого преступления на которое не пойдет капиталист за 300%? ))
видели бы классики что творится нынче..

(420) Основной смысл был уничтожение подвижного состава. А с учетом нашей жд колеи, немецкие паровозы на это не годились.

(425) надо понимать разницу между пустить под откос весь эшелон, и испортить локомотив.
от кончившегося на ходу локомотива ничего с эшелоном не случится.

(432) Придет другой локомотив, или дрезина, подцепит и дотащит.

(432) "от кончившегося на ходу локомотива ничего с эшелоном не случится." - Если в локомотив на полном ходу прилетит ланцет, то он, как минимум, сойдет с рельс. А вагончики за ним. Мало не покажется.

(433) даже на 50й итерации этого процесса, подцеплять и датащять нечем будем. их там в пределах 30 было.

(434) ты видел ущерб от ланцета по небронированной технике? там не то шо с рельс, там не факт что машинист помрёт.
а вот ТНВД пойдёт в разнос и машина встанет на годовой ремонт.

(436) Я видел на видео, что ланцеты не всегда прилетают прямо в цель. Иногда они прилетают рядышком, что не мешает им поражать цели. И если такой прилетит в район колёс - то сход обеспечен.

(437) тут уже разнятся наши субъективные ощущения об эффективности бпла.
реальность могут проверить лишь эксперты МОРФа.
методология подхода к поражению сугубо военное дело.

(436) вроде в конце прошлой ветки логи работы ланцетов размещал... по не танкам прям пипец как гасит... с танками сложнее (думаю в основном подлежит ремонту сравнительно не катастрофическому)

(439) ланцет с кумулятивом танчик на раз сжигает, есть видосики

"Укрзализницу" - это бывшая РЖД, которая - бывшая знаменитая легендарная МПС СССР. А наследие СССР не так-то просто вывести из строя - в своё время был заложен высокий уровень живучести и регенерации.
Имхо, если уж выводить из строя "Укрзализницу", - то бить нужно по железнодорожной инфраструктуре. Примерно понятно почему не бьют по ж/д мостам - по-первых, их сложно надолго вывести из строя, во вторых, - их много. А вот почему не бьют по локомотивным депо - мне сие непонятно. Т.е., понятно, что это не только решение военных, но политическое решение.

(441) Берегут людей. Это гарантированно смерть среди большого числа гражданских

(435) 30 кого? Вроде как то считали, там 50% парка это техника которая работает не на электричестве (тепловозы). Более того 55% линий в принципе не электрифицированы, т.е. по ним тепловозы и ездили
На начало спецоперации у Украины было 1720 магистральных электровозов, около 700 магистральных тепловозов, из которых только 250 были исправны, но с высоким износом. И около 1200 маневровых тепловозов, которые, в принципе, тоже могут быть использованы для небольших составов. (с) https://rtvi.com/stories/za-schet-teplovozov-smogut-protyanut-mesyacz-ekspert-po-transportu-sergej-sigachev-o-sostoyanii-zheleznyh-dorog-ukrainy/

(443) " у Украины было 1720 магистральных электровозов, около 700 магистральных тепловозов" - Как-то не получается "50% парка это техника которая работает не на электричестве (тепловозы)".

(440) ну возможно что было в эфире - тем и жахнули, пока цель в пределах видимости

(444) "И около 1200 маневровых тепловозов, которые, в принципе, тоже могут быть использованы для небольших составов"

плюс из 1720 электровозов около 400 из них это пассажирские

(446) Ну да, про маневровые я забыл. :)

(446) кукушки не могут быстро ездить... то есть на кукушках составы будут ездить что-то вроде 20..30 км в час

(442) чем дольше мы "бережом" тем больше будет смертей....

в 2014 году можно было обойтись 10 000 убитыми
в начале 2022 года (если начать фигачить сразу) это вышло-бы в 100 000 человек (включая мирные потери)
сейчас это уже под лям тянет....
через год будет 10 лямов....

(450) История не знает сослагательного наклонения. А "в 2014 году можно было обойтись 10 000 убитыми в начале 2022 года (если начать фигачить сразу) это вышло-бы в 100 000 человек (включая мирные потери)" - всего лишь высосанные из пальца цифры.

(451) в Крыму не было убито ни одного человека....

(451) я не про прошлое а про то, что надо херачить сейчас не сильно смотря на потери.... в итоге будет меньше...

(452) был там вроде один убитый.

(450) в 2014г РФ не была готова к тому что сейчас нам вариант нормы.

(450) Не надо считать себя умнее президента и  Генштаба. Они лучше знают, кого надо беречь и зачем.

(455) думаю, что это не правда, с тех пор судя по тому, чем вооружали ничего не изменилось, всё передовое то шло Хавтару, то на экспорт на сколько я понял из разных источников. Особо после 08.08.08 дальше не продвинулись, появились конечно калибры, 72-ку модернизировали. По поводу раций, так это вообще был садом.
https://kenigtiger.livejournal.com/2195696.html

(457) имхо заметные изменения в стратегическом ЯО.
По остальному можно спорить, особенно про экономику. Импортозамещение пищевки в 2014 пободрее вроде шло, хотя и причины понятны.
По финансам тем более спорно - большая часть накоплений отжата в виде замороженных ЗВР.

(452) Крым взяли блиц-кригом
Всю Украину так бы не дали взять, конечно же
А это, с учетом нашей неготовности к серьезному активному затяжному противостоянию со всем западным миром, привело бы к тому, что в печку любой нашей победы бросали бы десятки тысяч наших солдат
Просто потому, что не было еще ни сверхзвуковых ракет ни вооружения ни подготовленных заводов ни более менее вставшей на ноги экономики
Так что все было бы как раз наоборот, если бы давили до победы, то грохнули бы туда миллионов несколько человек
Собственно, Украина сейчас именно так и поступает, только лишь с тем отличием, что ей все-таки Запад дает оружие

Ну вот как может быть это непонятно, все же просто как божий день

(457) Не сс.те, ребята!В этом году Сармат пошел в серию!Вот теперб полные штаны у наших "партнеров".Только не не надо им давать надежду, что сухими, без ЯО выйдут на белом коне.Мочить в сортирах будем! Так и сказать всей шайке- лейке.

(463) Сармат — это гарантия от подлого беспредела
Когда просто втупую бахнут пару тысяч ядерных ракет и делай что хочешь в оставшиеся десятки минут
А тут раз и нихуя, будьте добры, получите ответочку, распишитесь тут, тут, тут и вот тут два раза
И это конечно важно
Но если играть более тонко, без ЯО, без а, пропади оно все пропадом и без эх, ставлю все на красное, то тогда ЯО — это примерно как к тебе подошли кошелек подрезать, а ты всех из гранатомета расхреначил еще за десять метров до того, как к тебе подошли
Тут важны другие вещи, всякие сверхзвуковые ракеты, всякие глушилки инета, перелом часто дают вообще всякие мопеды

(461) на вопрос, готовы ли мы были переварить 15кк жителей, никто не ответит

(464) Сармата - это такая обычная ракета. Только сбить её никак не возможно (с) Байден...

(465) Какие, нахрен, 15кк, что за бред?
Большая часть осталась бы там, где и была

(466) Это да
Дяденька уже обеими ногами в могиле и соображает крайне худо, но это сообразил

(467) сожрали бы в 14 все по днепр

(464) Вы не понимаете, что сели игать с шулерами.Они готовы вести любые переговоры о СЯО, а свою военную доктрину развивают в направлении обезоруживающиго удаоа по нашим СЯО неядерными боеприпасом,благо Украина фактически уже НАТО.И время подлета таких средств не очтавляет времени на реакцию СЯО.Поэтому и ультматум был от РОссии в декабре 2021 г. и все что произошло потом -СВО.

(470) Спасибо, Кэп, без вас-то и непонятно нихрена не было, теперь-то все в голове встало на свои места

(469) Да диванные войска да, не по Днепр, всю Украину сожрали бы

(472) диванный войскам виднее, старлинки, под 0,5кк обстрелянного моб резерва, птуров, птрк как у дураков фантиков

История не имеет сослагательного наклонения, как принимались решения, дай бог узнаем лет через 50-80

(455) А что в 2014 санкций не ввели за Крым?

(469)  Какой смысл сейчас вспоминать 2014 год? Поезд давно уже ушел. Сейчас надо думать, как вообще всё это в принципе может закончится.

(476) сейчас есть две понятные альтернативы тому как это может закончиться, обе не очень.
1 - западный капиталистический концлагерь - дальнейшее развитие капитализма дальнейшее разделение доходов богатых и бедных автоматизация роботизация рост цены жизни и все блага для горстки элиты и гетто для низшего класса бедноты которая борется за выживание в минимальных условиях.
2 - социалистический концлагерь от Китая - понятная система социального кредита, тотальный контроль, решения в пользу общественного блага, подавление индивида и прочие радости которые можно сейчас наблюдать на примере короновирусных локдаунов в Китае. когда люди сгорели из-за того что не могли выйти через заваренные двери и спасаетли не могли проехать из за перекрытых по карантину дорог.
3 -? Путь который должна бы предложить Россия, но до сих пор нет в публичном пространстве еще картины мира которую наша страна предлагает для всего человечества. есть отдельные и совершенно понятные ее элементы но отсутствует целостное мироустройство и стержень вокруг которого все должно сложиться. в ближайшие годы эта модель должна окончательно сформироваться и быть предъявлена миру.

любой из вариантов должен повлечь существенную перестройку социума, снижение общего уровня потребления, за счет разных механизмов, поскольку существующие кризисы без этого не решить. образование, экология, продовольствие, вода, лекарства, старение населения, эпидемии и прочая прочая..

(477) Согласен, интересно так порассуждать на абстрактные глобальные темы. Но сначала понимать бы, как может ситуация на Украине разрешиться и чего это будет стоить гражданам России.

и вновь повторю что говорил уже десяток раз не меньше - ситуация на Украине - часть глобального процесса. она не может быть разрешена в отрыве от остальной ситуации. решение по Украине может быть только частью более глобального решения.
вся глобальная перестройка будет стоить дорого миру. даже если бы перестраивать дружно всем вместе и по единому проекту, но пока идет борьба идеологий и в этой борьбе всеобщие потери будут высоки, поскольку ставки - будущее всего мира, которое все видят по-разному и не готовы мириться с тем местом, которое уготовано им в "чужом" варианте развития событий. мы реально идем по краю глобальной катастрофы, без преувеличений.

(479) Удивляюсь я способности некоторых людей сказать много, при этом не сказав ничего конкретного.

Вариант 1. Запад истощает свои возможности по вооружению ВСУ и наëмникам и идёт на переговоры с Россией. Украина безусловно выполняет указания Запада, 4 области полностью отходят к России, на остальной Украине полностью уничтожено всë тяжёлое вооружение, западная граница Украины контролируется Россией.

(481) Крайне невероятно. Главный вопрос: с кем "переговариваться"? С кем подписывать договоры? После результатов "минских соглашений", может быть только безоговорочная капитуляция, по которой 4-8 областей отходят России, остальное как решат жители, полное разоружение с запретом армии наступательного назначения (как Япония)... Ну и далее по списку санкций...

(482) С США и НАТО. Понятно же, что речь идёт не только про договоры об Украине.

а сша зачем эти договоренности?
их устраивает конфликт есть, ресурсы европы и россии он поглощает, напряженность в мире создает, что способствует перетоку капитала и производства в сша.
судьба украины и ее жителей их не волнует от слова совсем.
что их может сподвигнуть договариваться? цена вопроса? так уже не один раз всплывали цитаты что за текущий конфликт расходы сша это сущие копейки на фоне тех преимуществ и выгод что они получают.
в том числе по экспорту нефти газа оружия и прочая прочая.

(483) Осмелюсь напомнить, что из всех совместных договоров, первыми выходили именно США и НАТО. Так что можно о чем-то договорится с ними, например о незыблимости ускорении свободного падения, но не более.
Если ты считешь, что США правит Байден или конгрессы... Мне тебя очень жаль.

(484) Поэтому с ними нужно говоритиь с позиции силы.По другому они не понимают.Сколько еще мы быдем им устанавливать красные линии?

(486) нельзя ядерным государствам друг с другом с позиции силы разговаривать. этом может кончиться концом цивилизации, а этого бы хотелось избежать все же.

(486) так покажи хоть один рычаг для позиции силы. СЯО таким рычагом не является, а только гарантией от применения силы.

(487) "нельзя ядерным государствам друг с другом с позиции силы разговаривать" - Расскажи это американцам. Они поржут.

(477) почему это должно закончиться? Борьба идеологий идёт вечно, а "победы" могут быть цикличными

(487) Чё эта нельзя?! Если нельзя, но очень хочется, то вполне себе можно. А вдруг у супостата ялрён-батон заржавел или надувной. Когда последний раз учения с реальным применением проводили, да и последний ядерный взрыв подземный тоже ХЗ уже когда был.

(485) Так нет вариантов, кроме как договариваться. В прямом военном конфликте ни одна из сторон победить не сможет.

(492) Ну так никто и не собирается идти на прямой военный конфликт. А запад рассчитывает на победу над Россией без прямого военного конфликта. Поэтому пока они к переговорам не готовы.

+(493) Ну а когда они станут готовы к переговорам - то нам будет мало смысла с ними договариваться, т.к. любые договоры с западом ненадёжны.

(494) Смысл будет, сохранить жизни десятков тысяч людей, если Запад заставит Украину капитулировать как можно раньше.

(495) Бред. Сохранить жизни может только армия, а не какие-то мифические договорённости с недоговороспособным западом.

(495) " если Запад заставит Украину капитулировать как можно раньше." - Пока США получает выгоду от поставок оружия на Украину, они этого делать не будут.

(492) Договариваться <> капитуляция. Очень существенная разница.
(495) Казалось-бы, причем тут Россия. Шавка зе вышел из под контроля своих хозяев. Если они его не пристрелят - он их конкретно потреплет.

(497) Мы не знаем, насколько много и как быстро оружия они могут произвести. Я бы не преувеличивал на вашем месте возможности США, пока для этого нет оснований.

(499) В этом-то и фича.
США (НАТО) очень хотят длительного конфликта. Поэтому им сейчас и нужны "договоры" по принципу "временного перемирия". России это не нужно.

(499) "Я бы не преувеличивал на вашем месте возможности США" - А где ты увидел преувеличение возможностей США? Не надо приписывать мне свои фантазии.

(500) Так не надо подписывать такие договоры, которые не выгодны.

(501) Хорошо, не силён в филологии, не так понял, значит.

Мда, ветка политики превратилась в какой-то поток дерьмософистики от диванных вояк
Она и раньше-то частенько не отличалась умом и здравым смыслом, а сейчас вообще, что называется, зацвела

(478) >> понимать бы, как может ситуация на Украине разрешиться.

На мой взгляд, хороших и лёгких вариантов фактически не остаётся.
Давно уже понятно, что конфликт не будет коротким.
Я лично вижу только два варианта.
Полная мобилизация и завершение в течении года-двух.
Или война на истощение ресурсов на три-пять лет с меняющейся интенсивностью и переменным успехом.
Есть ещё конечно совсем плохие варианты, но о них думать не хочется. (поражение России, эскалация конфликта с вовлечением других стран, применение различного вида ядерного или химического оружия и т.п.)

Но до сих пор не видно никаких явных признаков полной мобилизации. В первую очередь экономики и промышленности. Максимум - перевод некоторых производств на работу в несколько смен. То есть похоже (по личным ощущениям) что выбран вариант с игрой в долгую на истощение, постепенным и плавным переводом экономики на военные рельсы.
А без полной мобилизации добиться поставленных целей (как бы там они не формулировались) в короткие сроки (хотя бы год - два) невозможно.
Перспектива безоговорочной победы в войне на истощение ресурсов со всем западом тоже не выглядит однозначной.

Так что не такой уж и невозможной кажется ситуация (в некотором смысле - третий вариант), при которой конфликт в какой-то момент будет заморожен по сценарию минских соглашений. Тогда это может затянуться на десятилетия. С периодами обострений, сменяющихся очередными Минсакми-2-3-4... И такой вариант в каком-то смысле идеален для запада.

Всё это разумеется моё личное видение и понимание складывающейся ситуации.

(502) Обе стороны конфликта (США-Россия) прекрасно осознают, что договоров не будет. Исход только один - капитуляция украины. А вот на каких условиях и через какое время произойдет эта капитуляция, и есть основной вопрос.

(505) Полная мобилизация нужна только если в планах есть контроль всей территории Украины, в чëм у меня большие сомнения. Вот ставка на то, что Запад в обозримом будущем не сможет поставлять Украине оружие в достаточных количествах вполне себе вероятна.

(505) "Но до сих пор не видно никаких явных признаков полной мобилизации. В первую очередь экономики и промышленности. Максимум - перевод некоторых производств на работу в несколько смен." - В мире эльфов этого и не будет видно. А в реальности это давно есть:
12.06.2022
"Военную промышленность РФ перевели на круглосуточный режим работы"
https://www.mk.ru/politics/2022/06/12/voennuyu-promyshlennost-rf-pereveli-na-kruglosutochnyy-rezhim-raboty.html

+(508) И ещё: 24.08.2022, 11:32
Предприятия «Ростеха» будут работать в несколько смен для выполнения гособоронзаказа
«Ряд предприятий в связи с повышенной нагрузкой переходит на работу в несколько смен и отказывается от летних отпусков, чтобы обеспечить отгрузку в войска современных видов вооружений и военной техники»,— рассказал господин Оздоев (цитата по ТАСС).
https://www.kommersant.ru/doc/5525643

Но ты продолжай жить в мире украинской пропаганды и не видеть реальность от слова совсем :)))

(507) >> ставка на то, что Запад в обозримом будущем не сможет поставлять Украине оружие в достаточных количествах вполне себе вероятна.

Если такая ставка действительно делается, то она ошибочна.
ИМХО.

Проблемы с поставками для Украины отдельных видов вооружений уже появляются. Сообщения о заявлениях на эту тему периодически проскакивают в СМИ.
Но говорить о прекращении или хотя бы значительном снижении военных поставок не приходится. Пока во всяком случае.
Потому как одновременно появляются и сообщения о планах наращивания производства недостающей номенклатуры.

>> в планах есть контроль всей территории Украины

Нет таких планов. Даже если предположить, что когда-то они были.
Да и о каком контроле всей Украины может идти речь, если сейчас Россия не контролирует даже те территории, которые признали своими...
Непонятно - когда и как в Херсон будут войска возвращаться.

(510) Ошибочна или нет, не нам судить, мы не обладаем всей полнотой данных. А так, многие ожидают контрнаступление в течении ближайшего месяца, предпосылки для этого вроде как имеют место быть. Мобилизованные обучились, эшелоны техники идут в сторону Украины, не просто так же всë это.

(506) Так Украина управляется штатами, её самостоятельная капитуляция не возможна. В такой логике закончиться это может только потерей штатами контроля над 404. Только Украина такая не одна, почему что-то на ней должно закончиться тоже непонятно.

(511) Что ты тут делаешь, раз не обладаешь всей полнотой данных?
Сначала ты что-то вещаешь с такой уверенностью, как-будто сидишь в генштабе
Потом ты другим начинаешь задвигать про не обладание всей полнотой данных
Ты либо крестик сними либо трусы надень

(512) >> Только Украина такая не одна, почему что-то на ней должно закончиться тоже непонятно.
ровно так же, почему у них должны быть силы продолжать эту петрушку у нашего забора ещё где-то? почему сразу? может через 10 лет? всё это гадание на кофейной гуще.
однако существенно тут лишь одно - Украина может и имеет право проснуться, сбросить шакалов, развесить их по столбам и пригласить миротворцев с Востока.

(513) Вы имеете право смотреть Шария, я имею право игнорировать всяких странных людей.

(514) "имеет право" это про юридическое право? В текущем контексте работает только одно право - право силы. А чтобы бороться - нужно не право, а воля. И внутри эта воля на борьбу практически отсутствует.
Те, кто хотел бороться, делают это с 2014го (ДНР и ЛНР).

(510) Военные поставки могут и не снижаться, только необходимо ещё доставить до линии соприкосновения, а с этим уже могут быть сложности

(511) >> не нам судить, мы не обладаем всей полнотой данных.

Если так рассуждать, нам вообще не о чем судить.

>> многие ожидают контрнаступление в течении ближайшего месяца, предпосылки для этого вроде как имеют место быть.

Для масштабного контрнаступления никаких предпосылок нет.

>> Мобилизованные обучились.

Эта мобилизация решила лишь вопрос сложившегося к сентябрю дисбаланса сил в пользу ВСУ. Результатом дисбаланса стали перегруппировки на заранее подготовленные позиции в Харьковской области в конце сентября и с правобережья Херсонской области в ноябре. Появились мобилизованные, пополнили части, силы выровнялись. Фронт стабилизировался. Если очень грубо - заткнули дыры и бреши.
Добиться каких-то отдельных локальных успехов, наверное вполне возможно, когда все мобилизованные прибудут. Но, например, о возвращении на правый берег Днепра после этой мобилизации и речи быть не может. Просто недостаточно для этого сил и средств. Чтобы это изменилось нужна как минимум ещё одна такая же мобилизация. Тогда можно будет всерьёз рассуждать о каком-то контрнаступлении.
Если в январе - феврале возобновят мобилизацию, то к марту-апрелю будет какой-то результат (а скорее - позже). Но никак не через месяц.
Откуда вообще взялся этот "ближайший месяц"?...
Инфраструктуру мочат? Ну так это не оказывает прямого эффекта на военное положение. Разве что опосредованное (через подрыв экономики, нарушение логистики, производственные проблемы ВПК и т.п.). Солдаты в окопах и до этого без электричества и отопления сидели.

(515) Ты уж определись, либо ты осторожен в рассуждениях до омерзения и так же относишься к другим, либо наоборот
А так получается, что ты к себе относишься по одному, а к другим по-другому

(518) Если подвоз бк,гсм и еды будет то очень даже повлияет

Между тем...
Вице-премьер РФ Александр Новак подтвердил обсуждение возможности создания Россией, Казахстаном и Узбекистаном газового союза. Он предполагает сотрудничество по транспортировке, экспорту, переработке газа и другие формы кооперации.
https://tass.ru/ekonomika/16449755

точка роста "газового опек"?

(518) затишье с обоих сторон, кроме похоже музыкантов... верный признак подготовки

(518) Опять бредишь.
"Инфраструктуру мочат? Ну так это не оказывает прямого эффекта на военное положение" - Очень даже оказывает.
"сложившегося к сентябрю дисбаланса сил в пользу ВСУ."- Чушь. Если бы был дисбаланс в пользу ВСУ, то ВСУ сейчас бы наступали, а не наоборот.

Как обычно, мы прослушали порцию диких бредней из мира фантазий.

(520)*будет= не будет или с перебоями

(523) Так это зависит от того, что считать. Он же не написал что именно посчитал у ВСУ и ВС РФ, всегда может что угодно подставить в формулу

(522) Сейчас, похоже, затишье заканчивается. Каждый день сообщают о новых освобождённых населенных пунктах:
"ДОНЕЦК, 29 ноя — РИА Новости. Штаб территориальной обороны Донецкой Народной Республики заявил в Telegram-канале об освобождении двух поселков.
"По состоянию на 29 ноября 2022 года на территории Донецкой Народной Республики группировка войск ДНР и ЛНР при огневой поддержке Вооруженных сил России освободила Перше Травня и Андреевку", — говорится в публикации.
Ранее временно исполняющий обязанности главы республики Денис Пушилин сообщил об успехах российских войск на Угледарском направлении. По его словам, уже скоро можно ожидать освобождения Угледара. Кроме того, российская армия близка к оперативному окружению Артемовска, а в Марьинке бои идут уже в центре города."
https://ria.ru/20221129/dnr-1834959543.html

(522) Так вроде сообщения об освобождении очередных населенных пунктов по другим направления появляются

(525) А, ну да. Если считать эльфийской математикой, которой тут некоторые владеют в совершенстве, похоже, то можно что угодно насчитать. А если ещё брать цифры исключительно их украинских источников (потому что кого-то бомбит от реальности в сообщениях МО РФ), то ещё круче будет  :)))

(526) (527) пока не замерзла грязь - бронетехника стоит недвижимая а без нее наступать на укрепрайоны можно только с кратными потерями или при перевесе в живой силе на порядки

(529) Однако наступают же потихоньку.

(529) Судя по картинкам из инета. Проблемы с колесной бронетехникой. А вот с гусеничной проблем нет. Причем арты гусеничной перевес в сторону России. Поэтому и есть подвижки.

(518) Судить что ошибка а что нет мы можем только по факту. А пока только предполагаем, пытаемся просчитать, конечно ошибаемся. Кто летом, например, мог предположить, что Херсон будет оставлен без боя?

(532) "Скажи-ка, дядя, ведь недаром ..."

(533) История рассудит.

(532) Зачем ты засоряешь ветку софистикой?

(532) >> Кто летом, например, мог предположить, что Херсон будет оставлен без боя?

Ну здрасте...
Когда ВСУ первые удары по Антоновскому мосту наносить начали? Как раз в конце лета.
Именно тогда уже начали говорить о том, что существует реальный риск отрезания правобережной группировки от снабжения в случае, если мосты будут разрушены, и как следствие неизбежно встанет вопрос об оставлении Херсона.

Другой вопрос, что никто не хотел слушать. Кто-то кричал, что это бред. Кто-то это называл фантазиями из мира единорогов.
Ну так некоторые на мои высказывания и до сих пор так реагируют.

К октябрю ситуация уже стала критической. Отвод войск стал лишь вопросом времени и методов (с боями или без). Тогда и было принято окончательное решение.

В НАТО обвинили Путина в использовании зимы как оружия против Украины

Президент Путин сейчас пытается использовать зиму как оружие войны против Украины, и это ужасно, и мы должны быть готовы к новым атакам. <...>
Вот почему союзники по НАТО усилили поддержку Украины, — заявил Столтенберг.

https://news.ru/world/nato-obvinilo-putina-v-ispolzovanii-zimy-kak-oruzhiya-protiv-ukrainy/

Путин оказывается еще и Землей вокруг Солнца вертит, во дает!
При чем, судя по заявлениям НАТО, Путин использует зиму против НАТО.

(536) А я до сих пор надеюсь, что нам не придется отвоевывать уже наши территории.
Холод и голод заставить задуматься украинцев "А нахуа нам это?". Ну и согреются у кострища на Банковской.

(536) Да, паникеры на этот раз случайно оказались правы. Но вот думалось, что раз эта проблема была известна давно, то и решение найти за это время возможно будет. Не нашлось почемуто.

(538) "Холод и голод заставить задуматься украинцев " - Не стоит на это рассчитывать. Те, кто принимает решения, не испытывают ни холода, ни голода.

(538) Забудь. Эта история на годы.
Простого выхода нет и вряд ли появится.

(541) именно так, если взять несколько тезисов за аксиому:
- Весь Мир с Украиной;
- Поставки Лучшего оружия будут непрерывны и бесконечны;
- Каждый украинец мужского пола готов встать под ружье.
но!
- западенский мир оказался худоват, да и меньше лярда голов по факту.
- зоопарк технологий разного уровня величия приводит только к увеличению количества проблем.
- Каждый украинец любого пола либо держится за свою хату с краю, либо уже преодолел кордон украинский, хоть колбаской, хоть боком.

(541) Если "генерал мороз" в союзе с Россией, то время играет против России.
Торопиться не нужно, но давать передышки врагу - смерти подобно. (вагнеровцы в этом вопросе молодцы).

(538) >заставит задуматься украинцев "А нахуа нам это?"

А, собственно, что "это"? Насколько я понимаю, те самые "украинцы" сейчас "думают", что злая, агрессивная Россия (ну, в крайнем случае, Путин) хочет уничтожить украинцев, уничтожить всю Украину, изнасиловать всех женщин, детей, стариков, мужчин, домашних животных, украсть всё имущество, не пустить Украину и украинцев в ЕС, не дать Украине жить богато и счастливо и прочее и прочее..

Большинство всерьёз даже не пытается понять какие-то иные мотивы действий России, а все, кто пытается, моментально объявляется предателем, пророссийским деятелем, пропагандистом, а то и пособником. А в таких условиях физически нет возможности задуматься "А есть ли иной выход?"...

(544) Согласен, что русофобская пропаганда работает очень результативно. И все-же, оставлю за собой право на надежду...

А тем временем прилёты кондиционеров продолжаются:
"Во всех регионах Украины объявлена воздушная тревога. Об этом 29 ноября свидетельствуют данные официальной карты воздушных тревог страны."
https://iz.ru/1433009/2022-11-29/vozdushnaia-trevoga-obiavlena-na-vsei-territorii-ukrainy

Хотя, помнится, некоторые верещали, что ракеты дорогие, у России их мало :))

(546) Помнится, мадам гинеколог рассказывала, что русские выковыривают чипы из стиралок и вставляют их в ракеты
Видимо, наковыряли опять, снова есть чем пулять

(547) Ладно бы только из стиралок. Ещё из молокоотсосов! :))

(546) Главное, чтобы эти ракеты приблизили мир на Украине.

(549) уже приблизили, ты просто не видишь со своего дивана.

(550) А у тебя какой марки диван, что ты с него так всё ясно видишь?

(551) отечественные. 142400 Московская обл., г. Ногинск, Индустриальная, 38А

(547) Это трофеи из Бучи и Ирпеня разобрали.

Вся иностранная техника, включая французские БТР VAB, британские Husky TSV, турецкие Kirpi, а также итальянские БТР TEKNE MLS, была поставлена ВСУ без комплектов грязевых колёс. На летней резине зарубежные бронетранспортёры зачастую не могут проехать по бездорожью, застревают и переворачиваются при съезде с асфальтированной дороги.
https://t.me/milchronicles/1324

интересное наблюдение имеющее право на бытие истиной.
последние недели вся эта расчудесная колесная техника пропала из сводок, кроме как подорванные на минах на дорогах.

Как вообще можно комплектовать боевую технику не грязевой резиной?

(555) Потому что всем похуй на Украину
И только украинцы продолжают считать, что все с придыханием продолжают наблюдать за из мышиной возней

(554) Распутица для всех является проблемой. И для нашей колёсной техники точно так же. Не надо тут особых иллюзий питать.
Или что какая-то там грязевая резина могла бы сильно помочь.

(555) >> Как вообще можно комплектовать боевую технику не грязевой резиной?

Грязевая резина это про УАЗики и прочие внедорожники. Да и они с ней в поле легко застревают.
У бронетехники (даже лёгкой) не тот вес, чтобы её могла какая-то особая резина сильно спасти.
Про какую грязевую резину для БТР пишет автор - хз.

(555) летняя, зимняя, грязевая, трековая для бтр?

Бля, бронированная техника вся на грязевых колёсах, а УАЗ — внедорожник только с гражданской точки зрения. В мокром чернозёме вязнет почти всё, даже на сдутой до 0,5 резине, хотя тут риск есть разуться и вообще перестать ехать. То есть новость практически высер в духе использования техники не по назначению.

(558) трековую ещё для дождя и для сухой погоды

(558) Она одна, сапсем одна. Всегда грязевая. Ни разу ни на одной картинке не видел наш БТР на шоссейной резине.

А моюно мне литые диски для бтра, 40 дюймов, да на сверхтонкой резине

(562) Конечно, неможно. Бабклеем будешь на гражданке заниматься, а в армии только суровый литрбол.

(562) главное накачай азотом)

(564) с клубничным запахом?

(554) Меньше читайте укуренных, у которых отсутствие резины в ЗИП (что  реальная проблема, ибо живет она недолго в бою) каким-то волшебным образом после пяти перепостов превратилось в отсутствие некой мифической "грязевой".

Министр обороны Украины Алексей Резников заявил, что в страну прибыли французские реактивные системы залпового огня (РСЗО) LRU.

«LRU из Франции прибыл на Украину, армия Украины теперь еще мощнее для сдерживания и уничтожения врага. Это видимый результат дружбы между Владимиром Зеленским и Эмманюэлем Макроном. Спасибо Себастьену Лекорню (министру армии Франции), правительству и народу Франции!» — написал Алексей Резников в Twitter.

РСЗО LRU M270 - французский модернизированный аналог американской системы HIMARS, размещенный на гусеничной платформе. Может применять корректируемые снаряды с дальностью полета до 85 км.

https://www.kommersant.ru/doc/5694119

Лягушатники за все ответят. Особенно этот макаронный монстр, который что-то там блеет о переговорах и возмущается, когда ракеты падают на АЭС.

Ни за что они не ответят

(567) M142 HIMARS - это облегченная версия M270 MLRS, переведенная на колесное шасси и с половинным комплектом ПУ. М270 - это "родитель", а не "аналог на гусеничной платформе".

(567) они не говорят сколько? в этом же твите было что-то про "4th". их там всего 4? серьезно?

(569) не аналог, а европейская модификация, да.
MARS II / LRU / MLRS-I is a European variant of the M270A1

(570) А вы хотите, чтобы они сказали типа "поставят 400 комплексов, их повезут вот по этой-то дороге, располагаться они будут там-то, боезапас к ним будет храниться там-то..."?
Мне кажется, подобная информация должна быть засекречена. Ну, или дезу гнать. Пусть эти "дурачки русские", расстреляют 4 комплекса и успокоятся.

В общем их может быть 4, 40 или 400..

МОСКВА, 29 ноя - РИА Новости. Лидеры НАТО вновь рассматривают идею о предоставлении Украине истребителей МиГ-29 и американских F-16, от которой отказались в начале российской военной операции, сообщило агентство Блумберг.
""Лидеры в столицах НАТО также возвращаются к идее, которую отвергли в первые дни войны: предоставить либо истребители советской эпохи МиГ-29 (поляки предложили передать их украинцам), либо даже излишки американских F-16, простых в освоении многоцелевых истребителей""
https://ria.ru/20221129/istrebiteli-1835001640.html

А кто-то тут, помнится, писал, что у Польши было всего несколько МИГов, которые они давно уже отдали, поэтому Конашенков врёт  про сбитые самолёты. Даже какие-то расчёты приводили, где вычитали и складывали непонятно откуда взятые цифры. А выходит, что до сих пор у НАТО есть МИГи - не все ещё Украине отдали.

(572) 400 врядли, им тогда самим ничего не останется, так как их заводы на круглосуточный режим перейти не смогут и новое вместо отданного быстро не произведут.

(574) их в общем то должно быть в пределах 1500шт глобально
https://en.wikipedia.org/wiki/M270_Multiple_Launch_Rocket_System
из них до 1300 в самой США и её базах.
не может одна страна от этого отщепить числа больше 50 без ущерба для себя. только если каждая скинется по 3-5-10 штук (на что френчи и надеялись, но что вряд ли произойдет).

(573) Конашенков в штабе сидит, он просто говорит что ему с СВО строчат. Кстати, заметили что уже с месяц нет сообщений про 100500 уничтоженных нациков?

(576)Новость за сегодня. МО РФ: Российские войска продолжают активное наступление на Донецком направлении
"На данном направлении за сутки было уничтожено более 100 украинских военнослужащих. Кроме того, был подбит один украинский танк, 5 других боевых бронемашин и столько же военных автомобилей", - рассказали в военном ведомстве.
https://rg.ru/2022/11/29/mo-rf-rossijskie-vojska-prodolzhaiut-nastuplenie-na-doneckom-napravlenii-za-sutki-unichtozheny-bolee-100-ukrainskih-voennyh.html

(576) если ты не видишь, то этого нет?
https://t.me/mod_russia/22205

(577) ну, более 100, это не треш, когда писали, что под Харьковом уничтожено 500 членов Кракена, раз 5.

Гераньи куда то делись. Перестали использоваться что ли..

(579) Вы не стесняйтесь, в следующий раз пишите 5000 членов Кракена, и не менее 50 раз. Чего уж там...
Правда стоит попросить хотя бы 2 пруфа, и вы тут же сольётесь. Но пока пруфы не просят, можете писать.

Про Кракен действительно упоминали несколько раз, и про "уничтожено до 500 националистов" тоже было.
Но вот "500 членов Кракена", да ещё не единожды... Это типичный сломанный телефон.

(581) никуда я сливаться не собираюсь. Я тут в защиту Конашенкова стал, а вам еще и не так. Пожалуй, стоит отключить секцию Политика. Один фиг тут чушь пишут.

(576) Большие потери у ВСУ были когда они населенные пункты штурмовали, сейчас такое есть (в прежних объемах)?

(582) Ну, раз вы настаиваете.
В соответствии с правилами ветки, давайте хотя бы 2 пруфа от разных дат на высказывания Конашенкова об уничтоженных "500 членов Кракена".

(582) Не ходил бы ты на форум под градусом, Вова.

(539) >> случайно оказались правы.

Случайно?...
А ещё оказались "случайно" правы, кто говорил о Балаклее и Изюме в Харьковской области.
А потом "случайно" оказались правы те, кто ещё весной говорил о неизбежности мобилизации.
Не слишком ли много "случайностей" для одной военной операции? Это ж не Великая Отечественная, где коварный враг неожиданно напал без объявления войны, а Красная Армия оказалась не готова.
Кто-то ведь планировал операцию? Первый этап мобилизации в этом плане действительно на сентябрь был запланирован или всё таки пораньше? Или мобилизации в плане не было? Вопросы риторические. Не надо спешить строчить на них ответы.

>> раз эта проблема была известна давно, то и решение найти за это время возможно будет. Не нашлось почему-то.

Почему не нашлось?
Решение было очевидно и на поверхности. Объявление мобилизации хотя бы в середине лета. (хотя у меня лично есть подозрение, что это было ясно уже в апреле-мае, когда выводили войска из под Киева, Чернигова и Сумм, и встряли в Мариуполе, а над Стрелковым ржали, как над городским дурачком).
Тогда не было бы ни Балаклеи, ни Изюма, ни Харькова, ни Херсона.
Но всех, кто об этом говорил, клеймили паникёрами. Большинство хором обсуждало, что вот-вот хохлы посыпятся... Вот ещё чуть-чуть..., идёт планомерное перемалывание нацбатов... Хотя реально уже тогда войска встряли в тяжелые позиционные бои, где каждый очередной населённый пункт брался с огромным трудом. И продвижение уже тогда давалось немалой кровью.

Сейчас точно такая же риторика звучит. Только мантры о плановом перемалывании кадровых частей ВСУ сменились мантрами о генерале Мороз и погружении Украины в каменный век. Вот сейчас все замёрзнут и придут сдаваться. Ещё и Херсон сами вернут! Ага...

Есть боевые уставы, есть учебники по тактике. Это база. Они кровью все написаны, а не на форумах.
Там четко прописаны соотношения сил и средств у атакующей и обороняющейся сторон.
Но некоторые продолжают верить сказкам о чудесах умения воевать не числом, а умением, магию разного рода вундервафлей (от беспилотников до высокоточного оружия) и прочую хрень. Первая серия этих сказок уже завершилась "неожиданным" (для кого-то) объявлением мобилизации в сентябре. Вторая серия в январе-феврале закончится продолжением мобилизации. Будет ли третья - зависит от хода зимней компании. При сильно негативном сценарии будет и третий этап мобилизации. Можно не сомневаться.

Единственное, что может изменить эту ситуация коренным образом - прекращение или хотя бы радикальное сокращение поставок вооружения для ВСУ.
Никакие бомбардировки инфраструктуры не решат вопрос.

(586) предсказаний выдаётся по 1000 в день. неизбежно кто-то угадает.

(586) мантры поём не мы, и даже не росс-сми, а западная пресса. мы просто отмечаем сей забавный факт.

(586) Какая-то однобокая у вас позиция, ну да ладно, к новому году будет понятно, куда дальше всë повернет.

(577) если честно я не вижу никакого активного наступления уже пару месяцев....

последнее активное наступление было со стороны ВСУ в районе Харькова, после этого идут "бои местного значения"....

на самом деле я довольно сильное значение предаю ударам по инфраструктуре, причина простая:

большая часть населения будет вынуждена смыться с Украины за рубеж (кто куда), тем самым Зеленский лишится
1. моб ресурса
2. тылового обеспечения

а у нас немного посвободнее будет в плане "гибели мирняка", думаю с наступлением холодов (если наши будут продолжать бить) минимум половина населения свалит, а это будет очень серьезный аргумент...

(590) Большая часть населения не может никуда смыться в принципе. Кто мог - свалил уже в марте. Остались те, кому бежать некуда или кого не выпустят. Не будет никакого аргумента, кроме постепенного коллапса экономики, который затруднит ведение войны, но не остановит ее. Ибо для победы в войне нужны три вещи - деньги, деньги и деньги. Какая-то часть переедет в сельскую местность, т.к. крупные города во многом из "понаехавших".

Если бы эту операцию провели в марте, то в апреле уже была бы подписана капитуляция. А сейчас это уже не очень весомый довод. Делать нужно, но психологический эффект уже не настолько значимый.

Из брифинга  пресс-секретаря НАТО Джейми Шиа. Брюссель, 25 мая 1999 года:

«В: Если вы говорите, что у [югославской] армии есть много генераторов, то почему вы лишаете страну 70% не только электричества, но и водоснабжения, ведь, по вашим словам, [НАТО] наносит удары только по военным объектам.

О: К сожалению, от электроэнергии также зависят системы командования и управления. Если Милошевич действительно хочет, чтобы у его граждан были вода и электричество, всё что он должен сделать – принять условия НАТО, и мы остановим эту кампанию. Пока он этого не сделает, мы продолжим атаковать цели, которые снабжают его армию электроэнергией. Если это будет иметь последствия для населения, это его [Милошевича] проблемы. Водоснабжение и электричество используются против народа Сербии, мы «отключили» их навсегда или на долгое время ради жизней 1,6 млн. косоваров, которых выгнали из домов, и чьим жизням был нанесен существенный урон. Эта разница понравится не всем, но для меня эта разница фундаментальна».

https://www.nato.int/kosovo/press/p990525b.htm

Не перестаю удивляться этим мерзким лицемерам и лжецам.
Тем более после сегодняшних слов, что надо завалить Укрорейх вооружением во имя мира.

«Единственным путём к миру» на Украине являются постоянные поставки оружия украинской армии,
заявил генсек НАТО Йенс Столтенберг на пресс-конференции в Бухаресте, где проходит неформальная встреча глав МИД блока.

«Парадоксально, но единственным путём к долгосрочному миру на Украине является продолжение военных поставок», — сказал глава альянса.

Он подчеркнул, что для НАТО «долгосрочный мир на Украине возможен, только если Россия не добьётся победы».

https://russian.rt.com/ussr/news/1080154-nato-postavki-oruzhiya-ukraina/amp

(592) (593) :) "нетрадиционные западные партнеры"(с) они такие

Тут некоторые писали, что нужно договариваться с США. Вот хороший ответ, показывающий текущую реальность:
""В принципиальном плане мы от диалога никогда не отказывались. Вместе с тем реальный диалог возможен только при наличии адекватного партнера с другой стороны. Для этого необходимо "дозревание" США до серьезного разговора на подлинно равноправных началах и на основе готовности уважать наши интересы и не пересекать наши "красные линии" в области безопасности", — отметил Ермаков."
https://ria.ru/20221130/dialog-1835165511.html

Пока власти США неадекватны, договариваться с ними не о чем.

(595) И снова "красные линии"... Не хватает ударов по центрам принятия решений и прочим законным целям.

(596) Нашел два знакомых слова, но смысл текста, как обычно, не осилил? Или к чему этот тупорылый сарказм?

(596) Не существует никаких мифических "центров принятия решений". Любая система управления - это гидра с множеством голов. Тем более не существует неких стационарных объектов системы управления, которые можно было поразить.

(595) Так для дозревания нужно какие-то усилия прилагать, пока они без каких-либо угроз "зреют" в другую сторону собирая профит.

(599) " для дозревания нужно какие-то усилия прилагать" - Какие, например? Можешь предложить?

(598) По сути каждый командир это некий центр принятия решения

(599) Просто интересно, а какие это должны быть усилия? Просто, если вы не знаете, какие усилия надо прилагать, то как можете утверждать, что они не прилагаются? А по мне, разработка и совершенствование ядерного щита ведётся постоянно, и эти "усилия", как мне кажется вполне восприняты оппонентом, коль скоро он хочет осуществлять "контроль". Да и сам по себе отказ от диалога в этой сфере, в котором, очевидно, оппонент заинтересован больше, тоже своего рода "усилия".

(602) сначала не уловил, что речь узко про отказ от контроля. Здесь согласен, всё логично и адекватно.
Я больше писал про урегулирования украинского конфликта и тут само не дозреет. Пока для штатов не будет хотя бы экономических угроз, развиваться это будет только в одном направлении - эскалации. Конкретных предложений нет.