коллеги, доброго времени суток!


все знаю, что в документе НачислениеЗарплаты есть команда в командной панели ТЧ НДФЛ пересчёт НДФЛ
с удивлением обнаружил, что такой же комнады нет в соответствующей ТЧ для документа НачислениеЗаПервуюПоловинуМесяца

собственно вопрос, кто-то заморачивался, что бы её реализовать?
если да, то просьба подсказать как

(0)

Посмотреть как это сделано в "НачислениеЗарплаты" и сделать по аналогии ?

(0) Смени планируемую дату выплаты.

(0) Открыл документ. На вкладке "НДФЛ" есть кнопка "Пересчитать сотрудника", чем не устраивает? если сумму вручную не меняли, то вполне решает проблему.

(3) пересчитать сотрудника -- меняет и начисление , а это делать не хотим

(4) тогда см (2)

(5) в ТД написано, что аванс равен 40% от оклада с округление до 100р в большую сторону
но помимо оклада начисляется для некоторых сотрудников надбавки

+ в январе нечётое количество рабочих дней

(1) как я понимаю, чтобы это реализовать нужно переписать ОписаниеДокумента, но сделать её не один-в-один, как в документе НачислениеЗарплаты

(6) Что такое ТД ?

(8) трудовой договор

(6) Стимулирующие обычно в аванс не включают. В начислении надо снять флажок, что считается в аванс.

(9) А что написано в трудовом договоре по поводу неполностью отработанного времени за первую половину месяца? Все равно 40% оклада?

(10) это да
но всё равно аванс равен 40% от оклада с округление до 100р в большую сторону -- т.е. начисление начислили, а вот как НДФЛ пересчитать -- загадка

(12) У меня получается как в (2)

(13) Но лучше сделать как в (1) )) КАк раз в выхи займусь, калым доделать надо )

(12) Что значит "все равно" ?
Изменилось законодательство, теперь эти положения ТД реализовать в общем случае невозможно. Есть варианты приблизиться к тому что было с фиксированным авансом до 2023 г., но это породит адский труд по ручному заполнению дока Начисление за первую половину месяца, расчетчики сами не захотят так работать. И все равно результат расчета НДФЛ может расходиться на рупь т.к. нарастающий итог никто не отменял

Поэтому про "аванс равен 40% от оклада" можно забыть

(13) оклад 100к

40% -- это 40к, у тебя с изменение даты не получится получится такое начисление, когда рабочих дней нечетное количество

(15) > Изменилось законодательство, теперь эти положения ТД реализовать в общем случае невозможно.

что поменялось в части ТК РФ ?
ндфл особо к ТК/ТД не имеют отношение, более того в ТД может быть строка, что сотрудник получает зарплату на руки в сумме Х рублей

(17) Изменился НК РФ, теперь он звучит так, что некоторые положения ТК исполнить невозможно

Вообще, строго говоря, в ТК такого понятия как "аванс" нет, поэтому тут ничего не нарушается

(11) пропорционально 40%

(18) и поэтому надо переписать Трудовой договор ? )))

(20) Да

Сделать допсоглашение

(18) > Изменился НК РФ, теперь он звучит так, что некоторые положения ТК исполнить невозможно

можно пример, что невозможно ?

(23) Невозможно начислить фиксированный аванс или аванс процентом в случае если у сотра есть вычеты, разные ставки НДФЛ.

(24) ЗП можно было всегда начислять хоть каждую неделю
другой вопрос, что зуп это не поддерживал

(24) руками тоже невозможно?

(25) Неверно, поддерживал
И это было просто, поскольку налог считался в конце месяца. А теперь он считается при начислении каждой выплаты

(26) Можно, но объем ручного ввода в док Начисление за первую половину месяца не порадует. Все вводить ручками и проверять за прогой. Результат может разойтись на рупь, и с этим ничего не сделать

Поэтому весь секас с фиксированными авансами лучше похоронить сразу, меньше мучений

(27) >  это было просто, поскольку налог считался в конце месяца.

не позднее конца месяца )

(27) > Поэтому весь секас с фиксированными авансами лучше похоронить сразу, меньше мучений

отличный подход у автоматизатора )

(29) Автоматизируя бардак, вы получаете автоматизированный бардак.

А фиксированный аванс не то чтобы бардак, но он учитывает только положения ТК РФ. Если учитывать еще и положения НК РФ, которые напрямую влияют на расчет суммы к выплате, вы фиксированную сумму не получите ровно ту, что хочется.

(29) Не, если кому охота мазохизма - я не против. Вот тут даже написано как сделать: https://buhexpert8.ru/1s-zup/avans-i-zarplata/raschet-i-vyplata-avansa/avans-po-zarabotnoj-plate-v-2023-godu-kak-pravilno-rasschitat-i-uderzhat-ndfl-v-zup-3-1.html

Можете применить, только не забудьте выложить сюда крик расчетчика когда он поймет как теперь ему аванс делать

(30) > А фиксированный аванс не то чтобы бардак, но он учитывает только положения ТК РФ. Если учитывать еще и положения НК РФ, которые напрямую влияют на расчет суммы к выплате, вы фиксированную сумму не получите ровно ту, что хочется.

получить 40% от оклада за первую половину на руки
где тут НК не учитывается?

(30) Получит, для простейшего случая, когда нет вычетов и разных ставок
Но даже в этом случае док Начисление первой половины уже заполняется руками

(32) прочти статью из (31) и поймешь где что не учитывается

(32) оклад 100 тысяч, есть вычеты на двух деетй и имущественный по ипотеке. Сколько должно быть начислено, чтобы получить на руки 40 тысяч?
Как это реализовать в формуле расчета в ЗУП ?

Вот когда ответишь на эти вопросы, ответишь и на вопрос, где тут не учитывается НК РФ.

(34) > Как это реализовать в формуле расчета в ЗУП ?

так это говорит лишь о том, что в ЗУПе это не реализовано

(35) Коллега, ты похоже не въехал

Причем тут ЗУП, если эта задача (расчет НДФЛ от обратного) в общем виде в принципе не решаема ?

(36) Ну как сказать, не решаема,есть итерационные методы, но это долго и точно не впихнешь в формулу ))

(36) Что значит не решаемая?
Мы тут пилили обработку, которая делала начисление премии с учётом северных надбавок и пр. добавок от зп на руки

решить можно всё


но возвращаешь к теме вопроса
в 1с нельзя даже реализовать элементарно начисление хоть учётом ндфл от оклада за первую половину месяца, если не было пропусков...

странные тут люди странную тему обсуждают.

Надысь пришла ко мне юристка (юристка! не абы кто!) типа с претензией - почему аванс такой?
Я говорю - открываем твой трудовой договор, читаем - оклад 100к. Согласна? - согласна.
Но это же не значит, что ты получишь на руки 100к за месяц? Почему - потому что 100к - это грязными, а на руки тебе положено за вычетом всех удержаний. Согласна? - согласна.
иными словами - 100к - это зарплата гросс. Согласна? - согласна.

Читаем дальше - аванс 40к. Так написано?  -согласна.
А теперь, дорогуша, покажи мне в своем трудовом договоре, где у тебя сказано, что зарплата за месяц (оклад) - это гросс, а аванс - это net?
На каком основании ты в одном и том же трудовом договоре в двух соседних строчках применяешь совершено разный подход - к одной цифре подход gross, а к другой цифре подход net? На каком юридическом тебя учили применять такие разные подходы в пределах одного договора (если это не оговорено отдельно). Нет, милая, и та и другая цифры в договоре - он обе gross. И если с первой (в 100к) ты согласна безусловно, то вторая - она всю жизнь в договоре тоже была gross, просто в связи с изменениями налогового законодательства теперь этот gross вылез по-настоящему. Договор ни на йоту не изменился, изменился НК, а то, что ты привыкла цифру gross ждать как net - так это всего лишь твоя ничем не обоснованная привычка, я тут при чем?

Поэтому - вот тебе твои 40к gross, ХОЧЕШЬ корешок распечатаю за первую половину?


Поднимите руки, у кого в трудовом договоре оклад четко обозначен, как gross, а аванс столь же четко обозначен, как net? Вот прям в договоре? прям так и сказано?
У кого не сказано? - тогда на тот же юридический, откуда и эта юристка. Привыкли, понимаешь, трактовать две цифры в ТД по-разному. Оклад как gross, аванс как net. На чем основана такая привычка - я хз.

Если кто-то желает не терять в аванс (плюс-минус) тогда пересмотрите цифру аванса в сторону увеличения на 1/0,87.  И четко оговорите, что обе цифры в договоре (и оклад и аванс) - это цифры gross.

Юристка стоит, сопит. молчит.
Внятно объяснить, на каком правовом основании она считала цифру оклада за gross, а цифру аванса за net, так и не смогла. Кроме как на подсознательном уровне так считала  "ну это же подразумевается". "Словосочетание "подразумевается" в ТД не катит.
Всегда и всю жизнь все цифры в ТД обозначались, как gross, за исключением особо оговоренных. Цифры net всегда оговаривались отдельно. Хоть в ТД, хоть в ДГПХ.

PS: gross - валовый доход ("грязными"), net - "чистыми", за вычетом всех удержаний.

PS:PS: мне правда интересно, есть ли продвинутые юристы и кадровики, которые в ТД действительно четко оговаривали одну цифру (зарплату, оклад) как gross, а аванс как net? Нет, вот правда интересно. Именно четко оговорено..Без "подразумевается"..

(6) "в ТД написано, что аванс равен 40% от оклада с округление до 100р в большую сторону"

Во-во. Оно самое. И где тут в твоем предложении, процитированном из твоего ТД написано, что это цифра "net"?

у меня то расчетчицы календарные дни с рабочими складывают-вычитают, то кадровики в одном предложении цифру net из цифры гросс небрежным процентом "подразумевают" (и даже не оговаривают!) :)

Ну вы же математики, елки-палки. физические законы гласят, что размерность операндов должна быть одинаковой. Нельзя складывать тонны с граммами, и "подразумевать" (не оговаривая это особо) в ТД цифру net процентом от цифры gross. Gross умноженный на процент, ничем иным, кроме как процентом от grossa, по умолчанию быть не может.

Или будь любезен оговори это особо.

(39) "Но, ваше высокопреосвященство, она же очень красивая!" (с)

На самом деле, насколько всё было проще до появления отчетности 6ндфл и как следствие обязанности удерживать налог при выплате, а не периодически. Раньше год закончился, за январь-март всё почистили, вывели, до 1 апреля 2ндфл сдали - спокойно, никаких авралов в течение года. А теперь не так. Бухгалтер теперь по сути работает в налоговой по совместительству.

(39) Тут все зависит когда именно произошло это "надысь"
Если до 01.01.23 то юристка была права, но вышло как в анекдоте "Нутром чую что литр, а доказать не могу"

(42) Согласен полностью
Жили и горя не знали. На кой хрен было все это затевать (злой смайл)

(43) Мишустина конечно тоже можно понять, ему хочется чтобы налоги платили вовремя, чтобы бюджету не пришлось кредитоваться для покрытия финансовых разрывов - пусть кредитуется бизнес.
Но сделать можно было всё проще. Исчислять налог сразу в момент выплаты, а не в момент начисления зарплаты. Не было бы разницы исчислено-удержано, за исключением натуральных доходов, которые можно было учитывать при выплате и соответственно при удержании НДФЛ. То есть, не было бы этой нелепости, когда "удержано НДФЛ" в расчетном листке не является удержанием НДФЛ с точки зрения налогового учета.

поправка (4)

надо было выставить, что это "ручная" сумма начисления и ндфл пересчитать по кнопке пересчитать сотрудника