Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Фундамент для гаража. Как сделать дешевле
0 ИС-2
 
naïve
01.02.23
14:15
Хочу построить гараж 6*8 из газоблока.

Строители предлагают ленточно-свайный фундамент (500*400) + плиту (150мм).

Но жаба душит столько денег вбухивать в сам пол гаража. Ломаю голову как сделать сам пол (куда ставят машины) дешевле.
Готовые плиты - примерно столько же, доска дорого и гнить быстро будет. Есть ли какие-то еще варианты ?
1 mikecool
 
01.02.23
14:23
доски на пол гаража? месье знает толк в извращениях
100мм экструзии + плита сверху от 150мм
2 Волшебник
 
модератор
01.02.23
14:26
Не надо газоблоки...
https://www.youtube.com/watch?v=xyfbLK5oxx0
3 saasa
 
01.02.23
14:26
(0) сделай проект и закажи расчет фундамента у специалистов.

иначе кроилово приведет к попадалову...
4 mikecool
 
01.02.23
14:30
(2) вот кстати этот товарищ гараж на плите и делал, как я в (1) описал
а для пеноблоков есть спецкрепеж с большим шагом и большими же лопастями, держит прекрасно
5 Garykom
 
гуру
01.02.23
14:37
(0)
1. Какой климат?
2. Глубина промерзания зимой?
3. Осадки, подвижки грунта?
4. Вес гаража + содержимого?
6 Garykom
 
гуру
01.02.23
14:38
Имхо поставь железный гараж на санях и не страдай
Можно утепленный ППУ
7 Garykom
 
гуру
01.02.23
14:39
(6)+ под него фундамент просто насыпать подушку из шлака или гравия
8 Волшебник
 
модератор
01.02.23
14:39
(4) Сначала экономим на стенке, а потом трахаемся со специальным крепежом...
9 Ivan_495
 
01.02.23
14:39
посмотри на соседние гаражи, очень много зависит от почвы, уровня грунтовых вод и т.д. А все что делаешь сам или сам руководишь дешевле. берешь помошника и роешь ленту , мешаешь цемент сам и заливаешь.
10 saasa
 
01.02.23
14:39
(6) может это гараж = дом под ПМЖ :)
11 arsik
 
гуру
01.02.23
14:45
А зачем плиту обязательно?
1) Ленточный фундамент.
2) Внутри убрать почву
3) Засыпать песок - уплотнить виброплитой
4) Потом геотекстиль плотностью не меньше 300
5) Сверху щебень ну или плиткой тротуарной.
12 Garykom
 
гуру
01.02.23
14:50
(11) пучить будет
плюс монолитной плиты (идеально на пенопласте) в единой конструкции
перекосить может но вряд, пол будет ровный и хрен чего сделается бетону
13 Галахад
 
гуру
01.02.23
14:52
(0) Две машины влезут? Какой-то широкий и короткий.
14 Irbis
 
01.02.23
14:53
А как же гараж без смотровой ямы или погреба. Это сарай какой-то а не гараж.
15 polosov
 
01.02.23
14:59
(0) Гараж на своем участке?
Если да, то сделай каркасник. Пол залей стяжкой.
16 Fragster
 
гуру
01.02.23
15:06
габариты авто 5х2 метра, гараж должен быть 6х4 минимум, лучше 7х5
17 Kigo_Kigo
 
01.02.23
15:07
ФБС и никакой йебли
18 arsik
 
гуру
01.02.23
15:12
(12) Часто плитку на улице пучит? Если нормально подготовить основание - ничего пучить не будет. А если просто щебень мелкий сыпануть вместо плитки то и заморачиваться смысла нет.
19 Fragster
 
гуру
01.02.23
15:23
(18) даже на пешеходных дорожках по весне по всему городу пучит. на невском, сука, проспекте напротив у катькиного сада невозможно ходить. и там на эту плитку пятнами не оказывается постоянное давление в 300-500кг
20 Kassern
 
01.02.23
15:26
(0) Не тем вы голову парите. Сделайте так, как рассчитали специалисты (на основании геодезии и проекта, или что там у вас) или хотите, чтобы долговечно было и комфортно. Каждый должен заниматься своим делом)
21 arsik
 
гуру
01.02.23
15:27
(19) Да при чем тут давление. Что бы не пучило нужно влагу убрать из под плитки. Это решается нормальным основанием типа песок - щебень. Но не 10 сантиметров конечно.
22 Irbis
 
01.02.23
15:28
(20) ТС вроде просил дешевле, предлагаю вообще без фундамента делать. Сколько нибудь простоит халупа.
23 Irbis
 
01.02.23
15:29
(21) А 40 см песка "дорого нах", да и копать много.
24 Kassern
 
01.02.23
15:29
(22) как вариант)
25 ttk
 
01.02.23
15:30
Пучить не будет если влагу из почвы отвести
26 тук-тук
 
01.02.23
15:31
можно без плиты - на подушку из песка и щебенки положить тротуарную плитку
27 arsik
 
гуру
01.02.23
15:32
(23) 40 см (6*8)- это 20 кубометров - примерно 10-15 т.р.
28 Джордж1
 
01.02.23
15:36
(0)
"Строители предлагают ленточно-свайный фундамент (500*400) + плиту (150мм)." не бывает таких фундаментов
"из газоблока" - из каких соображений именно из газоблока?
29 Irbis
 
01.02.23
15:36
(27) Дорого, особенно если можно не делать от слова совсем. Или подсыпку только под ленту фундамента делать.
30 Конструктор1С
 
01.02.23
15:37
(0) >>гараж 6*8

Не большой ли?
31 Джордж1
 
01.02.23
15:37
(21)решается, только это в копеечку вылезет. есть и другие методы защиты от пучения
32 Джордж1
 
01.02.23
15:38
(0)"гараж 6*8" - тут еще надумашься как перекрыть его
33 Mihasya
 
01.02.23
15:39
(27) это где такие цены?!
34 Джордж1
 
01.02.23
15:40
(33)У нас примерно так же песок стоит. щебень вообще космос
35 arsik
 
гуру
01.02.23
15:41
(33) В Ижевск https://sun-pesok.ru/nonmetallic/sand/
Только у нас почему то все в тоннах измеряется, не по людски. Но у песка плотность 1,5 - это 30 тонн.
36 Irbis
 
01.02.23
15:42
(35) Три больших КамАЗа, плюс доставка.
37 Джордж1
 
01.02.23
15:45
год назад камаз 20тн стоил 8,5 т.р.
38 arsik
 
гуру
01.02.23
15:45
(36) Каких 3 камаза. Есть 25 тонник. Но 25 не хватит. + еще 5 тонник.
39 arsik
 
гуру
01.02.23
15:46
+ (38) И там цены уже включают доставку
40 Джордж1
 
01.02.23
15:47
Надо еще учитывать что в кузове камаза насыпная плотность, а подушке должна быть другая
41 arsik
 
гуру
01.02.23
15:49
(40) Точно. Уплотненный плотность 2 - 2.5
42 Конструктор1С
 
01.02.23
15:49
(3) вот это правильный совет. Иначе "фрилансеры" понагородят тебе дорогобогатое нечто, с кучей косяков
43 Джордж1
 
01.02.23
15:50
(41) 2.5 - это плотность бетона, для песка уплотенного 1,8
44 Джордж1
 
01.02.23
15:50
(42)Не умеют наши проектировщики такие фундаменты проектировать
45 Конструктор1С
 
01.02.23
15:52
(44) с чего бы? Просчитать и спроектировать фундамент для гаража - задачка для второкурсников строительного техникума
46 Джордж1
 
01.02.23
15:53
(45)Тебе и напроектируют на глубину промерзания ленту
47 saasa
 
01.02.23
15:55
(44) ты обращался ?
48 Kassern
 
01.02.23
15:55
(44) Может вам попались плохие проектировщики?
49 Джордж1
 
01.02.23
15:56
(47)я как бы сам...
(48)я давно в стройке... насмотрелся
50 saasa
 
01.02.23
15:59
(49) я, например, когда дачу строил - обращался к инженеру за расчетом фундамента.
в итоге геология + расчет мне 25% от первоначальной стоимости выгоду принесло.
51 Джордж1
 
01.02.23
16:02
(50)А может можно было и выгоду +50% получить. Как вы работу инженера оцените, не разбираясь в этом
52 Fish
 
01.02.23
16:12
Дешевле всего будет вбить 4 столба и сверху крышу. Вот тебе и гараж.
53 Конструктор1С
 
01.02.23
16:13
(44) таки, а чего ты предлагаешь? Довериться "всегда так делал" от строителей-кустарщиков?
54 Джордж1
 
01.02.23
16:15
(53)Ну для начала ответить что там с грунтами, УГВ, будет ли гараж отапливаться. И зачем его именно из ГСБ строить

ГСБ материал требовательный к фундаменту
55 Конструктор1С
 
01.02.23
16:16
(51) можно же пойти к инженеру-конкуренту, тому не надо в карман лезть за покритиковать конкурентов
56 Джордж1
 
01.02.23
16:17
(55)странная у вас логика в выборе подрядчиков
57 Конструктор1С
 
01.02.23
16:17
(54) эти вопросы разве не должен решить тот, кто будет проектировать фундамент?
58 Конструктор1С
 
01.02.23
16:18
(56) так говорили же не про выбор подрядчиков, а про "Как вы работу инженера оцените, не разбираясь в этом"
59 Джордж1
 
01.02.23
16:18
(57)нет. это исходные данные для проектировщика
60 Джордж1
 
01.02.23
16:18
(58)так а если второй еще худший специалист?
61 Джордж1
 
01.02.23
16:21
В институтах учат проектировать многоэтажки советские.

Профессия проектировщика низкооплачиваемая, толковые мечтают как в 1С-ники попасть

Учеба в стройвузе (про свой говорю) - только деньги плати. И стоит она кстати дешевле чем в других ВУЗах на юристов/экономистов/менеджеров
62 Конструктор1С
 
01.02.23
16:22
(59) а как же "проектно-изыскательские работы", или как там оно по-умному называется?
63 Irbis
 
01.02.23
16:22
Практика показывает, что лучший не нужен. Нужен средний, который построил несколько десятков гаражей. С отцом когда строили вообще только ленту заливали, но у нас гараж с погребом был. Там и выступы под перекрытие погреба были и подъём над уровнем предполагаемого пола. И всё равно сантиметров на пять промахнулись, пришлось въезд асфальтировать, чтобы без "удара" о порог в гараж заезжать.
64 Kassern
 
01.02.23
16:23
(61) Так ведь можно во всех сферах обсуждать. А если врач плохой попадется? Время изучить всю медицину? А если пилот плохой будет в самолете?)
65 Джордж1
 
01.02.23
16:24
(62)изыскания заказчик обеспечивает
(64)ну у пилотов есть сертификация, у медиков тоже хотя бы. Но в медицине ситуация как говорят не лучше
66 Kassern
 
01.02.23
16:25
Обычно по знакомству, отзывам, по речи, вопросам, понимаешь, что человек разбирается в теме. Ты не можешь быть спецом во всех вопросах, поэтому лучше делать свое дело хорошо и окружить себя хорошими спецами.
67 Irbis
 
01.02.23
16:25
(65) После пары лет дистанционного обучения, думаю что во многих областях всё очень не очень.
68 Джордж1
 
01.02.23
16:26
(66)Уж для стройки это точно заблуждение - на мнение таких же обывателей ориентироваться
69 Irbis
 
01.02.23
16:28
У соседей спрашивать можно на анекдот нарваться.

Делал ремонт. Сходил к соседям снизу, спросил, сколько они рулонов обоев покупали, когда делали свой ремонт. Сказали:
Двадцать.
Купил, стали клеить. Шесть рулонов осталось.
Пошел к соседям:
Вам что, сказать правду было сложно? У меня шесть рулонов осталось!
И у нас шесть осталось.
70 Kassern
 
01.02.23
16:29
(68) Там так же есть дипломы, есть построенные решения, которые можно посмотреть. Так же есть всевозможные сертификаты. Просто одно дело обратиться к Васе с улицы, который где-то что-то там пробовал стоить, другое дело в солидную контору, с хорошей историей и квалифицированными специалистами.
71 Конструктор1С
 
01.02.23
16:31
(65) странно. Кустарщина какая-то. Получается десять рыл будут отвечать каждый за свой маленький участочек. А чуть что, так ни кто ни за что не в ответе, только стрелки друг на друга переводить будут
72 Kassern
 
01.02.23
16:32
Тут ведь так же как с 1с. Допустим вы никогда не работали с 1с и вам нужно для бизнеса какое-то решение. Вы можете самостоятельно изучить вопрос, выучить язык программирования, годами попрактиоваться и дописать под себя решение под бизнес-процессы. А можете нанять специалистов/франч которые вам найдут решение под хотелки и реализуют.

Вот вы сейчас предлагаете первый вариант и отбрасываете все остальные, так как там "обыватели".
73 Kassern
 
01.02.23
16:32
(72) -> (68)
74 Джордж1
 
01.02.23
16:32
(70)дипломы получены в прошлом веке. решения - а как вы их по внешнему виду оцените
Сертификации нет
Солидные конторы так же набирают узбеков на строительство

Ну в МСК за хорошие деньги думаю фирму вполне реально найти с гарантией результат. Чуток в регионы и уже все намного хуже. В районах вообще нет никого
75 Irbis
 
01.02.23
16:33
>> в солидную контору, с хорошей историей и квалифицированными специалистами
Это ни разу не дёшево, а ТС просил дешевле.

Ну, тут как говорится выбери два любых из дёшево/качественно/быстро. Первый выбор сделан.
76 Irbis
 
01.02.23
16:34
(74) Узбеки нормально работают, только их нужно контролировать тщательно.
77 Kassern
 
01.02.23
16:34
(74) "Солидные конторы так же набирают узбеков на строительство" - да причем тут Узбеки? Речь идет о проекте и расчетах. Спецов, которые могут это сделать грамотно, достаточно. А вот вариант, что простой обыватель, которые стройку видит в первый раз, самостоятельно построит качественно без проекта и расчетов, это что-то на грани фантастики.
78 Irbis
 
01.02.23
16:35
(77) Титаник построили профессионалы, а ковчег — любитель. Любители скорее всего сделают с большим запасом, который так и останется неиспользованным.
79 saasa
 
01.02.23
16:36
(51)у меня образование профильное, мне просто лень было :)
80 Конструктор1С
 
01.02.23
16:36
(72) >>годами попрактиоваться и дописать под себя решение под бизнес-процессы

Только в строительстве гаражей, бань, беседок и иже с ним нечему годами учиться и практиковаться. Это тебе не программирование. Ашотики с гор спускаются, не бешельме по-русски, в первый раз мастерок в руки берут, и всё у них получается. Главное чтобы присмотр был
81 Джордж1
 
01.02.23
16:37
(71)Ну да стрелки строители на проектировщиков и обратно любят переводить.

Хочешь что бы отвечал один человек - готовься выкладывать денежки

(72)Я просто обозначил проблему

(75)Ну пусть ответит на вопросы выше - там будет видно

(76)Так и прорабы не лучше

(77)Это вам так кажется. Стройка комплексный процесс - напроектируют хорошо, а строители на этапе стройки накосячат

(80)Это и проектировщиков касается - чего там он напроектирует если сам живет в хрущевке и на работе проектирует фундаменты под многоэтажки (а может просто их рисует)
82 saasa
 
01.02.23
16:38
(78) а ковчег — любитель...

спорное утверждение, кстати :))
83 Irbis
 
01.02.23
16:39
(82) И сколько ковчегов Ной построил до этого?
84 Конструктор1С
 
01.02.23
16:40
(78) >> Любители скорее всего сделают с большим запасом

перерасход материалов тоже ничего хорошего
85 saasa
 
01.02.23
16:41
(83) этого никто не знает, впрочем как и то, что это его первый объект был  ;)
86 Джордж1
 
01.02.23
16:41
Да ладно бы с перерасходом.

Это в 1С ошибку легко поправить, а а ты попробуй в готовом доме что-то исправить
87 Irbis
 
01.02.23
16:41
(84) Главное что ничего плохого, если средств хватает, пуркуа па?
88 Ivan_495
 
01.02.23
16:42
смотрю часто строителей на блогеров, там очень позновательно и про архитекторов , которые делают туалет размером с ванну, крышу с четырьмя яндовыми, низкий фундамент и берут за такой проект деньги. а из опыта каждый строитель , когда приходит на проект проверяет хозяина на уровень знаний, а если нет опыта, то килалово обеспечено.
89 Джордж1
 
01.02.23
16:43
(88)"низкий фундамент" - самое классное решение на самом деле
90 Kassern
 
01.02.23
16:44
(88) "а если нет опыта, то килалово обеспечено." - примерно так же как и во всех остальных отраслях. Еще раз повторю, спецом во всех сферах все равно не получится стать.
91 sclar
 
01.02.23
16:44
(0) Сам-делал такого размера. Несъемной опалубкой. 6 на 6. Итого с работами - 35 тыс. руб.
92 Kassern
 
01.02.23
16:47
(80) "Только в строительстве гаражей, бань, беседок и иже с ним нечему годами учиться и практиковаться" - да ладно вам. Помимо гаражей есть и дома, а там уже полет фантазий разный. Различных фундаментов куча, материалов тоже. Каждый имеет свои плюсы и минусы. На участках может быть разный состав почвы, уровень грунтовых вод и т.д.  Все это дело нужно учитывать еще в разрезе хотелок заказчиков. Смотрел видяшку, как один чудак решил самостоятельно себе крыльцо залить для дома, в итоге повредил фундамент дома. Итог - минус дом (стены начали рушиться).
93 Ivan_495
 
01.02.23
16:49
со строителями , не надо уметь все, если знаешь лащерный уровень и правило, сам купил стройматериалы и четко ставишь задачу, то эконмия впечатояет))
94 Ivan_495
 
01.02.23
16:51
(92) фудамент там был из плит связанных между собой
95 Конструктор1С
 
01.02.23
16:51
(87) ну такое себе. Примерно как покупать игровой комп за 300k чтобы сериальчики смотреть и интернет листать
96 Fish
 
01.02.23
17:00
(95) Ну некоторые покупают себе айфоны, чтобы звонить. И даже гордятся этим :)))
97 Ivan_495
 
01.02.23
17:02
(92) и самое интересное в этом виде было, что 50 котеджей с проектами крутых архитекторов и ценой по 20 лямов были построены на фундаменте из плит связанных между собой. Пе- ша вроле покащывал))
98 Kassern
 
01.02.23
17:07
(97) Давненько смотрел, уже не помню, что и как там точно был. Помню лишь, что мужик пытался себе крыльцо сделать)
99 Kassern
 
01.02.23
17:12
Все опять же зависит от спецов. Тут нет серебряной пули и панацеи. Не повезло с этим мастером, нашел другого. За то время пока ты сам разберешься во всех тонкостях стройки, ты можешь заработать и повысить квалификацию в своем деле, которое тебе близко и это будет гораздо полезнее.

Я к примеру не шарю особо в машинах, обслуживаю в сервисе. А ведь можно было изучить основы, завести на эстакаду, разобрать, посмотреть как все устроено и самому обслуживать.
100 Джордж1
 
01.02.23
17:14
(99)" Не повезло с этим мастером," - когда это поймешь дом будет уже построен
101 Kassern
 
01.02.23
17:15
(100) Найми эксперта(бригадира) на стороне, который будет так же контролировать строительный процесс. Проверь предложенный проект в других организациях на косяки. Да ты потратишь больше средств на проверку, но шансов получить хороший результат будет больше.
102 Ivan_495
 
01.02.23
17:16
да и с машинами. когда я поменял салент блоки и приехал через месяц на станцию, и мне крутой спец заявляет про них же я задумался над уровнем)))
103 Kassern
 
01.02.23
17:17
Как-то же строят здоровые здания, дома и прочие хоз блоки через конторы и ничего, все норм.
104 Kassern
 
01.02.23
17:18
Проблемы начинаются в основном, когда пытаются по ценнику ниже рынка через левую контору построить.
105 Джордж1
 
01.02.23
17:18
(101)та к у экспертов на любу не написано что он эксперт.

Нет у нас в РФ механизмов контроля в частном строительстве

(103)Проектирование, независимая а то и госэкспертиза, стройконтроль. От грубых ошибок это спасет.
106 Kassern
 
01.02.23
17:18
Всякие проекты из серии, дом за миллион и прочая фигня.
107 Kassern
 
01.02.23
17:19
(105) "Проектирование, независимая а то и госэкспертиза, стройконтроль" - так эти же конторы и в частном секторе работают. За денюшку готовы обслужить.
108 Ivan_495
 
01.02.23
17:19
многоэтажки в мск трещат,покупают цемент, бетонмешалку , берут помошников и вперед , потом померял лазером, пиз- й строитеоя вставил, они подправили, через год смотришь не треснул, ставь дом. вот такая народная мудрость))
109 Джордж1
 
01.02.23
17:21
(107) Обслужат по стандартам большого строительства - все лучше чем ничего

У застройщиков свои видение на стройку - сдать побыстрее, им там не жить
110 Kassern
 
01.02.23
17:22
(109) Обслужат так как договоришься (заплатишь). Им-то пофиг на застройщика, они отдельный надзорный орган от него не зависящий.
111 Джордж1
 
01.02.23
17:24
(110)Тут надо понимать как это работает.

Задачи сэкономить деньги заказчика в этой системе не стоит
112 Kassern
 
01.02.23
17:25
(105) "та к у экспертов на любу не написано что он эксперт. " - так я об этом и пишу, что везде так. Сели вы в такси, где гарантия, что там норм водитель, а не Вася, который будет красный проскакивать?
Пришли делать ФГС в больницу, а там вчерашний  интерн вам внутренние органы может повредить. И так везде. От этого нет 100% защиты. Ну не будешь ты изучать, как правильно делается эта манипуляция перед приходом в больницу.
113 Ivan_495
 
01.02.23
17:25
(111) задачи построить качественно тоже не стоит))
114 saasa
 
01.02.23
17:26
(112) надо карму хорошую иметь, тогда и специалисты хорошие будут попадаться :))
115 Kassern
 
01.02.23
17:26
(111) "Задачи сэкономить деньги заказчика в этой системе не стоит" - у них своя задача, клиент заплатил по прайсу за такой перечень услуг, по нему и отработали. Могут лишних услуг навязать легко, но основу думаю без проблем проконтролируют.
116 Ivan_495
 
01.02.23
17:27
(112) не бедешь ищучать до, будешь изучать после плюс убытки
117 Джордж1
 
01.02.23
17:27
(112)Мое то дело предупредить и подсказать по возможности
(113)с минимальным качество. там на основная задача что бы на голову строение не упало и минимальным нормам соответствовало
118 Kassern
 
01.02.23
17:27
(113) так они и не строят, а только контролируют процесс)
119 saasa
 
01.02.23
17:28
(118) еще расходы ...
120 saasa
 
01.02.23
17:29
(118) а в (0) задача - скроить по максимуму
121 Джордж1
 
01.02.23
17:29
(119)расходы не контролируют
122 Ivan_495
 
01.02.23
17:29
даже если упадет, проектировщику  предьявишь, скажет строиои рукожопы, раньше в проекты прочност закладывали с учетом рукожопов, сейчас нет.
123 Kassern
 
01.02.23
17:30
Вот строишь ты каркасный дом, там по технологии должны перекрытия определенным образом зафиксированы, это и проверит контроль. Видел репортаж, как при сильном ветре такой дом каркасный, просто как карточный домик развалился, а все дело было в том, что строители не по технологии крепили части.
124 saasa
 
01.02.23
17:30
(121) я про оплату технадзору
125 Джордж1
 
01.02.23
17:32
(122)вот суд потом и разберется кто виноват

"раньше в проекты прочност закладывали с учетом рукожопов, сейчас нет." - ерунда, закладывают как и раньше

(123)"там по технологии должны перекрытия определенным образом зафиксированы, это и проверит контроль." - контроль может только проверить соответствие проекту

В РФ считай по проектированию каркасников и нет никаких нормативов
126 Fish
 
01.02.23
17:32
(123) Я вообще не понимаю, что за идиоты строят каркасные дома в наших широтах. Летом в них душно, зимой - промозгло. Не говоря уже о прочности, которая никакая.
127 Kassern
 
01.02.23
17:33
(120) Да это понятно, я к тому, что если хочешь добротный гараж, то проще несколько месяцев поработать и за эти деньги нанять строителей, чем самому полгода ковыряться после работы, забив на семью и отдых.
Прямая аналогия с машинами, можешь сам под ней лежать и ремонтировать, а можешь в сервисе делать. Мне второй вариант ближе, так как за это время я больше заработаю.
128 Kassern
 
01.02.23
17:33
(126) Каркасник каркаснику рознь. Смотря где его делали и кто собирал.
129 Джордж1
 
01.02.23
17:34
(126)Сказки все это про каркасники. Каркасники наше будущее
130 saasa
 
01.02.23
17:35
(126) это когда рукожопы строят, тогда в них душно и промозгло
131 Ivan_495
 
01.02.23
17:46
(125) суд конечно разберется, тока строитель тоже не дурак у него дом на собаку записан , а машина на кошку . голодранец не взышешь)))
132 Джордж1
 
01.02.23
17:47
(131)если дойдет до уголовки - то там найдут виновного
133 saasa
 
01.02.23
17:49
(131) моего в 2011-м посадили на 4 года за мошенничество :
заказов много, набрал предоплат, потом кассовый разрыв..
у кого-то из клиентов нервы не выдержали...

т.к. я денег вперед не давал, у меня к нему претензий не было :))
134 Ivan_495
 
01.02.23
17:49
при строительстве каркасника, который за дом не считаю, но есть плюсы ошибки всантиметры не убьют здание и всегда можно укрепить, при стройке из газика и кирпича играют роль мм.
135 Kassern
 
01.02.23
17:50
(131) Так строитель должен быть не самозанятым Васей, или ИП Вася. Это должно быть юр. лицо., а у него есть уставной капитал, техника и т.д. Контору можно пробить по базам, благо сервисов достаточно. Посмотреть, какие судебные дела есть и в общем состояние конторы.
136 Ivan_495
 
01.02.23
17:51
(133) видимо кому- то серьезному дорогу перешел.
137 saasa
 
01.02.23
17:52
(134) так можно и до того, что все, что не из камня за дом не считается :)
138 Kassern
 
01.02.23
17:52
(134) ага, миллиметры)  Расскажите это строителям сего чуда) https://cdn.fishki.net/upload/post/2019/11/19/3144774/1_bezymjannyj-kollazh.jpg
139 Ivan_495
 
01.02.23
17:52
(135) недавно девушка жаловалась, так и выбирала по отзывам и т.д. отзывы спец фирмы накручивают, в суд подала взыскать не может.
140 saasa
 
01.02.23
17:52
(136) нет, просто клиент решил, что ждать нет сил уже :)
141 Kassern
 
01.02.23
17:53
(136) Видимо прокурор свою дачу не дождался)
142 saasa
 
01.02.23
17:54
(135) у них чуть дороже
143 Ivan_495
 
01.02.23
17:54
(138) у  здании справа и слева стены ровные не завалены
144 Kassern
 
01.02.23
17:54
(139) Есть же сервисы проверки юр лиц, полюбому она не проверяла там контору, а тупо загуглила, "постройка дома подмосковье" и зашла в первые строчки в выдаче)
145 Ivan_495
 
01.02.23
17:55
здание по середине вообще древнее там не цемент, а состав, который прочнее кирпича
146 Джордж1
 
01.02.23
17:56
(135)"Это должно быть юр. лицо., а у него есть уставной капитал, техника и т.д. " - сам наивность. ИП надежнее
(134)"при стройке из газика и кирпича играют роль мм." - нет конечно. там нормы в пару сантиметров
(144)толку то сегодня юрлицо есть, а завтра ушло в банкротство
147 Ivan_495
 
01.02.23
17:56
умные говорят, если это твой третий ремонт, то ты разбираешься, если это твой третий дом то тоже))
148 Джордж1
 
01.02.23
17:57
(147)Первый дом построй врагу, второй другу, третий себе
149 Kassern
 
01.02.23
17:57
(146) "толку то сегодня юрлицо есть, а завтра ушло в банкротство" - вот так 10лет работало без нареканий, а тут, чтобы кинуть тебя на 5лямов взяло и закрылось на клюшку распродав всю технику и прочее?)
150 Джордж1
 
01.02.23
17:58
(149)сплошь и рядом. сам не раз сталкивался.
151 Kassern
 
01.02.23
17:59
Конечно все может быть, но как-то надежнее обращаться к фирме, которая много лет работает на рынке, имеет хорошие обороты и не светилась в мутных судебных делах, чем к физику, у которого квартира на маму, машина на жену и за душой ни гроша.
152 Джордж1
 
01.02.23
18:02
(151)физику хоть кровь попортишь. а с банкротного юрица чего взять
153 Ivan_495
 
01.02.23
18:11
мм не играют ну- ну, то- то кругом дома с газика от крыши трещат, нагрузка на слом стен 10 ммм и стен нет))
154 Джордж1
 
01.02.23
18:13
(153)Заблуждаетесь. какая еще нагрузка на слом. там другая механика работы
155 Ivan_495
 
01.02.23
18:15
каждый должен совершить свои ошибки, а бесплатные советы никто не ценит, парадокс. обратился к фирме ща полляма залил фундамент по ключ, но цемент привезли говно и пошли трешены. зашел посое к соседу, а он смеется у нас тут глина все знаю, я ленту прокопал, и залил вон 50 лет стоит без трещин. как- то так.
156 saasa
 
03.02.23
12:55
https://www.youtube.com/watch?v=Cxpi32sv0Dk

хороший ролик про проект малоэтажки от проектировщика крупных объектов.
157 Джордж1
 
03.02.23
14:30
(156) "от проектировщика крупных объектов." - не правда. Глеб как раз на малоэтажке специализируется.

Видел его рабочие проекты - хорошие
158 Kassern
 
03.02.23
14:32
(156) (157) Ну вот, есть же толковые спецы. А теперь представьте какой может быть результат, если человек без опыта, посмотрев пару роликов на ютубе, будет пытаться что-то самостоятельно строить. Так мало того, что постройка может быть не надежной, так еще и здоровье можно подорвать.
159 Джордж1
 
03.02.23
14:34
(156)"от проектировщика крупных объектов." - это наверное к рассматриваемому проекту относится, а не к ролику
160 Pprog151713
 
03.02.23
14:34
(0) Нанять таджика, взять в аренду бетономешалку, и залить самому.
161 saasa
 
03.02.23
14:51
(159) к рассматриваемому проекту, серьезные парни перезаложились в 1,5 раза от достаточного уровня :)

понятное дело, что 1,5 или 2 ярда это малосущественно, а вот 1,5 или 2 млн. это уже ощутимо :))
162 Irbis
 
03.02.23
14:54
(158) А как раньше строили? Садовый домик построен по книжке типа "Как построить садовый домик". Без всяких расчетов двухэтажный на заливном лугу и стоит уже лет 40, и ещё столько же простоит.
163 saasa
 
03.02.23
14:58
(162)кстати, в книжке "как построить садовый домик" все конструкции были просчитаны и даны условия для разных грунтов\климатических зон.
164 Kassern
 
03.02.23
14:58
(162) Я это к тому, что не у всех руки растут из нужного места в плане строительства. Если ты можешь сидя за компом за час заработать условные 3-5тыс рублей, то проще несколько часов поработать в комфорте и отдать деньги специалисту, чем самом горбатиться на стройке (если душа к этому не лежит, иначе это уже хобби).
165 Irbis
 
03.02.23
15:00
(163) Вот только ни хрена не материалы, которые указаны в книжке было не купить в СССР.
166 Джордж1
 
03.02.23
15:02
(161)кроме того что парни перезаложились - отсутствие вентзазора это уже ошибка. это как минимум
167 Джордж1
 
03.02.23
15:05
(162)в каркасостроении оно и сейчас там во всем мире - все на типовых решениях.

А у нас таких решений (нормативных) нет. Точнее есть - передраные канадские 30-ти летней давности
168 saasa
 
03.02.23
15:06
(166) у них просто фасады вентилируемые, поэтому так :)
169 vde69
 
03.02.23
15:07
(0) пол в гараже должен быть гигроскопичным, идеал - тротуарная плитка (вибро-прессованая, не литая и не каменная).

на колесах завозим снег, соль, на цельной стяжке это превращается в лужи, кроме того может выпадать конденсат....
170 Джордж1
 
03.02.23
15:07
(168)э... а как по другому то?
171 Джордж1
 
03.02.23
15:08
(169) плитку в гараж - это только врагу можно пожелать

бетон - гигроскопичен, + есть всякие топпинги/промполы
172 saasa
 
03.02.23
15:09
(167) фасад, вентзазор, утеплетиль, стена.

90% промышленных зданий так устроено же
173 vde69
 
03.02.23
15:10
кстати еще вариант для гаража - асфальт, только дренажик нужно сделать
174 Джордж1
 
03.02.23
15:11
(172)я вам больше скажу - и более половины процентов гражданских зданий - так же

и значительная часть ИЖС

(173) цену на асфальтовое покрытие знаете какое?
175 Джордж1
 
03.02.23
15:12
Вот тут уже поминали про технадзор

Вот тут на тему - так что не обольщайтесь

https://www.youtube.com/watch?v=jvPK85Bbqlc
176 Kassern
 
03.02.23
15:15
(175) К чему вы это? Это называется ошибка выжившего, или вы утверждаете что большая часть экспертиз проводится так?
177 Kassern
 
03.02.23
15:15
С тем же успехом можно посмотреть на развалившийся сарай дяди Пети и сказать, вот к чему приводит самострой. Крутая логика.
178 Джордж1
 
03.02.23
15:16
(176)чую одним местом что именно так...
(177)из одного не следует другое
179 Kassern
 
03.02.23
15:17
(178) "из одного не следует другое" - так же на примере одной хреновой экспертизы не следует, что все остальные такие.
180 Джордж1
 
03.02.23
15:19
(179)даже если так, то подход заплачу денег найму экспертизу/технадзор и все будет хорошо - не дает гарантий заказчику
181 Обработка
 
03.02.23
15:19
Самое правильно задать сроительный вопрос  на 1с форуме.
Тут же все знают как это делать.
182 Kassern
 
03.02.23
15:21
(180) нет гарантий что вы сами без опыта все учтете и сделаете правильно. Выбирается меньшее из зол.
183 vde69
 
03.02.23
15:21
(174) >>>цену на асфальтовое покрытие знаете какое?
знаю, не давно дорогу асфальтировали, скидывался...
184 Kassern
 
03.02.23
15:21
нет гарантий, что делая сам вы не только потеряется в доходе и в здоровье, но и в конечном итоге можете не получить результат.
185 Джордж1
 
03.02.23
15:22
(183)так то небось только за асфальт с укладкой, а не весь комплекс работ на куске земли
186 Irbis
 
03.02.23
15:27
(173) Асфальт для гаража очень плохой вариант. Битум растворяется разными ГСМ, да и недеёшево.
187 Джордж1
 
03.02.23
15:27
Не 2,5 т.р/м2 предлагали год назад - это что бы площадку под авто сделать у дома
188 vde69
 
03.02.23
15:29
(187) 500...1000 руб/м2 стоит асфальт, сопоставимо с тротуарной плиткой и дешевле чем цельная стяжка
189 Kassern
 
03.02.23
15:29
(186) Имхо лучше забетонировать и дело с концом, если хочется долговечно. У меня у друга здоровый гараж рядом с домом, делал в свое время для фур, когда ими занимался. Так же из блока сделаны стены, а пол весь в бетон. Сколько лет прошло, ни одной трещинки, все чин по чину.
190 Джордж1
 
03.02.23
15:30
(188) 1000 руб/м2 - это только верхнее покрытие с укладкой стоит примерно - без основания
191 vde69
 
03.02.23
15:31
(186) асфальт не разьедается солью, а бетон и плитка соль не любит
192 Джордж1
 
03.02.23
15:32
(191) бетон повыше марки (там доплата копейки) - и ничего там не разъестся. Бетонные сооружение в море стоят десятилетиями.

+ еще можно топпингом покрыть
193 Kassern
 
03.02.23
15:32
(191) зато асфальт себя хреново ведет в жару. под него должна быть норм подушка, чтобы не было колеи. Я прост на практике видел норм гараж здоровый и за годы эксплуатации проблем не заметил.
194 тук-тук
 
03.02.23
15:38
зимой машина завозит в гараж снег, который потом в воду
если пол бетон, асфальт или керамогранит то вода стоит лужами, которые надо сгонять или стекает к воротам с подмерзанием нижней резинки ворот.
если тротуарная плитка, то вода будет уходить в песок под плиткой
195 Kassern
 
03.02.23
15:40
(194) У друга не отапливаемый гараж, луж я ни разу не видел у него, ворот у гаража нет (нет смысла, находится рядом с домом на частной территории).
196 Irbis
 
03.02.23
15:43
У нас, когда был гараж, пол был из обычной доски. Её даже не прибивали к лагам, только вокруг лаза был каркас для крышки. И этот лаз использовался в качестве смотровой ямы. Влага из погреба и из-под пола выводилась обычной вентиляцией. Это уже когда отца не стало и я второй гараж на продажу строил 5*6 смотровую яму и погреб разносил.
197 Джордж1
 
03.02.23
15:44
(194)что бы не было луж - делает уколон пола правильны

У меня сейчас плитка тротуарная в гараже - никому не пожелаю
198 Oftan_Idy2
 
03.02.23
16:02
(0) "Готовые плиты" - это хорошо, это правильно.

Плита - если гараж не отапливаемый (а это скорее всего так), то придется вложится в основание и в утеплитель под плитой.
Иначе зимой весь пол встанет елочкой
199 Джордж1
 
03.02.23
16:06
(198)тут надо бы еще и информацию по грунтам и УГВ иметь.

Дорожные плиты дело дорогое - они под грузовики рассчитаны