|
OFF: Пятничная головоломка про поезда. Чур кто уже знает ответ -молчит! Ø (Волшебник 11.02.2023 09:33) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Обработка
10.02.23
✎
07:43
|
Задача.
1. Поезда из Москвы во Владивосток едут ровно 10 суток. Обратно точно так же. 2. Каждый день по московскому времени в 12:00 (полдень) выезжают поезда с Москвы так и с Владивостока (получается одновременно). 3. Каждый день московский поезд забирает с собой почту а точнее свежий номер газеты "Правда". 4. Все поезда выехавшие из Владивостока с встречных поездов из Москвы получают газеты и пассажиры купив их читают. Вопрос Сколько номеров газет "Правда" прочтешь ты пока едешь из Владивостока в Москву??? Чур! Кто когда-то решал или слышал ответ не включаются в ответ и в обсуждения! Кто впервые читают эту задачу прошу ваши варианты ответов. И ваши рассуждения. Пятничного дня всем! |
|||
1
Обработка
10.02.23
✎
07:44
|
Чур не гуглить с ответом!!!
|
|||
2
Злопчинский
10.02.23
✎
07:45
|
лучше бы код рефакторили чем всякие ненужные задачи решать...
|
|||
3
Обработка
10.02.23
✎
07:47
|
Эту задачу я в первый раз прочел лет 35 назад.
И за это время где бы и кому бы не задавал ни кто сразу правильно не отвечает. Возможно были только пару человек за все время. |
|||
4
Beduin
10.02.23
✎
07:49
|
Если бы из Владивостока стоял на месте, то он встретит 10 Московских и значит будет 10 новых газет. Но так как он едет навстречу, то есть нюанс.
|
|||
5
RomaH
naïve
10.02.23
✎
07:50
|
и что с часовыми поясами?
10 суток это ведь не 240 часов? |
|||
6
Обработка
10.02.23
✎
07:51
|
(4) Ваша версия понятна. Но ждем других ответов пока ок?
|
|||
7
Обработка
10.02.23
✎
07:52
|
(5) Они не причем. Задача времен СССР.
Все движения поездов и самолетов указывались тогда московским временем. Чтоб не было путанницы. |
|||
8
RomaH
naïve
10.02.23
✎
07:53
|
когда выехал из Владивостока - на путях уже 10 или 9 поездов на путях
и он их все встретит пока едет - появятся новые 10 или 9 - и их он тоже все встретит - т.е. что-то между 20 и 18 |
|||
9
Обработка
10.02.23
✎
07:55
|
(8) Понятна ваша версия.
Ждем другие версии ответов. |
|||
10
Злопчинский
10.02.23
✎
08:02
|
Вопрос: нигде не сказано явно что поезд вышедший из москвы - вообще самый первый на этой линии.
поэтому вопрос1: рассматриваем историю движения поездов где из Москвы и Владивостока отправляется первые два поезда на линии или считаем что движение поездов на линии началось более 10 суток назад? Вопрос2: встреча поездов в Москве и Владивостоке - считается встречей с передачей газет? |
|||
11
Злопчинский
10.02.23
✎
08:05
|
если взять первые два поезда, отправившиеся из Москвы и Владивостока (начало железнодорожного сообщения) - то 5 газет (или 6 если вопрос2 = ДА)
|
|||
12
НафНаф
10.02.23
✎
08:07
|
вопрос: получают ли газеты те поезда, которые только тронулись из Владивостока и те, которые прибыли в Москву? Как бы нет - потому что когда один из них прибывает, другой в этот момент отправляется. Или да?
|
|||
13
Злопчинский
10.02.23
✎
08:08
|
если жд сообщаение уже регулярное - то от 9 до 11 газет
|
|||
14
Злопчинский
10.02.23
✎
08:09
|
(12) вопрос2 в (10), не тормози, сникерсни! ;-)
|
|||
15
Обработка
10.02.23
✎
08:12
|
(10) (12) Ожидаемый вопрос.
Допускаем что пассажир все таки умудряется купить газету при отправке а вот по приезду тоже покупает хотя ему проще подойти в киоск уже в Москве. Поэтому ошибка ответа плюс минус на 1 засчитывается. |
|||
16
Krendel
10.02.23
✎
08:12
|
6 газет
|
|||
17
НафНаф
10.02.23
✎
08:13
|
(13) гораздо больше, если не считать крайние, то 19
|
|||
18
НафНаф
10.02.23
✎
08:14
|
(15) плюс/минус два получается - от 19 до 21
|
|||
19
Обработка
10.02.23
✎
08:18
|
Вырисовываются три ответа грубо.
1. 5-6 2. 9-11 2. 19-21 Так? Теперь рассуждайте те кто ответил на первые 2 варианта. |
|||
20
dmpl
10.02.23
✎
08:18
|
(15) Нигде не сказано, что пассажир покупает все газеты. А не квасит, например, все 10 суток... или, может, у него денег нет. Тут, всё-таки, программисты собрались. Здесь "подразумевается" не работает :)
|
|||
21
Злопчинский
10.02.23
✎
08:20
|
(19) рассуждаю так: сколько точек пересечения поездов? от 9 до 11
|
|||
22
ShramkoRS
10.02.23
✎
08:21
|
Ответ скорее всего 19, потому что брать в расчет то что он купит газету в начале и в конце пути не целесообразно. Ибо в начале он еще не был в пути, а в конце уже не был в пути.
|
|||
23
ShramkoRS
10.02.23
✎
08:22
|
Ибо вопрос поставлен "пока едешь", а не за все время пути
|
|||
24
Обработка
10.02.23
✎
08:23
|
(20) ОК!
Тот кто сел во Владивостоке так сильно любил газету правда что он всегда покупал и читал. Даже во время отправки он подбежал только что приехавшему поезду и попросил ему продать газету. Даже приехав в Москву не стал идти в киоск и прям с отправляющегося поезда умудрился купить газету. А в пути следование просил проводника даже будить если ночью поступит газета ))) |
|||
25
Злопчинский
10.02.23
✎
08:24
|
поезд едет 10 суток. за 10 суток что он в пути не может быть выпущено более 10 номеров газеты.
? |
|||
26
ShramkoRS
10.02.23
✎
08:25
|
(24) тогда 21 газету! Железно.
|
|||
27
ShramkoRS
10.02.23
✎
08:25
|
(25) А тот факт что во время отправления есть уже поезда из москвы вы учитваете?
|
|||
28
Обработка
10.02.23
✎
08:26
|
Парадокс этой задачи заключается в том что даже услышав правильный вариант ответа многие в это не могут уложить в свою логику. И все равно придерживаются своей версии.
|
|||
29
ShramkoRS
10.02.23
✎
08:27
|
(28) А я правильно посчитал? 21?
|
|||
30
Обработка
10.02.23
✎
08:28
|
+(28) И каждый раз этот тезис у меня подтверждается.
Даже когда разжевыаешь правильный ответ не могут это воспринять сразу. |
|||
31
Обработка
10.02.23
✎
08:29
|
(29) Погоди потерпи пусть порассуждают еще. )))
|
|||
32
НафНаф
10.02.23
✎
08:29
|
(25) представь, что поезда идут с постоянной скоростью (хотя не обязательно). Так вот скорость сближения у них в два раза больше скорости поезда, значит поезд встречать будет встречный два раза в сутки
|
|||
33
RomaH
naïve
10.02.23
✎
08:29
|
(29) - скорее всего
потому как если сократить до 1 суток - то при отправке и при прибытии + 1 - тот поезд который вышел одновременно с тобой - по середине его встретишь |
|||
34
Beduin
10.02.23
✎
08:31
|
(32) Я думаю завязано, на том, что номер газеты "Правда" уже не свежий.
|
|||
35
Злопчинский
10.02.23
✎
08:32
|
(30) для разжевывания надо нарисовать мультик...
|
|||
36
Обработка
10.02.23
✎
08:35
|
(30) Я даже рисовал картинки и не раз.
Вчера эту головоломку своим коллегам 4 человек ни кто не ответил правильно. Когда дал правильный ответ я им разжевывал еще минут 15-20. |
|||
37
Злопчинский
10.02.23
✎
08:36
|
(36) ну так значит картинки уже есть... выкладывай...
|
|||
38
vdementiev
10.02.23
✎
08:47
|
1 вариант: 10 газет, однако! Если считать, что поезда идут вечно и бесконечно.
2 вариант: Запустили рейс МСК-ВЛД первый раз, допустим. Тогда первый раз поезда встретятся через 5 суток и счастливые жители Владивостока прочитают только 5 газет. |
|||
39
Обработка
10.02.23
✎
08:53
|
(37) Да я на бумажке рисовал. И ребята тоже.
Как я сюда их загружу? |
|||
40
vdementiev
10.02.23
✎
08:53
|
Все эти варианты ответов из интернета, где 18,20,21 - ошибочны. Поезд идёт 10 дней. Газету выпускают 1 раз в день. Больше 10 газет выпустить не смогут!
|
|||
41
Обработка
10.02.23
✎
08:54
|
(38) (40) Вот о чем я вам всем говорил. Парадокс или ловушка логики.
|
|||
42
Обработка
10.02.23
✎
08:57
|
Кстати, я хотел прикрутить ответы как голосовалку. Но подумал это будет явная подсказка.
Поэтому не стал. Сейчас бы прикрутить чтоб уже начали голосовать еще .)) |
|||
43
vdementiev
10.02.23
✎
08:58
|
Я участвовал ещё в СССР в олимпиаде по математике всесоюзной. Правда, занял мета 36-38 из 105)) Эту задачу придумали на Всемирном конгрессе по математике в 1930 году. Может, они ещё часовые пояса учитывают... Но физически поезд едет 10 суток. Как за 10 суток сжать время до 21 газеты? Это нано-проблема для Роскосмоса ))
|
|||
44
Злопчинский
10.02.23
✎
08:59
|
(40) вопрос не в том, сколько дней идет поезд.
а сколько поездов он встретит. |
|||
45
Злопчинский
10.02.23
✎
09:00
|
в качестве исходного условия примем что остановки поездов выполняются каждые 12 часов.
|
|||
46
НафНаф
10.02.23
✎
09:01
|
(43) вы еще местом на инфостарте похвастайтесь, тем не менее вы получите газеты, как те, которые вышли в печать ДО вашего отправления, так и те, что вышли во время вашего путешествия, вплоть до вашего приезда
|
|||
47
Злопчинский
10.02.23
✎
09:05
|
(46) "ДО вашего отправления"
- далеко не факт. в постановке задачи - и ТС по тихому слился по ответу рассматриваем ли НАЧАЛО жд сообщения... |
|||
48
Злопчинский
10.02.23
✎
09:06
|
кстати, для понимания/решения задачи будет полезно решить задачу в условии что рассматриваем начало жд сообщения между городами... сколько тогда газет будет прочитано?
|
|||
49
Обработка
10.02.23
✎
09:07
|
(47) Поезда двигаются давно уже много лет как вы сели на поезд из Владика.
Это как бы предполагается а в случае чело было бы уточнение. |
|||
50
НафНаф
10.02.23
✎
09:07
|
На датах, вы выехали 20 января и приедете 30 января. В момент отправления вы встречаете поезд отправившейся 10 января. В момент приезда - отправившейся 30 января. Соответственно вы встретите и все промежуточные. Если включать моменты отправления и приезда, то имеем 21 дату отправления встречных поездов (если исключать - то 19).
|
|||
51
Обработка
10.02.23
✎
09:08
|
(48) Откуда же всем тем кто во Владивостоке будет известно что вот вот начинает курсировать поезда из Москвы и в нем обязательно прибудет газета "Правда"?
|
|||
52
vdementiev
10.02.23
✎
09:09
|
Изложение фактов - это не значит похвастать. Был на олимпиаде? Был! На инфостарте был? Не был ! На стройке несчастные случаи были? Были! В изначальной постановке задачи как раз были интервалы остановок по 12 часов (1/2 суток). Надо корректней начальные условия задавать. Тогда будет 20 остановок за 10 суток, и при отправлении встретится поезд из Москвы, который выехал 10 суток назад, и каждые полдня будет новый поезд - всего 20 разных газет, только уже совсем не новых...
|
|||
53
Обработка
10.02.23
✎
09:12
|
(52) Это уже выкручивание из сложившейся ситуации.
Вчера когда я задал вопрос коллегам я чуток ошибся потом исправился. А сегодня при создании ветки я очень внимательно к этому отнесся. И причем постарался чтоб лишних подсказок не было в самой задаче. Так что не надо ля ля. |
|||
54
vdementiev
10.02.23
✎
09:16
|
Допустим, в день по 24 остановки - каждый час. И всего встреч будет 240. А суток-то всего 10! И газет всего 10 успеют выпустить, хоть вчерашних, хоть сегодняшних, хоть завтрашних. Парадокс, однако... Итого правильный ответ 11 газет: При отправлении газета, каждые сутки газета и при прибытии газета. 11 временных отрезков, 11 газет.
|
|||
55
ShramkoRS
10.02.23
✎
09:19
|
(54) Подсказка. Если он отправится 10 янавря, то первая газета которую он прочитает будет от 1 января
|
|||
56
Beduin
10.02.23
✎
09:20
|
(53) в (34) я указал это) Но к математике эта задача не относится. Из разряда тестов на внимательное чтение. Можно вообще 60 секунд давать на решение.
|
|||
57
ShramkoRS
10.02.23
✎
09:21
|
(56) Тут скорее на логику
|
|||
58
Обработка
10.02.23
✎
09:24
|
Сегодня 10 февраля 2023 года. Вы садитесь в на поезд в Москву (по москве 12:00). Хотя разница в 7 часов.
При подходе к своему поезду заметили что как раз прибыл из Москвы поезд. Купили там газету. Газета от 31 го января было. Сели и поехали. Через 12 часов примерно вас разбудил проводник и предложил вам относительно "свежую" газету. Это было 7 00 по Владику а по Москве было 24 00. Это был газета за 1ое февраля. Итд. 20 го феварля вы приехали в Москву. Как раз из уходящего поезда купили газету это было газета за 20 февраля. Итого получается ответ 21 газет. А если исключить что в начале и в конце пути следования он не успел купить потому что время отправки точно в 12:00. Тогда ответ 19 будет В целом я всегда считал что правильные ответы 19 или 20 или 21 (с разъяснениями). А реально какой был ответ когда я впервые прочел задачу было наверно 20. Все-таки прошло 35 лет мне было всего 15-16 лет. Я любил собирать такие головоломки в свою тетрадь. |
|||
59
Lama12
10.02.23
✎
09:25
|
(0) Задачка похоже из Занимательной физики Пирельмана?
|
|||
60
Обработка
10.02.23
✎
09:27
|
(59) Как раз его задачи и собирал. Перельман его фамилия.
|
|||
61
Злопчинский
10.02.23
✎
09:29
|
(49) "Это как бы предполагается"
это можно в разговорах о бабах предполагать... а в постановке задач так не катит. у меня юзеры все свои объяснения кривизны своих действий так и начинают "а я думала что ..." (=предполагала, что) |
|||
62
Злопчинский
10.02.23
✎
09:30
|
(50) это зачетное объяснение!
|
|||
63
Обработка
10.02.23
✎
09:31
|
Нашел в гуле упрощенный вариант:
Из Москвы во Владивосток каждый день выходит поезд. Так же каждый день из Владивостока в Москву выходит поезд. Переезд длится 10 дней. Если вы выехали из Владивостока в Москву, то сколько поездов, идущих в обратном направлении, встретится вам во время поездки? Ответ: На первый взгляд может показаться, что во время поездки мы повстречаем десять поездов. Но это не так: мы встретим не только те десять поездов, которые вышли из Москвы после нашего отправления, но и те, которые к моменту нашего отъезда уже находились в пути. Значит, мы встретим не десять, а двадцать поездов. |
|||
64
Злопчинский
10.02.23
✎
09:36
|
(58) "В целом я всегда считал что правильные ответы 19 или 20 или 21 (с разъяснениями)."
ну вот видишь, ты решил частную задачу. и получил неполный ответ. а я например сразу задался вопросом - рассматриваем начало ЖД сообщения или уже регулярное сообщение. соответственно полный ответ на задачу В ОБЩЕМ случае будет гораздо более объемным с бОльшим количеством вариантов прочитанных газет - в зависимости рассматриваем ли мы начало ЖД сообщения, или спустя 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 дней после начала жд сообщения. . это, кстати, пересекается с предыдущей веткой о обучении программированию. если бы ты запрограммировал сове решение - оно бы ломалось/давало бы неправильный ответ на исходных данных от начала жд сообщения до 1-2-3-1..-10 дней от начала жд сообщения. |
|||
65
Обработка
10.02.23
✎
09:41
|
(64) А как же ответ в (13) Тут уже не сотрешь ответ.
|
|||
66
dmpl
10.02.23
✎
09:43
|
(36) Надо провести натурный эксперимент. Компанией :)
|
|||
67
Злопчинский
10.02.23
✎
09:49
|
(65) да не вопрос.
я: написал бы прогу (мультик с движением поездов с нумерацией поездов и дней) и тестировал на ВСЕМ объеме данных. вылезли бы ошибки. поправил бы. отдал в прод. работало бы. (просто потому что изначально понятно что задача с подвохом) ты: написал бы прогу. тестировал бы на ограниченном наборе данных. проблем не обнаружено. отдал в прод. потом от пассажиров претензии - я заплатил за билет с 20 газетами. а мне всего 12 дали... а все потому, что открыли новое направление и пошли первые поезда.... . вот так ракеты и падают... |
|||
68
ShramkoRS
10.02.23
✎
09:50
|
(66) А смысл? там на первом встреченом поезеде все станет понятно
|
|||
69
Злопчинский
10.02.23
✎
09:50
|
Этим и отличается Программист от Погромиста...
просто потому что Злоп. |
|||
70
ShramkoRS
10.02.23
✎
09:52
|
(67) И все это вместо того, чтоб принять свою неправоту и сказать, что сам дурак
|
|||
71
ShramkoRS
10.02.23
✎
09:53
|
(69) Программист сначала в блоксхему полезет а в идеале на бумажку, что себе расписать и возомжные ошибки сразу отсеить
|
|||
72
Злопчинский
10.02.23
✎
09:54
|
..вчерась правил у клиента ошибку свою.
посмотрел в код. хорошо написан. сразу видно почему ошибка вылезла. но вопрос: с какого хрена я в совершенно аналогичных случаях один вариант из двух возможных обернул в контроль, а второй вариант - нет... логики в этом не вижу... ;-) |
|||
73
dmpl
10.02.23
✎
09:55
|
(68) Страну посмотреть, поговорить :) Зачем еще на этом поезде едут?
|
|||
74
Обработка
10.02.23
✎
09:55
|
Теперь я понял про него Как люди оценивают проекты 1С? Или как они далеки от реальности.
|
|||
75
Злопчинский
10.02.23
✎
09:56
|
(71) прогроммист блок схему рисует от того что у него в голове сложилось.
у одного в голове сложилось что жд сообщение УЖЕ всегда регулярное. Что заведомо неверно. И блок схема - будет правильная, но неверная. |
|||
76
Злопчинский
10.02.23
✎
09:59
|
(70) ну дык я ж не спорю что неверно изначально решил задачу. и из правильных исходных данных задачи шансов в итоге получить правильное решение - гораздо больше, чем из неправильных исходных данных получить правильное решение. особенно когда "ну это же очевидно!!!".
с таким "ну это же очевидно!" на проектах не раз сталкивался. и это часто становится серьезным камнем преткновения, хорошо если в начале проекта удается вытащить из клиенат эти "очевидно!"... |
|||
77
DeeK
10.02.23
✎
10:14
|
если путь уже заполнен поездами в пути, то тогда около 20, плюс\минус 1 впадлу считать
|
|||
78
Злопчинский
10.02.23
✎
10:16
|
(77) ..а если не заполнен?
|
|||
79
Обработка
10.02.23
✎
10:19
|
(78) А может уже перестанешь? Все поняли проехали. Ты понял что поспешно дал ответ но потом осмыслил правильный ответ.
|
|||
80
Злопчинский
10.02.23
✎
10:23
|
(79) ага, точняк.
а ты так и не понял, что налажал с решением задачи. не возьму тебя в ракетостроители... ;-) |
|||
81
Обработка
10.02.23
✎
10:25
|
(80) С каким решением? Может имел ввиду с постановкой задач как ты все твердишь?
|
|||
82
Garykom
гуру
10.02.23
✎
10:44
|
Если в задачу добавить "читает свежий номер" и учитывать самолеты то ответ становится сложней
|
|||
83
Злопчинский
10.02.23
✎
10:45
|
(81) именно. какая постановка - такое и решение. для тебя очевидно что про регулярное сообщение. для меня - очевидно что постановка задачи неполная. и присутствует неоднозначность. и в какую сторону трактовать эту неоднозначность - совсем неочевидно. можно упростить как сделал ты. упрощенные решения - не всегда верные. будет ли в данном случае упрощенное решение верным - для меня ясно что нет, ты остался при своем мнении - что 19 - верное решение. ну и понеслось...
|
|||
84
Злопчинский
10.02.23
✎
10:45
|
(82) а еще доставщики пиццы, тьфу, доставщики газет могут не правду, а известия... считать ли это "чтением газеты"..?
|
|||
85
Garykom
гуру
10.02.23
✎
10:47
|
Ну если движение поездов не начинается прямо сейчас а было и ранее
То понятно что встречных поездов встретится 20 штук Точнее 19-21 |
|||
86
Злопчинский
10.02.23
✎
11:02
|
(85) "сэм-восэм.. но не болшэ дэсяты!"
|
|||
87
uno-group
10.02.23
✎
11:31
|
(0)А всего то и надо Чтобы поезд из Москвы выезжал в 12 часов, а из Владивостока в 13 и никаких дополнительных трактовок условия не будет.
Не возьмет тебя в написальщики ТЗ. |
|||
88
uno-group
10.02.23
✎
11:33
|
А может человек медленно читает и за эти 10 дней вообще сможет всего 1 газету прочитать.
|
|||
89
Злопчинский
10.02.23
✎
11:37
|
(88) читает-то может и быстро, но не знает русского языка...
|
|||
90
uno-group
10.02.23
✎
11:53
|
(89) Как раз начнет учить, к Москве выучит, но 1 газету вряд ли осилить успеет.
|
|||
91
Обработка
10.02.23
✎
11:55
|
(87) Учту на будущее ))
|
|||
92
CaptanG
10.02.23
✎
12:10
|
9 же. 10 дней едет первая считаем что уже есть.
|
|||
93
Обработка
10.02.23
✎
12:17
|
(92) А вы читали ответы и разъяснения ответа тут?
|
|||
94
Garykom
гуру
10.02.23
✎
12:20
|
(87) 18-20
ничего не поменялось |
|||
95
Garykom
гуру
10.02.23
✎
12:22
|
(94)+ поезд из Владика прибудет через час после отбытия 20-го встречного поезда
хрен там с него газету получат |
|||
96
CaptanG
10.02.23
✎
12:22
|
(93) Какая разница сколько он поездов встретит?
Или вы имеете ввиду что он будет читать газеты 10 дневной давности? Типа ее только в Москве печатают? |
|||
97
Kassern
10.02.23
✎
12:24
|
(96) Ну вот, вы включили логику, а тут ее включать не надо))
Поэтому задача без газет и с количеством встреченных поездов звучит куда лаконичнее. |
|||
98
Злопчинский
10.02.23
✎
12:29
|
(90) и, кстати, пассажир может до 10 суток сделать остановку в пути следования - газет с проходящих поездов тогда сможет прочитать гораздо больше! "пока едешь из Владивостока в Москву" - неясно по условиям задачи - такая остановка входит в "едешь из В в М"..?
|
|||
99
Garykom
гуру
10.02.23
✎
12:30
|
(97) Нифига.
На транссибе есть развилки путей, которые потом соединяются Например https://www.rzd.ru/api/media/resources/c/1/16057/7 Т.е. хрен там увидишь-встретишь встречный поезд |
|||
100
Злопчинский
10.02.23
✎
12:33
|
я, когда вырасту большой, проеду Москва-Владивосток в поезде. Есть у меня такая маленькая мечта.
|
|||
101
Fish
10.02.23
✎
12:35
|
(100) И будешь покупать газету "Правда"? :)))
|
|||
102
CaptanG
10.02.23
✎
12:37
|
(101) А ее еще печатают?
|
|||
103
CaptanG
10.02.23
✎
12:38
|
+(102)но с поездами точно не возят так что на вокзалах если только
|
|||
104
Злопчинский
10.02.23
✎
12:45
|
(101) почему бы и нет?
я по газетам читать вообще научился. и сразу словами без слогов. я был мелкий еще до школы. я знал что выписывает отец две газеты Заря (областная была и есит сейчас) и Известия моей обязанностю как мелкого было приносить газеты из почтового ящика (их примерно в одно и то же время приносил почтальон). они блыи для меня просто газеты. но в один прекрасный момент я тащу газеты, смотрю на газету и вижу ИЗВЕСТИЯ..!!! опа - ЗАРЯ!! так сразу и научился читать, без слогов и букваря. лет 6 было. Из известий я потом вырезал заметки о запусказ мирных советских спутников "Космос-235" или "Метеор-3", статьи про космонавтов и прочее про космос... |
|||
105
Обработка
10.02.23
✎
12:45
|
(95) Если в условии задачи со всех встречных берет газету то и с 20 го точно прочтет.
|
|||
106
Злопчинский
10.02.23
✎
12:46
|
(103) есть поезда в которых разные газеты дают. и Коммерсант и Новые известия и Секс и извращения
|
|||
107
Kassern
10.02.23
✎
12:48
|
(105) Зачем пассажиру читать газету 10днейвной давности?)
|
|||
108
Обработка
10.02.23
✎
12:50
|
(107) А были временя читали извести которые доставлялись месяцами на верблюдах и на лошадях. )))
|
|||
109
CaptanG
10.02.23
✎
12:50
|
(107) Причем второй раз. Или он специально не читал газеты 10 дней что бы в поезде почитать? Ну тогда с собой взять мог.
|
|||
110
CaptanG
10.02.23
✎
12:51
|
(108) Только тогда газеты Правда не было. И поезда из Владивостока не ходили.
|
|||
111
Kassern
10.02.23
✎
12:51
|
(108) Вот и получается, что в теории человек прочтет 20 газет, а на практике 10, потому, что актуальность газет день, и нет смысла читать старые.
|
|||
112
CaptanG
10.02.23
✎
12:52
|
+(110)да и Владивостока не было
|
|||
113
Kassern
10.02.23
✎
12:52
|
Так и в бизнес-процессах, можно в теории расписать все красиво, а на практике это работать не будет)
|
|||
114
PLUT
10.02.23
✎
12:53
|
(111) чойта? типа новости в старости превратятся или прошедшие события исчезнут? ну типа доярка не доила рекордные удои и капиталисты ни на кого не нападали?
|
|||
115
Обработка
10.02.23
✎
12:54
|
Если так рассуждать как вы то все новости можно по ради ведь услышать.
А Если из условия задачи до Владике газеты шли 10 дней то все газеты получаются были с опозданием на 10 дней. Как он мог живя там читать газеты день в день? |
|||
116
PLUT
10.02.23
✎
12:55
|
(107) интересно, например почитать/полистать журналы типа "Наука и Жизнь" даже прошлого года... смысл читать старые книги?
|
|||
117
Kassern
10.02.23
✎
12:58
|
(114) Вы когда последний раз газету читали? Если можно читать новости за сегодня, какой смысл читать из за 10 дней назад? Это уже не оперативная информация получается и может быть не актуальной. И задача не отрицает, что свежий номер газеты правда не выпускают в Владике.
|
|||
118
Kassern
10.02.23
✎
12:59
|
В итоге может получиться так, что человек тупо в курсе этих новостей, и нет смысла брать газету правда 10дневной актуальности.
|
|||
119
CaptanG
10.02.23
✎
13:00
|
(114) Дело в том что в крупные города "Правда"с 1931 года доставлялась самолетами, а позднее печаталась уже на месте.
|
|||
120
Kassern
10.02.23
✎
13:00
|
Потому и писал, что пример с количество встретивших поездов звучит более лаконично. Меньше деталей, меньше вариативности.
|
|||
121
PLUT
10.02.23
✎
13:01
|
(117) в поезде иногда журналы кладут и "свежую" прессу. от нехер делать можно полистать ознакомиться
если я что-то новое узнал - вот этож них.уя себе - для меня новость, хотя она может быть уже для всех старость |
|||
122
CaptanG
10.02.23
✎
13:04
|
(120) поддерживаю.
Это типа задачи у человека есть 10 носков. Он надевает один носок 5 секунд. Вопрос сколько нужно ему времени что бы надеть носки? |
|||
123
Kassern
10.02.23
✎
13:05
|
(121) Вот от сюда приходим к следующему, что для вас это норма, читать старые газеты, а для меня лучше книжку почитать, так как я эти газеты прочел еще во владике. И зада этого не отрицает.
Сам вопрос задан не верно "Сколько номеров газет "Правда" прочтешь ты пока едешь из Владивостока в Москву???" - я могу 1 номер прочесть, а могу и 20 при желании. Могу вообще не читать эту правду. Может я медленно читаю, или газета окажется не интересной?) |
|||
124
PLUT
10.02.23
✎
13:05
|
(117) > Это уже не оперативная информация получается и может быть не актуальной
ну на примере Зазеркалья от 1С - нет смысла читать старые блоги там? ведь "актуальность оперативной информации 1 день/месяц/год"? https://wonderland.v8.1c.ru/ |
|||
125
Kassern
10.02.23
✎
13:06
|
(123) *И задача
|
|||
126
Обработка
10.02.23
✎
13:06
|
(120) Мой вариант задачи придумали видимо чтоб усложнить задачу. Без газеты задача намного становится легкой.
Я выше приводил пример просто про встречные поезда. |
|||
127
Kassern
10.02.23
✎
13:08
|
(124) "ну на примере Зазеркалья от 1С" - "Это уже не оперативная информация получается и может быть не актуальной". Именно так. Релиз может отличаться от того, что написано в зазеркалье.
|
|||
128
Kassern
10.02.23
✎
13:09
|
А читать, или не читать старые темы зазеркалья, каждый решает сам.
|
|||
129
CaptanG
10.02.23
✎
13:09
|
(126) 1Сник должен продумывать решение в связке с реальностью. Ты можешь придумать офигенный алгоритм, но кому он нужен если в реальности бизнес процессы работают по другому.
|
|||
130
Обработка
10.02.23
✎
13:11
|
Другая задача!
Самовар вмещает 30 стаканов воды. Один стакан наливается из полного самовара за полминуты. Следовательно, весь самовар при непрерывно открытом кране опорожнится за 15 минут. Верно ли это рассуждение? Если нет, то какая ошибка в нем допущена? |
|||
131
Злопчинский
10.02.23
✎
13:11
|
(126) ну это в стиле 1Сников. Дохера усложнить интерфейс вместо того чтобы выдать пользователю сообщение "Ты - долбодятел, позови вменяемого!" ;-)
|
|||
132
Злопчинский
10.02.23
✎
13:13
|
(130) Логическая. Нет связи стаканов и самовара. Физическая - крантик у самовар может быть выше дна.
|
|||
133
dmpl
10.02.23
✎
13:13
|
(126) Именно. Весь смысл этой задачи привести непонятные сложные условия к простым. По похожему принципу и задача про собаку и велосипедистов.
|
|||
134
Kassern
10.02.23
✎
13:13
|
(130) Лучше ответьте на вопрос, сколько желтых машин в Москве.
|
|||
135
dmpl
10.02.23
✎
13:14
|
(130) Нет указания, что скорость опорожнения не зависит от остатка. Указана только скорость опорожнения первого стакана.
|
|||
136
Kassern
10.02.23
✎
13:21
|
(135) В каждой жидкости существует давление, обусловленное её собственным весом, чем больше вес, тем больше давление. Пропускная способность краника зависит от диаметра и давления воды.
|
|||
137
Злопчинский
10.02.23
✎
13:21
|
.. ну и неясно какова цель - наполнить стаканы или опорожнить самовар? это вообще-то совершенно разные задачи...
|
|||
138
dmpl
10.02.23
✎
13:22
|
(136) В самоваре давление жидкости может быть пренебрежимо малым по сравнению с давлением пара :)
|
|||
139
Kassern
10.02.23
✎
13:22
|
Получается, чем меньше будет воды в самоваре, тем медленнее она будет течь. Утверждение не верно.
|
|||
140
PLUT
10.02.23
✎
13:25
|
(139) физика 7 класс что-то там про давление на дне стаканов, ну и Бернулли можно еще приснопамятно вспомнить....
https://www.yaklass.ru/p/fizika/7-klass/davlenie-tverdykh-tel-zhidkostei-i-gazov-11881/gidrostaticheskoe-davlenie-davlenie-na-dne-morei-i-okeanov-11887/re-63b04b51-5e92-4f08-90d6-853df324b2e0 |
|||
141
PLUT
10.02.23
✎
13:27
|
(139) есть задача про льдину и туловище на льдине. на какую глубину погрузится льдина под туловищем
|
|||
142
dmpl
10.02.23
✎
13:28
|
Если вспомнить про программные продукты, то может оказаться, что у нас самовар стоит под углом, краник где-то наверху, а потому вода туда подается электрическим насосом :)
|
|||
143
PLUT
10.02.23
✎
13:28
|
(141) там интригал нужно вичислять для глубины погружения льдины (закон Архимеда про какое-то выталкивание)
|
|||
144
PLUT
10.02.23
✎
13:31
|
(142) ну еще как вариант крышка у самовара герметичная, через какое-то время вообще перестанет вода вытекать (у офисных автопоилок - "кулеров" спецом придумали "бульбулятор", чтобы вода из бутылки перевернутой вытекала...)
|
|||
145
Злопчинский
10.02.23
✎
13:32
|
(139) а почему тогда тетчение на середине реки быстрее чем у берегов?
|
|||
146
PLUT
10.02.23
✎
13:34
|
(145) потому что Гладиолус зачеркнуто Кориолис (а блин, это про "в какую сторону вода закручивается при сливе в канализацию на южной и северной половинке планеты и/или на экваторе)
|
|||
147
Обработка
10.02.23
✎
13:37
|
Еще задача моя любимая с тех самых времен.
Старик, имевший трёх сыновей, распорядился, чтобы они после его смерти поделили принадлежащее ему стадо верблюдов так, чтобы старший взял половину всех верблюдов, средний — треть и младший — девятую часть всех верблюдов. Старик умер и оставил 17 верблюдов. Сыновья начали делёж, но оказалось, что число 17 не делится ни на 2, ни на 3, ни на 9. В недоумении, как им быть, братья обратились к мудрецу. Тот приехал к ним на собственном верблюде и разделил по завещанию. Как он это сделал? |
|||
148
Fish
10.02.23
✎
13:37
|
(145) Берега тормозят :))
|
|||
149
Fish
10.02.23
✎
13:38
|
(147) Элементарно. 9, 6 и 2.
|
|||
150
Обработка
10.02.23
✎
13:42
|
Поясни (149)
|
|||
151
Fish
10.02.23
✎
13:44
|
(150) А что тут пояснять? Добавил своего верблюда, поделил, сел на своего верблюда и уехал.
|
|||
152
dmpl
10.02.23
✎
13:52
|
(151) Угу, это было проще объяснить, чем распределение по базе :)
|
|||
153
Злопчинский
10.02.23
✎
14:17
|
(150) Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:
'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить' 'Да нет у меня ничего, что оставить-то?' 'Да хотя бы топор' 'Ладно, бери' 'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать, давай, ты мне через год два рубля отдашь?' 'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собтрается уходить. Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год тебе будет легче' И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею. Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще рубль остался должен, и вроде все правильно!!!' |
|||
154
Обработка
10.02.23
✎
14:21
|
Есть 100 мешков с монетами. Известно, что в одном из них — настоящее золото, а в остальных — фальшивые монеты. На вид монеты совершенно одинаковы (на вкус и запах — тоже).
Также известно, что любая фальшивая монета весит ровно 1 унцию, а любая настоящая — 1,01 унции. У вас есть весы (точные, показывающие вес). На них можно взвесить хоть все 100 мешков с монетами одновременно. Но вам доступно только одно взвешивание. Как определить, в каком мешке золото? Подсказка: мешки можно помечать, а также брать из них любое количество монет. |
|||
155
Fish
10.02.23
✎
14:24
|
(154) Ты где-то откопал детскую книжку "Занимательная математика"? Емнип, там полно таких задачек было :))))
|
|||
156
Обработка
10.02.23
✎
14:27
|
(155) У меня дома были книжки. Мама преподавателем математики была.
Хоть и сама особо не увлекалась но мне достались они и я берег их всегда и таскал собой. Сейчас все они растерялись. Кое что дома еще есть. |
|||
157
Обработка
10.02.23
✎
14:28
|
А задачу в (154) мне учитель математики дал в 7м классе перед олимпиадой.
Ни кто в кассе не смог решить. А ответ был простой. |
|||
158
ChMikle
10.02.23
✎
14:32
|
(154) два мешка завесил , тот который тяжелее с золотом . если оба одинаковы еще по одному подвесил и так пока не перевесит , последний мешок с золотом
|
|||
159
Fish
10.02.23
✎
14:34
|
(158) Это только если в мешках одинаковое количество монет. А в условии об этом ничего не сказано.
|
|||
160
Обработка
10.02.23
✎
14:35
|
(158) Весы если что из задачи следует не "Рычажные"!
|
|||
161
ChMikle
10.02.23
✎
14:37
|
(159) тогда в мешках может быть в перемешку монеты и золотые и фальшивки, можно помонетно взвешивать
|
|||
162
Обработка
10.02.23
✎
14:38
|
(159) Замечание верное. Но это не важно. Главное что в (158) взвешивание делается не один раз а сколько угодно раз до 100 даже.
|
|||
163
ChMikle
10.02.23
✎
14:38
|
(160) по одной монете провесить все мешки и рассортировать тогда :)
|
|||
164
Обработка
10.02.23
✎
14:38
|
(161) Цитата " Известно, что в одном из них — настоящее золото, а в остальных — фальшивые монеты. "
|
|||
165
ChMikle
10.02.23
✎
14:39
|
(162) Вы извините , но ваша загадка мне напоминает анекдот про Ржевского и охоту папуасов на страусов
|
|||
166
ChMikle
10.02.23
✎
14:42
|
Имеется 10 мешков с монетами (количество монет в каждом мешке одинаковое).
В девяти мешках монеты золотые, а в одном - фальшивые. Вес настоящей золотой монеты 5 грамм, а вес фальшивой - 4 грамма. Как за одно взвешивание на весах (весы взвешивают с точностью до грамма) определить, в каком из мешков монеты фальшивые? https://www.potehechas.ru/zadachi/zadachi_in_meshki_s_zolotom.shtml |
|||
167
Злопчинский
10.02.23
✎
14:44
|
Летели два крокодила, один зеленый другой на север. Сколько лет мальчику?
|
|||
168
Kassern
10.02.23
✎
14:48
|
(167) От 1 до 15 лет. Легко же
|
|||
169
Злопчинский
10.02.23
✎
14:52
|
(168) это в тюрьму от 1 до 15. а то у тебя не мальчик, а волновая функция какая-то ;-)
. Если русского человека посадить на год в тюрьму без объяснений - он даже возмущаться не будет, потому что знает за что... |
|||
170
Обработка
10.02.23
✎
14:53
|
Двое пошли 5 грибов нашли пятеро пойдут много ли найдут?
|
|||
171
Kassern
10.02.23
✎
14:55
|
(169)"не мальчик, а волновая функция какая-то"-> Согласно корпускулярно-волновому дуализму некоторые объекты могут вести себя как волна и как частица. Мы частично состоим из этих объектов, поэтому...=)
|
|||
172
Kassern
10.02.23
✎
14:55
|
(170) Нисколько грибов не найдут, опоздали.
|
|||
173
Обработка
10.02.23
✎
14:57
|
Задачка на смекалку. Читаем всего один раз и отвечаем сразу.
Представь себе, что ты машинист поезда, ведущего пассажирский состав из Кирова в Ленинград. Всего в составе поезда 13 вагонов. Обслуживается бригадой в 30 человек. Начальнику поезда 46 лет. Кочегар на 3 года старше машиниста. А помощник машиниста на 5 лет младше начальника поезда. Сколько лет кочегару? |
|||
174
ChMikle
10.02.23
✎
14:58
|
(169) >>Если русского человека посадить на год в тюрьму без объяснений - он даже возмущаться не будет, потому что знает за что...
:))))), под столом |
|||
175
Rovan
гуру
10.02.23
✎
14:58
|
(100) 4го января я ехал на поезде Владивосток-Москва... но только от Ярославля до Москвы (4 часа)
люди в поезде ехали из Владивостока с 28 декабря !....8 суток получается, а не 10 |
|||
176
ChMikle
10.02.23
✎
14:59
|
(173) кочегаров нет на электропоездах
|
|||
177
Kassern
10.02.23
✎
15:00
|
(176) Так это же Укрзалізниця
|
|||
178
Обработка
10.02.23
✎
15:01
|
(175) Задача времен СССР. Тогда все было медленнее.
Ты еще про сапсан скажи. |
|||
179
ChMikle
10.02.23
✎
15:24
|
(178) Ну тогда в духе : "Я не пью и не курю. Сколько лет пьяному ежику ?"
|
|||
180
ChMikle
10.02.23
✎
15:25
|
(175) вроде Ярославль севернее Москвы ?
|
|||
181
Azverin
10.02.23
✎
15:42
|
(0) 17 газет
|
|||
183
Злопчинский
10.02.23
✎
15:53
|
(173) 60 лет кочегару почти.
|
|||
184
Злопчинский
10.02.23
✎
15:54
|
(175) ну епть! от понедельника до среды - 3 дня, от среды до понедельника - 5 дней.
Туда-обратно - разное направление вращения.. подталкивает... самолетом на полчаса набегает... поезд медленее идет - получается больше.... |
|||
185
Azverin
10.02.23
✎
15:59
|
(181) не, ошибся. 10 полных суток = 19 газет.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |