Всем привет.

Кадры хотят уволить сотрудника, т.к. срочный договор подходит к концу. А далее принять этого же сотрудника на тот же табельный номер. ЗУП 3.1 не даёт так сделать. Требует заведение нового сотрудника.
Ещё есть вариант оформить документ "Продление контракта, договора", но кадры говорят, что они считают правильным через увольнение.

Как вы решаете вопрос с продлением срочного трудового договора?

Срочные договоры в ЗУПе оформляются через Договор (работы, услуги)

(1) срочные ТРУДОВЫЕ договоры. Читать умеешь?
Разницу между трудовым договором и договором ГПХ знаешь?
Прикинь, трудовые договора тоже могут быть как бессрочные, так и срочные. Например, на время беременности и  отпуска по уходу за ребенком (до 3-х лет), на место мамаши на определенный срок берется человек, с ним заключается трудовой  договор на определенный срок, сиречь - срочный трудовой договор.


(0) говорят, что в настройках кадрового учета можно отключить контроль уникальности табельных номеров. :)
Но имхо это глупая хотелка кадровиков. Новый сотрудник - новый табельный.

(2) Угу, а еще через три года после увольнения табельный номер считается свободным и может быть назначен любому новому сотруднику - таковы правила кадрового учета. Но вообще да, обычно новый сотр - новый табельник

(0) Если по бумажкам будет продление (что я предполагаю), то нужно делать продление.

В общем кадровики сказали будет делать через увольнение-приём. Типа делай доработки ЗУП 3.1 и убирай ограничения приёма на того же сотрудника.

(5) Лучше введи ограничение на прием на работу таких тупых кадровиков

(5) Это аксиома в ЗУПе: "Одни сотрудник ==> один приём / одно увольнение", как "2+2=4" - измени это правило и всё разрушится.

Согласно законодательству, на основании статьи 72 ТК РФ, сотрудника можно перевести со срочного трудового договора на бессрочный без увольнения сотрудника и без оформления нового трудового договора. Достаточно заключить дополнительное соглашение и подписать соответствующие распоряжения/приказы.

(8) но лучше так не делать

Имхо, в ЗУПе достаточно «Исправить» первоначальный документ «Прием на работу» (убрать галочку со срочного трудового договора и/или оформить перевод с галочкой "Изменить сведения о договоре".
(9) Это штатный функционал.

(8) У него не продление, а новый срочный трудовой договор

(10) чаще всего нужно концом года всех уволить, а началом года принять, потому что численность, все дела

(10) "Это штатный функционал"
... но лучше им не пользоваться

(12) А табельный зачем сохранять ? Если поменяется - мир рухнет что ли ?

(11) Sorry, это ничего принципиально не изменяет из вышесказанного мною а только лишь "упрощает" ситуацию: срок окончания срочного трудового договора в любой момент можно пересмотреть по согласованию сторон и/или договоре оговорить условия автоматического продления договора на следующий срок.

(5) Проще кадровика сменить ))

(9) А что не так? Какие подводные камни?

(13) Доходы прошлого договора хотят чтобы остались. Видимо помесячно заводить доходы не хотят

*(14) Однако должен заметить, что есть иное мнение: "Если срок действия срочного трудового договора истек, но необходимость в работнике все еще есть, нужно сначала оформить его увольнение, а затем заключить с ним новый трудовой договор. К такому выводу пришли специалисты Минтруда России в письме от 27.04.2021 № 14-2/ООГ-3772..."
Источник: ИТС, "Можно ли продлить срочный трудовой договор?" (публикация 31.05.2021) - https://its.1c.ru/db/newsclar#content:474450:hdoc:annotation_href

(17) Не понял.. причем тут кадровики? Ну и почему они думают, что будет что-то не так с доходами?

(18)  Это вчера читал на ИТС да

(19) Если уволить, завести нового сотрудника с тем же физ лицом, рассчитать ЗП, а в следующем месяце отправить в командировку, то в расчёте среднего командировки отразится доход 1 месяца.
Или я что-то не так делаю.

(21) Есть какая-то настройка среднего на эту тему... Сейчас поищу. Вроде бы в последних релизах решили такую проблему.

(21) А нет, тут я тупанул. Вы же при увольнении рассчитались с сотрудником и средний обнуляется, тут они правы.

(21) Но даже если отразится доход одного месяца - в 922 постановлении же прописано, как считать. Могу предположить, что их такой порядок не устраивает, но закон есть закон. Поэтому через допсоглашение в вашем случае для сотрудника может быть выгоднее.

(24) Они пока железно настроены на увольнение-приём того же сотрудника. И чую придётся убирать ограничения системы.

(25) Вот сюрпризов-то будет. Я бы отказался.

(25) Возьмите с них подписку, что они понимают последствия нарушения постановления правительства 922 о расчете среднего заработка. Если какая проверка будет вашу организацию нахлобучивать, так чтобы можно было найти настоящего заказчика изменений. Иначе будете крайним вы лично.

Вообще не понял зачем увольняете

В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

1.6. Как перевести работника с временной работы на постоянную
Условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу, если:
- ни одна из сторон не потребовала расторжения договора;
- работник продолжает работу.
Если эти условия выполнены, то договор считается заключенным на неопределенный срок (ч. 4 ст. 58 ТК РФ). Внесение в трудовой договор соответствующих изменений путем подписания дополнительного соглашения Трудовым кодексом РФ не предусмотрено. Однако в Письмах Роструда от 19.07.2021 N ПГ/19729-6-1, от 20.11.2006 N 1904-6-1 рекомендуется заключить такое соглашение.

лично сам с срочного трудового был переведен на постоянный без всяких увольнений / приемов.

(28) Кадровики считают, что будет неправильный средний для командировок

(24) Или объясняй, что "одним и тем же" может быть только физическое лицо (НДФЛ)... или увольняйся. Это ограничение так просто не убирается. Придётся переписать очень много запросов/отчетов... и изменять законодательство :)

(25) Ломать конфу потому что какой то баран хочет сделать по-своему ?
Я бы не стал

(29) Пользователи много чего считают. Законодательно это разве прописано?

(32) Законодательство одно, трактовки разные.

(27) У нас задачи ставятся в 1С:Документообороте. Соответственно будет куда сослаться.

(26) Ещё вариант есть завести нового сотрудника, а доходы прошлого отразить документом "Перенос данных".

(28) Был срочный договор. Срок заканчивается. Хотят новый срочный договор.

(35) А толку? ЗУПа раньше даты приема вроде как и не посмотрит

Закон суров  - но это закон:

Если в организации ведутся личные дела работников, то при повторном приеме сотрудника заводится новое личное дело. Это следует из п. 3.6.18 Основных правил работы архивов организаций, одобренных решением Коллегии Росархива от 06.02.2002. Согласно этому пункту крайними датами личного дела являются даты подписания приказов о приеме и увольнении работника. А значит, личное дело заводится сразу же после издания приказа о приеме на работу, а после увольнения оно сдается в архив.

Из анализа норм трудового законодательства следует, что единственным условием для предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска по истечении шести месяцев является наличие непрерывного трудового стажа. Следовательно, независимо от количества ранее накопленного трудового стажа у данного работодателя, а также срока отсутствия сотрудника, вновь принимаемый сотрудник будет иметь право воспользоваться отпуском только по истечении шести месяцев.

(34) Задачу можно поставить, а можно и отклонить, ввиду явной глупости. Пишете служебку что задача не соответствует нормам законодательства, обосновываете. Все

(36) " Был срочный договор. Срок заканчивается. Хотят новый срочный договор."

Спроси, на каком основании они хотят считать средний заработок по новому трудовому договору исходя из данных другого трудового договора. Очень интересно, что ответят.
Предложи считать из данных по трудовому договору руководителя, если так можно, а что, а какая разница тогда?

(40) Ничего не ответят
Судя по постам автора, там кадровики просто не осознают таких вещей

(41) Думаешь, совсем безнадежные? Вопрос может заронить зерно сомнения в их затвердевшие убеждения.

(40) Отправил. Посмотрим. Если ответят :-)

(42) Гораздо чаще неудобный факт игнорируется и система убеждений продолжает жить в неизменном виде. Вот тут написано об этом, в том числе о том что дискредитированные убеждения могут сохраняться несмотря ни на что: https://ru.wikipedia.org/wiki/Склонность_к_подтверждению_своей_точки_зрения

(0) А потом будет:
- всё пропало! СЗВ-ТД формируется с 2-умя приемами...
- все пропало! 2-НДФЛ формируется НЕ правильно...
И таки "всё пропало" будет много...
Зато табельный будет один и программист не останется без работы.

(44) Если человек не безнадежен и готов развиваться, то такие вот убеждения хорошо крошатся открытыми вопросами. Или не крошатся, если уж совсем деревянный.

(37) Если занести "Переносом данных" регистр накопления "Данные о начислениях для расчета среднего заработка (общий)" то в расчёте среднего учитывается этот доход. Проверил.

+ (45) При работе в ЗУП есть АКСИОМЫ.
Одна из них: новый трудовой договор - новый работник - одно физлицо.

Ситуация: Если автор внёсёт изменения, то у некоторых работающих сотрудников будет две даты (м более) приёма на работу и одна дата (и более)... увольнения. Т.е такой сотрудник в более чем тысячи запросов в ЗУПе будет иметь дату увольнения (т.е. считаться уволенным). Парадокс, но даже зарплату нормально рассчитать не получится. Почему я сказал "у некоторых", если речь только об одном срочнике? Потому что "всплывут" все "бывшие" работники, которые были однажды уволены и вновь приняты на работу.

Если кадровикам очень дорог табельный (у нас такая же ситуация + связка с УПП) - новое поле (расширение) с табельным, которое заполняется руками. Надеюсь, после перехода куда-то (с УПП) и поле грохнем.

(46) Сохранение убеждений есть защитный механизм психики
Если бы все так легко крошилось вопросами (открытыми, закрытыми, без разницы) то дурдомы были бы переполнены персонажами с треснувшей психикой. Но этого же не происходит. Психика конечно может треснуть, но как правило для этого нужно пережить потрясение гораздо большего масштаба чем вопрос о табельном номере

(51) "Если бы все так легко крошилось вопросами (открытыми, закрытыми, без разницы) то дурдомы были бы переполнены персонажами с треснувшей психи"

А какие экспериментальные подтверждения вашим убеждениям в этом случае вы готовы предоставить? ))

(11) а вот на это уже трудинстпекция и налоговая может посмотреть с интересом.
игры в срочные договора на местах по факту постоянных бывают чреваты проверками и штрафами.

а вообще объясните им что ломать ЗУП под свои хотелки это дорогое удовольствие.
если они настаивают пусть пишут служебку на высокое начальство к которой ты приложишь свой комментарий почему так делать не стоит с оценкой рисков.
возьмут риски на себя нет проблем.

(52) Никаких
Но у вас также не будет экспериментальных подтверждений что я ошибаюсь

Ничего кроме здравого смысла призвать на помощь не могу. В дурдоме намного больше тех кто пережил реальную трагедию (например смерть близкого человека), чем тех кто в результате вопроса осознал что табельный номер у сотрудника может поменяться

(55) "Никаких
Но у вас также не будет экспериментальных подтверждений что я ошибаюсь"

Хотел развести на анекдот про мужика, отгоняющего крокодилов, не получилось )) Я не слишком серьезно отношусь к этой дискуссии, предпраздник же. А вообще, тем деревянных работников со сложившимися убеждениями очень грустная.

(56) Серьезно пусть доктора психологии спорят, а мы в практическом плане

(0) Сделай им через "обменданными.загрузка" одинаковый табельный. Пусть порадуются.

(54) Заместителям ген директора настолько пофиг в этом разбираться, что скажут разбирайтесь сами. Я это так вижу.

(59) Это же хорошо
Никто не мешает вам отстаивать свою точку зрения и не делать явной фигни. А если спросят почему не сделали - так разбираемся, к единому мнению не пришли пока что

Если начальство не заняло ничью сторону и самоустранилось - что может быть лучше ?

(0) Ничего не выдумываем.Прием-увольнение-новый сотрудник-прием-увольнение...И так пока на постоянку не примут.А тн всем  до лампочки.

(59) Я так вижу: делаю копию базы - там с помощью "ОбменДанными.Загрузка = Истина" увольняю и принимаю вновь одного и того же сотрудника; более ничего не изменяю. И пусть после этого кадровики и расчетчики попробуют поработать с таким сотрудником "по полной программе" (перевести/уволить; оформить отпуска, больничные, рассчитать зарплату/увольнение; сдать отчетность и т.д.)

(63) Все еще проще
Позиция начальства такова, что можно бесконечно вести прения и ничего не делать

(17) доходы же привязаны к физлицу, а они не дублируются. ну отключите уникальность таб номеров, в чем проблема? только не забудьте дополнять описание сотрудника строчкой (ув. 2023) например

(59) А кстати, еще вопрос к кадровикам. Каковы основания для заключения срочного трудового в вашем случае? Статья 59 ТК РФ на этот счет говорит, что должны быть веские основания.

И вот еще :

https://онлайнинспекция.рф/reminder/165

(66) Мы на (40) еще не дождались ответа, а тут новый вопрос. Там от предыдущего чакры задымились

(67) А зря.. я стормозил и второй вопрос должен был быть первым.

см (53) )

(69) Есть клиенты, которые уже лет 10 наверное с иностранцами заключают договора ГПХ длиной год, на время действия патента, и ничего. Никаких претензий со стороны ФСС. Говорят, сами боимся, но пока прокатывает.

А теперь, когда с ГПХ будут брать ФСС, то претензий и вообще, наверное, не останется.

Убрали проверку уникальности табельных номеров, завили такого же сотрудника с тем же таб № и приняли по новому срочному договору.

(71) Голос разума услышан не был, прискорбно

(67) Ничего они не ответили

(73) Зачем же вы кинулись что то делать ?

(74) Без меня сделали. Скорее всего проверка уникальности уже давно была убрана, либо кто-то ещё снял.

(75) У вас любой может влезть в код ?
где бы смайлик ужаса найти

(76) Не каждый, но умельцы есть :-)

(76) Там в код лезть не нужно. В настройках параметр есть проверки уникальности

(77) А у вас есть ДТЛ ?

(79) Нету

(80) Беги оттуда )

(80) Купи, недорого стоит

(71) А кадровики уже поняли, что сотрудник с таким же табельным номером, но заново принятый - это все равно другой сотрудник и для него средний считается как для нового? Или еще нет?

(79) Чир это? Диодно-транзисторная логика?

(84) Не, это ДлиннаяТяжелаяЛинейка, которая больно бьет по пальцам
В конторах из (0) - вещь просто незаменимая. Стоит недорого, а пользы от нее целый вагон

(83) Они в расчёт чего-либо не лезут.

(83) Если бухгалтер обратится завести ему доход помесячно для расчёта среднего - заведём. Пока этого не произошло.

(86) а как же (17) ?

(88) Это было пожелание бухгалтерии, которое озвучили кадровикам.

(85) Логика бы им пригодилась больше )

(87) Какой еще помесячный доход ?
Сотрудник вновь принят, у него нет никакого дохода. Расчеты по прошлому ТД закрыты при увольнении. Отсчет среднего, прав на отпуск и всего прочего пошел с нуля.

(90) Учитывая какой дикий кринж (не люблю иностранщины, но тут не могу удержаться) творят кадры и расчетчики, надеяться на наличие логики не приходится. И боюсь одной линейкой тут не обойтись, впору ремня прописывать

(91) Не силён в тонкостях расчёта среднего заработка, но мне кажется доход прошлых месяцев нужно учитывать в расчёте среднего. Когда приходит сотрудник из другого места работы со справкой о доходах, то ему ведь заносят эти доходы для расчёта среднего, например, по больничному.

(92) По больничному - да. Для отпуска и командировок - нет. Это разные средние заработки.