Вопрос к радистам-электронщикам.

Есть винтажный магнитофон Электроника 302-2 1988 года, хочется его отреставрировать. Он работает, но звук очень тихий. По факту, высохли разделительные конденсаторы, которые передают сигнал между каскадами, это выяснил шунтированием их другим конденсатором - звук становится намного громче. Хочу перепаять их все. Но вот вопрос. Там конденсаторы на 4.7мкФ 25в, таких у меня нет. Если я поставлю большей емкости, что от этого может произойти? Если скажем вместо 4.7 поставлю 10 или 50 микрофарад? Посоветуйте, кто в теме.

Если это не фильтры ВЧ - то ничего страшного. Так как это классические электролиты в алюминиевом корпусе - то они полярные, значит они не стоят в ВЧ фильтре - меняй смело.

Классические советские алюминиевые мертвецы.

Ок, спасибо

лучше поставь на 4.7 например на 400 вольт, кстати те-же танталовые кондеры стоят копейки, можно их поставить и сверху нахлабучить корпус от старого (что-бы сохранить внешний вид)

https://otron.ru/tan4-7-25.html не похоже, что они полярные :)

(4) Дело не в том что лучше, а в том что есть)

10 мкф можно ставить смело и может даже станет чуток получше - немножко увеличится полоса пропускания НЧ

50 мкф имхо многовато, в момент включения/выключения будут бОльшие переходные процессы, которые могут быть непозволительными. Конденсатор он то разделительный, отсекает постоянную составляющую, но при большой емкости эта постоянная составляющая ммм.. отсечется то она отсечется, но с бОльшим переходным процессом. Это как подать на вход каскада большой (по амплитуде) прямоугольный импульс - будет резкий щелчок. Ну и как там выходные транзисторы отреагируют на него (на резкий высокоамплитудный щелчок) - я хз.

+(7) Все так и есть. 10 - можно поставить безболезненно, 50, ну... на крайняк, тоже можно, но, если есть 10 - то лучше их.
Напряжение, как Вы понимаете - пофик, все равно там по любому не будет больше напряжения питания, 9-12 вольт.

(0) Возрастает нагрузка входного каскада.Далее зависит от егохарактеристик.Я бы поискал 4,7 мкФ.

а разве не суть кондера набирать заряд и отдавать его? т.е. если ставить большую емкость, то частота его срабатывания разве не станет меньше?
че та подзабыл все

(10) Конденсаторы ведут себя по разному в цепях переменного и постоянного тока. Для переменного тока конденсатор становится резистором.

(6) В чем проблема купить конденсаторы нужной емкости? В магазинах их больше нет?

(12) В моей деревне магазинов нет)

(13) Ну всякие маркеты то есть наверно.

(10) эээ.... а что такое "частота срабатывания"?
(13) Чип-НН - не в вашей области? даже я чего-то там когда-то покупал.
(0) глянул схему - ну, 10 мкф не критично, может за исключением первого, от головки который. Но в любом случае, советские К50-16, которые там указаны, имели разброс чуть не плюс 75% -минус 50%.

(13) И почты нет? Уж чего чего, а кондеров на алике вагон.....

(16) "Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Населена роботами." (с)

(16) бывает, что хочется вотпрямщазз. зудит. а алишка - далеко и долго. впрочем, и российских магазов навалом, не только охамевший чипдип.

Да заказать можно, но ждать не хочется)

(0)

https://diodnik.com/elektronika-302-sxema/

начни с изучения схемы. а так да, перепаять все капацЫторы на новые, желательно такого же номинала по схеме. можно на плёночные (если жаба не душит)

перед запаиванием желательно ёпкость у кондеев проверить и ESR

(20) вот неплохой тестер + осцЫллоскоп в одном флаконе

https://aliexpress.ru/item/1005004216333435.html?sku_id=12000029331210416

+(21)

проверка ёпкости

https://ae01.alicdn.com/kf/Ad83b2654d28946ad95b67bb106fb1183o.jpg

(19) Да, на Алике есть все, выбор огромный, за копейки... Но, ждать... Хотя, сейчас у них есть склады в России, можно поискать, возможно есть варианты и с быстрой доставкой.
А вообще, на нем свет клином не сошелся, есть варианты и поближе, например: https://www.chipdip.ru/

(21) Для проверки емкости любой мультиметр пойдет. А тут больно уж дорогая игрушка. Тот кто постоянно этим занимается еще куда ни шло.

Короче, оказывается кондеры этого номинала не редкость, массово применяются в импульсных блоках питания, так что надергал из дохлых БП. Проверю мультиметром, конечно, перед установкой.
Теперь главная проблема найти пассик)

(20) в такой схеме ESR сильно пофиг.

(25) В советские времена, помнится, пассики из презиков делали :)

(25) гондон разрежь. или презерватив.

(27) Да пробовали с нештатным, у него толщина не калиброванная, звук плывет. Вот заказал охапку пассиков на али, буду ждать.

(21) да ему тупого LCR  любого за глаза хватит. в разы более дешевого.

(29) То есть пассики с али можно ждать, а кондеры - нет? Оригинально....

(30) куда уж дешевле?

я купил себе такой за 3900 руб в прошлом году.

хотя по отдельности есть осцилл двухканальный Rigol и LCR-тестер

(31) Ну кондеры можно из старой техники надергать, а пассики фиг)

(30) Да тут все на самом деле еще проще. СТРЕЛОЧНЫМ тестером, в режиме измерения сопротивления, звонится электролит. конденсатор.
Стрелка должна "дернуться" и упасть опять в бесконечность. Если не дергается - высох, если дернулась и так и осталась показывать какое-то сопротивление - значит пробит или большая утечка.
Можно конечно и цифровым, но не так наглядно - результат будет зависить от быстродействия самого тестера и т.п... На медленном тестере и малой емкости конденсатора можно и не увидить этот процесс.
Для задачи ТС(разовый ремонт) - этого за глаза. Покупать прибор специальный ради одного раза, ну, как-то нерентабельно.

(31) А тут, и вариантов то особо нет +(33)...
Помнится, в старые времена, на радиорынках и в магазинах деталей продавались такие плоские "блины", рифленые, такими концентрическими кольцами... Можно было отделить нужного диаметра колечко. Думаю, поискать, можно и сейчас что-то такое найти. Так, как искать сразу "в размер" может оказаться делом не выгодным, будет копеешная резинка, и куча денег рересылка/доставка, а потом еще окажется, что размер не подошел.

(34) да он, емнип, не первый раз нечто подобное справшивает. а дешевый LCR на алике рублей 600..

(34) > СТРЕЛОЧНЫМ тестером

Цешкой штоле? да гдеж его взять то?

https://www.rlocman.ru/i/Image/2009/07/09/4315.jpg

(35) Ясно... Или "ремонт затянулся", или наткнулся на "дедушкину кладовку с барахлом" :-)

+(34) По пасикам, сейчас оказывается все еще проще, поиск в интернете по сову "пасик" дал кучу ссылок, вот даже в "ОЗОНе" есть, домой за пару дней привезут: https://www.ozon.ru/category/nabor-pasikov/
Любые, и круглые, и плоские, и чего только нет... И даже отделять от "блина" нужного размера не надо, уже готовые.

(34) > Покупать прибор специальный ради одного раза, ну, как-то нерентабельно.

расскажи как стрелочным прибором определить распальцовку/пиновку всяких-разных трехногих транзисторов би/полевых? ну там коэфф.усиления посмотреть или обратный диод между стоком-истоком?

ну хотя бы определить - целый транзистор или уже сдох :)

так то LCR самый дешманский или лучше комбайн взять как в (21) - еще и осциллом глянуть "чёпроисходит" иногда полезно

(37) Он что-то напутал, я не ремонтировал этот магнитофон ни разу ещё)

(38) ну, можно тупой показометр взять типа 138-го.  для машины, да для таких гамнитофонов достаточно.
(39) не, не про магнитофон, про что-то другое. но могу и ошибаться, конечно.

(36) Ну, да... Что-то я не подумал, сейчас это действительно раритет... А новые, (дешевые китайцы) по цене сопоставимы уже со спец. приборами, по ссылкам выше...
Но, если ТС где-то откопал раритетный магнитофон, то может копнуть чуть глубже, там и "Цешка" рядом отыщется :-)

(38) ну хотя бы определить - целый транзистор или уже сдох :)
А тут то в чем проблема? Всю свою "радиолюбительскую" юность/молодость именно так и делал... Спец-приборов тогда не купить было... А коэффициент усиления и т.п. проверяли самодельными устройствами, в то время схемм в журнадах "Радио" и белорусском "Радиолюбитель" навалом было, кому надо - делали.

PS Как давно это было... Прям ностальгия... Как подумаешь, "какой же я старый" :-(

(41) были и приставки к авометрам (в Ц4310, емнип, втыкались прямо в колодки), и схем самодельных было действтиельно много.
А сейчас такое делать лениво...

(38) ну хотя бы определить - целый транзистор или уже сдох :)

Тут тоже все просто.
Бралась книга-справочник, определялась "цоколевка", если транзистор не знакомый.
Потом, той-же "Цешкой" звонилось с базы на коллектор и эмиттер. Должно было "в одну сторону звонится, в другую нет".
Потом, звонился переход эмиттер-коллектор. Тоже в идеале, должно звониться в одну сторону, или не звониться вообще.
Если что-то из этого "звонится" одинаково в обе стороны - пробит. Не звонится совсем - обрыв.
Да, все это приближенно, но чаще всего этого хватало для проверки транзисторов того уровня(современных, тогда и небыло :-) ).

(38) полевых? ну там коэфф.усиления посмотреть или обратный диод между стоком-истоком?

Не было тогда полевых в бытовой аппаратуре. В военке - были, в радиолюбительских схемах - тоже, в бытовой аппаратуре(во всяком случае - магнитофонах уровня сабжевого) - нет.
Как сейчас помню, "крутой полевик" КП-350, применял во входном каскаде приемника портативной радиостанции... Очень капризный был транзистор, в отношении статического электричества... В схему запаивался только с обмотанными тонкой провлочкой ножками, что-бы не пробило разрядом с рук или паяльника(ну, были еще "заземленные паяльники", браслеты на руки, и т.п., но это все сложнее, уровня спец-оборудования), потом уже после пайки, проволочка снималась.

(44) ну я х.з. но до развала СССР вполне себе встречались КП302/303/307 в высококачественной аппаратуре (помню точно был в электретном микрофоне советском транзистор полевой КП303Б)

у меня такой был/есть где-то Октава МКЭ-271

https://www.radioman-portal.ru/pages/1696/2.jpg

аналоги советам сейчас:

КП302 - U310 - MMBFU310LT1

СВЧ транзисторы - чуть мощнее, чем кт399 - BFG540 (40 mA)
СВЧ транзистроры - чуть слабее, чем КТ610 - BFG591, BFG135 (60 mA)

КП303 - BF245 (BF545)
КТ814/КТ815 - BC807/BC817 - но ВЧ
Низкочастотные - замена КТ315/КТ361 - BC847/BC857

CВЧ NPN - BFR93A

Двухзатворник маломощный - BF998

КД514 - BAS70-xxx

(45) типа такого красавца

https://irecommend.ru/content/sovetskii-kondensatornyi-mikrofon-v-nyneshnei-realnosti

(5) они полярные. одна нога, которая длиннее - она плюсовая. ну и на маркировке обычно "плюсик" рисуют...

найдите кота зачеркнуто плюсик на фотографии

https://static.chipdip.ru/lib/553/DOC006553317.jpg

(47) в другой упаковке - то же самое = полоска жЫрная на плюсе

https://static.chipdip.ru/lib/759/DOC011759604.jpg

Перепаял два конденсатора, шунтирование которых заведомо исправным давало эффект громкости. Теперь поёт громко, как новый.
Пассик тоже нашел, чуть длиннее чем надо, но там оказалось возможно двигать мотор, регулировка чуть ли не в сантиметр. Подошло. Тему можно закрывать)

(49) а в чем его "винтажность"? вроде просто старьё - ничего выдающегося (ни "из первых", ни "легенды", ни качества). ну я понимаю, "классическую катушечную Ноту". Или "Комету" ламповую "в чемодане" Или какой-нибудь "замечтательный" Амфитон-103 или аналогичного класса Маяк/Арктур/Вильма...

Последовательно 2 по 10 = 5

(50) Да просто захотелось вспомнить молодость, как модерн токинг слушал на этой железке)