В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Предыдущая ветка: OFF: Геополитика: военный переворот? (пост 274)
===================================

"Понедельник, 26 июня, останется нерабочим днём в Москве. Об этом сообщило РИА Новости со ссылкой на источник, знакомый с ситуацией.
Ранее мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что 26 июня в Москве будет нерабочим днём."
https://russian.rt.com/russia/news/1166311-moskva-ponedelnik-nerabochii-den

считаю данная постановка разработанная Мосфильмом должна собрать все Оскары.
спасибо всем кто не повелся на провокации и не дрогнул.
с остальными чекисты разберутся)

(1) Да, много "спящих" проснулось.

(2) Да уж, Шарик так вообще такие кульбиты в прыжке выписывал
На Мисте повылазило говна всякого

Многие пишут какого фига Москва отдыхает после такого Мосфильма, а остальные работают.
Не знаю... я с огромным желанием хочу понедельника и поработать.
По программировать в мирное время - да этож кайф!

(4) Удалёнщики, скорее всего, будут работать.

Если кратко: Рыгорыч разрушил тему. Граждан прошу не биться в истерике, а вот ципсота пусть бьётся, желательно до потери дееспособности.
https://t.me/rt_russian/163262

Бойцы грузятся, дороги закапываются - теперь долго разбираться будут "так что это было?"

(1) с массовкой как у военных фильмов времён СССР?

(4) Не факт.Скоро будет решение об отмене КТО.Мне например нужен рабочий понедельник)

(4) в Мск-же вроде объявлен не выходной а "не рабочий"... есть знакомые из Мск которые в понедельник будут работать удаленно

(0) ну что. говорил, что это все цирк

(10) какой-то не смешной...

Моя версия:
"Вагнер" решили расформировать, но бренд уже был раскручен, поэтому понадобился последний спектакль. Путин позвонил Пригожину и говорит: "Нет времени объяснять. Бери танки и двигай на Москву." Охуевший Пригожин только успел вскрикнуть "Зачем?!", на что Путин кивнул и сказал: "Так надо!"

(10) самолеты, вертолеты посбивали, военные погибли, отличный цирк получился

(13) + дороги пораздолбали, люди в пробках провели хз сколько времени

(10) Знаешь термин "Ошибка выжившего"?

(13) Очень надеюсь, что без людских жертв, только техника
Но вообще в театральных постановках такого уровня могут и на людские потери пойти

(14) Боже мой, какая трагедия
Всем насрать

Ролик в тему:
https://www.youtube.com/watch?v=Ras94wRh4e0

Только что подумалось, что-то это все больше напоминает один из многочисленных вариантов липовой смерти, когда типа кто-то типа умер, а на самом деле начинает внимательно наблюдать за вкрытиями вокруг, типа кто искренне соболезнует, кто злорадствует, кто требует прочитать завещание и т. д.
Только липовая не смерть, а мятеж

Шарик в последнем видео так пыжился сохранить лицо, аж смешно :))

(14) про дороги в Ростове сказали что 10 тысяч кв м дорог разрушено, будет все починено за 2 дня.
не считаю это сколь бы то ни было существенной ценой.

а вот про погибших летчиков непонятно. МО РФ не подтверждает.

(19) ВЦИОМ благодарит всех участников за прошедшее исследование общественного мнения.

У всех свои развлекухи
В Канаде вот выяснили, что фашисты их захватят без единого выстрела
https://journal.open-broker.ru/history/horoshij-marketingovyj-hod-ne-zamenit-nichto/

А у нас выяснили, что никто не верит в то, что герои, перемалывающие год врага под Бахмутом, способны пойти против своей страны

(23) не Бахмут, а Артёмовск

(24) Да, пожалуй

(14) (13) во для этого и было. чтобы такие как (0) верили.

В реалии прошел отсев довольно бескровный самых оторвиголов которых либо в РБ либо искупить кровью пошлют.
Внутри вагнера как и в любом вооруженном коллективе есть ортодоксы и придурки.

Пригожин для запада стал повстанцем а был террористом и т.д. и т.п.

+ Москва закрыта и шмонают проснувшихся спящих. Вы думаете все просто так.
Меня сегодня на выезде остановили и авто посмотрели. Причем ищут именно людей.

одного таксиста просто вывернули авто

(28) нет  я не думаю что просто так. я с самого начала событий сказал что это гениальная постановка. и ФСБ соберет урожай такой какой за год до этого не собирала.
огромное количество всякого повсплывало.

(27) Вот и проявились двойные стандарты, а точнее гнилая сущность Запада.

(29) Интересно было бы узнать количество идиотов, которые баксы по 100 рублей накупили.
Общее количество идиотов, купивших рейсы в Армению и Турцию по 200 тыс за эконом в принципе известно)

(29) Погранцов, которые не стали стрелять в переходящих границу вагнеровцев - тоже под суд за измену родине?

(32) Какую границу? Или ЛНР уже не Россия?

ЧВК перестанет существовать в любом случае...
Наверно сейчас прикроют все слишком большие военизирлванные организации, Всякие казачьи, или кадыровские военные образования будут переведены в министерство обороны

(33) Пусть будет граница между областями. Да даже военные, которые охраняли штаб в Ростове-на-Дону, но пропустили вагнеровцев, не сопротивляясь - их тоже теперь надо судить по уголовным статьям?

(34) Чтобы делать такие базаппеляционные заявления нужно располагать абсолютно точной информацией
Ты ей располагаешь?
А то тут встретилось сейчас в телеге мнение, что Шойгу готовил переворот, в итоге Путину пришлось воспользоваться своей личной армией, то есть ЧВК Вагнера
Если так, то возникает вопрос, с чего бы ее сейчас будут расформировывать?
И вариантов того, что реально произошло — вагон

⚡️⚡️⚡️#Инсайд
Наш источник в ОП рассказал, что на Банковой уверены в спланированой операции Кремля по мятежу, чтобы зачистить сомневающиеся элиты и перебросить Вагнер в Беларусь. Реального кровопролития не было, а все действия Пригожина были максимально странными. Британская разведка в первые часы мятежа предупредила Зеленского, что не стоит торопиться с выводами.

https://t.me/rezident_ua/18446
Telegram
Резидент
⚡️⚡️⚡️#Инсайд
MI-6 передали в Офис Президента и Генштаб новые р

(21) а были погибшие летчики? на видео выпущены тепловые ловушки и игла ушла в нефтехранилище...

(38) а в чем проблема? лес валят щепки летят. Вроде где что Пригожин сказал, что типа это ПВОшник идиот валил все что летело. 50 млн вроде компенсации выплатят

(38) Да и игла в нефтехранилище вроде ушла только судя по возгласам на видео, а куда она ушла реально — непонятно

(37) Зачем планировать позор? Основное, что теперь бросается в глаза - это неспособность управлять даже собственными проектами...

(41) Позорен сейчас лишь твой апломб в анализе ситуации
Никто еще ничего не понял, один лишь ты уже во всем разобрался

(41) жизнь это не тикток и не инстаграмчик.

(43) Причем здесь тикток?

(42) Не переиначивай, я говорю, что это самое первое, что бросается в глаза.

(45) Арбузов, ты что-ли опять?...

(46) Вам мерещится....)

(12) В конечном итоге ЧВК будет расформировано, но не сейчас. На текущий момент (и в ближайшие лет пять) ЧВК пока нужен.
Поставят главным в ЧВК нужного (своего) человека и ЧВК продолжить выполнять поставленные задачи.

Да и проблема тут не в ЧВК, а в Пригожине.

(49) проблема тут в том, что никто не должен обладать военной мощью достаточной для марша до московской области

(50) это похоже на заигрывание олигархов с нациками на Украине в 14 году

По ходу Дюмина пророчат в новые министры МО

Или Суровикина

Или Дюмин министром, а Суровикин начальником ГШ

(50) А какой смысл в марше до московской области?
Ну приедет, дальше что? Революцию устроит? Как там говорил товарищ Ленин: "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде".  Пока что нет предпосылок.  Нет "критичной массы". И я думаю, что и не будет.

Поэтому "марш на Москву" выглядит, как поездка героя Михаила Евдокимова в фильме "Не послать ли нам гонца" - абсолютно бессмысленная затея.

(52) Что-то подсказывает мне, что ближайшие 5-10 лет эта должность за Шойгу..

(56) Вот в понедельник — вторник и посмотрим

(48) С ЧВК давно вопрос законности был. Да и других вопросов много было, например откуда у них тяжелое вооружение, которое может купить только государство (военка работает только по госзаказам)?

Да. на каждое наше поколение свой батька Махно имеется.
Тот тоже Крым Красной Армии брать помогал, даже кажется его орденом Боевого Красного Знамени наградили,
а потом решил с регулярной Красной Армией воевать.
Ну и кончилось все это для него очень плохо.

(58) Да какие тут вопросы? ЧВК - "вне закона", но она нужна государству.

(59)+ Но вообще ЧВК как организованная подготовленная, опытная в боях боевая структура с техникой авиацией ПВО как минимум видимо равная армейскому корпусу - в некотором роде просто уничтожена своим руководителем. И это конечно немалая потеря для сил которые участвуют в СВО.
Хотя может я и ошибаюсь.

(61) Это пока чисто ваши догадки и сплетни.

Ну если это реально всё было постановой, то это гениальная многоходовочка. Только как вы все поняли что это постанова? Они ведь реально могли до Москвы дойти

(63) можно подумать, мы танков в Москве никогда не видели!

Иосиф Пригожин хочет сменить фамилию после попытки мятежа Евгения Пригожина

Накануне, во время попытки мятежа однофамильца продюсера Евгения Пригожина, его забросали шуточными комментариями в духе "Верни Ростов!"

https://rg.ru/2023/06/25/iosif-prigozhin-hochet-smenit-familiiu-posle-miatezha-evgeniia-prigozhina.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(63) Ну дошли они до Москвы. Дальше что? Ну ок, допустим покрошили они правительство и Думу.
У них не было ни единого шанса. Даже в Ростове-на-Дону ужестало понятно: народ их не принял. А без поддержки народа - это бессмысленно идти на власть. Точнее даже самоубийственно.

(63)Постанова включающая в себя человеческие жертвы?

(67) Вот, опэтому я и сомневаюсь до конца что это постанова. Верховный на это не пошёл бы никогда

(68) если не нашелся кто то через чур ретивый которого не поставили в курс дела. Но ИМХО это все конспирология. Хотя хотелось бы ошибиться.

(66) Скорее еще в Ростове было понятно, что народу вообще пох что там происходит

Лю Юйгуан из "ФениксТВ" в Ростове, момент вывода "Вагнера".
"Мы них@я не поняли, что у вас там вообще происходит, перевороты по идее как-то иначе выглядят, зато я знакомых с Донбасса встретил", следует из сообщений СМИ.
https://t.me/prchand/4395

не одни вы не понимаете происходящего... собственно мы видим лишь дым реального контекста, поэтому суждения наши не могут быть точными

(70) Может побоялись подходить близко к солдатам с автоматами

(70) Нет. Не пох. Судя по тому как толпа начала собираться

(66) Не надо чушь нести. Если бы народ в Ростове не принял, было бы примерно как в Мариуполе в начале мая 2014 года.
Особо мне понравился Ахмат, ехал, ехал  в Ростов, так и не доехал)

(74) А ты посмотрел-бы официальное видео, а не ципсошные телеги. По другому-бы говорил.
А кто тебе сказал, что Ахмат не дошел?

А может у человека накипело что все профукаем - были же под Киевом и вот второй год в окопах и ребят теряем. А путину со всех сторон - да все здорово все по плану

(55) Откуда дровишки, что не принял? Голыми руками танки останавливали, и половина вагнеровцов избили?
Как бы тут на месте все выгляит по другому, вплоть до того что народ сам "провакаторов" (тех кто против вагнеровцев) ловил и морды бил

+ (75) Ты нам еще сюда запости "измышления" ходора. Он там позавчера такою херню про переворот нес.

(74) да ладно, а чьи машины с номерами Ахмат по ростову ездили?

В любом случае все сильно не так наверху

О, сейчас только прочитал:  В Москве сняли ограничения, связанные с режимом КТО.

https://www.gazeta.ru/politics/news/2023/06/26/20746034.shtml

(81) Теперь снова можно гулять по плитке с чашкой латте

(62) Догадки да чисто умозрительные но сплетни не собирал

(75) Тоесть Ципсо поудаляло видео, где протестующие жгут колеса и кидают камни в Вагнеров?

(81) в Мск план по выявлению врагов народа перевыполнен на год вперед, сейчас по всем зафиксированным случаям отработают, по всем связям и тыды.
и где-то через пару лет ВВП может и скажет народу что это реально было за событие под названием "мятеж Пригожина".
пока идет оперативная работа давать информацию невыгодно.

(85) Дак первыми на самолеты билеты и раскупили те, кто призывал к революции)

(85) >>ВВП может и скажет народу что это реально было за событие под названием "мятеж Пригожина".
Вот тут https://youtu.be/OkTRBGa38uQ
не от лица ВВП, но про "мятеж Пригожина". Немного длинно, но оч.интересно.

(87) Интервью взяли на кухонном уголке, так что они даже до уровня дивана не дотянули)

(88) Какая разница где интервью записали? Ты послушай аргументы, которые он приводит, ну а дальше решай сам так это или не так...

(87) Давненько я Рен-тв не смотрел... Как в прошлое (ковидное) время окунулся

(84) а были ли видео?

ну в общем чувак рассказывает ровно то же что и я сказал.
только я ужал инфу в 3-4 предложения в абзаце а он на час раскатал все..

(85) "и где-то через пару лет ВВП может и скажет народу" - это вряд ли.

(87) Интересно, то что у меня в доме алкаш в лифте нассал  тоже по велению президента. Ведь Путин первое лицо и он не мог не знать. А раз знал и не предотвратил - значит это событие произошло с его одобрения

(94) и это ты в Тель-Авиве, да? ))
https://cdn.idaprikol.ru/images/e5bb4963a2eb8872850bbaa0bbcbac0c0f43a6913ce2add341543c7742fddd44_1.webp

(94) Конечно. Ты разве не знал?
https://sun9-15.userapi.com/impg/-Wk9KWyoMsIjF1fKmZ4R3cvoaAnWLdFPEHqlqw/THHPZ6TW9q4.jpg?size=716x884&quality=96&sign=2776fd8d625267717bfcc36b7d2102b6&c_uniq_tag=T0zP4Td2_QS0c1ThVMf-Bgtt-gUiSO84bSTDilR9szk&type=album

Когда был путч ГКЧП в 1991 то много было конспирологии типа это все было с согласия Горбачева который в Форосе сидел.
Но потом стало ясно это был именно неудавшийся путч.

Здесь тоже полно конспирологии разной но думаю что это была странная может но именно попытка путча
Погибли люди хоть и немного и самолеты с вертолетами. Когда нибудь может откроют архивы или кто-нибудь выпустит мемуары на эту тему.
Тогда может будет яснее что и к чему. Но думаю это будет нескоро

(97)+ И мы можем только благодарить судьбу Господа власть что все так быстро завершилось.
А то что они так быстро прошли и им осталось 200 км до Москвы ничего удивительного.
Это как в ИТ-безопасности. Вроде защита от внешних воздействий надежная но от внутренних злоумышленников - уже не такая надежная
Ну типа пришел сотрудник в бухгалтерию и втихомолку взял с чьего-то стола телефон. Он же Свой.
И скажем пришел кто-то чужой. Тут уже внимание по-другому фокусируется. И уташить что-то куда сложнее

(97) думаю сравнивать ВВП и Горбачева некорректно и неуместно. попытка натянуть сову на глобус этой аналогией не выдерживает никакой критики.

(97) Думаю про это скоро забудут и уже не вспомнят...

Уголовное дело против Пригожина не прекращено, сообщил источник.

https://ria.ru/20230626/prigozhin-1880424615.html

Какие нахрен путчи, мятежи и перевороты.
Бизнес и ни чего более.
Пригожину заплатили много за этот "поход". Заплатили не "наши", а из-за рубежа. Цель - показатьзарубежному обывателю что-то кроме надоевших сводок с чужих фронтов. Что-бы показать бюргеру в деревне "оппозицию" в России и кровавую диктатуру. Конечной цели они не добились. Рек крови не получилось. Поэтому потихоньку и слили.
А у Пригожина 100% план ухода из России уже был готов. А Батько, как нельзя вовремя подставился.
Все для Россиян и Пригожина закончилосьхорошо.Практически без жертв среди мирняка и Пригожин при бабле исчез.

(102) Какая высокоинтеллектуальная аналитика
А зачем он назад-то развернулся?

(102) подобные сообщения нужно помечать тэгом /сарказм/, а то PR вон не понял)

(103) >>А зачем он назад-то развернулся?
C Батькой договорился :)

(105) Два мешка картохи-то не лишние?

(106) Это ты у Батьки спроси, ну или у Пригожина :)

+(107)  Лукашенко провел переговоры с Пригожиным. Основатель ЧВК «Вагнер» развернул колонны от Москвы. Что происходит?
Евгений Пригожин: бойцы ЧВК «Вагнер» развернули колонны и возвращаются в полевые лагеря

Глава частной военной компании (ЧВК) «Вагнер» Евгений Пригожин принял предложение президента Белоруссии Александра Лукашенко остановить движение колонн техники ЧВК на территории России. Об этом сообщили в пресс-службе Лукашенко

https://lenta.ru/news/2023/06/24/peregovori/

(108) спасибо КО, мы в курсе.
зачем он назад-то развернулся?

(109) Батька его уговорил развернуться.
А ты хотел бы, чтобы он не разворачивался?

(110) Да он поди и сам не хотел

(109) "Понимая всю ответственность за то, что будет пролита русская кровь с одной из сторон, мы разворачиваем колонны и уходим в обратном направлении в полевые лагеря, согласно плану"

Какие вариант я вижу в ситуации с мятежем, ключевым моментом в расследовании должен стать инцендент/или фейк с ударом ракетами по местам базирования

1. Мятеж фальшивый - очень маловероятно, такие вещи несут слишком большой риск, что выйдут из под контроля
2. Мятеж спонтанный - версия вполне себе имеет право существовать, это в характере Пригожина. Точно так-же он и закончился, после того как горячие головы немного поостыли и им дали возможность "уйти". Это очень похоже на правду и вписывается и в характер Пригожина и в в характер Путина. Но сюда не укладывается заявленный удар по местам базирования Вагнера
2а. Подстава (один из вариантов п.2) - где то в в МО и/или у Пригожина есть предатели которые организовали все это (При этом ни Пригожин ни руководство МО было не в курсе и просто повелось...), как пример - могли спровоцировать удар по Вагнеру путем изменения ЦУ ракетам предназначенным 404, или ударить какой-то новой западной ракетой с Украиной а выдать это за нашу.
3. Попытка захвата власти Пригожиным - Типа он реально захотел устроить переворот, версия вполне нормальная и вписывается в предыдущее поведение, а повернули так как увидели, что поддержки армии и народа нет.
4. Предательство (продался иноразведкам) - версия мало вероятная, тут много чего против этой версии. Но самое главное это то, что они развернулись, еслибы продался то пошли бы до конца.

Понятно, сейчас понабегут капитаны очевидность, которые за происходящим не следили, но что-нибудь сказать очень хочется, поэтому будут выдавать различные цитаты, считая, что это и есть исчерпывающий ответ на все вопросы

(113) То есть варианта — попытка свержения Путина, но не Пригожиным, у тебя в списке нет?

(115) А что, разве была попытка свержения Путина?

(115) это пункт 4..


с моей точки зрения стоит смотреть в сторону п. 2а и очень тщательно поискать тех кто мог спровоцировать это...

(116) Не знаю, возможно
Путин-то по первому, по крайней мере, именно это сказал

(117) А почему сразу иноразведки?
Путина предали иноразведки или что?

(117) Поддерживаю. Больше на подставу похоже.

А где Шойгу кстати?

(121) Говорят, что вроде как во вторник узнаем

(122) Кто говорит?

(123) Народ говорит

(113) Возникает вполне резонный вопрос. Где мать его, сейчас Пригожин? Целое воскресенье прошло, а он нигде не засветился, это очень и очень странно.

(125) Мавр сделал свое дело, мавр может уходить

(124) Понятно, как обычно ОБС...

(127) Отмотай назад до (57), прочитай предыдущую переписку, а потом загугли, если что останется непонятным
Задолбали аквариумные рыбки, неспособные осилить что-то большее, чем последние три поста в ветке

(128) Отмотал:
(56) Вот в понедельник — вторник и посмотрим
Это был твой пост. Где твм сказано, какие события произойдут в понедельник - вторник?
И по ходу дела ты ссылаешься на свой же пост и пишешь, что это народ говорит.

(125) Землянку копает в беловежской пуще :)

(121) https://youtu.be/Hk0NSlrtblk

(113) есть только 2 варианта: фальш или реально. всё остальное - субварианты фальши или реальных намерений.
учитывая персонажа Пригожина, его ландшафт и инфраструктуру связанную с МО - вероятность фальши максимальна.
ему и ранее отдали предварительно помилованных ЗК. дали танки и вертолёты, артиллерию и штурмовики-бомбардёры. это не Васян с улицы, который пришел с госконтрактом работать.
за последний месяц назрела бяда - его убрали с фронта, а обратно через контракт с МО. Васян бы подписал и пошел, но Пригожин решил устроить цирк, чтобы ему подписали то, что он просит.
вот эта иллюстрация как бы намекает https://www.youtube.com/watch?v=XWxQuquPv6I

(130) Если ты считаешь, что это смешно, то ты выглядишь смешно.

По мне так ЧВК и МО не поделили что то. Тем более тувинец, говорят, злопамятный. Мог и накидать в места базирования ЧВК. Ну а Пригожин показал, что так делать не стоит больше.

(132) Называть произошедшее цирком, это надо быть на голову обдолбанным.
Перекрыли трассы, у очень многих людей случились несчастья из-за невозможности передвижения, многие люди, особенно пожилого возраста пили таблетки тоннами...
И это бараны пишут цирк...

(134) ИМХО нахрен Шойгу так подставляться? Хотели бы слили бы хохлам место дислокации, а те ужо шедоу бы не пожалели. И взятки гладки. Хотели бы убрать Пригожина не нашлось бы 10 снайпереов? Я вас умоляю.....

+(136) и видео пследствий удара ооооочень не убедительно.

+ (137) К тому же где гарантии, что это видео не было снято где-то в другом месте и в другое время?

(136) Мне кажется ты не понимаешь. Это игра мускулами. Тут никто никого на глушняк валить не будет. Иначе его самого - того. И все это понимают. Гарант для того и гарант, что бы такого не случилось. Все знают "правила игры".

(136) Как сказал один умный человек, собрать человек 300-500 для похода на Москву и свержения власти, даже такому одиозному военачальнику как Пригожин, было бы тяжело, но возможно. Но собрать 25 тыс, это полностью бред и чушь, потому как там патриоты и умы намного светлее, чем те, что сидят в тылу.

(140) <. Но собрать 25 тыс, это полностью бред и чушь>
Бред и чушь собрать 25 тыс гражданских. здесь же полувоенное образование и люди подчиняющиеся своему руководству

если бы это было бредом, в мире бы не случалось военных переворотов.

(139) А удар это не наглушняк валить? Да еще и так что бы на виновного указывало прямо? Ты считаешь что Шойгу совсем тупой?

(140) На ютубе вроде было видео как один из музыкантов в Ростове, говорил что дайте нам БК и мы уйдем. не знаю насколько достоверно

(129) Читай (128) полностью

(141) Насколько понятно, по сути военного переворота то и не было. Вот что собственно сделал Вагнер в Ростове, кроме того, что обозначил себя, что они там? Убили генералов? Да нет же, Пригожин с ними мирно беседовал, заблокировали работу штаба? Опять же нет....

(144) Там читать нечего.

(145) это уже другой вопрос, я лишь отвечал на то что организовать военный переворот и людей к нему не так нереально как кажется, тотже 91 год вам в пример

Кстати, никто не забыл, что критика ЧВК может караться сроком до 15 лет?

(147) Ну так в 91 переворот как раз провалился.

(147) В 91 году армия предала страну. А в 94 году уже было поздно что то исправлять.

(149) вопрос в том что военные перешли на сторону тех кто не провалился, танки там не с советскими флагами ездили

это к слову что "нельзя столько людей организовать" = можно

(152) Тогда вся страна пылала перестройкой, а сейчас нет. Какие то глупые у вас сравнения.
Как писала на выходных Ксюшадь, кто остановит Ахмат, если после уничтожения Вагнера, он пойдет на Москву. Да все остановят, а вот Вагнера никто и не останавливал.
Суть надо ловить, а не аналогии.

(153) ну какие глупые? возьми любую другую страну где были военные перевороты и успешные и неочень

еще раз, текущие действующие лица - это по сути армия, люди которые выполняют приказы, а не думают то что они делают...потому что если они будут думать это уже не армия, по этому я и отметил что нельзя проводить аналогию со своими ощущениями

по сути что никто не останавливал, это интересный вопрос, тут в теме это уже обсуждают (я воздержусь, вообще я воздерживаюсь раздела политика на мисте, но заглянул посмотреть на настроения местные)

(150) конкретнее, как именно предала?
то что страну проипали - да, предательства - ну это как-то сильно...
так можно вообще весь народ в то время предателями объявить...

(155) Злоп, когда начался парад суверенитета, где была армия, которая была в Беларуси и почему она переобулась и присягу приняла на верность Беларуси, если они давали присягу СССР? Поэтому все, кто дал присягу в итоге псевдообразованием, хотя давали присягу СССР, они все предатели.

(142) Удар, куда надо удар. МО обозначило свою позицию по какому то вопросу.

Вы, вот тут, когда до споров неразрешимых доходит кидаетесь сообщениями друг в друга. На уровне повыше минами. Не так что бы убить, а что бы обозначить свою позицию по конкретному вопросу.

+ (158) И да. При этом могут пострадать и комбатанты и некомбатанты.

(158) Это хорошо, что в итоге СССР распался, а так бы все отвечали по всей строгости закона именно СССР, а не псевдореспублик, которые образовались после распада великого и могучего.
А вот сейчас, Армия молодцы, остались верны Родине.

(157) можно поподробнее , что за позиция МО и в каком вопросе ?

(161) Да откуда я знаю. Это мои предположения. Я же уже объяснял.

(148) никаких ЧВК не существует

(163) Согласен.
«О дискредитации участников боевых действий, добровольцев, в том числе осужденных» Так будет точнее)

(98) >>  пришел сотрудник в бухгалтерию и втихомолку взял с чьего-то стола телефон. Он же Свой.

Неудачная аналогия.
Сотрудники бухгалтерии не ходят по территории предприятия с автоматами, танками, артиллерией, комплексами РСЗО и ПВО.
Таких бухгалтеров отсеивают ещё на на стадии приёма на работу. Они проверку СБ не проходят. ;)
Иными словами в нормальной ситуации подобного "бухгалтера" не может и не должно существовать.
А марш-бросок - это не просто "втихомолку телефон со стола тиснуть".

Перечитывая (60) "ЧВК - "вне закона", но она нужна государству", следует сказать, что да - ЧВК вне закона. Но никакие ЧВК государству на своей собственной территории не нужны. Любые воинские формирования, которые могут понадобиться государству должны существовать исключительно в рамках государства, в его подчинении у соответствующих силовых ведомств, где законом предусмотрена военная служба (МО, войска Национальной гвардии (Росгвардия), МВД, ФСБ, ФСО, СВР, ФСИН).

[Тупая фраза] Наверху не дураки сидят. Прекрасно всё это понимают.
И именно поэтому никакого закона о ЧВК до сих пор нет (после почти полутора лет СВО с активным применением этих самых ЧВК) и вряд ли появится. А если даже и появится, то ничего подобного типа Вагнера размером с полноценный армейский корпус, вооруженный всеми видами конвенциального оружия, включая авиацию, ПВО, артиллерию с РСЗО, и тяжелую бронированную технику, в этом законе не будет.
Потому что оружие внутри государства должно быть только в руках у государства и ни у кого более.

Кто сомневается - перечитывайте (163) до наступления просветления.

(162) м.б. все проще . До 1 июля все участники сво должны были перепродписать контракты с МО и по сути перейти под единоначалие генштаба. При таком раскладе, Пригожин теряет власть над управлением ЧВК и остается в стороне от управления. Судя по всему работа по переходу ЧВК под крыло МО началось еще в марте-апреле , отсюда и резкое недовольство Шойгу и Герасимовым, снарядный голод и прочие публичные претензии Пригожина . Допускаю , что МО уже начало вести прямые переговоры с командирами ЧВК , гуляла информация что какая-то часть сотрудников ЧВК подписала контракты с МО , отсюда и этот демарш с требованием оставить бизнес Пригожина в покое.

(166) А что мешало Пригожину вернуться в Африку, там то есть что заработать, в отличие от уничтоженного хохлами Артемовска?
На прошлой неделе как глянул ВВП стран Африки, где присутствует Вагнер, обомлел. Там у стран ВВП больше в 10 раз, чем у той же Беларуси, не говоря уже о какой то бывшей украине.

Китайская разведка сумела заснять новую секретную российскую разработку в деле, это жесть ))
https://t.me/dinik_group/212617

(167) А что заставило Пригожина уйти из Африки и принять участие в конфликте на Украине? По всей видимости есть какая-то веская причина...

(169) Он же говорил.
Неверное начало СВО и общий упадок фронта. Герасимов его попросил.

(170) Ну он же (Герасимов) наверно не просто так попросил, а что-то пообещал ха это участие?
А потом по всей видимости не выполнил своих обещаний, вот Пригожин и поехал с ним разбираться...

(171) а с чего ты делаешь такие выводы? Свечку держал? А может он захотел большего после?

(171) Вот тут и есть корень всех неувязок. Фейковое видео типа уничтожения расположения Вагнера ВКС, марш Справедливости, разворот от Москвы, хоты реально Вагнер вошел бы и в Москву, отсутствие стычек с Ахматом, который под Ростовом стоял, все это выглядит очень странным.
И тут вечером ЕВ спокойно уезжает из Ростова, хотя по идее является подозреваемым по делу и его должно арестовать ростовское ФСБ, все это очень странно...

(167) а с чего ты взял , что он в Африке находился ? Отряды ЧВК до февраля 2022 года располагались в Африке и Сирии и выполняли определенные боевые задачи без непосредственного присутствия Пригожина. Он занимался организационными вопросами
(169) Наверное президент поставил определенные задачи для Пригожина и его сотрудников. А отказаться не получится , скорее всего : все тяжелое вооружение , летную технику они получают со складов МО, деньги на расходы тоже из казны.
(170) Ты вроде наивным никогда не выглядел на этом форуме , кто такой Герасимов, чтобы попросить Пригожина помочь с упадком на фронте ?

(172) Нет, свечку не держал. Просто предположил.

(174) Ты вроде наивным никогда не выглядел на этом форуме , кто такой Герасимов\\\я оперирую видео, что выставлял ЕВ, а догадки и сплетни, это до бабушек на лавочке.

+(174) Другой вопрос ,по каким-то причинам сотрудников ЧВК решили перевести под командование МО . Решение это принимал президент , возможно под влиянием генштаба . Мы же не знаем всех подробностей, м.б. из-за несогласованности в действиях какие-то неудачи были

(176) ну тогда верь, что снарядов ему не додали - отсюда и конфликт с Шойгу

(178) Ну то есть Пригожин в своих роликах, которые выложил в телеге, откровенно врет, что ему снарядов не дают?

(178) А в это верю с большим удовольствием, как и в то, что московские склады МО ломятся от снарядов, а их не хватает на фронте.

(179) а с чего ты решил, что ему их должны давать сколько он попросит в ущерб другим. Снарядного голода как такового вам не известен?
кроме того, Если было известно, что он чтото мог готовить заранее, не кажется ли вам, что снарядов ему давали ровно сколько надо чтобы не "накопил"

(179)Именно в марте-апреле почему-то перестали выдавать ему в нужном ЕМУ объеме, закрыли пропуск его представителю в генштаб и прочее. Т.е. стали отстраняться он него и палки в колеса ставить оказывая какое-то давление , я думаю , что президент был в курсе и скорее всего уже до публичного объявления все участники СВО не входившие в состав МО официально были ознакомлены с этой идеей. Естественно , кому понравится , что с тобой так бесцеремонно решили распрощаться . Шойгу и Герасимов лишь старались (как могли) выполнить наказ президента , всех перевести под единоначалие до 1 июля 2023 года. Причина конфликта не в личной неприязни или мелких пакостях, а более глубинна .ИМХО

+(182) И своим демаршем в первую очередь Пригожин показал , что его бойцы пойдут с ним и не будут коней на переправе менять ... Либо он продолжает рулить этой структурой , либо структуры не будет. Собственно, обсудили как можно быстро без потери лица договаривающихся сторон и достигли компромисса . Какого - время покажет .

Белорусские оппозиционные источники уже сообщают, что Евгения Пригожина видели в Минске. Утверждать, так ли это на самом деле, мы не можем.

Можем лишь утверждать, что в Молькино в Краснодарском крае всё штатно, рекрутинговые кампании в ЧВК по всей стране продолжаются — в ЧВК народ набирают (несмотря, на казалось бы, опалу и неурегулированный статус частных военных компаний в России).

Ну и вообще, создаётся устойчивое впечатление, что переброска ЧВК в Белоруссию — это выверенный шаг, который нужно было «продать» не только населению, но и всему миру. А то если просто перебросили бы туда ЧВК — особенно, после переброски ядерных боеприпасов — то это подняло бы излишний шум.

А так вроде бы «ссылка» получилась.

(184) Вот поэтому, очень странно, нахрена ЕВ поливают помоями на центральных ТВ?
Включил на обеде, так это писец прям какой то. Судя по всему, пропаганда у нас в Ж, или ней заведует человек, который связан с МО.

(185) вам не кажется, что это спектакль для других?

(181) >> не кажется ли вам, что снарядов ему давали ровно сколько надо чтобы не "накопил"
А вот как раз не кажется, а есть мысль, что именно так все и обстоит. Как будто-бы ему специально не дают эти самые снаряды. Чтобы он не лез туда куда просили.
Возможно я ошибаюсь, но есть такое ощущение, что его специально сдерживают и он этим очень сильно недоволен.

+(187) * не просили

(184) Что переброска ЧВК в Беларусь? Откуда этот бред взялся?

И смысл какой в этой переброске?
До этого российские войска спокойно находились в Беларуси и никого этого не смущало. Накануне 24 февраля для этого просто учения организовали. А сейчас для этого понадобилось мятеж инсценировать с обращением Путина к народу и танком в воротах цирка?...🤔
Для повторного открытия северного фронта (со стороны Беларуси) 25 тыс. вагнеровцев явно мало. Зачем тогда они там нужны?

И вообще откуда взялась версия о вагнеровцах в Беларуси? В Беларусь отправляется Пригожин. А вагнеровцы отправляются на подписание контрактов с МО и дальше - куда МО пошлёт.

(184) Да не создается никакого впечатления. Был крайне опасный прецедент. Погибли люди я так понял не только военные но и мирные.
Неурегулированность законодательная в контексте ЧВК думаю сыграла тут решающую роль.

(186) Как по моим родителям, так спектакль очень хреновый. Неужели нет других путей? Или у Европы совсем разведки нет, что они смотрят наши центральные каналы и черпают оттуда информацию?

(189) ты пойми, что дело не в ЧВК как в мужиках в берцах, броне и с пушками, а как с юрлицом.
тут это нельзя по УК РФ и Конституции. Путин дал срок до 1.07 урегулировать этот вопрос так или иначе - все под козырёк МО или на мороз.
ни так, ни эдак Пригожину не понравилось. теперь у нас есть Белорусская ЧВК, работает в РФ. это был чисто юридический вопрос, в РБ с законом попроще. от него теперь будет плясать и всё что рядом - снабжение и финансирование. Лукашенко согласился принять на себя этот чемодан. посмотрим, как у него получится приделать к нему ручку.

(191) Возможно там все намного глубже и это только начало какой-то многоходовки, затеянной ВВП.

+(191) Эти же, когда надо было все рассказывать в субботу, молчали, набрав в воду воды.
Лично мне кажется, что сейчас идет стадия очернения, чтобы не исполнять взятые на себя обязательства и в случае похода 2, иметь уже не спокойное решение, как было, а уничтожение Вагнера.

(168) Половина функций так и не продемонстрирована. Невидимость, телепортация, уменьшение/увеличение...

(194) ездил с детьми к тёще как раз в субботу - по телеку только и было трендежа про Вагнера, про ай-яй-яй как плохо, про ойойой как стращно.
не надо твою субъективную реальность транслировать на всех.

(189) >> А вагнеровцы отправляются на подписание контрактов с МО и дальше - куда МО пошлёт.

Я же говорил, что никаких ЧВК нет. И не было

(196) ХЗ, телек на выходных не смотрел, кроме выступления ВВП, сейчас сезон, на море весь)

(194) Если бы Вагнера не было, его бы стоило придумать, чтобы вот так повесить на него террористический поход на Москву с бронетехникой. Чисто чтобы выявить предателей. Но так как его нет и не было, то мы всё пропустили.

(191) Европа оккупирована войсками НАТО. Откуда у них разведка? Их самих прослушивают и просматривают.

(199) Ага, у меня тут знакомые из Липецка рядом. Говорят, это полный пиз*ец, что их губер начал трассы перекапывать. Шутят, что когда засуха начнется, надо дамбы тоже перекопать, чтобы земля влагой насытилась)
А вообще конечно, народ у нас мировой, за выходные и вот сегодня, никто ничего плохого не говорит. Все считают, что это Владимир Владимирович по старинке свои игры играет)

(201) А что говорить?

(201)
— А чего-то это "Вагнер" на Москву попёр?
— Так надо!
https://i.ytimg.com/vi/fI70haIFM74/maxresdefault.jpg

(202) Та когда на ТВ помои льются, а народ смеется, не это ли счастье?

(195) Ну как бы это штатный функционал, у всех российских войск минимум с 2014г

(202) Ну, Гиркин говорит, что ВВП должен власть отдать, с намеком на себя)))

(206) Фразу "Путин должен уйти" говорили уже многие. Кстати, многие ушли

(201) >>Ага, у меня тут знакомые из Липецка рядом.
Если они рядом с тобой, то масштаб разрушения дорог под Липецком они не могут знать.

Появились сообщения, что в Осиповичах в Могилевской области Белоруссии началось строительство полевых лагерей для размещения сил ЧВК "Вагнер". Официальных комментариев Министерства Обороны Белоруссии по этому вопросу пока нет.

(209) Дайте ссылки на эти дезинформационные сообщения. Мы запишем каналы, которые постят чушь

(210) https://web.telegram.org/k/#@boris_rozhin

(210) Путин заявил, что будут расти поставки ударных БПЛА для фронта.
это от туда же. Канал дезинформации правда

На фоне неофициальных сообщений о Пригожине и "Вагнере" в Белоруссии, в России между тем активно продолжается набор добровольцев в ряды ЧВК "Вагнер". Рекрутинг идут в обычном режиме. Рекламу также перестали снимать еще 25 июня.

https://t.me/boris_rozhin/90409

вы еще не понимаете, что это было?

(208) Блин, ты реально? Даже не знаю как на это реагировать.

(210) https://t.me/svobodnieslova/2297 Это смагарский канал.
На самом деле, хреново, что национализм в Белоруссии проник в верха и отличить змагаров от нормальных белорусов невозможно.
У хохлов хоть видно, когда они говорят в Украине и на Украине, а эти шифруются.

(214) чего реального , так же закопают и восстановят . Разрыли дороги на Москву по Чаплыгинской и Лебедянской трассе , чтобы объехать не могли , так как М4 заблокировали . Ты со своими "Липецкими знакомыми" думаешь , что это наш губер перестарался, думаю что были указания либо ФСБ либо еще кого-то из силовиков , а не блажь.

(215) Очень просто. Белорусские националисты всех заставляют употреблять "Беларусь" вместо "Белоруссия"

(215) Какая же помойка...

(217) ой, а вот эту поляницу я ещё не запомнил. думал подожгу пятые точки в комментах змагаров, а получилось наоборот :(

новое аудио от Пригожина

(220) ничего нового, что мы уже обсудили здесь, он не сказал. ровно так, до 1 июля ЧВК должно было прийти к нормам закона РФ - то есть стать военной частью МО или исчезнуть.
теперь, это иностранный ЧВК Белоруссии помогающий России на фронте. чисто юридический вопрос.

очень странная статья от Царьграда https://dzen.ru/a/ZJmY5mEu5ERzo4ZY

в кратце:

есть вброс инфы (правда или нет не известно), что все это затевалось для того, что-бы арестовать настоящих заговорщиков против Путина которые сидели в штабе в Ростове


зы
и на реальную историю не похоже, и на вброс тоже не тянет, странная...

(223) И вроде именно они спровоцировали Вагнер на то чтобы сбить самолет и вертолеты. Фиг знает где скрывается правда

Сегодня в 23:30 будет одновременное выступление президентов Путина и Лукашенко
Трансляцию можно будет посмотреть например здесь https://www.youtube.com/watch?v=-6TBAm0xB4k
Вот еще https://rutube.ru/video/3088cd41d7994a866b1f14264fa50b0d/
По первому каналу https://www.1tv.ru/ тоже думаю будет, конечно же

+(225) О, уже началось, странно, что за фигня

а вот это похоже на правду https://dzen.ru/a/ZJmu4FpxoWdurUn3 (тоже от царьграда)

вкратце: их обязали легализоваться до 1 числа (или в МО или расформирование), а они типа не согласились, и пошли на такой марш...

короче зарвавшиеся и потерявшие границы "бизнесмены" всеми силами желающие сохранить "бизнесс".

В такую историю я вполне верю!

(227) Скажем прямо: бизнес на крови

Ещё одна версия:

1 июня ЧВК Вагнер завершив освобождение Бахмута выходят в полевые лагеря в Луганской области.
Организационных вопросов два:
- Выплаты зарплаты накопившейся за 2-3 месяца боевых действий, премиальные, компенсации убитым и раненым.
- Заключение договора с МО либо расформирование ЧВК.
Планируется сбор командиров, идет погрузка техники для передислокации. В ЧВК планируют заключить договор с МО на своих условиях, готовят свой контракт и передают. Из МО ответа пока нет.
Принимается решение на совете командиров, что на условия МО они не пойдут. И они сдадут технику и готовы будут уйти за границу, подбив все дела в России, уйдут своим костяком.
В Питер в офис прибывает наличка. Ориентировочная сумма 100 миллиардов рублей. Для Пригожина живущего по уголовным понятиям - это общак. За кражу общака в уголовном мире приговор один.
Неизвестные чиновники в Питере и высокопоставленные неизвестные офицеры Генштаба принимают решение ликвидировать Пригожина, представив это как удар ВСУ по лагерю Вагнера. В Питере проходит обыск, деньги изымаются.
Но Пригожин остается в живых и начинается кутерьма.
ЧВК выдвигаются в Ростов на «разборки». Приезжают в штаб, но не препятствуют повседневной работе штаба, требуя разобраться в ситуации.
В штабе нужных офицеров не оказалось. Они отбыли в Москву и доложили Верховному, что Вагнер поднял мятеж.
По сми начинают транслировать версию мятежа. На блокирование Вагнера в Ростове отправляется Росгвардия и Ахмат Кадырова.
Ситуация начинает скатываться к уличным боям в Ростове. Связь Вагнера с Верховным блокируется.
В этой ситуации принимается решение «послать ходоков к царю»
Колонны Вагнеров начинают движения в сторону Москвы. По колонам пытается работать авиация, пытаясь уничтожить командира колонн. Крайне сомнительно, что приказ об этом отдан Суровикиным, командующим ВКС. Самолеты и вертолеты начинают сбивать.
После появления на столе у верховного информации в полном обьеме, о гибели бортов и движущихся к Москве колоннам с боевой техникой, Путин делает заявление, что такой бардак - это вина всех. Это предательство. Он не называет имена, потому что виноваты все участвующие. Как личные опричники, так и верные военные. 
Начинаются переговоры с Пригожиным. Высокопоставленные офицеры генштаба вызваны «на ковер». По ТВ говорят о захвате денег и показывают часть.
Найден компромисс с Лукашенко. Через сутки демонстрируют ролик с высокопоставленным офицером из архива чтобы успокоить всех окончательно.
На Пригожина открыто дело, будет следствие по всем фактам, включая гибель самолетов и экипажей. Перестановок в Генштабе не будет минимум 3-4 месяца, отставка если и будет, то будет почетной. Эти офицеры добывали Путину победы, он добр, и не будет головы рубить.
Смена госчиновников вероятна в Питере в течении месяца-​двух.
Бонусом для ФСБ есть к кому присмотреться по итогам событий.

только версия... а что реально эти деньги по тв показывали?
версия хорошо укладывается в те события которые вроде произошли как и их объясняет, другое дело, что мы видим только часть событий. Реально через полгода можно уже будет пытаться делать выводы на основании новых событий (или того что их не произойдёт), но события так ускоряются что через полгода эта тема будет скорее всего не впервом десятке важных тем.

Мятежник Пригожин со всем ЧВК уходит в Белоруссию. Там он опять поднимает мятеж и захватывает расположенное в РБ ЯО. Следует немыслимый ультиматум и ядрен батон по Варшаве. Путин с Лукашенко ведут долгие переговоры с Пригожиным, который грозится долбануть по Парижу, Берлину и Лондону. В результате российское ЯО таки применяется в Европе, но не Россией и не на Украине.
Как вам такая многоходовочка?

(230) :) ну да ну да ... Путин ну прямо так ну Женечка ну только не Варшава .. ну хорошо но только не Бухарест .. ну черт с ним ну только не Берлин ... и не Вашингтон ... ай яй яй

(231) в РБ вроде ТЯ или максимум средней дальности... до Фашингтона не достанет - только по его табаки

(230) браво! Верующие в мятеж... вам не надоело.

а в итоге. в РБ на которую явно точили зуб поляки готовившие у себя партизан змагаров, не имеющая проф контрактной армии - получила ЯО и профф наемническую армию.

Лукашенко выступил спасителем славян и т.д. и т.п.

и это ценой нескольких потерянных самолетов

(233) И эта армия может долбануть не от лица России или РБ по НАТО

и нанять еще 300 тысяч и идти дальше

(236) не надо должить никого. Она может РБ защитить

100% планировали открыть второй форонт под любым предлогом в РБ америкосы

(238) А может надо?

(240) Зачем. они себя сами утопят в дерьме.

+ (229) тем временем ,в одном из столичных городов, выпускник 11 класса Артем случайно знакомится с девушкой Мариной, которая тоже заканчивает школу. Они обсуждают предстоящие экзамены по ЕГЭ, связанную со всем этим суматоху , предвкушают выпускной и посещение шоу "Алые паруса", которое добродушный губернатор регулярно ежегодно организовывает для выпускников. Они договариваются встретиться там и продолжить свое романтическое знакомство. Однако, находясь под впечатлением от знакомства с Мариной , Артем совсем забыл спросить телефонный номер девушки. В связи с неожиданными событиями , Артем волнуется , что мероприятие отменят.Он постоянно бродит по улицам города и грустным (волооким) взглядом ищет в толпе прохожих силуэт Марины . Идет дождь , но парень не сдается (иногда он хватает за руки проходящих девушек , резко разворачивает их и с тоской отворачивается от них , понимая что это не Марина).
Волнение и тревога нарастает в душе юноши после новостей о героическом противостоянии администрации Липецкой области мятежникам, липчане, находящиеся где-то под Ейском, в шоке от такого самопожертвования (ведь по телевизору перекрыли проезд по главной дорожной артерии страны - трассе М4, а экскаваторами разрыли объездные дороги, где разрыть не смогли поставили грузовики на пути следования танков мятежников). Мятежники не смогли преодолеть эти преграды и вышли на переговоры. Но президент был не преклонен , он назвал вещи своими именами и предложил переговариваться с президентом другой страны (пусть и союзной). Переговоры провели быстро , в результате обещаний президента другой страны (под гарантии о закрытии уголовного дела пресс-секретаря другой) мятежники быстро покинули территорию РФ. Губернатор  столичной области, не смотря на все возникшие  угрозы и риски,  принимает волевое решение не отменять праздник (кто его знает сколько еще инфантильных юношей забили стрелки девушкам на "Алых парусах" и не взяли телефон - столичная молодежь она такая ...). Праздник состоялся. Артем встретил Марину и их любовь продолжается под салют и праздничное шоу.
ЗЫ во время душевных переживаний  Артема за кадром звучит мелодия гр. Город 312 "Вне зоны доступа "

(243) о, уже и сценарий для кино набросали...

(244) кино... ту жизнь. У старшего выпускной перенесли, планы на отпуск скорректировались и сильно подвесились(

(245) очень полезно, когда ваши планы вдруг от вас независимо идут своей дорогой. Уметь их поменять и сориентироваться. А не впасть в истерику как в чатиках яжмамаша выпускников.

Завтрашний день разрушит даже планы нынешнего дня.

(223) >> что-бы арестовать настоящих заговорщиков против Путина которые сидели в штабе в Ростове

Дичь какая-то.
Чтобы арестовать заговорщиков, вообще не надо было ничего делать, кроме как подписать ордер у судьи.
Даже если формальных оснований и доказательств было недостаточно, можно было бы отстранить, уволить, отправить руководить дальневосточными или сибирскими соединениями и частями. Как это делалось многие сотни лет до и будет делаться всегда.

(227) >> их обязали легализоваться до 1 числа (или в МО или расформирование), а они типа не согласились, и пошли на такой марш...

Ну Ок. Не хотели с МО контракт подписывать. Это полностью вяжется со всеми заявлениями самого Пригожина.
Но это утверждение никак не отвечает на вопрос - какова была цель этого марша?
Каким должен был быть конечный результат?
Ну дошли они до Москвы. Расставили значит технику вокруг Кремля, поставили полевой лагерь на Красной площади. И?... Установка палатки на лобном месте для написания обращения в Верховному?
Мятеж, цель которого - отказ от подписания контракта с МО?
Как часть правды - версия вполне валидная. Но только часть.
Марш-бросок 1000 единиц техники на 700км невозможно организовать за пару дней. К таким вещам готовятся как минимум за пару недель.
А судя по тому как двигались колонны, чтобы просто дойти с мирными целями, вполне достаточно было бы пары батальонов.
Это была неудачная попытка мятежа с целью свержения власти, а не переговоры об условиях контракта. Чтобы там сейчас не вякал сам Пригожин о достигнутом успехе марша.

PS По старой доброй традиции начинается набрасывание на вентилятор множества разнообразных версий одна бредовее другой. Каждая из которых противоречат друг другу, самим себе и здравому смыслу.

(248)>>Это была неудачная попытка мятежа с целью свержения власти,
По каким критериям вы это оценили ? Пригожин не требовал отставки правительства , а тем более президента

(249) А что требовал этот террорист?

+(249) >>Но это утверждение никак не отвечает на вопрос - какова была цель этого марша?
привлечь внимание , и продемонстрировать свою решительную готовность покинуть места дислокации и не выполнять боевые задачи в случае отсутствия компромиссов

(250) Шойгу и Герасимова в Ростов , срочно !

(249) бесполезно. Я у PR в прошлой ветки спрашивал где он прочитал про свержения Шойгу, он дал ссылки на видео где об этом ни слово, и с умным видом заявил, что если я  не вижу я слепой.
Здесь думаю то же самое.

(252) Хотел сообразить на троих?

(254) хотел накрыть поляну, он же ресторатор.

(252) Какой Ростов. Картофельный спас же. Можно никуда не ехать. )

пока прошлые миллиардеры и их дети беззаботно прожигают свои жизни
https://www.bfm.ru/news/528407
в правительство явно штампуют новых
https://news.ru/usa/ssha-vydelyat-ukraine-paket-voennoj-pomoshi-na-polmilliarda-dollarov/

(245) у нас даже никакие мероприятия по празднованию дня молодёжи не отменили, я вообще узнал про "мятеж" в воскресенье вечером, когда в соцсети зашел. Только Москву и задело, ну и регионы где проходили действия

Следственное управление ФСБ прекратило уголовное дело о вооруженном мятеже, сообщил Центр общественных связей спецслужбы. «"В ходе расследования уголовного дела <...> по факту вооруженного мятежа, установлено, что его участники 24 июня прекратили действия, непосредственно направленные на совершение преступления", — пояснили в ведомстве.
https://ria.ru/20230627/delo-1880658551.html

как то так

(245) Надо было в Питер ехать выпускной отмечать. Посмотрел бы Алые паруса.

(253)
Пригожин: Мы хотим получить Шойгу и Герасимова!
ЗамМинистра: Забирайте!
(с) Видео на лавочке в Ростове

(249) У него же есть "здравый смысл" (методичка госдепа). Если в западных СМИ пишут, что цель была свержение власти - значит, всё остальное противоречит :)))

Взрывы прогремели во вторник в Сумах и Кременчуге на Украине на фоне объявленной в регионах воздушной тревоги, пишет украинское агентство УНИАН.
https://ria.ru/20230627/ukraina-1880677552.html

я вот нифига не понимаю, а как можно начать и закрыть дело о мятеже, просто так? так можно по закону сделать?

(264) подобные вопросы задают первым делом либералы. Пусть все сгорит, но если нельзя исправить по закону пусть горит

(264) Ваши предложения

(264) А почему нельзя? Приведи закон, который запрещает прекратить дело, если люди "прекратили действия, непосредственно направленные на совершение преступления"?

(262) умыл, так умыл... :))

(264) По примирению сторон дела сплошь и рядом закрывают

(264) у прокурора есть полномочия и открывать дела и прекращать их.
и основания для открытия и прекращения тоже есть.

(267) >> Приведи закон, который запрещает прекратить дело, если люди "прекратили действия, непосредственно направленные на совершение преступления"?

УПК РФ Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела.
Там достаточно четко прописаны все основания.

Дело прекратили в обход УПК. Странно оспаривать этот момент.

Хорошо это или плохо - другой вопрос. Тут есть о чём подискутировать.
Наверное, для сохранения мира и стабильности в стране это хорошо. И на закон можно и прикрыть глаза. Приоритет понятен.
Но в самом том факте, что законами можно вертеть "по ситуации", ничего хорошего нет. И это может иметь далеко идущие последствия.

Если можно так легко отмазаться от уголовного преследования, то кто сказал, что завтра не нарисуется второй Пригожин? [Вопрос риторический]
А чё?... Ну подумаешь - уеду в Беларусь или Казахстан, если до Москвы не дойду? Схема рабочая.

(271) Ну примут тебе закон, по которому можно это делать вот ведь. Америкосы уже давно так делают.

(271) Из примеров ярчайших тебе, вот решили они наших на Олимпиаду не пускать. Сделали ответвсенным всю сборную, а не тех, что употребляли допинг. Не пойман не вор, а идите нах...

Росгвардия получит тяжелые вооружения и танки, заявил глава ведомства Виктор Золотов после выступления главы государства на Соборной площади Кремля.
По его словам, этот вопрос обсуждался с президентом России Владимиром Путиным.
https://ria.ru/20230627/rosgvardiya-1880695476.html

потешное войско получит колесницы!

(271) Бредишь, как обычно. Читаем приведённую тобой же статью:
"1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:

1) отсутствие события преступления;"
...
6) отсутствие заключения суда о наличии признаков преступления в действиях одного из лиц, указанных в пунктах 2 и 2.1 части первой статьи 448 настоящего Кодекса, либо отсутствие согласия соответственно Совета Федерации, Государственной Думы, Конституционного Суда Российской Федерации, квалификационной коллегии судей на возбуждение уголовного дела или привлечение в качестве обвиняемого одного из лиц, указанных в пунктах 1 и 3 - 5 части первой статьи 448 настоящего Кодекса;

Где ты увидел обход УПК?

(275) он это точно видел где-то в помойных сми или у не менее помойных инфлюэнсеров.

+(275) п.6 тут лишний, не посмотрел на 448-ю

(276) Да я уже давно заметил, что он постоянно приводит ссылки, которые опровергают его же измышления. Видимо, даже не удосуживается их сам прочитать, а приводит в надежде, что и другие не прочитают. Получается забавно :)))

(275) Никакого события не было?.... (пункт 1 статьи)
Любопытное мнение ;)

(279) Не было, конечно, никто допинг не употреблял, какого х. забрали флаГ?

(279) Ты не можешь понять, что написано по ссылке в (259) и в (275)? Бедняжка. Продолжай строить из себя псевдоюриста по примеру Любы Соболь. Только смотри, как бы не закончить, как она - говорят, у неё кукуха поехала :))))

То есть любой может собрать армию и пройтись маршем до подмосковья.
Главное в Москву не заходить, чтобы мятеж не кончился успехом. А раз успехом он не закончился, то это не мятеж, а просто активный отдых на уикенд. Бодрые выходные. Можно никого не наказывать.👍

Ты моральный урод, если примирению не рад. (282)

(282) Прекращай бредить, попробуй хоть раз немного подумать.

(283) Я рад. Читай внимательно (271).

(283) Ну а что им ещё теперь остаётся? Только ныть, что у нас законы "не работают". Крови ведь не получилось, как они мечтали.

(285) Хахха. Чипу....

«Простая истина»: «Мятеж не может кончиться удачей, — В противном случае его зовут иначе». © Дж.Харингтон в переводе Маршака. В оригинале эпиграмма была не о мятеже, а об измене.

Действия Пригожина это мятеж и измена.
Для сохранения мира закрыть глаза на закон можно. Это я говорю для тех, кто считает, что я не рад тому, что удалось избежать крови.
Но надо помнить, что всё имеет свою цену и будет иметь последствия.

Больше мне добавить нечего.

Версия от Росгвардии:
"МОСКВА, 27 июня. /ТАСС/. Директор Росгвардии Виктор Золотов допускает, что страны Запада заранее знали про подготовку вооруженного мятежа в России и принимали участие в его подготовке."
""Конечно, мятеж был подготовлен, инспирирован спецслужбами Запада, потому что они знали за несколько недель до его начала", - сказал он.

Золотов также добавил, что из "стана Пригожина" шли "информационные вбросы, <...> узконаправленные о том, что готовится этот мятеж, и что он будет в период с 22 по 25 число, что собственно и произошло". "Это все говорит о том, что все это было инспирировано и Западом, и видно подбили на это самого Пригожина, а может его амбиции перехлестывали, так сказать, хотелось еще выше подняться", - сказал директор Росгвардии."
https://tass.ru/armiya-i-opk/18128593

(288) Так на какой закон закрыли глаза? С приведённой тобой статейкой конфуз вышел :)))

(289) Голову у него (Пригожина) еще свернуло на Артемовске.

Специально для Прапорщик и других, бредящих про незаконность:

"УК РФ Статья 31. Добровольный отказ от преступления

1. Добровольным отказом от преступления признается прекращение лицом приготовления к преступлению либо прекращение действий (бездействия), непосредственно направленных на совершение преступления, если лицо осознавало возможность доведения преступления до конца.

2. Лицо не подлежит уголовной ответственности за преступление, если оно добровольно и окончательно отказалось от доведения этого преступления до конца."
...
4. Организатор преступления и подстрекатель к преступлению не подлежат уголовной ответственности, если эти лица своевременным сообщением органам власти или иными предпринятыми мерами предотвратили доведение преступления исполнителем до конца. Пособник преступления не подлежит уголовной ответственности, если он предпринял все зависящие от него меры, чтобы предотвратить совершение преступления.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b519778c9a8d1279b5a9e5a16a016a1869c27268/

А в Европе, как обычно, во всём виновата Россия:
""Русские виноваты": в Польше обвинили Россию в разгоне инфляции"
"В прошлом году инфляция в Польше увеличилась почти в три раза — до 14,4 процента. В феврале — рекорд за 26 лет, 18,4 процента в годовом выражении. Больше всего подорожали топливо и продукты."

https://ria.ru/20230627/polsha-1880513836.html

(282) не любой.
а лишь тот кто обладает соответствующими связями, весом, влиянием и ресурсами чтобы с ним было выгоднее договориться, чем использовать другие варианты развития событий.
и я продолжаю считать что произошла масштабная постановка. в которой к сожалению по чьему-то недосмотру глупости или излишнему усердию погибли люди.

(294) Для настолько масштабных постановок жертвы могут быть нормой

(293) поляки даже каждый день публикуют свои средние цены на топляк. и они забавно ниже 7 злотых Деградация инфраструктуры США
https://autokult.pl/ceny-paliw-w-polsce-za-tyle-zatankujesz-25-czerwca-2023-r,6912707907082912a
настолько забавно, что они не пишут цену на 98й. который уже махнул за 7.5 https://autokult.pl/to-nie-koniec-podwyzek-jedno-paliwo-z-wyrazna-roznica,6887260886117280a
а еще забавно, что они отменили налоги для топлива
https://autokult.pl/paliwa-nadal-zwolnione-z-podatku-sejm-zadecydowal,6840229552667168a

(294) А какая цель этой постановки ? Передать тяжелое вооружение росгвардии ???

Белорусские змагары утверждают, что "отследили" Пригожина:
"В Белоруссии совершили посадку самолеты Embraer Legacy 600 и Hawker Siddeley HS-125, следует из данных сервиса отслеживания бортов FlightRadar24.

О связи Пригожина с первым самолетом заявили в 2019 году власти США, тогда он носил бортовой номер M-SAAN и был зарегистрирован на острове Мэн, а владельцем и оператором выступала зарегистрированная на Сейшельских островах Autolex Transport. США ввели санкции против борта. Его затем перерегистрировали в России на номер RA-02795, следовало из данных Laas Data.

На перелеты этих самолетов обратил внимание проект «Беларускi Гаюн». Проект признан в Белоруссии экстремистским.

https://www.rbc.ru/politics/27/06/2023/649a79899a79477afc49a101

Ну что, вот и сумму озвучили, за год 86 млрд на Вагнер https://t.me/bbbreaking/159145

(297) ну да, по итогам надо глядеть:
1) вооружили Росгвардию
2) у Батьки теперь есть ЧВК
3) Батькин ЧВК воюет на Украине
4) Пригожин все ещё Человек-ЧВК. (сохранил свою позицию и свою компанию) но про бизнес-империю станет понятно попозже.
ещё что видно?

(300) а без " марша " это все сделать невозможно было ???

(301) фуражкоголовые в минобороны сделали так, что по другому было уже невозможно. Владимир их более полугода пилил, а они только злили Евгена.

(299) экономно... но как выяснилось, это чревато

(302) не понял , это камень в чей огород ?

(300) Т.е. для того, чтобы вооружить росгвардию и отдать батьке чвк понадобилось убить более десяти высококлассных военных? Я уже не говорю о вертолетах и самолете. Хуже бреда трудно себе представить

(305) +100500 ,
Осталась версия что все это Пригожин устроил по просьбе Володина - для выявления предателей вылетевших из страны 24 июня ...

(306) У нашего народа очень хорошая фантазия

(307) время экспертов по ковиду и войне прошло, пришел черед экспертов по теории заговоров

(305) хорошо, представь себя неделю назад, каким бы оправданием ты остался доволен для вооружения Росгвардии танками и артиллерией?

(309) зачем надо оправдываться для вооружения тяжелой техникой Росгвардии в это неспокойное время ????

+(311) почему и перед кем ???

Кто тут не верил информации про Вагнер в Белоруссии?

"Президент Александр Лукашенко рассказал, что ЧВК "Вагнер" будет делать в Беларуси.

"Сейчас много разговоров и болтовни: "Вагнер, Вагнер, Вагнер". Люди не понимают, что и мы прагматично к этому подходим. Если их командиры приедут к нам и помогут нам… Опыт", - сказал Лукашенко на встрече с министром обороны Виктором Хрениным. Его цитирует пресс-служба президента.

По его словам, они "расскажут нам, что сейчас важно". "Вот мне Путин в последний раз сказал: контрбатарейная борьба, без этого невозможно. Беспилотники. Они через это прошли. Они расскажут про оружие: какое хорошо работало, какое нет. И тактика, и вооружение, и как наступать, как обороняться. Это бесценно. Вот это нам от вагнеровцев надо взять", - добавил он.

"Бояться их нечего. Мы же ухо востро держим", - резюмировал Лукашенко.

Напомним, после мятежа в РФ президент Владимир Путин заявил, что бойцы ЧВК Вагнер, которые не захотят подписывать контракт с Минобороны РФ, смогут уйти в Беларусь."
https://smartpress.by/news/46555/

(309) Если бы предполагалось временное вооружение до окончания СВО, мне бы лишних оправданий не понадобилось. Хватило заходов украинских ДРГ в Белогородской области. А для мирного времени мне и мятеж не кажется убедительным оправданием

(315) Область в России называется Белгородская, а не БелОгородская. Что же у большинства наших иноагентов так плохо с русским? ?))))

Интересно, что провокатором считают меня, а не человека, который предположил, что наше правительство обрекло на смерть наших летчиков ради вооружения танками Росгвардии провокатором не считается

(317) Вот брехун...

(299) а вот и стенограмма официальная http://kremlin.ru/events/president/news/copy/71535
разбирайте на цитаты.

(316) За ошибку прошу прощения

(318) К хамству модераторов здесь я уже привык. Но от вас не ожидал

(321) Я Вам советую варежку свою закрыть, иначе Вы будете выпилены с форума.

(319) "Я уже говорил Министру и хочу повторить ещё раз: из тех, кто проявляет себя должным образом в боевой работе, и должен формироваться в ближайшем будущем и на перспективу костяк руководства Вооружённых Сил Российской Федерации"
эта фраза намекает.

С точки зрения обывателя все было всерьез и обыватель за это проголосовал своими простыми действиями.
То есть скупкой продуктов скупкой дико подорожавших билетов покупкой баксов в обменниках за 200 руб за доллар

(324)+ я себя к обывателям отношу

(325) скупал продукты, дико подорожавшие билеты, баксы за 200 руб за доллар? по-моему, это называется не обыватель. это называется мудак...

(326) Я купил 3 кг сахара как жена просила и все.
А (324) на основании того что пишут в интернете

(327) варенье вроде рано варить... самогонщики?...

(328) на всякий случай как сказала жена. Но конечно было волнительно и не по себе. А что не так??? У остальных было олимпийское спокойствие?

(329) а чего нервничать то? чай не эльцин или гоби во главе государства...

гоби=горби...

(330) Понятно почему. Потому еще ж и СВО идет

(332)+
потому что

(329) я переживал только за детей. поэтому с самого начала предупредил чтобы ни во что не ввязывались и ничего в социалках по теме не писали, поскольку ситуация мутная.

(329) см (258)

(327) "на основании того что пишут в интернете" - Меньше читай ципсошные сказки, и меньше будешь нервничать :)

(328) Жимолость, клубника, земляника - все поперло...

(337) Вот что Лукашенко животворящий делает! :)

(337) От региона зависит

(338) Не, с картохой чё-т беда у соседей (я не сожаю)... Все "пиндосский" жук пожирает.