Всем привет!

Подскажите пжл, как, по вашему мнению, стоит подписывать договор с клиентов на абонентку?
что стоит обсудить прежде всего, что проверить)

Первым делом надо проверить, на какой машине ездит генеральный директор

(0) Обычно договор подписывают ручкой. Электронная подпись тут не применяется, как правило.
Вы отправляете свой бланк договора с перечнем своих услуг и условиями оплаты и расторжения, они вносят свои поправки, потом подписываете с обеих сторон. Жадничать и прописывать неустойки в договоре не нужно. Период - месяц. Месяц прошел, в течение 10 дней оплата. Если не оплатили - договор автоматически прекращается. Это они в тебе заинтересованы, а не ты в них.

(2) Предоплата — лучшее свидетельство взаимного доверия.

+(2) Попадаются пуганые организации, которые боятся заключать ДГПХ с физлицом не ИП, потому что когда-то их напугали в налоговой и ФСС что якобы длящийся ДГПХ это скрытый трудовой договор. С такими заключается трудовой договор на неполную ставку с дистанционным режимом работы. Гемора больше, но результат тот же.

(3) Никогда не требую предоплаты. Потерять месяц абонентки в худшем случае - неприятно, но и фиг с ним. Им же хуже будет.

(2) договор может и ручной, но последующее взаимоотношение лучше вести по средством электронного взаимодействия, и незабыть прописать пункт, что с момента получения акта у клиента есть 5 дней чтобы его подписать или обосновать отказ от попдписание иначе акт считаеться подписан. Так вот если у вас электронное взаимодействие вы легко сможете доказать когда клиент получил акт так как есть отбивка, далее отмазки не получал, потеряла почта итд не действуют.

(6) возможно для абонентки деньги не большие, а вот когда закрываешь много часов на проекте за раз и сумма от полуляма то вполне.

(7) Проекты другое дело. Там график оплат надо предусматривать, конечно. И акты и прочая тряхомудия.

(0) > Подскажите пжл, как, по вашему мнению, стоит подписывать договор с клиентов на абонентку?

Стоит. Фактически ты продаешь неотработанное время.

Главное чтобы в момент отчетности ты смог всех абонентов вывезти.

> что стоит обсудить прежде всего, что проверить)

1. Обозначить что входит в абонентку, если какие-то крупные хотелки, крупная проблема то оплачивается  отдельно
2. Обговорить сроки реагирования и время работы. Вдруг тебе позвонят, а ты у другого абонента, или требуют работать после 18:00, или обновления только ночью или выходные.

(1) именно, т.е сначала надо выяснить платежеспособность.
но прошло время, когда на этом можно было срубить легких денег.

да самый главный опасян за то, что поставишь 40 тыс. а там тя подгрузят по самые небалуйся)

*т.е. если незнакомый клиент

(11) Чтобы не нагрузили, надо в абонентке четко написать то что ты будешь делать. И добавить "прочие работы за отдельную оплату по дополнительному соглашению".

(11) вопрос не в сумме - это пики создает по нагрузке. при неправильной постановке вопроса перегораешь мигом.
без особых личных рисков можно поддерживать то, что сам внедрил. но надо на обьем выйти.
а проще идти в эффективные манагеры и организовывать франч.

(0) Факторов столько, что единый шаблон тут не применить.

Теслыч, дружище, договаривайся сколько часов в месяц максимум входит в абонентку. Остальное оплачивается отдельно. Все очень просто.

(1) Hyundai

(16) осталось определить "наполняемость часа" абонентки...
вот вылезла задача... исполнитель тратит 20 часов. заказчик: а не офигели ли вы...? 8 часов и баста!
.
?

(13) "надо в абонентке четко написать то что ты будешь делать"
и что обычно входит в абонентку и что надо написать, чтобы это не вызвало разночтений?

(19) При абонентке платят не за часы, а за радость и счастье, кои мы им дарим

(21) в корень зришь) но клиент должен быть при этом с десятилетней историей отношений и изначально не ниже третьей стадии итерации отношений с внедренцами))

(22) не обязательно. однажды наступает такое время, когда народ хочет отдохнуть от гениев)

(17) -

А когда то давно на мисте можно было устраивать автосрачи

Вполне естественное человеческое стремление наёмного работника трудиться как можно меньше, а получать денег как можно больше, с одной стороны, и совершенно противоположное стремление работодателя. Отсюда и совершенно сакральная вера в силу контракта. Вот как бы так его составить по всем пунктам, чтобы объегорить противоположную сторону. Вот сейчас прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и даст ссылку на вордовский вариант чарующего текста идеального договора на обслуживание клиента.

(19) В абонентку никогда не входят задачи, все задачи оцениваются отдельно.

(21) Я в курске. Но рано или поздно счастье становится неощутимым как будто так и надо и встает вопрос "..а за что мы платим?!"

(27) А что входит в абонентку, если за период "абонентки" нет задач?

(26) я своей конторе договор написал мелким шрифтом на 8-10 страниц. и это даже не абонентка была... Фирма почитала и сказала что им так не подходит.. А что подходит? чтобы ты нес ответственность за цифры и показатели, которые выдает программа. Нивапрос! +NNNNNNN денег к обозначенной в контракте сумме, каждая доработка/задача обкатывается на тестовой базе не менее 2-х недель, перед обкаткой - обучение пользователей со сдачей "сертификационного" экзамена ну итд. Слились. Все ограничилось ничего не значащим "рамочным" договором. А оплата за списку выполненных задач/услуг по условной "почасовке"...

(29) возможность получить ответ на свой вопрос (+ обновление). У всех есть абонентка (например тариф на мобильный телефон) - возможно за месяц ни разу не воспользуешься телефоном (ни звонками ни интернетом), но возможность такая у тебя будет. Вот и тут так же, клиент может за месяц ни разу не обратится (и такое бывает в 50% случаях), но при этом абонентку исправно платит.

еще вопрос   если ты ИП, то работаешь по актам, напрмер в обязанность прописал обновление всех баз
а база нетиповая и ты не успел просто в текущем месяце, шотогда?

щас читаю советы, думаю, да, надо обговорить ряд задач, например, аведение юзеров и тд

обновдения)

но если захотят новый магазин и туда надо выезжать. к примеру?

(26) > Вполне естественное человеческое стремление наёмного работника

Естественное желание работника иметь стабильный поток, например 120 в месяц + 9 на УСН, а не 200 в Июлей, 60 в Августе и 100 в Сентябре.

А вот конторы которая готова дать чистыми  120 чистыми + НДФЛ+ФСС+отпуска = 180 в месяц. А вот есть 6 штук по 30 в месяц.

(31) а если жадный? и вопрос за вопросом? сколько стоит вопрос? оценивать временем или стоимостью из абонентки?

(34) вопрос ничего не стоит :) Стоимость абонентки рассчитывается по кол-ву пользователей. Как показывает практика, вопрос за вопросом бывает редко (скорее бывает так, что каждый месяц один и тот же вопрос, по принципу "зачем мне запоминать как это делается в программе если я всегда могу вам позвонить и вы мне напомните"). А что касается "жадных" - так они отсеиваются именно на этапе абонентки т.е. либо они подписывают договор абонентки либо нет...

(35)
"зачем мне запоминать как это делается в программе если я всегда могу вам позвонить и вы мне напомните"

никак не могу к этому привыкнуть... ладно были бы просто тупыми, но тупыми+ленивыми и довольными такой ситуацией...
наверное абонентщики конечно довольны что такие клиенты у них есть?

(36) почему-то до сих пор приятно работать с умными людьми, хотя и понимаешь что теряется какая-то мнимая ценность части своего труда.
мнимая - потому что она ценна только из-за тупости сотрудников.

приходишь в такую организацию, после какого-нибудь ушлого аутсорщика,
а они там сидят с круглыми пустыми глазами, привыкшие что за них любую работу сделает эникей...

(36) >> наверное абонентщики конечно довольны что такие клиенты у них есть?
да как бы не особо :) На самом деле все очень относительно... я например могу сам колеса поменять на машине, но зачем?! мне проще приехать 2 раза в год в шиномонтажку, можно сказать, что я у них на абонентке )))

(37) с умными работать приятнее, с глупыми (порой, не всегда) - выгоднее :)

(39)  > мне проще приехать 2 раза в год в шиномонтажку,

Это повышение эффективность за счет разделения труда.

А когда: "зачем мне запоминать как это делается в программе" это понижение эффективности, и заставляет 1сника заниматься низкоквалифицированным трудом.

(39) да, но ты платишь за шиномонтаж 2 раза в год, "По задачам", но не каждый месяц за то что ты к ним можешь приехать...

(42) > "По задачам", но не каждый месяц за то что ты к ним можешь приехать...

Абонентку платят тем кто может закрыть любой вопрос по 1С, а не за типовые задачи вроде обновления.

Суть оплаты в оперативном ответе, максимум в течении суток с момента обращений.

Если ты каждый месяц ездишь в автосервис с новой проблемой, и не хочешь ждать в очереди, то будешь накидывать автомастеру чаевые, чтобы тот хотел тебя обслужить.

(43) Суток?

(44) А если у тебя 5-10 абонементов, и резко вышла какая-то проблема. ФСС там с форматами накосячила или по БП срочное обновление. Или надо 3-НДФЛ, НДС в последние дни сделать.

(45) Может вы ещё и штрафы хотите за главбуха платить? Одинесник на абонентке не отвечает за правильность учета, он лишь помогает фирме вести его правильно..

(46) И? Не отправляется форма в ФСС. Это главбух должен решать? Главбух говорит:  у Васи Пупкина вот такие доходы, вот такие оплаты НДФЛ,  а тут что-то другое. Или в книги покупок продаж встает то что не нравится глбуху.

(47) Если проблема техническая, то надо постараться помочь. Если же это оттого, что шлюз в ФСС лежит и не принимает документы - тут ничего не сделаешь. Или если фирма забыла продлить сертификат ЭП.

(47) Как правило, если в одной фирме вылезла проблема из-за бага в 1с, то у других будет та же самая проблема и решать её будет проще)

> Если же это оттого, что шлюз в ФСС лежит и не принимает документы - тут ничего не сделаешь.

Помню была проблема ФСС указала в документации одно имя реквизита, а на сервере проверка требовала другое. Надо было просто в выгрузке поменять.

> из-за бага в 1с

Каждый квартал набегают любители сдать НДС именно 25го числа, аналогично с 3-НДФЛ.

(50) "Надо было просто в выгрузке поменять."

Забавно. Ну вот есть типичные проблемы с СЭДО ФСС, ошибки 500, 502 и даже 404. Т.е. надо каждый раз лезть в выгрузку, посмотреть что бы "просто в выгрузке поменять." (хотя и просто поменять не так просто, как правило)? Я не уверен, что найдутся желающие оплачивать этот шабаш за 2000 и более рублей в час. В конце концов, заказчику надоест оплачивать усилия, а не результат.

(41) лучше и не скажешь - в рамках повышения производительности предприятия - такие ленивые пользователи - это воры, которые воруют ценное время у автоматизатора

Мне кажется, абонентка это пережиток прошлого. Её придумали тогда, когда на велике развозили диски ИТС и обновляли программы руками.

(53) Можно полюбопытствовать какие альтернативы?

1. Процент выработки почасовки? Когда в Августе работы нет, в декабре-январе много, и каждый первый месяц квартала много? Один месяц получать 50 другой 200?
2. Постоянный фиксированный оклад за многих клиентов? Когда наступило 18:00 и ты бросаешь клиента, потому что свои деньги ты получишь, а ради пары тысяч напрягаться смысла нет?

А вот абонентка обеспечивает фиксированный поток денег, и в то же время не бросишь клиента в трудный момент иначе он уйдет на почасовку.

(30) А зачем тогда вообще свой бухгалтер? Если ты несешь за все ответственность?

Заключайте договор на ведение учёта.

(55) > А зачем тогда вообще свой бухгалтер?

А кого сажать-то?

> Если ты несешь за все ответственность?

В чем эта "ответственность" выражается?

(52) // такие ленивые пользователи - это воры, которые воруют ценное время у автоматизатора

Думаю что тут все при своих интересах.

1. Пользователи считают что за их зарплату они точно найдут работу где не надо особо напрягаться.

2. Бизнесмен считает что ему выгоднее нанять одного 1С-ника который будет всех постоянно консультировать чем нанимать 50 не ленивых пользователей на бОльшую зарплату.

3. 1С-ник получает работу на которую соглашается (иначе послал бы всех подальше).

Равновесная ситуация. Все при своих. Никакого воровства.

(56) см. исходный коммментарий.

(54) альтернатива в развитии. Постепенно уходишь от утирания соплей множеству мелких клиентов, оставляешь три жирных, выполняешь продолжительные проекты, это даёт выравненный по месяцам доход

(57)
1. Могут и не найти когда по их рынку труда вырастет конкуренция или грянет ИИ (автоматизация). Эта стратегия ошибочна в перспективе.
2. 1С-ник в принципе ни за что не отвечает, легко найдет другую работу, даже если это деревня - уедет или на удаленку уйдет. Чего не скажешь о директоре и всех кого надо постоянно консультировать. Поощрять умных пользователей нужно, потому что это вклад в кадровый резерв в будущем. Эта стратегия ошибочна в перспективе.
3. Пока может выбирать - не стоит соглашаться на вытирание соплей всем подряд. Пока это происходит - подогреваются пункты 1 и 2. И потом люди задаются вопросами - почему такая низкая оплата в регионе? Почему такая низкая производительность труда? Эта стратегия ошибочна в перспективе.

(59) > Постепенно уходишь от утирания соплей множеству мелких клиентов,

Абонентка и мелкие клиенты не совместимы.

>  оставляешь три жирных, выполняешь продолжительные проекты, это даёт выравненный по месяцам доход

1. Это какие. Обычно у предприятия продолжительный проект это внедрение, он же единственный. Можно конечно потом по подразделениям подтянуть: складу адресный склад, продажникам -CRM, цеху диспечирование производства, экономистам бюджетирование, снабженцам обеспечение потребностей. Но так редко кто делает.

2. Предприятия которые могут стабильно генерировать новые крупные проекты скорее возьму себе фикса.

(61) слабо представляю себе, зачем бизнесу платить абонентку, если можно оплачивать по часам конкретную работу. В ветке ответа на этот очевидный вопрос - нет.
Сентенция (21) "При абонентке платят не за часы, а за радость и счастье, кои мы им дарим", лишь подтвержает отсутсвие аргументации. Когда нет конретных аргументов, переходят на глубокомысленную лирику.

(61) "складу адресный склад, продажникам -CRM, цеху диспечирование производства, экономистам бюджетирование, снабженцам обеспечение потребностей" )))))))))) весь этот цирк без фикса? ))))) разве есть такие идиоты?

(63) фри ИП выгодней фикса, за него налоги не платят, а делает он то же самое

(63) > разве есть такие идиоты?

Так и я обо что.

(62)  > слабо представляю себе, зачем бизнесу платить абонентку,

Есть специалист типа домашнего доктора, который знает бизнес-процессы, нюансы учета, знаком с менеджерами (и менеджеры знакомы с ним). Но у них нет нагрузки на фикс, а на 0.5-2 дня в неделю. Допустим есть предоплаченные 20 часов, все что выше отдельно. А стабильный поток денег привязывает 1сника.

А если каждый раз будет приходить какой посторонний Вася он несколько часов будет в ситуацию вникать.

(0) я ушел от абонентки, только почасовка. если уж и брать абонентку то как выше пишут абонентка должна включать количество часов, все что сверху за доп оплату. ну и обязанности нужно расписать, а то начнут грузить не профильными задачами.

(62) если бизнес хочет работать конкретно с этим исполнителем, то он может гарантировать ему Х часов загрузку. Это и есть абонентка. Исполнитель в свою очередь гарантирует, что не срулит неожиданно и не скажет "подождите пару месяцев, у меня тут новый проект". Вин-вин.

Если бизнесу не принципиально с кем работать, то смысла платить абонентку нет.

(43)"Абонентку платят тем кто может закрыть любой вопрос по 1С"...не совсем ..скорее быстро взять в работу любой вопрос по 1С.

(69) такую услугу может предоставить только крупный франч, там есть спецы разного профиля и они могут подменять друг-друга

(68) > если бизнес хочет работать конкретно с этим исполнителем, то он может гарантировать ему Х часов загрузку

Вы неправильно понимаете что такое абонентка. Это когда программисту платят даже если он не работает

(66) скаженное понимание абонентки, который подстверждает мою догадку о том, что этот вид оплаты морально устарел. Вы описали не абонентку, а обычную почасовыюе работу с авансом в 20 часов

(71) всю жизнь так было, в абонентку входит Х часов

(71) первый попавшийся франч из инета
https://www.santogroup.ru/services/obsluzhivanie-1s/abonentskoe-obsluzhivanie-1s/

(72) > скаженное понимание абонентки,

А как по другому? За некоторую сумму бесконечное обслуживание? Это называется: "фикс".



> с авансом в 20 часов

Аванс не сгорает если его не выработать.

(2) Странно, все договора по ЭДО делаем.

+(77) Лет 5 уже.... никого из заказчиков вживую не видал. Только номера. ФИО. ИНН. Голоса.

(19) Бросай заказчика. Ну или будешь работать вечно. Сортировка заказчиков дело необходимое.

(78) голоса...
"Что-то мне подсказывает что надо сходить к психиатру. Но кто о подсказывает что не надо... "

(75) Абонентка к "часам" не привязана вообще. Это по сути фикс с ненормированным днем, но без обязанности присутствия на рабочем месте. Если вы говорите о "часах" - это уже повременка с минимальным фиксированным месячным объемом.

(81) Предлагаю, обратится к Марксу:

ГК РФ Статья 429.4. Договор с исполнением по требованию (абонентский договор)

1. Договором с исполнением по требованию (абонентским договором) признается договор, предусматривающий внесение одной из сторон (абонентом) определенных, в том числе периодических, платежей или иного предоставления за право требовать от другой стороны (исполнителя) предоставления предусмотренного договором исполнения в затребованных количестве или объеме либо на иных условиях, определяемых абонентом.

2. Абонент обязан вносить платежи или предоставлять иное исполнение по абонентскому договору независимо от того, было ли затребовано им соответствующее исполнение от исполнителя, если иное не предусмотрено законом или договором.



"в затребованных количестве или объеме либо на иных условиях, определяемых абонентом."

Когда на сотовом тарифе вносишь месячную плату и тебе предоставляют 500 минут, а все что сверху отдельно, то это так же абонентская плата.

(81) как это нет привязана? 40 тыс за неограниченный объем требований? Нафиг такую абонентку

Продавай сразу 5 часов в день. Если же начнут типа "да там работы на часик" говори что может и работы на часик но оплата как за 5

(83) Всё просто. Не нравится - договор разрывается с любой стороны в любое время с оплатой фактических дней. Никаких претензий. Абонентка хороша, когда приносит радость и счастье заказчику. Не приносит - значит мне такой заказчик не нужен, пусть идут к другому.

Еще раз убедеждаюсь в том, что абонентка, это какая-то труднообъяснимая муть, которая существует только до тех пор, пока существует хрупкое равновесие между объемом работы и объемом оплаты. Как только это "подразумеваемое" равновесие качнется в любую сторону, стороны разбегаются в разные стороны быстрее скорости звука, с которым они кричат "да пошли вы…!!!!!111"

(86) "Как только это "подразумеваемое" равновесие качнется в любую сторону, стороны разбегаются в разные стороны быстрее скорости звука"
Всё правильно, а разве надо иначе? Рабовладение давно отменили.

+(87) Всё лишь пока есть взаимная выгода, как только выгода перестает быть взаимной - договор разрывается.

+(88) Главное сразу ставить себя с заказчиком в равные условия и не брать на себя обязательств, которые не можешь выполнить

мне проще работать по часам, чем искать точку равновесия, а потом еще следить за тем (тратить свои ресурсы), чтобы и лишнего не переработать, и держать в уме, что заказчик может "обидеться" и уйти, если я наоборот, недоработаю но буду давить на то, что абонентка же, платите!

(90) аналогично. Оно хорошо бы иметь толерантный доход в виде неиспользованных клиентом абонентов, но в моей окрестности клиентов - мелкие, и на абонентку не идут. Да и мне так проще. Обязательств нет, в егда можно от любой задачи отказаться, а срочные - повышенный тариф. Главное жабу держать в ежовых сапогах и не пытаться дотянуться до всех денег чьо попадают в поле зрения.

(91) А при абонентке никаких задач и проектов не бывает. Там предмет договора - обновления, решение проблем в базах 1с и консультации по мере необходимости. Если нет проблем и вопросов - то ничего и делать не надо кроме обновлений. Мелкие конторы не создают больших проблем, как правило.
По часам лучше работать когда тебе наплевать на клиента и цель - сдать проект и забыть про него.

мой знакомый сейчас взял на абонентку госконтору на 80к, так они его так грузить начали...что там два сейнера на 300 разруливать должны))

(92) вроде выше писали, что мелкие конторы и абонентка - понятия несовместимые. Что-то я запутался, что тут с чем совместимо

(93) при этом они приговаривают: - Ну вы потерпите, это сейчас просто у нас работы много, зато через 10 лет будет легче!

(94) Абонентка для мелких контр называется "ИТС Проф". Только вот мелкие конторы покупают "ИТС Техно" или вообще на базовой сидят.

(93) Прежде чем брать на абонентку, клиент должен узнать одинэсника и одинэсник должен узнать клиента.

(92) > А при абонентке никаких задач и проектов не бывает.

Почему? Вот было внедрение ERP.  Со стороны заказчика нет 1сника, нет того кто напишет ТЗ, чтобы потом по ним акты подписывать. Поэтому договорились 250 часов в месяц, и вы у наших специалистов в приоритете.

(95) да типо того..но еще есть бухгалтерша сумашедшая, которая орет  что-то в трубку и требует, что-бы "мальчик" к ней лично подъехал для постановки задачи т.к. по телефону ей не удобно))

(93) Ну пусть берет попроще и подешевле. Какие проблемы?

(90) > мне проще работать по часам, чем искать точку равновесия,

Часы это и есть точка равновесия между напряженностью работ по типовому обновлению, написанию внешних  печатных форм, парарлельного функционала с рестрами и документами и переписыванием типовых механихмов.

(100) да, видимо скоро разбегуться))

(86) > Еще раз убедеждаюсь в том, что абонентка, это какая-то труднообъяснимая муть,

"Всегда рекламируются не вещи, а простое человеческое счастье. Всегда показывают одинаково счастливых людей, только в разных случаях это счастье вызвано разными приобретениями. Поэтому человек идет в магазин не за вещами, а за этим счастьем... ".

Как тут выше верно сказали: "При абонентке платят не за часы, а за радость и счастье, кои мы им дарим"

> которая существует только до тех пор, пока существует хрупкое равновесие между объемом работы и объемом оплаты.

Еще раз абонетка это не про безлимит, безлимит это фикси. Абонентка про гарантию покупки некоего объема работ, нет работы все равно плати, все что свыше отдельно оплачивается.

> Как только это "подразумеваемое" равновесие качнется в любую сторону, стороны разбегаются в разные стороны быстрее скорости звука, с которым они кричат "да пошли вы…!!!!!111"

Клиент платит за возможность общаться с человеком, который закрывает его вопросы по 1С.

За уверенность, что одинэсник не скажет: "Обязательств нет, в егда можно от любой задачи отказаться, а срочные - повышенный тариф." — а есть некая стабильность.

(103) ну если у товарища есть острая потребность в общении с одинэсником на протяжении нескольких лет, то пускай платит, я не против

(104) Бинго. Если абонентка существует, то значит это кому-нибудь нужно.

Просто не надо строить иллюзий, что абонентка это бесконечное обслуживание. Абонентка это как тариф у сотовых операторов: предоплаченные Х минут, которые сгорают в конце месяца.

(105) да это понятно, я просто немного понимаю разницу между работой одинесника и вышкой сотовой связи, поэтому и немного удивляюсь

(106) а разницу работы между вышками сотовой связи разных операторов понимаешь?))

(107) не а