Имя: Пароль:
IT
Админ
Альтернативы OpenVPN внутри мобильных сетей
0 stopa85
 
25.08.23
08:29
Хорошо это или плохо, но VPN инфраструктура нашего предприятия построена на базе OpenVPN. В последние 3 месяца операторы мобильных сетей блокируют сам протокол. Даже если VPN брошен в пределах одного города.
Wireguard не слышал, попадает он под блокировки или нет.

Посоветуйте, пожалуйста, альтернативы. Что сейчас работает стабильно? Определенности, что заблокируют в следующий раз нет?
1 Chai Nic
 
25.08.23
08:39
(0) А с нестандартными портами поиграться пробовали? Или делать openvpn точка-точка, без SSL?
2 Chai Nic
 
25.08.23
08:42
Если уж операторы начали гадить, они могут сделать так, что любой трафик, который они не могут классифицировать по белому списку, перестанет работать. И тут единственный способ будет - это VPN с маскировкой и обфускацией. Чтобы имитировать обычный веб-сайт с HTTP. Но в провайдерском DPI могут быть и на такое ловушки, по нехарактерному профилю нагрузки соединения..
3 stopa85
 
25.08.23
08:43
(1) Ну без SSL он мне не особо нужен. А вот с портами играть не пробовал. Мне тупо ехать далеко, что бы там точку настраивать.
4 Chai Nic
 
25.08.23
08:48
(3) У меня уже лет 20 openvpn на работу без ssl используется, на статических ключах. С любых сотовых операторов соединяется без особых проблем.
5 stopa85
 
25.08.23
08:53
(4) Проблемы начались месяца 3 назад. Выглядит так - сессия устанавливается, проходит 4 пинга, потом все. Перезапускаешь сессию и снова 4 пинга.

Ладно, это вариант. Попробовать на статических ключах.
6 CepeLLlka
 
25.08.23
09:01
(5)Звоните вашему оператору, решайте с ним этот вопрос. Если не получится, уходите к другому
7 Djelf
 
25.08.23
09:06
(0) С WG тоже месяц-два назад развлекались, на дефолтном порту каждые пару минут соединение рвалось секунд на 30.
Пробросил на роутере с 443го порта на порт WG, какое-то время работало, потом и там также стало, и на других портах тоже.
Но это было не из-за Йоты (с моей стороны), а из-за провойдера на конечной точке, вернее не из-за провайдера, а из-за оборудования РПН перед ним.
Потому что с другими конечными провайдерами, в это же время, было все нормально.
Сейчас нормально, видимо наигрась уже... Надолго ли?
8 stopa85
 
25.08.23
09:32
(7) https://habr.com/ru/news/756664/

Нет не надолго.
9 ДедМорроз
 
25.08.23
10:21
Можно трафик в web-socket завернуть.
Если его будут блокировать - написать претензию.
10 Garykom
 
25.08.23
11:43
Если оператор начинает гадить то нет другого способа решить проблему кроме как смены оператора
11 Garikk
 
25.08.23
11:51
вы уверены что проблемы тупо в операторе который "гадит", а не в РКМ-овских правилах блокировки которые еще не на всех раскатали?
12 Garykom
 
25.08.23
11:58
(11) Неважно в чем проблема.

Официально использование VPN сервисов не запрещено (неважно каких и кем).
Запрещено предоставление VPN сервисом доступа к запрещенным (заблокированным) ресурсам.

У пользователя нет никаких отношений с РКН, только с оператором связи (провайдером).
Если оператор не предоставляет в полном объеме услугу (ограничивает по сути) - выход только менять оператора.
13 Garikk
 
25.08.23
12:01
(12) я к тому что бесполезно менять оператора, глючить в перспективе будет везде
14 Garikk
 
25.08.23
12:02
проще найти способ подключение по другим протоколам
= ну и ругаться параллельно конечно
15 Garykom
 
25.08.23
12:02
В конечном итоге максимум что они добьются это того что будут простые в установке и настройке VPN
Которые будут резервировать и автоматически переключаться по шлюзам (ip), динамически менять протокол и маскироваться под разные виды трафика
16 Garikk
 
25.08.23
12:03
(15) максимум что они добъются, это сделают как в Китае, не стоит их особо недооценивать
17 Garykom
 
25.08.23
12:03
(15)+ Например под протоколы аудио/видео связи
Вплоть до стеганографии
18 Garykom
 
25.08.23
12:04
(16) В Китае все прекрасно обходится кому надо
19 Garikk
 
25.08.23
12:04
(18) кому надо - это не бизнесу, мы сейчас про бизнесприменения говорим
20 Garykom
 
25.08.23
12:05
Когда то заставляли регистрировать радиоприемники и запрещали радиопередатчики
Сейчас виток прогресса этот маразм привел в ИТ
Надо просто пережить
21 Djelf
 
25.08.23
12:05
(12) Так провайдер не может этого сделать, он не имеет доступа к ТСПУ и за то что мимо ТСПУ пропустит трафик 1-5 лямов или даже уголовочка.

https://iz.ru/1546502/valerii-kodachigov/trafik-vinovat-ne-podkliuchivshikhsia-k-suverennomu-internetu-provaiderov-zhdut-shtrafy

В моем случае (7) блокировки начинались с утра и до конца рабочего дня. Тренировались...
22 Garykom
 
25.08.23
12:06
(19) Бизнес может зарегистрироваться, начать проверять и выполнять блокировки внутри своих VPN и попасть в белый список
23 Garykom
 
25.08.23
12:06
(22)+ Понятно что мелкий бизнес как обычно идет лесом и страдает
Но в РФ нет опоры на мелкий бизнес
24 Garykom
 
25.08.23
12:08
(21) Представь что у тебя перестал работать Skype, Zoom, Telegram и все прочие мессенджеры
Опсос-провайдер на жалобы оговаривается РКН и ТПУ
Твои действия?
25 Garikk
 
25.08.23
12:09
(22) вот это правильных подход, да, но в нашем контексте тупо менять провайдеров - неэффективно, менять надо протокол, иначе можно раза по три в месяц можно провайдера менять
(24) ну пожалуешся ты в суд, связь сразу появится? не появится
26 Garykom
 
25.08.23
12:16
(25) "Ненадлежащее оказание услуги"
27 Garikk
 
25.08.23
12:17
(26) если концы сойдутся на РКН и ТПУ то никакого "ненадлежащего" не будет
28 Garykom
 
25.08.23
12:18
(27) Это суд решать будет
29 Garikk
 
25.08.23
12:20
(28) пока суд решает, связь не работает

я к чему и клоню, надо менять протоколы и параллельно ругаться, смысла менять провайдеров (в качестве решения проблемы) нет, учитывая что причина реально находится в РКН
30 Djelf
 
25.08.23
12:21
(24) Удаленщики терпели, провайдер на РКН кивал, а сменить провайдела там нельзя, складская территори и других туда не пускают.
31 Chai Nic
 
25.08.23
13:15
(24) А что такое ТПУ в этом контексте?
32 stopa85
 
25.08.23
13:27
(4) А как его настраивать если много клиентов? А если за некоторыми клиентами подсети?

https://openvpn.net/community-resources/static-key-mini-howto/

"Static Key disadvantages

    Limited scalability -- one client, one server
"
33 Chai Nic
 
25.08.23
14:05
(32) Подсети разруливаются маршрутизацией, к vpn это отношения не имеет. Статический ключ подразумевает, что соединение происходит только между двумя узлами, кстати клиент и сервер там понятия условные. Но этих пар узлов может быть сколько угодно.
34 stopa85
 
25.08.23
14:12
(33) Предлагаешь на каждого клиента поднимать по серверу? (мне даже по паре серверов придется). Ну и заморочки с маршрутизацией и файрволом имеются. Я их успешно решал скриптами, в которых клиентов можно по именам.

Альтернатива так себе.
35 Garykom
 
25.08.23
14:21
l2tp/ipsec пока вроде не блочат
юзать его
36 Garykom
 
25.08.23
14:24
(31) "технических средств противодействия угрозам" (ТСПУ)
37 stopa85
 
25.08.23
14:24
(35) Тоже к этому склоняюсь.
38 Chai Nic
 
25.08.23
14:25
(34) Какие проблемы накидать кучу .conf файлов в каталог конфигурации, со скриптами маршрутизации внутри?
39 Garykom
 
25.08.23
14:25
(36)+ обычно это такая коробочка, где внутри по сути китайский роутер, который списки блокировок обновляет с РКН
и пропускает через себя весь трафик который на него завернул оператор/провайдер
ставится на линиях оператора
40 Chai Nic
 
25.08.23
14:26
+(38) ну будет у вас не один tap-интерфейс, а по интерфейсу на клиента. Какие проблемы?
41 Garykom
 
25.08.23
14:26
(37) а еще лучше поднять пару-тройку нешифрованных каналов и сделать на них bounding
и пусть ипутся...
42 Garykom
 
25.08.23
14:27
(41) *bonding
43 stopa85
 
25.08.23
14:51
(40) и по порту на клиента и как минимум отдельный конфиг на каждого клиента, что усложняет работу на местах. -1 к унификации +100 к проблемам.

Нет, можно так делать. Но не нужно.
44 Garykom
 
25.08.23
14:53
(43) Ставишь клиенту кинетик
Все vpn и маршруты на нем, причем удаленно настраиваешь
Клиенту пофиг что и как у него будет или работает или нет
45 Garykom
 
25.08.23
14:55
(44)+ например я когда этим занимался в магазинах кинетики там резерв каналов связи (проводной + lte или два lte разных опсосов)
внутри vpn аналогично основной и резервный

работало достаточно надежно, если конечно центральный сервер не упал или все каналы на нем
маршрутизация между магазинами шла через центральный
46 nextssbt
 
26.08.23
10:32
https://www.softether.org/
и как вариант обратит внимание на
Revolutionary VPN over ICMP and VPN over DNS features.
47 Garykom
 
26.08.23
16:25
(46) softether запутанная глючная японская хрень

Outline VPN наше все
48 NorthWind
 
26.08.23
17:01
(35) если верить ссылке в (8) - c IPSec тоже не все гладко, потому что пытаются блочить IKEv2. Хотя с L2TP, кажется, используют первую версию...
49 Chai Nic
 
26.08.23
18:59
А вот подключат нейросети к классификации трафика на разрешенный/запрещенный по комбинациям адресов, портов, профилю нагрузки, наличия шифрования - попляшем тогда..
50 Garykom
 
26.08.23
20:49
(49) Это невозможно в ближайшем обозримом будущем.
И даже если попытаются - формировать фиктивный трафик (пустой в дополнение к реальному) не проблема, для маскировки.
52 Chai Nic
 
27.08.23
06:01
(50) Наличие фиктивного трафика тоже будет замечено как отклонение от типичного профиля. Заблокируют автоматически, и пишите потом претензии, ждите ответа.
Как сбербанк начал делать уже, при действиях со счетом, которые отличаются от типичных, могут просто заблокировать действия по нему, до связи с техподдержкой.
53 Garykom
 
27.08.23
14:26
(52) Сбербанк это делает на основании 115-ФЗ и прочих
А тут уже тоталитаризмом с перлюстрацией попахивает
54 NorthWind
 
27.08.23
15:28
(53) :) тю, тоже мне, проблема. Закончик нарисуют за несколько дней и сразу примут, как они умеют. Долго ли?
55 Chai Nic
 
27.08.23
18:17
(53) Умные юристы напишут толкование, что перлюстрацией следует считать только прочтение сообщений человеком, а не алгоритмом. И автоматический анализ сообщений не означает нарушение тайны переписки и так далее. Ведь нет же ни одного человека, который это читает или смотрит. А то что алгоритм анализирует и принимает решение - ну так то машина бездушная.
56 Garikk
 
01.09.23
12:20
(53) <А тут уже тоталитаризмом с перлюстрацией попахивает>
попахивает...хах
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс