Пипец, на собеседовании тонкостей и нюансов не узнал. Попадос на компанию, где даже CD не разрешают смотреть.

Как в нормальной разработке можно обойтись без внешних источников информации даже не представляю.

Посоветуйте, как аргументировать хотя-бы открытие доступа на мисту и одинесовские сайты?

(218) а никто и не пытался. сам то на форуме трындишь а других учишь

ИМХО: 1с ник должен обладать правами админа и его комп должен качать все и вся из инета. Одназначна!

(194) Обоснуй. Что это за спец, который без чая не в состоянии задачи решать?

(216) готовый, не в смысле специалист )) это и ежу понятно что мы перманентно обучаемся.

у меня в начале года было так: админы прибили что то в инете - в итоге у всех бухов пропал такском - выяснилось - админы замутили фразу - "Не секретная информация" во все посылки почты в  ТЕМЕ письма - такском такое не слопал - в итоге первый квартал лихорадило - я ругался с такскомом - такском с  админами - админы со мной пока не выяснили - в итоге всю мою кухню выделили в отдельное направление и дали все права.

(219) ага. человек в интернете, заявляет что этот самый интернет не нужен. ханжество.

(213) речь шла про машину которую ты сам принес. на ней ты полный админ и делаешь что хочешь.

У меня вот другая проблема. Как убедить админов, что доступ к SQL-серверу мне нужен не вообще когда-нибудь, а уже вчера :(

(226) подойти к руководству

Разработчик, конечно же, может обойтись и без интернета.
Собственно, как и ЭЛТ-монитором на 14", селерончиком с 512мб оперативы, работать в душном, жарком помещении или наоборот в прохладной серверной в метре от гудящей сотнями куллеров серверной стойки. Конечно сможет.

хых... А действительно! а зачем разработчикам компьютер? выдать по листу бумаги и карандаш, нет! глиняные таблички! пусть на них код пишут, а потом с них считываем и вуаля )))
(218) пхе... троля еще убеждать)) гыы поди давай мы тебе на спину уже плюнули

Требуется программист со своим багажом знаний.

Мину в базу и увольняться, пусть жизнь научит, если мозгов ни у начальства, ни у админа.

(226) а как ты вообще работаешь при таком раскладе. или только кодишь?

(159) "у меня вот недавно база поломалась...без инета яб не разобрался как ее починить... =\"
Ща анреджистеред тебе скажет, что ты ИТС плохо читал.
На самом деле наверное он кроме обновления типовых сам никогда ниче не делал.

(231) ну и попадешь под закон о сохранности компданных, или как там это называется.

(234)Ага))) Из Москвы?)))

(235) я из РБ.

(236)Откуда тогда такие мысли?) Это впринципе не реально доказать, только если видео не писать с моника прогера(ну или что-нибудь в этом роде, типа супер лог, что я сомниваюсь что есть, т.к. стоит супер защита):)

+(237)Лично я бы так и сделал, а они уже тупо забадаются искать меня не то что даказывать что это я все накрыл.

(237) всгда что-то остается, возможно сам не догадываешься.

+(238)Хотя если там 4 прогера и норм контроль ведется, то мину заложить не так уж и просто будет.

(238) сама идея дурная. обиделся - голосуй ногами, а с.рать чревато.

(241)Может и так. Наверное даже лучше так, просто уйти.

(231) Вот после таких альтернативноодаренных личностей ("мину заложить") и лишают нормальных людей прав на все нужное

(0) Вали оттуда. Инет не разрешают, наверняка за опоздания гнобят. Как можно ТВОРИТЬ в таких условиях?

(243) Забыл продолжить "такие же альтернативноодаренные". И по-другому неумеющие, но имеющие многА прав.

(244) <подавился попкорном>
епс, какое такое творчество?? да на работе ))

(245) вот как раз не альтернативноодаренные, а адекватные и вменяемые

(194)
"А вот это уже звиздец :) Вот без чего невозможно работать - чай/кофе."
Да ну на? Я за рабочий день выпиваю ток стакан чая за обедом. Ибо работник должен работать, а не чаи гонять.

(246) самое настоящее. Креатив, так сказать :-)

(248) тут у всех индивидуально :) если кофе не мешает работе, то почему нет :)

(248) Если мне скажут на новой работе, что я имею право только на один стакан чая в день, я развернусь и уйду... Ибо чай никак не мешает работе. Даже наоборот.

(243)Да ладно. Запрещают потому что сисадмин олень, 50 раз проворонил вирусы, не закрыл права менеджерам и т.д., а потом прожужал уши начальству, что нужно всех отрубить. И вместо того чтоб выполнять нормально свою работу, тупо отрубает все, довелось испытать это чудо.

(252) если тебе на прошлой работе не повезло с админом, не значит, что все такие

(252) мой ваще стучит, распечаточки носит.)

(247) Адекватные и вменяемые ограничивают доступ к важной информации, а не к интернету.

Кто этого сделать не может - неадекватен.

(247) Очень вменяемо нагадить работодателю перед уходом?

(252) Дело не в админе, а в главнюке, старой совецкой закалки

(255) +1
Есть еще понятие - мотивация сотрудника. И мотивация бывает даже нематериальная.

хм, похоже на банковский долбизм с доступом ко всему, но у админов проблем с инетом нет.

(255) ну, кое-что развлекательное надо прикрывать по любому. несколько лет назад  управлении были выявлены тетки, которые на работе договаривались об интимных услугах в инете. Это отпад.

(259) Насколько я понял у админов - нет. Есть правда еще загадочные "помощники админов" - у них инета нет.

(259) а должно быть. если только ты не на самой верхушке АД сидишь. своего инета в отделениях быть не должно.

(250) Ты себя сам цепью к батарее приковываешь или охранник приставлен?

(0) скажи диру, с экспертами с Мисты.Ру моя эффективность повысится в раза, и вложенные в меня ловэ будут работать также в раза эффективнее...
+ необходим доступ на http://vk.com/ скачивания внешних компонент (vk) для 1С, которые позволяют расширить ее фунциональность

(253)Ну на этой у одного из клиентов та же фигня. админ неадекват - те жи грабли. Я говорю что не алмины все такие, а причиной всеобщего обрубона является тупость админа.
(257)А что главный? Ему что наплели то он и приказал.

(260) Никто и не говорит о порно, гейм, варез и прочее. Это однозначно должно быть закрыто. И даже на домашнем компе.

Здесь бодаются за доступ к информации, которая нужна именно для работы.

(260) ого! ничего себе тетки. мальчиков что ли заказывали?!

(267) сами себя. Потом им было стыдно.)

(262) это ты про сбер? :) там 1 комп на все отделение и в журнальчик записываешься, когда в интернет ходишь и то, еслди доступ есть, и то, за такой проксей, что дальше лента.ру не уйдешь:)

в большинстве коммерческих банков доступ дается не только админам, а так же сотрудникам, которым это необходимо с производственными нуждами. Пишется заявление на допуск, ну, прокси, конечно, никто не отменял.

Какое-то издевательство.
Без СД/инета, усб - классический пример.
У меня есть куча своих разработок. Но давать их кому-либо на руки я не хочу и не буду. Тем не менее, когда сталкиваешься с некоторыми проблемами метод копи-пасте - наилучший.
А в подобной организации предложат дать им скопировать...
Часовая работа превратится в многодневную.
Это к вопросу про разработчиков.

+(266) Представители работодателя и КрайнеСуровые местные админы утверждают, что единственным способом заставить работника работать есть способ отобрать у него интернет, мобилу, установить счетчик выпитых чашек чая и регистрировать каждое его перемещение внутри помещения. И желательно за его пределами тоже.

(269) не, до такого не доходило в отношении админов. простые работники- те да, полностью лишены инета. не сбер (я туда ни ногой..)

(271) не поверишь, некоторые работодатели так и считают.)

(271) "Видеонаблюдение в туалете ведется для Вашей же безопастности".

(271)За собой пусть такое поставят, работяги-стахановцы)

(271)и всё равно они будут пить пиво во время обеда, весь день звиздеть "ни о чём", ходить в магазины в рабочее время

Выскажу версию: идеальный сисадин - это у которого все работает. Возникает несогласование желаемого и действительного, приходится работать. Это к вопросу психологии сисадмина.)

(268) Им стыдно за 2-ую работу? Ниче не понимаю, как такое может быть. Я понимаю работодателю стыдно было бы так мало платить.))

Что касается запрета интернета на компьютерах, подключённых к корпоративной сети - это понятно - читайте закон о защите персональных данных.
Другой вопрос в том - что делать разработчику в корпоративной сети, как и о том - нужен ли разработчикам доступ к боевой базе данных - лучше пусть "играют в пустышку" - а перед выносом в боевую - путь работают тестеры.
А вот ограничивать разработчика отсутствием интернета (хотя бы поиска google) а тем более доступам к CD (USB-то понять можно - вирусы и т.п.)

А у меня нет инета на работе. уже 2,5 года. не жалуюсь.

(280)аналогично ... точнее почти нет ... ограничение 200 метров ... даже графику отключать приходиться

Свыше 250 постов флуда в рабочее время о "крайней необходимости интернета для общего повышения квалификации" :)

Вот поэтому, видно,  и отрубают инет :)

дык заканчивать испытательный срок и валить из конторы?
Тухляк там какой-то. Сегодня хотел значек подключения сети в трей вывести - фиг, нету доступа.

На копии реальной базы отлаживать код и запросы тоже нет возможности.

+(283) структура работы:
- разработка идет по сети в файловом варианте с базой в файловом варианте
- далее раз в день изменения накатываются на тестовую серверную базу - там тестишь
- далее уже на рабочую базу.

Как аргументировать необходимость интернета? Берете все обдумываете список литературы, тысяч на сто или больше. Все технологии, которые есть в 1С, учебники по SQL и прочее, что хоть как-то касается вашей работы. Напоминаете, что при выходе новых редакция необходимо покупать заново и что некоторые книги нужны в нескольких экземплярах. Это заставит хотя бы задуматься:)

(283) Как-то тебе хронически невезет с работой

Интеренет нужен НЕ для работы, а для ОТДЫХА от работы. Если работодатель не понимает - лучший выход валить

+(285)Еще как вариант можно бюрократию обратить против них же. (Но это только если тылы есть надежные) Необходима информация по новым методам и технологиям, но нет доступа в интернет, к ИТС, а литература еще не вышла, тогда пишем служебку, что для решения проблемы и выполнения текущей работы ты вынужден будешь потратить столько-то часов в выходные/вечернее время и просишь оплатить эти часы в двойном размере, как сверхурочны. Хотя это из области фантастики, конечно ...

могут и ответить: после работы дома в инет заходи - никто не мешает...

у нас еще хуже, через вахту нельзя ноуты таскать, сотовики и вообще любые средства связи с внешним миром :))) правда на сотовики дали добро, но без подключения к инету... сейчас тоже начинают отключать приводы, USB, по ключу включать комп, отключают даже от внутренней сети, где хоть какой-то сайт был внутренний - теперь и туда нельзя :)

зато начальству всё можно :)

да, и еще есть секретный отдел, который следит за нашей писаниной в инете - по крайней мере пугают так :)

(289) именно так и советуют, сочувствуя моему разочарованию

(290) с какой целью это делают?

Сегодня наблюдал за коллегой, который полдня смотрел в окно и задавал мне вопросы о моей личной жизни...

Чувак работает уже два года. Судя по тому, что смотрит в окно и задает отвлеченные вопросы - у него тоже нет инета и доступ максимально обрезан.

(294)что-бы работали ... а не с телками на майле общались

Короче, понятно.
Либо контора устраивает - либо она не устраивает. В чужой монастырь со своим уставом не лезут.

Плюсы:
- з/п и близость к месту проживания

Минусы:
- максимально ограниченный доступ ко всему, даже к локальному компу. Это реально мешает полету фантазии и ощущению свободы мысли в разработке.
- максимально строгий учет времени нахождения на работе (опоздал - вычитается из отпуска, 15 минут отсутствовал на рабочем месте и на ресепшн не предупредил - считается, что не работал)

P.S. Сегодня на обед сходил - потерял 5 минут от отпуска.....

интересно ... как доступ ... точнее его отсуствие ... мешает полету мысли в разработке

(297)А если проблемы с кишечником, то в туалете можно быть дольше положенного только при предъявлении справки?)

(297) я бы послал,
сегодня из отпуска высчитывают, завтра на зп кинут..
торгаши же ведь стопудово, да и зп стопудово что черносерая

(294) чтоб ничего никуда не утекло.

(298)
1. трудно вести разработку в базе, в которой нет реальной информации
2. Хоть убей, но хочу видеть состояние иконки сетевых подключений в трее

(298) А это уже просто психология. Если вас запереть в комнате метр на метр и заставить работать, то это тоже особо не должно влиять на рабочий процесс, однако вряд ли вы сможете нормально работать в таких условиях..

(303) ну если болванки на токарном станке точить, то наверно можно

(304) ну да, пару дней можно :)

(306) карты можно принести или домино, шахматы или вязание

(307)*Представил как 1С-программист вяжет за компом. Поплохело...

Фига вы тут нафлудили, работнички :))))))

И после этого вы хотите, чтобы я поверил в жизненную необходимость интернета для разработки в 1С?

БРЕД!...

Да, иногда удобно. Но необходимо?... - Моё мнение - нет.

Приравнивать же интернет к техническим потребностям, как некоторые деятели - к 14" ЭЛТ-монитору и глинописи, ИМХО, вообще маразм.

Обучение должно происходить вне работы.
Всё что нужно для работы на 99,9% есть в документации, на ИТС и книгах.

Работал несколько лет без интернета. За всё время всего несколько раз сталкивался с проблемами, которые решить при наличии интернета можно было бы быстрее или продуктивнее.

Потом работал с урезанным интернетом. То что надо - только нужные ресурсы, всё остальное закрыто.

При этом вовсе не считаю себя суперпупермегаспецом, который знает буквально всё.

(297) >> Это реально мешает полету фантазии и ощущению свободы мысли в разработке.


Оооооо..... Да вы батенька всерьез считаете программирование творческой специальностью?

Пора бы повзрослеть. Ни чего творческого в программировании нет. Всё уже придумано доя нас. Достаточно выбрать уже давно известный механизм (алгоритм/метод) для решения задачи.

Творчество осталось только у рисовальщиков интерфейсных форм, которые за тарелку супа работают.

(310) "Все уже придумано доя нас". Аминь! И сидели бы люди дальше под ДОСом, зачем что-то придумывать? Угу...

(309) > Всё что нужно для работы на 99,9% есть в документации, на ИТС и книгах.


- ИТС  там самый минимальный ("мы подумаем, нужен ли нам ИТС "Проф"" - сказали мне, округлив глаза :))
- книг вообще никаких не видно в поле зрения
- документации структурированной, как таковой нет.

+(312) Был бы там полноценный ИТС "Проф", его бы изучал, вместо того чтобы пялиться в пространство.

Лично я бы из такой конторы ушел уже на следующий день, зайдя к директору и подарив ему чупа-чупс. Судя по всему и топик-стартер уйдет.

(309) Ну вот и обучай -- води на курсы, приглашай экспертов в офис... Что? Не хочешь? Вот и получи работника, который от тебя свалит, как только -- так сразу.

Как мне нравятся работодатели с позицией "Работник должен учиться в не рабочее время". Они просто не догоняют, что в этом случае никто никому ничего не должен, и лепет работодателя про "потраченные лучшие годы жизни" на этого работника, естественно, не имеет никакого смысла -- работник сам себя обучил и волен распоряжаться своими навыками, как ему вздумается

(309) я не понял, почему 14" не катят? Лет 20 назад Люди такие Вещи делали на них, да и сейчас многие покупают для работы 12(13)" ноуты. Даже на мисте по этому поводу темы создают.

По поводу программирования и творчества... если в работе есть слово "проектирование", то она творческая. А ваш подход ущербен и говорит, что вы не понимаете сути предмета. С тем же успехом можно говорить о всей литературе, музыке и т.п. как о ремесле. Т.к. все сводится к расстановке уже кем-то придуманных букв, нот и их сочетаний в нужном порядке.

Интернет - это всего-лишь инструмент предоставления информации, сосуществующий с более традиционными печатными и теле/радио источниками. Обладает своим набором свойств, главное из которых: интерактивность, возможность обратной связи, является основным его конкурентным преимуществом. Дьявол, он всегда в мелочах и ни одна даже самая подробная книга не сможет описать их все. Возможность задать уточняющий вопрос и получить на него ответ, стоит дорогого.

(310) так что пора повзрослеть и подростковые суждения, вроде "Всё уже придумано доя нас" оставить тем, кто в силу возраста мыслит категорично и максималистски.