|
OFF: Дефолт США будет 2.08? 🠗Ø (Волшебник 19.07.2011 11:43) | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Эльниньо
12.07.11
✎
20:20
|
"«Демократы хотят поднять лимит госдолга и считают, что после этого вопрос будет исчерпан. Можно выпустить облигации еще на $2-4 трлн и просидеть год, пока США вновь не достигнут нового потолка долга. Но вопрос в том, что даже если лимит поднимут, то кто будет покупать эти новые облигации всего за один год? Речь идет о новом выпуске долга, а не о погашении долга. Вот в чем дело. В мире просто нет такого количества денег и покупателей, которые пожелают стать обладателями американских “пирамидальных бумаг” при текущем положении вещей», — пояснил Вестям.Ru аналитик ИК «РИК-Финанс» Михаил Федоров.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6324911/?frommail=1 Вопрос в заголовке. Тема сейчас самая обсуждаемая в СМИ. Что думаете? |
||||||||||||||||
902
Оболтус
19.07.11
✎
10:32
|
(893)А если в следствии кризиса не смогут?
|
||||||||||||||||
903
Оболтус
19.07.11
✎
10:32
|
(900)Хм. Вообще-то мы тоже не можем перехватить их ракеты.
|
||||||||||||||||
904
Vovan1975
19.07.11
✎
10:32
|
(899) про высочайший уровень жизни я бы поверил если бы ты про Швеции с разными там скандиенавами говорил, а про США - ложь
|
||||||||||||||||
905
Loyt
19.07.11
✎
10:32
|
(899) Высочайший - это сказки. Самый высокий не в США.
|
||||||||||||||||
906
Vovan1975
19.07.11
✎
10:32
|
(903) да ну?
|
||||||||||||||||
907
Vovan1975
19.07.11
✎
10:33
|
+(906) объясни почему они начинают так эрегировать когда мы свои системы ПВО начинаем всяким сириям продавать?
|
||||||||||||||||
908
Оболтус
19.07.11
✎
10:33
|
(904)(905)Но для такой большой страны с такой большой армией и с такими большими функциями по стабилизированию мира, все-таки высокий, не правда ли?
|
||||||||||||||||
909
Волшебник
19.07.11
✎
10:34
|
(883) ЕС помощнее будет
|
||||||||||||||||
910
Оболтус
19.07.11
✎
10:34
|
(907)Мы говорим о ПВО или о ПРО? Это совершенно разные вещи.
|
||||||||||||||||
912
Vovan1975
19.07.11
✎
10:35
|
(910) опять звиздеж.
|
||||||||||||||||
913
Волшебник
19.07.11
✎
10:35
|
(905) США на 13-м месте.
wiki:Индекс_качества_жизни |
||||||||||||||||
914
Соратник
19.07.11
✎
10:35
|
В случае, не дай Бог, военного конфликта с США, Оболтуса надо первго к стенке, как потенциального изменника Родины.
|
||||||||||||||||
915
Волшебник
19.07.11
✎
10:36
|
(910) Противоракетная оборона очень тесно связана с противовоздушной обороной и часто осуществляется одними и теми же комплексами.
|
||||||||||||||||
916
Оболтус
19.07.11
✎
10:37
|
(912)Поясни.
|
||||||||||||||||
917
Vovan1975
19.07.11
✎
10:38
|
(908) у них не самая большая армия, а самая дорогая. Это большая разница, если чо.
|
||||||||||||||||
918
Оболтус
19.07.11
✎
10:38
|
(914)Не правда. Я патриот России и думаю, как можно сделать для неё лучше. Квасной патриотизм - это не наш путь.
|
||||||||||||||||
919
Vovan1975
19.07.11
✎
10:38
|
(916) чукча не читатель?
|
||||||||||||||||
920
Оболтус
19.07.11
✎
10:39
|
(917)Я и не говорил, что она самая большая.
(915)Да, согласен, слово "совершенно" лишнее. Но вообще, отошли от темы. |
||||||||||||||||
921
Оболтус
19.07.11
✎
10:40
|
(919)Сказал слово "звиздеж" - поясняй.
|
||||||||||||||||
922
Соратник
19.07.11
✎
10:41
|
(918) в ВОВ много таких патриотов в рядах фашистов было... освобождали Россию от коммунистической заразы... типа.
|
||||||||||||||||
923
Vovan1975
19.07.11
✎
10:41
|
(921) для тебя пояснение в (915)
|
||||||||||||||||
924
Оболтус
19.07.11
✎
10:42
|
+(921)Хотя вообще разговор о ПРО не для этой темы. Да и признаю, что не много знаю по этой теме. Но если вернуться к сабжу, то разработка ПРО в США говорит о развитии технологий, а не о застое.
|
||||||||||||||||
925
Волшебник
19.07.11
✎
10:42
|
(922) А ведь коммунистическая зараза действительно оказалась заразой, не?
|
||||||||||||||||
926
Sedoy
19.07.11
✎
10:43
|
Эх...Нам бы правительство, которое заслуживаем...
|
||||||||||||||||
927
Оболтус
19.07.11
✎
10:43
|
(922)Разве сравнение американцев и фашистов - это правильно? И разве военное завоевание и мирное присоединение - это одно и то же?
Матрешки с березками никто отнимать не хочет, если что. |
||||||||||||||||
928
Vovan1975
19.07.11
✎
10:44
|
(924) они еще и лазерное оружие разрабатывали, которое в СССР в 80-х годах разрабатывалост и на энтом благополучно крест поставили. А еще они разрабатывают стелсы и выясняется что вся программа JSF - полный бред и попилинг.
|
||||||||||||||||
929
Vovan1975
19.07.11
✎
10:45
|
(928) а программы по высокоточному оружию - тоже лажа, если чо. Югославия - достаточно живой пример.
|
||||||||||||||||
930
Guk
19.07.11
✎
10:46
|
(926) такое и имеете...
|
||||||||||||||||
931
Sedoy
19.07.11
✎
10:46
|
Любая мощная держава в конце-концов скатывается к коммунистической...
|
||||||||||||||||
932
Оболтус
19.07.11
✎
10:46
|
(928)Советую посмотреть на календарь. Мы уже 20 лет как живем не в СССР. Да, по наследству многое перешло, но многое и застоялось.
|
||||||||||||||||
933
Sedoy
19.07.11
✎
10:46
|
(930) А ты уже поменял гражданство...
|
||||||||||||||||
934
Guk
19.07.11
✎
10:47
|
(928) в качсетве попилинга лучший пример, это СОИ...
|
||||||||||||||||
935
Оболтус
19.07.11
✎
10:47
|
(930)Вы не с нами?
|
||||||||||||||||
936
Vovan1975
19.07.11
✎
10:47
|
(932) ты тормоз чтоли? Я тебе прямо говорю в СССР лазерное оружие было признано неэффективным еще в 80-х годах.
|
||||||||||||||||
937
Guk
19.07.11
✎
10:48
|
(933) я - нет. а вот почему ты решил, что заслуживаешь лучшего, я не знаю. или ты ноборот худшее имел ввиду? ;)...
|
||||||||||||||||
938
Guk
19.07.11
✎
10:48
|
(935) то что не с вами, это точно...
|
||||||||||||||||
939
Sedoy
19.07.11
✎
10:49
|
(937) Ни лучшего, ни худшего, а того, которое заслуживаю!
|
||||||||||||||||
940
Оболтус
19.07.11
✎
10:50
|
(938)А чем не устраиваем?
|
||||||||||||||||
941
Guk
19.07.11
✎
10:50
|
(939) опиши...
|
||||||||||||||||
942
Guk
19.07.11
✎
10:51
|
(940) очень любите врага...
|
||||||||||||||||
943
Соратник
19.07.11
✎
10:51
|
(925) спорно и не однозначно...
(927) в случае военного конфликта с СШП, что фашисты в ВОВ, что амеркианцы будут одним и тем же - врагами. Мирное присоединение - это сдался без войны на милость победителей, "примите нас убогих засранцев научите уму разуму"... В этом твой патриотизм? Тебе, Оболтус, не стыдно? |
||||||||||||||||
944
GoldenDawn
19.07.11
✎
10:51
|
страну в которой главная новость курс валюты другой страны не нужно даже жалеть
|
||||||||||||||||
945
Оболтус
19.07.11
✎
10:52
|
(936)Это значит, что американцы тупые, а мы самые умные?
|
||||||||||||||||
946
Sedoy
19.07.11
✎
10:52
|
(941) +1 в твою пользу...Убил
|
||||||||||||||||
947
Соратник
19.07.11
✎
10:52
|
(929) не очень то живой... нетути теперь Югославии :)
|
||||||||||||||||
948
Vovan1975
19.07.11
✎
10:53
|
(945) это значит что наука у них отстает в этих технологиях на полвека.
|
||||||||||||||||
949
Sedoy
19.07.11
✎
10:54
|
Основная фишка в том, что мы со страхом ждем, когда будет дефолт...А они,- когда его организовать...
|
||||||||||||||||
950
gzd
19.07.11
✎
10:54
|
(942) это по-моему ты фанат Путина?! =)
|
||||||||||||||||
951
Guk
19.07.11
✎
10:56
|
(949) серьезно что ли? странно, мне как-то их дефолт совсем индифферентен...
|
||||||||||||||||
952
gzd
19.07.11
✎
10:56
|
...и мягче, так как много гладкоствола на руках у населения =)
Будет, но позже |
||||||||||||||||
953
Guk
19.07.11
✎
10:57
|
(950) ты глубоко заблуждаешься. а происходит твое заблуждение из того, что все события вокруг себя ты оцениваешь только состоянием одного бита...
|
||||||||||||||||
954
Оболтус
19.07.11
✎
10:57
|
(948)В этих - может быть, но есть еще и множество других.
(943)Нет, не стыдно. Стыдно - это когда придумывают врага, чтобы потом извлекать их этого пользу. |
||||||||||||||||
955
Sedoy
19.07.11
✎
10:57
|
(951) Это рисовка или недопонимание...
|
||||||||||||||||
956
Vovan1975
19.07.11
✎
10:57
|
(949) мне лень искать ссылку, но американчеги горазме менее радужно воспринимают свое будущее, чем некоторые товарищи тута...
|
||||||||||||||||
957
Оболтус
19.07.11
✎
10:57
|
*из
|
||||||||||||||||
958
Guk
19.07.11
✎
10:57
|
(955) совершенно без задней мысли говорю...
|
||||||||||||||||
959
gzd
19.07.11
✎
10:59
|
(953) надо переехать в Питер и Москоу, может там на 8мб планку поставят?!
|
||||||||||||||||
960
GoldenDawn
19.07.11
✎
10:59
|
хомячки в фастфуде сидят в китайских штанах и молятся на зеленую бумажку )))
гадают на кофейной гуще - будет - не будет качество будет хуже, цены выше, страху больше - вот что будет |
||||||||||||||||
961
Vovan1975
19.07.11
✎
11:00
|
(954) "В этих - может быть, но есть еще и множество других." Понятно. Я тебе подскажу в каких технологиях они сильны - спекуляции на бирже, и поиск сиюминутной выгоды. В этом они сильны и это их сейчас и гнобит.
|
||||||||||||||||
962
Guk
19.07.11
✎
11:01
|
(959) попробуй. но менять тебе что-то в жизни надо однозначно...
|
||||||||||||||||
963
gzd
19.07.11
✎
11:02
|
(962) власть?
|
||||||||||||||||
964
Sedoy
19.07.11
✎
11:03
|
(961) А мы всю жизнь строим светлое будущее...в ущерб настоящему
|
||||||||||||||||
965
Оболтус
19.07.11
✎
11:04
|
(961)Ага. Нобелевская премия - продажна, юса - источник фашизма и враги...
Мне так охота вам сказать про наш любимый строй. Мне кажется, что каждый из вас согласен будет со мной. Вот все говорят: на Западе все очень хорошо. Кто зто скажет мне вот так - сотру я в порошок! Все что советское - ништяк - машины и штаны, Пусть дорого все стоит, но все наше, пацаны. Ты на меня не зырь так люто, и брови ты не супь, Я знаю, лучшая в мире валюта - зто наш тамбовский рупь. Мы славу партии поем любимой и родной! За то, что так прекрасно правит нашею страной! За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд! Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!(с) |
||||||||||||||||
966
Guk
19.07.11
✎
11:04
|
(963) я не знаю какой властью ты сейчас обладаешь, поэтому не могу определенно сказать, на что ты её можешь сменить...
|
||||||||||||||||
967
Vovan1975
19.07.11
✎
11:05
|
(965) то есть ты слился и встал в любимую позу либерастов - саркастически обсмеивать оппонента.
|
||||||||||||||||
968
gzd
19.07.11
✎
11:06
|
(966) да я про кремлевскую!
зы я лучше тут останусь, перспективней, после развала РФии нефть и газ в Питер и Москву не переедут =) |
||||||||||||||||
969
Оболтус
19.07.11
✎
11:07
|
(967)Ну а как иначе? Как можно говорить, что у них сейчас слабая наука, если нобелевки почти все у них?
|
||||||||||||||||
970
Guk
19.07.11
✎
11:08
|
(968) советую тебе не забивать голову ожиданием развала РФии, кремлядями и расположением газа, а заняться каким-нибудь любимым делом, которое будет приносить пользу и удовлетворение тебе и твоей семье...
|
||||||||||||||||
971
Vovan1975
19.07.11
✎
11:09
|
(969) и что? Выхлоп то где от этих нобелевок?
|
||||||||||||||||
972
Sedoy
19.07.11
✎
11:09
|
(969) У них аналог "Школы звезд"...все народы едут к ним, чтобы получить нобелевку...Правда приходится переспать с режиссером...
|
||||||||||||||||
973
Оболтус
19.07.11
✎
11:12
|
(971)Там же выхлоп. У них.
(972)Но ведь едут же. |
||||||||||||||||
974
gzd
19.07.11
✎
11:13
|
(970) у меня хобби появилось, по выходным на стрельбища выезжаю, в марте первый раз из гранатомета попробовал! понравилось!!! к чему бы это...
|
||||||||||||||||
975
АЛьФ
19.07.11
✎
11:13
|
2(969) Особенно в области мира у них очень сильная наука, судя по нобелевке :)
|
||||||||||||||||
976
Оболтус
19.07.11
✎
11:15
|
(975)Это значит, что нет и достижений в химии, биологии, физике?
|
||||||||||||||||
977
Vovan1975
19.07.11
✎
11:15
|
(973)"Там же выхлоп. У них." Где? в чем? Где мегавундерфафли, способные в одиночку нагнуть всех и вся?
|
||||||||||||||||
978
Оболтус
19.07.11
✎
11:17
|
(977)Может быть выхлоп может быть не только в вундервафлях?
|
||||||||||||||||
979
antgrom
19.07.11
✎
11:17
|
Некоторые люди боятся дефолта США , т.к. предполагают что "банкротство" США вызовет :
панику на бирже , резкое сокращение доходов американцев , резкое падение цен на нефть , резкое уменьшение доходов россиян из-за падения цен на нефть. Но мне представляется более вероятным другой вариант : паники не будет , падения цен на нефть не будет. И значит , в России доходы россиян не понизятся. Будет, но позже |
||||||||||||||||
980
Rovan
гуру
19.07.11
✎
11:21
|
(979) паника на бирже будет наверняка -
спекулянты будут скитывать акции фирм США и гос. долга и скупать что-то более надежное: металлы, нефть, газ, акции фирм других стран и валюты других стран так что для РФ это только "+" |
||||||||||||||||
981
Vovan1975
19.07.11
✎
11:22
|
(978) конечно может. Например генетические исследование - создание сортов пшеницы одноразовой всхожести(если кто не знает - посадить ее можно только один раз, полученные в результате взращивания зерна не прорастут), или разработка сортов, при употреблении которых в пищу происходит химичесая кастрация.
Это я понимаю/, достижения, хренли. |
||||||||||||||||
982
Волшебник
19.07.11
✎
11:22
|
(979) Зря так думаешь. Всё будет. Именно для этого США и идут на дефолт
|
||||||||||||||||
983
Wasya
19.07.11
✎
11:26
|
Россия потихоньку избавляется от облигаций США.
http://pda.nr2.ru/moskow/339925.html |
||||||||||||||||
984
АЛьФ
19.07.11
✎
11:26
|
2(976) Это значит, что на нобелевку кивать - дурной тон давно уже.
|
||||||||||||||||
985
Escander
19.07.11
✎
11:28
|
такая новость уже была: http://www.utro.ru/news/2011/07/19/987120.shtml
|
||||||||||||||||
986
Vovan1975
19.07.11
✎
11:31
|
(982) ну а то что у них уровень жизни при это как бы рухнет, и чем это будет сопровождаться, мы промолчим
|
||||||||||||||||
987
antgrom
19.07.11
✎
11:32
|
(980) В том то и дело "что-то более надежное".
Есть ли что-то более надежное чем американские компании , даже с учетом дефолта ? У меня нет однозначного ответа. (982) Не надо говорить обобщенно "США идут ..." США не является единым сплоченным монолитом. В США есть : правительство, олигархическая верхушка, народ. В США коррупция и влияние олигархической верхушки на правительство узаконено с помощью "лоббирования". Т.е. правительство делает только то что хотят самые богатые олигархи. Зачем олигархам падение экономики США ? Снять сливки во время паники ? Не думаю что олигархи смогут заранее точно просчитать глубину падения экономики. Устраивать полный крах они не захотят. Значит дефолт если и будет , то технический и он не окажет фатального влияния на американскую экономику. |
||||||||||||||||
988
antgrom
19.07.11
✎
11:33
|
+(987) Олигархическая верхушка может "опустить полностью" экономику США только если задумает перебраться в другую страну.
Страны безопаснее США в военном отношении на Земле наверно нет. |
||||||||||||||||
989
Vovan1975
19.07.11
✎
11:34
|
(987)"Есть ли что-то более надежное чем американские компании , даже с учетом дефолта ?" Вы знаете, есть такое мнение, которое кстати никто не опроверг, о том что американские компании планово убыточны уже с готов так 70-х и убытки они покрывают за счет перекредитования. И к настоящему моменту они все должны больше чем имеют.
|
||||||||||||||||
990
wertyu
19.07.11
✎
11:36
|
Обязательно будет
Будет |
||||||||||||||||
991
antgrom
19.07.11
✎
11:36
|
(989) А разве американские компании не показывают свою задолженность( кредиты ) в публикуемых отчетах ?
|
||||||||||||||||
992
wertyu
19.07.11
✎
11:36
|
но позже
Будет, но позже |
||||||||||||||||
993
wertyu
19.07.11
✎
11:36
|
(991) они показывают капитализацию - мифический показатель
|
||||||||||||||||
994
Rovan
гуру
19.07.11
✎
11:36
|
(987) "Зачем олигархам падение экономики США ?"
- весимо зачем.... падение будет только пару лет и за это время можно скупить много чего по дешевке: недвижимость (землю, здания), акции (целиком крупные предприятия), металлы, месторождения и т.п. причем с таким условием чтобы не платить по долгам этих фирм !! |
||||||||||||||||
995
Волшебник
19.07.11
✎
11:37
|
(991) Та же Enron спокойно подделывала отчётность в огромных масштабах.
|
||||||||||||||||
996
Wasya
19.07.11
✎
11:37
|
(988) В зобу дыханье сперло. Неужели мировое правительство решило переехать в Сколково?
|
||||||||||||||||
997
Vovan1975
19.07.11
✎
11:39
|
+(989) вот что по данному поводу Авантюрист говорил:"Ну, как и когда у меня в голове начали складываться фрагменты понимания того, что экономика США в реальности находится на уровне экономики горских племен, живущих бандитскими набегами на низовья, я Вам конечно не восстановлю и не перескажу. А что касается того, как можно выяснить, что у США уже давно нет никакой собственности, так это очень легко. Берете вот эти отчеты:
http://www.bea.gov/national/nipaweb/Ni_FedBeaSna/Index.asp и считаете капитал и активы корпораций нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам (вот Работник cash flow любит - может перепроверить за мной) с учетом дефлятора (или CPI, или еще какого-то показателя удешевления доллара во времени) с 1960г. Когда Вы увидите финальные цифры, у Вас выпадет глаз. Скажем, акционерного капитала всех нефинансовых корпораций на конец 2006 едва набирается $2 триллиона, хотя BEA рапортует что его аж целых $13 триллионов. Чтобы было понятно: акционерный капитал - это собственные деньги корпораций, и он формируется из капитализации прибыли, т.е. прибыли пущенной в развитие, продажи собственных акций и займа капитала. Можете поверить, что за всю историю США в развитие производства было пущено всего $2 триллиона акционерного капитала? А так оно и есть. Ну это в еще мелочи. А вот самое интересное с активами и пассивами. И тех и других корпоративный сектор имел в 2006 на $84 триллиона каждого. Но если с пассивами все понятно - это номинальные финансовые обязательства, то с активами все гораздо веселее. Я думаю, Вы уже и сами понимаете, что заявка "Эта акция стоит $100" в норме никакого отношения к реальности не имеет. Во сколько там раз киздякнулись акции Фрэдди Мэк? В 100? В 1000? Так вот, если мы посчитаем американские активы не по "рыночной стоимости", которая прямо завтра может уменьшиться в 20 раз, а по реальным вложениям, т.е. как я и сказал выше, нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам с поправкой на дефлятор ВВП, и вычтем "меленькую приписочку" Statistical discrepancy в $2 с небольшим триллиона, то цифра активов будет совсем другой - порядка $6 триллионов. Вот так. По реально вложенным деньгам стоимость всех американских корпораций составляет $6 триллионов сегодняшних баксов, против $84 триллионов совокупных финансовых обязательств, из которых $32 триллиона - это прямые долги в виде кредитов, облигаций и депозитов, а из из них более $11 триллионов - внешний долг. Такие вот пироги с котятами. На каждый доллар активов - $2 прямых долгов иностранцам, $3.50 - своим, и $8.50 уже совсем ни к чему не обязывающих "обязательств" по акциям и пр. Причем, замечу - все данные открыты и повторить мои расчеты может любой выпускник бухгалтерского ПТУ в любой стране" |
||||||||||||||||
998
Волшебник
19.07.11
✎
11:40
|
Продолжение: OFF: Дефолт США 08/2 будет или нет?
|
||||||||||||||||
999
Mikeware
19.07.11
✎
11:41
|
(996) конечно. именно для этого дорогу туда и разрушили - чтоб враги не проникли....
|
||||||||||||||||
1000
1Сергей
19.07.11
✎
11:41
|
шуткарь
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |