Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Дефолт США будет 2.08?
🠗Ø (Волшебник 19.07.2011 11:43)
, ,
0 Эльниньо
 
12.07.11
20:20
1. Будет, но позже 33% (23)
2. Не будет никогда 32% (22)
3. Другое 14% (10)
4. Будет 12% (8)
5. Да пошёл ты... 9% (6)
Всего мнений: 69

"«Демократы хотят поднять лимит госдолга и считают, что после этого вопрос будет исчерпан. Можно выпустить облигации еще на $2-4 трлн и просидеть год, пока США вновь не достигнут нового потолка долга. Но вопрос в том, что даже если лимит поднимут, то кто будет покупать эти новые облигации всего за один год? Речь идет о новом выпуске долга, а не о погашении долга. Вот в чем дело. В мире просто нет такого количества денег и покупателей, которые пожелают стать обладателями американских “пирамидальных бумаг” при текущем положении вещей», — пояснил Вестям.Ru аналитик ИК «РИК-Финанс» Михаил Федоров.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6324911/?frommail=1

Вопрос в заголовке. Тема сейчас самая обсуждаемая в СМИ.
Что думаете?
902 Оболтус
 
19.07.11
10:32
(893)А если в следствии кризиса не смогут?
903 Оболтус
 
19.07.11
10:32
(900)Хм. Вообще-то мы тоже не можем перехватить их ракеты.
904 Vovan1975
 
19.07.11
10:32
(899) про высочайший уровень жизни я бы поверил если бы ты про Швеции с разными там скандиенавами говорил, а про США - ложь
905 Loyt
 
19.07.11
10:32
(899) Высочайший - это сказки. Самый высокий не в США.
906 Vovan1975
 
19.07.11
10:32
(903) да ну?
907 Vovan1975
 
19.07.11
10:33
+(906) объясни почему они начинают так эрегировать когда мы свои системы ПВО начинаем всяким сириям продавать?
908 Оболтус
 
19.07.11
10:33
(904)(905)Но для такой большой страны с такой большой армией и с такими большими функциями по стабилизированию мира, все-таки высокий, не правда ли?
909 Волшебник
 
19.07.11
10:34
(883) ЕС помощнее будет
910 Оболтус
 
19.07.11
10:34
(907)Мы говорим о ПВО или о ПРО? Это совершенно разные вещи.
912 Vovan1975
 
19.07.11
10:35
(910) опять звиздеж.
913 Волшебник
 
19.07.11
10:35
(905) США на 13-м месте.
wiki:Индекс_качества_жизни
914 Соратник
 
19.07.11
10:35
В случае, не дай Бог, военного конфликта с США, Оболтуса надо первго к стенке, как потенциального изменника Родины.
915 Волшебник
 
19.07.11
10:36
(910) Противоракетная оборона очень тесно связана с противовоздушной обороной и часто осуществляется одними и теми же комплексами.
916 Оболтус
 
19.07.11
10:37
(912)Поясни.
917 Vovan1975
 
19.07.11
10:38
(908) у них не самая большая армия, а самая дорогая. Это большая разница, если чо.
918 Оболтус
 
19.07.11
10:38
(914)Не правда. Я патриот России и думаю, как можно сделать для неё лучше. Квасной патриотизм - это не наш путь.
919 Vovan1975
 
19.07.11
10:38
(916) чукча не читатель?
920 Оболтус
 
19.07.11
10:39
(917)Я и не говорил, что она самая большая.

(915)Да, согласен, слово "совершенно" лишнее. Но вообще, отошли от темы.
921 Оболтус
 
19.07.11
10:40
(919)Сказал слово "звиздеж" - поясняй.
922 Соратник
 
19.07.11
10:41
(918) в ВОВ много таких патриотов в рядах фашистов было... освобождали Россию от коммунистической заразы... типа.
923 Vovan1975
 
19.07.11
10:41
(921) для тебя пояснение в (915)
924 Оболтус
 
19.07.11
10:42
+(921)Хотя вообще разговор о ПРО не для этой темы. Да и признаю, что не много знаю по этой теме. Но если вернуться к сабжу, то разработка ПРО в США говорит о развитии технологий, а не о застое.
925 Волшебник
 
19.07.11
10:42
(922) А ведь коммунистическая зараза действительно оказалась заразой, не?
926 Sedoy
 
19.07.11
10:43
Эх...Нам бы правительство, которое заслуживаем...
927 Оболтус
 
19.07.11
10:43
(922)Разве сравнение американцев и фашистов - это правильно? И разве военное завоевание и мирное присоединение - это одно и то же?

Матрешки с березками никто отнимать не хочет, если что.
928 Vovan1975
 
19.07.11
10:44
(924) они еще и лазерное оружие разрабатывали, которое в СССР в 80-х годах разрабатывалост и на энтом благополучно крест поставили. А еще они разрабатывают стелсы и выясняется что вся программа JSF - полный бред и попилинг.
929 Vovan1975
 
19.07.11
10:45
(928) а программы по высокоточному оружию - тоже лажа, если чо. Югославия - достаточно живой пример.
930 Guk
 
19.07.11
10:46
(926) такое и имеете...
931 Sedoy
 
19.07.11
10:46
Любая мощная держава в конце-концов скатывается к коммунистической...
932 Оболтус
 
19.07.11
10:46
(928)Советую посмотреть на календарь. Мы уже 20 лет как живем не в СССР. Да, по наследству многое перешло, но многое и застоялось.
933 Sedoy
 
19.07.11
10:46
(930) А ты уже поменял гражданство...
934 Guk
 
19.07.11
10:47
(928) в качсетве попилинга лучший пример, это СОИ...
935 Оболтус
 
19.07.11
10:47
(930)Вы не с нами?
936 Vovan1975
 
19.07.11
10:47
(932) ты тормоз чтоли? Я тебе прямо говорю в СССР лазерное оружие было признано неэффективным еще в 80-х годах.
937 Guk
 
19.07.11
10:48
(933) я - нет. а вот почему ты решил, что заслуживаешь лучшего, я не знаю. или ты ноборот худшее имел ввиду? ;)...
938 Guk
 
19.07.11
10:48
(935) то что не с вами, это точно...
939 Sedoy
 
19.07.11
10:49
(937) Ни лучшего, ни худшего, а того, которое заслуживаю!
940 Оболтус
 
19.07.11
10:50
(938)А чем не устраиваем?
941 Guk
 
19.07.11
10:50
(939) опиши...
942 Guk
 
19.07.11
10:51
(940) очень любите врага...
943 Соратник
 
19.07.11
10:51
(925) спорно и не однозначно...
(927) в случае военного конфликта с СШП, что фашисты в ВОВ, что амеркианцы будут одним и тем же - врагами.
Мирное присоединение - это сдался без войны на милость победителей, "примите нас убогих засранцев научите уму разуму"... В этом твой патриотизм? Тебе, Оболтус, не стыдно?
944 GoldenDawn
 
19.07.11
10:51
страну в которой главная новость курс валюты другой страны не нужно даже жалеть
945 Оболтус
 
19.07.11
10:52
(936)Это значит, что американцы тупые, а мы самые умные?
946 Sedoy
 
19.07.11
10:52
(941) +1 в твою пользу...Убил
947 Соратник
 
19.07.11
10:52
(929) не очень то живой... нетути теперь Югославии :)
948 Vovan1975
 
19.07.11
10:53
(945) это значит что наука у них отстает в этих технологиях на полвека.
949 Sedoy
 
19.07.11
10:54
Основная фишка в том, что мы со страхом ждем, когда будет дефолт...А они,- когда его организовать...
950 gzd
 
19.07.11
10:54
(942) это по-моему ты фанат Путина?! =)
951 Guk
 
19.07.11
10:56
(949) серьезно что ли? странно, мне как-то их дефолт совсем индифферентен...
952 gzd
 
19.07.11
10:56
...и мягче, так как много гладкоствола на руках у населения =)

Будет, но позже
953 Guk
 
19.07.11
10:57
(950) ты глубоко заблуждаешься. а происходит твое заблуждение из того, что все события вокруг себя ты оцениваешь только состоянием одного бита...
954 Оболтус
 
19.07.11
10:57
(948)В этих - может быть, но есть еще и множество других.

(943)Нет, не стыдно. Стыдно - это когда придумывают врага, чтобы потом извлекать их этого пользу.
955 Sedoy
 
19.07.11
10:57
(951) Это рисовка или недопонимание...
956 Vovan1975
 
19.07.11
10:57
(949) мне лень искать ссылку, но американчеги горазме менее радужно воспринимают свое будущее, чем некоторые товарищи тута...
957 Оболтус
 
19.07.11
10:57
*из
958 Guk
 
19.07.11
10:57
(955) совершенно без задней мысли говорю...
959 gzd
 
19.07.11
10:59
(953) надо переехать в Питер и Москоу, может там на 8мб планку поставят?!
960 GoldenDawn
 
19.07.11
10:59
хомячки в фастфуде сидят в китайских штанах и молятся на зеленую бумажку )))
гадают на кофейной гуще - будет - не будет

качество будет хуже, цены выше, страху больше - вот что будет
961 Vovan1975
 
19.07.11
11:00
(954) "В этих - может быть, но есть еще и множество других." Понятно.  Я тебе подскажу в каких технологиях они сильны - спекуляции на бирже, и поиск сиюминутной выгоды. В этом они сильны и это их сейчас и гнобит.
962 Guk
 
19.07.11
11:01
(959) попробуй. но менять тебе что-то в жизни надо однозначно...
963 gzd
 
19.07.11
11:02
(962) власть?
964 Sedoy
 
19.07.11
11:03
(961) А мы всю жизнь строим светлое будущее...в ущерб настоящему
965 Оболтус
 
19.07.11
11:04
(961)Ага. Нобелевская премия - продажна, юса - источник фашизма и враги...

Мне так охота вам сказать про наш любимый строй.
Мне кажется, что каждый из вас согласен будет со мной.
Вот все говорят: на Западе все очень хорошо.
Кто зто скажет мне вот так - сотру я в порошок!
Все что советское - ништяк - машины и штаны,
Пусть дорого все стоит, но все наше, пацаны.
Ты на меня не зырь так люто, и брови ты не супь,
Я знаю, лучшая в мире валюта - зто наш тамбовский рупь.

Мы славу партии поем любимой и родной!
За то, что так прекрасно правит нашею страной!
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд!
Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!(с)
966 Guk
 
19.07.11
11:04
(963) я не знаю какой властью ты сейчас обладаешь, поэтому не могу определенно сказать, на что ты её можешь сменить...
967 Vovan1975
 
19.07.11
11:05
(965) то есть ты слился и встал в любимую позу либерастов - саркастически обсмеивать оппонента.
968 gzd
 
19.07.11
11:06
(966) да я про кремлевскую!
зы я лучше тут останусь, перспективней, после развала РФии нефть и газ в Питер и Москву не переедут =)
969 Оболтус
 
19.07.11
11:07
(967)Ну а как иначе? Как можно говорить, что у них сейчас слабая наука, если нобелевки почти все у них?
970 Guk
 
19.07.11
11:08
(968) советую тебе не забивать голову ожиданием развала РФии, кремлядями и расположением газа, а заняться каким-нибудь любимым делом, которое будет приносить пользу и удовлетворение тебе и твоей семье...
971 Vovan1975
 
19.07.11
11:09
(969) и что? Выхлоп то где от этих нобелевок?
972 Sedoy
 
19.07.11
11:09
(969) У них аналог "Школы звезд"...все народы едут к ним, чтобы получить нобелевку...Правда приходится переспать с режиссером...
973 Оболтус
 
19.07.11
11:12
(971)Там же выхлоп. У них.

(972)Но ведь едут же.
974 gzd
 
19.07.11
11:13
(970) у меня хобби появилось, по выходным на стрельбища выезжаю, в марте первый раз из гранатомета попробовал! понравилось!!! к чему бы это...
975 АЛьФ
 
19.07.11
11:13
2(969) Особенно в области мира у них очень сильная наука, судя по нобелевке :)
976 Оболтус
 
19.07.11
11:15
(975)Это значит, что нет и достижений в химии, биологии, физике?
977 Vovan1975
 
19.07.11
11:15
(973)"Там же выхлоп. У них." Где? в чем? Где мегавундерфафли, способные в одиночку нагнуть всех и вся?
978 Оболтус
 
19.07.11
11:17
(977)Может быть выхлоп может быть не только в вундервафлях?
979 antgrom
 
19.07.11
11:17
Некоторые люди боятся дефолта США , т.к. предполагают что "банкротство" США вызовет :
панику на бирже , резкое сокращение доходов американцев , резкое падение цен на нефть , резкое уменьшение доходов россиян из-за падения цен на нефть.

Но мне представляется более вероятным другой вариант :
паники не будет , падения цен на нефть не будет.
И значит , в России доходы россиян не понизятся.

Будет, но позже
980 Rovan
 
гуру
19.07.11
11:21
(979) паника на бирже будет наверняка -
спекулянты будут скитывать акции фирм США и гос. долга
и скупать что-то более надежное:
металлы, нефть, газ, акции фирм других стран и валюты других стран

так что для РФ это только "+"
981 Vovan1975
 
19.07.11
11:22
(978) конечно может. Например генетические исследование - создание сортов пшеницы одноразовой всхожести(если кто не знает - посадить ее можно только один раз, полученные в результате взращивания зерна не прорастут), или разработка сортов, при употреблении которых в пищу происходит химичесая кастрация.
Это я понимаю/, достижения, хренли.
982 Волшебник
 
19.07.11
11:22
(979) Зря так думаешь. Всё будет. Именно для этого США и идут на дефолт
983 Wasya
 
19.07.11
11:26
Россия потихоньку избавляется от облигаций США.
http://pda.nr2.ru/moskow/339925.html
984 АЛьФ
 
19.07.11
11:26
2(976) Это значит, что на нобелевку кивать - дурной тон давно уже.
985 Escander
 
19.07.11
11:28
такая новость уже была: http://www.utro.ru/news/2011/07/19/987120.shtml
986 Vovan1975
 
19.07.11
11:31
(982) ну а то что у них уровень жизни при это как бы рухнет, и чем это будет сопровождаться, мы промолчим
987 antgrom
 
19.07.11
11:32
(980) В том то и дело "что-то более надежное".
Есть ли что-то более надежное чем американские компании , даже с учетом дефолта ?

У меня нет однозначного ответа.

(982) Не надо говорить обобщенно "США идут ..."
США не является единым сплоченным монолитом.

В США есть :
правительство,
олигархическая верхушка,
народ.

В США коррупция и влияние олигархической верхушки на правительство узаконено с помощью "лоббирования".

Т.е. правительство делает только то что хотят самые богатые олигархи.
Зачем олигархам падение экономики США ?
Снять сливки во время паники ?
Не думаю что олигархи смогут заранее точно просчитать глубину падения экономики.
Устраивать полный крах они не захотят.

Значит дефолт если и будет , то технический и он не окажет фатального влияния на американскую экономику.
988 antgrom
 
19.07.11
11:33
+(987) Олигархическая верхушка может "опустить полностью" экономику США только если задумает перебраться в другую страну.
Страны безопаснее США в военном отношении на Земле наверно нет.
989 Vovan1975
 
19.07.11
11:34
(987)"Есть ли что-то более надежное чем американские компании , даже с учетом дефолта ?" Вы знаете, есть такое мнение, которое кстати никто не опроверг, о том что американские компании планово убыточны уже с готов так 70-х и убытки они покрывают за счет перекредитования. И к настоящему моменту они все должны больше чем имеют.
990 wertyu
 
19.07.11
11:36
Обязательно будет

Будет
991 antgrom
 
19.07.11
11:36
(989) А разве американские компании не показывают свою задолженность( кредиты ) в публикуемых отчетах ?
992 wertyu
 
19.07.11
11:36
но позже

Будет, но позже
993 wertyu
 
19.07.11
11:36
(991) они показывают капитализацию - мифический показатель
994 Rovan
 
гуру
19.07.11
11:36
(987) "Зачем олигархам падение экономики США ?"
- весимо зачем.... падение будет только пару лет
и за это время можно скупить много чего по дешевке: недвижимость (землю, здания), акции (целиком крупные предприятия), металлы, месторождения и т.п.
причем с таким условием чтобы не платить по долгам этих фирм !!
995 Волшебник
 
19.07.11
11:37
(991) Та же Enron спокойно подделывала отчётность в огромных масштабах.
996 Wasya
 
19.07.11
11:37
(988) В зобу дыханье сперло. Неужели мировое правительство решило переехать в Сколково?
997 Vovan1975
 
19.07.11
11:39
+(989) вот что по данному поводу Авантюрист говорил:"Ну, как и когда у меня в голове начали складываться фрагменты понимания того, что экономика США в реальности находится на уровне экономики горских племен, живущих бандитскими набегами на низовья, я Вам конечно не восстановлю и не перескажу. А что касается того, как можно выяснить, что у США уже давно нет никакой собственности, так это очень легко. Берете вот эти отчеты:
http://www.bea.gov/national/nipaweb/Ni_FedBeaSna/Index.asp

и считаете капитал и активы корпораций нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам (вот Работник cash flow любит - может перепроверить за мной) с учетом дефлятора (или CPI, или еще какого-то показателя удешевления доллара во времени) с 1960г. Когда Вы увидите финальные цифры, у Вас выпадет глаз. Скажем, акционерного капитала всех нефинансовых корпораций на конец 2006 едва набирается $2 триллиона, хотя BEA рапортует что его аж целых $13 триллионов. Чтобы было понятно: акционерный капитал - это собственные деньги корпораций, и он формируется из капитализации прибыли, т.е. прибыли пущенной в развитие, продажи собственных акций и займа капитала. Можете поверить, что за всю историю США в развитие производства было пущено всего $2 триллиона акционерного капитала? А так оно и есть.

Ну это в еще мелочи. А вот самое интересное с активами и пассивами. И тех и других корпоративный сектор имел в 2006 на $84 триллиона каждого. Но если с пассивами все понятно - это номинальные финансовые обязательства, то с активами все гораздо веселее. Я думаю, Вы уже и сами понимаете, что заявка "Эта акция стоит $100" в норме никакого отношения к реальности не имеет. Во сколько там раз киздякнулись акции Фрэдди Мэк? В 100? В 1000? Так вот, если мы посчитаем американские активы не по "рыночной стоимости", которая прямо завтра может уменьшиться в 20 раз, а по реальным вложениям, т.е. как я и сказал выше, нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам с поправкой на дефлятор ВВП, и вычтем "меленькую приписочку" Statistical discrepancy в $2 с небольшим триллиона, то цифра активов будет совсем другой - порядка $6 триллионов. Вот так. По реально вложенным деньгам стоимость всех американских корпораций составляет $6 триллионов сегодняшних баксов, против $84 триллионов совокупных финансовых обязательств, из которых $32 триллиона - это прямые долги в виде кредитов, облигаций и депозитов, а из из них более $11 триллионов - внешний долг.

Такие вот пироги с котятами. На каждый доллар активов - $2 прямых долгов иностранцам, $3.50 - своим, и $8.50 уже совсем ни к чему не обязывающих "обязательств" по акциям и пр. Причем, замечу - все данные открыты и повторить мои расчеты может любой выпускник бухгалтерского ПТУ в любой стране"
998 Волшебник
 
19.07.11
11:40
999 Mikeware
 
19.07.11
11:41
(996) конечно. именно для этого дорогу туда и разрушили - чтоб враги не проникли....
1000 1Сергей
 
19.07.11
11:41
шуткарь