Столкнулся с несколько неожиданым фактом, который обескуражил.
Мать делает варенье, так как скажем в пирожки магазинное положить нельзя - после духовки пирожки воняют химией. Так как хоть и есть частный дом, но сада нет - покупаем на рынке фрукты. Да и я порой ем варенье.
Ну короче - разгар вишневого сезона. Пошли на рынок. И остолбенели. Наши кислые вишни (причем с червячками бывает - муха ест) стоят 140-160 руб. При этом украинская черешня 160-180! Так то черешня, а то кислая вишня местная! Цены не снижают - типа дорого все! Плюнули и ушли. Глупо брать вишню по цене черешни.
Это не все! Вспомнил, что недели 3 назад клубника местная продавалась по цене 160-180 - т.е. как импортная в Марте.
Вчера увидел местные яблоки - падалица и зелень с ветки - типа местные. Цена 60-70. При чем молдавские и импортные - отличные стоят тоже 60-70. Так те есть можно, а это падалица или зелень - помню их мальчишками кидались.

И честь я в шоке. Почему бананы стоят 25-30 руб, да и все что привезено из за бугра намного дешевле! Абрикосы 100 руб, а вишня - 160! Я понимаю были бы фрукты отличные - так либо зелень, либо кислые и проч. А цены - теряют здравый смысл. И потом говорят - плохо покупают. И народ самое интересно не берет (ну клубнику брали тока).
Или это наша жадность, которая проникла во все щели общества от верха до низа? Получается дешевле все привозить из за границы?

(549) каркас продавливается

2(570) Ну, у меня тоже дорожки из плитки (правда в одну плитку - 40 см., качалку не поставишь :)). А температура и без стеклопакета за 50 зашкаливает (в два раза выше уличной), если только одна дверь открыта.

(320) >>А у меня другая тема к обсуждению - фруктов нормальных НЕТ. Ни за какие женьги.

ЕСТЬ нормальные фрукты. Но не за "женьги", а со своего сада...

(332) >>Поляк и на картошке зарабатывать умеет. А мы нет.
Просто не выдержали конкуренции с поляком.

В Польше так и не удалось угробить сельское хозяйство, т.е. загнать селян в колхозы... А у нас селян гнобили 80 лет, за исключением брежневского периода...

Так что кушайте турецко-польскую продукцию, если вам надо подешевле, и продолжайте гнать на своих селян... традиция, однако...

(357) >>Побывайте на выставке сельхозтехники - основной трактор - немец или канадец. Основной зерноуборочный комбайн - немец или канадец. Основной корнеуборочный комбайн - француз. Сеялка - немец или румын.

Наши комбайны начали экспортировать в США и Канаду :)
Объёмы конечно пока очень скромные...

>В обмолоте хлеба нового урожая 2011 года в США принимает участие роторный зерноуборочный комбайн компании Ростсельмаш. В первый уборочный день TORUM 760, работающий в 5 км от г. Колумбус (штат Индиана), продемонстрировал отличные результаты, намолотив за 9 часов работы, с производительностью 21 тонна в час, 186 тонн пшеницы.

Инновационный зерноуборочный комбайн TORUM поставлен на производство в 2009 году. В его основе лежит принципиально новое роторное молотильно-сепарирующее устройство Advanced Rotor System, отличающееся от существующих роторных схем битерной наклонной камерой, бесступенчатым приводом и вращающейся декой ротора. Эта схема практически исключает забивание молотилки на трудных агрофонах и значительно повышает производительность машины.

В 2010 году два TORUM работали в Канаде с конца июля в четырех фермерских хозяйствах и получили хорошую оценку не только от специалистов сельскохозяйственного производства, но и самих фермеров.
http://sdelanounas.ru/blogs/6036/

(551) Я до этого всегда носил отечественный Адидас (причем не один год), и сейчас могу сказать, этот самый отечественный Адидас, увы, больше одного, максимум, полутора сезонов не живет - подошва трескается всегда на одном месте, взял с горя иранский аналог - проносился один в один как и отечественный, так что качество одинаковое, а цена отличается в разы

(77) - ну а вывод?

в раше все наоборот делают - взвинчивают цены, когда по всем правилам Экономики их нужно уменьшать.

Все оченно просто, нужно плюнуть и уйти.
Пускай обанкротятся :)
Все кто захочет хоть сколько-то сделать денек, сбавят цену.
...А так... все дело в жадности :)

Картошка из египта и израиля дешевле местной

(582) Вот народ и тужится понять почему так? Вроде и площадей у них поменьше и грунты похуже. А картошка дешевле. И хватает и самим и пол СНГ затарить.

Пока все выводы за "проклятое место".

уголь из эльзаса и латарингии то же дешевле и горит лучче

(583) Сказочники блин.. Египет давно уже крупный импортер продовольствия. Они первыми возмутились, когда мы закрыли экспорт пшеницы.

Производство пшеницы в Египте, по данным FAO, составляет 8 млн тонн в год, потребление же в 2 раза больше – 16 млн, разница покрывается за счет импорта. Египет занимает первое место в мире по импорту пшеницы (по тоннажу, но не по стоимости – здесь первенство держит Япония, традиционно большая часть импорта в Египет – поставки относительно дешевой пшеницы из России). Кроме того, Египет импортирует кукурузу (6-е место в мире), соевые бобы (12-е место), сахар (8-е место), пальмовое масло (8-е место), соевое масло (13-е место), экспортируя при этом хлопок, рис и небольшие объемы фруктов и овощей. Общий баланс торговли продовольствием у Египта, по данным ВТО за 2009 год, сильно отрицательный – $9 млрд импорта против $2,5 млрд экспорта.
http://www.finansmag.ru/96710

(583) В сезон, т.е. осенью, местная картошка весьма дешева... а похрани-ка её с полгода, весной она уже в 2 раза дороже -- затраты на хранение.

А интересно, сколько бы стоила картошка и помидоры, если бы их производили 1сники?
Думаю, что в 10 раз дороже...

Господа 1сники, возмущающиеся что 400 руб в час за 1с -- демпинг, скажите, почему вы считаете, что селяне должны работать за 100 руб в час?...

(587) потому что у них 3 класса образования

(587) Да кто ж против? Пускай крестьяне работают за 10000/час. При этом вырастят картошки 10000 кг. И она будет стоит 1 р./кг. И все счастливы.

(589) В СССР было принято ГРАБИТЬ деревню, за счет ножницы цен -- цены на сельхозпродукцию занижались, а на промтовары завышались...
Сейчас лучше, но не намного.
Дисбаланс цен остается, в пользу промтоваров...

(587) Господа 1Сники очень хорошо представляют какая часть стоимости сельхозпродукта попадает к вырастившим его селянам.

На современной ферме можно достичь высокой производительности труда -- это когда на семейной ферме 100 коров вдвоём обслуживаются, или на картофельной ферме, 100 га вдвоём.

Но -- инвестиции в такую ферму -- это 5-10 миллионов баксов...

(592) У мериканцев нормальным стадом для семейной фермы считается несколько тысяч голов.

Какая часть себестоимости от картофеля попадает израильским селянам ?

(592) а что делать с тем, что жирность говядины у нас значительно ниже?

или только под молоко?

(591) Верно, вырастить продукцию сельхозпроизводитель может и сам, а вот сохранить её, переработать, доставить в мегаполис, продать -- тут нужна инфраструктура...

Во всем мире, для решения этих задач, фермеры объединяются в сбытовые кооперативы.

(593) Ты про мясную ферму пишешь, а я в (592) про молочную писал.

(598) Я тоже про молочную.

(599) ??? ссылку давай...

(598) (598) молоком сыт не будешь...

ты готов одним молоком питаться?

"российская говядина недостаточно жирная, у нее жирность в среднем всего 7-8%."

(597) Ну вот эту проблему и нужно решать. Когда я покупаю кило огурцов на рынке за 70 рублей - минимум 60 из них идет какому-нить азерботу, который к выращиванию ни малейшего отношения не имеет.

(603) предложи решение

(600) Ссылка на бумаге. В кижке Таратуты читал, он там описывал типичную ... мммм ... ну ладно, пусть не типичную, одну из самых успешных семейных молочных ферм в штате (в каком не помню). Стадо у них там было голов эдак тыщи 4, кабы не соврать, рабочих рук 5-6 пар (сами фрмеры + пара-тройка мексиканских батраков).

(604) По овощам - выгнать нахрен с рынков захвативших их целиком и полностью как бы это потолерантнее назвать.... выходцев с кавказа. Стимулировать эти самые указанные выше сбытовые кооперативы.

(603) Если говорить о московских рынках, то ситуация примерно такая: допустим, помидоры выращены на Кубани, фермер продал их оптом по 20 руб. Перекупщик привез их в Москву и продал на мелкооптовом рынке по 40 руб. Хозяин овощной лавки купил по 40, продает уже по 80 руб (все цены условны).
Вот такая вот "логистика" и "система продаж"...

(602) Сомнительный недостаток.

(606) и получить дефицит и гнилую продукцию как в магазинах?
спасибо, мне это не надо

(608) ты не ешь мясо?

(607) а давай без условностей и реальные цены называй...

(610) Ем. Предпочитаю нежирное.

(605) Ты скорее всего не учитываешь деталей: это стадо в 4 тыщи голов может состоять из 100-200 дойных коров, а остальное поголовье, мясные, телята первого и второго года, т.е. не доятся.

(612) а кто же тогда те люди, которые стоят в очереди в макдональдс?

и кто же тогда ест свинину?
кстати, самое дешевое мясо, после курицы

(607) Слабо верится в фермера, которому дали 20 рублей за помидоры. Ну может 10, да и то вряд ли. Надо у товарищей с кубани уточнить. :) Но в любом случае даже при таких цифрах вся наша "поддержка сельского хозяйства" минимум на 75% идет тупо в карманы перекупщиков.

(611) Наценка реальная: около 100% у того кто закупил на Кубани, доставил в Москву, продал на мелкооптовом рынке, и около 100% у того кто продает в розницу.
Т.е. если розничная цена помидор 80 руб, то фермер получил примерно 20 руб.

Но -- при такой системе продаж, эти наценки оптовика и розницы, существенно не снизить...
Сравни эту систему, когда помидоры везут в Москву газельками, с системой продаж бананов, которые везут пароходами, т.е. объемами на 2-3 порядка большими...

(616) Надо отличать тепличные помидоры от грунтовых. Грунтовые в сезон, а он очень недолог, месяца 2 всего, с середины июля до середины сентября, могут стоить оптом даже дешевле чем 10 рублей...

(617) т.е. надо на уровне государства создавать крупных дистрибьютеров с огромными складами?

что бы укоротить цепочку?

+(619) по типу черкизона ;)

(619) Мелкие и средние сельхозпроизводители должны, как это делается во всем мире, организоваться в сбытовые кооперативы.
И если им не хватает своих средств для создания нужной инфраструктуры хранения, переработки, доставки, сбыта, то государство должно помочь с этим, либо льготными кредитами, либо иным способом, например, передавая в аренду нужные объекты.

(621) мелкие, это типа тебя с одной теплицей? а средние это китайцы с 10 теплицами?

а крупным имхо итак проблем хватает, что бы еще с логистикой, хранением, переработкой заморачиваться...
как этой махиной управлять то?

(622) А выхода нет -- либо у тебя вся цепочка от поля до прилавка, и вся прибыль у тебя тоже, причём живые деньги каждый день, либо мучайся со сбытом...
И нам, покупателям, тоже выгодно, и по ценам и по качеству, чтобы у сельхозпроизводителей была вся цепочка.

(622) >>как этой махиной управлять то?

Сбытовой кооператив.

(624) и как он защищен от коррупции?
имхо... он только возможен, если производителе есть, небольшие предприятия...
но в условиях нашей страны это не возможно..
с голоду опухнем

так уже все есть и не работает
wiki:%D1%E5%EB%FC%F1%EA%EE%F5%EE%E7%FF%E9%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9_%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9_%EA%EE%EE%EF%E5%F0%E0%F2%E8%E2

(625) Не понял насчет "и как он защищен от коррупции? "

(627)
ну, создаю кооператив, беру деньги у госсударства на
"создания нужной инфраструктуры хранения, переработки, доставки, сбыта"
беру деньги и закрываюсь

(582)>Картошка из египта и израиля дешевле местной

Не забываем добавлять "в московии". Если-бы в египте она была дешевле чем у нас - тогда закупашки ехали-бы год назад в египет а не к нам.

(626) Сбытовой кооператив -- это не колхоз...

Сбытовой кооператив -- это например ассоциация всех производителей молока района -- и районный молзавод, находясь в собственности/аренде этого кооператива, уже не разоряет производителей молока, всячески снижая цену, как сейчас, а имеет свою справедливую долю прибыли, которая распределяется между членами ассоциации...

(628) Льготные кредиты не дают первым встречным. Дают тем, кто уже производит, на расширение производства -- т.е. у них есть залог под кредит.

(630) Где ты таких утопий начитался?

(630) ну и когда молокозавод будет гнать говеное качество, что будите делать? и вообще нафига оно ему надо?

какую то муть ты придумал... по типу картеля, тебе автоваза с роснефтью мало?
цены будут тупо повышать постоянно и все

(630) Ты реально думаешь, что каком-то этапе есть баснословные прибыля?

(631) ну-ну и у какого колхоза, что есть в залог?

(364) конечно... одни воры кругом... все воруют

(632) Сбытовые кооперативы сельхозпроизводителей -- это реальность во всем мире... только вот у нас селяне, в своё время насильно загнанные в колхозы, пока еще не преодолели отвращение ко всякого рода объединениям, даже если эти объединения ЖИЗНЕННО необходимы...

http://www.rg.ru/2011/02/04/reg-roscentr/svekla-anons.html

(633) Да не, все проще будет... Всю продукцию молокозавод будет продавать ООО "Рога и копыта" по-дешевке, и кооператоры и дальше будут сосать лапу. А то, что владельцем ООО "Рога и копыта" окажется брат/сват/зять директора молокозавода - чистое совпадение.

(634) Закон рыночной экономики -- предприятие либо прибыльно, либо оно закрывается...

А если ты хочешь "баснословные прибыля" -- иди на другой форум, где учат наркотой торговать ;)

(637) Агрохолдинги - вот мировая реальность

(633) Это надо нам, покупателям, и сельхозпроизводителям.

(639) И такое возможно, если сбытовой кооператив, владеющий молокозоводом -- не добровольный, на взаимовыгодных началах, а чиновно-порожденный...

+(638) http://www.rg.ru/2011/05/19/reg-ural/selo.html

(643) а как он может еще родиться, в стране где отсутствует частный капитал?

(642)я не знаю, чего там кто хочет...
я лишь хочу уменьшение звеньев в цепочке

(641) Сбытовой кооператив -- это и есть разновидность агрохолдинга :)

(638),(644) Ну вот, просветляется таки в головах, создаются сбытовые кооперативы :)

(648) да правительственная чушь это...
по экономически это называется картель

wiki:Картель

для покупателя это означает одно - товары станут дороже, т.е. гречка это только начало

(650) Ты не прав. Сбытовой кооператив, например по молоку -- он не является монополистом на рынке, потому что есть в соседних районах и соседних странах куча прочих производителей...

(651) какая разница? все равно из другого региона не пустят чужих производителей, на это есть административные ресурсы, а так же взятничество у перекупщиков

(652) Да-да-да, мы все умрем... просrали все полимеры... как страшно жить!

+653 давай все таки оставаться в рамках адекватной дискуссии, а для такой тупой демагогии как в (652), есть же специальная секция, "Политика" ;)

(0) Дык... ее ж надо собрать... Одно дело негры закаленные на благоустроенных плантациях работают. Яблони у них тоже культивированные, удобно собирать все... а по нашим деревьям полазий в паутине...
А ежели живете в частном доме, то по крайней мере в моем детстве мы приходили к хозяйке, платили ей какие то деньги и сами собирали сколько надо

>>    11 июл 2011, 13:22
Дон накроет овощная сеть

Московская компания «Фабрика овощей» планирует разместить в Ростовской области крупное тепличное хозяйство. Строительство его первой очереди площадью 9,3 га уже началось в июне; в марте следующего года она начнёт работать, а в августе 2012 года планируется приступить к созданию второй очереди площадью 8 га, запуск которой намечен на декабрь того же года. Общий объём инвестиций составит 1,7 млрд рублей, проект должен окупиться за 5 лет. Мощность хозяйства заявлена на уровне 9,6 тысяч тонн овощей в год, а основные рынки сбыта будут располагаться на территории Ростова и области.

«Фабрика овощей» является сетевым проектом: аналогичные тепличные комплексы, помимо Ростовской области, планируется создать в Челябинской, Тульской и Новгородской областях.
http://expert.ru/south/2011/26/don-nakroet-ovoschnaya-set/

Даже стыдно за 1С-ников, не понимающих, как цена предложения формируется.

(656)Мы когда нибудь дождемся от тебя новости где нет слов "начнет работать", "планируется" и так далее?

(0) А вы уверены, что местные фрукты продаются теми, кто их вырастил? А не теми, кто их скупил\отнял за бесценок?

(658) Да еще каких-то 1653 года, и все будет в шоколаде... Чуть потерпеть только осталось...

(613) 100-200 Дойных коров дадут за год 100-200 голов молодняка.  Пусть держут бычков по два года
Это значит что на 100 коров может быть максимум 200 голов молодняка. Значит коров в итоге получаем одну треть от общего стада.
Итого из стада 4000 голов должно быть как минимум 1333 коровы.
Так что тут ктото явно подвирает. скорей всего это стадо не дает молока вообще, они живут и пасутся как дикие животные , тоесть в стаде теленок сосет корову а люди ее не доят.
Раньше кстати там такое повсеместно практиковалось,

А (0) Приезжай и нарви у меня, мне ее влом рвать и везти на рынок по 5 гривен и продавать еще пол дня.
Я отдам бесплатно . а когда ты нарвешь это ведро или сколько тебе надо, ты скажешь что я лучше свои тыщу в час за коддинг получу и куплю ее эту вишню по 200 р

(662) Это кстати да - поди еще это ведро с дерева нарви даже забесплатно... Скорее захочется кого-нибудь нанять чтобы тебе пособирали
Помню я как вишню собирал у бабушки. Не так уж это прикольно через очень короткое время становится

(657) :)) а как цена предложения формируется?! криками на форуме "отстатыщ" и "мало"?
..за имитацию бурной деятельности и сидением на мисте?

(664) Цена формируется из кривой спроса, путем максимизации прибыли. (поиском экстремума функции, приравниванием к нулю производной функции прибыли)
Люьая цена, в том числе и на 1Сников.

угу.. черешня.. в непроходной точке (вдали от исхоженных троп) стоит 280 рублей...

в проходном месте (народ через точку домой от метро идет) ровно та же самая черешня уже 400

это к вопросу о ценах..

за прилавками тоже не дураки стоят.. не надо считать что это только 1Сники додумались с жирных клиентов лупить больше продавая им "решение а не часы" а  с тощих клиентов выгрызать мелочь впаривая "часы"...

(665) Ты это с кем сейчас разговаривал?

(667) с (664) Я вроде даже ссылку дал, чтоб понятно было.
Ибо вроде другие 1Сники эти прописные истины должны понимать, во всяком случае зарабатывающее большинство. Или меньшинство... в последнее время.

(0) Говоришь украинская черешня по 160-180? Ну-ну... Но прежде чем расклад изобразить, напомни-ка сколько в гринах будет ваше 160-180.
Ладно не буду мучать христианскую душу. Сегодня (не выходной  - цены обычно ниже из-за меньшего наплыва покупателей) Черешню внучке брал по 35 гривен. И если она украинская (живу в центральной Украине), то я как минимум брат папы римского тогда. За полное червивое гуано речи нет - черешню брал отборную (для ребенка - сам-то больше по пиву).

1 украинская гривна    =    3.537    российского рубля

(670) Тогда у вас чуток дороже. А за украинскую... Жаль поздно - уже собрали вишню. Фигово в этом году что вишня, что черешня в Украине (говорю за свои в своем двое и в нашем регионе) - сначала сильнейшая жара все высушила, а потом, что не сгорело, от ливней погнило.

в своем двое = в своем дворе