Заметил одну особенность - с каждым годом надежность вещей падает.
Стоит на работе принтер HP LJ5L - он столько принтеров пережил - мне порой кажется, что его нельзя убить )). Мастер знакомый по ремонту копиров говорит - старые копиры меньше ломаются намного, а новые 1-2 года и все!
Да и если посмотреть на новые принтеры - меня удивляют как они могут работать - все хлипкое и игрушечное.
А вот и продолжение прогресса!
В продажу поступил первый в мире картонный пылесос.
Крупный британский бренд сделал шаг к «зелёному» будущему: запустил ограниченную продажу перерабатываемых пылесосов. Устройство для уборки полов почти полностью выполнено из картона.

Компания Vax выпустила пылесос, все детали которого либо выполнены из переработанных материалов, либо сами являются перерабатываемыми. Такой продукт, по мнению создателей, должен снизить вред, наносимый окружающей среде всё разрастающимися свалками.
http://www.membrana.ru/particle/16369

Или вот. Созданы бумажные солнечные батареи.
Эти листки с цветными узорами можно скомкать, а можно свернуть из них самолётик. Но если к их краям подсоединить проводки, на свету вы получите ток.
http://www.membrana.ru/particle/16406

Фантасты и не предполагали такое! И началось лет 10 назад!  Интересно что лет через 30 будет?

Кстати, куда Trigg делся? А то скучно чего то.

(222) аргументы на что ты хочешь услышать?
о том, что за работу в убыток, тебя налоговая отымеет без вазелина?

(221) не плохие или без брака? :))

просчитай вероятность брака у автоматике и человека...
вот представь что твою машину собирал человек, у которого вчера был день рождения,
хочешь такую?

(224) ничего я от тебя не хочу услышать. Тебя спрашиваешь об одном - ты отвечаешь о другом.
Заявил, что цену формирует покупатель и с этого перепрыгнул на себестоимость. Ну и так по всей ветке.

(224) А это вообще каким боком к сабжу?

Купил на медне теще холодильник "Атлант" - в виду ограничений бюджета и ограничений выбора в деревне (везти из ихней губернии не стал - ибо тут хоть год в магазине гарантия и 3 от производителя, а в губернию ей не доехать)

В холодильнике напрочь "выкушен" блок индикации - так давненько у совдеповских холодильников - ибо самое слабое звено холодильника - собираемое в совдепии.

(226) ты вообще похоже не читаешь, что я пишу...
повторю в сотый раз..

качество продукции зависит от ее себестоимости и технологичности процесса

(227) а я не знаю, что они докопались до цены, хотя тут вроде рассуждали о качестве и от чего оно зависит

(29) с этим никто не спорит, но речь была о другом.

(225) та я не спорю об этом) просто АвтоТаз даже автоматика не спасет, имхо

(229) себестоимость зависит от качества продукции и технологичности процесса

(231) как нет? вы же тут доказаывает, что производитель будет продавать по той цене, которую готов заплатить покупатель...
и будет производить конфетку по цене говна

Продукция Apple на века

(228) Что такое блок индикации? Подозреваю, что в моем индезите тоже таковой отсутствует.

(234) скорее будет производить гамно по цене конфетке, наоборот это врядле))

(232) ты считаешь, что неуспех в автовазе из-за конструктивной ошибки?

(229) И чо? Себестоимость (производства) есть нижняя планка для цены.
Большинство брендовых товаров продается гораздо дороже этой планки, то есть себестоимость (производства) в этом случае на ценообразование не влияет вообще никак.

(237) +миллион

(236) лампочки которые кажут работу компрессора, открывание дверей, режима заморозки, начало оттаивания и наличие сети

(238) хз из-за чего там неуспех, но ТАЗики гамно, имхо.

(241) вообще ни одной? Толька та что внутри?

(230) Кто они? (128) не твой пост? "Они" написали его под твоим ником?

(239) Не разочаровывай парня, он-то думал, что у Самого Главного Экономиста на заводе где-то на бумажке записана Норма Прибыли, и ее прибавляют к себесу.

(179) Trigg >> Зачем же поставили 1С, если все было отлично? Небось Нуралиев приказал?? :)
1С ставят потому что она за бухгалтера всю работу делает. Наши бухи настолько отупели, что им нужна подпорка.

(243) именно

как то выпускал заводик один для стинолов этот блок - дак после стинолы тоже пошли без лампочек и зумеров (правдо не вкурсе - выпускают еще стинолы или нет)

(247) ну так ведь - гудит? Какая еще индикация нужна ))))

(245) Я, кстати, не зря еще рядом со словом "себестоимость" в скобочках слово "производства" написал. ...

+(247) на месте индикаторов гордо красуется наклейка - "Атлант"

(248) У меня на старом стиноле он горел дважды. Во второй раз ремонтник выдрал его с концами. Кстати неплохой был холодильник, с японским компрессором, работал тише нынешнего индезита.

(239)  Apple продает да, по высокой планке...
вот только она сама не производит :)
как думаешь по какой цене ей производят комплектующие и собирают айфоны? :)))

(253) А сейчас никто сам не производит.

(254) а что же вы тогда со мной спорите?
или вы не понимаете разницу между брэндами и реальными производителями?

(255) у как то упустил, а когда мы на эту тему перешли (я перекусить отходил)?

(255) Мы то понимаем. И понимаем, что в силу этого бренд сейчас не является никакой гарантией качества. Равно как и цена на качество никак не влияет.
Не понятно только, что ты доказать пытаешься.

(257) так вы хотите качественную вещь по цене ниже себестоимости

Кстати, действительно вопрос - тут Тригги кричал о поддержке отечественного производителя, надо покупать отечественное. А на деле - у него дома то отечественного и нет?
как же так получается? Ну как прям наше правительство!

Да и как тока тема приняла нелицеприяный оборот - слинял

(259) у него сони собрано в России.

(258) из чего это следует?

(258) Дикообразко >> так вы хотите качественную вещь по цене ниже себестоимости

Брехня. Докажи.

(261) из того самого, в бюджетном секторе, наценки минимальны и там понижение стоимости возможно только при понижение качества

(262) толсто троллишь

(257)
> И понимаем, что в силу этого бренд сейчас не является никакой гарантией качества

Здрасте приехали. То есть покупая Мерседес можно ждать от него такого же качества сборки, сварки, надежности, как и от Черри?:)

(265) - фактически - нет, а идея - да

(259)
У меня дома почти все отечественное. А вот ты вчера отжог, призывая разорить всех отечественных сельхозпроизводителей, хотя сам в этой же сфере работаешь :)) Одинэсеги недалекие, что просто ужас.

(266)
Какая идея?:)

(263) Фигня. Точнее, далеко не во всех сегментах рынка так.

(267)мы не продаем зерно 18 руб, а по 6

(257) это несколько необоснованное утверждение...

Предлагаю набить рожу

(269) Кроме того, при выходе из бюджетного сектора в более дорогой далеко не всегда плучаем соразмерное повышени качества. См (250)

(269) так ты укажи, где не так...
и покажи куда же уходят эти "фантастические" доходы, которые должны быть

(276) а кто прогресс оплачивать будет? за чей счет модернизацию и научные исследования вести?

(279) не надо вот этих копроссылок...

(278) Вооот! Ты сам и ответил на (277). Только забыл еще одну составляющую -- маркетинг, без которого эти инновации никто не будет покупать.
Впрочем, при хорошем маркетинге можно и без инноваций обойтись ...

(281) так я не понял...
ты против прогресса что ли?

вообще то рассылка была по теме.

Производителю часто выгоднее затратить лишний рубль на маркетинг, чем на повышение качества. Убеждение покупателя в качественности товара полезнее для продаж, чем самоя качественность.

(282) Гдя я против то был?

(284) примеры...
в основном реклама не убеждает в качественности

+(286) т.к. покупателям не нужно качество...
им нужна крутизна/модность и дешивизна

(268) идея - брэенд предполагает качество, причем заслуженное.
а фактически, в погоне за суперприбылью начинается удешевление не только за счет зарплаты, но и качества изделия.. при этом брэнд - он остается брэндом

фактически брэндовое авто может быть по качеству уже на уровне лады, а по цене - мерс

(284) никакая реклама не убедит, что амулет качественнее бмв...

(286) Найк, Адидас и иже с ними. Качество не выше ноунеймов с ценой в 2-3 раза ниже. Но покупают Найки с уверенностью, что они проходят дольше.

бренды сейчас основы имеют под собой мало... перекуплено и принадлежит другим людям, которые под маркой начинают делать что хотят...

(288) Ага. Рейнж Роверы -- прекрасный тому пример.

(289) потому что бмв (как и мерс) давно на рынке и их высокое качество - общеизвестный факт. и это скорее исключение из правил, чем закономерность.

(290) где в рекламе найка, заявление о том,что оно качественнее всех?
пруф будет?

(292) и тем не менее, их кто-то покупает

(286) "рекомендации лучших собаководов", "клинически протестировано", "разглаживает морщины на 57%" и т.п.

+(294) почему не покупают кирзачи, ведь они стопудово проходят дольше?

(290) не поверишь, но адидас ношу по 5 лет, в то время как любой нонейм разваливается за год. брэнд это не только имя, но и технологии...

(296) и где здесь качество?

(300)

(299) что тогда "качество" в твоем понимании?

смысл рекламы раскрыт у Пелевина в "Поколение П"

- Я тебе знаешь что хотел рассказать? Тебе, наверно, интересно будет как профессионалу. Тут один лама приезжал - Урган Джамбон Тулку Седьмой, из секты гелугпа. Так он целую лекцию прочел о рекламе. У меня кассета есть, я тебе дам послушать. Там всего много было, но главная мысль очень интересная. С точки зрения буддизма смысл рекламы крайне прост. Она стремится убедить, что потребление рекламируемого продукта ведет к высокому и благоприятному перерождению, причем не после смерти, а сразу же после акта потребления. То есть пожевал «Орбит» без сахара - и уже асур. Пожевал «Дирол» - и вообще бог с белыми-белыми зубами.

- Я ни слова не понимаю в том, что ты говоришь, - сказал Татарский, морщась от рассасывающихся спазмов тошноты.

- Ну, если по-простому, то он хотел сказать, что главная задача рекламы - это показывать людям других людей, которые сумели обмануться и найти счастье в обладании материальными объектами. На самом деле такие обманувшиеся живут только в клипах.

- Почему? - спросил Татарский, пытаясь угнаться за беспокойной мыслью приятеля.

- Потому, что всегда рекламируются не вещи, а простое человеческое счастье. Всегда показывают одинаково счастливых людей, только в разных случаях это счастье вызвано разными приобретениями. Поэтому человек идет в магазин не за вещами, а за этим счастьем, а его там не продают.

вам говоря о том, что это
а) удобно
б) модно
в) делает вашу жизнь легче
г) полезнее для здоровья
д) позволит самовыражаться

но как правило очень редко говориться о качестве...
ибо массовому потребителю не нужно КАЧЕСТВО

кто носит БАБУШКИНы вещи сейчас?
вот те кто носят, те хотят качество, а остальные занимаются фарисейством

в общем носите кирзовые сапоги, валенки и не звиздите

(302)
>>Поэтому человек идет в магазин не за вещами, а за этим счастьем, а его там не продают.

а Apple продает ;)

(305) счастье только драгдилеры продают...

(303) большинство людей оптимизируют соотношение цена\качество, даже если и не осознают этого.

(305) нифига :) если это и счастье - оно длится до выхода следующей модели :)
в общем - тот-же стиморол :)

(303) - жена носит бабушкин перстень с драгкамушком.. что-нибудь не так в этой ситуации? :)

(308)
.2 это уже роскошь ;)

(298) У меня обратные примеры.

(303) а,в,г -- это тоже входит в понятие "качество", есличо.

(309) ааа.. :) а автомобиль - не роскошь, а средство передвижения © :)

(305) >> счастье только драгдилеры продают...
(308) >> нифига :) если это и счастье - оно длится до выхода следующей модели :)

Вот всё и раскрылось :-)

(304) Дикообразко >> в общем носите кирзовые сапоги, валенки и не звиздите

Ношу на зимней рыбалке, когда сильно холодно - валенки, когда не очень - крзачи с портянкой.
Так что сам дурак.

+(313) удобство доказано практикой а не болтовней форумных "теоретиков".

(312) секстантус засветился? :)

щаз так потихоньку с качества до потребительских свойств доберемся. Главное чтоб процесс продолжался.

(298) Guk >> не поверишь, но адидас ношу по 5 лет, в то время как любой нонейм разваливается за год. брэнд это не только имя, но и технологии...

носить можно поразному, можно 5 лет в офисе.
Я вот каламбию 2 года по горам таскал и еще бы год протаскал, но списал из-за собственного распиз***ва - задник стоптал...

(288)
> фактически брэндовое авто может быть по качеству уже на уровне лады, а по цене - мерс

Бред, причем полнейший. В брэндовом авто изначально применяются технологии, недоступные бюджетным моделям. Например безопасность. Любой БМВ безопаснее любой Лады. И т.д.

(293)
> потому что бмв (как и мерс) давно на рынке и их высокое качество - общеизвестный факт

Как, ты же недавно утверждал, что качество никому не нужно, главное лишь бы подешевле! :)

(319) где я такое утверждал? дословно плз, цитаткой.

+(320) харе уже выворачивать наизнанку, это не характеризует с лучшей стороны ну совсем никак.

Тема поактуальнее чем дефоолт США.