Интересует вопрос. Какова максимальная длина витой пары от свича до компьютера может сохранить работоспособность ЛВС.

(6) 100 метров 5Е
ели надо больше, ставь модемы на концах провода

или в середину свич

(14) На нормальном кабеле до 100м можно тянуть не задумываясь, тестировали флюками в свое время.

(20) можно и 200 тянуть, но гарантируется только на 60

тянули на 200, сигнал был, но настолько слабый, что нихрена не работало, пришлось модемы втыкать

оптика с медиками...
(21) стандартом гарантируется 100

Не затухание, а просто на частоту в 100 Мгц (грубо, там немного другие частоты) не хватает скорости света.

(23) может теперь и 100, но когда появилось было - коммутатор - коммутатор - 15 метров, коммутатор - пользователь 60 м.

А 185 м откуда у меня в памяти сидит? Коаксиал?)

100 метров по стандарту и по 5 метров на "хвосты" с двух  сторон. Все остальное ересь.

как-то мой знакомец - радиолюбитель, как я (5 лет назад) надсажался доказывал, что каждый разъем в кабеле вносит потери 50% сигнала.

представляете, в кабеле 3 разъема, сколько процентов сигнала потеряется?..
знакомец мой не смог ответить на этот вопрос :) видно, слабо знаком с процентами, и рассердился, а вот его приятель озвучил результат: 150% потерь :)

кстати, циски - это повторители или и усилители одновременно?

если так - то кабель может быть и 100км и 100км длины, важно усилить сигнал по пути :)
правда, усилители вносят свои помехи, и что за сигнал будет в конце - одному всевышнему известно :)

(28) Не взлетит. Не помню точно, но или 4 или 5 промежуточных устройств по стандарту.

Я, кстати, серьезен в (24)

(26) да. 10base-2

(29) да, конечно, ты прав 100 пудов.. теория, сталкиваясь с практикой, иногда становится в тупик.

(0) 150 м уже два года работает стабильно

(30) Браво!
Хоть один человек вспомнил, что эм. волны распространяются с конечной скоростью.

(28) дело не в омических потерях...
и что такое "50% потери"? по мощности?

(35) по уровню

Господа,  благодарен форуму за исчерпывающий ответ. Спасибо.

+36 ну, да, в конце концов - по мощности

(34) бугога.
(36) он их дерьмом смазывает перед соединенем?

(37) читай стандарты, и тебе воздастся...

Сто метров. Иначе стандарт ЕTHERNET не работает. Связано с временем распространения сигнала и методом "сначала слушай потом говори". Эх вы, одинэсники.

(39) не.. столько дерьма не наберешься :)
контакты не паяные, просто провод оголен и прижат.. через год место контакта окисляется (ибо гальваническая пара) и привет! ищи, где сигнал пропал

ЗЫ. кстати, не знаю на каких частотах идет обмен в сети, но есть такое понятие Коэффициент Стоячей Волны (КСВ), в соответствии с требованиями для СВЧ длина кабеля должна быть кратна длине волны сигнала.
В иных случаях могут теряться все 100% сигнала.

(41) стандарт ЕTHERNET
заменить на
СТАНДАРТ ЕTHERNET

Чтобы понятнее было

(32) Вопрос не в теории и практике, вопрос в стандарте. Который берется не исходя "У знакомого Пети на 180 работает! Мамой клянусь!", а исходя из физических процессов, протекающих в системе и исходя из гарантированной устойчивой работы.

Ограничение на длину связано с особенностями протоколов обмена (которые в свою очередь тоже стандартизированы), в которых квитанция о доставке пакета должна вернуться за определенный промежуток времени. Иначе пакет считается не доставленным и отсылается повторно.

Я уже всех деталей не помню - несколько лет прошло с тех времен, как контора оплачивала курсы Cisco по этой хрени. А по старости мне склероз уже положен.

ибо при длине кабеля больше 100 метров возможна ситуация неучтенной коллизии. Т.е. когда коллизия произошла, но никакое сетевое соединение ее не отработало. Конечно вряд ли этот пакет пройдет корректную контрольную сумму по высшим протоколам, но сетевой уровень будет завален.

(42) Обычно более часто оперируют обратным термином - Коэффициентом Бегущей Волны (КБВ). Конечно та же хрень.

Но оптимистам больше нравится оценка эффективности, и не оценка неэффективности :)

(44) насколько я помню квитанции о доставке это уровень tcp только.

(46) слыхал я и о КБВ..

а у меня для настройки приема/передачи был специальный КСВ-метр.. без него сложно настраивать антенну.. а у меня получился КСВ=1.1, и я, при 35вт передатчика, разговаривал с копенгагеном :)

вот и думается мне, что для настройки сетевых кабелей наверняка должен быть измеритель эффективности сигнала.. это-ж не сеть 220в 50гц..

(0) итого автор прогнозирую такую ситуацию //а от безденежья кидали кабель и свыше 150 и некоторые свыше 200.
Сетевые устройства не отрабатывают на уровне ethernet отработку коллизий пакетов, отсылают и остаются в неведении что пакет изменен. Соответственно не отрабатывают тайм ауты. Соответственно пакеты просто отбрасываются сетевыми. Как следствие весь протокол UDP, IP в таком случае оказывается в пролете. TCP отрабатывает неполучение пакета уведомления но по своему timeout-у который в общем много больше нежели переотправка ethernet пакета сетевой (отработка коллизии). Итого при небольших нагрузках на сеть вместо 100Мб/с получаем хрен собачий, а при больших нагрузках (частых неучтенных коллизиях) этот участок сети просто падает.

+48 плюс требования об очередности прием/передача блоков, наверняка табулированная функция..
эх, надо ТС на спецфорум бежать.. в 1с связь с сетью специфическая.. потребительская, а не конструктивная :)

+50 табулированная функция от длины кабеля

яндекс "рекомендованная длина кабеля ethernet"

http://www.ixbt.com/comm/tech-fast-ethernet.shtml
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID1/28226.html
http://student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=53F7BBB6626A4FF8851DB3418666E82A
и т.д.
на любом форуме - битва за правду

(46) мы чаще КСВ применяли.
(42) в изере - все-таки не СВЧ.
но дело в том, что с длинных линиях (хаджехогс,как всегда, повеселил, ляпнув про "скорость света") наряду с потерей мощности возникают синфазные и парафазные помехи. Синфазные-то почти пофиг, но вот сигнал/шум все равно падает. Фронты сигналов уезжают.
рассогласование линии с приемником/передатчиком вносит свои отражения. Неоднородности линии (каковыми являются всякие соединения, разъемы и т.п.) - свои. ПОэтому потери мощности тут не являются определяющими

(41) я не знаток сетей, но по-моему время распространения сигнала - полный бред. при скорости света не должно быть разницы между 100м и 200м кабеля. время на обработку данных на порядок больше

(54) это "по твоему" - полный бред.

(55)можно ссылку на описание этой ситуации по стандарту Ethernet?

(56) какой "данной ситуации"?
распространения сигналов в длинных линиях?
возникновения отражений при рассогласованиях и неоднородностях линии?
метод разрешения коллизий?

(56) в инете полно описаний работы кабеля utp со всеми графиками ниспадающих сигналов и т.п.
причем расписано, почему у скрутки пар шаг разный и как это влияет на затухание сигнала.

(56)про затухание - согласен
а про скорость распространения сигнала и колизии - "Для предотвращения поздних коллизий приходится ограничивать длину кабеля величиной, при которой время передачи пакета наименьшей длины (64 байт) было бы больше удвоенного времени прохождения сигнала по всей длине кабеля."

если я не ошибся, то это 750м

Лучше оптику положить

http://lib.mexmat.ru/books/3939
лучший из известных мне учебников по сетям. Олиферы хорошие люди.

Ещё не стоит забывать, что витая пара должна быть экранированная (если найдёте, то лучше, чтобы каждая пара в своём экране, но такие не по стандарту) иначе максимальная длина ограничивается наводимыми помехами и уже на 50 метров начинается потеря пакетов.

(41) гы) у меня заработал на длине больше 200 метров)

у меня на форуме была статья про прокладку сетей до 250 метров, но сайт мой умер(

http://gr131.narod.ru/localnet/index.htm

точно на другом сайт осталось)

6.0 Прокладываем сеть на расстояние свыше 300 метров.

но у меня было - сеть по подвалу из одного здание в другое расстояние более 200 метров на одном свитче заработала, но с трудом решили второй поставить) работало без проблем на 2000 проф и 1С 7.7 торговля

(67). У меня тут клиен тоже кинул кабель метров 200. Все работает вроде. Благо все в терминале сидят и по большому счету скорость сети мало интересует. Но пришлось мне тут несколько раз базу кинуть себе на комп. И каждый раз 2Гб база кидалась по полтора часа (сетевая 1С). Пожаловался админу. Чрезе некоторое время они поставили нормальный управляемый коммутатор и охренели. Он в статистике показывал до 43% потери пакетов. Т.е. все вроде работает, а на деле, некоторые пользователи думают что все ь=так и должно быть хреново. Будут тянуть оптику.

реально работало 150 метров с 1 скруткой, но советую более 100 метров не делать (у нас там кабель под землей в гофре лежал и репититор не воткнешь)

120 - нормально, без потери скорости, 150 - хуже скорость. но тоже работает. больше не проверял

(68) не спорю, у меня просто дбф висела, а не терминал. куда продавцу торопиться в оружейном или спортивном магазине?

внешне проблем не заметил

(+71) на потери пакетов не проверял

По стандарту 135 метров. На как правило кабель фуфло у нас тут, поэтому до 100 метров. Никто не мешает сделать и больше. Мой рекорд, на полевом кабеле, 640 метров, 10 мегабит.

(73)Но что там с сигналом в кабеле происходило, Хичкок нервно курить в сторонке.

(74) интересно было бы посмотреть на форму сигналов :-)

Блин, какое затухание? Из-за задержки сигнала в проводах (скорость света ограничена) возникают коллизии. В итоге теряются пакеты.

(73) По какому стандарту?!

+ (77) Речь о рекорде.

(76) выдыхай, бобер, выдыхай....

(79) Как это выдыхай? Если по витой паре (73) невозможно.
Нет общепринятого стандарта для передачи десятимегабитного сигнала на такую длину - максимальная длина сегмента значительно меньше.

(77) Стандарт 100Base-T (IEEE 802.3u), первая редакция. Было 135 метров. Но производственники продавили, и стало 100 метров. Так что кабель который сейчас выпускают рассчитан на 100 метров. Хотя, есть еще алюминий в меди, то вообще больше 60 метров нормально не качает.

(80) через нос выдыхай, или через рот....
скорость света не имеет отношения к скорости сигнала в длинных линиях (там скорость гораздо меньше). коллизии возникают далеко не из-за "конечной скорости света". И разрешение коллизий - зависит от задержки, но тем не менее не является определяющим фактором.

(80)Угу. Там уже кабель полевой П-296. Все пионер сети были на нем построены.

(81) Я спрашиваю каким образом ты добился сегмента в 640 метров.

(82) В сегменте является.

По своему происхождению, П-296 - кабель армейской связи. Имеет 4 изолированные жилы, экран, защитную стальную оплетку (сетка из каленой проволоки) и внешнюю пластиковую оболочку.
http://www.nbuv.gov.ua/inet/lan/page/page_2.html

(84)Читай (86), там в ссылке все написано.

(82) Хорошо, скажу иначе - не от скорости света, а от скорости передачи сигнала по проводу.

http://nag.ru/projects/archive/28022/ - вот еще.

http://gr131.narod.ru/localnet/index2.htm
9.1 Используем кабель полевой П-296

там есть инфо как их соединять надо)

Скорость света не при чём. Если используется режим Full Duplex, то switch на другом конце принимает пакет в любом случае, так как никто, кроме передающей станции ничего отправить не может.
Однако, от длины кабеля зависит мощность сигнала, так как кабель вносит затухание. Но, самое главное, что в длинном кабеле происходит размазывание импульсов в пакетах из-за различности скорости передачи на разных частотах, а также из-за паразитной ёмкости и индуктивности кабеля. Кроме того, присутствует пограничный эффект, когда высокие частоты распространяются только по поверхности кабеля, а она со временем окисляется - причём - тестер, который посылает постоянный ток, будет показывать, что всё хорошо, а высокая частота будет доходить с потерями.
Поэтому, там, где пакеты на 100 мегабит теряются, на 10 ещё будет работать, но тоже с потерями.
P.S. на длинные линии интересно посмотреть на осциллографе, если на другой конец подать сигнал 100 Мгц с генератора (желательно прерывистый) - цифровая приёмная часть сетевой карты просто делает несколько отсчётов (если не вообще один) в заданном диапазоне, чтобы определить текущее значение сигнала в определённом временном интервале.

(6) 200 метров у тебя спокойно, не напрягаясь, будут работать на 10 Мбит. Можно принудительно переключить сетевуху на компе на 10-ку. Если в терминале - то этого за глаза. У нас люди в терминале из другого города на ADSL на 1Мб сидят и не кашляют :)


(73) слабенько, слабенько :)
у нас был рекорд чуть поменьше километра на 25Мбит на кабеле РК-75. На автобазе между диспетчерской и заправкой (АЗС).
Оборудование - IOLA
конечно, 25 мБит - это не 100 Мбит, но и не 10 Мбит. :)
Но и километр (почти) - это не 100 метров :)
зы: давненько, правда, было дело. Щас поискал - надо же, на удивление их сайт еще жив.
http://www.iola.ru/1251/hardware_iola25lr.htm

(0) неограничено.

Да тут физики собрались )))) Скорости света не хватает, эмволна и т.д. и т.п. короче ржака.
Как правильно заметил (91) сигнал искажается. Длинный UTP работает как RC фильтр, чем он длиннее тем больше искажается импульс + он ещё и антенна и ловит на себя всякую гадость. Так что в каждом конкретном случае максимальная длина индивидуальна. Если кладете не в здании ставьте грозозащиту.

(0) в какой-то книжке читал, что более 100 метров не рекомендуется тянуть, каждые 100 метров, ставить уислители сигнала

(81) а можно ссылочку на эту редакцию

(96)Найду скину. Это я не интернете читал. Это я когда на сдачу экзамена на сертификат по сетям от майкрасофт сдавал. Нам на курсах все раздавали.

(94) блин, просвещайся
http://lanhelper.ru/seti/3/31
Как и для технологии Ethernet 10 Мбит/с, комитет 802.3 дает исходные данные для расчета времени двойного оборота сигнала. Однако при этом сама форма представления этих данных и методика расчета несколько изменились. Комитет предоставляет данные об удвоенных задержках, вносимых каждым элементом сети, не разделяя сегменты сети на левый, правый и промежуточный. Кроме того, задержки, вносимые сетевыми адаптерами, учитывают преамбулы кадров, поэтому время двойного оборота нужно сравнивать с величиной 512 битовых интервала (bt), то есть со временем передачи кадра минимальной длины без преамбулы.

Для повторителей класса I время двойного оборота можно рассчитать следующим образом.

Задержки, вносимые прохождением сигналов по кабелю, рассчитываются на основании данных табл. 3.10, в которой учитывается удвоенное прохождение сигнала по кабелю.

Таблица 3.10.Задержки, вносимые кабелем

http://www.ixbt.com/comm/tech-fast-ethernet.shtml
В сетях 100Base-TX уровень сигнала не так важен по сравнению со временем распространения сигналов. Механизм CSMA/CD в сети Fast Ethernet работает так же, как в сети Ethernet 10 Мбит/с, и пакеты имеют аналогичный размер, но их скорость распространения через среду передачи в десять раз выше. Из-за того, что механизм детектирования коллизий остался тем же, системы все еще должны выявлять возникновение коллизии прежде, чем истечет время состязания (то есть прежде, чем будут переданы 512 байт данных). Таким образом, поскольку трафик распространяется быстрее, временной зазор уменьшается, и максимальная длина сети также должна быть сокращена, чтобы выявление коллизий происходило безошибочно. По этой причине предельная общая длина сети 100Base-TX примерно составляет 210 м. Это значение необходимо соблюдать намного более жестко, чем максимум в 500 м для сети 10Base-T.

и т.д. Еще накидать?

http://citforum.ru/nets/protocols2/2_04_09.shtml
Физический смысл ограничения задержки распространения сигнала по сети уже пояснялся - соблюдение этого требования обеспечивает своевременное обнаружение коллизий.

100

(98) желающий разобраться - нашел бы это сам. Тот, кто считает, что "главное - спаять намертво и замотать скотчем" - тому твои цитаты не помогут...

(0) зависит от кабеля и оборудования... у нас на 180 метров с крутыми хабами не заработало... а какие-то ноунейм легко и без проблем.. (работало года 2, дальше не знаю)

Чё, реально сигнал по проводам со скоростью света передается, как электро-магнитное колебание? Где вы такую траву взяли??

(103) Да, реально передается практически со скоростью света.
Гугли NVP, и посмотри табличку -
http://life-prog.ru/view_zam2.php?id=84&cat=2&page=12
http://life-prog.ru/KS/Untitled-3_clip_image002.jpg
NVP - отношения скорости передачи сигнала в среде (кабеле) к скорости света.

(103) Ты лучше скажи где сам такую траву берешь. Или просто в школе не учился?

(103)про интернет слышал?

(104)Сигнал передается с помощью электрических токов.

Электри?ческий ток — упорядоченное нескомпенсированное движение свободных электрически заряженных частиц, например, под воздействием электрического поля. Такими частицами могут являться: в проводниках — электроны, в электролитах — ионы (катионы и анионы), в газах - ионы и электроны, в вакууме при определенных условиях - электроны, в полупроводниках — электроны и дырки (электронно-дырочная проводимость).

wiki:Электрический_ток

Понятно, что сами электроны не движутся с большой скоростью. При чем тут скорость света с физической точки зрения? Скорость появления сигнала (тока) разве не может легко превысить скорость света, если на стороны канала длинной больше 300000 метров подать достаточную разность потенциалов?

(106)Краем уха, а что?

Хотя в вики написано, что "Скорость распространения собственно электрического тока равна скорости света, то есть скорости распространения фронта электромагнитной волны."

Да, походу не в тему ляпнул про траву. Сам обкурился уже :)

(108)он весь на проводах. Ну, может у кого последняя миля - 3G/GPRS...
(110)Вводит в заблуждение термин "скорость 100Mbit", по сути это не скорость, а объем.

(111)Не, просто глюкнуло, что ток образуется по аналогии с толканием палки. Если палка длиннее 300000 километров, то теоретически, толкнув один её конец можно передать информацию быстрее скорости света. Был не прав, походу.

+(112)Да и с палкой - за счет деформации палки толчок также пройдет не мгновенно, а скорее всего с образованием волны.

*вернее, не объем, а производительность, если в единицу времени.
(113)палки, толчки... Жениться тебе пора, барин :))

Ого...а цифру, описанную стандарте для UTP категории 5e "105" метров максимум, 0.5 минимум так никто и не назвал, однако, хм... Я занимался этим 15 лет назад и всё ещё помню. Откуда такие цифры станет понятно, если почитать про протокол кодирования "Манчестер-2".

Точнее для стандарта сетей "100Base-TX" при использовании UTP cat.5e.

(115) не мешай флудить, мы тут о скоростях света