Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Чиновник Подмосковья - Алексей Кузнецов - наворовал на 30 млрд руб
0 Композитор
 
15.07.11
11:10
http://www.gazeta.ru/social/2011/07/14/3695493.shtml

Басманный суд Москвы заочно арестовал экс-министра финансов Подмосковья Алексея Кузнецова, занимавшего этот пост с 2000-го по 2008 год. Мера пресечения избрана по ходатайству следствия. Как сообщил в четверг официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин, Главным следственным управлением СК вынесено постановление о привлечении в качестве обвиняемого бывшего первого заместителя председателя правительства Московской области — министра финансов по статьям 159 и 174-1 УК (мошенничество и легализация денежных средств, полученных преступным путем). Максимальная санкция указанных статей — десять лет лишения свободы.


По данным некоторых СМИ, Кузнецов был рекомендован Громову еще в 2000 году лично и. о. президента Владимиром Путиным, а предложение о его назначении главе государства внес экс-глава МЭРТ Герман Греф. Впрочем, Громов не считает, что экс-министр увел из-под его носа почти миллиард долларов. «Из бюджета области ни одной копейки потеряно не было, это подтверждено официальными документами из Счетной палаты и других федеральных контролирующих организаций», — утверждает губернатор.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/07/14/3695493.shtml
______________________________________________________________---

Громов на гражданке уже так деградировал, или деградация началась еще тогда, когда он погоны носил?
136 Волшебник
 
15.07.11
23:04
(135) Паранойю лечат, вообще-то.
137 trdm
 
15.07.11
23:08
(127) marvak >>
как говорит товарищ Михаил веллер, да пусть они подавяться своими миллиардами, мы должны думать  о своей жизни

тормоз твой Веллер, бабки надо вернуть, справедливость восстановить..
138 Волшебник
 
15.07.11
23:10
(137) Веллер прав. Мы должны думать о своей жизни.
139 Креатив
 
15.07.11
23:11
(136)"Если Вы не страдаете паранойей, это не значит, что они за Вами не следят".
(138)А по этому поводу вспоминается. "А ты не думай, за тебя партия думает" ,)
140 Волшебник
 
15.07.11
23:12
(139) У тебя странный ход мысли... Испорчен коммунистами
141 Креатив
 
15.07.11
23:15
(140)Да, у меня левые взгляды, но это мне не мешает.
А про коммунистов и ход мыслей ты немного загнул.) Сейчас рядом со мной нет ни одного коммуниста, который мог бы испортить ход моих мыслей.)))
142 trdm
 
16.07.11
13:33
(138) Волшебник >> Веллер прав. Мы должны думать о своей жизни.
Веллер !прав. Мы должны думать о своей жизни - а наша жизнь, это в том числе и внешняя среда и взаимодействие с ней.
143 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
11:34
Ключевые проблемы нашей страны лежат  не в сфере экономики - мы в социальном и гуманитарном плане находимся в состоянии разрухи.
144 Джинн
 
17.07.11
11:36
(143) Неправда. Система экономических отношений формирует систему социальных отношений. А не наоборот.
145 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
11:50
(144)http://kp.ru/daily/24028/92906/?geo=1 -это Евгений Ясин сказал.
Думаю, что кое-что насчет экономики и социума он соображает получше нашего
146 Джинн
 
17.07.11
11:58
(45) Думаю этот "соображающий" уже порулил министерством экономики с 94 по 98 год и показал свою "соображалку" на практике полностью. С результатом, который просто нельзя не заметить.

Лучше действительно пусть о "социуме" трендит в СМИ. Так он безвреднее.
147 Mikeware
 
17.07.11
12:02
(144) взаимосвязь гораздо сложнее. не надо страдать примитивизмом.
(146) Не хуже кудрина и компании. По крайней мере, "чекисты-государственники" фактически пользуются созданными в те времена структурами и законами (ну, разве что разогнали на всякий случай налоговую полицию. И приняли знаменитый лесной кодекс). А "подниматься с колен" несколько легче прп цене на нефть в 100 баксов, нежели в 15...
148 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
12:03
(146)Ясный свет. Со стоимостью нефти 15- 20 баксов он должен был чудеса свершить. У нынешних эффективных меджеров - и сейчас дефицит бюджета. Когда нефть в пять раз дороже.
149 Джинн
 
17.07.11
12:10
(147) Какое отношение Кудрин имеет у Ясину и его соображалке?

(148) Какое отношение стоимость нефть и нынешние менеджеры имеют отношение к Ясину и его соображалке, устроивших в конечном итоге и прихватизацию и дефолт?

PS. Кто про что, а курица про просо (с) украинская поговорка.

Да, зная высочайшую обидчивость, сразу поясняю, что никаких намеков на личности оппонентов тут нет и смысл поговорки не в оскорблении оппонента, я в пояснении того, что у людей бывает некая навязчивая идея, которая их не покидает никогда.
150 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
12:11
+ к 148 А что особенно вредного из сказанного им по ссылке ты увидел?
Первый раз ты явно текст не прочел, судя по времени ответа.
Надо было срочно сказать, что я неправа, тут уж не до чтения.

Но вот сейчас-то уже прочел?  - с чем именно из сказанного им ты особенно несогласен?
151 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
12:20
(149)Ну да, конечно. Ясин устроил приватизацию, чтобы скрасть себе побольше и пристроить своих друзей к кормушке

А вот Путин - он здорово возражал против этого безобразия, выступал в прессе, писал статьи об опасности дефолта, который мудро предвидел, был глубоко порядочным, не якшался с типами навроде Березовского и именно поэтому стал уважаемым Предидентом.
А кто с эти не согласен - то он офисные хомячки

Вот... визуализировала еще одну навязчивую идею:)
152 ПрессСекретарь
 
17.07.11
12:21
(144) >> Неправда. Система экономических отношений формирует систему социальных отношений. А не наоборот.

Они взаимоувязаны и влияют друг на друга. Смена строя (социальное преобразование) в 1917 поменяла систему экономических взаимоотношений, экономическое расслоение сформировало пренебрежение к "отребью" которому трудиться в падлу живущему на чем бог пошлет...
153 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
12:28
Кстати, по сабжу
По данным некоторых СМИ, Кузнецов был рекомендован Громову еще в 2000 году лично и. о. президента Владимиром Путиным, а предложение о его назначении главе государства внес экс-глава МЭРТ Герман Греф.

...По его (громова) словам, Кузнецов не причастен к хищениям из бюджета области и если и воровал, то за ее пределами. «Это его личное дело. Этим должны заниматься прокуратура и СК», — заявил губернатор журналистам две недели назад. Он также расценил как провокацию недавно показанный телефильм о коррупции в Московской области. «Это провокация, ни один сюжет не соответствует тому, что есть на самом деле», — сказал губернатор.

Лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин считает эти заявления «совершенно неадекватными». «Где он еще мог воровать, будучи министром финансов Московской области, в Твери? — удивляется Митрохин. — Кроме того, эти хищения имеют прямое отношение к прошлогодним природным пожарам в области, вызвавшим смог в Москве».

«Как было установлено, именно из этих самых средств должны были финансироваться работы по обводнению торфяников», — говорит лидер «Яблока»."

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/07/14/3695493.shtml

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/07/14/3695493.shtml
154 Джинн
 
17.07.11
12:28
(151) Судя по всему тебе Путин даже по ночам снится. В разговорах с детьми не забываешь обязательно упомянуть о дъявольской сущности Путина? Типа "Сегодня хреновая погода. Во всем виноват Путин!".

Прямо мания какая-то :)
155 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
12:32
(154)Ветка в политике. При чем тут погода? При том, что сказать больше нечего.
156 Джинн
 
17.07.11
12:37
(152) ...совокупность... производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания... К. Маркс

У него же про то, что экономические отношения в реальной жизни тесно переплетены с политическими, правовыми, бытовыми, семейными, национальными, религиозными, моральными и другими отношениями.

Тем не менее есть ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ вещи, а есть зависимые. Система экономических отношений является определяющей.

Маркс глупее Ясина? И его экономическим и социальные теории (не путать с революционными теориями и теориями квази-утопического коммунизма) изучаются до сих пор во всех приличных университетах.

Собственно нет смысла перетирать - эта теория исследована и научно обоснована.

(155) Речь шла о зависимости экономических и социальных отношений. При чем здесь Путин? При том, что сказать больше нечего.
157 Mikeware
 
17.07.11
12:43
(149) да фактически министерство экономики равнозначно министерству финансов.
Что касается прихватизации - так ее вроде не отменил никто, т.е. "иатриоты-государственники" как бы не против... или _ТЫ_ предлагаешь "отнять и поделить"? :-)
зы более того, они хотят (смотри совсем недавние планы по приватизации) - продавать на триллион баксов в год. Ясин с таким размахом и рядом не лежал.
цены на нефть... Ну, если 47% бюджета формируется _прямыми_ поступлениями от нефти,(и изрядная часть - косвенными), то они имеют значение.
158 Mikeware
 
17.07.11
12:44
(156) тем не менее, со времен маркса экономика (не как наука, а как деятельность) ушла вперед. поэтому держать марксизм за догму, мягко говоря, не очень хорошо...
159 Джинн
 
17.07.11
12:45
(157) И тебе Путин стал снится по ночам? :)
160 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
12:46
(156)Не знаю, глупее или нет. Но та парадигма развития производственных и социальных отношений, в которой был убежден Маркс - не сбылась.

А то, о чем пишет Ясин - я вижу из окна, отодвинув шторку.
161 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
12:48
(159)СнитЬся. Учите русский язык. А потом начинайте учить любви к Родине.
Ну, или к Путину. Кому что ближе
162 Loyt
 
17.07.11
12:48
(158) Экономика, может, куда и ушла, вот только Маркс актуален до сих пор.
163 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
12:49
(162)Ну, значит, ждем революцию?:)
164 Mikeware
 
17.07.11
12:50
(159) заметь, упоминаешь его - ты! поэтому если он кому и снится - так это тебе...
165 Loyt
 
17.07.11
12:51
(163) Я только про экономику. "Политическая" часть у Маркса хромая на все четыре ноги.
166 Mikeware
 
17.07.11
12:52
(162) ньютон тоже актуален до сих пор. Только его законы в ядерной физике, например, не применяют...
167 Mikeware
 
17.07.11
12:53
(165) экономическая с политической у него тесно связана.
168 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
12:54
(165)Ну как же. Экономика - это базис. Политика - надстройка. Базис все определяет - это Маркс с Джинном доказали.
А раз определяет - то давайте сюда и марксову надстройку которая есть порождение базиса.

Или прекратите его цитировать
169 Джинн
 
17.07.11
12:55
(158) Какое отношение "ушедшая" экономика имеет к системе социальных отношений? Со времен Аристотеля все продвинулось вперед, но его логика до сих пор работает.

(160) Не сбылись его революционные выводы, проистекающие из "парадигмы". Собственно чуть выше я их за скобки вывел сразу. Но экономическая и социальная система работает без сбоев. Собственно нынешние "социальные" буржуинские государства создавались под давлением этой не "сбывшейся парадигмы".

А из окна я вижу дерево. Ясин писал о тополях?

(161) Мне простительно. Для меня русский язык является иностранным.

(166) Ты уводишь в сторону, приводя не соответствующие ситуации аналогии.
170 Джинн
 
17.07.11
12:57
(168) Что вы имели в виду в этом посте?
171 Джинн
 
17.07.11
13:00
Выйду пока на улицу - посмотрю на то, о чем писал Ясин...
172 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
13:02
(169)А почему в "буржуинских государствах" столько социалки, гасящей парадигму, а у нас ее - кот наплакал? Ведь базис тот же - капиталистический.
Но наш капитализм жесток и циничен. Потому что атмосферу жестокости, цинизма и "баблохапства" определяет наша "илита". И эта атмосфера стала тормозить развитие общества в целом. Вместе с экономикой. Это как отлив - все становится ниже. Экономика. Мораль. Демография. Безопасность. И тэ дэ.

Вот Ясин как раз об этом.
173 Mikeware
 
17.07.11
13:04
(169) передергиваете, товарищ замполит...
разговор был не про логику, не про математику - а про экономику. _вы_ утверждали, что общественнные отношения базируются на отношениях экономических. И если экономические основы (правила) изменились - должны измениться и моциальные.
зы. теория маркса была верна на определенном уровне развития науки и техники - а именно, в конце 19 века. Сейчас ее во многом можно принимать только в историческом аспекте.
174 Loyt
 
17.07.11
13:09
(172) Потому что "буржуинских государств" - сотни, но ты под буржуинскими понимаешь только полтора десятка богатейших. Это только у них социалка. Могут себе позволить.
175 Mikeware
 
17.07.11
13:10
(169)2. нынешние государства действительно создавались "под давлением" его парадигмы. и тем не менее, им предусмотрены не были, что показывает как минимум неполноту его учения.
4. соответссвующие. ОТО, например, не опровергают классическую механику Ньютона, не оо уточняют. поэтому то, что было безусловно верно для 19 века - нуждается в 21 веке в некоторых уточнениях.
176 Mikeware
 
17.07.11
13:11
(174) так, собственно, о положении рабочего класса именно в этих государствах так плакал маркс...
177 Loyt
 
17.07.11
13:13
(176) Перечитай (165).
178 Mikeware
 
17.07.11
13:15
(177) ну да - это из серии "если бы у бабушки были яйца"....
"тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"
179 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
13:21
(174)Мы тоже могли позволить себе гораздо больше, верно?
Если бы не такими темпами обогощали кучку приближенных олигархов. Если бы работали законы. Если бы снизить количество чиновников и заставить их работать эффективно во благо общества, а не на свой карман. Если поощрять глубокую переработку, а не гнать сырье за бугор.

А почему все это "не взлетает"?  Потому что не стыдно быть безнравственным и ставить бабло во главу угла в ущерб многим социальным программам. И это идет сверху. То есть - от безнравственности "илиты"
180 ПрессСекретарь
 
17.07.11
13:29
(156) >> Тем не менее есть ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ вещи, а есть зависимые. Система экономических отношений является определяющей.

Дай ка толкование слова "определяющей".
Имеешь ввиду массовой и/или доминантной? А мне кажется она просто наиболее понятной для тебя...
181 Mikeware
 
17.07.11
13:31
(179) тут нужен разумный баланс. ставить "социальные программы" выше "своего кармана" - убить напрочь мотивацию.
а что касается переработки и прочего - им важно урвать бабло сейчас. пока они у кормушки. с потерями и прочим, но урвать....
182 ПрессСекретарь
 
17.07.11
13:32
(179) >> То есть - от безнравственности "илиты"

Фу.
прекрати называть ворье элитой.
Не забывай, что г-но тоже всплывает наверх.
Тут надо разобраться как человек всплыл, через папу широкий-карман, по блату или своими силами, да не вымазавшись. Только последний случай позволяет вписать в элиту..
183 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
13:34
(182)"Не вымазавшись" - уже невозможно. По всей вертикали идет отрицательная селекция. Все должны быть замараны, чтобы иметь возможность пнуть с кресла при проявлении нелояльности.
Это - именно так работает.
184 Loyt
 
17.07.11
13:35
(178) Экономическая и политическая части у Маркса разделены. И если экономическую теорию он строит на фактах, то политическую - уже на умозрительных аксиомах.

Ну и по-поводу положения рабочего класса. Это положение нифига не изменилось. Просто рабочий класс "переместился" из перечисленных богатейших стран в страны третьего мира. А население богатейших стран просто пользуется перетеканием товаров из более бедных стран в более богатые, в виде повышенной социалки в том числе. Просто раньше разные классы сосуществовали в рамках одного государства, а сейчас все больше разделяются по разным государствам.
185 Mikeware
 
17.07.11
13:37
(184) ну вот хотя бы это и изменилось. маркс рассматривал в рамках государства. Ты предлагаешь корректировать его модель.
186 Loyt
 
17.07.11
13:40
(185) Ну тут да, тут косяк Маркса, согласен. Он рассматривал экономику как замкнутую систему, а она разомкнута. В замкнутой прибыль не получить.
187 ПрессСекретарь
 
17.07.11
13:41
(183) >> "Не вымазавшись" - уже невозможно. По всей вертикали идет отрицательная селекция.

Я по этому и ненавижу то ворье и уродов, которое у нас сидит в кремле и с экранов хрюкает.
Это же наилучший способ убить Россию - пестовать продажность и отрицательные качества - убивает душу русского народа: стремление к справедливости, гостеприимство, сострадание к ближнему и т.п.

Ненавижу за взращивание колбасников и потреблядей, которые считают на счетах выгодно ли спасать человека, оказавшегося за бортом.
188 Mikeware
 
17.07.11
13:41
(186) ну и так далее.. так по мелочи, "по копеечке", и можно получить ортогональную марксу экономическую теорию :-)
189 Loyt
 
17.07.11
13:42
(186) Впрочем, разомкнутость возможна и в рамках одной страны. Точнее, она по-любому есть, то же разделение на практически не перемешивающиеся классы.
190 ПрессСекретарь
 
17.07.11
13:42
(186) >> В замкнутой прибыль не получить.
В замкнутой в границах государства? Ой-ли?
191 Loyt
 
17.07.11
13:43
(188) А вот и к#й! Если бы. :) Нету таких, противоречащих.
192 Mikeware
 
17.07.11
13:44
(191) а не "противоречащую", а "перпендикулярную".
193 ПрессСекретарь
 
17.07.11
13:46
+(190) Мне наиболее справедливой кажется модель лодки:
сверху пускаем все необходимое: свет, кислород и т.п. снизу не впускаем то, что может потопить: воду. На лодке сидючи надо быть аккуратным: что-бы не перевернуться и количество мест учесть правильно. Да еще и не забыть, что с нельзя воровать у рядом сидящих, можно лишиться места в лодке и оказаться за бортом.
194 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
13:46
(187)Вот Ясин как раз об этом. О выращивании отрицательных качеств.
А Джинн говорит - нет, это экономическая модель виновата. А мне тоже кажется, что "модельеры"
195 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
13:47
(193)То есть на галере нельзя грести только под себя. Это нарушает ходовые качества
196 Loyt
 
17.07.11
13:47
(194) А, ну тогда да, модельеры влияют.
197 ПрессСекретарь
 
17.07.11
13:49
(195) >> То есть на галере нельзя грести только под себя. Это нарушает ходовые качества

Да, таково должно быть правило обращения с экономикой.
Даже огромную страну можно утопить..
198 Джинн
 
17.07.11
14:22
(172) Все просто - у нас ранний капитализм марксовских времен. Точнее уже олигархический ленинских, только чуток до транснационального не вырос. Буржуины перешагнули его дикие формы под давлением "призрака коммунизма". Для нас же выстаивание новой системы отношений взамен рухнувшей дается сложно. Не нажрались еще выбравшиеся из грязей в князи, еще доказывают сами себе и сотоварищам, что она чиста кАнкретные пацаны. Комплекс мещанина, пробившегося в дворянство.
199 Джинн
 
17.07.11
14:27
(173) Я все ждал, когда тяжелая артиллерия в ход пойдет :))
Про орфографию был пристрелочный выстрел, а тут главный калибр пошел в ход :)))

Признаю, был не прав. Логика Аристотеля нынче не работает, работает логика "Автор дурак, а значит не может выражать правильные мысли, а значит даже если он скажет, что 2+2=4, то это не верно!.

Кстати теория о социальных отношениях Маркса основана на анализе всех общественных формаций от первобытно-общинного до капитализма. А не на производительности станков в 19 веке. Но конечно удобнее все свести к частности, чтобы разбить всю теорию.
200 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
14:27
(198)Одно из двух - или они все-таки хотят стать "дворянами" - или все-таки конкретными пацанами с немеряным баблом

Речь ИМЕННО об этом - что пацанами с баблом. Дворянство с их кодексами чести и благотворительными традициями им нафиг не упало. Вот отсюда - и конфигурация экономики. Уродливая.
201 Джинн
 
17.07.11
14:28
(179) А еще нужно было сделать всех здоровыми и богатыми....
202 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
14:28
(199)Дык... теория Маркса все-таки верна? И поэтому всесильна?
203 Джинн
 
17.07.11
14:29
(180) За определениями к Марксу. Я не настолько точно могу их давать, как он. Игра в испорченный телефон не имеет смысла.
204 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
14:31
(201)Всех невозможно. Но вектор должен быть у правителя именно таким - чтобы народ жил достойно. А не кучка у трона
205 Джинн
 
17.07.11
14:36
(200) Дворянство зароджалось из кАнкретных пацанов, силой отбирающих добро у окружающих. И только потом появилась потребность в "легализации" хапнутого и в защите хапнутого от посягательств других кАнкретных пацанов. Так и появился институт "дворянства". Всякие кодексы появились уже для задач прикладной фаллометрии, когда заняться было нечем. Причем эти кодексы никак не мешали грабить ближних и уж никак не относились к отношению с "нижними чинами".
206 Джинн
 
17.07.11
14:40
(202) Теория прибавочной стоимости вполне себе ничего. По сути она систематизировала все и поставила с головы на ноги. Никто ее не опроверг. Социально-философские взгляды тоже вполне актуальны. Теория коммунизма все же наивна и нежизнеспособна. Как и теории о гегемонии пролетариата.
207 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
14:44
(205)Но ведь экономика с ее прибавочной стоимостью - это именно базис. Куда же надстройка делась?

Неужто вся причина только в том, что кому-то стало "нечего делать" и они стали меряться другими вещами типа более или менее справедливого социального устройства?
"Неубедительно" (с)
Почему нашим-то все время находится что делать? Кругом ведь столько недохапнутого!
208 Джинн
 
17.07.11
14:55
(207) Опять передергиваешь? Речь шла о кодексе дворянства. Которым твое "справедливое устройство" было абсолютно до лампочки. Для них важна была "справедливость" только в отношениях между собой (читай защита награбленного от чужих посягательств).

"Справедливым устройством" занялась буржуазия, к дворянству мало имеющая отношение. Под давлением "призрака коммунизма" по большей части. Плюс капитализм претерпел по сравнению с Марксом некую метаморфозу, связанную с развитием акционерного капитала. Когда вроде человек стал и пролетарием, работающим на буржуя, вроде как одновременно и буржуем через владение акциями.
209 Джинн
 
17.07.11
15:02
(207) А насчет недохапнутого:

Путин заявил, что поддерживает объявленную Медведевым программу приватизации

- http://www.vesti.ru/doc.html?id=484171

Не волнуйся, все по плану. Хапнут все.
210 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
15:10
(208)Это я передергиваю?! Именно ты сравнил нашу нынешнюю "илиту" как рвующуюся в дворяне из мещан

А дворяне, оказывается, были такие же отморозки, если не хуже. Чего же тогда "рваться"?

А вот насчет "давления" - тут соглашусь. Законы о профсоюзах, о нормальном прожиточном минимуме, о пособиях по безработице и т.п. - принимались под давлением. Но все таки были приняты. И теперь профсоюзы додавливают то там, то сям, уже по принятым законам о профсоюзах.
А скотство наших нынешних в том, что они закрыли все клапаны, через которые можно было бы давить. Шаг влево, шаг вправо - экстремизм или "раскачивание галеры", а уж с работы вылететь - как два пальца об асфальт. При том, что на пособие не прожить.
Тем самым власть открыто показывает - на чьей она стороне.
211 Джинн
 
17.07.11
15:19
(210) Вроде все было расписано и все идеи достаточно понятны :( Но ты как-то увлеклась построением слов в последовательность, что не поняла сути. Перечитай еще раз.

Про давление - все верно. Но после "скотство", уж прости, словоблудие. Хорошо для митинга, но тут не митинг. Тут нет смысла давить на эмоции и "зажигать" толпу. Лично мне более интересно обобщение фактов, анализ причин и обстоятельств и т.п. - того, что позволяет осмыслить ситуацию и увидеть "болевые точки", через которые можно ее изменить. Если не в практическом плане, то хотя бы чисто в академическом.
212 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
15:33
(211)А вот вылетела хорошая свежая "ласточка" и для практического применения
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12087857/?prime

В умелых руках - это страшное оружие:)
213 Джинн
 
17.07.11
15:40
(212) О! Завтра проверим! Мне как раз ФСР просрочила ответ на запрос и продинамила жалобу :))
214 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
15:43
(213)Бери тепленькими:) Расскажи о своем опыте. По идее - это несложная процедура. Люди начнут (должны!) пользоваться этим законом массово. И отморозки просто остаются без штанов из-за штрафов.
По идее - так. Посмотрим, что будет на деле. Посчюпаем:)
215 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
15:45
+ к 214. Мне понравилось, что минимальная все-таки существенна для низовых.
Осталось закрыть еще одну дырку - закон не обязывает давать ответы заказными. Ставят отметку, что отправлено, а потом валят на почту.

Трщ майор! Мы уже много с Вами пробили! Ну намекните насчет писем, а?
216 Джинн
 
17.07.11
15:47
(214) Да без проблем! У меня уже заготовка есть жалобы. Писал их начальнику уже. Пришел ответ на трех листах с посыпанием пеплом головы и обещаниями наказать всех виновных в дисциплинарном порядке. Но воз и ныне там...

Будем учить рублем. Так сказать, покажем первичность экономических отношений над социальной надстройкой :))
217 Mikeware
 
17.07.11
15:48
(199) логика аристотеля работает. но вот когда ты в логику аристотеля пытаешься вклинить правило, не вписывающееся в данную логику, и при этом утверждаешь, что и ты прав, и аристотель прав - возникают сомнения. Достаточно обоснованные. что либо теория аристотеля неполна, либо ты ошибаешься.
теория маркса действитель но основана на анализе всех политических формаций, существовавших до середины 19 века. Однако и выводы, и дальнейше развитие формаций несколько противоречит выводам карла маркса.
(198) хм. "выстраивание отношений" нынешним "государственникам" дается сложно... не спорю, аднака! Однако почему "выстраивание отношений" "предыдущим" должно было быть легче? однако те - "ураганили", "сволочи-алкоголики", а нынешние, занимающиеся тем же самым - "патриоты-государственники", "подымающие с колен"?
(205) ну, один олигарх хотел точно то же самое - легализовать грязно полученную собственность. Его "равноудалили". Причем, вся его вина (в части легализации) состояла в том, что легализовать он хотел это политическим путем. Он "опередил время", или просто легализовывал "не в тех руках"? :-))
(206) но ведь когда-то считалось, что эта теория целостна, и выводы о коммунизЪме и диктатуре пролетариата органически вытекают из теории прибавочой стоимости и т.п.? практика показала, что он (его теория) в  части прогнозов крупно облажалась. Если из теории по мнению автора (да и не только) вытекают выводы, которые неверны - может, стоит осторожней относиться и к самой теории?
Недооценивать влияние этой теории, впрочем, нельзя - именно она надавила на "существующий капитализм", несколько сместив его в "непроектную область". поэтому работу этой теории в современных условиях нужно еще обдумывать.
218 Mikeware
 
17.07.11
15:49
(198) И все-таки, почему нынешние "выстраиватели" не берут за основу уже "выстроенные" системы?
219 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
15:59
(218)Тем более имея опыт проживания в Германии:)
220 Mikeware
 
17.07.11
16:03
221 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
16:04
(220)Ну да. Каждое официальное мероприятие - как рекламный ролик фирмы "Мерседес"
222 Креатив
 
17.07.11
16:56
Подкинуть  что ли несколько тезисов в затухающий огонь спора?
223 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
17:00
(222)Как хочешь. У нас свободная страна
224 Джинн
 
17.07.11
17:02
(222) Только вентилятор включи...
225 Mikeware
 
17.07.11
17:06
(224) что, привычка?
226 Креатив
 
17.07.11
17:08
(223)Ладно, попробую, хотя Волшебник и предупреждал, что я "палюсь", но чего только не сделаешь от скуки?
Тезисы будут без основания. Как информацию для размышления.
1. Капитализм паразитарен по сути своей.
2. Современная экономика - большая (финансовая) пирамида.
3. Человечество выбрало тупиковый путь для развития цивилизации.
4. Кредитно-денежная система является одним из локомотивов на этом пути.
227 Креатив
 
17.07.11
17:09
(226) + Небольшая поправка. Тезисы без обоснования.
228 Mikeware
 
17.07.11
17:09
(226) непонятен только 1. с остальным в пределах некоторых допущений вполне можно согласиться.
229 Mikeware
 
17.07.11
17:10
(227) "тезис без обоснования" называется "вы$ер"
230 Креатив
 
17.07.11
17:12
(228)Кто-то живёт за счёт кого-то. Так как-то вводится понятие паразита?
(229)Если тебе так нравится... Я-то имел ввиду, что мне влом их обосновывать.
231 ПрессСекретарь
 
12.08.11
13:31
Поймали хоть?
232 wPa
 
12.08.11
14:43
(231) представляю как наши прокуроры бегают за гражданином США в Нью-Йорке
233 Stim213
 
12.08.11
14:49
одинесники завидуют?
234 Астероид
 
12.08.11
14:51
(229) знакомые словечки :) а ты где пропадал? тут столько много произошло. в андроид маркет наверно не заходишь? боишься вляпаться?
235 Guk
 
12.08.11
14:53
(234) ты на дату поста глянь...
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!