такой вот вбросик маленький:
я подумал, вот 1с прекратили продажи 77.
значит, если ставлю ломаную sql - правообладателя конечно обижаю, но ущерба в денежном выражении ему не наношу получается, ибо продукт некомерческий теперь, не продается больше за деньги, верно?
значит стоимости не имеет, значит максимум - административное правонарушение.

так?? нет?? как по букве закона?

нет, возьмут цену или из последнего прайса или из аналога (8-ки к примеру)

А ты не воруй

(0) Продажи не прекратили.

Продажи не прекратили, вывели из прайсов. Теперь чтобы купить ты должен обосновать необходимость покупки

(0) Если поймают - дадут условно.

через интернет 1С 7.7 купить на раз два
(вчера с утра заказывали 20 ключей после обеда привезли)
все чин чинарем. Ни чем не отличается

(0) расписки не давай - пусть сами отвечают

(6) так ещё анкета должна быть

(8) все есть, не первый раз брали
заведи в Яндексе купить то то и то и посмотри
сейчас из подполы как горячие пирожки разлетаются
"Ажиотаж - появился спрос" еще больше продадут

(9) порядок какой цен ?

15200,25000,50000 (брали Торговлю и Склад)

(1) не-не-не, что значит из аналога в8? а почему не аксапты тогда или сапа? а если у меня трусы драные украли - я заявлю ущерб по стоимости костюма от версачи?

причем здесь последняя из прайса? если я украду с барахолки первый пентиум - мне то же ущерб по той стоимоски, как он стоил в 90-х пришьют??

(2,5) обоснуй

(12) одно если ты работаешь на ломаной
и другое дело если ставишь ломаную

и то и другое будет ДЕЛО

тебя посадют, а ты не воруй

теоритически , вот на данный момент и нужно "остановить" все левый,ломанные, пиратские копии.- чтобы их не стало нигде или они стали "вдруг" нерабочими.

(0) если фаберже перестал яйца высиживать теперь все, можно их тырить?

(12) а вот 8чник знал бы такой термин как "срез последних" :)
и не задавал бы столь тупых вопросов :)

(9) всмысле из под полы? левые ключи чтоли?
а какой в них тогда смысл - просто деньги потратить?

(17) срез последних = 0, товар исключен из прайса, не продается, значит его нелегальное использование, хотя и не правомерно,  не несет денежного ущерба правообладателю, поскольку продукт все равно не приносит ему никаких денег.
не так?

(19) говорю же.. 8чник знал бы что срез последних это далеко не ноль :)

(19) "товар исключен из прайса, не продается," - брешешь Либерал!
Про-да-ет-ся!!!

самый хитродопый нашелся))) ухаха

(19) Повторю, чтобы понял: продается.
http://www.buh.ru/newsDescr.jsp?ID=7664&Year=2011&Month=6
Просто изменен порядок продажи.
И если ты свой вопрос строил именно на "непродается!!!", то закрывай ветку.

Еще как.

расскажите мне пожалуйста, это правда что раз 2005ый SQL не продается то им можно бесплатно пользоваться?

а правда что раз адобе кс4 сейчас не продается то он тоже стал бесплатен?

сегодня прямо какой то приступ жлобства..

(0) автор, толку гадать ? лишь практика критерий истины !

хм... кстати, если вот пройдет 10 лет еще, а какой-нибудь коллекционер продаст с молотка комплект 1С 7.7 за 100тыс долл (как раритетные эпплы сейчас продают), то ущерб от установки 1С ки в это время будет 100тыс ?

(29) срок действия лицензионного соглашения?

(26) только прошу не подменять смысл вопроса, я не спрашиваю стал ли бесплатен, я спрашиваю о способе исчисления размера ущерба.
административка или уголовка?

(29) именно. и еще - чьего ущерба?? вендора или владельцев раритета?

(24) попробуй прямо сейчас обратиться к партнерам и попросить sql версию, обосновав разумно разумеется (например, у нас 7 филиалов на 77, открываем еще один).
немного удивишься ответам...

(30) расскажи пожалуйста про "срок действия лицензионного соглашения" для 1С 7.7 !!!

(32) в чем проблема то? меняйте партнеров в конце концов..

еще раз.. во франчах работают такие же жадные ленивые и завистливые 1Сники с кучей амбиций и стопроцентным пониманием как правильно и как хорошо для всего мира....


ничего удивительного что и 8ку впаривают, и 7ку не продают..


меняйте франча.. благо их тыщи..

(33) мне самому интересно..

(32) Давай-свети телефон своих партнеров - мы тут с мисты почмырим их.

(24) Кстати, да. А SQL-версия то СОВСЕМ не продается.

если поставишь как то тайно и сам в черной маске , то

(37) +100
именно так мне сказали.

т.е. что имеем:
право использования правообладателем не продается.
рыночную стоимость и размер ущерба в такой ситуации исчислить затруднительно.
значит, даже сам факт нанесения материального ущерба правообладателю не доказан.
как считаем ущерб?

(40) Тебе уже раз 10 в этой ветке указали, что 1С 7.7 продается, есть ее стоимость, че тупим-то? Посидеть захотелось?

(41) НЕ ВСЕ версии 1С 7.7 продаются. SQL-ная снята с продажи ПОЛНОСТЬЮ.
Прошу прощения за капс, но, может, так будет доходчивее ...

(40) Ну, по идее, стоимость можно оценивать по сетевой. Она тоже не дешевая.

(40) Кстати, про ущерб в УК ни слова нет. Там говорится про стоимость прав на использование.

>>административка или уголовка?

нанесение ущерба правообладателю <50тср - административка, >= уголовка.

Определение стоимости права при нарушении авторского права

Статья 1301 Гражданского кодекса позволяет правообладателю взыскать с нарушителя авторских прав компенсацию «в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения».

(42) Продавалась же, берем последний прайс это и будет "цена, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения"

+(46) эта же норма используется и для определения ущерба для УК или административки

.

(47) Нет, не эта.

Для привлечения к уголовной ответственности имеет значение не ущерб, а "крупный размер" содеянного.

В примечании к ст.146 УК указано, что "Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей".

Таким образом, "ущерб" не имееет значения.
Только и исключительно "стоимость" экземпляров или прав на их использование.

Стоимость, кстати- это вовсе не цена.

При отстутствии цены (если произведение, скажем, не продается вовсе) "стоимость" запросто определят экспертным путем. Один из способов ценки- по цене последних по времени продаж.

Так что ни наличие произведения в прайсе, ни отстутствиие такового ни на что не влияют.

(49) ну вот похоже, наверное действительно как то так

Насколько я знаю, у семерки, вообще, нет никакого лицензионного соглашения.
У 8-ки, да, есть лицензионное соглашение, а до семерки так и не дошли руки у 1С.

(51) Необходим текст лицензионного соглашения на семерку...

Лицензионное соглашение с 1С

(0) Не продается не значит не имеет цены.
Кроме того, при желании можно купить у франча, который купил раньше или у другой компании.
Ну и цена ессно есть, последняя из прайса 1С как минимум.

(51) А что, отсутствие ЛС означает, что можно пользоваться ворованным ПО?

(54) фиг, его знает. В прошлой пятнице была ссылка на обширную статью с Харбра с разъяснениями нашего законодателства. Там всё запутанно, редкие единицы смогли дочитать её до конца. Думаю, ЛС неспроста придумали, зачем то оно нужно правообладателю.

ветку не читал, но осуждаю ©

вроде бы что-то парили юристы, что если продукт не продаётся и не поддерживается, то вероятность доказать ущерб крайне мала.

но 7.7 пока поддерживается, поэтому

Неважно продается или нет. Copyright и в африке копирайт, причем необязательно (C) ставить и о нем писать.

(55) http://habrahabr.ru/company/
bitdefender/blog/123698/
(ВНИМАНИЕ! Читать с осторожностью, возможен вывих мозга)

(58) насколько я понял, если нет ЛС, или другого письменного разрешения от правообладателя РИД, то использование 1С незаконно, в каком бы самом официальном магазине вы её не покупали. Т.е. ЛС нужно пользователю, а не автору.

(59) по нашим дебильным законам получается именно так

(58) улыбнуло из камментов:

   wholeman
А если я из книжки что-то запомнил? Это ж копирование в память получается.
       mmoustache
   Да, Михалкову определенно есть куда расти, налог на мозг, как на носитель.

)))

(59) Поменьше читай всякие хабры.
Читал я ихний опус, ржал до упаду.
Хоть они и пишут о наличии у них некой команды юристов, тупят они нереально.

Вот тебе опровержение относительно письменной формы лицензионного договора, и кое-что о рисунках, выложенных на сайте в сети интернет.

Лицензионный договор заключается в письменной форме, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное (п.2 ст.1265 ГК РФ).

Исключения предусмотрены кодексом во многих местах, причем не только в части 4 ГК. Например, для программ- договор присоединения на экземпляре или упаковке (п.3 ст.1286 ГК).
Я, например, размещаю лицензионный договор прямо в файлах поставки или просто в пользовательском описании обработок.
Экземпляр программы в виде файла элетронной почты- точно такой же экзепляр, как и носитель в коробке.

Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору (п.2 ст.434 ГК РФ).

Так что разговор по телефону с автором вполне может быть приравнен к письменной форме договора. Достоверность можно гарантировать путем ссылки на телефон на сайте автора или другими подобными способами.
То же касается адреса элетронной почты.
Текст ЛС можно подписать элетронной подписью, а средство для ее проверки разместить на сайте правообладатея.

Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 ГК РФ (п.3 ст.434 ГК РФ).

Предложение можно просто разместить на сайте, а принятием оферты будет считаться оплата цены лицензии платежным документом через банк (это считается акцептом по правилам ч.3 ст.438 ГК РФ).

То есть бумажка с двумя подписясми легко и совершеннно легально заменяется публичной офертой на сайте и ее акцептом в форме платежного поручения.

При наличии этих механизмов то, что втирают доверчивым лохам на хабре- чистый бред.

Картинку с сайта можно свободно использовать в личных целях на основании ст.1273 ГК РФ. Поэтому попытка преслодования за скачивание картинки, опубликованного правообладателем на своем сайте- практически не осуществима.
И только использование картинки в коммеческих целях требует дополнительного согласования с автором.

(62) спасибо за коменты и в частности статью ст.1273 ГК РФ.
В этой статье есть ссылка на Статью 1280 ГК РФ.
http://www.gk-rf.ru/statia1280
"Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:..."
и там по пунктам всё что угодно: копирование, вопроизведение, внесение изменений.

Т.е. письменное согласие совсем не обязательно, главное доказать правомерность владения.

из (52) есть ссылка
http://www.appp.ru/obmen/materiali/prigovor_markov.htm

в которой приговор на 5000 за использование сабли (!)
т.е. нужно 1cv7*.exe уже изначально "крякнутым" держать =)

(57) недавно на и на африку было по фиг

(62) > Я, например, размещаю лицензионный договор прямо в файлах поставки или просто в пользовательском описании обработок.


если его удалить ?

(66) Удалить можно все что угодно, и ЛС на коробке можно разорвать в клочья.

Но! Текст ЛС в дистрибутиве на сайте все равно останется!

(67) > в дистрибутиве

не будет его

в имеющимся

кстати, конечному пользователю можно дать дистр с переделанным лицСоглашением
мол он распространяется бесплатно и т.д.

здесь уже нужно будет искать, кто сделал подмену

(70) Электронную подпись как подделаешь?
Ключ ЭП- на сайте автора, текст ЛС снабжен ЭП.

Где возьмешь поддельное ЛС, подписанное ЭП правообладателя?

(71) где эцп ? о_О

(72) ЭЦП давно уже переименовано в ЭП (новой редацией закона).

На сайте не ЭП, а публичный ключ для проверки подлинности ЭП.

(73) где он в конфе воткнут ?

(70) когда у тебя в аэропорту в сумке найдут 10 кило героина.. никто не будет искать кто тебе этот героин продал в качестве "стирального порошка" - загремишь ты и очень надолго...

это я к тому что если проверка у впользователя найдет нелицензию да еще и взломанную - то пришьет пользователю статью.. а дальше уже пользователь будет изовсех сил переводить стрелки.. ибо ему впаяют не только нелицензию но еще и взлом..

там вроде серьезнее кара..

zak555 - у тебя все "отмазы" на уровне детского сада и концепции "под дурачка"

к сожалению в РФ "под дурачка" прокатывает только в отношении приближенных к власти лиц - то есть если у тебя папа прокурор то тебя вполне отпустят с формулировкой "ну он же простой пользователь, он не знал" а если у тебя папа никто - ты огребешьк как будто ты лично сломал программу..  и обратного кстати ты не докажешь...

(4)"Теперь чтобы купить ты должен обосновать необходимость покупки"

тупее формулировки не придумать.

(71) Погодите, погодите! В статье ГК 1280 ГК РФ, см.(63) сказано "Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения...".

Т.е. главное доказать правомерность владения (чек, копия чека), а ЛС нужно если какие то действия будешь осуществлять с ПО, неописанные в статье ГК 1280 ГК РФ.

(78) Я говорил о праве свободного использования произведения (картинки) в личных целях, основанного на ст.1273 ГК РФ.

Это право не распространяется на программы для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных ст.1280 ГК.

Под владением экземпляром произведения, упоминаемым в ст.1280 ГК, понимается все же не право владения носителем, а правомерное владение копией программы в любой материальной форме.
Правомерное владение подразумевает наличие прав на использование программы.

Товарный и кассовый чеки могут быть одним из доказательств источника приобретения программы и уплаченной за нее денежной суммы, но они ничего не говорят о легальности приобретенного экземпляра и прав на его использование.