|
OFF: В английских школах разрешили телесные наказания | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Megas
19.07.11
✎
10:17
|
Такое решение приняло министерство образования Великобритании.
Телесные наказания в общественных школах Англии были полностью запрещены еще в 1986 году. Но теперь британские ученики снова рискуют получить ремня вместо нравоучительной беседы за шалости. Такую идею правительство и министерство образования Соединенного Королевства одобрили потому, что современные школьники совершенно распоясались, чувствуя свою безнаказанность. Они все чаще стали нападать на других учеников, и даже на учителей. Грубо и панибратски общаться с педагогами: около 40% учителей испытали на себе унижение со стороны подростков. Не говоря уже про тех, кто на уроках слушает плеер, играется с телефоном или просто читает журнал. http://deti.mail.ru/roditeljam/news_razreshili_bity_detej/ ======================== Получили англичане толерантность и права ребёнка! Ну теоретики которые против телесных наказаний, кто что скажет? Ну тупые..... |
|||
120
Megas
19.07.11
✎
12:30
|
(119) Ну то первый в очереди? Кто не моет окна и мусорит на улице? Кто курит и пьёт? Кто собак выгуливает без пакетика для какашек? Становись в очередь!
Порольщики устанут! Кстати "Порка" - эфективнее штрафа! Так как штраф распилят , разворуют и взятку дадут. А вот от порки недется никуда! |
|||
121
Megas
19.07.11
✎
12:31
|
+ Провенился ребёнок а штраф родитель платит? Кого наказали? Родителя а детю пофиг!
|
|||
122
H A D G E H O G s
19.07.11
✎
12:35
|
(120) Не все сразу.
Нужна система, безликая и суровая. И время. |
|||
123
ado
19.07.11
✎
12:38
|
-- Резюмирую кратко все сказанное. Итак, что мы видим, господа? Мы видим, что поощрительная система отметок, наград и отличий ведет к развитию зависти и недоброжелательства в одних и нежелательного - Резюмирую кратко все сказанное. Итак, что мы видим, господа? Мы видим, что поощрительная система отметок, наград и отличий ведет к.развитию зависти и недоброжелательства в одних и нежелательного озлобления в других. Педагогические внушения теряют свою силу благодаря частой повторяемости. Ставить на колени, в угол носом, у часов, под лампу и тому подобное - это часто служит не примером для прочих учеников, а чем-то вроде общей потехи, смехотворного балагана. Заключение в карцере положительно вредно, не говоря уже, о том, что оно бесплодно отнимает время от учебных занятий. Принудительная работа лишает самую работу ее высокого святого смысла. Наказание голодом вредно отзывается на мозговой восприимчивости. Лишение отпуска в закрытых учебных заведениях только озлобляет учеников и вызывает неудовольствие родителей. Что же остается? Исключить неспособного или шаловливого юношу из школы, памятуя святое писание, советующее лучше отсечь, болящий член, нежели всему телу быть зараженным? Да, увы! - подобная мера бывает подчас так же неизбежна, как неизбежна, к сожалению, смертная казнь в любом из благоустроенных государств. Но прежде, чем прибегнуть к этому последнему, безвозвратному средству, поищем...
-- А драть? - густым басом сказал из первого ряда местный комендант, седой, тучный, глухой старец, и тотчас же под его креслом сердито и хрипло тявкнул мопс. Генерал повсюду являлся с палкой, слуховым рожком и старым, задыхающимся мопсом. Оратор поклонился, приятно осклабившись. -- Я не имел в виду выразиться так коротко и определенно, но в основе его превосходительство угадали мою мысль. Да, милостивые государи и милостивые государыни, мы еще не говорили об одной доброй, старой, - Я не имел в виду выразиться так коротко и определенно, но в основе его превосходительство угадали мою мысль. Да, милостивые государи и милостивые государыни, мы еще не говорили об одной доброй, старой, исконно русской мере - о наказании на теле. Однако она лежит в самом духе истории великого русского народа, мощного своей национальностью, патриотизмом и глубокой верой в провидение! Еще апостол сказал: ему же урок - урок, ему же лоза - лоза. Незабвенный исторический памятник средневековой письменности - "Домострой" - с отеческой твердостью советует то же самое. Вспомним нашего гениального царя-преобразователя - Петра Великого с его знаменитой дубинкой. Вспомните изречение бессмертного Пушкина, воскликнувшего: ...Наши предки чем древнее, Тем больше съели батогов... Вспомним, наконец, нашего удивительного Гоголя, сказавшего устами простого, немудрящего крепостного слуги: мужика надо драть, потому что мужик балуется... Да, господа, я смело утверждаю, что наказание розгами по телу проходит красной нитью через все громадное течение русской истории и коренится в самых глубоких недрах русской самобытности. (с) А. Куприн |
|||
124
ado
19.07.11
✎
12:40
|
(122) Да-да-да! И поротоь не субъективной человеческой рукой, а механическим устройством: http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_1856.shtml
|
|||
125
H A D G E H O G s
19.07.11
✎
12:41
|
(124) Женщину тебе надо..
Механикус ты наш. |
|||
126
NS
19.07.11
✎
12:42
|
(117) Если садист-ученик меня не трогает, и это не мой ребенок - это не мои проблемы.
|
|||
127
Megas
19.07.11
✎
12:44
|
(126) Уууу... как всё запущено. А если садист ученик вырастет садистом, и ночью даст тебе трубой по башке и проломит её ... Это будут не проблемы твоего соседа. С такой политикой на улицу вечером стрёмно выйти будет.
|
|||
128
Megas
19.07.11
✎
12:45
|
Прелесть РФ в том что тут можно делать ВСЁ что угодно , хоть ссать из окна на прохожих и тебе за это нечего не будет
|
|||
129
ado
19.07.11
✎
12:45
|
(125) Это не я, это Куприн :-)
|
|||
130
NS
19.07.11
✎
12:46
|
(127) Ты предлагаешь объявить войну ученикам-садистам? Ходить по школам и выявлять их? Твои предложения? Или так, просто крыша ползет, и выражается в бессмысленных постах?
|
|||
131
Kookish
19.07.11
✎
12:47
|
(0) Дело в том, что в Европу понаехало очень много народа из т. н. слаборазвитых стран. А народ там отличается высокой примативностью. Одна из черт таких людей: вежливое обращение они считают слабостью и понимают только силу. А в "цивилизованном" обществе давно на первых ролях разум, интеллект, закон. Такие люди друг с другом просто разговаривают на разных языках.
(130) Они не садисты, просто другого языка кроме силы не знают. |
|||
132
NS
19.07.11
✎
12:47
|
Есть не только ученики-садисты, есть воры, убийцы и т.д.
Но меня они не трогают, и я к ним не имею никакого отношения. А что делаешь ты (127)? Какова твоя политика? |
|||
133
Megas
19.07.11
✎
12:47
|
(130)зачем ходить и выявлять? Все и так всё знают, любой учитель тебе укажет кто в классе кем является.
|
|||
134
NS
19.07.11
✎
12:48
|
(133) И дальше что? Ты приходишь в школу, обращаешься к5 учителям, говорят какие из детей в школе - садисты...
Дальше ты чего делаешь? |
|||
135
ado
19.07.11
✎
12:49
|
(130) Тут какбэ предлагают расширение методов воспитательного воздействия, применяемых к таковым ученикам.
|
|||
136
NS
19.07.11
✎
12:49
|
(133) Распиши свой распорядок дня по борьбе с учениками-садистами :))
|
|||
137
Megas
19.07.11
✎
12:49
|
(131) А у нас что? Что такое цивилизованный для ребёнка? Ребёнку по приколу что можно обидеть взрослого и он нечего не может сделать!
(132) Что значит не трогают? Очень трогают ты просто не знаешь, я что делаю? Ну хз помогаю людям немного облагораживаю подъезд. |
|||
138
NS
19.07.11
✎
12:50
|
(135) Тут какбэ я отвечал на конкретные посты.
И что, серьезно обсуждаются методы воспитательного воздействия со стороны населения?! о_О |
|||
139
NS
19.07.11
✎
12:50
|
(137) Ты не отвлекайся на подъезды, рассказывай про учеников-садистов.
|
|||
140
Megas
19.07.11
✎
12:51
|
(134) Отвожу их к NS в подъезд и даю бутылку водки и гитару.
А серьёзно, пороть к примеру, и родителям сообщить. И родителей пороть. |
|||
141
NS
19.07.11
✎
12:53
|
(140) То есть ты приходишь в школу, узнаешь какие из учеников - садисты, порешь их, сообщаешь родителям, потом порешь родителей? Отдает садизмом и педофелией.
Ориентация правильная? Из родителей прешь только матерей? :) |
|||
142
Kookish
19.07.11
✎
12:54
|
(137) Потому что у взрослого связаны руки законом и воспитанием. Если дети будут знать, что, в случае необходимости учитель может рявкнуть или ударить, (видеорегистрация будет как раз кстати) то, наверное, слегка призадумаются.
Как у нас - не знаю. Сам учился давно, ничего такого страшного не припоминаю. Мои дети в школу не ходят, тоже ничего сказать не могу. |
|||
143
Megas
19.07.11
✎
12:56
|
(141) "Отдает садизмом и педофелией." - у кого что болит тот о том и говорит.
А почему бы и нет ? На гос уровне. Тогда призадумаются. |
|||
144
NS
19.07.11
✎
12:56
|
(143) Что значит "на гос. уровне"?
Ты, когда порешь, приговриваешь "сейчас так, а потом буду на гос. уровне"? |
|||
145
NS
19.07.11
✎
12:57
|
(143) ИМХО ты какую-то ахинею несешь, речь шла про учителей, а не про население. И что такое "гос. уровень" не совсем понятно - правители будут пороть детей и их родителей?
|
|||
146
Корунд
19.07.11
✎
12:58
|
(142) Ну в этом нет необходимости, "рявкнуть и ударить" как раз признак неадекватности и слабости взрослого. Спокойно, уверенно пояснить ребенку его ошибки и в меру сурово наказать.
|
|||
147
Megas
19.07.11
✎
12:58
|
(144) Давай преступников не сажать в тюрьму? Нафига это ведь как БДСМ наручники, решётки дубинки...
Это я к тому что у взрослых есть наказание, дети вообще безнаказанны! |
|||
148
Megas
19.07.11
✎
12:59
|
(145) "Гос уровень" = закон.
|
|||
149
NS
19.07.11
✎
12:59
|
(147) Ты вменяем? Я тут каким бюоком. Я должен ловить и сажать преступников? Этим должно заниматься государство и его представители. Так же как и учениками-садистами должны заниматься учителя, а не я.
Или ты этого не понимаешь? |
|||
150
Megas
19.07.11
✎
13:00
|
(146) Ты правда глупый ? Ты дрался на улице?
Бывает(очень часто) когда одна из старон не хочет разговоров, а хочет дать в глаз! |
|||
151
Megas
19.07.11
✎
13:02
|
(149) Билят... я не про ТЕБЯ как личность, так же как и не про себя говорю.
Я говорю вообще про систему наказаний в школе от учителей.. Ты ведь писал : "Такой учитель долго в школе не продержится. Ечсли бы дали подзатыльник моему ребенку - я на 100% уверен что после этого учителя бы уволили." А если твой ребёнок садист и м*дак тогда как быть? |
|||
152
theodor
19.07.11
✎
13:03
|
(0) Мне вот интересно, что сможет противопоставить худенькая молоденькая Мариванна против Васи из 10 "В", призёра области, скажем, по греко-римской борьбе, на голову выше ее ростом? :-)))
Телесные наказания были актуальны в 19 веке, когда мужики были педагогами... |
|||
153
Megas
19.07.11
✎
13:04
|
(152) Экзекуторская комната с огромным негром 2*2 и боксёрм с зп 150 тыр
|
|||
154
Stim213
19.07.11
✎
13:05
|
(153)негр с 22см?
|
|||
155
Корунд
19.07.11
✎
13:06
|
(150) Нет, я не дерусь на улице с детьми. Как то нет нужды.
|
|||
156
ado
19.07.11
✎
13:06
|
(142) Рявкнуть и ударить -- это эмоции. Вот, в (85) правильно написано :-)
|
|||
157
Megas
19.07.11
✎
13:07
|
(155) А когда ребёнком был ? или просто 18 лет и не с детьми а со сверстниками.
|
|||
158
Megas
19.07.11
✎
13:08
|
(156) Ну не после уроков а во время.. на 10 минут вышел-выпороли вернулся. А то будет сидеть в предвкушении и не будет учится
|
|||
159
NS
19.07.11
✎
13:09
|
(151) Тебе привести переписку в ветке?
У меня честно говоря большие сомнения в твоей вменяемости, но ты всё-таки попробуй прочитать с поста (95) |
|||
160
Корунд
19.07.11
✎
13:12
|
(157) Ты правда ставишь себя наравне с детьми? Открою тебе маленький секрет, ребенок - это слабый и умственно не развитый взрослый, и конфликт с ними имеет совсем другой смысл чем конфликт с равными.
|
|||
161
NS
19.07.11
✎
13:14
|
(151) И особенно попробуй очень внимательно прочитать пост на который ты отвечал - (126)
|
|||
162
Lady исчезает
19.07.11
✎
13:20
|
Я училась в школе не с самым блестящим составом учеников. В моём классе был даже вор-рецидивист, не второ-, а третье- а может и четверо-годник, по крайней мере он был старше всех года на 3. И подбил на кражу одного мальчика, маленького, миленького, хорошенького - он был нужен для пролезания в форточку. Они задумали кражу, а вышел грабёж. В квартире оказался живой и действующий дед. Вобщем, большого и маленького мальчика посадили. Другие одноклассники тоже были довольно шустрые и приходили в школу то ли по привычке, то ли это у них было место тусовки, в любом случае - не учиться. Я к чему это. Ведь обходились без порки. Обходились. Даже что-то учились и многие поступили.
Ни за что не хотела бы, чтобы моя дочь училась в школе, где узаконены физические наказания. И в стране с такими школами - жить ни за что не хочу. |
|||
163
Megas
19.07.11
✎
13:20
|
(160)Открою тебе секрет пьяный взрослый тупее ребёнка!
Это я к тому что ты многим хчто объяснишь, ну не поймут они слов, а вот розги поймут. (161) Я прочитал: Что тебя не трогает(в данную секунду) не твои проблемы. |
|||
164
NS
19.07.11
✎
13:21
|
(163) Я естественно оказался прав. Ты невменяем.
|
|||
165
Megas
19.07.11
✎
13:21
|
(162) А чего боишся? Что твоя дочь не сможет безноказанно издеваться над учителями?
|
|||
166
Megas
19.07.11
✎
13:22
|
(164) Как читать? "Если садист-ученик меня не трогает, и это не мой ребенок - это не мои проблемы."
|
|||
167
Рамиль Маугли
19.07.11
✎
13:23
|
Парни это же "утка", для рекламы ресурса. Вы хоть сами подумайте?
|
|||
168
Рамиль Маугли
19.07.11
✎
13:24
|
Гуманизм к нам из Европы идет, и вот в Европе вдруг разом все сошли с ума?
|
|||
169
Обычный_
програмист1С 19.07.11
✎
13:25
|
сломать указку об голову - самы смак
|
|||
170
ado
19.07.11
✎
13:26
|
(164) NS , как обычно, поспорил сам с собой и оказался прав ;-)
|
|||
171
ado
19.07.11
✎
13:26
|
(168) Не, одумались ;-)
|
|||
172
Lady исчезает
19.07.11
✎
13:30
|
(165) Моя дочь никогда ни над кем издеваться не будет.
А узаконенное битьё - признак классового общества, наказание для низшего класса. Не хотела бы я жить в стране с таким огромным правовым классовым расслоением. |
|||
173
NS
19.07.11
✎
13:30
|
(166) Не вырывать фразу из контекста - так и читать.
|
|||
174
ado
19.07.11
✎
13:30
|
(172) В британских школах завсегда пороли и плебс и аристократию.
|
|||
175
Megas
19.07.11
✎
13:31
|
(172) Ну если не будет мучить не будут её и наказывать.
|
|||
176
Lady исчезает
19.07.11
✎
13:32
|
(174) Видать, это их национальная особенность. То-то Оксфорд - питомник гомиков.
|
|||
177
Обычный_
програмист1С 19.07.11
✎
13:32
|
(172) ололо...ты женские драки видела?
|
|||
178
ado
19.07.11
✎
13:33
|
+(174) Более того, в частных школах Британии телесные наказания упразднили позднее, чем в государственных, так то.
|
|||
179
Megas
19.07.11
✎
13:33
|
(177) Но только не её дочь.. она ангел! и очень правильная.
|
|||
180
Lady исчезает
19.07.11
✎
13:34
|
(175) А видеть? Пусть не сами экзекуции, так их последствия? Это мерзость.
|
|||
181
Lady исчезает
19.07.11
✎
13:35
|
(177) Да, я такой уж там зайчик. Правда, не участвовала, а видеть приходилось. Особенно страшно каблуки.
|
|||
182
ado
19.07.11
✎
13:35
|
(180) Хммм, как же это хорошая правильная девочка сможет видеть последствия? ;-)
|
|||
183
Megas
19.07.11
✎
13:36
|
(180) Почему? Мне кажется даже полезно чтоб с детства осознавать что бывают последствия.
К таму же чего видеть то? Порка то не прилюдная |
|||
184
Megas
19.07.11
✎
13:37
|
(181)Сколько дочери лет?
|
|||
185
Обычный_
програмист1С 19.07.11
✎
13:37
|
(179) она просто не училась в школах где девичьи драки норма
|
|||
186
Megas
19.07.11
✎
13:38
|
(185) Я кстати тоже.. но пару раз девки дрались.
|
|||
187
Обычный_
програмист1С 19.07.11
✎
13:39
|
(186) там такие драки пострашнее бандитских разборок
|
|||
188
Lady исчезает
19.07.11
✎
13:39
|
(182) Хм! Гуманистические убеждения были у хиппи. То есть гуманистические убеждения и квадратно заточенная голова - не всегда спутники. Скорее наоборот.
|
|||
189
Обычный_
програмист1С 19.07.11
✎
13:40
|
вобще женщины - самые жестокие существа
|
|||
190
Lady исчезает
19.07.11
✎
13:40
|
(184) Да вот как раз на будущий год - в школу.
|
|||
191
Lady исчезает
19.07.11
✎
13:41
|
(189) По крайней мере, данная ветка в данной её части это опровергает.
|
|||
192
Обычный_
програмист1С 19.07.11
✎
13:42
|
(191) ветка да...а вот британские ученые категорически не согласны
|
|||
193
Lady исчезает
19.07.11
✎
13:46
|
(192) Верный признак, что ветка отражает суть.
|
|||
194
Megas
19.07.11
✎
13:51
|
(193)Всем известно что женщины более злые. Хорошо что слабее мужчин =)
(190)Ну ты в 16 лет посмотришь что получилось и подведёшь итоги, а сейчас рановато |
|||
195
Доброжук
19.07.11
✎
13:58
|
набираем http://yandex.ru/yandsearch?text=В+английских+школах+разрешили+телесные+наказания&lr=213
единственная ссылка где присутствует фраза из темы, та что в (0), ниже "Книжный магазин. Сказки-Раскраски. Главная » Новости » Родителям »", идем по ссылке, читаем бред, если по ссылкам из статьи например "отменила запрет на физические наказания", то они отправляют на тот же ресурс на котором вывален весь этот бред. Статейка горячего содержания используется для раскрутки книжного магазина продающего детскую литературу. Нет ну не уродцы ли?... |
|||
196
Megas
19.07.11
✎
14:06
|
(195) Судя по Википедии и ссылке (10) во Франции телесные наказания в школе и дома разрешены!
|
|||
197
Megas
19.07.11
✎
14:07
|
+ (196) Так что можно продолжать =)
|
|||
198
Stim213
19.07.11
✎
14:09
|
ну где же голосовалка?
|
|||
199
Доброжук
19.07.11
✎
14:17
|
(0) >>Ну теоретики которые против телесных наказаний, кто что скажет?
Если у взрослого человека не хватает аргументов при помощи которых он сможет рассказать своему собственному ребенку что такое хорошо и что такое плохо, то такому взрослому человеку воспитывать детей противопоказано... (196) в ссылке из (10) цитирую: "Франция Систематическое применение телесных наказаний отсутствовало во фрацузских школах с XIX столетия[100]. В законе нет явного их запрета[101], однако в 2008 году один учитель был оштрафован за пощёчину, нанесённую ученику." то есть не запрещены, но му*ака учителя оштрафовали, из всего списка стран, нашел что разрешены только в южной корее. Либо ты нагло лжешь, либо я слепец... Да, кстати не завидую твоим детям если таковые имеются. А обсуждать тут нечего, тему думаю можно закрывать... |
|||
200
ado
19.07.11
✎
14:20
|
(199) >> Если у взрослого человека не хватает аргументов при помощи которых он сможет рассказать своему собственному ребенку что такое хорошо и что такое плохо
Так тут не про своих детей ;-) |
|||
201
Megas
19.07.11
✎
14:21
|
(199) Да блин... почему своим детям?
Есть ребёнок и родители у него алкаши и не занимаются ребёнком , а он в школе срывает уроки и его не наказывают! А тут по ж*пе ремнём и всё окей ! И авторитет учителя устоял и урок не сорван. |
|||
202
Корунд
19.07.11
✎
14:46
|
(202) Намного более вероятным видится вариант "родители у него офисный планктон и облизывают его со всех сторон, позволяя дитятке все что угодно". Дети алкашей уроки не срывают, они на них просто не ходят.
|
|||
203
Профессор Выбегалло
19.07.11
✎
14:47
|
(200) Давно было понятно. :)
|
|||
204
ado
19.07.11
✎
14:50
|
(202) Возможны разные варианты.
|
|||
205
wertyu
19.07.11
✎
14:59
|
(200) ну да, тут вообще про британских детей, я лично поддерживаю )))
|
|||
206
Карандаш
18.08.11
✎
11:45
|
Кэтрин Бирбалсинх - известная в Англии учительница, интеллектуалка, социолог и общественный деятель. Страстная женщина (смешение экзотических карибских и индусских кровей) и храбрый человек (быть учителем в обычной английской школе, где ученики регулярно избивают преподавателей, - занятие не для слабонервных). Задолго до августовских событий в Лондоне она предсказывала массовые тинейджерские бунты и погромы, но ей выпала участь Кассандры. Кэтрин сочли паникершей и кликушей.
- Еще в октябре я держала речь перед членами Консервативной партии и пыталась рассказать им, к чему приведет наша система либерального воспитания, основанная на политкорректности и вседозволенности. Мне никто не поверил. Сегодняшние бунты – это только начало, а не конец. Они повторятся – если не через полгода, то через год. Будет только хуже» http://www.bible.com.ua/news/r/70321 Вот теперь то сабж точно внедрят ;-) |
|||
207
andrewalexk
18.08.11
✎
11:56
|
:) кстати в тему: неплохая статья вчера была у Латыниной по поводу псевдоевропейских ценностей:
http://novgaz.ru/data/2011/090/03.html зы " Ценность № 1: единство Европы Ценность № 2: всеобщее избирательное право Ценность № 3: социальная справедливость Ценность № 4: мультикультурализм Ценность № 5: государственное регулирование" |
|||
208
Rie
18.08.11
✎
12:00
|
(0) Ну они и тупые :-)
Опять поиски "волшебной палочки" - универсального способа достичь чего угодно ни хрена не делая. |
|||
209
Rie
18.08.11
✎
12:03
|
(200) Взрослому человеку, у которого тямы не хватает объяснить ребёнку (будь то своему или чужому), что такое хорошо и что такое плохо - разрешили ребёнка бить. От этого у взрослого человека тямы прибавится или нет?
|
|||
210
Офелия
18.08.11
✎
12:04
|
(0) На мейл.ру ещё и не такую херню напишут, читай больше.
|
|||
211
Ахиллес
18.08.11
✎
12:11
|
(210) Не читай мисту, тут такую херню пишут...
|
|||
212
Офелия
18.08.11
✎
12:12
|
(211) Не говорите что мне делать.)
|
|||
213
andrewalexk
18.08.11
✎
12:13
|
(212) :) рекурсия..
|
|||
214
Офелия
18.08.11
✎
12:28
|
(213) По существу уже столько говорено, сколько ж можно а :) Напиши в карточке "я садист, которого били в детстве, и горжусь этим", да не мучайся поиском тупых ссылок я считаю. Не грузи народ.)
|
|||
215
Офелия
18.08.11
✎
12:47
|
(207) А статья каким боком к сабжу? Не поняла.
|
|||
216
Эльниньо
18.08.11
✎
12:49
|
Долой тоталитарный путинский режим! Даёшь великую британскую демократию!
|
|||
217
ado
18.08.11
✎
12:56
|
(216) Хммм, ты ж вроде всегда одобрял сабж, не?
|
|||
218
Patrio_
O_Muerte 18.08.11
✎
13:28
|
(217)Избиение детей?
|
|||
219
ado
18.08.11
✎
13:42
|
(218) OFF: Телесные наказания
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |