Философствую по поводу ситуации, в которую попал.
Позвали "свои люди", как "своего человека" в купленный ими бизнес. Именно по причине "свойности" поверил на слово, что в плане условий "все будет в шоколаде", и сорвался с насиженного места.

Естественно, "шоколада" не случилось, а получилась напряженная ситуация, начинаю поиски нового места.

В душевном порыве накатал памятку, какие вопросы по условиям _обязательно_ нужно обговорить с работодателем "на берегу". Они ниже. Предлагаю обсудить, дополнить.

1.    Организационные моменты
1.1.    Организационная структура (департамент/отдел/иное)
1.2.    Должность (+ ее отражение в договоре)
1.3.    Подчиненность (кому, регламент на обращения из других структур)
1.4.    Постановка целей (на неделю/месяц/год)
1.5.    Разрешение конфликтных ситуаций (кто арбитр)
1.6.    Отчетность (кому, периодичность, форма)
2.    Управление командой
2.1.    Формирование ФОТ (база, премии, штрафы)
2.2.    Полномочия (отчеты, набор, увольнения)
3.    Мотивационные моменты
3.1.    Условия работы (время, задержки/отработки)
3.2.    Оплата труда (сколько на руки, какова белая часть, формирование ФОТ)
3.3.    Стабильность (когда выдают, задержки)
3.4.    Переработка (причины, оплата)
3.5.    Премии, штрафы (размер, за что)
3.6.    Отпуск (условия, компенсация отпуска)
3.7.    Больничные

(8) численность, возраст, отношение к корпоративам и прочим совместным гулянкам
стараюсь сразу спросить про конфликтные ситуации - насколько они частые, каков риск. Общий уровень комп. грамотности коллектива, чтобы знать, к чему готовиться.
Сама сейчас меняю работу, для меня вопрос коллектива был даже важнее зарплатного :)

(7) Еще и ДМС бывает.

и ПМС

Добавь еще отпуск 3 месяца в году и бесплатный минет по пятницам.

(0)
Полная хИрота.

Ибо искушенный - и так все знает.
А зелень пузатая пускай хоть обвешается "памятками" - всё равно на грабли наступит.

Ты бы лучше рассказал - что за напряженная ситуация, развлеклись бы хоть.

(12) и ПМС

(13) опередил)

(2) просто интересно : вариант, если ничего не покатит - не обсуждался ?

(12) знаю. но зачем мне ДМС, если у меня есть ОМС, которого мне хватает :)

(10) До того, как подписать договор
(11) Хм, про конфликты не сознаются. Все всплывало уже после прихода
(15) Спасибо, но сольное выступление клоуна отменяется ))
(18) Уходя - уходи (с) было так

(10) прежде чем сесть на "булгарию" надо узнать все подробности на берегу.

(0) Посмотреть на людей с кем будешь работать, сразу все ясно. Если люди расслаблены и доброжелательны, значит такова атмосфера в отделе.

(14) Главноен уточнить: ты или тебе ))

Медведик так ты сам не думал об таком варианте ?

(20) вопрос личных взаимоотношений и конфликтов - само собой, на собеседовании спрашивать бесполезно
меня больше интересуют конфликты на профессиональной почве, типа там бухи vs. админы ))

кондиционер. обязательно...

(0) Вероятность найти контору удовлктоворяющую все пунтктам стремится к 0.
Выбери 3 условия без которых ни ногой

(0) автор, забей. всеравно всего не учтешь. просто после смены 3-4 мест, появится нюх. И при поиске твое внутреннее я будет само говорить, что делать там нех.

(0)а что случилось? ступил? сколько отработал на последнем месте "в шоколаде"?

(22) не факт. работал в такой конторе. все расслаблены и доброжелательны, но при этом такие РАЗДОЛБАИ...

(24) Нет, что эти люди меня "покатают" - не думал. Был слепо уверен.
(25) Понял, спасибо за мысль. Но выстраивание отношений подчиненных (ИТ) с заказчиками (бухами, например) - как раз задача руководителя.
(29) 2 года с гаком

(26) Зачем в Питере кондер ? У вас же всегда холодрыга.

Вам нужен обсушиватель и обогреватель.

(30) так лучше со злыми, хмурыми и напряженными работать?

(32) на данный момент 29 в тени. и так теперь каждое лето...

(33) если при этом люди отвествеено подходят к работе, то да....

ответственно...

(31) может забъешь и останешься или тебя притесняют аки холопа???

(31) понятное дело. но каждый сотрудник и свою линию отношений тоже выстраивает в любом случае.
ко мне иногда странно относятся, девушка-админ - не столь частое явление :) ну и в силу возраста не все опять же готовы со мной считаться, из разряда "да что можно знать в 20 лет!" или "да кто она вообще такая, второй месяц тут работает, а я пятый год! я лучше знаю, что мне надо"

(34) Пару недель тому назад бали дожди . Колбасит вас. Хотя 29 тоже это холодно (на улице 39 в тени).

(30)если исправно и нормально платят, эт даже хорошо :)

(40) на самом деле ничего хорошего...

(31) С учетом ипотеки - уходить хлопнув дверью не буду, конечно )) Делаю все необходимое, чтобы наладить отношения и вывести заказчика в конструктивное русло.
(38) Воспитание со стороны руководителя. Если не помогает - тогда уже крайняя мера.

(30) А что в этом плохого? Раздолбаи и раздолбаи, главное сам работай.

В (0) нет ни слова про условия раб места (сколько маниторов и т.д. )

(44) Я предлагаю пофилософствовать в отрыве от конкретной ситуации.

(19) у нас по ДМС ко всем врачам и на процедуры без очереди

+ (0) что с питанием.

(45) ответь на (37)

(43) ну это на любителя. мне с раздолбаями работать не нравится...

(42) там все не так просто, как кажется :)
(46) у нас электронная очередь, и пофиг на тип полиса )))

(48) Ответил в (42), только в посте вместо (37) указал (31)

(41)эт если работать любишь, а не бабло получать :)

ТС так ты это предлагаешь все в договоре (ТД) отразить или просто на собеседовании согласовать, просто многое могут сказать да все будет так и так, а потом через пару месяцев работы плавно условия будут меняться или еще какие заморочки !!! А если все эти моменты прописывать в ТД, то наврятли вообще работу найти !

(53) Есть толк, если на старте с адекватным работодателем проговорил условия. Адекватному можно разговор напомнить.
Если же разговора не было - сам себе "свинью подложил".
Все это в договор не включить, естественно.

(54) я думаю, что все варианты всё равно не предусмотришь

(55) само собой
но хотя бы самые основные

(50) "электронная очередь" - это запись по интернету
или приходишь, автомат выдает номерок и стоишь ждешь ??

(55) Забавные слова "все, всегда, везде" и т.д. ))  Всё не предусмотрю, но как можно больше - постараюсь.

(0) начал тут делать велосипед и столнулся с множеством трудностей.. написал краткую инструкцию чтобы очередные деятели велосипедов не наступали на мои грабли:

1. колес должно быть 2
2. желательно наличие руля
3. заточеный кол вместо седлушки - сомнительный выбор
4. педали рекомендуется делать так чтобы ездок крутил их ногами
5. делать покрышки из презервативов -неэффективно

предлагаю обсудить и дополнить...

(57) с утра приходишь, выбираешь удобное время, в терминале берешь талончик на это время
без талончиков этих не принимают, и очередь не пропустит

(59) Я понимаю, что сам виноват. Спасибо.

(60) В данном случае это аналог записи по тетрадке. И по тетрадке спокойно проходили без очереди.

(62) система малость сложнее, без очереди не пройдешь

(60) где не принимают ?

(26) ага... чтобы тарахтел и дул в левую почку...

С друзьями/на друзей лучше НЕ РАБОТАТЬ

(66) Это не друзья, раньше работали в одной структуре.

(64) врачи не принимают
(66) с друзьями еще можно, если друзья адекватные, а вот с родственниками - ни за что

(49) А сам ты не раздолбай?

(68) врачи - ужасная профессия

Сразу ясно у кого какие друзья и родственники .

Я бы с Сакурой не роднился )))

(69) нет...

(69) Отставить переход на личности

(0) а чего не устроило то?
про должностные обязанности ничего нету, или это в 1.2?

(70) почему?
грамотных врачей как любых грамотных спецов, не так много, но их есть за что уважать))
(71) друзья тоже разные есть )
я сейчас иду работать в подчиненные к другу, но я знаю, что он не будет смотреть ни на дружбу, ни на выпитое вместе пиво, ни на что остальное, и гонять меня будет так же, как прочих.
а родственники обычно считают, что в силу семейных связей им должны быть все возможные поблажки. я их очень люблю, но знаю, что объективно относиться друг к другу мы не сможем.

(74) Тема про условия работы. Должностные обязанности и т.д. - другой вопрос.

(76) имхо конешно. но ты думал балду валять и еще много денюх получать наверное или не так? из-за чего шоколад перестал быть шоколадом? мало конкретики

(34) за бортом +40, ваши 29 кажутся раем

(77) Я достаточно ясно выразился в (2) и (45)

(78) ну дык, Африка, че ты хотел :)

(0) Дмитрий Анатольевич ???

(78) питерские +29 хуже африканских +50. влажность...

(81) Увы, увы...

(79) слушай сабж такой "О чем договориться с работодателем "на берегу" " - как можно чето предлагать незная всей подоплеки твоей ситуации или ты думаешь тут экстрасенсы сидят и телепаты???

(84) Уважаемый, еще раз акцентирую внимание, что я предлагаю абстрактно (от меня) поразмышлять на предложенную тему.

Если хотите, переформулирую так: если кто-то когда-то где-то решит сменить место работы, о чем перед трудоустройством договариваться с работодателем.

(0) Что-то я не понял.
Ты предлагаешь пообсуждать очевидные вещи, которые даже студент впервые устраивающийся на работу, обязательно выясняет на собеседовании?

Ко всему прочему в твоем списке еще многие пунты дублируют друг друга типа
2.1. Формирование ФОТ,
3.2. Оплата труда
3.5. Премии, штрафы

Это одно и тоже. Так зачем столько много одинаковых слов?

(86)
Пункты 2.х - касаются команды, т.е. инструмент ТС по управлению командой.
Пункты 3.х - касаются ТС.
И они вовсе не всегда одинаковые.

(87) зачем интересоваться про больничные? ты болеть туда идешь или работать?

Лирическое отступление:

Состояние туалета с точностью 99% показывает состояние дел на предприятии. Если в туалете срачь, оторван стульчак, нет таулетной бумаги или вместо неё лежит газета, в умывальнике нет полотенца или электросушилки для рук, а из бочка постоянно льется вода в унитаз, лучше избегать трудоустройства в такой организации. Как правило там будет полный бардак и на сотрудников там всем пофуй.

(88) Мне кажется, или Вы ко мне не ровно дышите? Форс-мажор, никто не застрахован.

(90) вам кажется. эйчаров типать начинает когда их про больничные начинаешь спрашивать :)

(91) У моей жены на работе, если заболел хоть на день - лишение премии (а это 50% оклада). Ничего так условие, да?
Об этом лучше знать заранее.

(92) т.е. половина суммы, получаемой на руки в случае отработки полного месяца.

(87) Ерунда. Все эти красивые слова из лексикона HR-менеджеров наслушавшихся всяческих западных курсов про мотивации персонала и методы управления персоналом.

Любого сотрудника интересуют по большому счету только две вещи:
1. Что конкретно ему надо будет делать
2. Какую он получит компенсацию за свои труды.

Всё остальное (подчиненность, отчетность, объем и частота переработок, оплата этих переработок, премии, штрафы, бонусы, включая ДМС/фитнесы/бесплатное питание/стоянка авто/минет по пятницам, цвет зарплаты, дополительные пенсионные отчисления и т.п.) - это всего лишь производные и уточнения этих двух пунктов. Словоблудие короче говоря, которое можно продолжать вплоть до бесконечности. И при этом всё равно выясниться, когда придешь на работу, что что-то забыл :)

(89) Нифига это не показывает ) Был в одной большой конторе - занимают 14этажное здание полностью. На первых 3 этажах - евроремонт (там же сидит и подбор персонала), а остальных - без страха не взглянешь ))

(92) просто если есть оф. оформление  то и больничные должны оплачиваться. другой вопрос как и в каком размере. но лучше завуалировано узнать данный вопрос.
(94) резонный пост

(0)первым делом узнать - долго ли по средам въё***ть так придётся?

(96) Официальный оклад по договору = Х. Если работаешь весь месяц, получаешь на руки 2*Х (второй Х - официальная премия).
Если болел хотя бы день, то на руки получишь часть Х + больничный. Волшебно, ага.

(0)
можно короче:зп окладом + сроки выплаты + (переработки = прогулы_отгулы)

а с таким мписком вопросов тебя в лес пошлют сразу или после заслушивания твоих вопросов

100 ?

(98) Распространенное явление. О его справедливости можно спорить, но в любом случае я бы лично много раз подумал прежде чем устраиваться на работу, где оклад составляет всего лишь 50% от дохода, а остальные 50% - премии, которых тебя могут лишить совершенно по любым основаниям любой уродец, которому твоя морда не понравилась.

(101) О том и речь. Т.е. уточнять не только можно, но и нужно (я о больничных).

Кстати была где-то тема на одном из сайтов про трудоустройства, посвященная перечню вопросов, которые следует задать кандидату при трудоустройстве работодателю.

Большинство кадровиков и менеджеров по персоналу однозначно высказались в том духе, что вежливо послали бы работника, пришедшего с подобным списком, даже не став отвечать на вопросы. Хотя нашлись и те, которые отметили наличие такой анкеты, как положительное явление.

(101)только некоторые так принимают на работу что узнаешь об этом только читая договор перед подписанием
и ещё: просто в таком случае нужно идти только если искомая зп интересна и анализировать среднемесячный заработок за период работы в компании, и если за год один раз сняли на 5% то это одно (как бы идиотически не выглядела причина), а если постоянно её не платят это другое, вообще с точки зрения работодателей премия это то что желательно не заплатить под каким-то воспитательным предлогом, но есть и компании в которых эта премия нормально выплачивается и существует скорее система штрафов за конкретные и не исправленные вовремя косяки

>> некоторые так принимают на работу что узнаешь об этом только читая договор перед подписанием

Ну договор то следует читать до подписания еще на стадии трудоустройства...

Да и работодатель всегда может напи..ть на любые ваши вопросы. А проверить практически ничего нельзя. Только совсем уж явные признаки

На берегу можно договориться только о что делать и сколько получать, а то бывает
Как написать отказ ?

Но и с "получать" могут кинуть

(103) Дать ичеру такую анкету - не мой способ. Постепенно вплести вопросы в беседу.

(0)"не думайте о деньгах, карьерный рост даст вам всё"
поэтому нужно было не шоколад ждать а назвать себя директором департамента информационных технологий и нанять человек 30 подчиненных тоже думающих о карьерном росте