|
OFF: Пора начать меняться? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
gr0ck
01.08.11
✎
20:25
|
Когда-то в школе ходил на дзюдо. Потом забросил, проучился в универе, ничем таким не занимаясь. Сейчас вот работаю... Мышц нет, силы нет... Худой и некрасивый. Увидел сейчас скидки, можно записаться на кикбоксинг) Но что-то страшно, не убьют меня там? Есть проблемы со зрением. Какие требования к здоровью должны быть для занятия?
|
|||
222
gr13
02.08.11
✎
09:14
|
(+221) и это не на первом курсе, по мойму на втором
|
|||
223
gr13
02.08.11
✎
09:16
|
(+220) причем норматив был с оружием, а мы бегали без оружия по форме 4
|
|||
224
gr13
02.08.11
✎
09:18
|
http://flyingru.livejournal.com/245661.html
бег 1 км - 4:00, 4:10, 4:50 бег 3 км - 14:45, 15:30, 16:15 бег 5 км - 28:30, 30:30, 32:30 |
|||
225
gr13
02.08.11
✎
09:19
|
http://geekrunner.ru/running/normativy-dlya-bega/
Бег на 5000 метров: МСМК – 13,25,0 МС – 14,00,0 КМС – 14,40,0 I – 15,30,0 II – 16,35,0 III – 17,45,0 |
|||
226
and2
02.08.11
✎
09:20
|
(211) была такая забава.
обойти Москву по МКАД меньше чем за сутки. это порядка 100-ка. народ и в 20 часов уладывался и быстрее. но это мероприятие далеко не всем по зубам.... |
|||
227
Fynjy
02.08.11
✎
09:22
|
Исчо один ... Давайте больше огня!
|
|||
228
chelentano
02.08.11
✎
09:49
|
(0) нафига на форуме то пишешь? понты или чё? дойди до секции да спроси. или ты так... порассуждать, самолюбие своё потешить? как был задротом так и останешься им, если продолжишь на форумах писать о своих намерениях вместо того, чтобы что то сделать уже
|
|||
229
chelentano
02.08.11
✎
09:52
|
>>Но что-то страшно, не убьют меня там?
если страшно - иди в бальные танцы, там не убьют |
|||
230
Rovan
гуру
02.08.11
✎
09:55
|
(1) большиство китайских детей по утрам делают зарядку, а затем сдают ее в ближайший магазин электроники !
|
|||
231
Юрий Лазаренко
02.08.11
✎
10:21
|
(33) Ну вот чтобы не потерять, прежде чем идти в зал посоветоваться с врачами, я это имел в виду.
|
|||
232
mm_84
02.08.11
✎
10:34
|
(0) проблемы со зрением: нельзя удары по голове(короче бокс и подобное отменяется), поднятия тяжестей запрещены, так что тебе только плавание
|
|||
233
mm_84
02.08.11
✎
10:35
|
(232) если конечно не боишься ослепнуть, когда сетчатка отслоится
|
|||
234
alexiv79
02.08.11
✎
10:46
|
(68),(95) У меня такой Вилсон http://www.sportmaster.ru/catalog/246/71153/ . мячи по 200 рублей 3шт. упаковка. Сейчас час аренды корта у нас 250-300 рублей. Мы с братом играем по 1,5 часа. Занимаемся с детства, отец любитель поиграть. В эти выходные пойдем опять играть. Мне нравиться. Также в качалку 5-й месяц хожу. Есть желание велик еще купить. В принципе достаточно для физ. подготовки
|
|||
235
alexiv79
02.08.11
✎
10:48
|
+(235) Еще груша в зале висит - после тренировки разминаюсь и настольный теннис иногда
|
|||
236
Fynjy
02.08.11
✎
10:54
|
(232) Ну не пишите муйню если не разбираетесь в вопросе ... Сейчас допуск в боке до -3 у молодых и до -4 у взрослых ...
|
|||
237
mm_84
02.08.11
✎
11:03
|
(236) я пишу рекомендации офтальмологов, а не мнения людей с мисты
|
|||
238
mm_84
02.08.11
✎
11:04
|
(237) перед посещением спортзала вообще людям с близорукостью нужно проверить глазное дно и состояние сосудов глазных, может им запретят даже гантели поднимать свыше 10 кг
|
|||
239
mm_84
02.08.11
✎
11:06
|
(236) допустить тебя могут куда угодно, твоё здоровье волнует только тебя
|
|||
240
mirosh
02.08.11
✎
11:11
|
(239)+1. Если сильно хотеть, то и с -6 можно боксировать. Но вот надо ли оно?
|
|||
241
Fynjy
02.08.11
✎
11:15
|
(237) Пишешь муйню про близорукость и про рекомендации ...
(238) А вот это уже правильный совет - только проверить глазное дно и сосуды мало ... Нужна консульнтация врача и не только офтальмолога ... (239) Опять муйня ... Тренер откажет ... А врачу ответственность не нужна - он справку даже за деньги не подпишет, уголовная ответственность ... |
|||
242
mm_84
02.08.11
✎
11:39
|
(241) у нас справки в ГИБДД и на оружие без проблем дают а ты про какой то спорт зал, сам ты муйню пишешь
|
|||
243
mm_84
02.08.11
✎
11:42
|
Кстати на многих сайтах таблица имеется:
http://tkachev2007.narod.ru/Sport.htm |
|||
244
gr0ck
02.08.11
✎
11:44
|
(232)
Да, это уже понятно... Узнал насчет большого тенниса. Было бы здорово им заняться. Но дорогое это удовольствие. 500р/ч для меня много. А если есчо с тренером, то 400р/ч. Да и спорт-инвентарь надо покупать... Займусь пока бегом. А там посмотрим тогда |
|||
245
Fynjy
02.08.11
✎
11:44
|
(243) Да, да ... Такая информативная таблица и главное достоверная ...
|
|||
246
gr0ck
02.08.11
✎
11:45
|
(242)
Да, на самом деле на твое здоровье всем пофиг. Кроме тебя самого. Ну может еще родителей. Справку получить не проблема. |
|||
247
mm_84
02.08.11
✎
11:47
|
(245) риск как говориться дело благородное, но здоровьем рисковать не хочется, у меня -3 хотел тоже в тренажерку походить, сказали что можно при слабой нагрузке(но это не айс) альтернативы: занятия с собственным весом, кардио нагрузки, плавание.
|
|||
248
Fynjy
02.08.11
✎
11:49
|
(247) И кто сказал? Сосед Вася или narod.ru?
|
|||
249
Azverin
02.08.11
✎
11:53
|
(228) (229) жёстко, но по делу.
|
|||
250
mm_84
02.08.11
✎
11:53
|
(248) офтальмолог после комплексного обследования глаз, как бы противопоказаний нет, но надо постоянно обследоваться и при малейших изменениях прекращать занятия, один из главных главный критериев - это состояние сетчатки. кардиолог смотрел - сосуды и давление в норме, но из-за зрения сказал не поднимать тяжести(это фактор риска отслоения сетчатки)
|
|||
251
Fynjy
02.08.11
✎
11:54
|
У меня -4 боксом с 14 лет, в 18 закосила медкомиссия и тренер отказался, как с бесперктивным ... Далее группа здоровья по боксу ... Последние 5 лет бокс только по выходным в остальное время карате и тренажерный ... У офтальмолога перед аттестациями и соревнованиями (2 раза в год) обследования - он кривиться, но противопоказаний нет, кроме минуса ...
|
|||
252
gr0ck
02.08.11
✎
12:15
|
Кстати, а вопрос. У меня -5, если уж конкретно.
Кто-нибудь пробовал восстановить зрение? путем упражнений, или путем операции? Когда-то еще в школе ходил восстанавливать зрение, на единичку улучшил |
|||
253
mm_84
02.08.11
✎
12:20
|
(252) только операцией улучшишь, или само под старость)) ходи в линзах лучше, операция это и риск и повторение через несколько лет(да и стоит она немало)
|
|||
254
mm_84
02.08.11
✎
12:21
|
(253) улучшается в зрелом возрасте вроде можно только не ухудшать его, зарядкой для глаз
|
|||
255
salvator
02.08.11
✎
12:28
|
(0) Плавание + велоспорт
С твоим зрением айкидо и прочим карате лучше не заниматься. |
|||
256
SSFreeman
02.08.11
✎
12:33
|
лень читать посты по этому могу повтоися ,если ты еще и в придачу ленив то можно поробывать xbox 360 + кинект или PS 3 с мувом.Говорят что интеестная штука и типа зарядку не в лом делать)))
|
|||
257
СоболиныйГлаз
02.08.11
✎
12:54
|
(213)Насчет гона - не знаю, где и когда служил ты, и служил-ли вообще, но судя по "30 км для спецназа" ты мало что знаешь в вопросе либо служил в раздолбайской части. Как тебе ежедневная зарядка, включающая пробежку 6 км? Так бегал я.
И не сравнивай срочников современных со срочниками 30-летней давности. |
|||
258
Fynjy
02.08.11
✎
13:08
|
(257) Да, да ... Я тоже ежедневно бегаю 100 км ... За 1 час ... Утром в город Мани и затем вечером обратно ...
|
|||
259
Fynjy
02.08.11
✎
13:11
|
http://slazav.mccme.ru/mmb/res09a.htm - 35 км маршбросок в среднем 12 часов ... Так это без броника и автомата ... Не в берцах ...
|
|||
260
СоболиныйГлаз
02.08.11
✎
13:12
|
Неверующие офисные фомы :) Никого не собираюсь переубеждать. "Так вот и доживем до серых мышей"(старый анекдот).
|
|||
261
ink1981
02.08.11
✎
13:18
|
(258) В ОсПНах каждый день по 10 км. бегают.
|
|||
262
gr0ck
02.08.11
✎
13:21
|
Кстати, с Днем ВДВ, кто служил! Если такие тут есть
|
|||
263
Xapac
02.08.11
✎
13:21
|
(0)Давно пора
|
|||
264
Fynjy
02.08.11
✎
13:24
|
(261) Да ты шо правда? А пацаны то и не знали ...
|
|||
265
pavig
02.08.11
✎
13:27
|
(21) вот я тоже все хочу именно так свою форму держать, но блин времени ВООБЩЕ нету(((
надо что-то менять в жизни чтобы блин уделять здоровью больше времени |
|||
266
ivant
02.08.11
✎
13:30
|
(0) винь-чунь. Кунг-фу. Эффективно, сам почитай.
(252) я делал операцию, правда у меня -1.5 было, но я на мото без очков ездил - опасно. Операцию делал почти два года назад - очень доволен, жить стало намного проще. А ощущения в первые дни - не передать. Ты понимаешь, что ты видишь. Я ходил и радовался как ребенок, что вижу зеленые листья, узор листа и тд.. и это при -1.5! Правда, это ощущение омрачалось резью в глазах (первые дни после операции), но все же. В общем, я доволен. |
|||
267
Сержант 1С
02.08.11
✎
13:42
|
(257) Не спецназ, а спецподразделения, это разница однако.
Утренняя зарядка в 6 км это норма для всех родов войск, насколько знаю. яхз в каком году служил ты, и в какой армии мечты, но 100 километров в день, в экипировке - нет таких нормативов в ВС РФ для срочников мотопехоты. Да и с грузом осилить сто за день - это нагрузка на метаболизм больше, чем у марафонцев, таким здоровьем не обладает даже сотая часть срочников. |
|||
268
mm_84
02.08.11
✎
13:44
|
(21) бегать 2 часа в день?) да это только он через 2 года сможет так, средний человек думаю через 20 минут почувствует что дыхалка не справляется
|
|||
269
mm_84
02.08.11
✎
13:46
|
(268) + кстати людям с лишним весом бег может вызвать последствия: боль в коленях
|
|||
270
Квиджибо
02.08.11
✎
13:50
|
в 24 я получил звание К-л. Был сильный и красивый. Сейчас правда слегка отощал. Но это из-за жары.
Автору совет - перед тем как идти в спортзал на кикбоксинг, таеквандо и другие неизвестные мне слова - проплывай по утрам километра по полтора для начала. со временем повышай до трёх. Не напрягаясь, просто в удовольствие. |
|||
271
ikemses
02.08.11
✎
13:56
|
(269) Вот вот. Бегом занимаюсь уже полгодика. Не насилуюсь. Километра по 3 - 3 раза в неделю. Левое колено уже беспокоит.
|
|||
272
ChMikle
02.08.11
✎
13:57
|
(270) не у всех есть под боком море ;)
|
|||
273
СоболиныйГлаз
02.08.11
✎
14:03
|
(267)Несмотря на всё сказанное тобой, учебный пехотный полк, в котором служил мой брат, прошел с полной выкладкой эти 100 км и выбыло из строя(подобрали следом идущие машины) не более 10% л/с(т.е. полк сохранил боеспособность). Ушло на всё, вместе с короткими привалами чуть меньше суток. Дело было в конце лета 1986 года.
Парни, конечно, падали с ног, но прошли. Современные городские хомячки могут в это верить или нет, мне по барабану. Главное в том, что не так уж мало тех, кто таковым хомячком не является и сейчас. Мой сын, например, в качалку ходил с 13 лет, несмотря на мою рекомендацию не торопиться, к 17 годам мышцу больше моей накачал. И он не один такой. |
|||
274
Квиджибо
02.08.11
✎
14:07
|
(272) бассейны еще не изобрели?
|
|||
275
ChMikle
02.08.11
✎
14:08
|
(274) перед работой не успеешь , у нас бассейны с 6 утра не работают
|
|||
276
Сержант 1С
02.08.11
✎
14:16
|
(273) понты, свист, и оскорбления :) Круче, чем ведро яиц :)
Если твой сын "с 13 лет в качалку ходит", это не значит что он десятку хотя бы пробежит без пинков. Джинн, у тебя есть в доступе нормативы для пехоты, где и когда там сотки бегают? |
|||
277
Сержант 1С
02.08.11
✎
14:17
|
По-моему, человек загнался, и просто не может остановиться.
|
|||
278
mm_84
02.08.11
✎
14:19
|
(273) пройти 100 км за 1 день это 20 часов хоть бы практически - маловероятно, а пробежать тем более даже марафонцы на это неспособны которые по 40 км бегают
|
|||
279
mm_84
02.08.11
✎
14:21
|
(278) хотя нет ничего невозможного
|
|||
280
andrey153
02.08.11
✎
14:33
|
(273) выложи видео где ты хотя бы 30 выпрыгиваний из полного приседа делаешь
|
|||
281
filh
02.08.11
✎
14:39
|
вспомнилось
http://www.youtube.com/watch?v=l88i0mZEqXI |
|||
282
SnarkHunter
02.08.11
✎
14:50
|
(211)
>> Только вот интерпретируешь ты их исходя из опыта человека, для которого 5 км - много. Я интерпретирую их, исходя из опыта человека, у которого месячный беговой объем около 300 километров (при четырехразовых недельных тренировках), который имеет за спиной марафон и несколько полумарафонов на официальных стартах... Причем не когда-то давно в молодости, а именно сейчас... Так что 10 километров пешком за час - это сказки, полтора часа налегке - это да, похоже на правду... P.S. Кстати, в субботу, 6 июня бегу в Омске Сибирский Международный марафон, омичи, приходите болеть :-) |
|||
283
Vovan1975
02.08.11
✎
14:51
|
Топикстартеру нада замотаться простыней и ползти на кладбище
|
|||
284
Vovan1975
02.08.11
✎
14:53
|
(282) ну и как, колени болят?
|
|||
285
СвинТуз
02.08.11
✎
14:53
|
оно вам надо то после 15 лет то?
удары в голову и по телу ... хорошо если спортивных нагрузок нет займитесь физкультурой для начала |
|||
286
SnarkHunter
02.08.11
✎
14:57
|
http://army.armor.kiev.ua/hist/marsh-pexota.shtml
Умение совершать пешие марши постепенно умирало. А следует заметить, что умение совершать марш состоит не только в том, чтобы солдат мог отшагать положенное число километров, а подразделение прибыть в конечный пункт в полном составе, но и в в распределении подразделений по всей длине колонны. Длина колонны пехотного полка на марше составляет до 5-8 километров. Короче говоря, в пятидесятые-семидесятые годы искусство пеших маршей было утрачено совсем, а марши на технике превратились в обыкновенную езду по дорогам, в лучшем случае по полигонным дорогам. Итак, сведем исходные данные для расчета в таблицу:Рассчетные скорости движения: -без груза................................ 4.5 км/час -с грузом 21кг.......................... 4 км/час -форсированный марш............. 5 км/час -по плохим дорогам.................. 3 км/час -ночью..................................... 3.5-4 км/час . Суточный переход: -нормальный марш.................. 32 км. -форсированный марш.............. 50-60км. . Малые привалы: -первый.................................. через 30 мин, с начала движения -последующие........................ через каждые 50 минут -продолжительнось м.привала.. 10 минут . Большой привал: -количество в сут. переходе.... 1 -продолжительность................. 2-3 часа -когда...................................... в начале второй половины суточного перехода . Ночевка: -продолжительность................. 12 часов -когда...................................... после суточного перехода . Дневка : -продолжительность................. 32 часа -когда....................................... после 3-4 суточных переходов |
|||
287
SnarkHunter
02.08.11
✎
14:57
|
(284)С чего бы им болеть?
|
|||
288
СвинТуз
02.08.11
✎
14:58
|
(282)
респект ... я больше 3-5 не бегаю воли не хватает да и разбить костяк боюсь свой (284) бегаю , но не в таком ритме наооборот укрепляются мышечно-костная система + общее здоровье организма , включая мозг |
|||
289
Vovan1975
02.08.11
✎
14:59
|
(287) вон, (271) чето жалуется...
|
|||
290
СвинТуз
02.08.11
✎
15:00
|
(289)
наверное по камням бегает или по асфальту |
|||
291
mm_84
02.08.11
✎
15:02
|
(287) с того что на них нагрузка ложится не слабая, если чел ещё тучный то боли в коленях гарантированы
|
|||
292
СоболиныйГлаз
02.08.11
✎
15:05
|
(286)Не путаем марш с марш-броском, "знаток" :)
Темп движения на марше предусматривает его(темпа) сохранение в течение нескольких дней. Марш-бросок - совершенно иное дело. Мало того, скорость в нормативах марша приведена для усредненных погодных условий. Описанные мной марш-броски проводились строго в летнее время, в условиях отсутствия непролазной грязи на дорогах. Так что продолжай хвастаться своей марафонской подготовкой. |
|||
294
Evpatiy
02.08.11
✎
15:13
|
(292) wiki:Марш_(движение)
"Походный марш, войска на марше в сутки могут преодолеть: колёсные (автомобильные) колонны 400 км, смешанные (колёсные и гусеничные) колонны (танки, БМП, автомашины и др.) 300 км, ->пешим порядком или на лыжах 30—50 км:<-" |
|||
295
ink1981
02.08.11
✎
15:13
|
(264) ПРикинь да, пасаны с какого отряда это не знали в 26 так было по крайоней мере года 4 назад
|
|||
296
Сержант 1С
модератор
02.08.11
✎
15:14
|
Глаз, китайское последнее.
нарушение п.1 |
|||
298
СоболиныйГлаз
02.08.11
✎
15:19
|
(294)Кури фразу "для усредненных погодных условий". Эти нормативы, к сведению людей, не получивших никакой военной подготовки, предназначены как ориентировочные для использования штабами при планировании проведения перемещения войск и войсковых операций, и догмой ни разу не являются. Военные это(про ориентировочность и усредненность) прекрасно знают, хомячки говорят "врач сказал в морг, значит в морг".
|
|||
299
Квиджибо
02.08.11
✎
15:20
|
(278) трасса Симферополь-Севастополь. не гористая. Есть еще Симферополь-Ялта. обе примерно равноценные 72-76 км. Легко пройду за сутки любую хоть по горам, хоть по трассе.
|
|||
300
filh
02.08.11
✎
15:22
|
300
|
|||
301
Evpatiy
02.08.11
✎
15:33
|
(299) С двумя гирями в рюкзаке тоже проудешь?
|
|||
302
Evpatiy
02.08.11
✎
15:34
|
(298) Не курю, чего и вам не советую
|
|||
303
Квиджибо
02.08.11
✎
15:35
|
(301) почём гири? если пудовые то пройду... за деньги!!!
|
|||
304
andrey153
02.08.11
✎
15:40
|
(303) как-то с другом решили покататься на велосипедах по горам :) - велики пришлось полпути таскать на себе 75км за 12часов, с учетом того, что половину все-таки ехали - жесть. И велик все-таки не 32кг
|
|||
305
Eugeneer
02.08.11
✎
15:44
|
Я уже 1,5 месяца хожу на кач. Бодрячок обалденный. Укрепился.
|
|||
306
gr0ck
02.08.11
✎
16:02
|
Кстати, тем кто спорит, или хвастается, сколько может пройти/пробежать километров. Можно собраться вместе, и помериться этим самым)
|
|||
307
Sidney
02.08.11
✎
16:07
|
(306)Вот в общем то твоя мотивация и стала ясна окружающим :)))
Заведи себе женщину, проще будет. |
|||
308
GoldenDawn
02.08.11
✎
16:10
|
(0)спорт начинается с бега, если после трех км в день сил больше не на что не остается значит нужно больше бегать
|
|||
309
GoldenDawn
02.08.11
✎
16:12
|
(0)и кстати в школе ты ходил на офп замаскированное под дзюдо
не веришь - переговори с любым тренером подобного заведения тет а тет |
|||
310
Визард
02.08.11
✎
16:17
|
фу жара только что прочитал тему так "Пора начать меряться?"
|
|||
311
gr0ck
02.08.11
✎
16:36
|
(309) В школе я именно ходил на дзюдо. И тренер был хороший, его дзюдоисты в соревнованиях места занимали. Девчонка одна первое место по стране заняла, вместе с ней ходили.
(307) Моя мотивация заняться спортом. Более безопасным, и эффективным в плане физического развития. (309) Решил, пока начну все же с бега. Зимой займусь плаванием. А как будет достаточно денег, теннисом. Уже нашел человека, с кем буду бегать. К сожалению борьбу оставлю в местах, не хочу остаток жизни слепым ходить |
|||
312
Student MAI
02.08.11
✎
16:42
|
Как человек практикующий, скажу: Кикбоксинг не страшен. Разное, конечно, бывает, но ищи секцию, где люди гуманны друг к другу. У нас удары на 99% слабые и не все по голове. Кикбоксинг все-таки. Плюс защита везде.
Требования: Желание и здоровое сердце - обязательно. Зрение - не страшно. Если только операцию не делал. У меня тоже проблемы. Результат: уверенность в себе, всегда полезные навыки. И последнее: кикбоксинг - одна сторона медали. Другая - растяжка и качалка. Так что времени это займет в 2 раза больше. Удачи! |
|||
313
Student MAI
02.08.11
✎
16:49
|
И потом, если ты ходил на дзю-до, Иди на Смешанные единоборства (микс-файт, бои без правил и т.п.). Не зарывай навыки в землю! ))
|
|||
314
mrkorn
02.08.11
✎
16:55
|
(311) если худой, то как вариант - займись скалолазанием
только с тренером - толку будет больше. много хорошей физухи и позитива летом можно на скалы, зимой ледолазание а так, -5 не самая страшная близоруоксть, если не будет противопоказаний, можно вполне на борьбу пойти или на микс любой. не для соревнований, а для себя вполне у меня тренер (по скалолазанию) больше 10 лет занимается самбо + боевое-самбо с -7 или -9 не помню в соревнованиях не учавствует, но борется на уровне КМС |
|||
315
SnarkHunter
02.08.11
✎
21:44
|
(292)За разрешение спасибо, обязательно продолжу... Выдвигаю встречное предложение - продолжай радовать сказками про марш-броски, практика показывает, что со временем расстояния становятся больше, а скорость - выше...
|
|||
316
truba
02.08.11
✎
21:53
|
(311) в теннисе можно мячом в глаз получить
|
|||
317
John83
02.08.11
✎
21:58
|
(183) да вообще п...ц
ты хоть посмотри конечную точку его удара - ну никак не в голове |
|||
318
truba
02.08.11
✎
22:01
|
я кстати делал марш броски по 300 км. с тридцатью килограммами на каждом плече.
за день, естественно |
|||
319
truba
02.08.11
✎
22:08
|
кстати, вспомнилось, было в начале века такое народное развлечение: транскавказский марафон. 100 км по гористой местности + асфальта немного, броды даже кто то нашел. Небольшое ориентирование. Рекорд 9ч 46м. Выиграли то ли ориентировщики то ли бегуны чистые, щас не вспомню. Горных туристов задвинули там. Когда то читал воспоминания - все там очень тяжело.
|
|||
320
Evpatiy
02.08.11
✎
22:10
|
(318) Я тоже, помню, в гости приехал в Великий Новгород, там кончилось че-то все. Ну я за пивом пошел, а чё - пьяный, местности не знаю, всю ночь искал, в итоге в Питере ящик пива взял, к утру тока обратно в Новгород пришел. Естественно пешком все.
|
|||
321
ado
03.08.11
✎
13:42
|
(176) Кстати, трищ сержант, я слегка напоминаю ...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |