Имя: Пароль:
1C
1С v8
Стоит ли собирать сервер на AMD Phenom II X6 1100T?
, ,
0 Aksakal
 
03.08.11
09:14
Привет, коллеги!
В одну небольшую контору назрела необходимость собрать недорогой сервер. Конфигурация - УТ 10.3, 300 документов в день по 5-7 строк в среднем, справочник товаров около 20000 элементов, около сотни типов цен. Планируется MS SQL 2008 R2 и сервер 1С Предприятия соответственно. 10 пользователей, из них 4 в терминале (магазины), сканеры и принтеры чеков присутствуют (драйверы Атол). Также на нём будет работать прокси с высокой детализацией логов. Стоит ли для этой конфигурации брать AMD Phenom II X6 1100T или лучше собрать систему на Intel Core i7? AMD подкупает ценой, многоядерностью и потенциальной возможностью апгрейда до Bulldozer. Прошу отозваться тем, кто имел реальный опыт, всю теорию и синтетические тесты в инете уже изучил.
1 z80a
 
03.08.11
09:26
(0) Есть такой "сервак", работает нормально. Разницу в ценах между i7 и Phenom вложи в память - под sql ее всегда мало.
2 Aksakal
 
03.08.11
09:39
(1) Какую материнку поставили?
3 CorbenSG
 
03.08.11
10:12
Я как то насторежено отношусь к надежности АМД. Если уж нет денег на нормальный сервер, тада уже брать i7 там гибертрандинг и 8 потоков получается. У меня есть 1 типо сервер для бухов и кадровиков i7-930(1поколение), asus sabertooth x58, 6*2Гб ОЗУ(сейчас взял бы 3*4Гб).
Памяти тебе надо чем больше тем лучше. + еще лучше SQL на виртуалном серевере(Hyper-V)
4 Aksakal
 
03.08.11
10:22
(4) Кстати, в плане надёжности - у AMD контроллер памяти вроде как с коррекцией ошибок, у Интелей такие только на серверных процессорах идут. Да и что имеено Вы имеете ввиду говоря о надёжности? Сгореть он вряд ли сможет, стабильность работы больше от матери зависит (кстати, предпочитаю Gigabyte)
Памяти хочу взять 4х4 Гб, по нынешним ценам не накладно.
Вот кстати, почему SQL лучше на виртуалке? Разве сама виртуалка не отжирает прилично ресурсов? Я всегда считал, что виртуальные машины больше нужны в области веб-серверов... заблуждение?
5 Aksakal
 
03.08.11
10:23
В предыдущем посте (4) читать как (3)
6 Fragster
 
гуру
03.08.11
10:23
а чО так типов цен мало?
7 Fragster
 
гуру
03.08.11
10:25
а вот под проксю лучше отдельную тачку тыщ за 6
8 Aksakal
 
03.08.11
10:25
(6) Не знаю, в бизнес-логику директрисы предпочитаю не вникать, сие пагубно ;)
9 Aksakal
 
03.08.11
10:26
(7) Согласен, но отдельной машины под проксю не будет
10 CorbenSG
 
03.08.11
11:57
(4) В плане стабильности я не про процессор, а про платформу в целом(возможно у меня просто не удачный опыт работы с амд). Про gigabyte. Решил изменить себе на одну машинку (тоже типа сервер на i5) поставить gigabyte. За 2 месяца 5 bsod-ов. Поменял мать в сервисном на asus. за 4 месяца пока ни одного. кстати какой raid будет? - тоже не мало важно.
Про виртулку: Даже если ограничить память для MS SQL, он все равно поджирает свободную. да и 1с рекомендует отдельную машину под sql.
"Разве сама виртуалка не отжирает прилично ресурсов" грузиться(при вкл/откл) будет однозначно дольше(но это ведь сервер)), но особой потери ресурсов не заметил.
11 Последний Русский
 
03.08.11
12:18
Вместо покупки я бы рекомендовал взять сервер и серверные приложения в аренду, можно даже с виртуальными рабочими местами. Причем, без необходимости погружения в технические детали сервера, сформулировав требования на уровне требований к быстродействию системы. Обоснование:
1. Из 10 пользователей 4 уже в терминале.
2. Вопросы масштабирования решаются в пределах 1 рабочего дня.
3. Требования к масштабированию формулируются на верхнем уровне.
4. Существует возможность, организации устойчивого кластера без необходимости существенных капитальных затрат.
5. Централизованное техническая поддержка с соглашением об уровне обслуживания.
6. Вместо непрофильных капитальных вложений происходит малозначительное увеличение операционных расходов без существенного ущерба для оборотных средств.
7. Возрастает устойчивость бизнеса.
12 Aleksey
 
03.08.11
12:36
(9) Не ужели не найдете тысяч 7 на захудалое железое. Там же не 3D обрабатывать.

(11)
4. У кого такая возможность существует у вас или у тех у кого будут арендовать? А если нет у них такой возможности?
5. Только в конечном итоги никто ответственности не несет
6. Ну тат еще смотреть надо. В краткосрочной перспективе - дешевле в долгосрочной -дороже.
7. Звиздешь. Какая связь между арендой удаленного раб.стола на сервере и устойчивостью бизнеса?
А почему постоянно маски-шоу закрывают тот или иной сервир в рунете? Или сервак в ливии будет расположен? А что делать если сабака кабель перегрызла (реальный случай) и фирма осталось без инета на 1,5 месяца?
А что делать если например кто-то начал активно качать порно и забил весь трафик, или вирус подхватил, который забил весь трафик?
13 Мохнатое рыло
 
03.08.11
12:42
(0) Можешь продублировать свой вопрос здесь:
http://3nity.ru/viewforum.php?f=40&start=0
14 Последний Русский
 
03.08.11
12:53
4. У арендатора.
5. Личный отрицательный опыт?
6. В долгосрочной перспективе покупка непрофильного оборудования обойдется дороже. При аренде upgrade выполняется без увеличения стоимости аренды, при покупке придется думать, куда утилизировать старье и покупать новое железо, сомневясь, как в (0).
7. Связь прямая. Риск утраты/выхода из строя сервера в офисе существенно выше риска утраты сервера в дата-центре. С рабочими местами аналогично. Риск забивания трафика в офисе (заражения и пр.) существенно выше, чем в дата-центре. Кроме того, замена/добавление одного рабочего места в офисе существенно дольше, чем арендованного.
Риск маски-шоу в офисе выше риска маски-шоу в дата-центре. Риск утраты интернета в офисе минимизируется резрвным каналом. Сохраняется тенденция к увеличению числа провайдеров интернет вместе со снижением стоимости интернета. Кроме того, на случай отсутствия кабельного интернета есть возможность, воспользоваться одним из нескольких беспроводных для доступа к виртуальному рабочему месту.
15 CorbenSG
 
03.08.11
13:37
(14) Москва не вся Россия. Менталитет берет свое. У нас (кемер. обл) тока продвинутые начальники согласятся на размещение своих баз у кого то там... А судя по бюджету выделенному на "сервер"(я думаю не более 50 тыр), ПО врятли лицензия будет. Этого полтинника на год в дата центре наверное не хватит(могу ошибаться про стоимость услуг)
16 Последний Русский
 
03.08.11
15:27
(15) Менталитет преодолевается через просвещение. У нас уже есть клиенты из Владивостока, использующие виртуальные ресурсы московского ЦОД.
17 Fragster
 
гуру
03.08.11
15:59
(16) просвещение - это что такое?
18 Последний Русский
 
03.08.11
18:33
(17) Просвещение - передача знаний, распространение знаий и культуры.
21 Fragster
 
гуру
03.08.11
18:36
ой!
22 KRV
 
03.08.11
18:44
(15) скрытая реклама?
23 KRV
 
03.08.11
18:45
(22)->(16)
24 Aleksey
 
03.08.11
19:02
(14) Я в 2006 году перешел в новую фирму, так там уже тогда использовались тонкие клиенты в магазинах, сервак в центральном офисе.  Стоит 2 модема которые соединяет это все по арендованным телефонным линиям. Так что эксперименты удаленного размещения баз ведется постоянно. Так что знаю о чем речь не по наслышки

4. Смысл арендатору просто так наращивать мощности за спасибо? Так что хорошо если есть, но вполне может и не быть

5. А причем тут опыт. Вон недавно ветка про 1СAir была, и про доступ и про ответственность, так что не обязательно прыгать с крыши вниз головой, чтобы понять что это больно. Да и опыт имеется с провайдером, когда де факто фирма сутки не работало,  де юре, все было по договору (типа отказ не больше чем 5% в год, или как там точно обычно пишут)

6. Апгрейд чего? клиенты тонкие клиенты - не апгрейдится. Сервер, по крайне мере у нас смысла апгрейда нет, только если расширения. И то обычно сервак отдается на филиал, в центр берут мощную тачку. Такого что покупают новый, а старый выкидываю - обычно такого нет, так что про утилизацию - притянуто за уши

7. Да нет связи. Добавление рабочего места - принес со склада тонкий клиент воткнул в гнездо - место готово к работе. Ноут тоже настроил сеть и все может работать.

А теперь давай посчитаем во сколько мне обойдется полноценный компьютер с лицензионной виндой у которого обязан быть интернет, чтобы он получил доступ к твоему серваку в инете.

Все еще утверждаешь что это дешевле, чем иметь свое?

А по поводу провайдеров и всего остального
Ну например есть филиал в Краснодаре. Провайдер там один (в том районе где офис), беспроводных пока нет (может ближе к олимпиаде обещают), причем провайдер, фактически монополист, и ему пофиг на все. Нет инета, хорошо будем разбираться. И эти разборки могут затянуться на неделю, две (приходилось GSM модем ставить, но как бы затратно это). И что толку от твоей аренды в этом случае?

Идем дальше Ростов. Провайдер ААА кто-то вырыл яму, в эту яму упала собака, выбраться не смогла и перегрызла провода.
В результате. ААА говорит ничего сделать не можем, мы линии арендуем у ЮТК. ЮТК говорит ничего сделать не можем мы каналы и люки (трубы под землей где провода идут) арендуем у водоканала. А водоконал - ему пофиг, что вы с со своим интернетом пришли, мы то тут причем.
Итог фирма практически на 2 месяца без инета и телефона. Благо тогда беспроводный провайдер НФорта как раз появилась, так у них взяли и инет и телефон

Москва тоже не лучше. По крайне меру у нас в Ставрополе связь более стабильная и постоянная, чем в Москве, и там где офис альтернатив нет


Что я хочу сказать, что все привыкли что у них дома 5 провайдеров и есть выбор, но офисы расположены далеко не в 9-ти этажки (если это конечно не бизнес-центр на 30 этажей в центре города), и поэтому с интернетам там обычно все намного печальнее. Спросите тех кто живут в частных домах, ко скольки провайдеров они могут подключиться.
25 Aleksey
 
03.08.11
19:03
В случае аренды узнать где находиться офис и прийти туда - дело не хитрое.
В случае собственного размещения... не обязательно офис держать в офисе у всех навиду.
26 Последний Русский
 
03.08.11
19:59
(24) (25) Сочувствую, ваш опыт действительно очень печальный :-) Но, возвращаясь к теме топика, могу утверждать, что существует возможность, организации аренды сервера и виртуальных рабочих мест, заданной производительности виртуальной сети с 1С:УТ11, за приемлемые для бизнеса операционные расходы, без необходимости непрофильных капитальных вложений. Даже, если ТС вне Москвы.
27 Grusswelle
 
03.08.11
20:04
(0) НЕТ.

ЫЗ: Если операционка - винда, то кол-во ядер должно быть кратно 2 (двум!). Всё.
28 GreyK
 
03.08.11
20:08
(0) Можно услышать разницу между одинаковыми по производительности платформ от АМД и Интэл?
Я надежность АМД в копейку не ставлю, фирма для того, чтобы Интэл не обвинили в монополизации рынка.
29 Grusswelle
 
03.08.11
20:09
(28) Помимо Интел и АМД есть ещё много производителей процессоров.
30 smaharbA
 
03.08.11
20:14
(29) для серверных решений х86 можно озвучить ?
31 GreyK
 
03.08.11
20:15
(29) Назови "несколько" под х86.
32 GreyK
 
03.08.11
20:16
(30) Опередил :)
33 Aleksey
 
03.08.11
20:17
(26) Есть знакомые (3 магазина раскиданы по ростову), они арендуют в ростове сервер, где лежит база. Пока что довольны.
34 Aleksey
 
03.08.11
20:18
(27) Дома стоит 9-х головый феном на win 7. Проблем не замечал. Откуда дровишки?

Что такое слышал, но вроде бы для для скуля
35 GreyK
 
03.08.11
20:20
(33) Интересна цена аренды.
36 Aleksey
 
03.08.11
20:48
(35) Завтра могу спросить, интересует цена или в том числе телефон фирмы, кто в аренду сдает?
37 Grusswelle
 
03.08.11
20:53
(34) Сукль - это раз.
38 GreyK
 
03.08.11
20:53
(36) Для данного топика интересует цена и производительность.
39 Grusswelle
 
03.08.11
20:53
* Скуль :-))
40 Гость из Мариуполя
 
гуру
03.08.11
21:40
(27) блин, а у меня дома старенький пень. валяется.
и ядро у него всего ОДНО.
и он не знает, что при винде "количество ядер должно быть кратно (2) ДВУМ". и наверно, поэтому винда на нем (ОДНОМ) ядре  работает.

зы:  один кратно двум?
41 Гость из Мариуполя
 
гуру
03.08.11
21:41
(40)+ ах да, забыл копирайт - (с) баш
42 Aksakal
 
03.08.11
22:27
(10) У меня наоборот, неоднократно возникали проблемы с асусом и крайне редко с гигабайтом. Впервые столкнулся с этим году так в 99-м (P3B-F кто-нибудь помнит? Лучшая мать считалась на 440BX, но у клиента партию компов на этой матери вернули по гарантии), в последний раз неделю назад, собранный на асусе комп глючил безбожно, после смены на гигабайт заработал как надо.
43 Aksakal
 
03.08.11
22:42
(11) Прочитав ветку, я так и не нашел цену на Вашу услугу. Без этого что-либо обсуждать беспредметно, хотя идея мне нравится.
Кроме этого, волнует вопрос подключения торгового оборудования - драйверы от Атола не очень-то любят терминал.
44 Aksakal
 
03.08.11
22:51
(15) Изначально лимит вообще 25 тыр директриса установила. На мой гомерический хохот был неуверенный ответ "Ну ты попробуй". О каком тут лицензионном ПО может быть речь, когда сам MS Server без доп. лицензий стоит 25 тыр. Ну а сам комп мне сегодня посчитали на 37 тыр, получилось следующее:
Phenom X6 1090 (1100 не оказалось у поставщиков)
16 Гб оперативки
300 Гб 10к SATA-3 винты 2 шт. под базу
1,5 Тб 7,2к SATA-3 винты 2 шт. на систему и бекапы
Мать гигабайт на AMD 970 чипсете
корпус с БП на 600 Вт
45 Aksakal
 
03.08.11
22:53
(27) 6 кратно 2, не?
46 Aksakal
 
03.08.11
23:00
(28) У меня пять лет жил комп на AMD 2500+ и матери Gigabyte GA-6VA, чипсет VIA KT400, поменял когда конденсаторы уже вздулись. Очень надёжный был, особенно с учётом всех тех экспериментов, что я по специфике своей работы с ним творил. Так что про ненадёжность AMD мне говорить ничего не надо, расскажите лучше про нестабильное качество матплат и прочих компонентов, я поверю
47 Aksakal
 
03.08.11
23:06
(40) Более того, производители процессоров не стали бы наращивать кол-во ядер на кристалле, если бы могли и дальше наращивать частоту, как это было во времена до P-4. Под многопоточность софт писать сложнее, однако, да и обыденному юзеру она почти не нужна
48 Последний Русский
 
04.08.11
08:33
(44) Есть сомнения, что берете серверные винты (те, что 1,5 Тб). На десктоповых винтах далеко не уедете. Если на сервер выделено до 50 тыс.руб., высока вероятность безвозвратной потери денег, времени и базы.
(43) Цену имеет смысл обсуждать с вашим руководителем, после уточнения бизнес-требований, приоритетов в минимизации рисков. Где располагаетесь (мог бы подъехать, думаю)?
Насчет "а ты попробуй" ее надо спросить: "сколько дней готова простаивать в случае остановки системы+потери данных"?
Торговое оборудование, если я правильно понял суть задачи, будет подключаться непосредственно к рабочим местам в магазине. Розничная точка должна быть относительно самостоятельной, чтобы исключить простой по причине отсутствия интернета.
49 Aleksey
 
04.08.11
10:57
(48) Ну года 2-3 домашний комп спокойно проработает в режиме 24/7 (если в первый месяц не сдохнет). А там обновятся. Ему же не в космос на 15 лет
50 CorbenSG
 
04.08.11
11:16
(49) золотые слова...
рабочая станция под сервер это как рулетка повезет не повезет. но лучше себя по максимуму обезопасить резервными копиями и upc-ми