Замечательный ресурс, с качественным контентом, но заметил такую деталь.
Везде где упоминается 1С, всегда негатив.

Как пример http://www.habrahabr.ru/blogs/DIY/126377/
Тут нас даже специалистами не считают.

Как думаете почему так?

http://forge.openbravo.com/uploads/projects/logo/101_screenshots.png
(303) Она вроде и русская есть, но эргономика по-моему - жесть.

(305) Ну не думаю что органомика что-то новое для пос терминалов

*эргономика

(301) "вопросами дискретной математики, SQL и реляционных БД" - каким боком это связано с отчетами? В упор не понимаю.

Я рад за Вас если вы проводите code review и следите за качеством реализации, но Ваш случай скорее исключение, хотя я очень хочу ошибаться в этом плане.

(309) блин, слова-то какие иностранные. Наверно, умные, раз на английском...

(309) вот ты такой умный щас кому отвечал? а ведь строишь из себя умного, слова заграничные пишешь на ненашинских буквах. А допетрить до ссылок - упс, не смог...


да похрен в чем писать. вопрос в цене специалиста. Специалист вынужден тратить очень много времени что бы в конце концов "знать куда дунуть" поэтому его "дунуть" так много стоят.
А это вот "за два часа тысячу рублей" это вот уровень не знаю чего даже. У меня вот тут есть на два часа, автоматизируйте меня пожалуйста, но не больше чем на два часа.  Как? вы сделали за 15 минут? Так автоматизируйте меня еще на час сорок пять срочно!

(311) да какой там 2 часа, я комп раньше собирал-неделю на форумах отзывы читал

один Линух поставить + прикрутить туда эту систему ПОСа и всякую прочую лабуду на неделю потянет

Слова обычные. Почему ты считаешь если они на английском, то они умные? Бред на это обращать внимание.

Код УПП иногда умиляет, иногда нравится своим решением, разные программисты писали, разные реализации, это нормально.

Ссылки на сообщения - освою, не сомневайтесь. Лиха беда начало.

(314) я обратил внимание на то, что ты использовал англоязычный термин, значение которого будет понятно не всем. Это такой призыв яснее излагать свои мысли.

(301)ты просто не дорос ещё)

кто против моих красненьких панталончиков?

прощу к рингу, я вас задвину

(315) если ты не понимаешь, что такое code rewiew, то это только твои проблемы :_))))

(318)объясни мне, что значит code reWiew?=)

Ну как бы работа программиста вообще подразумевает знание хоть какое-то знание английского языка, если вы конечно совершенствуете себя как программиста, то и термины Вам должны быть близки.

(319) Судя по всему перевод бабла клиента за не за что ;-)
wiki:Code_review

(320) Разочарую тебя, работа 1С программиста не подразумевает знание 1С языка, она подразумевает знание Русского языка

(322) О да...

блин чувак разговаривает с космосом, внатуре...

(320) Если вы сможете продать эту процедуру, да и еще на базе запущенной в пром эксплуатацию-черкните плиз пару строк как это сделать, и какой рехультат вы выдаете после того как потратите 1000 человека часов анализируя божественный код УПП.

А после того как на анализируете, будете это обновлять

(322)

DarkMik: .oO(эх, хорошо американским программистам…С кодировкой не мучиться, маны все на родном языке…

savonarola: DarkMik представь что ф-ии зовутся СоздатьФайл() , ЖдатьМногоОбъектов()… я бы помёр
Punk-Grunger: Кнопго. Видеть=Не правда

molnij: угу, я как смотрю народ на 1С пишет на русском — пытаюсь понять как у них мозги не плавяться…

savonarola: ЖдатьМногоОбъектов(мойФайлРучка)

что сегодня за день такой.. одни стажеры-модераторы, млин

Предлагаете уже начать банить?

(328) Предлагаете?

Разговор ни о чем. Каждый кулик свое болото хвалит. Соглашусь с высказываниями - это все религия.

Цитата с википедии:
Программирование как род занятий может являться основной профессиональной деятельностью специалиста, либо использоваться в качестве вспомогательной деятельности для решения иных профессиональных задач, либо же использоваться в непрофессиональной сфере (как инструмент решения задач или ради получения удовольствия от процесса программирования). Термин «программист» не обязательно подразумевает профессиональное образование или профессиональную деятельность.

Не вижу причин не считать 1с-ников программистами, даже если это бухгалтер, рисующий себе отчеты в консоли.

(330) да как ни назови, хоть "компьютерщик", а суть не меняется.

в 1С - специфичное программирование. Чтобы быть грамотным спецом, кроме программирования нужно еще разбираться в предметной области - знать бухгалтерию, хотя бы слышать о НК. Пхпшники нервно курят в сторонке)

Мне вот интересно, чем бы занимались все нынешние программисты, если бы не было такой профессии как таковой? Мне кажется основная масса ещё во младенчестве померла бы :)

Ну в УПП повторное использование кода (не правда ли намного длиннее, чем английский вариант) на уровне. Посмотрите хотя бы модули расчета зарплаты и в скольких документах эти процедуры используются.

(334) хорошо на сях.. скомпилил и никто твой хавногод не обсуждает :) :) :)

(304)Там миллион строк не от хорошей жизни. ООП то нет, вот и приходится извращаться.
Алгоритмов там мало. На ERP никак не наберут.
И кроме разработчиков там никто разобраться не может. А судя по последним релизам, тама уже и сами разработчики не могут разобраться.

(334) А надо ли это повторное использование кода?

(329), я Стима спрашивал ;-)

(0) Тему не читал. На хабре большинство- дети, которых кормят мама и папа. Которые не понимают, что среда программирования- это инструмент, деньги надо зарабатывать, а платят деньги за прикладные знания и реализацию прикладных задач.

Недавно подписался на рсс хабры, ранее что-то читал, там иногда попадаются статьи от профи и успешных начинающих предпринимателей, интересные статьи.

Еще как обсуждают, я не адепт с++ или какого-либо еще языка, но когда возникает ошибка времени исполнения (runtime error) многие пользователи негодуют. В 1С сами же не редко такое видим.

(332)Предметную область знать никогда не помешает. только не путайте, зачастую 1Сник занимается не разработкой продукта, в виде типовой, утиранием соплей пользователе и выполнение работы за них. Иначе такое количество 1С не пристроить, работы в таком количестве для них нет.

"А надо ли это повторное использование кода?" (хотя бы так =))

Вообще или в конкретном случае расчета зарплаты в УПП?

Я вот тоже когда на хабе, такую ненависть испытываю к одинэсниками, что прямо не высказать потом

(341) Вообще. Но вроде же есть глобальный моб=дуль, есть подписки на события, что не нравится?

ЗЫ готов признать вашу правоту ибо в программированиии на 1С я 0, ну если не считать простейших операций в виде создать роль или добавить или отрисовать макет формы.

(0) Существенное различие между программистами хабра и консультантами 1С в том, что первые еще пытаются активно за границу угнать и топики типа этого появляются очень часто.
http://habrahabr.ru/blogs/it_abroad/126459/

(344) Консультантов задвинь в опу, в 1С куча программеров

Можно или нет назвать программистов 1с программистами? ХЗ. Но если система позволяет написать программу простого складского учета за несколько дней, то наверно да. Кому интересны алгоритмы и их правильность с точки зрения программирования? Какому руководителю интересно насколько правилен алгоритм, если он выдает правильные результаты?

(346) за это платят деньги. А если через пол года база повиснет из-за криво написанного запроса ранее, то это только лишь еще один повод для доработки.

"Вообще. Но вроде же есть глобальный моб=дуль, есть подписки на события, что не нравится?"

Все нравится, этот глобальный модуль много где используется, скорее всего какая то часть кода в УПП перекочевала из ЗУПа, это несомненный плюс для разработчиков 1С. Они потратили меньше времени на разработку, быстрее продали свой продукт, быстрее получили прибыль. Они продают продукт, которым мы как 1С программисты пользуемся тоже и зарабатываем деньги.

А вот когда мы начинаем продавать свое время, то такие вещи как повторное использование кода становится неважным.

Именно по этой же причине программисты которые пишут готовые продукты и продают уже результат своего труда, а не время, они нацелены экономить это время.

(347) Повиснет? Один отчет не нужный никому? Есть бизнес купил и продал или произвел и продал, что тут может повиснуть?

"Можно или нет назвать программистов 1с программистами?"
Причем тут вообще язык реализации? В мире 1С есть и программисты, и в мире Java есть тАААкие "не программисты".

Просто сама специфика работы в 1С не заставляет задумываться о многих программистских вещах и из-за этого такое негодование в сторону 1С программистов. Тема алгоритмов в 1С тоже кстати присутствует, одно планирование чего стоит или логистика, об этом кто-то уже писал.

Но я никогда не назову программистом человека, который создает отчеты в конструкторе, когда что-то в этом конструкторе не получается разводит руками.

(349) а теперь представим, что отчет-таки был нужным)

(350) ну да, а если он тот же самый отчет пишет вручную и тратит на это в 3 раза больше времени, то он стопудово программист =)

(351)Вы работали в реале на предприятии? Им нужны баки а не отчеты))))

За что их любить?
v8: Помогите с написанием кода
Даже тему не могут нормально назвать.

(353) в реале, если отчет выполняется 20 минут вместо 30 секунд, 1с-разработчику могут задать справедливые вопросы. Да и какие баксы, если даже отчет нельзя посмотреть. Вроде же, очевидные вещи говорю ).

1с прекрасна тем что, позволяет написать программу учета под требования заказчика за очень короткое время

"ну да, а если он тот же самый отчет пишет вручную и тратит на это в 3 раза больше времени, то он стопудово программист =)"

Он стопудово программист если правильно подбирает инструменты для конкретной задачи и спустя, например 2 года, достает запылившийся отчет с минимальными изменениями пускает в ход.

(355) какие данные надо анализировать каждые 30 секунд, вместо 20 минут в 1с?

Да вы все на 1Сники, а так

(357) выложи хоть одну свою работающую поделку, прежде чем всех ровнять под себя. Физдеть не мешки ворочать.

+1, у мну программер складывали свои все конфы, спросил ты за пару лет хотя бы что нить использовала, она сказала тока пару раз когда надо было посмотреть как реализована идея, ибо через пару лет адаптировать тот написанный функиционал под текущие требования дороже чем написать новый

1Сники молчаливо согласились, что они "неполноценные программисты" и втихаря гребут бабло лопатой в то время, как "настоящие программисты" обсуждают отсутствие ООП в 1С.

(362) полноценные или нет, кого это должно волновать?

(358) "остатки товаров на складах".
Вообще, если отчет, который выполняется 20 минут, может выполняться за 3- секунд, то это г@внокод. Если в своей работе ты можешь себе позволить г@внокод, ты - счастливый человек. :)

не всегда отчет который выполняется 20 минут го_внокод

(364) Я себе довольно часто позволяю и г.овнокод и индусский код. И ничего так, нигде не жмёт не трёт.

"выложи хоть одну свою работающую поделку, прежде чем всех ровнять под себя. Физдеть не мешки ворочать"

Нафига тебе мои допилки УПП?

"ибо через пару лет адаптировать тот написанный функиционал под текущие требования дороже чем написать новый"

Бывает и так, особенно если структура данных значительно поменялась или законодательство ;-). Но опять же, если функционал схожий, а структура данных в корне поменялась, значит кто-то когда-то недостаточно подумал над реализацией задачи. Это очень большой вопрос в программировании как закладывать возможные изменения в программе, прошу отметить, не предугадать, а именно сделать программу гибкой для изменений.

(364) когда отчет который выполняется 20 минут пишется за 3-5 минут конструктором, а отчет который 3 секунды - не дождешься от прогера в течении месяца - это не го-код, это прорыв! ;-)

(365) если он может выполняться 30 секунд с тем же результатом, то всегда. Дополнительная нагрузка на проц., память. И значительная.

(366) нашел чем хвастаться. )

(368) ну имеется в виду соизмеримое время, затраченное на разработку).

Мы пробовали внедрять у себя такую штуку, экономия копеешная,

(370) к (367)

Слишком все уж индивидуально

Что не уиндивидуально выпускается в качестве отраслевки

(369) прол соизмеримое время - да. но тогда надо соизмерять не толкьо время, затраченное на создание отчета, а всемя затраченное на создание системы... я в свое врем японаблюдался со своим товарищем-прогером дельфистом - как он долго рисовал саму БД...

Почему на habrahabr не любят 1С-ников?

хех, осталось совсем чуть чуть до скобочек и цифр =)

(376) тока не баньте =)

(377) не сцы.. тут нету кармы.. никто тебя незаминусует чтобы ты мог только читать, обтекать а ответить не мог :) это же не хабр :)

А мне нравится, кстати, когда меня не считают программистом.

По образования  я информатик-аналитик, а это посложнее всех ваших алгоритмов. И довольно близко к задачам, решаемым на 1с.

(378) просто тема в разделе работа не самое лучшее место для тестирования возможностей форума. Не плохо было бы где-нить мануал по тегам нарыть.

1с программисты это те же программисты. По моему глупо обсуждать данную тему. Про божественный код УПП хорошо кстати замечено , лично разбирался. Не важно что программирует человек , от микроконтроллера до финансовой системы - он ее программирует. В 1с то же интересны всякого рода алгоритмы , но часто это на самом деле может не иметь практического смысла из за постоянно меняющегося законодательства и условий жизни.

На счет той статьи , товарищ просто высказал свою ненависть к продуктам 1с и не более того. Бух учет магазина скорей всего все равно под 1с будет. У нас более 20 магазинов и не в одном 1с розницу переписывать не пришлось. Все работало из коробки с минимальными настройками через доступный функционал. В его случае ее точно бы хватило за глаза и времени было бы потрачено на много меньше.

есть еще одна страшная фраза "программирование оборудования" О_О  там тоже нет ООП

(383)+ деньги тоже лопатой гребут

(384) Я бы сказал камазами, а лучше белазами

(382) "У нас более 20 магазинов и не в одном 1с розницу переписывать не пришлось."
хочу уточнить - "НЕ в одном" или все-таки "НИ в одном"? а то получается "казнить нельзя помиловать".
ЗЫ: надеюсь, код в 1С многие присутствующие здесь пишут грамотнее, чем посты на форумах... :-)

(301) >> Главная задача программиста - создание алгоритмов. Теперь задайте себе вопрос сколько вы алгоритмов создали?

Ты сначала задай себе вопрос кто такой программист, чтобы не писать такие перлы )

Почитал обсуждение на хабре, в этом форуме и сделал вывод что есть 2 вида программистов.
1. Франчи, люди которые выполняют доработки ГОТОВОЙ системы. Основная задача хорошего специалиста франчайзи выслушать заказчика, понять чего тот на самом деле хочет настроить систему под его пожелания. Плохо то что франчи всё время меняются и в итоге каждому последующему приходится делать  доработки с оглядкой на предыдущих не один Тру Программист не сможет работать в таких условиях, им нужна стабильная среда с чёткими прописанными ТЗ которые для них создали аналитики и консультант.

2. Когда на предприятии становится очень много доработок предприятию выгоднее нанять сотрудников которые будут сопровождать конфигурацию, это так называемые Фиксы, если фикс грамотный специалист, он приходит в ужас от того что написали франчи и со временем начинает приводить всё в порядок со временем врастая в конфигурацию и становясь очень узким специалистом, но так или иначе он/они сопровождают типовую конфигурацию.

3. Иногда на базе платформы 1С начинают писать отраслевые решения, ERP системы, с 0.
На мой взгляд для решения этих задач нужно быть именно Программистом, при разработке таких систем написание кода начинается в лучшем случае через 2-3 месяца, главная задача которая стоит перед командой разработчиков разработка архитектуры системы, и по сути это не отличается от того что делают Тру Программисты, за исключением того что в итоге Тру  сначала пишут платформу под задачу (Создают набор объектов) а затем реализуют прикладную задачу.
Используя платформу можно не изобретать велосипед и сразу приступить к разработке прикладной архитектуры.

Если резюмировать то специалист он специалист хоть на 1С хоть на PHP хоть на JAVA а поверхностный человек он останется поверхностным на любом языке.

По поводу языка программирования опять таки Джон Кармак, Линус Торвальдс программируют на родном языке почему то в USA не предъявляют претензий у C# что у него операторы пишутся на латинице. Люди которые говорят что платформа 1С плохая потому что там МОЖНО писать операторы на русском языке  в первую очередь выдают свою ограниченность и поверхностность они схватывают то что на виду, то что бросается в глаза не пытаясь, мне это напоминает комикс: http://i51.tinypic.com/25zierq.png

По теме статьи.
На мой взгляд автор решил проблему хорошим на его взгляд методом, к сожалению люди которым пришлось работать с данной системой высказаться не смогли так что хороший ли это способ в реальности не кто не узнает. Но учитывая что он испытывает  "ненависть" к системе на которой работают огромные корпорации и торговые сети я бы предположил что это "первый парень на деревне" смекалистый но поверхностный человек.

Иногда удивляюсь как одной фразой можно испортить статью, вот написал бы "после анализа продуктов 1С было принято решение отказаться т.к. получается дороже при этом система имеет высокие системные требования и сложный функционал", статья читалась бы совсем по другому. Но нет нужно же выебнутся рассказать о своей "ненависти" и героически доказать что для малых компаний 1С не подходит, сразу самооценка повышается.

(0) они хотели чтобы их любили...

(388) очередной АНАЛитег?
разложил все по полочкам?
сорвал покровы?

тебе это надо было на хабре писать :)

причем для того чтобы незаминусовали нужно потом в тексте сделать замену:

1С -> ненавистная 1С
виндовс -> мастдайная поделка

итд...

(301) "Главная задача программиста - создание алгоритмов."
Алгоритм создает любое живое существо. "Встать, почистить зубы, писить, какать, кушать, купить палку колбасы, если есть яица, то десяток".

"Редких 1С программистов можно назвать программистами."
Во первых так и хочется спросить "И ЧО?". Во вторых читать выше. В третьих, так и не понятно, почему из за этого "настоящих программистов" занозит тот факт, что порой они такие вот крутые программисты ассемблеристо-явисты не могут черпать ложкой красную икру из банки, как тот "лоховатый недопрограммист одинэсник" Вася, проезжающий мимо них на какой нить среднебюджетной ино.

Хоцца спросить, какая нах разница, какой там термин - "программист", "алгоритмист" или "крутойсишникассемблерист", если результат все равно оценивается другими величинами?

В (0)  явное отсутствие дисплея покупателя.

Киньте ссылку на закон , что дисплей нужен или ссылку что платится штраф , если дисплея нет. Сам не нашел.

(391) гы гы.. для задротов это важно.. в том числе и судя по этой ветке :) :) :)

+(391)
Это одно и то же что "низкоуровневая" уборщица баб Маша будет упрекать "высокоуровневого" (как щас модно называть) клининг менеджера, проезжающего на поломоечной машинке по супермаркету по типу "ну какой он уборщик? Он же обычный быдловодитель на низкоскоростной машине! Он же даже не знает как тряпку выжимать и на швабру одевать. И никогда! Слышите, никогда не сможет произвести уборку вот в той каморке, просто потому что он туда на своей машинке заехать не сможет и в той, потому что там неровный деревянный дощатый пол. Какой он нафиг уборщик?!"
Но от этого Васе на баб Машу ровным счетом пофик. И на ее мнения тоже :) Хоть и не умеет тряпку на швабру правильно наматывать.

Мужики никогда не перестанут письками мерятся. В какой бы то ни было области.

(394) золотые слова.. надо будет запомнить аналогию :)

А разгадка одна - хорошие специалисты в любой области зарабатывают хорошо: будь то хоть 1С, хоть Java, хоть клининговые услуги.

А зависть средний java-программистов к 1с-никам как таковая не делает первых хорошими специалистами.

(288) Линус Торвальдс программирует на НЕ родном языке. Линус Торвальдс -- финн ;-)

(399) к (388)

http://www.youtube.com/watch?v=BzfaVslFBdc
"меня очень не любят эстеты
я их тоже не очень люблю"

(0) Не смейся над убогими, у них даже на лицензии 1С денег не хватает, представь теперь сколько бы там программисту попытались заплатить.

(0) Потому молодые, зеленые и глупые.

:) "я их всех люблю а они меня нет за это я их всех и ненавижу"(с)