Главный нарколог РФ Брюн присоединился к главе Роспотребнадзора Онищенко: теперь они оба требуют увеличения возрастного ценза на продажу алкоголя до 21 года. «Мы будем об этом говорить и когда-нибудь пробьем эту стену», — пообещал Брюн BFM.ru

Лицам, не достигшим 21-летнего возраста, в России необходимо запретить продажу алкоголя. С таким предложением выступил главный нарколог России Евгений Брюн.

В настоящее время в России алкоголь разрешено продавать лицам, достигшим совершеннолетия, то есть 18 лет. Евгений Брюн считает, что в этом возрасте человек еще не способен самостоятельно принимать решения об употреблении алкоголя.

http://www.bfm.ru/articles/2011/08/18/zhenitsja-mozhno-a-pit-nelzja.html

ваша оценка данному предложению главного нарколога?

осталось ввести сухой закон и здравствуй америка 30-х годов...

В рекламном тексте, в абзаце справа вверху: установлено, что алкоголь усиливает действие вещества, подавляющего голод

(312) Ага. А залетают-то по пьяни :)

ИМХО, реально бороться можно только запретом рекламы этого дела, антирекламой и разъяснительными компаниями о вреде здоровью. Но не абы как, а продуманно, планомерно и долгосрочно. С прицелом в первую очередь на детей-дошкольников.
А тупыми запретами тут фиг чего достигнешь. Всё равно что сетку ладошками пытаться в разных местах затыкать. Денег вбухают много, а толку будет мало. Еще хуже будет. Подпольные продажи, палево всякое, романтика запретного и т.п.

(324) Не надо так откровенно сливаться.

Слабо запостить ссылку подтверждающие ваши слова " до 60-х годов сравнительно мало пили" ?

(331) да ладно. По пьяни до этого дела фиг доберешься иногда (особенно по хорошей пьяни). А вот когда трезвяк, да еще и мозги в этом возрасте отключаются (гормоны то играют), вот тогда и залетают (сколько бедных гастарбайтеров на этом залетело уже? У Малахова вон все показывают).

2(333) Выше же есть ссылка. Слабо глянуть и почитать? И еще выше на график ссылку давал. А тебе слабо перестать чушь нести?

(335) А у вас есть доверие к источникам информации на которые ведут (267) и (249) ?
"Гришкова Алёна" , сайт с царским флагом. Странные сайты.

Кроме того есть резкое снижение 1915 - 1925 гг , понижение потребления  когда солдатам выдавали наркомовские 100 грамм ( странное понижение не так ли ? )и провал на антиалкогольную компанию Горбачева. Это данные потребления или официального производства ?

Человек сам должен отвечать за свои поступки. И никаких добрых дядюшек не нужно.

Запрещать нужно не продажу алкоголя, а именно УПОТРЕБЛЕНИЕ. Показался на улице пьяным со средней степенью и выше - штраф и заведение "личного дела наркомана". При повторном появлении - принудительное лечение за свой счет, с частичным софинансированием  из собираемых штрафов.

(338) а может у человека ребенок родился, ему что, выпить нельзя на радости?...

(339) Можно, в ресторане выпил, на такси домой приехал. Или дома выпил. Другим людям это не мешает.

до 21 года нефиг пить. Итак дохлое поколение, по причине того, что народ не столько спился, сколько реально скурился. Курево я бы тоже до 21 года запретил нафиг.

2(336) Я с удовольствием ознакомлюсь с твоими данными.
Пока только "выдавали наркомовские 100 грамм" в 15-25 годах повеселило. Если твой источник весь полон таких перлов, дай, плиз, ссылку. Как раз к пятнице.

2(338) А мне еще усатые не нравятся. Надо попутно всех бриться заставить. А не побрился - в тюрьму!

(343) Хочешь пить - пей дома за закрытой дверью. А на двери повесь объявление установленной формы "Осторожно - здесь употребляются наркотические вещества!". :) Это чтобы к тебе случайно не постучались посторонние люди.

У нас люди уже с 16 уже бухают. Ничего страшного в этом нет все равно потом большая часть перестает употреблять.

(343) Надеюсь, это не кошки. А вооще-то унизительно для нормального взрослого человека, когда кто-то тебе указывает, как жить надо. Опять же, подумай, у нас только слово ЗАПРЕТИТЬ фигурирует в законах. Слово РАЗРЕШИТЬ они, видимо, в Англии не изучали, или не могут перевести на русский.

2(345) Страшное в этом есть.

2(346) Вот когда в законах будут прописывать что РАЗРЕШНО, тогда ты по-настоящему взвоешь! Так что радуйся, что пока прописывают только запреты, а все что не прописано - разрешено.

Ну, все. Пойду бухну!

(349) Не пятница на дворе, однако.

2(350) Это только алкашам нужен какой-то особый день или повод, чтобы бухнуть.

(342) > Я с удовольствием ознакомлюсь с твоими данными.

Вот уж нет. Я не считаю себя обязанным доказывать правильность  или неправильность вашей фразы "до 60-х годов сравнительно мало пили". По той простой причине что период "до 60х" - слишком большой.


>  "выдавали наркомовские 100 грамм" в 15-25 годах

Не надо привирать. У меня при описании событий , эти два события разделены запятой.
Я сказал про три периода истории :
- 1915 - 1925
- ВОВ
- горбачевская антиалкогольная компания

Вы не ответили - на ваших графиках - потребление или официальное производство ?

(351) Ну да, мы же свободные люди.

(347) Нет.

(346) Безусловно, однако весь мир находится в состоянии постоянного унижения, отсюда все эти войны, революции и прочая шизофрения.

(355) Пусть хоть кошки поживут нормально.  Им главные наркологи не указ.

так выпьем же за здоровье нации

2(352) Я привел все данные. Если тебя лично они не устраивают и ты оспариваешь их, приведи собственные.
И я ответил давно, что на графиках - потребление.

2(354) Есть.

Даешь не пьющую молодежь, а то куда не посмотришь везде алкота :)

Хватит уже бухать

бесполезная мера.

Все равно будут пить.
Пока этот наркотик отнесен к пищевым продуктам, и цены на него непропорционально малы процесс вырождения нации устойчив и непрерывен.
Я давно и сильно удивляюсь тому, что на государственном уровне никто не допирает до совершенно несложных вещей, типа:
1) таки да, легализовать ЛН на уровне алкоголя, НО!!!(см.ниже);
2) ввести такие акцизы, чтобы алкоголесодержащие напитки, не стоили дешевле безалкогольных (это же просто какой–то пипец!);
3) назвать вещи своими именами, поместив алкоголь (и табак, да) в соответствующий список нарконических средств и препаратов, и вывести, наконец, к чертям собачьим алкоголь из категории пищевых продуктов;
4) запретить торговлю наркотиками (в т.ч., см.п.3, алкоголем и табаком) везде, кроме специализированных(!!) магазинов, введя на подобную торговлю строгое лицензирование (как, например, на торговлю огнестрельным и охотничьим оружием);
5) в непременные условия лицензирования торговлей наркотическими средствами включить требования, сводящие к минимуму возможность их приобретения несовершеннолетними:
5а) продавец обязан в местах торговли ограничивать допуск по возрастному цензу (охрана);
5б) продавец обязан оснастить торговое заведение средствами видеорегистрации ВСЕ площади и примыкающую территорию, и обязан хранить (с возможностью предоставления контролирующим лицам и правоохранительным органам) видеоматериалов за последние сутки/трое/неделю/месяц (наверное недели хватит);
5в) за нарушение правил — не просто отбирать лицензию, а штрафовать и/или сажать к пням собачьим.
6) давать ПРАВДИВУЮ, бльо, информацию о воздействии наркотических средств и последствиях их употребления!!! а не убогие агитки, на которые целевая аудитория благополучно забивает с прибором, убедившись на практике в их лживости и тупости.
7) …

(363): и направлять средства (немалые, потому что акциз должен вывести наркотики в нишу дорогостоящих продуктов а не продуктов первой жизненной необходимости!), полученные с акцизов на наркотики, на пропаганду здорового ораза жизни и на обеспечение занятий, свойственных ему. но это уже, наверное, фантастика, да?..

(306) подписываюсь.
хотя с "пить где угодно" и "находиться в виде, оскорбляющем достоинство" можно немного поспорить, но мне сейчас лениво писать длинные простыни :)
поэтому просто

(363) в итоге получим подпольный рынок и преступность не только по теме наркотиков, но и алкоголя...

(363) + миллион

2(363) Красиво. Но годится только для предвыборной агитации. В реальном мире никак не тянет на реализацию.

(359) Ты ошибаешься

(369) Тянет.

2(36) О! А самые разумные и незамутненные на форуме такой простой вещи не понимают.

370 к (368)

(366): как раз нет. подпольный рынок ЛН (с резко выраженной тенденцией перехода потребляющих от ЛН к ТН) имеем в условиях и благодаря именно запрету.

2(369) Я не ошибаюсь. Очень страшно, когда 16-летние употребляют алкоголь.

(374) Страшно когда 16-летние в том состоянии что им хочется постоянно употреблять алкоголь. Это значит что они не сильно счастливы. А когда человек в 16 лет не сильно счастлив это не просто страшно это приговор обществу. Алкоголь просто следствие.

2(370) Ты наивен.

(374): именно так.
и в общем и целом, при надлежаще аккуратном исполнении (детали только проработать), (363) - вполне работоспособная концепция, которая может и имеющуюся вопиющую ситуацию поправить, и гос.карман пополнить очень существенно.

2(375) Ты используешь неверные предпосылки. Потому и выводы твои неверны.

(376) В плане реальности легализации возможно, в плане того что так будет лучше - я не наивен, опыт Голландии показывает что ничего страшного(кроме туристов)

(378) Я использую верные предпосылки поэтому выводы мои верны.

2(377) Жаль, если ты и в самом деле так думаешь, я считал тебя умней.

(375) помню нашу 16-летнюю компанию, все были безумно счастливы. поэтому и пили...

2(379) А! Т.е. (363) ты не читал. Понятно.

Ибо не фиг...

(381): Хорош врать, Лёш, никогда ты меня "умным" не считал. Или у тебя амнезия. :)
Аргументов от тебя не вижу, ну нет так нет, не трагедия.

(383) Читал. В Голландии сделано то же самое, лн продаются в строго отведенных к тому местах. (а на тему алкоголя мне пофиг)
(382) Зачем тогда пили? Непонятно.

12

(386) потому что было весело и прикольно...

(388) До или после?

(389) и до и после. после конечно веселее и прикольнее...

(388)вам показалось

(390) Вот.

(392) а почему ты не рассматриваешь вариант, что люди пьют под хорошее настроение? если мы не говорим об алкоголизме, то в большинстве случаев это именно так...

(392) Что, это доказывает, что Гук пьет от несчастья?

(393)нуну думайте что это так.

(395) я это просто знаю ;)...

например, собирается компания на новый год, выпивают, все веселы и счастливы. разве так не бывает?...

(395) Ну да, кому, как не тебе лучше знать, что думают другие люди. :)

(396)Да конечно, никто не спорит, вам "алконавтам" то видней  как алкаголь употребляют.

(397) А бывает так, что собирается компания на новый год, никто не пьет, все веселы и счастливы?

(399) хм, странная реакция...

(400)не поверите. бывает.

(393) Я говорю о периодическом(больше раза в неделю) употреблении алкоголя в повседневной жизни. Вобщем я помню что отдыхая в Крыму хотелось так сказать расширить и углубить, поэтому бывало пили каждый день, однако ж это две недели отдыха, а речь про постоянный прием.

(400) наверное бывает. но, на мой взгляд, значительно реже...

(401)А какая была бы ожидаемая?

(400) Было в этот новый год. Не знаю был ли я весел, но чувствовал себя превосходно. Хотя это большая редкость.

(397): например, собирается компания на новый год, выпивают, все веселы и счастливы - а потом вдруг опа и труп или мордобой. разве так не бывает?
(404): накротик - он образ жизни формирует. поэтому, статистически и не упуская сказанное из виду, с уверенностью можно скахать, что употребление алкоголя ведет к более тяжелым последствиям для организма и для здоровья (в том числе окружающих - что особенно нехорошо), чем(!) не-употребление.

(405) вообще непонятно о чем ты в (399). то ли ты выступаешь со стороны пробитого алкоголика и говоришь нам, трезвенникам, мол не вам об употреблении рассуждать, либо наоборот, не вам мол алкоголикам нас трезвенников учить как пить. хотя последнее как-то нелогично...

2(403) Ты на отдыхе не в состоянии расслабится и жизнь твоя становится тупой и бессмысленной?

(407) бывает. наверное. мне, правда, такие случаи неизвестны. вообще моя позиция - все должно быть в меру. можно алкоголь и наркотики в меру употреблять и жить долго и счастливо, а можно и от молока умереть, если сильно им злоупотреблять...

(410): а второй абзац ты предпочел "не заметить", Ок.

(409) Нет, я написал - хотелось расширить и углубить

(411) а (410) и ко второму абзацу относится...

2(412) Ранее ты писал: "люди потребляют алкоголь потому что не в состоянии расслабиться и жизнь их тупая и бессмысленная"
Ты в который раз врал? Тот или этот?

(414) Не в тот и не в этот, в этом легко убедиться если внимательно прочитать мои посты.

(358) Данных по потреблению алкоголя с 1917 или раньше - не нашел.
Ваши данные не оспариваю , а говорю о неточности , хотя бы потому что в вашей ссылке на графике в http://dumaitrezvo.ru/smertelnieprivichki/alcohol/13-provredalcoholya.html
для 1980 года крупно прописано число 10.8 , но при соотнесении с числами на вертикальной оси "литров абсолютного алкоголя на душу населения" получаем : ~ 14.4   )))))))))

Т.е. график нарисован со специальными искажениями.

Относительно достоверные графики в :
http://deathweb.ru/index.php?name=Page&op=page&pid=251

и в таблице в http://trezvo.su/46-demo1.html

Разумеется  , поскольку я не жил в ~ 1960 гг все можно объявить недостоверным.

В таблице по ссылке http://trezvo.su/46-demo1.html есть интересная колонка "самогон".

Возможно , возрастание потребления алкоголя - от того что в СССР процент людей живущих в деревнях ( и употребляющих возможно неучитываемый на ваших графиках самогон ) уменьшался , а процент людей живущих в поселках городского типа - увеличивался. И люди начинали употреблять не самогон , а покупали водку в магазине.

Версия №2 : увеличивается благосостояние людей и люди могут позволить себе покупать большее количество водки. + привычка -> увеличение употребления водки.

(413): ну тогда поздравляю тебя, ты или врёшь, или просто ловко умеешь не замечать очевидное и не делать выводы, используя логику.
(не хотелось бы списывать это на деградационные процессы в мозгу из-за хронического употребления алкоголя, конечно же)))

(417) хотелось бы в общих чертах понять, где ты усмотрел ложь или то, что я чего-то не замечаю?...

(418): это бы, бро, врешь, тебе не хотелось бы - ты просто пытаешься неуклюже иронизировать.
("где" - см.выше, от 410 и далее смысловой ряд)

Перечитал посты гука и тоже готов неуклюже поиронизировать. Где враньё-то?

(419) ладно, не хочешь не говори...

(421): правильный глагол "повторять".
не вижу в этом ничего нелогичного в условиях, когда ты предпочитаешь иронизировать вместо того, чтобы читать внимательнее и рассуждать логически.

если кто увидел в моих постах иронию, укажите пожалуйста. просто я в упор не вижу, а Ктулху говорить отказывается...

Помог бы чем мог да сам в недоумении

(1) КАК? даже В АРМИИ уже пить нельзя???

2(416) Ошибка в отображении точки 10.8 - единственное что наши данные различает в периоде "после 60-х". Только на моих данных есть и "до 60-х", на основе чего я и делаю свои утверждения. И не понимаю с чем ты споришь, если других данных не имеешь. Или в основе своего мнения у тебя только убеждение, что на Руси всегда много пили?

всегда одобрял возрастной ценз от 27 до 55 лет на алкоголь, сигареты и наркотики, ну в крайнем случае с 21 года и женится тоже разрешать только с 21

(426) А я не понимаю того , почему ты не реагируешь ( хотя бы с стиле "ок. увидел ответ") на мои уже три версии "почему до 60-х годов сравнительно мало пили" в постах (299) и (416).