Имя: Пароль:
JOB
Работа
Стиль и приемы общения во франче, псих. вопрос
, ,
0 Икогнито
 
24.08.11
01:04
Я чел новый во консалтинге.

Но вот такая хрень мне не нравится, пример:
- прошла краткая летучка, начальник поставил всем кратко задачи, начал выходить из кабинета
- я задачу до конца не понял, обращаюсь к нему за уточнениями.

Стиль ответа: чел начинает рассказывать, при этом начинает идти по своим делам. В итоге, если хочешь его слушать - вынужден бежать за ним как собачка.
Если я за ним не пойду - он пойдет дальше разговаривая сам с собой.

Че за ерундень такая?
1 Дикообразко
 
24.08.11
01:04
убейся об стену
2 Икогнито
 
24.08.11
01:07
+(0) Причем стиль работы такой:
- если я досконально сам не выясню задачу, то никто этим не парится.

Т.е. получается так, что начальнику глубоко плевать как он поставил задачу. Парюсь я - мне надо все выяснить и её выполнить.
3 detec
 
24.08.11
01:09
(0) А причём тут франч? Это невоспитанность отдельно взятого начальника.
4 Икогнито
 
24.08.11
01:12
(3) Жена советует, выслушать задачу и нифига по ней не делать, если не понял.
Когда в задницу жареный петух клюнет - сказать, что задача не была сформулирована полностью, сроки выполнения не определены.
Т.е. не соответствует требованиям к постановке задач.
5 IamAlexy
 
24.08.11
01:14
(4) ну и сразу "не прошел испытательный срок"

хуже нет саботажников которые молча сидят на совещании а потом них.я не делают аргументируя "вы плохо поставили задачу"


летучка бл. для кого была?
6 Икогнито
 
24.08.11
01:18
(5) бл. пишу письмо с вопросами - чувак тупо не отвечает.
Корпоративные требования - писать письма.
Звоню чуваку - чувак трубки не берет.
Иду к чуваку - чувак на месте сидит и в rbc.ru новости смотрит.
Говорю чуваку "ты почему трубки не берешь" - он в наглую отвечает - ходи ко мне.
7 IamAlexy
 
24.08.11
01:20
(0) по поводу "чел начинает рассказывать, при этом начинает идти по своим делам"  - а во время летучки руку поднять и уточнить нельзя было?

опять же - ты в курсе его расписания?
ты в курсе куда он идет?

может у него на мисте очередной ср.чь простаивает а ты его по пустекам отвлекаешь
8 Икогнито
 
24.08.11
01:21
+(6) Не пройти испытательный срок - мне плевать при таких раскладах.
Как повернуть ситуацию, чтобы чувак суетиться и респектить начал?
9 IamAlexy
 
24.08.11
01:22
(8) в морду ему.. прямо на совещании..
10 IamAlexy
 
24.08.11
01:24
(6) по поводу нарушения этики корпоративного общения- вышестоящему кляузу пиши.. мол так то и так то на такие то запросы такой то хрен не отвечает ставя под угрозу выполнение таких то и таких то проектов.

а вообще  - у нормальных консалтеров должна быть система постановки и учета выполнения задач.. мне так кажется.. которая бы пинала всех на предмет соблюдения сроков...
11 Икогнито
 
24.08.11
01:24
(9) обдумывал, слишком конфлитно и не корпоративно...
12 Икогнито
 
24.08.11
01:25
(10) ну в обязанностях у меня написано право делегировать проблемы на высший уровень.
Но, думаю, смысл этой меры какой?
13 Злопчинский
 
24.08.11
01:25
> прошла краткая летучка, начальник поставил всем кратко задачи,
- начальник есть начальник высшего звена. он непосредственно ТВОЕЙ ЗАДАЧЕЙ или тобой не руководит. Правильно все нач.сделал, обращайся к руководителю своей рабочей группы/звена.
14 IamAlexy
 
24.08.11
01:26
(12) читать (5) до посинения...
15 IamAlexy
 
24.08.11
01:26
(13) может он словом "начальник" называет руководителя рабочей группы :)
16 Икогнито
 
24.08.11
01:27
+(12) Чувак там уже лет 5 работает и успешно.
Я в запарке, мозг кипит от непоняток, а чувак ходит обсуждает, где ему тачку парковать на ночь.
17 IamAlexy
 
24.08.11
01:27
(16) сволоч он последняя. должен все бросить и с каждым сопливым новобранцем носится, показывть где туалеты а где кофе можно сделать...
18 IamAlexy
 
24.08.11
01:29
Инкогнита, расслабься.. через полгодика ты уже сам будешь "черпаком" и будешь "духам" дедовщину насаждать...
19 Икогнито
 
24.08.11
01:30
(18) млин, дык я не на должность духа пришел :)
20 Икогнито
 
24.08.11
01:33
(17) по ходу у тебя тоже не детский консалтинг, раз туалет и кухню искать надо
21 Икогнито
 
24.08.11
01:34
(15) хрен знает, там все по номерам уровней делятся.
22 Икогнито
 
24.08.11
01:35
(21) высший начинается с 7-го, я на 3-м, пока... :)
23 IamAlexy
 
24.08.11
01:39
(20) ну тогда остается только поцарапать гвоздем машину злодея..
24 Икогнито
 
24.08.11
01:41
(23) не вариант - днем она на охраняемом паркинге стоит :)
25 Злопчинский
 
24.08.11
01:42
(15) если ТС не способен различать "начальника" и "руководителя рабочей группы", или, допустим, способен, но не в состоянии донести свою мысль до нас - то не удивительно что и задачу не понял...
26 Икогнито
 
24.08.11
01:45
(25) да руководитель рабочей группы - это я. Я и лошадь и я и бык... так далее...
27 IamAlexy
 
24.08.11
01:45
(24) настоящий индеец бы выследил обидчика до его норы, подождал бы пока обидчик уснет сидя на соседнем дереве, наблюдая в окно за обидчиком и режа руку большим ножом чтобы подстегнуть свою ненависть новой порцией боли, а затем, когда все бы уснули, он бы прокрался на паркинг и вывел эпическое "Я х.й" на капоте...
28 Икогнито
 
24.08.11
01:47
(27) да мне пофигу на обидчика... при случае могу хорошо зарядить хук справа или слева...

Вопрос в другом, как заставить чувака чувствовать ответственность за качество постановки задач?
29 IamAlexy
 
24.08.11
01:49
(28) уже же объяснили  - только посредством бюрократической машины и прочих бумажек...

подругому никак.. ну или не ссать а встать на совещании и прямо сказать

"уважаемый ... вы так говорили кагбудта у вас полный рот г.вна что делает непонятным вашу речь и ваши мысли чуть более чем всем присутствующим, прожуйте и посторайтесь внятно выразить свою мысль, желательно простыми словами чтобы вы в процессе объяснения не потеряли нить оного"
30 golden-pack
 
24.08.11
01:55
Интересная тема :)

(4) Франч - это не то место где можно ничего не делать. За ничего не делание во франче обычно платят нуль.

Думаю надо менять работу.
31 Икогнито
 
24.08.11
01:56
(27) я стока еще не заработал, чтобы за капот платить, если попалят :)

(29) вот облечь бы это все в обтекаемую, но жесткую форму и интеллектуально высказать... а то у мну уровень ниже, а чувак натаскан на общение.
32 IamAlexy
 
24.08.11
01:58
(31) ты явно пропустил вводну про дерево, нож и  "дождаться пока все уснут" :)
33 IamAlexy
 
24.08.11
01:59
(31) "вот облечь бы это все в обтекаемую, но жесткую форму и интеллектуально высказать" ну тогда только в рыло..
34 IamAlexy
 
24.08.11
02:00
+(32) неудивительно что ты несхватываешь на совещаниях..
35 ANDRU48
 
24.08.11
02:00
Я думаю как: сам с клиентами задачу решай, выполняй, сдавай пораньше этому руководителю, он пускай смотрит и говорит так или не так, потом если не так, переделывай как надо (в соответствии с клиентом конечно, а не только с руководителем). Снова ему под нос пусть проверяет так или не так. Таким образом добиваемся ответа "так". Ты сдал все ок, если у кого вопросы к тебе, то твой руководитель сказал, что "так", потом будут вопросы уже к нему, ты свою работу сделал.
Дальше пишешь все время, которое ты затратил на выяснение с клиентом, с руководителем, а также на решения данной задачи (по-умолчанию тебе его должны оплатить), если не оплачивают полностью подходишь к руководителю и говоришь почему полностью не оплатили и смотришь на адекватность ответа. Если ответ не адекватный, спрашиваешь тратить ли в следующий раз время (которое должно быть оплачено) на решение непонятных вопросов с клиентом. Тебе отвечают, к примеру, "Не трать, тебе же сказали, как делать", ты говоришь: "А если мне непонятно", он должен тебе сказать, что он ответит на непонятные вопросы (потому что он должен тебе растусовать, если не хотят платить, чтобы клиент растусовывал). И допекаешь его, пока все будет понятно. Он привыкнет и будет стараться все сразу тебе рассказывать все как положено. Если долго за ним ходить, тоже вписывай в часы и потом говори, что ты долго тратишь на это время.
Чувствовать ответственность можно заставить только санкциями, - это или деньги или наказания. Потом директор, твой непосредственный (самый главный) увидит сколько тебе денег отваливать нужно, чтобы ты понял будет смотреть кто из вас глупый: твой руководитель не делает или ты тупишь, и поверь если ты не виноват, директор скажет этому руководителю "типо ты че", ну а тот задумается.

Ну а так, мне кажется, у всех программистов 1с такая штука, ты должен быть, как предсказатель, все решить, все предусмотреть, все спланировать и реализовать.

А так смотря чего хочет руководство, если оно хочет улучшать, то будет всеми силами улучшать, если плевать, то сколько не старайся по-умолчанию будет сам уже знаешь что, в этом случае лучше получить опыт работы и сваливать на другую.
36 Икогнито
 
24.08.11
02:01
(35) ввиду крутости уровня клиентуры, выхода на него прямого нет и не предвидится.
37 Икогнито
 
24.08.11
02:03
+(36) да и клиент реально в одинесе ничего не шарит... даже его представители. Решать что-то с ними - только увеличивать себестоимость...
38 IamAlexy
 
24.08.11
02:03
а ведь наверняка большой ночальник читает щас мисту и пишет себе в розовый дневничок "загнобить инкогниту вконец" :)
39 Икогнито
 
24.08.11
02:04
(35) об остальном, с утра подумаю, спасибо за развернутый совет.
40 Икогнито
 
24.08.11
02:04
(38) та пофигу... можа мы с тобой в одном секторе работаем :)
41 IamAlexy
 
24.08.11
02:05
(40) точно нет :)
42 Икогнито
 
24.08.11
02:09
(33) если "в рыло", то, безусловно, респект и уважуха обеспечены. Но, вот, право ходить туда на работу - врядли.
43 IamAlexy
 
24.08.11
02:09
(42) скажи что он тебя домагался и затем в рыло..
44 Икогнито
 
24.08.11
02:13
(43) я не ищу простых путей...
Спокойной ночи, пшел спать, пьян.
45 golden-pack
 
24.08.11
03:18
(44) вот и ж%пу себе нашел. Нужно простые было искать.
46 Reaper_1c
 
24.08.11
05:15
Мне все интересно, как же там остальной народец работает? Никто ж кроме ТС за начальником не носицца вроде?
47 mishaPH
 
24.08.11
08:08
(0) автор. ты же решил уволится с этой конторы. ну что за мазахизм. тебе явно не подходит стиль работы франевый
48 Snegok
 
24.08.11
08:34
(2) Вот я поражаюсь этому нытью. Я конечно не начальник ТС, но у меня принципиальная позиция : стиль работы должен быть именно таким как описан в (2), если это франь конечно, где время=деньги. Именно исполнитель должен парится и выяснять подробности, а если он не хочет или не понимает, то нафиг такого исполнителя. Просто невыгодно объяснять и разжевывать. Ты потеряешь на этом кучу времени, возможно вполне сравнимую со временем выполнения задания, а работу типа исполнитель "выполнил". Вообще конечно надо посмотреть систему оплаты труда этого начальника, но если брать в общем то могу сказать, что разжевывать все для постановщика крайне невыгодно по деньгам получается. И вообще, я не понимаю возмущения: тебе клиент тоже все разжевывает, или ты все таки сам у него выясняешь постановку?
Тут надо или систему оплаты как-то менять, или остается только тот стиль, который описан в (2). Я вот с человеком с позицией как в (0) тоже принципиально бы работать не стала, если бы была начальником. Так что если не нравится стиль работы - увольняйся.
49 Voronve
 
24.08.11
08:48
(6) Зеркаль его.
50 GenaCh
 
24.08.11
08:56
(0) Автор, почитай на досуге про Ситуационное лидерство. У вас явное несоответствие Стиля лидерства Руководителя и Уровня компетенции Сотрудника
51 Ирис_яркая
 
24.08.11
09:02
(22)   прокачивайся! ))
52 Планета Обезьян
 
24.08.11
09:03
Я бы сделал так: выполнил задачу настолько, насколько я её понял и как можно скорее. Сдал её на проверку. Если что-то не так - начальнег снисходит до пояснений. И так несколько раз, пока он не поймет, что проще пояснять задачу в самом начале постановки
53 dimaldinho
 
24.08.11
09:04
(48) >> Именно исполнитель должен парится и выяснять подробности, а если он не хочет или не понимает, то нафиг такого исполнителя.

Да, и каждые полгода на мисте создавать новую тему "В цирк шапито требуется ещё 10 воздушных гимнастов", т.е. "Во франч требуется исполнитель".

(0) Нужно эскалировать проблему наверх.
54 Trigg
 
24.08.11
09:05
(0)
Мюллер, зачем ты пошел работать во франь? Кредит за Ниссан Ноут выплачивать? вали оттуда и ищи нормальную работу :)
55 GoldenDawn
 
24.08.11
09:05
(0)тебе простор для творчества оставили
нужно придумать как
а потом согласовать
он возможно и сам не знает что делать
не тупи
56 Джинн
 
24.08.11
09:05
(46) Остальные на летучке въезжают в поставленные задачи и не выносят мозг начальнику....

(52) Он просто уволит тупого сотрудника...
57 ЧеловекДуши
 
24.08.11
09:06
Че ныть, во фране ты всего лишь Раб, работающий за тарелку супа :)
Там не спец нужен, а быдлокодер, который делает деньги для начальника.
58 Планета Обезьян
 
24.08.11
09:07
(56)Почему тупой? Если задача до конца не объяснена, а он все сделал грамотно, но по своим придуманным бизнес-процессам, почему он тупой?
59 Джинн
 
24.08.11
09:10
(58) Потому не нужно делать "как понял", а нужно делать "как надо".
60 Vetal_978
 
24.08.11
09:12
(59) а есть уверенность в том, что "начальник" знает "как надо"?
61 byxtello
 
24.08.11
09:14
(0) думаю начальник всегда проводит так рабочие совещания - до твоего прихода, при тебе и после твоего ухода. возможно у тебя просто недостаточный уровень самостоятельности и компетенция
62 mishaPH
 
24.08.11
09:23
(58) тут сказывается фактор "тупых кодеров".
Я вот в отличии от автора прекрасно понимаю стиль руководителя. потому, что уже 12 лет работаю в таком режиме.

Руководитель не преподаватель все разжевывать не обязан сразу.  Он задает направление и цель. Далее твое дело. понял сразу - делай, не понял выясняй подробности.

Поэтому и руководство любит 1с ников, которые не тупят.
63 Kassius
 
24.08.11
09:23
Ветку в юмор!
64 mishaPH
 
24.08.11
09:25
и в (0) это не стиль франей. Это стиль 90% руководителей.

Если мне руководитель на общей планерки начнет что-то детально рассказывать, то остальные присутствующие начнут тупо зевать.
65 2S
 
24.08.11
09:29
Мешаешь начальнику работать, WoT рулит!
66 окси
 
24.08.11
09:41
(0)Это же бос. Они считают, что они работают, а мы так)))).
67 ice777
 
24.08.11
09:45
(0) все правильно. хочешь узнать чего не въехал еще - прилагай усилия, в т.ч. позорные. Там деньги делают, а не реверансы танцуют.
68 Дикообразко
 
24.08.11
09:46
(62) какое руководство?
69 antgrom
 
24.08.11
10:46
(0) Устная постановка задач допустима только между людьми , которые смогут сами решить возникшее непонимание.

Если возможно хоть какое-то непонимание - нужна письменная постановка задачи.
70 likesport
 
24.08.11
11:06
(0) именно поэтому я и ушел из франча
71 Господин ПЖ
 
24.08.11
11:22
на планерке пытаться чего-то уточнять смысла нет - на то она
и планерка - расшвырять задачи "на бегу"...

а в (6) конечно полный п. или уже определились что автор "не жилец тут" и не хотят тратить время даром.
72 ice777
 
24.08.11
11:22
(69) хе. случаи, они разные бывают.

Например, если я вижу сотрудника, который хочет сделать работу на чужом горбу - лишаю пояснений после некоторого порога.
73 Jump
 
24.08.11
12:08
Ой, блин как все сложно у вас во франчах.....
74 Agent00x
 
24.08.11
12:20
ТС убиться об стену, ну а для таких начальников
Советы молодому офицеру
учить матчасть. Какие условия - таков и результат.
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой